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【自治】初心者板総合自治スレッド4【議論】

1 :ひよこ名無しさん:03/02/12 13:13
この板を良くしたい!
ローカルルールや板設定について語りたい!!
初心者板に物申す!!!
そんなアナタのためのスレッドです。

age/sageは各自の判断におまかせ。
荒らし・煽りは放置して、建設的な議論をしましょう。
「空気を読む」のも忘れずに、マターリとね。

過去スレや参考リンク等は >>2-5 あたりで。

256 :ひよこ名無しさん:03/02/15 00:41
>>255
煽りなんて所詮そんなもんさw相手にするな

257 :ひよこ名無しさん:03/02/15 00:41
>>255
俺がいつ煽った?

258 :ひよこ名無しさん:03/02/15 00:44
>>253
話しても無駄でしょ。寝ます。ババイ。


259 :ひよこ名無しさん:03/02/15 00:45
雑談が楽しい
ネタ質が楽しい
ネタ回答が楽しい
自治が楽しい
議論が楽しい
煽りが楽しい
叩きが楽しい
荒らしが楽しい

お前らそれだけだろ?いや良い意味で

260 :ひよこ名無しさん:03/02/15 00:45
>>258
(゚Д゚)ハァ?

261 :ひよこ名無しさん:03/02/15 00:48
煽りを煽りと見抜けない奴は(ry

262 :ひよこ名無しさん:03/02/15 00:51
ボーリングが話したかったことは、困ったとき用避難所じゃダメなんですか?

263 :672:03/02/15 00:51
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264 :ひよこ名無しさん:03/02/15 00:58
>>262
ダメぽ

265 :ひよこ名無しさん:03/02/15 01:09
なんでこの板の人たちは、自分の言いたいことを
1行づつ条件反射で書いていくことが多いのだろうか…

ここは自治スレであって、物質や仏壇ではないのだから、
ゆっくり人のレスを読んで、日本語を省略しないで筋道のわかる話をしないと、
レスが流れて何にもまとまった結果が出せないよ…

266 :ひよこ名無しさん:03/02/15 01:14
>>265
少なくともボーリングはまともだったと思う。問題はあおった奴だ。日本語がめちゃめちゃ

267 :ひよこ名無しさん:03/02/15 01:31
誰も困ってないし、頼んでもいないのに
勝手に自治議論するな

268 :ひよこ名無しさん:03/02/15 01:35
>>267
誰も困ってないと言い切れる根拠を示せよ

269 :ひよこ名無しさん:03/02/15 01:38
まず自分が困ってるから自治議論してんだろアホか

270 :ひよこ名無しさん:03/02/15 02:00
なんで困ってるの?

271 :ひよこ名無しさん:03/02/15 02:01
ボーリングが問題をちゃんと書かなかったのがまずかったんじゃないの?

272 :265:03/02/15 02:09
>>266
うん。そう思う。
とはいえ自分も日本語苦手だから人のこと言えないけど。

>>267-269
えーと、誰が読んでもわかるようにレスをしません?
本当に人に言いたいことって、きちんと言わないとだめだと思うんです。
たとえ正論であっても、誰かの気に障ってしまえば煽られるのが2ちゃんですよね。
言葉遣いを丁寧にすればいいとはいいませんが、
一番大事なことは他の人に意見を聞いてもらうことでしょ?
そのためには、人に反感を持たれないようにすることって大切だと思うんです。
その上でお互いの意見を検討するほうが省エネだと思います。

困ってる人がいて、それに対する解決を図るのがこのスレだと思います。
困ってない人は、「自分は」困ってないってことを言ってくれればいいと思います。
そして解決を図ることで起こる弊害があるのなら、
それを主張して貰えればいいと思います。

少なくとも、>>267さんの書き方だけじゃ、議論を止める理由がわからないです。

273 :ひよこ名無しさん:03/02/15 02:30
なんでいちいち困ってない人が「自分が困ってない理由」を挙げる必要があるんだよw
普通はまず困ってる奴が「自分が困っている理由」を挙げるもんだろ
それが議論になるんじゃないんですか?

274 :ひよこ名無しさん:03/02/15 02:36
ただ騒ぎたかっただけかと

275 :ひよこ名無しさん:03/02/15 02:38
ばかじゃん

276 :ひよこ名無しさん:03/02/15 02:40
物質スレの抱えてる問題なんて知らんのに
何の前置きもなく議論されても困る。
わかってるものだけでやりたいんなら、避難所とかでするのが妥当だと思うんだけど。

277 :265:03/02/15 02:41
>>273
ごめんなさい。言葉が足りなかったみたいですね。
>>267
>勝手に議論をするな
というのに対して、「議論をするな」と強制できる根拠を示して欲しい
という意味だったんです。

別に困ってない人が、議論に参加しなくてももちろんいいと思います。
ただ、困っていない人で、議論を進められて何か不都合があるのなら
それを言ってもらわないとわからないと思っただけです。

278 :265:03/02/15 02:45
で、本題に戻って物質のテンプレについてわたしの意見をいいます。

>>120に同意だったんです。
なんでかというと、わたしのもともと常駐してる板ではそれでうまくいってるからです。
普通の板だと、1スレの住人<<<<板の住人だから、
たかだか1つのスレのために、自治を使うのはおかしいんですよ。
スレの自治はスレの中でっていうのが基本です。

ただ、
>>123で、初心者のことに言及してるように、この板は初心者のためにあるから。
そして、これはわたしの勝手な思い込みかもしれないけれど、
仏質・本質・仏壇の住人≒板の住人
かつ、この3つのスレは連動して動いてますよね?
だから、その辺ははっきりいってよくわからないです。

>265を書いたのは、あんまりにもここが自治スレとして機能していなかったからです。
物質のテンプレとか、仏壇のあり方とかについて話せるほど長くこの板にいるわけではないので。

279 :ひよこ名無しさん:03/02/15 02:47
>>278
冷静になろうね

280 : ◆o56fFUwej6 :03/02/15 02:56
u

281 :ひよこ名無しさん:03/02/15 03:15
おそらく、常駐して回答できる中級者層以上の人は
物質か本質にしか行かないと思う だって自治なんかに興味ないから。
そんで、初心者たちも自分の知りたいことの回答を貰えればそれでいいわけです。
よって初心者も自治には興味ない。
この板の本質は(質問スレの本質ではないよ)質問と回答だけあれば
誰も困らないようになってると思うんです。
真剣に自治しようとする人は、別に自分が何かで困ってるというわけではなくて
ただ正義感ぶってるだけのように見えます。

282 :ひよこ名無しさん:03/02/15 03:24
>>281
このスレは本質でローカルルールの見直しが話題に出て立ったんですよ。

283 :265 :03/02/15 03:43
ああっ!!>>278>>120>>118だった!!
>279
はい。日本語も変だし、どうしょうもないですね。

>>281
わかりやすい説明ですっきりしました。じゃあこの板でもやっぱり
スレのことはそのスレで。でいいと思うことにします。
ただ、ローカルルール変更についてなどは話をする必要があるんじゃないかと思います。
(実際そのときは本当に困ってました。)

わたしのこともただの自治厨にみえるかと思いますが、
この前みたいな、ルール変更の話し合いなんかでは
ちゃんと自治スレが機能したほうがいいと思うんで、
あんまり自治に否定的にはならないで下さい。

284 :(*^ ^)ノ...___○iii ◆BOWLINGEWA :03/02/15 09:27
おはようです。。
朝っぱらから嫌な気分だ。

>たかだか1つのスレのために、自治を使うのはおかしいんですよ。
じゃあ板全体の事でしか話し合いはしちゃいけないの?絶対にその考え
おかしい・・・

285 :(*^ ^)ノ...___○iii ◆BOWLINGEWA :03/02/15 09:52
・・・・これ以上話をしてもループのような気がするので俺が折れます。
ただ・・・

検索するのがめんどくさいヤツは、ここで聞け!
知ってたら答えるし、知らなければ知らんと書く。
【鉄の掟】
一、出された質問は残さず答える(なるべく100レス以内で)。
一、釣り師・クイズ厨は出入り禁止。 質問者のコテはマナー違反。
一、「香具師」とは、ヤツの意味だ。 二度と質問するなよ。
■質問者へ
回答がこない場合は「>>2」のように質問番号を半角で書き込んで回答を催促してみよう。
■次スレ
>>850になるまでに、誰か立てよう。
==============================================================

これを

検索するのがめんどくさいヤツは、ここで聞け!
知ってたら答えるし、知らなければ知らんと書く。
【鉄の掟】
一、マンモス村田のギャグには爆笑する
一、出された質問は残さず答える。
一、「香具師」とは、ヤツの意味です。
■質問者へ
回答がこない場合は「>>2」のように質問番号を半角で書き込んで回答を催促してみよう。
■次スレ
>>850になるまでに、誰か立てよう。
==============================================================

にさせてください。あのテンプレは初心者向けじゃない

286 :念能力侍 ◆Dlof2CSSdI :03/02/15 10:20
ごくろうさまです

287 :念能力侍 ◆Dlof2CSSdI :03/02/15 10:23
実際物質の有力回答者さんにこのスレを紹介するとか

288 :ひよこ名無しさん:03/02/15 10:38
>>285
具体的にどこが問題なんですか?

>質問者のコテはマナー違反。
については、おかしいと思うけど、他は別にいいと思うな。

289 :ひよこ名無しさん:03/02/15 10:42
釣り師、(クイズ)厨という言葉の意味を知らん人もいるかと

290 :ひよこ名無しさん:03/02/15 10:42
既に「鉄の掟」ではなくなってるな。

291 :ひよこ名無しさん:03/02/15 10:44
>>289
じゃあ、表現を変えればイイということ?
文意自体には問題ないと思ってる?

292 :ひよこ名無しさん:03/02/15 10:47
>質問者のコテはマナー違反。
>二度と質問するなよ。
この2点はちょっと問題かな?

293 :ひよこ名無しさん:03/02/15 10:52
>二度と質問するなよ。

香具師って何?
がやたらに多いからでしょ?
テンプレぐらいちゃんと読め!
って意味で書いてるんでしょ?
だから別に問題ないんじゃないの?
質問者を甘やかすのも良くないんじゃない?

294 :ひよこ名無しさん:03/02/15 10:54
>>293
ところが物質は「がいしゅつ上等」がコンセプトなんです
今は知らんけど

295 :ひよこ名無しさん:03/02/15 10:57
>>294
1や1からリンクされてるテンプレを読むのは最低限のルールなんじゃないの?
それを言ったら、>>285の変更依頼自体無意味なんじゃないかと思うよ。
ガイシュツとはちょっと違うと思うけどな。

296 :ひよこ名無しさん:03/02/15 11:01
>>295
いう通りなんだけど、でもそうだったんですよ
他では嫌われるマルチすらokだったしね
最近はあまり逝かなくなったけどどうなんだろ

297 :ひよこ名無しさん:03/02/15 11:10
>>296
ガイシュツOKというのは、テンプレにある
>検索するのがめんどくさいヤツは、ここで聞け!
とかから来る物質としての姿勢ですよね?
同じテンプレの中で香具師について説明されてるわけだから
ガイシュツ云々とは違うでしょ?
テンプレの都合のいいところだけ詠んでるような奴がする質問だと思います。
読まなくてもいいようなテンプレなら何でもいいわけで、
議論することすら無意味になるなんじゃないかと思いますよ。

298 :ひよこ名無しさん:03/02/15 11:21
今物質覗いてきたけど、あれは質問スレじゃないね。
完全に雑談スレになってる。
もう要らないんじゃないか?
あるいは、スレタイトルの変更を検討が必要。

299 :サブロー:03/02/15 11:52
299


300 :サブロー:03/02/15 11:53
300俺

301 :サブロー:03/02/15 12:07
ミキティのケツ萌え〜

302 :サブロー:03/02/15 12:09
フットボールアワー>>>>>>>>>>>>>>>ますだおかだ

303 :ひよこ名無しさん:03/02/15 12:22
>>298
覗いただけで全体を判断するのはちょっと乱暴です。

質問者がいつ現れても対応できるように、
何らかの書き込みが続けられる状態をキープするのはいいことではないでしょうか。
ある程度の節度は必要でしょうけど。

304 :ひよこ名無しさん:03/02/15 12:27
>>303
節度がないから言われてるんだろ。
結局雑談したいだけなんだろ?

305 :ひよこ名無しさん:03/02/15 12:42
>>304
雑談の何が気に食わないの?質問したいことがあるから行ってるんだろ?
回答するにも質問するにも、漏れとしては別に雑談は気になりませんが
そういうのが気になる人はきっとみんな本質に移動してますよ

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