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放置 日豊南線を語ろう 中古車センター

1 :さすらいの宮崎人:02/04/18 00:19 ID:0i9BLIBe
鉄道版でもさまざまなネタをいただいている宮崎スレですが、
ここでは九州の国鉄型最後の聖地、大分以南の日豊線について
いろいろとマターリ語りましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 00:20 ID:???
2ゲット!!!


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 12:24 ID:???
1>>よ、被害者意識丸出しのスレタイトルは止めてくれ。
ハイパーやサンシャインがあるだけいいほうだよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 15:45 ID:8yQKN8rJ
>>1-3
現状考えると新型車王国の九州の中で博多から一番遠いが故、
お古を一気に引き受けてしまっているので(貧乏くじを引かされてる)
自虐的になっても仕方がないと思う。
ただ、サンシャインは日本一豪華な近郊型だと思う。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 00:27 ID:V1kRtGpS
サンシャイン凄いよ。
御食事トレイが付いてるよ!


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 01:47 ID:TkQYEQzu
御食事トレイって何だ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 02:59 ID:KiianIln
>>1
急に新しい板が出来ましたね。 慌ただしい引越しのようで。
今後、前スレとは統一するのでしょうか。それとも両立するのでしょうか。

>>5-6
 リクライニングシートの背面にあるテーブルですね。 いつもペットボトルを
のっけています。 しかし、近郊型でテーブル付き座席はなかなか無いでしょう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 03:04 ID:by5V7zfK
サンシャインはうらやましいな。
でも延岡付近が本当に悲惨だと思う。
むかーし、日豊線を大分から宮崎に引くとき現在のルート(海沿い)ではなく
大分ー宮崎間は現在の国道326号のように直線的に引きたかったらしい。
もしそうなってれば大分ー延岡は一時間半を切ってただろうな。
ただ、臼杵、津久見、佐伯などの運命は・・。

9 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/04/19 03:33 ID:KiianIln
しまった。>>7は私です。 名前を入れ忘れていました。
>>8
 なるほど・・・。 三重町経由ですか。 車で通ると、三重町っていかにも
地域の拠点という感じがしますね。 しかし、こっちも山岳ルートですぞ。
当時の技術だと、長大トンネルが掘れないことや、勾配の関係でループが
あったりとか・・・。 うーん。それはそれで萌えるかなあ・・・。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 03:43 ID:by5V7zfK
>9
今だと大分ー延岡間の所要時間は326号経由のバスと変わらない。
やはり宗太郎越えがネックですね。
大分在住の自分としては大分ー幸崎を複線化して本数増やしてほしいな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 06:47 ID:???
>3
宮崎地区のサンシャインは宮崎空港乗り入れのための車両と捉えているが。
まだかもめマークの残っていることからも分かるように、中古車であるハイパーと
引き換えに一旦新車で入った787系を召し上げられるということもあったし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 09:52 ID:mystAaIE
>>7
分かっててつっこんだんだけど。

お食事トレイって言い方がおかしかったんで。

13 :5ですが:02/04/19 17:38 ID:1l7ceOO6
>>12
ゴメソ。背面テーブルという名が思い浮かばなかった。
実は私、しR酉の聖地広島から延岡に出張中なもんで、
103のロングシートに比べてギャップが大きすぎた。


14 :東大分市住民:02/04/19 18:52 ID:NqKgySN2
>>10
確かに私も大分〜幸崎間は複線希望だが、乙津川、大野川、丹生川が・・・

それなら、高城駅まで複線にしてW杯の輸送強化すればいいのにね。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:29 ID:fKTccxOx
>>13
整地というか、そちらも中古車センターでは?

16 :臼杵出身:02/04/19 20:56 ID:C0IroFCC
日豊線が三重町経由だったら、
きっと、
臼三線(今は、ハスね!!)
が実現できていたに違いない。
とすると、臼杵商人のことだから、今より臼杵の商圏が広がっていたのでは
ないかと推測できる。竹田も臼杵の商圏ね!!
と、すると、県庁は臼杵に移転して・・・
臼杵マンセーーーー

須磨ソ・・・・・・

17 :5ですが:02/04/19 23:51 ID:CY+5+m2X
>>15
確かに。広島のほうがより中古車センターらしい。
宮崎は絶滅寸前の酷鐵急行型が有るので、どちらかといえば
動態保存車両に便乗している状態(藁

18 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/04/20 01:39 ID:X7ZzVqa2
>>12
分かってますって。しかし、わたしも正直な所、笑いましたね。
>>16
 でも、日豊線ルートから外れてしまうという諸刃の剣・・・。
>>15 >>17
 正直な所、広島の中古車センタースレの影響を受けて宮崎中古車センター
スレッドを立ててしまいました。 広島の場合、在来線はオール国鉄型ですね。
貨物機以外は。ただ、地方におけるシティ電車の発祥で、ダイヤが使い易い
ですし、新幹線があり、のぞみやレールスターがありますからね。
 こっちは、特急車両や、ダイヤ(延岡−宮崎以外)まで放置されています。
サンシャインは確かに良いのですが、試作車だけあって4編成しかありません。
朝の下り1本だけが4連でほかは2連です。もう少し両数があれば夕方ラッシュ
に4連が増えていたかも知れませんね。 さすがに、夕ラッシュ時の延岡行きが
サンシャイン2両の時はヘコみますよ。 門川あたりまで立ち客がいたりするし。

 

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:45 ID:???
サンシャインの項目を見て一瞬、

お食事トイレ=食事が出来る程広いトイレ

があるのかと思ったぞよ。(w

20 :さすらいの宮崎人:02/04/20 03:32 ID:o5c68fTZ
>>17-18
確かに宮崎と広島では比較のしようが無いです。
広島クラスの街で在来車が放置されてるのは問題ですもんね。
宮崎の場合はある意味もっと深刻ですね。
ダイヤが本当に使いにくくなってますし。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 08:29 ID:???
>20
激しく同意。普通列車系のランダムダイヤはどうにかして欲しい。

22 :21:02/04/20 08:49 ID:???
全国の中古車センターを見渡すと
網走、房総、山梨・長野、北陸、飯田線、和歌山、山陽、山陰、南九州などがあると思う。
この中で都市なのに放置されていると思われるのは房総と山陽、南九州か?
房総と山陽はかなり昔から電車(ただし釣り掛け方式の旧系列)が入っていたが、
南九州は民営化直前まで普通列車といえば客車か気動車だった。

山陽地方は115系1000番台をはじめとして、旧広鉄局管内では2000番台や3000番台
などといった国鉄末期には直接新車投入という破格のサービスもあった。
その数はなんと100両以上にもなる。
>広島の場合、在来線はオール国鉄型ですね。
とのことだが、実は三次事業部所属のキハ120系が広島にもやってくる。

房総地区は某労働組合が新車投入を拒否したとかしなかったとかいわれているが、
首都圏の車両置き換えの対象外として位置付けられている以上、放置と思われても
仕方ない面が多分にある。

鹿児島は新幹線開業と同時に不採算路線である並行在来線を切り捨てるので
そのときかその後に普通列車にも何がしかの動きがあると読んでいる。
宮崎は新幹線開業で余剰になった787系が入って485系を淘汰するぐらいしか
動きがないような気がする。日南線に至ってはバスに客がべらぼうに奪われて
いるし、東九州道が延伸開通した時のことを考えて延岡〜宮崎の鉄道も先行きは
不透明な部分もあるし、あまり積極的な投資もできないかも。
ただ、ひゅうがの3両編成やサンシャイン2両は時々混雑が激しいので何とか
して欲しいと思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:23 ID:8nhojPO2
4/13 きりしまが都城あたりで軽自動車と刺さったみたいですが、
国鉄色の485だったりしません? あのクルマ、好きなんで刺さってたら
イヤだなあ。

国鉄色475も萌え〜。常磐線と違う裾の帯も萌え〜。
当方東京在住。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:10 ID:???
  /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\JR旧習本社/          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  787返せやゴルァ
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /宮崎  \
.      |大分|  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|          |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
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25 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/04/21 00:28 ID:Vp0ogeik
>>22
 なるほど。芸備線から120が来るのですね。 フォローサンクスです。
確かに、115系でも1000番台は713系より少し前と、時期が近いですが、
2扉転換クロスシートは、117系を投入した様なものです。力が入っていますね。
 宮崎の場合、延岡−宮崎は高速が出来てもまだ鉄道に分が有ると思います。
都城の空港リムジンならば、空港を経由して宮崎市内に入れますが、延岡から
ですと、宮崎市内を経由して空港へ向かう為、どうしても一般道で詰まってしまう
のです。特急だけでなく、快速を復活すれば何とかなるでしょう。
 ひゅうがは、赤を2両挟んだ5両ユニットや、1・2号の様に783系を入れる手が
あります(にちりん間合い)。 サンシャインは、4編成しか無いのが痛い。 
>>23
 残念ながら、国鉄色ユニットです。HM窓の形状からにちりん用でしょう。
先頭車の外板下部に、思いっきり深い傷が入っています。 修理が大変・・・。
軽トラックには、夫婦とその子が乗っていましたが、荷台に乗っていた女性は
亡くなりました。 ご冥福をお祈りいたします。

26 :さすらいの宮崎人:02/04/22 03:05 ID:oyOAyK3c
>>25
事故に遭われた方もお気の毒ですが
車両のほうも大変なことになったようですね。
485の中では国鉄色は最後まで残りそうだと思ってたのですが
今後が気になります。
さて、東九州道(宮崎〜延岡間)開通後の見解はあなたと同じです。
南だと220と269の交差点(源藤付近)から市内方面、
西からだと10号線の大塚付近がそれぞれネックになっています。
あと西都から空港へは西インター経由なんですね。
素人目で考えるとなぜ清武経由にしないのかと思いますが
やはり西都からの直通需要が多く見込めなかったのでしょう。
延岡まで開通した場合、宮交が清武経由(市内素通り)空港行きを
やってくることも有り得ますがJRは沿線からコンスタントに
客を拾うことで対抗するでしょう。それよりも需要があるか
分かりませんが延岡〜鹿児島なんて路線を作ってくるかもしれませんね。

27 :名無し野電車区:02/04/22 18:38 ID:fVXlawvK
>>24,25
衝突したのは、DK-2すなわち、きりしま・ひゅうが用の国鉄色です。
ちなみに、2,3日前に修理終えて復帰してますよ。

28 :名無し野電車区:02/04/22 19:31 ID:???
*** JR-Q 鹿児島支社裏HP***
1.鹿児島線八代〜川内には九州新幹線部分開通後に新車を導入いたします。
  それまでどうぞご辛抱ください。

2.指宿枕崎線の大減便は今後も計画中でございます。データイムだけでなく、
  快速列車自体の廃止も視野に入れて検討中です。

3. 日豊南線に快速を復活させる気は一切ございません。
  快適な特急やライナーをご利用下さい。ご了承願います。

4.諸般の事情により、日南線の終列車は繰り下げる予定はございません。
  ご了承ください。

29 :名無し野電車区:02/04/22 19:52 ID:???
*** JR-Q 大分鉄道事業部裏HP***
1.九大線大分口は休日でもトイレ無し気動車の1両運転を強行いたします。快適なゆふや
  ゆふいんの森もあわせてご利用ください。

2.データイムは、お客様のスムーズな乗降を考えて423系と比較して座席を大幅に
  減らした新型車両815系2両での運転となります。
  なお、この電車は新型車両ではJR九州初のオールロングシートを採用したので、待ち
  時間には瀬戸内海の爽やかな潮風に吹かれる旅情がお楽しみ頂けるようになっております。

3.鹿児島地区と共に、時代を先取り致しましてお客様のお体にやさしい完全冷風
  装置完備の気動車も走っております。この車両は大変スムーズに乗降ができる
  ように運転席後ろの座席をすべて撤去しております。

4.各方面とも快速は一切運行いたしません。快適な特急をご利用ください。ご了承願います。

30 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/04/22 19:52 ID:SuxszlPq
>>27
あ、DK2でしたか。 テレビを見ていただけなのですが、角度からよく
見えなかったのですよ。 しかし、復帰は早いですね。 床下の機器は
大丈夫だったのでしょうか。 外板の補修の状態がいささか気になりますが。
レスさんくすです。

31 :5ですが:02/04/22 23:29 ID:CNSuHLcW
>>25
芸備線120は確かに広島まで来ますが、不評。
広島乗り入れダイ改初日に、超混雑で救急搬送まで出る始末。
>>27
1週間で戦列復帰とは、無駄に分厚い鋼板で作られた国鉄型だから
出来た芸当ですな。
ところで、事故で夭折した少女の御霊に黙祷。


32 :名無し野電車区:02/04/22 23:31 ID:cxc63slK
>>31
1週間で戦列復帰とは、無駄に分厚い鋼板で作られた国鉄型だから

板金加工で簡単に修復できるからね〜。

33 :5ですが:02/04/22 23:45 ID:CNSuHLcW
そのとおり!
アルミやSUSは加工が難しい。
ここまで書いて、いまさら自分が国鉄型マンセーであることに気付いた(藁


34 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/04/23 00:22 ID:jvTe0zTk
>>31
 芸備線の120はそうなるでしょうね。 救急輸送は存じております。
大体何両で入るのですか?
>山之口事故
あ、亡くなったのは少女じゃないです・・・。 中年女性です。 

35 :22:02/04/23 07:28 ID:???
>34
芸備線キハ120は確か2両。定員は110人程度だから原型のキハ40系より多いのだが・・・
福岡でもかつて博多どんたくの日に鹿児島線で増結しなかったせいで吉塚で救急車が
出たこともある。たしか18時台のの小倉方面行き快速で811系4両だったか。
時期的には確かソニックがまだなかったはずなので10年近く前だろうか。

36 :5ですが:02/04/23 08:37 ID:V5lWcGaG
>>34
そのときは2両だったと思います。広島スレで見ました。
ところで勘違いかな?当日か前後の日にも、きりしまが刺さって、11歳少女死亡と
報道されていたような気がします(運転していた祖父は無事)。
ところでこのあたりでは、車の通行できる第4種または第3種踏切が多いのでしょうか?


37 :名無し野電車区:02/04/23 09:26 ID:h0fG/e1g
毎日イロイロなヤシが張り付いている新鮮

38 :5ですが:02/04/23 14:39 ID:8xsf6BqW
ただいま同僚が小倉で立ち往生中。
日豊線は車両故障で不通だそうです。
救援列車出撃中らしいんですが、いつごろ延岡に着くやら。

39 :名無し野電車区:02/04/23 15:15 ID:g9pRtete
最近JR九州は、なんか故障や事故が多いと思うのは僕だけ?

40 :名無し野電車区:02/04/23 15:40 ID:???
そもそもなんだが、>>1に対して

中古車っていうけど、宮崎は恵まれてると思うぞ。
空港直結、リニューアル車・・・

ところで、延岡〜佐伯ってどうなるの?やっぱり廃止?

41 :名無し野電車区:02/04/23 16:47 ID:Xqn94Bws
元々JRになる前は九州全体が中古車センターみたいなもんだった訳だから
福岡近辺で411とか415の車両の一角潰して床置冷房付けたの思い出すよ
415-1500が輝く新車だった頃の話

42 :名無し野電車区:02/04/23 17:20 ID:???
それは421・423だと思われ。。。


43 :5ですが:02/04/23 17:54 ID:svpORJe/
酉日本にしても急襲にしても、

ライバル輸送機関に客を獲られる
       ↓
快適な新車を導入して客を奪い返そうとする
       ↓
まだ使えそうな車両を、ライバルのいない場所に放棄・放置する

というカルマを背負っているようです。

広島の場合、呉線など高速バス対抗路線がある為、宮崎より多少マシなだけでしょう。
(でも広島−岡山間はバスに敗北して戦線離脱状態)

44 :名無し野電車区:02/04/23 18:20 ID:N7XaM9Uz
>>38
救援列車は、415-1500の模様。
折尾1740頃通過。


45 :5ですが:02/04/23 19:04 ID:svpORJe/
>>44
レスありがトン。
同僚は2時間遅れて到着の予定です。


46 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/04/24 01:43 ID:5Kx/BM2Y
>>40
空港直結は、JRというよりむしろ国や宮崎県の事業ですからな・・・。
あの頃は、年に20%ずつ空港の利用者数が増加しているという状態でした。
 JRも、それに接続して前年比で2割ほど増加したそうです。
日豊線の延岡−宮崎の高速化(国や県、旭化成、JRの第3セクターによる)
とセットであった事や、特急大増便7往復→13往復と、713系投入を含めた
結果だと思います。
 ただ、延岡−宮崎以外は最高速度は85以下ですし、713系も4編成しか
ありませんから、数が足りません。 475系も、じき40歳を迎えます。
>佐伯−延岡
 一応、延岡・南延岡から貨物が出ています。76牽引のコンテナ・専貨です。
また、にちりんも高速道をカバーしていない地域(特に県北)からの利用が
まだありますね。 普通列車は、通学列車に特化している現状で十分です。
>>41-42
 421・423系の冷改車は、一部を除いて直流区間では冷房が使えませんでした。


 

47 :俺も東大分人:02/04/24 02:11 ID:DDtjNqhO
>14
遅レスすいません。高城まではすぐにでも複線化できそうですよね。
まあ、複線化よりも普通列車増発の方が先かな。
特急もだいぶ減って、ダイヤも組みやすくなっただろうし(数年前より
行き違い待ちはかなり減った)、大分ー幸崎間はデータイム15分ヘッド
にすれば結構需要ありそうなんだけどな。


48 :名無し野電車区:02/04/24 08:53 ID:???
>>46
>一応、延岡・南延岡から貨物が出ています。76牽引のコンテナ・専貨です。

あと、佐土原からも出てるけど、船にシフトされたらすぐ消えるぐらいの輸送量だな(w


49 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/04/24 15:05 ID:5Kx/BM2Y
>>48
佐土原駅はトラック代行ですよ。 南延岡駅までトラックで運んでいます。
JR貨物のページで、ダイヤが載っている筈です。
 延岡駅付近の踏切で開くのを待っていた時に荷札を見たのですが、
行き先が様々で、南福井とか、金沢とか、越谷とか吉原など、色々あります。
北陸が多いのが特徴のようでした。 行き先が分散しているため、船は難しい
のかも知れませんね。

50 :臼杵出身:02/04/25 20:15 ID:+ysMWidU
サルベージだが・・・・
二階堂麦焼酎のCMの駅は、「上臼杵」だよね
あとは、仁王座とか・・


51 :名無し野電車区:02/04/26 22:26 ID:???
dat落ち防止緊急上げ

52 :元大分市民:02/04/26 22:56 ID:6ZOdiXOL
ドリームにちりん 臼杵→大分はタダで乗れます。

53 :俺も東大分人:02/04/26 23:43 ID:ASwr7D+w
>まじっすか?

54 :名無し野電車区:02/04/26 23:50 ID:???
東京人ですが
九州島内の鉄道アクセスが良いので、北九州は福岡空港、南九州は宮崎空港を
よく使ってます。
というより、それ以外は使ってことないな。
人吉、大分や鹿児島に行くときも宮崎空港使ってます。

55 :俺も東大分人:02/04/27 00:02 ID:GH4ERAMd
>ネタでしょうか?
大分に来るなら福岡空港のほうが便利だし便数も多いのに
なんでわざわざ宮崎空港を?
大分県南ならまだ分かるけど・・。でも県南でもよほどの
ことが無い限り宮崎空港は使わないでしょ。

56 :俺も東大分人:02/04/27 00:03 ID:GH4ERAMd
大分は南九州ではなく、どちらかといえば北部九州ですよ。

57 :元大分市民:02/04/27 00:06 ID:9TvgaI6t
>56
中九州では・・・

58 :名無し野電車区:02/04/27 00:09 ID:???
鹿児島についても鹿児島空港からバスでいったほうが速い。(大隅東部は除く)
人吉も本数は少ないけど鹿児島空港からバスが一番だな。(鉄道はもっと本数が少ない)

59 :十八番:02/04/27 00:13 ID:???
きっと、できるだけ列車に乗りたいんじゃないの?
俺も他ン所に行く時そんな気になる。

ど〜にかして列車で行けね〜かな〜(藁

60 :俺も東大分人:02/04/28 15:24 ID:94EP35ud
>57
だから「どちらかといえば」とつけてるでしょう。
福岡空港(北部)、宮崎空港(南部)とわけたら、
南北どちらかといえば北部九州ということです。

61 :臼杵出身:02/04/29 19:04 ID:???
いや、だから、北か南かと問われれば、
どちらでもない
というのでいいのではないですかね〜
言葉も違うし、食い物も違う
要は、文化が違うということで、大分だけは、瀬戸内文化圏


62 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/04/29 23:35 ID:MqDkH03c
>>61
>瀬戸内文化圏 
賢明な判断なようで。 私も地元は延岡ですが、延岡も南九州とは言わない
ですね。 東九州といっています。 一応、瀬戸内文化圏の南端です。
地図上で見ても真ん中に近いですしね。
>>54氏は、空港アクセスの分かり易い、鉄道という手段で空港を選んだという
事なのでしょう。

63 :名無し野電車区:02/05/01 01:52 ID:QUjNABeB
>>62
東北や山陰なら間違いなく空港が出来てそうなもんだが…<延岡

64 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/01 15:21 ID:6T3G0rv3
>>63
延岡は、旭化成のヘリポート(休止中)があります。以前は、宮崎空港とを
25分で結んでいた。 それが、1990年、日向市の細島で墜落してしまい、
10人近い犠牲者を出してしまいました。 それから、ヘリの安全性が向上
するまでは無期限で運行を止めるという事となったが、JRでは都合が悪い。
それが、旭化成が高速化に出資するきっかけとなった。 私は、犠牲者の
ご冥福を祈るとともに、高速化の恩恵を受けており、感謝したい。不謹慎かな。
 >延岡に空港
 図書館で「夕刊デイリー」のバックナンバーを読んだ事がありますが、
高速化の前は、延岡に空港を建設するという機運が高かった様です。
ただ、造る場所が無いんです。 海岸沿いは、松林で、近くには雷管(ダイナマイト)
工場の貯蔵施設が林立し、 砂浜も、ウミガメの産卵地になっているため、
埋め立ても不可。 山を削ろうにも、資金がねえ・・・。 今、思ったのですが、
延岡JCT・IC予定地付近の高台に空港があったらと考えてみた。 無理だが。

65 :63:02/05/02 15:08 ID:Lr/2egJG
>>64
静岡なんかは牧の原台地削って空港作ってるからねぇ
鹿児島空港も山の中だし


66 :呉人:02/05/02 22:51 ID:TzC6JQmA
広島と同時に66げっと!
中古車センター制覇AGE

67 :焼山人:02/05/02 23:33 ID:???
>>66 がんがれー

>>その他の方々 我が町の住人がスレを汚して申し訳ございませんでした

68 :俺も東大分人:02/05/03 03:00 ID:9pdbSx55
高城駅改築記念age

69 :名無し野電車区:02/05/03 17:14 ID:kEJR1iG7
>>64
延岡空港…その話は聞いたことがあります。
もしも実現していたらどんな感じだったんでしょうね。
自分的には秋田の大館能代あたりを連想しますが。


70 :名無し野電車区:02/05/05 07:24 ID:jO41o57n
佐伯age

71 :さすらいの宮崎人:02/05/05 13:06 ID:j+haKee0
お久しぶりです。

W杯の臨時列車の計画が発表されていますが
南行きの臨時「にちりん」は今回も787になるんでしょうか?

>>64
もしもそうなっていたら佐賀と同じくらいの本数に
なっていたんじゃないでしょうか?
(東京1or2便、大阪1便、福岡2便程度)


72 :名無し野電車区:02/05/06 19:53 ID:RpiS/+bD
>>71
佐賀よりは本数あったかもよ<東京2〜3、名古屋1〜2、大阪2、福岡3〜4ぐらい
陸の孤島に限りなく近い状態だし

73 :名無し野電車区:02/05/08 11:41 ID:Ks7wsjZW
>>72
あと旭化成関連で広島(西)ぐらいが一本あったかも。

東九州で陸の孤島というと鹿屋もあるけど海自の基地を
徳島みたいに共用にできないもんでしょうか?
あそこは鉄道はないし高速ができても空路が必要でしょう。
かつては日豊南線とつながっていたということで書いてみました。


74 :名無し野電車区:02/05/08 12:45 ID:???
>>73
人口8万の街に空路なんていらない。
鹿屋〜溝辺連絡バスで充分。

75 :名無し野電車区:02/05/08 12:49 ID:jm5SPfG/
8万も12万も、たいして変わらん。どっちも不要。

76 :72:02/05/08 16:05 ID:4rf2vCTS
>>75
スレ違いだが
それ言うとオホーツク紋別、大館能代、庄内、出雲、石見、佐賀なんかも不要
地方の都市の場合、その程度でも空港作った方が列車より効率的なこともある
ま、お世辞にもコミューター航空が発達してるとは言えない日本では活かしきれてないが

77 :名無し野電車区:02/05/08 16:25 ID:DonYUiFJ
確か 延岡空港は今ある広島空港より建設費が高くなる理由で断念したと思います。

78 :名無し野電車区:02/05/09 22:04 ID:???
佐伯ー延岡間はそのうち本当に廃止になるかもね・・。

79 :名無し野電車区:02/05/09 22:14 ID:???
>78
多分ならないだろ、大分⇔延岡・宮崎の需要は無視できない。

80 :名無し野電車区:02/05/09 22:34 ID:???
>79
大分ー延岡は326号の改良でかなり鉄道は利用が落ちてますよ。
直通にちりんが大幅減になったでしょう?
ほとんどが佐伯止まり。
あと俺は大分人だけど、大分ー宮崎はあまり需要がないよ。
多分延岡ー宮崎に高速ができたら、大分ー宮崎の輸送手段はほとんど車になりそう。

326改良後の劇的な変化と言えば、大分の広域都市圏にぼちぼち延岡も入りつつ
ある事かな。延岡が時間的にも気分的にもかなり近づいた気がする。

81 :名無し野電車区:02/05/10 01:47 ID:hpFugzij
>78
ここが本当の放置区間です。
ダイヤを見れば普通列車は風前の灯火。
本区間のお得意さんであった「にちりん」も小倉打ち切りとなり、新幹線との
接続もソニック優先に代わってしまい、本数も半減です。
今となっては宮崎、延岡からの新幹線連絡と、大分−宮崎間の都市間輸送が
残された使命ですが、騒ぐほどの需要があるとは思えません。
「にちりん」の大分口では、5両編成ながら1両分にも満たない乗客ということは
ざらで、大分−宮崎間の流動の少なさと、485や783という鹿児島本線筋から
追放された車両の使用といい、放置プレイぶりを物語っています。

個人的には、延岡−熊本間の高速道路(高規格道路か?)開通が、一つの
ターニングポイントになると思っています。

大分と宮崎の関係ですが、文化的、経済的交流についてはほとんどありません。
愛媛や広島との方が、よっぽど関係が深いといえます。
何せ、大分は瀬戸内文化圏ですから。

82 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/10 02:43 ID:etDwDGpN
>>78-81
確かに、宗太郎越え区間は凄いですもんね。 
[普通列車]
 私が思うに、本数はこれ以上にもこれ以下にもならないでしょうね。
減ってもあと1往復程度でしょう。 単行化して本数を増やした所で乗客は
高校生が主体で、増えるとは到底考えられないです。 また、朝は1両じゃ
やり難い面もありますしね。 本数が少ない分それなりに乗車があります。
 とりあえず、ここはこのまま放置し、車両は、分オイの457系置き換えの
際には、その代替車両が入るという形でしょう。
[特急]
 これも、宮崎市からの利用は殆どなく、県北部からとなっています。
私の場合、小倉打ち切り前は、宮崎から博多はフェニックス。延岡からは
にちりんを使っていました。 北川から蒲江や、北方から矢部の高速は
ウン十年はありえないです。 とりあえず、延岡−西都が出来て1段落でしょう。


83 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/10 02:58 ID:etDwDGpN
82続き
 >>80-81
 326号線は、私もよく使います。 326号と分岐する前の10号線で783系が
走っており、気持ちよくアクセルを踏み込んでしまい、あっさりと抜いてしまい
ました。 逆に悲しくなりましたが。
 確かに、延岡から週末に大分へ出る人は増えてはいますね。
ただ、延岡でもたいていの用事は済む為、大分の広域都市圏ではなく、
独自の都市圏ではあります。 もっとも、北川は大分へ。高千穂は熊本へ。
日向は地元か宮崎へといった感じで求心力は弱いですが。
 そういえば、犬飼バイパスの建設が進んできていますね。
>大分は瀬戸内文化圏
 延岡も、その傾向が強いです。 宮崎市の場合、鹿児島へ向く傾向が
あります。 企業が大分と鹿児島に支店がある場合、延岡は大分。宮崎は
鹿児島と分かれるようです。

84 :名無し野電車区:02/05/10 09:19 ID:???
>83
わかるよ、その気持ち。
日豊線と国道10号との併走区間であっさりとにちりんを追い越すと
嬉しいやら悲しいやら(w
>延岡−熊本間の高速道路
こればっかりは無理と思うよ。
国道218の改良で充分。延岡〜高千穂なんて立派だよ。

85 :81ですが:02/05/10 20:46 ID:HZJb9N2j
うーん、書き方が悪かったみたい。
漏れも延岡−熊本の高速道路なんて、この先50年は期待してないよ。
イメージ的にはR218の改良、一部ルート変更による高規格道路風だな。
(R10バイパス-北大道路みたいな感じ)

ところで、大分−佐伯間の高速化工事が始まったらしいが、どこか工事している
場所を知りませんか?
最高速度110Km/hと一線スルー化、カント打ち上げ等の改良が行われ、振り子式車両を
投入して、同区間の特急で約10分の時間短縮効果があるらしい。
しかし、投資の回収と言う視点からは、大分−幸崎間の複線130Km/h化の方が
将来的に有望ではと思いますし、時短効果の点でもさほど遜色ないのでは。

せっかくの投資も、県南地域のマスターベーションになってしまいそう・・・。


86 :名無し野電車区:02/05/10 21:12 ID:???
>85
PC枕木が序々にはいってないか?

87 :名無し野電車区:02/05/10 21:32 ID:???
>85
禿同!大分−幸崎ならトンネルもないし平坦だよね。
で、博多発のソニックは鶴崎止まりを沢山設定すればいい。
で、大分幸崎間は5本/時くらいの普通列車がほしい。

88 :81ですが:02/05/11 01:20 ID:s4bWlwcg
>>87
大分幸崎間は5本/時くらいというのは言い過ぎかも。

でも、この区間ぐらいだね。投資する価値ありそうなのは。
鶴崎は、乗降客が県内4番目の規模だし、思った以上に、ソニック、にちりんも
利用されているようだ。
その先、大在、坂ノ市も、今後人口増が予想される有望な地域と思われるので、
途中に新駅を建設するなり、今のうちに利便性を高めて競争力を高めなければ、
じり貧になってしまう可能性あり。
大分−高城はバスと運賃が変わらないので、思ったほど利用客は多くないね。


89 :81ですが:02/05/11 02:44 ID:Xyx1IKMn
88続き
あと、2枚きっぷ、4枚きっぷの適用区間、大分・別府の分は、鶴崎まで拡大
してほしいね。
鶴崎から直接乗るにしても、大分で乗り換えるにしても、追加で別料金払うのが
なんか損した気分になってしまうのよね。
潜在需要は多いと思いますけど・・・。

>>86
まだまだ大がかりな工事は始まってないということですね。



90 :名無し野電車区:02/05/11 14:39 ID:???
>>84
熊本側のキャパが足りないんだよなぁ。

91 :名無し野電車区:02/05/11 14:48 ID:???
>89
2,4枚切符は大分市内からではないの?大分市内からなら鶴崎から乗れる。


92 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/05/11 15:20 ID:89Eqq/2h
>>91
いや、設定区間は大分までになってるよ。

熊本の場合みたいに(福岡−熊本の 2 or 4 枚切符で豊肥線の武蔵塚駅まで乗れる)、
福岡−大分の高速バスも鶴崎を通っていたりとかして競合でもあれば別なんだけどね。


93 :名無し野電車区:02/05/11 15:32 ID:???
>92
そうだったんだ。鶴崎といえば森町の渋滞ひどいね。
森町に路面電車ひいて鶴崎駅から乗り入れできないかな、なんて妄想。

94 :名無し野電車区:02/05/11 15:41 ID:???
>>91
というか「○○市内」という扱いがあるのは普通乗車券と同じで、
基本的に[九]北九州市内と[福]福岡市内だけじゃない?

95 :さすらいの宮崎人:02/05/11 16:26 ID:TNPKDNYS
>>83
そう言えば国鉄時代の宮崎は
高鍋以北:大分鉄道管理局
高鍋以南:鹿児島鉄道管理局
と分かれていて
それで延岡機関区(確かこう呼んでいたと思います)は
「分ノカ」といわれていたんですよね。


96 :大分出身もん:02/05/11 18:20 ID:iIIb0yY0
大分と佐伯の高速化だけど、確か8分ぐらいしか速くならないよ。
急カーブ多いし、特に思うのは津久見と佐伯の間のトンネルの中に
カーブがあるところ。あそこは高速化されても極端な速度制限がか
かるだろうね。

それともう前から1線スルーされている駅もあるよ。(信号機を付
ければすぐできる)たとえば、大在とかそうだよね。

それと大分と幸崎の複線化だけど、そのまんま単線として、瀬戸大
橋線とか四国でやってる駅構内延長式でやったらそんなに工事代金
かからないと思うんだけど。(牧‐高城、大野川‐大在、坂ノ市‐
R197陸橋付近とか)これだけでも相当線路容量に余裕ができる。



97 :名無し野電車区:02/05/11 20:00 ID:???
>96
「駅構内延長方式」とはどんな方式?

ただ今でも特急が抜けた分線路容量に空きがあるのだから
増発してほしい。

あと大分駅高架後は大分川ー大分駅間に新駅を作ってそこ
から豊肥線を分岐させればいい。
今は踏み切りですごい渋滞を起こしそうだから新駅の話は無しに
なっているけれど。
高城ー鶴崎や鶴崎ー大在、坂ノ市ー幸崎間にも新駅を作りこまめに
拾っていけば結構需要はありそうなものだが。

98 :81ですが:02/05/11 21:48 ID:Kc530/JQ
>>96
>>大分と佐伯の高速化だけど、確か8分ぐらいしか速くならないよ。
8分と言えば、単線区間ではダイヤ密度による誤差の範囲ですよねー。
そのトンネルだけでなく、鉄橋は大正時代の開通時のままのものが至る所に存在
し、現在ですら鉄橋の手前で減速を行うことがあるのですが、架け替えでもしな
い限りこれも高速化のネックとなりそう。
また、振り子式でも連続したS字曲線や、ある一定以下のRの曲線ではその効果は
発揮されず、特に、幸崎−佐伯間の様な線形では、全く意味をなさないと聞いた
ことがあります。

>>駅構内延長式
沿線の区画整理の際、軌道敷は複線化できそうな幅が確保されているようですの
で、実現は簡単そうですね。(Qのやる気次第)


99 :名無し野電車区:02/05/11 22:20 ID:???
はっきり憶えてないけど浅海井あたり?にある
一瞬複線になったかと思えるトンネル、そのまま駅かと思うと信号所に萌えー

100 :大分出身もん:02/05/11 22:27 ID:iIIb0yY0
>>97
特急よりも快速を設定し、優等列車1時間ヘッドにしたほうがいいとおもうのだ
が…。停車駅は、高城・鶴崎・大在・幸崎・臼杵・津久見・浅海井・佐伯で。

それと新駅設置ってどこに作るの?大分−大分川の間って。現在のR10の陸橋
付近か。

81さん
そうそう、Qのやる気なんだよね。だけどこのスレとは関係ないけど、日豊北線
の立石−中山香、杵築−日出の複線化なんかまったくやる気ないし。結局は“ち
んかんちぇん”の方に目がいきっぱなしだからねえ。
しかし、いい方法なんだけどもなあ。

101 :大分出身もん:02/05/11 22:36 ID:iIIb0yY0
連続カキコごめん。
>>99
ああ、日代駅ですな。津久見と浅海井の間の。
あと、臼杵と津久見の間の徳浦信号場もおんなじですよ。
この徳浦信号場、上り列車の場内進入速度は確か45`で、にちりんはここ
をのったらくったらと通過しています。
ここも現在の線形を考えたら、高速化の際は現下り線を本線とする1線スル
ー式になると思っているんだけど。





102 :名無し野電車区:02/05/11 23:14 ID:???
>幸崎までは各停でいい。あとは快速作ってもそんなに利用しなさそう。
特急料金取れる分特急のほうが経営的にはいいのでは?

快速作るにしても津久見まで。
幸崎まで各停・上臼杵・臼杵・津久見でいい。

でもやはり臼杵までの増発が先。
大分ー臼杵を30分ヘッド、大分ー幸崎を15分ヘッドにしてほしい。

103 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/11 23:39 ID:N3sP6Ohp
>>95
南延岡機関区でしょう。 つい2年前まで、扇形庫も残っていましたね。
そういえば、にちりんが減便された際、南延岡発着が無くなったのが痛かった
という話を聞きます。あれが無くなって、延岡から博多まで行く際、滞在時間が
大幅に減ったからだそうで。
 そういえば、南延岡でこんな話が。
私が大学2年になる前の春休み、父親が胆嚢炎で県病院に入院しまして、
(他の病院をたらい回しにされて病状が悪化→緊急入院) 慌てて延岡へ
帰る事にしました。 しかし、ライナーに間に合わず、彗星を利用する事に。
 佐土原駅にさしかかった時の事。 まったりと通過するのを見て、ある事に
気付いた。 「あ、南延岡は通過だっけ・・・」 結局、彗星は50km/hで南延岡を
通過し、私は延岡駅からタクシーで県病院へ向かった。 結局遠回りだったね。
 病室で父親と対面した時はショックでした。 黄疸で、全身黄色でした。
結局、術後は見る見るうちに回復して私より元気になっています。


104 :名無し野電車区:02/05/11 23:43 ID:???
工房の頃日豊南線の大分市近郊区間を利用してました。
最近久しぶりに乗って驚いたのですが815がはいって
えらく速くなってませんか?気のせい?

105 :81ですが:02/05/11 23:48 ID:Jo+wMhWR
>>100 大分出身もんさん
話は変わるが、今の大分市長の木下さん、本職は大分駅ほかで駅弁とホームの立
食そば屋をやっている「梅の家」のシャッチョウサンです。
鉄道関係には理解ある人だと思うのですが、是非やってくれないかな?
「大分−幸崎」の複線化、妄想では終わらせたくないですね。


106 :大分出身もん:02/05/12 00:01 ID:xS5umOJ+
>>102,104
あくまで妄想なんですけど。しかし停車駅選定が難しそう。
一番無難なのは“ソニック”の佐伯延長だろうな。
それと、815が入ってから私も乗ったけど、加速が鋭いので速くなったと
思ったのでは?最高速度は南線は変更無し(85`)だから。

スレ違うけど、熊本−八代間で815普通に乗ったけど、120`出してたよ。
なんでか知らんけど感動してしまった!




107 :名無し野電車区:02/05/12 00:09 ID:???
>106
ソニックはもう佐伯まで延長されてますよ。
工房の頃よく運転台見てたけど100キロ以上出してた気が・・。
これって公にするとヤバイ?

108 :大分出身もん:02/05/12 00:25 ID:xS5umOJ+
>>106
書き方が悪かった。“ソニック”の佐伯延長の増発だった。ごめんなさい。
しかしこれも車輌がないんだよなあ。885があと1本か2本が必要と思う
けど。ソニック用の885は予備編成ないし…。(検査時等はかもめ885が
代わって走っています。なおこのときは限定運用が組まれるらしい。)

>工房の頃よく運転台見てたけど100キロ以上出してた気が・・。
>これって公にするとヤバイ?

え、どこで?車種は?おしえてほしい。

109 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/12 00:29 ID:N2hmrI8n
>>105
 >木下大分市長が梅の家社長
そうなんですか。 知りませんでした。 そういえば、数年前まで延岡駅弁も
梅の家がやっていました。 包み紙に、なんか下にぶら下がってNobeokaと
記されていました。今は撤退し、代わりに地元の料亭が「めひかり」を用いた
駅弁を作っています。

[大分市近郊の複線化]
 なるほど・・・。私が工房の頃、大学受験帰りにソニックに乗り、にちりんに
乗り継いだのだが、その時に大分市の広報を大分駅で入手。現在はどこかへ
行ってしまったが、大在の区画整理なんかが書かれていましたね。 確かに、
複線敷きも確保されているようでしたしね。
[南線の815]
 性能はあがったものの、ワンマン化されている為、ロスもあり相殺している。

110 :81ですが:02/05/12 00:31 ID:i0kcc38V
>>105
スマソ、「大分−幸崎」の複線化でなく「駅構内延長式」の推進ですな。

>>100
>>102
あと、大分からの佐伯方面行き快速はいらないと思われ。
大分ー幸崎間で見た場合、鶴崎駅以外はどこも通過か、牧駅以外すべて停車かに
なってしまう。
牧以外すべて停車なら各停と同じ、鶴崎以外すべて通過なら特急と同じ。

>>103
今の延岡−博多の主要交通手段は、バスの「ごかせ」号なの?
大分−熊本の「やまびこ」号をよく使っていたけど、一般道経由のバスって、
同じ時間乗っていたとしても、高速バスに比べすごく疲れる気がしません?
また、運行時間の定時性についても、やはりバスは当てになりませんし、
ビジネスで使うなら、まだまだ鉄道は重要な役割を持っていますね。

>>104
加減速は良くなっていると思いますが、最高速度は85km/hのままですので、
気のせいと思われ。
おかげで、鉄橋の手前で減速するのがよくわかるようになりましたが。


111 :sa:02/05/12 00:38 ID:v10lmy6t
http://mentai.2ch.net/traf/index.html#1
こんな類似スレが運輸交通版にありました。

112 :名無し野電車区:02/05/12 00:39 ID:???
>108
幸崎ー坂ノ市間です。
車両は名前は分からないけど815導入の前ほとんどを
占めてた白いやつ。

あと、工房の頃たまに小倉行きは福岡近郊で使用してる
ロングシートがきてすごく都会的な気がしてうれしかった。
今は柳ヶ浦で分断されてるからそういうことはなさそうですが。

宇佐から小倉近郊に使用されてる赤い電車を大分地区にも導入してほしい。


113 :112:02/05/12 00:56 ID:???
あと、工房の頃朝のラッシュ時は8両編成でした。
でも、数年後いきなり5両になってすし詰めに。
拷問でしたね。あれは。
牧駅は4両までしか対応してなかったので大商や舞鶴の
友人は乗る車両を間違えた上移動も出来ず、遅刻してた
やつもいました(w。

114 :81ですが:02/05/12 01:00 ID:SCuOeiNp
>>112
421/423か457だな。
遅れが出たとき、421や457でも100km/h以上出していたことはザラにあったよ。
457は急行型なので、110km/hの連続運転できることが最低条件として設計されて
いるので、全く平気。
大分はまだまだのどかなので、動き出しても駆け込む客がいれば待ってくれたり
しますから、ちょくちょく回復運転でスピードオーバーしてます。


115 :大分出身もん:02/05/12 01:02 ID:xS5umOJ+
私、転勤族で延岡に3年、宮崎に3年住んでいましたんで南線は結構頻繁に
乗っていました。今は大分のほうにいますが…。

>>81さん
2年前まで延岡にいたけど、そのころはだいたい車だったなあ。
ごかせは延岡発は8時前が第1便で、博多に着くのは昼12時半ぐらい。
帰りの最終便は夕方5時ちょい過ぎに出て延岡に着くのは夜10時前。
博多での滞在時間は4時間ちょい。ほとんど使えなかった。

にちりんも4時間40分ぐらいかかるので使えないし、高いし。

車以外で博多に行ったのはごかせ号1回、ドリームにちりん1回。飛行機1回
(宮崎空港−福岡空港)。それくらいかなあ。



116 :大分出身もん:02/05/12 01:18 ID:xS5umOJ+
>>112
あそこは直線が結構長いから100`だせるなあ。

8両→5両ということは、457/475+717ですな。
81さんの言うとおり元急行用だから110`は出せるな。

南線の延岡−宮崎の鈍行も475も使用していますがここでも110`を出
して運転しています。作ってもう35年ぐらいたっているのにねえ。

117 :81ですが:02/05/12 02:16 ID:u+tMvYQf
確かに457/475の後継車が気になります。
35年という車齢の上、新幹線博多開業前は大阪・岡山直通急行で酷使されて
いますから、現役で生き残っているのが不思議なくらい。

更新車717-200も含めると、457/475は相当数存在しているわけで、鹿カコは、
新幹線新八代開業後の在来線3セク移管を期に、西鹿−川内に後継新型車両を
入れるようですが、日豊筋はまだ当分475で放置されるでしょうか。

個人的にはロングシートの815は大分−幸崎間に封じ込めて、佐伯、延岡、宮崎方面は
813タイプのセミクロス車の投入がいいのではと思っています。
乗車時間長い地域の場合、ロングでは疲れますからね。

最近のQ、地域の実情を考えない近郊型を多数投入しているから、
「都会の電車はロングシートです。新型車の投入でここも都会になりました」って、
イナカものを小馬鹿にしたようなことを言ったりして。
なんかそのまま815が流れ込んできそうな悪い予感が。


118 :大分出身もん:02/05/12 11:33 ID:iwzVBZMJ
>>81さん
私も815が来るか、それとも817が来るか。どっちかだと思います。
ただ、両形式が来た場合、ホームの嵩上げが必要になるから。どうだろうか?
(大分−佐伯間は415が入っていたため嵩上げ必要なし。)

自分的には
817北九州地区投入→811玉突きされ3両化(サハ抜き)→南線へ
なんていうのが考えられるのだが。(宗太郎、青井岳、霧島の峠越えを考えると81
3以降のはちょっと苦しい。これにもホーム嵩上げが必要)

それか、佐伯−延岡間ローカルDC125単行ワンマンオンリーで大分−佐伯815
増投入ていうのも考えられるなあ。これの可能性が1番高いかも(藁)

119 :東大分市住民:02/05/12 11:48 ID:ciyLROT2
 日豊本線一部妄想案
特急「にちりん」は「にちりんシーガイヤ」「ドリームにちりん」のみにする。
特急「ひゅうが」は南宮崎〜別府又は佐伯とする。
特急「ソニック」は速達便(小倉以南 行橋・中津・別府・大分・
臼杵・津久見・佐伯)と一般便(前記他)として約30分交互に走らせる。
「ソニック」は基本的に佐伯発着とし、「ひゅうが」の一部が別府
発着の場合は大分駅(別府駅)で接続、特急「あそ」「ゆふ」も大
分駅で接続。佐伯発着の場合は佐伯駅で接続とする。
 通勤時間帯の佐伯発(朝)着(夕〜夜)の「ソニック」は佐伯〜
大分間 快速 扱いとする。停車駅 佐伯・津久見・臼杵・幸崎(
JRバス佐賀関線に接続)追加料金300円。
 使用車両は基本的に「ソニック」885系「ひゅうが」883系
とする。485系は残念ながら順次引退か移籍。


120 :ねこだるまん ◆JR2004pM :02/05/12 12:08 ID:qb8ATi1W
コピペで失礼。

2ちゃんねる全板人気トーナメント開催中
鉄道路線車両板は本選1回戦第5組、5月12日…本日が投票日です!!

トーナメント公式サイトはこちら
http://f1.aaacafe.ne.jp/~genmai/2ch.htm
http://starplan.hoops.ne.jp/2ch.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
http://www.miniflo.com/~miniflo02/Tournament/
コード発行所はこちら(コード必須です!!)
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
投票所はこちら
http://live.2ch.net/vote/
鉄道路線・車両板選対サイトはこちら
http://f1.aaacafe.ne.jp/~rosenita/
応援スレッド@本板(正午現在)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020693317/l50

鉄道・電車板は残念ながら昨日敗退。
こちらも、正午現在苦戦中です。。。
折角ですから、皆様もぜひ投票を!!

お邪魔しました。


121 :81ですが:02/05/12 15:18 ID:y+Zd3WJU
>>118
宗太郎区間は気動車化というのも大いにありえますな。ただ、入出区の関係上、
大分−佐伯に気動車鈍行の筋をたてねばなりませんね。
宮崎方面と一体運用した場合、所属が鹿児島となってしまい、やや非現実的か?

457/475の後継は、やはり81*ファミリー投入、嵩上げについては久大線や豊肥線のよ
うに、ホームの一部だけと言う形になるのでしょうね。

>>119
そんなことしたら、ただでさえ少ない線路容量が・・・。
と、妄想にマジレスしてみる。

現実的には下記が妥当か?

にちりん・・・昼行は4往復に減便してよし。ただしそれは博多直通。
延岡のビジネス客、宮崎方面からの新幹線接続、宮崎への観光客輸送を考慮)
宮崎発:早朝6時,朝8時半,昼12時半,夕方16時半
博多発:朝8時,昼12時,夕方16時,よる18時
  延岡−宮崎は減便分をひゅうがで置き換え1時間ヘッド
  大分−佐伯は速達ソニック延長で、にちりんと合わせて現状+2〜3本程度
停車駅は博多−大分は速達ソニック停車駅のみ、大分−佐伯、宮崎地区とも現状
通り。(ただし、幸崎は朝夕のソニックのみ3本程度選択停車に変更)

車両は885を使えればそれに越したことはないのだが。883は軽量高出力でM車比
率低い故、宗太郎越えが無理そう。783や787では、博多−大分で足を引っ張りそ
うだし。
ただし、883/885は、汚物タンクの容量に難があるらしいので、汚物処理施設の
ない宮崎へは入れないと誰か言っていたな。


122 :名無し野電車区:02/05/12 15:36 ID:???
佐伯ー延岡の新線建設はやはり妄想でしょうか??

あそこは日豊本線最大のお荷物。

あと、なんで皆さんそんなに幸崎を重要視するのか分からないのですが。
幸崎は佐賀関の入り口だし駅も大きいけど現在の利用者はかなり少ないです。
ソニックがとまってる事自体不思議なのですが。
やはり運行の区切りだからかな?

123 :5ですが:02/05/12 15:39 ID:+m8XB13M
ただいま、延岡〜南延岡間を、シュプール6連が回送の幕で宮崎方面にむかって
行きましたが、どなたか事情をご存知の方おられますか?

124 :大分出身もん:02/05/12 16:20 ID:R/H8j6di
>>81さん
まあ、スジ設定はしょうがないでしょう。ただDC125はキャパはないか
ら47×2との併結で設定しないといかんだろう。これでスジをひくと大分
−佐伯が約2時間となるからなあ。早朝・夜間の設定しかできんだろうし。
そうなるとDCの佐伯常駐か、それとも“分ノカ”復活か?(藁)

>>122
新線建設ていうことになったらどれだけ金かかるんだろう?

それと幸崎の件は、やはり、大分都市圏の末端ということかな。それと佐賀
関の入り口であるし、日本鉱業の工場もあるからビジネス客の利用を見込ん
で昔から急行日南とかが停まっていたからね。それで今も特急が停まってい
ると思う。
私のちっちゃいころから421の幸崎行きなんてのが走っていたから。門司
港からの直通で。

125 :名無し野電車区:02/05/12 16:34 ID:???
>124
そうでしたか。大分市と佐賀関町も合併するそうですね。
大分市近郊の割りに佐賀関町の過疎率は大分県で三位・・。

四国に橋が架かれば佐賀関方面へ線路が延びたりするのでしょうか?
それこそ妄想ですが。

126 :81ですが:02/05/12 18:20 ID:Ppq+niI7
【幸崎駅】
昔は佐賀関への軽便鉄道の接続駅、その後、日豊線の電化終止点、SL時代は
洗顔のため列車が長時間停車するなど、交通の要衝と言う感がありました。
ところが今や乗降客は800〜900人/dayの業務委託駅にまで落ちぶれました。
選択停車というのも今日日流行らないですし、全列車停車にしても鶴崎のように
利用客増加が見込めないので、やっぱあぼーんしましょうか。
それより、一体いつから優等列車が停車していたんだろう。


127 :名無し野電車区:02/05/12 20:26 ID:???
>126
そうでしたか。もし万が一九四架橋が実現したら四国方面への
分岐駅として幸崎駅の地位も復権か??まあ、無理でしょうが。

128 :大分出身もん:02/05/12 22:04 ID:R/H8j6di
>>122の追加カキコ
佐伯−延岡間の利用客っていうと佐伯−重岡間、市棚−延岡の通学輸送と用務客輸送
がほとんどだと思うよ。佐伯発の最終ローカルに乗った(19時ぐらい発)ことが何
回かあるけど、佐伯・上岡から高校生が乗ってきて、重岡で全部降りちゃって。重岡
からは私と若いアベック1組だけしか乗ってなかった。それが延岡まで。ときには私
1人ってことも…。457/475の3両でだよ!

特に、宗太郎駅で乗り降りする人見たことないし。(ここは福岡ダイエーの城島の奥
さんがQの広告に出てたとき、“なぜ宗太郎へ?”なんてポスターがあったけど)

だけど、この区間ってなかなか車窓に風情があるんだよねえ。まったりしてて。

129 :東大分市住民:02/05/12 23:43 ID:ciyLROT2
>>119 で書き忘れたのがあるので追加
幸崎停車の意味は他に特急同士の離合を幸崎駅でさせ、下り特急の前に
大分以北〜幸崎行きを走らせ連絡し、上り特急発着後幸崎〜大分以北行
きの折り返しの普通列車を走らせれば、牧〜坂ノ市間の乗客は臼杵又は
大分駅折り返しでなく幸崎で連絡して乗れるメリットあり。で、上りは
別府発の特急「あそ」「ゆふ」を大分駅で接続。この場合幸崎での離合
特急列車は基本的に別府〜南宮崎間の「ひゅうが」である。
 幸崎駅周辺はすぐに人口は増えないと思うが、将来狙い目になるかも
駅横の道を横を抜けて佐志生への農面道路が交通量が増えてるからもし
かしたらもしかすると・・・とあと大分市に統合したらね。





130 :名無し野電車区:02/05/12 23:52 ID:???
幸崎駅周辺は佐賀関町が主体となって宅地造成を進めてますよ。
渋滞のひどい南大分よりも交通面では便利になるかもね。

幸崎駅から少し佐賀関よりに住み、毎日海を見ながら暮らすのも悪くないかも。

131 :81ですが:02/05/13 01:16 ID:hLeYNyjr
>>129
宮崎・延岡方面に対しての利便性向上に特化したパターンですね。
幸崎は、急行日南時代から、下りは午前中発・上りは夜発と、一貫して宮崎指向の
ダイヤ設定だったので、由緒あって良いかも。
ただ、大分−佐伯間の特急ニーズは、圧倒的に小倉・博多指向なので、ソニックの
場合、幸崎での接続は佐志生〜熊崎間の利用者(需要なしと思われ)のみとなって、
接続は事実上意味を持たないものになります。
実質、関の住人の利用のみなので、宮崎系統は通過、ソニックのみ朝夕2〜3本
停車が、時代のニーズに合ったもっとも使えるパターンかと思います。

132 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/13 01:48 ID:CxW/NESm
>>118
>佐伯−延岡間ローカル
 粘着力に難がありますね。 YDC軽いし。 457系で空転する位ですから、
起動不能ということも・・・。 それに、>>121氏の通り大分-佐伯に気動車スジを
入れなきゃならず、高速化に水を差しかねん。 宮崎と一体運用するにも、
結局は鹿児島所属だから凄い運用が出来そうだ。 今でも分オイの457系が
宮崎にも来ますが、あれが気動車になるとぞっとする。 本数が少ない分、
延岡口でもそれなりに乗車がありますから、まあ良いでしょう。
>>121
 始発上りは南延岡始発でもいい。 宮崎からは飛行機の早朝便があるし。
大分以北のスジは速達型ソニックがいいなあ・・・。 でも、車両が無いなあ。
>>126
 日本鉱業線の築堤は、未だ健在でしょうか?
>>119
 宮崎方面は、せめて大分までは言って欲しいなあとマジレスしてみる。

133 :81ですが:02/05/13 02:05 ID:SZerAGhA
131続き
なんかすっかり大分ローカルに話題が言ってしまった間があるので、
ご本家宮崎にスマソ。
なんか南の方の話題はないのかな?

>>132
>日本鉱業線の築堤は、未だ健在でしょうか?
サイクリングロードになっていますよ。

134 :さすらいの宮崎人:02/05/13 13:14 ID:W9YRqdeS
>>133
特にこれと言ってないですね。
せっかくそちらから頂いたキハ31も先日の帰省時は
お昼寝していて乗れませんでした…

135 :大分出身もん:02/05/13 21:23 ID:A4u8+hT1
>>133
そうですね。大分ばっかりになったな。宮崎の方ごめんなさいね。

ちょっと聞きたいのですが、日向市駅の高架工事はもう始まったんでしょうか?
それと、門川駅が3線化されたって聞いたんですがどこに線を継ぎ足したんでしょう
か?2番線の隣、海よりかなっておもうんですが?そうなると美々津駅と配線がまっ
たくおんなじになってるのかな。教えて君でごめんなさい。


136 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/13 23:25 ID:CxW/NESm
>>123
 夕方、バイクで南宮崎南方の踏切を通過中に留置しているのを発見。
しかし、夜10時頃には居なかったですね。 目の錯覚じゃなかったんだ。
>>133
そうでしたね。 日豊線から分かれてゆく築堤がかつてを髣髴とさせます。
>>133 >>135
 別に謝る必要はないでしょ。 確かに、大分を境に線路規格が数ランク
違い、同じ路線と言えませんからね。私は延岡人だから親近感があります。
>>135
 門川の3線化は日向市駅の高架化と関連しています。日向市駅は高架化後
には1面2線となります。 現段階では、2面3線だった日向市駅の3番線の
撤去が進み、着工を待つこととなります。
 門川の配線は、2面3線。海側に朽ちた側線があったのを3番線に改造して
います。 そうじゃないと駅舎(宮崎県唯一の3階建て駅舎)がありますから。
宮崎県では大変珍しい3列車離合も朝方見られます。

137 :大分人:02/05/13 23:53 ID:???
高城だけでなく鶴崎、大在、坂ノ市も橋上駅舎にするか
高城のような構造にしたら便利になりそう。

138 :81ですが:02/05/14 01:37 ID:oYdgY4uk
>>136
あはは。ちょっと偏ったかなと思っただけです(藁)
大分関係の他のスレでも、大分以南の日豊線の話題は放置されていますからね。
今後ともよろしく。

>>128
これから新緑の季節、宗太郎越えはほんと絵になるところです。
DF50の引く客車鈍行がひょっこりと出てきそうな、なんか30年ぐらい前に
タイムスリップしたような、そんな雰囲気が漂っていますね。

>>137
坂ノ市については、高城駅方式に激しく同意。
区画整理で駅の裏側にロータリーらしきものが出来ましたし、宅地として整備が
進んでいますから、放っておく手はないでしょう。
大在は2面3線の構内配置と、駅の南北でかなり高低差があるため難しそう。
それより駅裏のスーパーの跡地を駐車場にして、パーク&ライドの実験駅にした
らおもしろそう。大分方面に向かう車の鶴崎での渋滞が、大在駅付近まで引きず
っていますから。
鶴崎は、駅北側の再開発か何かと絡めて、乙津川−鶴崎駅−大野川までの約2Km
を、高架にするか何かの方が良さそうです。
(現状、駅は地平、線路は盛り土)


139 :大分人:02/05/14 07:08 ID:???
>138
大在のパーク&ライド、面白そうですね。
確かに鶴崎橋はしがし日豊南線沿線でも有数の渋滞地帯ですからね。

鶴崎駅も電車に乗ってていつも高架駅にしたくなりますよね。
割と他に比べて高架化が容易な気がします。


140 :81ですが:02/05/14 22:04 ID:G9u++E0r
>>139
鶴崎駅は、大野川と乙津川の堤防に挟まれているため、駅の前後が8パーミルの勾配
になっており、築堤の高さも5mぐらいあります。
駅のすぐ西側には踏切がありますが、築堤の高さが陸橋で超えるにも線路の下を
くぐるにも、中途半端な高さのため手の付けようがないらしく、交通量が多い割
に放置され、渋滞を起こしまくっている様です。
また、東側には河川改修でお役ご免となった鉄橋が放置されています。周りは住
宅地で、今やただの騒音源となっており、すぐ傍のアパートに住んでいた私の友
人は、耐えきれずにとうとう引っ越してしまいました。
高架化すると、こんな問題も解決しそうですね。


141 :大分出身もん:02/05/14 22:24 ID:IqrsWT0s
>>136
ありがとうございました。前にも書きましたけど2年前まで延岡に3年住んで
いましたので。どうなったかと思ったもんでしたから。
>>81さん
高架もおもしろいですが、それよりも各両側の川にかかる鉄橋をなんとかしな
いといかんと思うのですが。結構古そうだから。
いい例が日向新富と佐土原にある一ツ瀬川橋梁。あそこ、特急でわたると横に
ゆれて結構怖い。鉄橋のタイプが乙津川と同じだから川に落ちるんじゃないか
って高速化になって最初渡った時思ったもんだから。あの揺れはおさまったん
だろうか?


142 :名無し野電車区:02/05/15 00:44 ID:SfRs8L44
西鹿児島ー鹿児島間は日豊線ですか?鹿児島線ですか?

143 :81ですが:02/05/15 00:53 ID:eQbeXZSE
>>141
南線全般に言えることですが、鉄橋の多くは開通当時のままで残っていますね。
多分に漏れず、西側の乙津川橋梁と東側の放置鉄橋(正式名は古川橋梁)は、大
正3年開通時からの高齢者です。
大野川(トラス橋)のは昭和50年頃に架け替えてますので、高速化には十分耐
えれると思います。

宮崎方面の高速化区間にも開通当時の鉄橋が数多く残っていると思いますが、ほ
かの鉄橋では減速運転や強化工事などせず、110km/hに耐えているのでしょうか?

144 :名無し野電車区:02/05/15 03:03 ID:???
>>142
かごすま本線です。

145 :大分出身もん:02/05/15 20:44 ID:zR5J0Pqk
そういえば、この前のダイヤ改正で“ひむか”くずれの快速がなくなったんだよね。

この快速“ひむか”には思い入れがあって、ちょうど親父が延岡に単身赴任してて遊びに行った
とき、南延岡駅に快速の名前募集をしてて(昭和62年)、応募したことがあるんだ
よね(そのころ高校生)。
考え付いたのは、
@ひゅうが…もうおわかりかな。
Aごかせ …延岡市を流れる五ヶ瀬川より
Bほうり …延岡にある山、川より
Cぼくすい…若山牧水より

結局応募したのは“ひゅうが”にしたけど。発表されたときは同じ意味(ひゅうがと
ひむか)だったからちょっと感動してしまった。

しかし、今になって思うけど、このときに“れーよん”とか“べんべるぐ”とか“ら
いかん”なんて書かなくて良かった。あとでなに言われるか…。

146 :名無し野電車区:02/05/16 00:05 ID:buIh85/D
あげ


147 :さすらいの宮崎人:02/05/16 15:47 ID:Hv2YOUx/
先日のGW帰省で南駅(南宮崎)に行って感じたのは
やはり留置線が一杯になっていたことです。
あれではトイレの抜き取り装置を置いても上手く回らないと思います。

そこで考えたのは南延岡辺りに電車区の機能を分担させることですが
どうでしょう?宮崎近辺では田吉の場合、空港の制限区域に引っかかりますし
神宮や蓮ヶ池もマンションなどが建って土地の確保は難しそうです。
だからといって南駅の留置線のあの状態も放置できないでしょう。

かつて機関区があり、宮崎・空港方面の需要もあるので南延岡で
近郊型や「ひゅうが」の整備を行い、南宮崎では日南線ディーゼルや
「にちりん」「彗星」の整備・留置をすることで
南宮崎は若干楽にはなると思います。




148 :乗ってよし:02/05/16 16:46 ID:???
>>147
それなら高鍋電車区設置キボーン
国鉄精算用地空いて無いかい?

149 :大分出身もん:02/05/16 21:05 ID:BMgYqDUH
>>147
私もその意見に賛成します。

しかし南宮崎駅は深夜なんか“身を寄せ合って”車輌が留置されているもんね。駅の
周りは住宅地だから騒音とかもあるんじゃないの?
南は南でも南延岡は147のとおり敷地はあるし、海側は畑(最近は北側に家が建っ
てきたけど)ばっかりだし。
もし、南延岡にこの電車区の機能ができた場合、にちりんの延岡延長復活あるかも。
また、佐伯−延岡ローカルも変化するかな?


150 :81ですが:02/05/16 21:30 ID:PjrTaM6F
>>147
>>149
【妄想・南延岡電車区】
配置車両は457/475/717-200/485系主体と言った、本当の「国鉄型の聖地」が
出来そう。
見てみたいような、見たくないような。

あと、復活南延岡「にちりん」は、下り最終、上り初発の「佐伯ソニック」の
延長ね。
あれ、885系白ソニだが、宗太郎は越えられるかな。


151 :大分出身もん:02/05/16 22:25 ID:BMgYqDUH
今度、新八代−西鹿児島の新幹線ができたら485の5両編成組が引退すると私は思
っています。考えとして、
@787の7連組が新幹線接続特急に回る。そうなると787の4両組が捻出する
 (と思う。)。
Aそれを現在の485の5両組に投入。
B787の7連組が南福岡に配置換えされる→787の4両組は門司港に転出。
 (きらめき・小倉有明にも使用のため)
C485の5両組はクロハの普通車化及びM′Mを抜いて“きゅうが・きりしま”へ

以前、“ひゅうが・きりしま”に787の4両組が入るって話を聞いたことがありま
すが、
@787の4両組は787の7両組の増結運用がある。
A霧島越え等急勾配があり、また場合によって変電所の増強が必要になる。(結構電
 気を食うらしい。787は。)
Bキャパが4両だとちょっと大きい。
以上により投入されないと思います。

そうなるとますます日豊南線が中古車センター化されるのがちょっと…。
これはあくまでも私の考えですのであしからず。

152 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/17 03:05 ID:PQZVFmGa
>>145
確かに、延岡だけの列車じゃないですからねえ・・。
>>147-150
 南宮崎も区画整理の際、広めに用地を取ればね。昭和50年代前半に竣工したが、
当時は宮崎駅にも機関区が有りましたから。 私は、蓮ヶ池派ですね。駅の東側は
ほぼ農地ですから。手をつけるのは今のうち。電車はそこに集めて南宮崎は気動車
と彗星の整備・留置と。
>>147
 >身を寄せ合って
 至極妥当な表現です。 詰めるだけ詰めている感じも表現されてる。
>>148
 飼料ヤード跡地は、清算用地のHPに写真つきである。オーバーランの懸念あり。
>>151
 新幹線開業後も、新八代までの30分ヘッド化と有明も増結する(共通化?)
為、サハシの客席化やサハの新造をする位。 残念ながら捻出不可だそう。
Cは、K&Hユニットの方が新しいから有り得ない。

153 :大分出身もん:02/05/17 20:51 ID:2M7WCm5C
>>152
情報ありがとうございます。えっ、捻出できないの!
ということは新幹線博多延長まで…。
がんばってください。485。あと10年!?


154 :名無し野電車区:02/05/17 23:25 ID:x4OgJw8l
南宮崎に置いてある彗星はうん子を大阪まで運ぶの?

155 :81ですが:02/05/17 23:44 ID:BmKDgFJ/
>>153
過剰に堅牢な485系でも、いくら何でもあと10年は持たないだろう。
本当にありそうなので、冗談であると言ってほしい・・・。(藁

諸事情を考察すると、「にちりん」は近いうち485系使用分相当は廃止し、共通
運用の為車両の不足する「きりしま」「ひゅうが」には、短編成化改造の783系
で穴を埋める線が濃さそうな気がします。

787系は、せいぜい「にちりんシーガイア」1往復の置換が出来れば御の字かな。


156 :名無し野電車区:02/05/18 00:50 ID:vwA/Tzgp
 大分の高架はいつできるんですか?できる気配がない・・・・

157 :名無し野電車区:02/05/18 00:57 ID:???
787系の転属の話が出てくるけど、やっぱり本音を言えば「787返せ!」
787系が宮崎に入った当初、だれもが看板列車として末永くにちりん
シーガイアとして走りつづけると思っただろうに。

長崎も787系が召し上げられて783系が追加で入ったことがあるが、今は485系
も駆逐して885系が入っているわけだし。

158 :大分出身もん:02/05/18 00:59 ID:3K4fqCAk
81さん
485使用分廃止となると、にちりん4往復になるんですけど。
今の状況から、置換え用の新車投入の可能性はないと思うし。しばらく現状維持か
な?

ところで、宮崎−西鹿児島の高速化ってどうなったの?





159 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/18 01:50 ID:48JzuGPY
そうですなあ。鹿児島線系統から持ってこれないからといって、にちりんを
これ以上放置するわけにも行かないでしょう。 >>155氏の言うとおりです。
>>155 >>158
 にちりんの純減はちょっと痛すぎるなあ。 それを言われると、走っている
だけで有難いと思わなきゃならんのだろうか? それはさておき、 私は
にちりんを783系で統一できんかなあと考えたりする。 いつでも同水準の
サービスを受けられるの必要はあるでしょう。 ただ、それ位は捻出して
もらいたいものですが。 長崎線に885を増備してさ。 ああ、なぜ「自分の
所に新車を」と言えないどころか、新車をという発想さえ無くなってきたぞ。
>>158
 具体的にはまだ出ていませんが、延岡−宮崎と同様の110&本則+20
の規格になってゆくでしょう。 まだ先の事なのでしょう。

160 :大分出身もん:02/05/18 02:08 ID:3K4fqCAk
南宮崎さんの152の情報をもらってちょっと考えたんですが
@新幹線開業後、7874両組をかもめにまわす。そして783との併結改
 造実施。
A783かもめ運用編成をにちりんへまわす。
というのはどうでしょうか?

783・787・883・885すれじゃ7874連組みは一部捻出される
けど、佐賀特急の20分ヘッドのために使うってカキコされていたんだけど。
南宮崎さんの意見はいいと思うけど、885を長崎線に新製投入すると、みど
りとの併結に問題が発生するし、博多−鳥栖の容量もあるしなあ。無理と思う。
なんか違う話になった…。

161 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/18 11:59 ID:48JzuGPY
>>160
そうですね。 ハイパーかもめは、みどりと併結する為のものなので。
885系の自動解結の可能な編成を造るとかしないと、駄目でしょうね。
 Aには問題があるようです。 787系と783系では、併結は可能らしいのです
が(小改造は必要か)、走行性能に差がある様で、特に加速時には乗り心地
が悪化する懸念が有るそうです。 なお、加速性能は783系の方が上のよう。
車重の問題でしょうね。

 しかし、ここまで面倒な事をする位なら、第3セクターの車両保有会社でも
設立して、特急車を新造した方が良いかも知れませんね。 松形さんの
置き土産としてね。 にちりん系統は運用効率から厳しいけど、K&H系統なら、
宮崎−西鹿児島の線路改良と絡めて車両を更新するという名目も出来る。

162 :さすらいの宮崎人:02/05/18 13:01 ID:BNe5siYV
>>161
車両保有会社。もしも実現すれば
かつて自分が宮崎スレで展開していた373タイプの
特急車や南線用819系(仮称)なども夢ではなくなりますね。

ただJRにとっては新幹線全線開業後には787が余る。
だけど485はそう長く放置できない(寿命が本当に尽きかけている)
ことを考えると頭が痛いですよね。

163 :大分出身もん:02/05/18 17:34 ID:81POeixa
>>161
これも改造するとか…。783のほうを。

>>161,162
松形のじいさん、まだ生きていたんか?あのじいさんのことだからなんもそんなこと
考えてないと思うが。
それより、直接隆美ちゃんに陳情したほうがいいんではないかい?

164 :名無し野電車区:02/05/18 18:33 ID:7GfzAiD0
日豊線の佐伯までは、現在高速化工事中で、完成すると小倉―佐伯間は130キロ
運転となる。九州東部では、東九州道の建設熱が高まっているが、高速道路が完成
したら130キロ運転では少ないパイを道路に奪われてしまう。しかし160キロ
運転を行うことも考えられる。JR九州はスーパー特急で建設しようとした鹿児島
新幹線用の狭軌車両で200キロ運転できる車両を開発していた。高速道と対抗す
るためには160キロ運転すべきである。160キロ運転ならば、小倉―大分間は
1時間18分から50分に、小倉―延岡間は3時間40分から1時間40分に、小
倉―宮崎は4時間40分から2時間20分になる。ただし佐伯―延岡間は急カーブ
の連続で、振り子式車両を導入し1線スルー化、移動式閉塞を導入しても効果はご
くわずかなので、新線建設が必要である。しかし狭軌でも300キロどころか、技
術上は350キロ運転も可能である。350キロ運転なら小倉―宮崎間は1時間4
0分になる。また、日向付近にはリニア実験線の跡地があり、高速化と同時にリニ
アの高架に線路を付け替えることも考えられる。リニア軌道をそのまま日豊線に併
設し500キロ運転できれば、小倉―宮崎間は40分、鹿児島からも55分となる。
さらに中央リニアエクスプレス、山陽新幹線リニア軌道併設と合わせると、東京―
宮崎は2時間40分、東京―鹿児島は2時間55分となり、日豊線が一気に九州の
メインルートとなれる。これくらい市内と東九州は活性化されない。

165 :81ですが:02/05/18 20:35 ID:EU59zrvH
>>158
>>159
ちょっと過激かなとは思ったけど、皆さん方お気づきの通り、新車はおろか中古
車さえも見つからない状況では、485系の引退とともにアボーン逝き濃厚との発想に
つながったわけ。
>>121で書いたとおり、今の利用実態から最悪昼行4往復で賄えそう?と、言
うのもあった)

しかし、絶対量は少なくても宮崎への観光客を運ぶ列車なわけだから、今のまま
放置し続けることは、
@利用者は、JRQの新型特急を期待して鉄道を利用する。
A放置車両485系「にちりん」がやってくる。
Bゴテゴテの外装の割に車内はボロボロ、快適とは無縁の空間で監禁プレイ。
CJRQに裏切られ、次に宮崎に来るときは「絶対鉄道はつかわんぞ」と誓う。
D鉄道(=にちりん)利用者は益々減る。
EJRQは儲からないのでボロ車両を放置&中古車のたらい回しをする。
F@へ戻る。
・・・と言うように、悪循環の繰り返しで、「にちりん」はどうやらこのサイク
ルにはまったようです。
>>485はそう長く放置できない(寿命が本当に尽きかけている)・・との通り、
特急車で車歴25年以上なんて、尋常ではないですからね。

「にちりん」に日豊南線の看板特急であり続けてもらうためにも、ここらで何と
かしてやらねばと思うのだが、>>162氏の言うとおり頭が痛い。

>>164
思わず余命を計算してしまったよ(藁)

166 :名無し野電車区:02/05/18 20:49 ID:???
>>164
大分〜佐伯は110kmへの高速化だよ。
160kmの振り子なんてゲロ特急になりそう。

167 :大分出身もん:02/05/18 21:06 ID:rpH8RUva
昔(昭和50年代前半)は、福岡−宮崎は“にちりん”と“えびの”だった。
“にちりん”は80系DCを除いて485の10・11連だったし、“えびの”も
5連か7連だった。

ところが、車社会に押され利用客が減少。“にちりん”は9連→7連となり、“え
びの”も減車されていった。

極め付きは高速バス“フェニックス号”の登場で…。あとはご存知のとおり。

最近は飛行機も値下げしているし打つ手はないような…。
あとは81さんのとおり悪循環の繰り返し…。

ありえないけど>>164のとおり抜本的な処理が必要だと。

ところで、164さんは、川島さんですか?

168 :名無し野電車区:02/05/18 21:14 ID:???
そこまで投資してそれを回収できるのかどうか疑問。
むしろ今まで通り延岡〜宮崎の輸送に力を入れたほうがいい。
下手に投資して回収できなかったらそっちの方が問題。

169 :81ですが:02/05/18 21:14 ID:z9aCwLpk
>>167
「おおよど」(「えびの」の特急版)もあったね。
「にちりん」の完全電車化でキハ82共々アボーンされたけど。

170 :大分出身もん:02/05/18 22:47 ID:rpH8RUva
81さん。
あった、あった。“おおよど”。

当時の時刻表見てるけど“えびの”のほうが“にちりん”より宮崎−博多間の所要時
間が短かったよ。
肥薩、吉都、日豊(宮崎−都城)が高速化していたらまた話が変わった?なわけない
か。

171 :名無し野電車区:02/05/18 22:59 ID:2hkYOH54
吉都線高速化&指宿枕崎並みのネットダイヤきぼん

172 :名無し野電車区:02/05/18 23:00 ID:???
人吉〜吉松間にトンネルをほがせば、
福岡〜宮崎は一気に高速化されるような・・・
誇大妄想なのでsage

173 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/18 23:43 ID:48JzuGPY
>>163
松形さんは、農林の役人だったが、これまで結構動いてきてましたから。
日豊線の高速化に出資しようとした際も、自治体から企業への出資に
制限がかかっていたのを、自治省に直談判しに行ったのも彼だし。
 ただ、自分の生まれた年(1979)から知事というのも凄いな。なお、その前の
知事は、1959年からで、昨年に90ウン歳で亡くなった。やはり長寿政権・・・。
 江藤氏(通称:イワトビペンギン)だが、彼は門川の人。 本丸は日向市駅
東隣にあるJA日向の茶色いビル内にある。 彼は、どうも門川や日向市には
優遇するが、延岡には少し冷たい気もする。 新車投入には、積極的に動く
事は無いだろうなあ・・・。 ただ、新線建設するレベルなら彼しかいないが。
>>164
 凄い意見ですなあ・・。 あ、リニア実験線ですが、今はエアロトレインの
実験をやっとりますね。ただ、構造物は傷んでいますが。ただ、見落としがち
なのが、宮崎県は多核な事。 日向市や高鍋なども停車せねば持たない。
大分−宮崎ノンストップなレベルでは、マイナス面が多いかな。
>>165
 監禁プレイには(苦)笑いです。 サイクルの説明ありがとう。

174 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/18 23:56 ID:48JzuGPY
>>167
 減車の歴史ですな。 にちりんシーガイアも、最初は9連で7連、6連となり、
最後には持っていかれましたね。 しかし、にちりんで増加した時がありますね。
日豊線(延岡-宮崎)高速化の時、2時間ヘッドから1時間ヘッドになりましたね。
編成両数が増えたわけではありませんが、輸送量が増えましたね。
 当時はそれで当然と思っていたが、今思うと宗太郎越えであの本数は凄かった
のでしょうか?
 しかし、11連では宮崎駅に入る事さえ出来ず、7連を超えると宮崎空港には
入れない。 まあ、その7連も見る事は繁盛時しかありませんが。
>>168
 至極妥当な意見でしょう。 ただ、都城へエリアを広げるも良い頃かと。
>>169-170
 実際は、運用上の都合で生まれた列車だったようですね。 しかも、
南宮崎は通過だったんですよね。今では考えられませんね。
>>160(大分出身もん様)
 実は885系の貫通スタイルを水戸岡さんがどんなデザインするか、楽しみで
あったりします。 怖いもの見たさといいますか。

175 :名無し野電車区:02/05/19 00:31 ID:8VTooKjj
宗太郎駅前に夜中、ひっそりと立つ公衆電話ボックス。
なかなか恐いもんだ

176 :大分出身もん:02/05/19 00:32 ID:wbfc56pg
>>174、南宮崎さん。
にちりんが1時間ヘッドになったとき、宗太郎越えはそうでもなかったけど、大分−
佐伯間では結構容量が多かったような。このときに大分から佐伯まで鈍行で行ったと
きに幸崎で15分停まる旨の放送。なんかなーて思ってたら
@幸崎で下りにちりんの退避
Aこのにちりんは今度は次駅の佐志生で上りにちりんの離合
B上りにちりんが幸崎を通過
Cやっと普通の発車
てな具合だった。
今はそうでもないけど。

あと、885の貫通スタイルって新型あずさみたいなのだったら許せるけど、四国の
8000はまだしも、ハイパーのあの貫通タイプはぜひやめてほしい。あれを水戸岡
さんが見たら“あぜん”とするよ。おいおいって。

177 :81ですが:02/05/19 00:49 ID:Mq8M6Cqf
>>170-172
確か、25年前は「おおよど」6時間、「えびの」6時間半、「にちりん」
6時間40分位だったかな。
キハ181相当の性能で、現代版「おおよど」を妄想してみたが、やはり5時間を
切るのは難しそう。
5時間を切れれば、鉄道の持つ定時性でここまでバスに惨敗を喫することは
なかっただろうに。(スレ違いなのでSage)

>>167
今や博多−宮崎間はJRQすらバスを走らせているくらいだから、完全に戦線離脱
宣言をしたようなもの。Q主導でテコ入れは期待できそうにない。
おかげで「にちりん」は小倉打ち切りになり、途中の延岡、佐伯はとばっちりを
食っちゃったのだから、たまったものではない。
うまくすれば、バスと互角に戦える可能性があった博多−延岡間も、一緒に放置
され、今となっては利用客に見放されるのを待っているだけですから。

と言うことで、「にちりん」は延岡特急として活路を見いだしていった方が
良いのかも。テコ入れできるのも今のうちだけと思われ。




178 :大分出身もん:02/05/19 00:54 ID:wbfc56pg
81さん
いいと思うけど、ただ小倉以西のスジがはいるかなー?。


179 :81ですが:02/05/19 01:21 ID:kRDXhdm+
>>178
はっきり言って、どれくらいの需要があるか未知数なのだが・・・。
小倉以西のスジは確かに問題だ、今の「にちりんシーガイア」も、苦労して
無理矢理入れている様だし。
手っ取り早いのは小倉「有明」を間引いて、そこに押し込むか何かが妥当な
線かな。
あのスジなら振り子でなくてもそのまま走れる。485でもいけるかも。
ただし、大分口での出発時刻が偏ってしまうのが難点だが。


180 :81ですが:02/05/19 01:46 ID:zPomddTW
失礼、上りは特に今と変わらないか。「小倉有明」と「にちりん」のスジを
つなげるだけだから、大分発を5分ほど繰り上げるだけだな。
問題は下りだった。博多発が偏ってしまう。今の「小倉有明」のスジを、10分
繰り上げねばならない。
で、なければ、速達ソニックに追い越される。


181 :大分出身もん:02/05/19 15:39 ID:SndOymsI
81さん
それと日豊北線の単線区間の調整も必要となる。大分都市圏の輸送もあるもんね。
やっぱ、むつかしいか?

182 :名無し野電車区:02/05/19 17:48 ID:???
博多−宮崎なら、鹿児島経由の方が快適になるんだから、宗太郎超えは放置だろ。


183 :81ですが:02/05/19 19:05 ID:RVEGRS1I
>>175
宗太郎駅のお隣、重岡駅の待合室には、下記のような張り紙がある。
(今は残っているかわからないが)
「・・・駅利用者のための待合室です。・・・待合室にゴミを置かないで
下さい。・・・ゴミは必ず持ち帰ってください。特におむつ!!」
か、何か書いてあった。
あと、1981年の「分鉄局ニュース」もそのまま放置され掲示されていたな。
ただ、近くに人家があるせいか、駅舎自体そんなに荒廃してないのが救いかな。
(私自身で最近確認したのは3年前)
そういえば、映画「なごり雪」のロケで重岡駅は使われたらしい。
いささかその際に「おむつ」の張り紙や「分鉄局ニュース」は撤去されたかな。
近くの人、確認キボーンヌ。

>>181
大分出身もんさん
やっぱ、行き着くところは「速達ソニック」の一部延岡延長かな。
大分−佐伯高速化の暁には、振り子型車両を投入すると新聞に出ていたから、
885系の多少の増備を期待して・・・。
車両は783系が2M3Tで宗太郎越えできるのだから、885系なら何とかなるかな。
「うんこ」の件は、博多まであふれ出さないよう祈るのみ?

>>182
問題は延岡なんだな。宮崎県一の工業都市を放置するわけにはいかんだろう。
手堅いビジネス需要を、どうつなぎ止めるかだな。

184 :名無し野電車区:02/05/19 19:15 ID:VEgJZeza

    |⌒| ___
   | .|      ,`ニ、、
   | |    <.(二.-,ヽ___
   | |     `'フ´ ̄ V   )
   | .|  / /ヽ   /ヽ く
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  (ミノT     //     ノ
  ( ̄ ソ、______ /
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   ヽ ー<―v__ / ヽ
    `ー.v_,  ヽヽ    ヽ
       ヽ C A R P  ヽ
        ヽ ヽヽ     )


185 :大分出身もん:02/05/19 19:30 ID:SndOymsI
81さん
ハイパーは3M2Tですよ。
ハイパー4連(2M2T)でも大丈夫。みどりの三間坂越え(25パーミル)
で実証済み。

883は登場時に宮崎まで“遊びに”行ったときは3M4Tで行ったはず。
だから883の5連や885などでも宗太郎は越えられるはず。

ところで、ソニックの885って3M2T?2M3T?6連化をするときはサハ
が新造されるけど、現在2M3Tだったらやばいかも。

186 :大分出身もん:02/05/19 19:38 ID:SndOymsI
連続カキコゴメン!
81さん
旭化成の九州内の事業所を調べたら、福岡、日向市、宮崎にあることが判明。
やはりここの区間は何かの手入れは必要かな?

187 :名無し野電車区:02/05/19 19:51 ID:???
>185
現在は3M2T。
ずいぶん前に南宮崎在住氏かさすらいの宮崎人氏かが言っていたことだが、
宮崎にトイレの抜き取り設備がない現状では883系や885系のような小さいタンクでは
対応できなくなるらしい。その点、783や787は大きなタンクだから宮崎まで入ってこれた。

188 :81ですが:02/05/19 21:55 ID:2HqSo8O2
>>185
>>187
スマソ、885系と勘違いしていた。
883/885系5連は現在2M3Tです。885系はそのまま6連化されるとやばいのだ。

>>旭化成関連
実は、大分の坂ノ市にもあります。(数年前、爆発事故を起こした)
お偉いさんの「にちりん」「ソニック」利用の際は、鶴崎駅で送り迎えしているのを
見かけます。
あと、旭化成は山陽沿線にも事業所、関連会社等が多数あり、新幹線乗り継ぎで
結構人が動いているようです。
「彗星」が有効時間帯外であっても岡山、倉敷、福山で、上下共客扱いするのは、
同社関係での需要があるからと聞いたこともあります。

以前、宮崎方面からの新幹線接続需要についてカキコしましたが、旭化成関連の
需要は、高速バスや空路だけでは賄えない地域との流動があるからなのです。
(自分でもどれくらいの需要があるかは分からないが、無視できない量だと思う)


189 :名無し野電車区:02/05/19 22:26 ID:???
>>188
883 5B 2M3T 883 7B 3M4T
885 5B 3M2T 885 6B 3M3T

190 :81ですが:02/05/19 22:43 ID:kRDXhdm+
883/885系5連は現在2M3Tです
違った。>>188氏の通り。

自爆連発、しかもガイシュツと来た。鬱だ死脳。

191 :名無し野電車区:02/05/20 11:30 ID:???
>190
白かも3M3Tからサハ抜きしたのが青ソニ3M2Tだと思われ
青ソニにサハ増結しても問題ないと思われ

192 :大分出身もん:02/05/20 20:33 ID:83VuTwJX
みなさん、ありがとうございました。なんかこんがらがってるんだけど、3M2T
のようですね。

それと187さんのトイレタンクの件ですが、なるほどそういう制限があるんです
か。知らなかった。しかしうまく運用を組みなおせば何とかいけるか?

>>188の81さん
けっこう旭化成の影響ってありますねえ。まあ高速化のときは資金提供を受けてるし
今後、この地区のダイヤ改正とかするときには旭化成にお伺いを立ててから改正した
りして(藁)

193 :81ですが:02/05/20 20:58 ID:onQqPRtB
>>191
そうですね。
885系は「ソニック」投入の際、「白かもめ」6連編成に仕様変更を加えてまでも
サハ抜きの5連にしたのだったね。すっかり忘れていた。
皮肉にも今回はサハ新造で6連化。

最近の車両なら、基本的なMT比は、軒並み1:1で性能的には十分になっているね。
性能だけなら883の5連は厳しくても、885なら6連化されても何とかなりそう。

194 :もと臼杵んし:02/05/20 21:54 ID:???
いやいや、この調子でソニックの乗車率があがると、
5連の883の増車を考えなくちゃならなるんだけど、
とすると、883の増車をするかというとそうではなくて、
885の編成増備となるのではないか?
んで、2M3Tは、にちりんへ・・・
空転がこわいので、マターリ宗太郎越えってか?

195 :さだ まさそ:02/05/20 21:55 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021898469/

196 :名無し野電車区:02/05/21 17:24 ID:???
>>194
5連2本→7連(7連運用の一員に)+3連(都落ち)
ではだめですか?ユニット的にはこれでよさげだけど。
#5連ならともかく、1M2Tの3連だと多少怖いが。砂撒きが必要かな?

197 :名無し野電車区:02/05/21 18:34 ID:V8ShOQ9X
>>196
コンプレッサの関係かなんかで、その編成は組めない。

198 :大分出身もん:02/05/21 21:57 ID:5cAqRpVe
>>196
現在、883は5連が3本、7連が5本あります。
たしか2号車−3号車、4号車−5号車、6号車−7号車でユニットを組んでいます。
196さんの話はわかりますが、中途半端になってしまいます。(3連、5連、が1本
7連が6本)
そうなれば、885を6連でもう1本作ったほうがいいですね。

199 :名無し野電車区:02/05/22 00:57 ID:7vvSW6BV
にちりん 宮崎空港ー別府

200 :名無し野電車区:02/05/22 19:48 ID:PRvVegmL
200ゲット!

201 :81ですが:02/05/22 20:55 ID:jRF1FbDu
>>199
今のまま放置すれば、485系の寿命が尽きる2〜3年後、確実にそうなりそう。
事実上の「廃止待ちモード」突入ですね。

「にちりん」は、小倉博多と繋がっていて意味あるもの。そのニーズは宮崎県下
では延岡だけだか。
まあ、別府−宮崎間の流動なんて観光客のみ。大分からの乗客は、観光客以外の
大多数は佐伯、延岡まで。
そんなことまでして存続させる位なら「佐伯ソニック」「ひゅうが」を増発して、
宗太郎区間に457系ノンストップ快速走らせて両列車を接続と大妄想。
もちろん600番台クハ組込編成限定運用で。(クハはグリーン/指定利用者専用ね)
で、もって「にちりん」は、廃止してもヨロシ。

202 :大分出身もん:02/05/22 21:56 ID:nC8iVFre
>>201
あの〜、457のほうがやばい状態なのに…。それに455−600はほとんどロン
グていう車輌もあるし…。

それとやっぱり直通しないとお客がますます逃げていくような…。
ほんとなんとかしてもらいたいもんだ。

203 :81ですが:02/05/22 23:00 ID:rTwlChFE
>>202
457系は確かにやばいのは承知の上です。(藁
しかし、ノンストップ快速といえ、老体にむち打って走らせるわけではないですよ。
宗太郎区間では、783系だろうが、ED76牽引の「彗星」だろうが、急行「日南」
時代の457/475系だろうが、最高速度85km/hの制限に引っかかって、かなり
前から、どれも佐伯−延岡の所要時間は60分前後なんですよ。
下手に発進停止の多い普通列車より、老体457には負担にならないかも。
・・・と、まあ言ってみるが、元が大妄想なのでsage。

ところで、ちょっと前に、南宮崎−西鹿児島の高速化の話が出ていたが、
完成の暁にはどれくらいの時短効果が出るのだろう。
隼人−鹿児島間なんて、元来乙線規格なので、単線とはいえ期待できそうですね。
現在でも「きりしま」2時間に対し、バスの「はまゆう」2時間半と、時間では
優位にあるので、もし時短効果が20分以上あるなら、意外と大化けするかも。
一般道経由のバス相手に、所要時間で肩を並べられる博多−延岡間や大分−延岡
間より、成長が期待できそうですね。


204 :大分出身もん:02/05/23 21:17 ID:aYhR71Ib
81さん
今、佐伯−延岡の最短所要時間は55分です。まあ、この区間でスピードを出せると
ころは、佐伯−直見のところと延岡の手前の和田越Tからだけといってもいいでしょ
う。
カーブは“R300”っていうのばっかりだし。これが精一杯でしょう。

南宮崎−西鹿児島の高速化の話は私が言い出しっぺだと思います。
たしか“15分から20分”だったと思います。
しかしこの前、あるあぷろだに延岡−北俣の路線図があったため、ダウンしましたけ
ど、この区間も結構カーブが多く(R300とかR400)、山之口から財部ぐらい
しかなが〜い直線がない。あと国分−重富ぐらいしか。
竜ヶ水近辺はカーブが結構多い。

振り子を投入して、やっと“20分”短縮ぐらいか?

なお、最近鹿児島に行ったのは3年前、仕事で行ったぐらいです。その記憶を思い出
しながら鹿児島近辺の線路状況を書きました。間違ってたらごめん。

205 :名無し野電車区:02/05/23 21:38 ID:zizhPQLj
鹿児島−重富を海出しにしたらどうやろ?金かかりすぎるやろか?
ついでに、国分−霧島神宮の急勾配を改善できんやろか?


206 :急 襲 旅 客 金失 之首:02/05/23 21:55 ID:???
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
         従  業  員  募  集  の  お  知  ら  せ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・勤務地/日豊本線・・特急電車・ローカル電車
     日南線・・普通列車     

・勤務日/基本的に毎日

・時間/4:40〜23:30

・給与/要相談

・待遇/当社は全員一斉の休み(保守ウヤ)はありませんが交代でお休みがあります。
    
・条件/JR在来線を走行できるJRになって以降に作られた車輌であること
    年齢は10歳未満であること
    便所はあること。
    最高速度100km/h以上(できれば120km/h以上)であること。


 ※採用を希望する車両はしR急襲宮崎支社まで履歴書をお持ちください。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019316836/l50

207 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/23 23:07 ID:7pcjm8oV
>>201(81ですが様:)
今のにちりんは、延岡付近からの直通需要があるから成り得るのであって、
延岡からも乗換えを強いるようであっては、いささか難しいのではないかな。
仮ににちりんの運転区間が短縮されるのであれば、大分が限度でしょう。
>>202
 455-600は、中に入ると唖然ですよね。 この間は、たまたまオリジナル座席
のモケット張替えに当たりました。あ、475系での話です。
 457系はデカ目が残っている為、たまに南宮崎駅で遭遇してドキッとします。
>>203-204
 そういえば、市棚以南にはPC枕木が意外と入っているんですよ。
宗太郎越え区間とはいえ、何でだろう。
>>205
 海出しは、防災の名目等で資金を捻出した方がやり易いかも。
>>206
 トイレタンクの言い出しっぺは私ですが、「トイレが近い人はご遠慮ください」
(トイレタンクの大きい車両歓迎) の記述をキボンヌ。

208 :名無し野電車区:02/05/23 23:52 ID:zizhPQLj
防災という手があったかぁ・・・。
しかし、あのあたりは養殖いけすが沢山あるけんど

209 :81ですが:02/05/23 23:55 ID:hR50Jb8G
大分出身もんさん
【南宮崎−西鹿児島】
R300の曲線の連続の上、急勾配の介在といった条件は、大分−佐伯間の状況と
比べても、さらに悪いようですね。
私は、宮崎以南に足を踏み入れたことがないので、何ともいえませんが、
やはり軌道も40kgレール使用なのかな。

宮崎−西鹿児島間は、九州新幹線の全線開通後は、対博多のメインルートになる
可能性があるので、是非ともそれまでには高速化を完了させたいものです。
ただ、竜ヶ水のあたりは>>205氏の言うとおり、大幅な改良をする必要が
ありそうですね。
今のままでは線路容量の観点からこれ以上の増発は難しそうだし、防災上も
好ましくないようですので。


210 :81ですが:02/05/24 00:35 ID:xedctKPk
連カキでスマソ

>>207
南宮崎在住さん
>にちりんの運転区間が短縮されるのであれば、大分が限度でしょう
そんな凋落した「にちりん」は見るに耐えない。いや、見たくなーい。
短縮された際には、放置特急「宗太郎」か何かに改名してくれ。
>デカ目
大分の457は、デカ目率が高いです。(と言うより、ほとんどデカ目)
455-600番台は、最近455-610しか見かけていないが、外販の錆が酷くなり、
先はそう長くなさそうです。
大分地区でいえることですが、出入り口付近はロングシート化されているものの、
まだ車内の仕切も残っているものが多いようです。(扉のみ撤去)

>>208
「トンネル貫通」ってどう?シラス土壌のトンネル工事は、難工事になるか?


211 :名無し野電車区:02/05/24 10:48 ID:7wSR0IaR
>>210
トンネル貫通+海出しで直線、複線化でどうよ
最高速度130km/hいけるのでは?

シラス土壌の問題はなんとかなると思う・・・
現にあの区間は現状でもトンネル多いし。



212 :大分出身もん:02/05/24 20:35 ID:Te0XF6Q4
>>207 南宮崎さん
なるほど、防災とは。そういう手があったか。水害で結構竜ヶ水が有名になったから
申請すればいけるんじゃないかな。しかし、208さんのとおり養殖いけすが多いか
ら長いトンネルを掘らなきゃならない。完成まで7・8年というところかな。
ただ、竜ヶ水駅の取り扱いがどうなるか。トンネル駅みたいになったりして。

>>205さん
たしか国分から北永野田(この駅の近くに日豊本線の最高地点あり。確か350メ
ートルぐらい。)まで20キロ弱は最高25パーミルの急勾配です。線路の状況か
らして、何とか25パーミルで上れるルートを見つけてそれで線路を敷いた感じで
す。だから改善は難しいかも。
なお、宮崎から南霧島信号場を過ぎ2つめか3つ目のトンネルを過ぎたところで、
右前方のほうに、国分市街がちらりと見えるポイントがあります。これと桜島が見
えると“鹿児島に来たなあ”と感じます。
長文ごめん。

213 :81ですが:02/05/24 22:41 ID:5s9RTZRK

>>211
単線トンネル2本掘るより、複線トンネル一本の方が遙かに安上がり。やるなら最初から
複線前提で工事してほしいものです。
長大トンネルで重富−鹿児島間を一気に貫通させるなら、トンネル内の最高速度は特例で
160km/hも目じゃないでしょう!
ただし、そんな性能を持った車両が投入されるかどうか。

>>212
大分出身もんさん
ところで、竜ヶ水って乗降の需要はあるの?
水害の時にTVで見たが、駅と言うより、信号所にホームがあるだけみたいな
感じだったが。
トンネルの工期7〜8年と言えば、今から始めれば九州新幹線全線開通に間に合い
そうですね。

214 :大分出身もん:02/05/24 23:22 ID:Te0XF6Q4
81さん
えーっと、とりあえず駅の山側に集落があります。(水害の記念碑みたいなのも駅の
重富よりにあります。)しかし、戸数はあまりないようです。乗降はすくないようで
普通の半分以上は通過しています。
とりあえず乗降はあるようですが、鹿児島から重富まで約12分ぐらいかかるので、
81さんのように信号場(“所”ではありませんよ。)みたいなものでしょう。

それと、204で書きましたが、3年前仕事で行ったときの記憶を思い出しながら書
いていますのでそこのところ承知してくださいね。

215 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/25 00:13 ID:oRksLkI0
>>210
 >そんな凋落した「にちりん」は見るに耐えない。いや、見たくなーい
私も見たくない。 が、延岡人としては無くなっても困る。しかし、数年前に
この様な事態が予測出来ただろうか。 326の影響は予測されたが、まさか
車両面でこのまま放置プレイを呈されるとは思わなんだ。
>>210-214
 トンネルですかあ。 私が防災面と言ったのは、鉄道独自の事業では
耐えられない時に良く使います。 例えば、大淀川橋梁の架け替えを治水
目的で架け替え、予算の許す限り、自己負担で複線化するとか。
 ただ、これでは難工事が予想されますね。 海出しの方が手っ取り早いかも。
なお、竜ヶ水の乗降は1日30人程度なので、新線化で廃止しても問題ないかと。
また、複線トンネルや、単線並列だけでなく、現線と新線の併用もありでは?
別府みたいに。

216 :名無し野電車区:02/05/25 01:06 ID:iZdzgl7C
>>213
高速対応車両についてはフリゲを投入すればどっすか?
確かに、九州新幹線全通に間に合う今がチャンスじゃん!
しっかし、鹿児島は鉄道にはやる気が足りんと思うのは気のせいか・・・

>>215
竜ヶ水について同感。
桜島を見るには絶好のポイントですが、海出しにするのなら十分に観光資源にもなりうると。


217 :81ですが:02/05/25 02:05 ID:7SIcwSOn
>>214-216
大分出身もんさん、南宮崎在住さん、216さん
竜ヶ水の情報ありがとうございました。

地形によりけりかとも思いますが、確かに手っ取り早いのは海出し型ですよね。
水害の時の様子を見る限り、特に急深海岸ではなさそうだったので、思ったより
低コストで出来そうですね。(急深海岸だと大変な難工事になる)
場合によっては、竜ヶ水も存続できそうですし。

話はそれますが、私の勤める会社(大分市内)では、昨年度、公共交通機関
利用で延岡出張が8件あったそうですが、バスの「わかあゆ」利用が7件を
占めたそうです。
特に公共交通機関を使うのは女性社員なのですが、「にちりん」は、古い、
汚い、臭いで、彼女らの選択肢には入れてもらえないみたいです。
(最多利用パターンは下り1号→上り12号で、共に485系ですから)
博多出張の際は、圧倒的に「ソニック」が人気なんですがね。

218 :大分出身もん:02/05/25 15:59 ID:i3VYzzTv
81さん
竜ヶ水付近は別府の両郡橋(別大国道の一番別府よりの集落)のような感じと考えて
もらえばわかると思います。
山に集落があり、日豊線、そして国道10号線、すぐ海てな感じです。
違うのは海に養殖いかだがあることですか。

ただ海のほうに出すと、結構手続きに時間がかかるかも。(養殖関係の補償、埋め立
て等。それに、錦江湾の汚染の問題で反対運動が起こる公算も。なにかいろいろある
ようです。)

219 :名無し野電車区:02/05/26 20:29 ID:NygMhOjW
徳浦あげ

220 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/27 11:41 ID:/dpTrU/T
>>218
 なるほど・・・。養殖漁業の補償問題がありましたか。
しかし、国道10号を拡幅する際に日豊線のスペースも確保しておけばなあ。
 大分の田ノ浦付近は10号線(別大国道)の拡幅で大きく変わっていますが、
まさかマリーンパレスまで移転するとは思いませんでした。
 あちらは人工ビーチまで造るようで。 まあ、錦江湾で、そこまでするべき
では有りませんが。

221 :名無し野電車区:02/05/27 13:43 ID:vW7itdxk
鹿児島ー重富間改良策
1.鹿児島市稲荷町ー全線R=6000以上トンネル新線9.5km、菖蒲谷、牟礼岡
  に地下駅設置ー重富   建設費540億円(全線複線電化)設計最高速度360キロ
2.鹿児島市稲荷町ー仙巖園地下をR=1800、延長1800mのトンネルで建設、
  三船神社付近をR=1800、延長600mのトンネルで建設、鹿児島市吉野町大
  崎ー鹿児島市吉野町平松をR=2200、延長1600mのトンネルで建設、姶良
  町白浜ー姶良町脇元をR=2200、延長1800mのトンネルで建設。建設費420
  億円(全線複線電化)設計最高速度160キロ
3.海岸せり出しで複線化、用地変更しない範囲で一部曲線緩和、建設費400
  億円(全線複線電化、埋め立て費別)設計最高速度120キロ


222 :名無し野電車区:02/05/27 13:52 ID:vW7itdxk
>221による鹿児島ー重富間所要時間
1.5分(130キロ運転)4分(160キロ運転)3分(220キロ運転)
2.8分(130キロ運転)5分(160キロ運転)
3.10分

223 :大分出身もん:02/05/27 20:27 ID:UslLuf38
>>221
なかなか具体的な案ですけど、計画書なんかあるんですか?
それがあったら見てみたい。

私としては2番かな?もしするとしたら単線で、途中駅を作って。規格はほくほく線
並として。(妄想入っています。)

224 :名無し野電車区:02/05/27 22:21 ID:oB48OkWt
>>221
大胆な案がでましたなぁ。
鹿児島−重富が5分。利用客増間違いなしか。
菖蒲谷、牟礼岡の地下駅には巨大エレベータかなんか必要になりそうだが・・・。

いずれにしても、姶良・隼人国分副都心構想とセットで実施すれば南の拠点ができますなぁ。

225 :名無し野電車区:02/05/27 22:43 ID:iVZshZPl
221ですが、計画書はありません。1975年からの各地の新線建設
の図面から試算したものです。あのトンネル区間では、複線化のほうが
安上がりです。新幹線用の掘削機を使えるのと、線路容量が今でも不足で、
新たに信号所を作ると地形的に大工事となって百億近くかかるためです。
ほこほく線でも検証されましたが、単線での高速運転は予想以上に抵抗
が大きく、実現すると、川島本で言うような狭軌新幹線(300キロ)
並みの車両が必要になります。私のお勧めは、1で既存の特急車両のパワ
ーアップによる180キロ運転です。(振り子不要)

226 :大分出身もん:02/05/28 21:30 ID:EGgX2yZo
>>225
なるほど。試算されたとは。すごいですなあ。
ただ、この計画となると224さんが書いているけど、姶良・隼人国分副都心構想と
セット(鹿児島空港を含む)で実施という形でないとできないでしょうねえ。
そう、国分−鹿児島複線化もあわせてでね。

ただ、国分から先のことを考えると180キロはどうでしょうか?せめて130キロ
で国分から宮崎まで110キロというところでしょうか?

227 :名無し野電車区:02/05/28 22:26 ID:mrVwAHmi
錦江湾の噴水やめたらすぐにでも着手できるのでは?
噴水作るよりこっちのほうが観光浮揚を兼ねた経済効果が期待できると思われ


228 :オーベルシュタイン:02/05/28 23:00 ID:8pdV2H2h
大日本銀河帝国明仁王朝軍務尚書より陛下にご提案です

<別大東北線>
日出〜暘谷〜豊岡〜関の江〜亀川〜競輪場〜別大〜観光港〜餅ヶ浜〜別府〜浜脇〜東別府
〜高崎山マリーンパレス〜田の浦〜白木海水浴場〜西大分〜県立図書館〜オアシスタワー〜大分
北下郡〜牧〜城東〜高城〜仲西町〜乙津〜鶴崎〜角子原〜大在〜横田〜坂ノ市〜東久原〜幸崎

日中6本/時 始発5時 終発2時

<大分大学線>
大分〜下郡工業団地〜羽田〜滝尾〜曲〜鷲野〜敷戸〜分大〜旦の原高江GH入口〜中判田

日中3本/時 始発6時 終発12時

<窮台線>
廃線

<(新設)医科大学線LRT>
大分駅南口〜美術館〜県病〜運転試験場〜医科大学〜別大大分校

日中6本/時 始発5時 終発12時

229 :81ですが:02/05/29 00:47 ID:G1I85w+6
>>221-227
投資効率では、重富−鹿児島間は複線トンネル貫通、130km/h化がベターなのかな。
でも走る車両が485系じゃねぇ。いい中古車はどこかにないかな。

今更在来線用の新型車両の投入は期待できそうもないので、>>216氏の通り、
九州新幹線全線開通時には、フリゲ投入で博多直結なんかいいかも。
あと5年もすれば、完全に実用化されていそうですので。


230 :名無し野電車区:02/05/29 01:15 ID:k9V6QNJZ
783投入の可能性は?


231 :名無し野電車区:02/05/29 18:04 ID:kKR5csVL
>>229
フリゲをどうやって下(日豊線)に下ろすかが問題になりそう。
重富−鹿児島間はそれでいいとして、
宮崎県内の急勾配区間はどうしましょうか…

232 :大分出身もん:02/05/29 20:14 ID:gS5Lo6dX
81さん。なんかひさしぶりに見ますなあ。
さて、前にも書きましたけど、トンネルを掘るには結構時間がかかります。
そうなると、新幹線が博多まで行ってしまうぐらいに完成となると思いますから、年
数からして787がくると思いますけど。
まあ、485が鹿児島区に動態保存されていて、いまはやりの“なつかしの〜”シリ
ーズで走るぐらいでしょう。このころまで営業運転してたら怖いもんがある。

それとフリゲの件ですが、223さんのいうとおり西鹿児島駅近辺からどうやって在
来線に下ろすかが問題になるでしょう。土地ないし、新幹線は西駅でるとすぐトンネ
ルだし。

233 :名無し野電車区:02/05/29 20:15 ID:/wiBRpX3
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/

■ 抱き枕 ■
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

234 :81ですが:02/05/29 22:05 ID:gz3ybrVL
>>230
783系については、まずは「にちりん」投入でしょう。九州新幹線全線開通まで
は余剰はでないと思いますので、それはないかと。
九州新幹線全線開通の頃には、787系も余剰がでそうですから、そのときには783
系は廃車の運命では。

>>231-232
フリゲ投入に関しては、新八代−西鹿児島間が、在来線規格のスーパー特急で計画さ
れていた頃の話で申し訳ないが、(新)西鹿児島駅の手前から接続線を作り、城
山付近で在来線に接続する案があったことを思い出したからです。
すなわち、新線から在来線に乗り入れる列車は、(新)西鹿児島駅を使わず、鹿
児島駅に停車させるという方法です。
何か金はかかりそうだが、実現性は有ると思います。

霧島越え、宮崎県下の急勾配区間は、高速化の関連工事だけで、とりあえず放置
でよいかと。

車両については、トンネルが出来る頃(8-10年先?)には、787系とて耐用年数を気
にしなくてはならない時期だと思います。
いざ投入となる頃には、バリバリの中古車と言うより、廃車前の最後の奉公と言っ
た感ではないでしょうか?(ちょうど、今の485系の立場かな)
よって、フリゲで新車投入は?・・・と、なったわけです。

>>大分出身もんさん
ほんとひさしぶりですね。
車両の問題については、「にちりん」の時もそうでしたが、頭が痛いですね。
この先、約5年後〜九州新幹線全線開通時までが空白の期間となりますね。

235 :81ですが:02/05/29 22:08 ID:G1I85w+6
>>230
783系については、まずは「にちりん」投入でしょう。九州新幹線全線開通まで
は余剰はでないと思いますので、それはないかと。
九州新幹線全線開通の頃には、787系も余剰がでそうですから、そのときには783
系は廃車の運命では。

>>231-232
フリゲ投入に関しては、新八代−西鹿児島間が、在来線規格のスーパー特急で計画さ
れていた頃の話で申し訳ないが、(新)西鹿児島駅の手前から接続線を作り、城
山付近で在来線に接続する案があったことを思い出したからです。
すなわち、新線から在来線に乗り入れる列車は、(新)西鹿児島駅を使わず、鹿
児島駅に停車させるという方法です。
何か金はかかりそうだが、実現性は有ると思います。

霧島越え、宮崎県下の急勾配区間は、高速化の関連工事だけで、とりあえず放置
でよいかと。

車両については、トンネルが出来る頃(8-10年先?)には、787系とて耐用年数を気
にしなくてはならない時期だと思います。
いざ投入となる頃には、バリバリの中古車と言うより、廃車前の最後の奉公と言っ
た感ではないでしょうか?(ちょうど、今の485系の立場かな)
よって、フリゲで新車投入は?・・・と、なったわけです。

>>大分出身もんさん
ほんとひさしぶりですね。
車両の問題については、「にちりん」の時もそうでしたが、頭が痛いですね。
この先、約5年後〜九州新幹線全線開通時までが空白の期間となりますね。

236 :名無し野電車区:02/05/29 23:41 ID:k9V6QNJZ
>鹿児島市と直通トンネルを−姶良町で国道勉強会
>
> 姶良町から鹿児島市まで直通トンネルを−。
> 国道10号の渋滞解消や災害に強い町づくりを掲げ、
> 同国道に代わるトンネル道路を開通させようという運動が姶良町を中心に動き出した。
> 28日、同町のサンピアあいらで運動の先触れとなる国道事情勉強会があり、
> 沿線自治体の首長や職員、議会議員、商工業者ら約60人が参加した。
> 運動を呼びかけているのは、姶良町でコンサルタント会社を経営する今井隆三さん(53)。
> 1993年8月の豪雨災害で国道10号のもろさを実感し、がけ崩れや地震の影響を受けず、
> 景観や環境も損なわない直通トンネルの効用に着目。
> 民間資金を活用するPFI推進法が施行されたことなど受け、
> 運動旗揚げの潮時と考えたという。
> 計画しているトンネルは、姶良町脇元から鹿児島市祇園之洲まで全長約11キロ。
> 700億−1千億円の事業費を見込んでいる。今井さんは「実現に必要なのは地域の情熱。
> リーダーや議員の協力をもらい機運を盛り上げたい」。
> 当面、国道10号沿線の1市6町で期成同盟結成を目指すという。
> 勉強会では、国土交通省九州地方整備局の渡邊茂樹副局長が高規格道路をめぐる財政的課題や整備方針など解説。
> 鹿児島国道工事事務所の奥村康博所長が県内の国道状況について話した。


日豊線直通トンネル化もキボンヌ。

237 :名無し野電車区:02/05/30 18:00 ID:qT+QQ/fz
国道10号線と日豊線が並んでメガネ型トンネルで施行キボン

238 :大分出身もん:02/05/30 21:54 ID:jBX5vaoZ
>>236
高速道路があるのに。まあ、今のクルマ社会ではもっともな意見ですけどね。ただ、
鉄道に目がいかないのはどうか…。

81さん
ほんと「にちりん」にしろ「きりしま」にしろ、あと5年後はどうなるか。見当が
つきません。783も今確か13年経過してるし、5年後には後継車輌への取り替
えも検討しないといけなくなります。まあ、見当がつかないから面白いんですけど
ね。いろいろ想像出来て。

239 :ξ´ヮ`ξゞ:02/05/30 22:26 ID:Uc3ZPpkP
宮崎県全域と鹿児島県の西鹿児島―川内・国分・坂之上以外の路線は廃止しろ。
もったいない。

240 :さすらいの宮崎人:02/05/31 00:05 ID:gAZ/F6Nw
>>238
新幹線全通までは787が来ないとなるとますますわからなくなります。
全通までは小里さんをはじめとする鹿児島の先生方ががんばっても
あと10年はかかるでしょうから何とかしないと…


241 :名無し野電車区:02/05/31 00:44 ID:FQ5380BT
(秘)ひゅうが、きりしま、にちりん用の車両開発中です。基本3両編成、G有りとない
編成が準備され、にちりんはGあり+Gなしの6連、きりしま、ひゅうがは3連となります。



242 :81ですが:02/05/31 01:37 ID:N/UQVRqM
>>238.240
大分出身もんさん、さすらいの宮崎人さん
今後の在来線特急車両投資は、「かもめ」「ソニック」用885系に若干の追加がでる
くらいでしょうから、新幹線部分開業によって、どれだけ787系に余剰がでるか、
日豊南線の今後の10年は、これにかかっているといえます。

あと、JR世代の特急車両は、耐用年数どれくらいで作られているのでしょうか。
国鉄世代は償却20年、耐用30年が一つに目安になっていたようですが。
蛇足ですが、国鉄時代、サハシ455なんかを側線で放置していたのは、20年経過す
るまで帳簿に残しておかなければ会計監査院に指摘され、国会問題になるからと
聞いたことがあります。(DD54なんか大問題になりましたね)


243 :81ですが:02/05/31 21:26 ID:/iLRyzuv
JR九州バス、坂ノ市駅−延命寺線、幸崎駅−佐賀関線を廃止申請。
今日、新聞にでていたよ。来年3月末までだって。

まさか、国鉄バス時代、唯一の黒字路線と言われた幸崎駅−佐賀関間まで廃止す
るとは、時代も変わったものですね。
沿線には大分東高校、佐賀関高校があり、通学路線として需要が有るのですが、
佐賀関高は大分バスが同区間を走っているのでそれは良しとして、大分東高は駅
からの連絡が途絶えることになりますね。

また、これで大分市内からJRバスの路線が消えることになります。
この決定が、JR利用通学者にどう影響するか気になります。

スレとは直接関係ないが、沿線の話題と言うことで。

>>241
事実であっても、素直に信じることが出来ない日豊南線沿線住民の悲しい性。
投入される車両は、列車廃止後の転用を考えて815系ベースだったりして。(藁)

244 :名無し野電車区:02/05/31 22:02 ID:???
>>241
妥当な線ですな。
あまりに妥当すぎて、ネタかどうかすら分からない。

245 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/31 23:13 ID:Q6Qlz3YN
>>241 >>243-244
だけど、にちりん用が6両編成というのは長過ぎだろうなあ。ネタじゃろう。
現状で赤が4両か5両。 銀が5両で1編成だけがイレギュラで6両だし。
新車で需要増だったとしても、6両はありえんでしょう。
 しかし、足回りは近郊型よりは増強されるでしょう。 とはいえ、近郊型を
馬鹿には出来ぬ。 713系の技術は、783系や811系(205系にも)通じて
いるわけだし。 まさか振り子で造るとは思えないから、非振り子のVVVFと
なるという事だろうか。 815ベースじゃ勾配で宮崎県入り出来ないぞ。>>243
電動機を強化せねば。 にちりん向けなら、3M2Tの5連でどうでしょう。
K&Hには、2M1Tの3連を用意し、増結用の1M1Tと併用するとか。

246 :大分出身もん:02/05/31 23:47 ID:7tH9nP+s
>>241,>>243-245
私は「にちりん」は4連ぐらいでいいと思うのですが。2M2Tぐらいで。

それと、81さん。南宮崎さんの言うとおり近郊型も馬鹿にはできませんよ。本当に。
815とか817とか、けっこういい走りしますよ。

247 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/06/01 00:40 ID:8KPO+8M1
>>238
 通勤利用では海岸沿いしかないでしょうからね。
>>246
 ただ、シートピッチが拡大されるだろうから、4連だと輸送力が減少する
恐れもありますね。 特に延岡−宮崎で都合が悪くなります。
 [近郊型]
 ただ、81X形式は走行性能に優れますが、急勾配に懸念がありそうで。
>>243
 佐賀関線の廃止は意外でした。JRバス単独だった区間は、大分バスに
移管できると良いですね。臼三線はどうでしょうか。
 なお、JR九州バスは最低でも各県に路線を残すらしいです。

248 :81ですが:02/06/01 01:19 ID:rB9vxLoj
今のご時世、近郊型でも走行性能だけは485系以上のものが存在していますが、
居住性や質感は特急型らしい車両であってほしいものですね。

>>245
ちなみに、現在の「にちりん」の編成は以下の通りです。
485系...基本半室G付5連(4M1T)、多客期MM'ユニット追加の7連
783系...基本半室G付5連(3M2T)、多客期T車1両追加の6連
今年のGW期間の増結は485系のみで、783系は5連のままでした。

>>246
実際、原則着座である特急列車の適正な乗車率は?と言う観点で考えると、
80%位までが適正と思いますが、「にちりん」は、曜日や時間帯による波動が
激しいことと、G車需要が確実にある為、今の設定本数または、それ以下だと、
4連では1日の波動に対応できないときがあるかも。
よって、基本は半室G付き5連で、多客期T車1両増結可能なM車比率が適正では
ないでしょうか?
特に、夏休み期間中は行楽客輸送で結構混んでいますから。

249 :81ですが:02/06/01 02:15 ID:TmrdCr1J
連カキでスマソ

>>247
南宮崎在住さん
坂ノ市駅にとっては、大分東高校生はお得意さんですから、延命寺線の廃止、
代替輸送機関なしだと、JRQにとっても結構な痛手となるでしょう。
ただ、それ以外の利用客は見込めない区間ですので、大分バスに移管された
としても、「スクールバス」の位置づけでの設定になるでしょうね。
なお、今回は臼三線廃止の話は出ていませんでした。

250 :大分出身もん:02/06/01 10:56 ID:/KVeBc1k
南宮崎さん。
実際、特急車輌が製造決定とかなった場合、その路線等の実情に応じて性能は決める
と思いますので。
ただ、817は現在佐世保線にも進出してるんじゃないかな?ここは前にも書いたけ
ど三間坂越え(25パーミル)があるから、勾配登坂能力はあるんじゃないかな?
問題は、落葉時期のスリップだけだと。(457ものぼれないこともあったもんね)

81さん
うーん。増発も考えにくいし、かといってねえ。むつかしいですな。

251 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/06/01 13:35 ID:8KPO+8M1
>>248-249
>近郊型でも走行性能だけは485系以上のものが存在していますが・・・
同感です。 一応、昼行では長距離の部類ですし・・・。 新車だから内装が
黄ばみまくった狭苦しい485よりマシだろうという考え方ではなく、快適性を
きちんと考慮した車両を望む所です。 何か前者の考えで行きそうで怖い。
 >両数(>>248 >>250)
難しい所ですね。 私はMT2両挟むのを考えていました。
>>249
 大分東高のロケーションは、どの様なものなのでしょう。 距離が遠すぎて
徒歩では無理とか、高低差があり、自転車が無理とか。
 そういえば、宮崎交通はレイニーバス(雨天時シャトル)を考えました。
1回当たり100円分の回数券を利用できます。対象は佐土原高校と小林高校。
佐土原駅前で待機するバスの運転手が、駅から佐土原高校へ向かう高校生
の行列を見て、バスに乗せたら儲かるだろうというアイディアから。
>>250
 こちらは、勾配が延々続くのが頭の痛い所です。宗太郎越えも凄いけど、
鰐塚山系や霧島山系が控えています。 空転は、E231の様に車輪回転を
制御する装置でも載せる手があります。 死重はナンセンスでしょうし。

252 :さすらいの宮崎人:02/06/01 13:44 ID:/OP4wyIL
>>245
増結用の1M1Tをサンシャインの後釜にして空港シャトル専任。
という形で間合い運用に使えば効率的でしょうね。
ところで「にちりん」の着席率はいかがなものでしょうか?
九州の本線筋の特急では一番座りやすそうですが…

253 :81ですが:02/06/01 15:26 ID:vCi55oLi
>>250
大分出身もんさん
815/817系でも運行自体は出来るでしょうが、やはり、近郊型と特急型では、
要求される速度特性や、車両構造に歴然たる差があるのも事実で。
近郊型...高加減速性能重視(中低速域高トルク)
特急型...連続高速運行性能重視(高定格速度)
近郊型もVVVF化に伴い、定格速度領域は拡大されていますが、高速運転時の
質感という点で、この両者には相容れないものがあります。
ギヤ比の変更である程度解決しますが、その場合、勾配線区での運行性能は、
今より落ちる方向になります。

>うーん。増発も考えにくいし、かといってねえ。むつかしいですな。
長距離運行で、流動パターンが複数存在する「にちりん」5連の輸送力=
「きりしま・ひゅうが」3連の輸送力とみて良いと思いますよ。
【にちりんの主要流動パターン】
小  別  大  佐  延  宮  空
倉  府  分  伯  岡  崎  港
●−−●−−●−−−−−−−−▼   主に観光・行楽客
●−−−−−−−−▼−−▼      主にビジネス客、新幹線接続客
      ●−−−−−▼      主にビジネス客
      ●−−▼  ●−−▼−−▼県内用務客・普通列車代用客
●−−▼−−▼            「ソニック」満席で仕方なく(藁)

>>251
南宮崎在住さん
大分東高校(坂ノ市駅から約4km)
徒歩では無理ですね。駅から自転車であっても、人家の少ない郊外にあるので、
物騒な世の中ですから、女子生徒にはあまりおすすめできません。
学校自体の立地場所も大分市のはずれで、平均的な通学距離の長い学校です。
(従妹が自転車で通っていますが、何度か怖い目に遭いそうになったらしい)

>>252
さすらいの宮崎人さん
まあ、大分地区では間違いなく座れますね。
着座サービスに関してだけは他の模範になっています。(藁)
大分−鶴崎間で見れば、普段は混んでいる便でも7割位でしょうか。空いている
便は2〜3割位の乗車率ですけど。
行楽客が多いと、座席を向かい合わせにして、死に席が増えるのがネックですね。
ただ、今年のGWに、485系増結7連で立ち客がでていた便があって、
そのときばかりは目を疑いましたよ。


254 :81ですが:02/06/01 16:17 ID:BhEtCCEt
>>253
うわーっ、うかつにもずれているー。
【にちりんの主要流動パターン】を見る人は等幅で見てね。

255 :名無し野電車区:02/06/01 16:44 ID:AL4uJ5xs

こんな感じがいいかな?

[基本]
クハ+モハ+クモハ
[増結]
モハ+クモロ

<きりしま&ひゅうが>
クハ+モハ+クモハ

<にちりん>
クハ+モハ+クモハ+モハ+クモロ


256 :81ですが:02/06/01 20:06 ID:k3sYToSC
>>255
貫通型が前提ですか?
最初から特急車を貫通型でデザインした場合、どんな顔になるのか、JRQの
センスを見てみたいですね。

ただ、G車は半室15名で良いのでは?
あと、現在の車両性能では、3連なら2M1T、5連なら3M2Tで、さらにT車1両
増結までいけると思いますので、クモロをクロハにして良いと思います。
出来ることなら、G車に騒音源のモーターは積みたくないし。


257 :南宮崎在住:02/06/01 20:50 ID:XMf/4yd/
 俺は宮崎の鉄マニ代表ジャー 鉄マン、オマン大好きだー

258 :大分出身もん:02/06/01 21:12 ID:I9OxKYd6
>>255
そのくらいでいいと思いますよ。

>>256
81さん。
貫通型といったら、783(HTBとみどり)の貫通型は勘弁してほしいと思いませ
ん?(あとE257。)
正面デザインだったらせめて373ぐらいでないと。

259 :81ですが:02/06/01 21:15 ID:ORrbnUTk
>>258
大分出身もんさん
激しく同意!言いたいのはそこですよ。


260 :名無し野電車区:02/06/01 22:15 ID:???
けど255氏の案だと、付属編成が南宮崎で遊んでることになりそな気がする
ですよ。これが生きるのは小倉-大分5両、宮崎まで3両にしたときでは?
昔の完全モノクラス宮崎富士のようだが(w

クハ+クモロ なら空き時間に近郊で使えそうだけどグリーンはいらんから
基本編成へとおもたが、編成に余裕がないのと、この区間ではたいした
収益にもならないので、いっそグリーン廃止ではいかがかと。

261 :名無し野電車区:02/06/01 23:23 ID:???
クロハ(グリーンは6席のみ、普通席は指定)+モハ(自由席)+クモハ
(喫煙席・自由席で一部指定席)の3両を必要に応じて加減ではまずいかなぁ。
場合によっては6両では多すぎとなるかも知れないが運用上は便利。
にちりんはすべて6両、んで3両をきりしまに使う時は残り3両はひゅうがで
使用と。

262 :名無し野電車区:02/06/01 23:41 ID:???
K&Hは無人の指定席を外せば2両で充分とか・・

263 :名無し野電車区:02/06/02 01:10 ID:???
しかし本当に新車なんか入るのかなぁ・・。

264 :81ですが:02/06/02 01:59 ID:l57FFutA
>>260
>>255氏の案は、[基本]は「にちりん」「きりしま・ひゅうが」共通の最小編成、
[増結]は「にちりん」化用オプション編成と解釈すれば良いのでは?
G車は「にちりん」には必要でしょう。(実際に需要あり)

>>261
実際は、「にちりん」と「きりしま・ひゅうが」編成は、別運用でしょう。
予備車の共通化といったメリットだけ考えれば良いと思います。

>>262
少なくとも「ひゅうが」には指定席はいらないでしょう。設定あるのが謎。

>>263
まあ、ネタでしょう。だからこそいろいろな案がでてきてスレを賑わせ、
妄想も膨らみ、楽しいのではないでしょうか?
一つだけいえることは、車両面であと3〜5年放置すれば、日豊南線の特急列車は
絶滅の危機に直面するということ。
(主力485系の後継中古車が、まとまった数手当てできないようだ)

265 :名無し野電車区:02/06/02 09:07 ID:uwAI1co+
鹿児島ー重富間は、改良策
1.鹿児島市稲荷町ー全線R=6000以上トンネル新線9.5km、菖蒲谷、牟礼岡
  に地下駅設置ー重富   建設費540億円(全線複線電化)設計最高速度360キロ
を採用する。重富ー帖佐間はほぼ直線なので複線化し、そのまま160キロ運転できるが、
帖佐駅の先にR=800のカーブがあり、ここで130キロの速度制限を受ける。錦江駅の400
m宮崎よりにもR=800のカーブがあるが、ここは加治木駅進入時の速度制限をうけるのでそれ
ほど影響が無い。二つとも曲線緩和すればそれなりに短縮効果は大きいが、建物が多く用地買
収が困難で複線化だけで終わるだろう。加治木を出て隼人町小浜付近にはS字カーブがあり、
130キロの速度制限を受けるここは簡単に直線化できるのですぐに直線化すべきである。こ
この直線化で、加治木ー隼人間で160キロ運転できる。隼人まで複線化と以上の高速化工事
特急でも現行30分近くかかる鹿児島ー隼人間が、130キロ運転で13分、160キロ運転
。で9分になる。
隼人駅を高架化し、R=1400のS字カーブ、33パーミルの勾配で登る。途中伸日当山、志学館
駅を設け、平坦線を設ける。そのまま登り、空港直下地下20mに国内線、国際線駅を設ける
隼人ー空港間は130キロの速度制限を受けるが、鹿児島―空港間は130キロ運転で18分、
160キロ運転で14分となり、バスやマイカーに対し圧倒的に優位になる。

266 :名無し野電車区:02/06/02 09:28 ID:uwAI1co+
空港からは、R=2200のカーブで下り勾配、嘉例川駅西で肥薩線と合流する。
海老が迫トンネル出口まで複線電化した肥薩線を走り、出口に170キロ
高速分岐器を備えた川津原信号所を作り、肥薩線と離れる。ここから牧園
町役場北側、横瀬を通り、霧島神宮駅に合流する。このとき、日豊線国分
ー霧島神宮間、肥薩線隼人ー嘉例川分岐点は廃止する。霧島神宮ー大隅大
川原間は新線とし、大隅大川原からR=4000のS字カーブで中間の北俣、財
部まで新線にする。財部駅のから西都城までは160キロ運転でも速度制
限を受けないので複線化してそのまま使う。これができると鹿児島ー都城
間は130キロ運転で42分、 160キロ運転で30分となる。

267 :大分出身もん:02/06/02 17:32 ID:s9MRtT22
>>265.266
壮大なプランですね。だけど国分駅の取り扱いはどうするの?
それと急勾配を登れる車輌を考えないと。

前に236で記載されてた計画と平行してだったら実現するかも。
だけど、もしできたら鹿児島市内行き空港リムジンは大打撃を食らうでしょうなあ。

268 :名無し野電車区:02/06/02 17:59 ID:???
新車入れるんだったらソニックと共通運用ではコストがかかり過ぎかな。
小倉−大分は飛ばせるんだし・・。
現行で485の5連なら輸送力は885の6連でも大差ないような。
きりしま&ひゅうがに必要な分だけなら中古車も間に合わないかな・・。

269 : :02/06/02 23:20 ID:DIn1mbuS
(秘)きりしま・ひゅうが・にちりん用新型車両はみどり・ハウステンボス運用も
考えてるようです。

270 :255です:02/06/02 23:32 ID:V52EOUe2
>>256
貫通型です。
G車は半室のつもりでした。
>>269の話も加えて
以下に修正します。

<きりしま&ひゅうが>
クハ887+サハ886+クモハ886

<にちりん>
クロハ887+サハ886 ++ クハ887+サハ886+クモハ886

<みどり・HTB>
クロハ887+モハ886+サハ886+クモハ886

271 :名無し野電車区:02/06/03 01:31 ID:???
>>270
間合い運用も考えて付属編成のサハも先頭車にしたほうがいいと思う
のは漏れだけか。
というか勾配を考えると
きりしま&ひゅうがは1M2Tでいいのか。
にちろんはいくら何でも1M4Tはむちゃくちゃでないか。
俺ならこうかな。
<きりしま・ひゅうが>
クロハ886(展望車)+モハ886+クモハ887(貫通)
<ひゅうが、付属編成の間合い>
クハ886+クモハ887-100(いずれも貫通)
<にちりん>
クロハ886+モハ886+クモハ887+クハ886+クモハ887-100
<みどり・HTB>
クロハ886+モハ886+クモハ887(以上みどり)+クハ886+クモハ887-100(HTB)

しかし現実には783はまだまだ使うだろ。


272 :81ですが:02/06/03 01:50 ID:t2iReAwW
>>269
すなわち、783系ハイパーサルーンの代替え後継車と言うことですね。
すぐに787系に増備が移行した経緯から考えると、なんか問題があった系列なので
しょうかね。それとも、単に「走るんです」だったんでしょうか。

>>270
M車比率低すぎませんか。
これでどう?

<きりしま&ひゅうが>
クハ887+モハ886+クモハ887

<にちりん>
クロハ887+モハ886 ++ クハ887+モハ886+クモハ887

<みどり・HTB>
クロハ887+サハ887++モハ886+クモハ887

←西鹿・早岐     門司港→




273 :255です:02/06/03 09:30 ID:cwP9I6gQ
修正すれば修正するほど、めちゃくちゃなものになってしまった..
スマソ。


274 :さすらいの宮崎人:02/06/03 12:07 ID:QQNCddbS
いろいろ出ていますが
「にちりん」系統の後継車は「みどり・HTB」とセット、
つまり783の後継ということも考えたほうが
JRにとって都合がいいのは確かでしょう。

275 :名無し野電車区:02/06/03 21:33 ID:8oz/Fhn3
>>274
そうだね。「みどり・HTB」では併結時のために貫通扉が必要だし、
「にちりん」系統では柔軟な増結ができるように貫通構造の方が便利だろうから、
共通する部分も多いだろう。

276 :81ですが:02/06/04 00:18 ID:oq2RN/4b
平成14年6月2日、「高城駅」新駅舎&南北自由通路開業。
跨線橋(自由通路)は今まで通り、普通の歩道橋サイズですが、
屋根(と言うか、雨よけ)付きになりましたよ。
しいて費用は8千万円なり。

>>274-275
「みどり・HTB」が絡むと、また違った方向性がでてきますよね。
しかし、そこで失業する783系と、新幹線全通で捻出される787系の再就職先が
見えなくなりますよね。
783系は九州新幹線全通を期に引退で良さそうだが、787系はもったいないかな。
また、共通運用の「かもめ」との兼ね合いもあり、投入パターンは益々見えなく
なります。


277 :大分出身もん:02/06/04 20:52 ID:fzGiQy4L
>>274-276
置き換えの検討の順番は、
@485の5連組
A次にきりしま・ひゅうが編成
そしてハイパーの順番と思うんだけど。

新幹線博多延長時には、新八代−西鹿児島の10年後と予想するとしたら、車齢は
ハイパーは23・24年、787は19年ぐらいとなります。ハイパーはこのころ
には引退してそう。787はけっこうながーく走りそう。いまの485みたいにね。

278 :名無し野電車区:02/06/05 21:52 ID:0jzuQa2t
浅海井あげ

279 : :02/06/05 22:16 ID:???
鉄道無線スレから
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/974119331/204

>宮崎でJR日豊本線のCタイプを聞いてます。
>ここの指令のコールの変動は激しいです。
>もともと鹿児島支社と大分支社の管轄が宮崎県内で分かれていて、
>「日令(「にちれい」と呼称、日豊指令とも言うので略か?)」だけが聞こえていたのが、
>途中から「鹿児島運輸指令」になり、博多の指令所が完成してから「博多指令」に。
>だが、4月辺りから「博多指令」だけでなく「南宮崎指令」というのも登場。
>これについて詳しい方いないですか?

宮崎総合鉄道事業部ができたからだろうか?

280 :さすらいの宮崎人:02/06/06 11:26 ID:m3W2mqep
>>266
この計画が実現できれば大隅線の運命は
間違いなく変わっていたはず。
鹿屋、垂水方面の空港アクセスは
延岡〜宮崎空港並に劇的に変化していたでしょうね。


281 : :02/06/06 20:10 ID:VzCAyaxB
鹿児島のでのつばめレディーのスケジュールパターンを教えてください。

282 :大分出身もん:02/06/08 10:08 ID:UN9wivkd
さて、もうすぐ787が日豊線をほんとうに久しぶりに走行します。
このあと本格的に走るのは新幹線博多開業までお待ちくださいなーんていわれたら…。

あれ?ところで、南宮崎−国分間って787初入線でしたっけ?(国分−鹿児島はラ
イナーかなんかで走っているはずなんだけど。)

283 :名無し野電車区:02/06/08 15:19 ID:PQ8FmCpM
>>282
去年キリンカップかコンフェデレーションカップが
大分であったとき、同じように787が充当されたと記憶しています。
あと、「にちりんシーガイア」のデビュー前に
日豊線を全線走行したようなので3回目ぐらいと思われ。

284 :81ですが:02/06/08 21:43 ID:+/rkPmek
787系もいいけど、W杯当日、上り最終「にちりん14号」が博多まで延長運転
されるので、久しぶりに博多口で485系「にちりん」の姿が見れますよ。
博多到着は、0時を回って翌日ですが。
485系なら、フーリガンが暴れて車両を破壊し尽くしても惜しくないだろう。(藁)

北の話題なので、sage

285 :大分出身もん:02/06/08 22:12 ID:M/t6txHp
81さん。
284にわろた!

こうなりゃ、イングランドに大分に来てもらって、フーリガンに
485の解体作業をしてもらいたいもんだ。(過激やなあ。)

286 :81ですが:02/06/08 23:00 ID:RRK07d4D
大分出身もんさん
博多まで行けないぐらい破壊されたときは、小倉で運転打ち切り、
そのまま小倉工場行きに行き先変更です。

そんなことでもないと、新しい車両が来そうにないからね。
嗚呼、悲しき妄想。

287 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/06/09 16:19 ID:MnOKS5Nt
>>282-283
そういえば、官設鉄道鹿児島線の開通から100年を記念して、2001年6月10日
に、787系6連の臨時列車「寿百歳」号が鹿児島-隼人を走ったようです。

 もちろん、コンフェデの臨時列車も787でした。

>>284-286
 これは小倉工場の方向幕も欲しい所ですが、それは良しとして、

 81ですがさんの、
>そんなことでもないと、新しい車両が来そうにないからね 
 そんな事があっても、新しい車両がこない事態が起こりそうで怖いですなあ。

288 : :02/06/10 17:50 ID:j4ok3zq8
age

289 :名無し野電車区:02/06/11 19:28 ID:O7L2fDXU
おい!

竜ヶ水まで下がってるぞ・・・・・・


上げとく。

290 :81ですが:02/06/11 23:06 ID:XaxDODFB
>>289
いや、鹿児島駅の手前だぞ。

W杯臨「787系にちりん」に乗った人、誰かいる。
家の窓から光のスジが南下していく姿を見ることが出来たが、
線路際に行ってまで見るのは恥ずかしくてやめた。

ところで、仕事で良く鶴崎駅西側の踏切を渡るのだが、今週に入って、
乙津川橋梁寄りに新しいバラストを追加しているようだ。
高速化関連で、道床厚増やして、PC枕木にでも取り替えを始めるのかな。
それとも、ただのバラスト交換?

291 :さすらいの宮崎人:02/06/12 00:13 ID:QUzvbcga
>>290
ビュッフェはもちろん休止だったのでしょうが
宮崎に定期で復活したときはもうサハシがないと思うと
悲しいですなぁ。
485にとっても多客期以外の晴れ舞台はこれが最後かも。


292 :名無し野電車区:02/06/12 06:03 ID:9pqofz+3
上岡直見
重岡宗太郎

293 :大分出身もん:02/06/12 19:33 ID:5fGuIYz+
なんか見ない間にやばいところに行ってしまったようで。

81さん
それはどうかなあ。バラスト交換でしょう。鶴崎はドリーム以外、全列車停まるから1
線スルーにはしなくていいわけだし。
ところで、W杯は16日はスウェーデン対セネガルに決まったようですが…。
はあ、イングランドが来てもらったら、485を…。小倉こ(以下略)。

294 :81ですが:02/06/12 22:29 ID:7nku5LQk
>>291
さすらいの宮崎人さん
>W杯臨485系7連
787系9連相当の輸送力が、詰め込み列車として炸裂しましたね。
そんな使われ方が、いよいよ最後を予感させます。

>>293
大分出身もんさん
「彗星」も止まらないね。高速化工事完成時まで、列車自体が存続しているか
疑問であるが。
別府・大分の場合、競合が高速バスでなくて、フェリーという点が興味深いが。
(高速バスすら撤退に追い込んだ底力には脱帽)


295 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/06/12 23:09 ID:MDpVz8BK
>>294
 [フェリー]
 別スレでも書きましたが、ダイヤモンドフェリーなど、瀬戸内海経由の航路は、
来島海峡などの難所がありますが、比較的平穏ですからね。マリンエキスプレス
は、太平洋経由ですから、揺れる揺れる。というか、波に乗ってますって感じ。
縦揺れが凄くて、修学旅行の時は吐いてる人いたし。 私は、大丈夫だったけど
翌日は陸酔いで、フランフランしながらしか歩けなかった。
 大分は、寝台の時間帯は良いものの、フェリーも充実しているし、宮崎は
海路も遠いから、アクセスの良い空路が充実している。 彗星は、不運かな。

296 :81ですが:02/06/13 00:01 ID:oZhEYLWF
>>295
瀬戸内航路(関西−別府)は、昔は昼行便もあったらしいです。
大分はなにげに海路が強いですね。
空港行くのもホーバーがありますし、広島航路も高速船で復活しましたし。

「彗星」は、大分県南地区と対京阪神の交通手段として、時間帯としては理想的
ですので、九州新幹線部分開業で多分「なは」は廃止されるでしょうから、その
レガートシート車を譲り受け走らせれば、違った需要が出るかもしれませんね。

あと、「彗星」はJR酉の列車であるというのが、将来の展望を描きにくく
している原因ですね。

297 :大分出身もん:02/06/13 19:43 ID:4b8j3HDm
81さん
すみませんね。「彗星」を忘れてしまっていた。
延岡に3年住んでいたときは大阪に行くときはいつも「彗星」を使っていたのに。な
んということを。(大阪にいい時間に着くのと、往復割引切符が安かった。)

あと、高速バスのことが出ていましたけど、スレ違いですが一言。
大分から大阪行きは、大分バスが近鉄と組んで「エメラルド」を、大分交通と亀の井
バスが阪急と組んで「ゆのくに」を走らせてました。ところが、いきなりのダブルト
ラック路線となってしまったため乗車率が低迷。まず「ゆのくに」が撤退しました。
残った「エメラルド」ですが、それなりの需要がありそこそこよかったようです。
しかし、しばらくして使用車輌の代替が問題となり、車輌を交代して運行するほどは
儲かっていなかった「エメラルド」はあえなく廃止となりました。
このエメラルド号の車輌は「とよのくに」に以前は充当されていました。(今は知ら
ない。)

298 :81ですが:02/06/13 21:34 ID:55fgO1pG
早さなら「飛行機」、値段ならフェリーには勝てませんからね。
そんな中で「彗星」が残っているのは健闘といえますね。
まあ、償却の終わった機関車と客車使用ですから、意外と運行コストは
かかっていないのかも知れませんが。
かといって、高速バスと同じく新車を投入するほど儲かっていないという罠。
東京、大阪直通列車というのは一種のステイタスですから、長生きして
もらいたいものです。


299 : :02/06/13 22:25 ID:RE/FSTXs
ごろ寝車導入してほしいな

300 :名無し野電車区:02/06/14 00:48 ID:TiFRdkcB
W杯臨時便

ttp://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/69179408ae48653749256bc30057ed40?OpenDocument

301 :南宮崎在住@ひゅうが ◆6JFJ4SXk :02/06/14 14:17 ID:rl1EsoYh
そういえば、昨日、にちりんに乗車したら、ゴミ箱が厳重に閉じられていたね。
ふと考えていたら、なるほど、ワールドカップのテロ対策という事か。
ワールドカップも、こう考えると身近なんだなあと実感しました。

そういえば、さっき日向市駅付近の車窓を見ると、駅北側で、仮線の準備が
進んでいるようですね。 横の河川をいじったり、側道を潰して仮線用地を
捻出しているようでした。 道の途中で、鉄橋の台座が造られており、驚く。
 もちろん、駅の3番線は無く、錆た分岐器がと、ホームの3番線表示もまだ
残っていました。 昨日見たら、蛍光灯が点いたままだった。

>>300
 南延岡行き普通も増便されているんですね。 宗太郎越えが久々に輝いて
いる事でしょう。 ん、誰ですか、最後の栄光と言っている人は。


302 :大分出身もん:02/06/14 20:26 ID:5ator1QC
81さん
それなりに常連がいるんでしょう。やはり、大阪にいい時間に着くのが、ねえ。
それと、乗換えを嫌うお客さん(特に老年の人)には、一晩寝れば大阪に着けるっ
ていうので乗る人がいますから。

南宮崎さん。
えっと、南延岡からの定期の普通が、別府、亀川に延長運転されるだけです。
延岡方面の臨時列車は、西鹿児島行きの臨時にちりん(当スレではいわく付きの)
だけです。

あと、別スレでは西鹿児島駅の改称が載ってましたけど、新しい名前はどうなるん
でしょうか?

303 :東大分市住民:02/06/14 22:36 ID:gstwAgQm
>>297
高速バスの撤退の本当の理由は違います。
スレ違いなので書き込みしませんが・・・

 でも、私はよく大阪に行くので[彗星]に座席車(レガースシート等)
組み入れてほしい。乗車券+特急指定座席券に周遊切符(京阪神ゾーン)を
つけたらかなり関西地区を堪能できるので。


304 :81ですが:02/06/14 23:57 ID:McY8VNo7
今までの鉄道界の常識として、逃げた客は並大抵の努力では戻ってこない
と言う事実。
今は「にちりん」にとって最後のチャンス、「彗星」は時すでに遅しか?
しかし、「にちりん」「彗星」とも、このまましばらく放置しても、
なくなりそうでなくならないような感があるので、そこが日豊南線の
抱える問題なのだろうな。

>>303
>夜行高速バス
全国的に見て、最近は退潮傾向にありますよね。
運行管理や安全性、乗務員の労働環境、相互乗り入れ会社の思惑の違いなど、
本当のところは、利用者とは関係のない理由もあるようで。

305 :東大分市住民:02/06/15 19:02 ID:9V7pklPO
>>303
訂正  誤:レガースシート
    正:レガートシート

>>304
 81さんが書き込まれてますが確かに逃げた客は戻って来にくい
と思います。
もし、できるなら思い切って「彗星」は快速に降格し車両は今現在
の編成に座席車を追加(3列と4列(2+2))で寝台(個室及び
座席)料金を大幅に下げる、そして停車駅は本州内は現行のまま九
州内は、昔走っていた「日南」「ゆのか」並みの駅に止める。時間
に余裕のある人や学生さん等には便利になるのでは。ムーンライト
九州(日南?)の豪華版としてでもどうでしょうか?

306 :81ですが:02/06/15 23:45 ID:fSW9CJi3
>>305
細かい話は、別スレの方がよいかも知れませんが、種別は特急でよいと思います。
下手に快速格下げは、18キッパーに荒らされる可能性があり、利用者は増えても、
収入的にはメリットがないかも知れません。(アンチ18キッパーではないが)
座席だと、同条件の対抗馬がいないと言う強みはありますので、現在のニーズは
どの程度あるのか興味ある部分です。
以前、大分から急行「くにさき」(14系座席)があったが、S55改正あたりで
廃止されましたので、ニーズそのものはどうだったのかと気になります。

時間帯が比較的良く、これ以上大幅なスピードアップの必要がないことから、
上手に利用者の目を引きつける工夫をするだけでも、ずいぶん違ったものに
なると思います。座席車連結もその一環ですね。

307 :大分人:02/06/15 23:49 ID:???
大分から汽動車連結して湯布院まで乗り入れて車両も
観光用にリニューアルしたら本州からの利用者を取り
込めるかも。「ゆふいんの森号」の兄弟で「ゆふいんのぎんが



308 :大分人:02/06/15 23:50 ID:???
スマソ。
「ゆふいんの森号」の兄弟で「ゆふいんの銀河号」とか。

309 :81ですが:02/06/16 01:04 ID:tfKe3QH7
連書きでスマソ

今日、ちょうど大分の電車区のあたりに用事があって行ったのだが、波動用の
485系(増結され7連)が昼寝をしていました。
W杯臨での活躍に備え、外観だけはピカピカになっていたので一安心。
一ヶ月ほど前、通りがかりに見たときは、薄汚れて艶もなく、廃車待ちの保留車
みたいな感じでしたが。
定期の「にちりん」用もW杯対策か、外観はきれいになっていましたよね。

今日で大分でのW杯の開催日程は終了となり、またしばらく787系ともお別れに
なりますが、近いうち定期運用で帰ってきてほしいものです。

310 :81ですが:02/06/16 01:29 ID:plUOt48j
ややっ、307-308が間に入っていた。これはスマソ

311 :名無し野電車区:02/06/16 15:20 ID:GW5hDmqf
>>309
宮崎での久々の787の雄姿に萌え。

312 :東大分市住民:02/06/16 18:19 ID:wvsqarOT
>>306
81さん御意見ありがとうございます。ところで急行「くにさき」の存在は
私は全く知らなかったのですが、やはり関西方面の定期夜行列車だったので
しょうか? 14系座席車の関西方面は私の記憶では、甲子園の臨時の応援
列車しか記憶に無いので(昭和50年以降)


313 :81ですが:02/06/16 20:28 ID:tf5FY973
>>297
大分出身もんさん
>エメラルド号の車両
今日、W杯シャトルバスとして現役であることを高城駅前で確認。
カラーリングもそのまま、車検の代車や臨時、続行便用で使われているようです。

>>312
東大分市住民さん
大分始終着の為、日豊南線には直接関係ない話題となりますが、確か、新幹線開業
で、「日南」他大阪直通急行廃止と、在来線夜行の寝台列車化による座席利用者
救済のため、定期急行列車で初めて14系座席車で設定されていました。
大分を関西ブルトレの先頭を切って18時台に出発する列車で、途中、門司で
熊本からの「阿蘇」に併結されていたと思います。
当時、485系特急以上のアコモで豪華急行列車と言われましたが、廃止の理由は
単なる国鉄合理化の一環だったのか、座席ニーズがなかったのかは分かりません。

あと、別スレでも寝台・夜行列車のテコ入れについて話題が出ていますが、今の
デフレの世の中、値段を下げれば客が付くとは限らなくなっていますね。
利用者が満足と感じるかどうかは、投資に見合ったサービスを受けられるかどうか
であって、今の「彗星」「485系にちりん」をはじめ、日豊南線の鉄道事業は、
値段を下げても利用者は増えず、このまま放置しても、減少幅は予想通りで推移
するといった、考えようによっては最悪の状況にあるといえます。

少し日豊南線の話題から脱線するが、これと言ったネタもないようなので・・・。

314 :さすらいの宮崎人:02/06/17 00:22 ID:1IA9Uo8a
>>313
まあ「安けりゃいい」という時代じゃないですもんね。
だからといって新車を入れてもどうなるものか…
というのが大分以南の現状でしょう。
(ちなみに、南線の車両はすべて償却期間を過ぎてますよね。)

彗星も西持ちということで廃止を免れているというのは
否めない気がします。車両の寿命はいずれ尽きるんですから
もし新型車両を投入することがあれば「いいものはいい」ということを
アピールできれば何とかなるというのは楽観過ぎるでしょうか?


315 :名無し野電車区:02/06/17 00:27 ID:???
大胆予想

日豊北線にフリゲ車投入
     ↓
883系の一部と885系が「かもめ」「みどり」「ハウテン」に転属。
     ↓
「かもめ」の883、885系化が完了。
     ↓
「みどり」「ハウテン」の783系の一部を捻出。4+4+4両を4+3+5両に変更。
     ↓
4両:小倉〜佐賀間特急 きらめき用
3両:ひゅうが・きりしま485置き換え
5両:にちりん485置き換え

316 :81ですが:02/06/17 02:04 ID:cMSN3i9Y
>>314
さすらいの宮崎人さん
>いいものはいい
これで成功した例は「つばめ」と「ゆふいんの森」ですね。
787系という在来線特急史上総合的に見て最高の車両を持って、栄光の「つばめ」
の名の封印を解き、航空機、バスに押される博多−西鹿児島間で一矢を報いました
し、スピードではバスに太刀打ちできない博多−由布院間も、「ゆふいんの森」
というブランドとして定着しましたので、正直、やってみなければ分からない
と言うのが実状でしょう。(ただし、今は時代が悪すぎ)
「つばめ」にしても、485「有明」時代は今の「にちりん」と大差ない状態で、
登場時には、現在の地位を全く予想できませんでした。

>償却期間
タコ車両の815系は、償却まだ済んでいませんね。
そんな車両で運行するかぎりにおいては、収支的にどうにかなっているのであって、
積極的に「何かをしよう」という気概は起きないはずですよね。


317 :さすらいの宮崎人:02/06/17 12:31 ID:fWJnI+zd
>>316
レスありがとうございます。
償却期間の件で「宮崎地区」というのを忘れておりました。
大分は815がありますもんね。
ただ、先日帰省した際に宮崎駅で見た
「白いソニックに乗り換えて博多へ」というポスターには
「何とかしたいけど今はこうするしかない」という
宮崎支社(鉄道事業部)の無力感と悲しさを感じました…

318 :名無し野電車区:02/06/17 14:12 ID:jjTQNLLt
宮崎に行く場合、博多から西鹿児島まで新幹線、そこから「きりしま」に乗り換えると
3時間20分ぐらいで、高速バスより数十分速くなる。
高速バスは25往復で、多客期には3台で運行されるほどの需要があるが、
新幹線ができれば高速バスを脅かすチャンスは大いにある。
日豊線でも一番遅れた区間が、新幹線ができれば一転、にぎわいそうな予感。
高速化は青井岳や霧島があるから、可能なところだけで十分。
新幹線が全通すれば「きりしま」もにちりんと同じ>>272で、付属編成を
切り離さず5連は必要かも。


319 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/06/17 14:39 ID:kPAJRagV
>>318
昨年、岩切さんが言うとった「新八代接続の高速バス」と、所要時間は
どっちの方が速く着くでしょうかね。 しかし、フェニックスですが、今でこそ
おとなしくなっていますが、多客期は10台近い続行便を出していました。
今でも、多客期は5台は続行出してると思います。 結構需要のあるルートで。
 ただ、新幹線経由は運賃がなあ・・・。 割引切符でカバー出来るか・・・。
スーパーフェニックスって、天神−宮交シティで3時間41分だし。

 福岡−宮崎のルート変更は結構ですが、ただ、延岡経由も
忘れんどいて欲しいもんです。 県北放置プレイはちょっと。

320 :81ですが:02/06/18 00:13 ID:TpnpSOYn
>>317
さすらいの宮崎人さん
そのポスター、駅員さんの手書きだったら涙を誘うね。

>>318-319
所要時間が互角になれば、若干割高でも鉄道有利というケースも考えられます。
特に、定時性が重要となるビジネスユースでは、その傾向が強くなりますね。
福岡−大分だと、最近ではビジネスは「ソニック」、買い物や遊びでは
「とよのくに」と言った感じで、だんだん棲み分けが出来つつあるようです。
宮崎とは所要時間や対抗交通手段(飛行機の有無)等、条件は異なりますが、
所要時間3時間強にまで詰めることが出来れば、乗り換えのハンデを差し
引いても、確実に鉄道利用へのシフトが期待できますね。
ただし、「きりしま」の車両面で何らかの動きがあればの話ですが・・・。

>延岡経由
大分の場合は県南地域になりますが、県南(佐伯、臼津)はもっとも不況の
影響を受けている地域で、流動自体が完全に縮小しています。
大分県側だけでのテコ入れだけでは厳しい状況になっており、延岡とセットで
考える必要があります。


321 :名無し野電車区:02/06/18 20:19 ID:0eI4PObd
川原木(信)あげ


322 :名無し野電車区:02/06/19 22:50 ID:hLfR2WRZ
小倉行き

323 :名無し野電車区:02/06/20 12:41 ID:QGEXNRJR
この前の宮日新聞の社説がおもしろかったよ。
高速道路に沿って新線建設するってやつ。
すごく安上がりみたい。

324 :名無し野電車区:02/06/20 21:03 ID:jJLy6kHy
>323
詳細教えて!
ただ東九州道は佐伯ー延岡間は鉄道よりもさらに遠回りなんだが。

325 : :02/06/20 23:25 ID:7ahTes/c
 高速道4車線にするなら、車線分を電車通してほしいな

326 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/06/21 00:29 ID:pMNKhF/s
>>323-325
ただ、平野部ならそれでも良いのですが、山間部になると、事情が変わります。
八代−人吉がそうですが、40‰勾配のR300カーブの連続といった感じ。
もちろん、これは極端な例ではあります。
 車が満足に走れる条件と、鉄道のそれとは違いますから、結局は鉄道の
厳しい規格(勾配や曲線など)に合わせる為、道路も工費がかかる事となる
懸念もあります。 宮崎県の場合、高速は山岳ルートを取りがちですので、
上記の問題や、沿線の人口が希薄という問題が残されます。

327 : :02/06/21 23:05 ID:T1a7jw+d
うんこ

328 :81ですが:02/06/22 23:48 ID:JE8jGqqj
おおっと、スレが特定地方交通線になっている。上げ!

大分ローカルの話題になるが、大分からの最終は珍しい4方向同時発車
(日豊上下、豊肥、久大)で、各方面とも23:00発となっているが、
日豊下りは、その前に22:37発佐伯行きがあるので、もう少し遅くしても
良さそうなものだが。
最終は幸崎行きなので、23:30発でも幸崎着は0:00前だというのに。


329 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/06/23 00:32 ID:sgURvCK8
>>328
しかし、4方向同時発車はいつから始まったのでしょう。 ある意味、大分駅の
名物だと思うのですが。 そして、飲み会シーズンは、イレブン・サーティー号。
ある意味、これを通常ダイヤにしても良と思ったりする。 もちろん、名称は
そのままで。 終電の時間が解り易くて、いいんじゃないかな。
 そして、シンデレラ号が、飲み会シーズンに各系統で運転と。
各系統にしては、過剰ダイヤですか?

330 :81ですが:02/06/23 01:21 ID:MNn2Ff7R
>>329
>4方向同時発車
確か、JR化後初のダイヤ改正時、最終の時刻が覚えやすいとの触れ込みで、
22:40分の4方向同時発車が一つの目玉だったと思います。
と、言うことは平成元年からですね。
かれこれ10年以上続いていますので、ある意味大分名物かも知れません。

>過剰ダイヤ
今であれば、特に過剰とは思わなくなりましたが、単純に最終30分の
繰り下げでも、輸送力は十分かとは思います。
ただ、下り最終ソニックとの接続に支障が出るかも知れませんね。


331 :81ですが:02/06/23 01:26 ID:MNn2Ff7R
連書きスマソ
>>330
下り最終ソニックとの接続を考えれば、23:30発がベストだった。
逝ってくる。


332 :名無し野電車区:02/06/23 14:54 ID:KnG1j2uu
>>326
山岳路線はそういう問題がありますからねぇ。
大阪の千里ニュータウン方面のような感じならいいんですが…

333 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/06/24 22:58 ID:1p1kXQcC
 軌道保守を兼ねて
>>331
 なるほど、民営化されて早くから4方向同時発車を始めたんですか。
イレブン・サーティー号の毎日運転化構(妄)想とするならば、運転区間は
どこまでがベストでしょうか。 日豊線は、北は亀川、南は幸崎として、
久大線や豊肥線はどうしましょう。

>>332
 >千里NTのように
 確かに、それがベストではあるのですが、肝心の宮崎市近郊で東九州道が
西に外れているんですよ。 延岡道路も市街地の西を迂回しますし。
東九州道って、延岡−西都のルートを見ても結構山間部を通りますもんね。

334 :大分出身もん:02/06/24 23:43 ID:SKJZYGH3
皆さん。お久しぶりです。出張などでまったくカキコでけんかった。
318さん
どうかなあ。320で81さんが書いていますが、宮崎地区ではビジネスは飛行機、レジ
ャーはフェニックスと棲み分けができているとおもうのだが?(参考までに福岡−宮崎間
の飛行機はそれなりに利用客が多いです。乗換え等考えても天神−宮崎市内は2時間20
分ぐらいみればいいと思う。)だから新幹線が博多まで行かないと太刀打ちできんかも。
(あと、新八代乗り換えの高速バスも幹線が博多まで行かないとどうかと。)

81さん
大分の4列車同時発車は、22:55発の時代に、たしか一時期日豊下りで一時
期2分ずれてたはず。(南延岡からの貨物列車の到着待ちにより)

南宮崎さん。
そうですね。豊肥線は中判田まででいいでしょう。久大線は向之原と言いたいんですが
折り返し設備がないため、庄内まで行かせるか、豊後国分で止めるかでしょうか?

335 : :02/06/25 20:48 ID:dvLG5NWi
age

336 :81ですが:02/06/25 22:24 ID:3pxKXaiY
>>333-334
さらに増発と言うより、各方面とも22時台の本数が多いようですので、うまく
散らせないかと・・・。
あと、熊本、鹿児島、長崎なんかも最終は23:30以降ですからね。
ソニック55号との乗り継ぎを考えると不自然ですので、妄想でなく実現するか
も。

>久大線
豊後国分止まりと言う線でしょうね。
今でも最終の向之原以遠は、とたんに乗客が減りますから。
向之原周辺はずいぶん開発されたとはいえ、大分市よりの方に人口は集まってい
ますので、遅い時間は豊後国分打ち切りでも問題はないかも知れません。

>大分出身もんさん
22:55時代の件、フォローサンクス。


337 : :02/06/26 17:59 ID:4dEon4Hg
大分であそ ゆふ と日豊線特急の案内の差が大きいと思う。
ヘッドマークもあそ、ゆふだからおばちゃんのりすごしてたよ

338 :名無し野電車区:02/06/27 12:10 ID:???
そら30分に1本のL特急と
日に3、4往復しかない特急を比べたらなぁ…。

339 :日輪:02/06/27 23:09 ID:BMUoOJYA
 >338同じ特急です。お前死ね!

340 :さすらいの宮崎人:02/06/28 11:04 ID:tt2iI/sj
>>337
まあ、二線級特急はK&Hと同じように併記でも大丈夫と
本社は考えてるんでしょうね。
HMはともかく外見ぐらいは区別しやすくしてほしいものです。

341 :みずみず:02/06/28 12:19 ID:???
案内の紛らわしさは、もうちょっと考えてもいいだろ?Qよ。
ダイヤだけでなく、誤乗防止の観点から表示をわかりやすくするのも
利用者を維持する点で大切なことだぜ。
表示を合理化するのはわかるんだが、それで間違いが増えるようでは困る。

間違って乗ってしまうパンピーが年齢に関係なくいるのは確かなことだからな。
その恐怖で日常の列車利用から遠ざかっていることもあるだろうて。

342 :81ですが:02/06/28 21:08 ID:ZRD6xSpu
20:15頃、大分からED76単行が南の方へ下っていった。
(JRQ所属、92号機)
この時間帯、下り方面へ向かう運用はないので、工臨かと思ったが、
単行なんで故障車の救済かも。
「彗星」は定刻通り自宅近くを通過したようなので、無事だったみたいだが。

詳細知っている人、情報キボンヌ。

343 :名無し野電車区:02/06/28 22:18 ID:???
やっぱあのHMは頑丈に固定されてるの?盗難が一時期頻発したと聞くし。
#なんなら運転台に大きなサボ置いてもいいかも(w)

344 :81ですが:02/06/29 20:13 ID:/5RSARFJ
>>337-341
案内については、「ゆふ」「あそ」に限らず、すべて悪いですな。
特急停車駅でも発車のベルは鳴らさない、到着、出発のアナウンスはないわで、
いきなりドアがしまり、動き出すのには乗り慣れている人でもびっくりします。

まあ、国鉄末期〜JR化当初の、県庁所在地の代表駅ですら発車のベルを
鳴らさなかった頃に比べれば、少しはましにはなっているが、委託駅などでは
列車に遅れが出ても、なにもアナウンスがないのにはいささか閉口します。

345 :宮崎人:02/06/29 22:49 ID:wq1nd1Hz
きりしま?ひゅうが?にちりん?空港行き普通?回送? 方向マク間違うなよ!!

346 :名無し野電車区:02/06/30 00:17 ID:A02USrpp
>>344
特急停車駅でも発車のベルは鳴らさない、到着、出発のアナウンスはないわで、
いきなりドアがしまり、動き出すのには乗り慣れている人でもびっくりします。

漏れはめちゃくちゃ気に入っているのだけど。
復活した駅が多くて残念に思ってる。

347 :81ですが:02/06/30 13:38 ID:???
>>346
案内の合理化は、日本は何でも案内過剰との反省の意味もあってのことだろうが、
列車の接近・進入、出発と言った安全に関わることとなれば話は別でしょう。
復活の理由はそこら辺にあるのかも知れません。

>>344補足
特に大分駅の場合、豊肥、久大線は6,7番線を共用するのだが、同じ様な色の
似たような車両が同一方向で頻繁に出入りするため、ダイヤが乱れたときなど、
乗り間違いや乗り過ごしはしばしば起こっています。
やはり、最後はホーム上での案内の徹底しかなさそうですが。

348 :名無し野電車区:02/06/30 15:09 ID:OstylubD
>>341
同意。これは九州全域にいえることですな。

349 :南宮崎在住:02/07/01 22:39 ID:fCkchpPB
宮崎駅ホームにある電光掲示板もっとわかりやすくかつ増やしてほしいな

350 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/01 22:55 ID:TCO6rwbv
>>349
 分かりやすくって、具体的にどうして欲しいのでしょう。
本数がそんなに多くないから、情報不足というわけでも無いし・・・。
特急も、ホームを固定(にちりん・ひゅうが−外側 きりしま−内側)してるし。
 私の宮崎駅に対する感想としては、もう少しホームを広く取って欲しかった事。
階段の付近はちと狭いし。 サーパスマンション建てるスペース有るんだから。
 というか、コテハン、重複してるんで違う名前を名乗ってくれんかな?
多分、それを狙っているんでしょうが。

>>347
 >特に大分駅の場合、豊肥、久大線は6,7番線を共用する
やはり、それが大きいのでしょうね。 高架化後は、別ホームになるそうですが。

351 :南宮崎在住2:02/07/03 00:10 ID:l8L/0/Xs
 南宮崎の3,4番ホームキヨスクほしいな〜
特急も発着してることだしな〜


352 :さすらいの宮崎人:02/07/03 00:29 ID:WrT7SIcE
>>351
あの幅じゃあちょっと厳しいでしょうね。
1・2のキヨスクもいつのまにか無くなってるし…
ところでそのキヨスクはいつまであったんでしょうか?
宮崎富士のお別れ写真を撮った頃はまだありましたけど。

353 :名無し野電車区:02/07/04 00:16 ID:R0x6+b/p
倉庫逝き防止age

354 :名無し野電車区:02/07/04 22:56 ID:???
>>318
広島〜米子・松江・出雲市の勢力分布を見る限りでは脅かすまでには至らないだろう。
広島〜米子なんか連日大盛況だとか。何と言っても、新幹線は高すぎる。
(列車だと新幹線で岡山まで行ってやくもに乗り換え。)

>>319
横方向の延岡や高千穂からだと、ごかせが一番速く福岡にアクセスできるけど、
本数が少ないのが難点だね。それに対してにちりんは縦方向のアクセスがいいね。

>>316
確かに大分の815系は運用を見ても無茶だろうといいたくなる。佐伯〜大分は
乗り通せば1時間越えるし。熊本の815系の運用ぐらいなら許容範囲だが。
(乗り通してもせいぜい1時間。熊本まで来れば列車から降りて一息つける)
せめて座席の2割〜3割ぐらいクロスシートにすればいいんだろうけど。
475系や457系の置き換えには2両編成の電車が入るんだろうけど、間違っても
815系や817系のような椅子の少ない電車はやめて欲しいと思う。
817系なんか、ドアの位置を少し工夫すれば223系1000番台のような座席配置に
して多くの座席を設置することも不可能ではなかったと思うんだけどなあ。

355 :81ですが:02/07/05 00:01 ID:vQFAFMsS
最近、大分に1編成だけ残っていた717-200を見かけないですね。
鹿児島に行ったのかな?

>>354
>にちりんは縦方向のアクセスがいい
縦方向自体の流動が細ってきた今となっては、無用の長物呼ばわりされてますが。
高速交通体系の整備により縦から横に流動が変わった点では、奥羽本線、山陰本線
なんかと似た状況がありますね。

>大分の815系
あのときは、トイレの問題の方がクローズアップされていたので、目がそっちの
方にいってしまって、その隙をつかれたというか何というか・・・。(w
通勤・通学で日常使うと考えれば、大分−佐伯間は確かに普通列車の守備範囲
ですね。
ダイヤも車両も汽車時代が長かった日豊南線においては、815はチト酷だな。

356 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/05 00:24 ID:QfjKyz98
>351-352
考えてみたが、ひゅうがときりしまを乗り継いだら食糧供給手段は無いんだ・・。
485系に自販機を積むのも今更って感じだし。
 南宮崎の3・4乗り場(5・6番線)は、元来、日南線ホームですしね。そういえば、
空港線開業前は、にちりんは1・2番ホームに発着していたのでしょうか?
>1・2番ホームのキオスク
 私は憶えていません。 普段降りないホームですもんで。 いつでしたっけ。

>>354-355
 >815系
 確かに、大分地区投入は無茶だったかなあ。 ただ、あちらは従来から3扉
近郊型があったから、まだ良いかも知れない。  しかし、宮崎地区は2扉で充分
だもんなあ。 不十分なら、両開き扉にすれば良いだけですし、その分を座席に
充てなきゃね。
 >分オイの717-200
 転属の話は聞きません。815系の予備的要素(?)もありますしね。

357 :81ですが:02/07/05 01:02 ID:vQFAFMsS
>>356
大分地区も3扉車はいらないですよ。421一族は北九ローカルとの兼ね合いで
入っていただけで、大分地区の需要とは直接関係ないです。
大分ローカルは、両開き2扉転換クロス2連がベストでしょう。
今でも仕切度撤去済の457なら、朝ラッシュにも対応できているようですし、
同じ3扉車なら、キハ200の方が沿線のニーズにあっていますね。


358 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/05 03:16 ID:QfjKyz98
>>357
 確かにね。 一応、815系は、423系の置き換えを兼ねてはいるみたいですが。
ただ、やはり、あの車体で転クロは難しいのでしょうかね。ゆたか線に電化初日に
乗りに行きましたが、座席数が・・・。 キハ47の半分でしたっけ?

[指宿枕崎線&日南線]
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025709445/

359 :名無し野電車区:02/07/05 07:00 ID:???
>大分ローカルは、両開き2扉転換クロス2連がベスト
つまり、阪急京都線の特急専用車(6300系だったか?)のような感じの車両かな?
2両ならワンマン対応→DC126系のようなドア配置となるだろうし。

360 :名無し野電車区:02/07/05 07:32 ID:???
車体構造自体は3扉車両のもので、中扉の部分をダミー壁+座席にしておくのは?


361 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/05 15:22 ID:FHCjtvzk
>>359
 連結部分側の扉は、少し中央に寄せた方が良いかも知れませんね。
理想は阿武隈急行スタイルでしょうか。 ワンマンの使いやすさが違います。
ただ、大分地区くらいになると、運転席後ろも両開き扉の方が良いでしょうね。

>>360
 中扉付近は、車体を補強する部材が出っ張っているのが問題。 817系の補助席が
1人がけなのも、あの出っ張りのせい。 だから、2扉車として使うなら、初めから
2扉で車体を設計した方が良いと思われます。

362 :名無し野電車区:02/07/05 20:26 ID:???
>>354
815系って、それほど座席数少ないわけではないぞ。

363 :名無し野電車区:02/07/05 20:52 ID:???
しR東の人間輸送用電動有蓋車209系なんかより、確かに多いわな。

364 :宮崎在住:02/07/06 00:25 ID:jHJCQETo
 南宮崎駅ぼろい。

365 :名無し野電車区:02/07/06 00:32 ID:???
>>361
2扉車の車両中央部だと一番立ち客が少ないところだから、多少狭くてもいいんじゃないかな。
相対的に狭いといってもどうせ従来車並の幅はあるし。

366 :さすらいの宮崎人:02/07/06 00:33 ID:nxa1K2BA
>>361
やっぱり南線には2ドアのほうが向いていると思います。
駅間が長いことなどを考えると…

367 :81ですが:02/07/06 00:44 ID:3sDRIsvP
>>359-361
省エネルギーという視点から、過剰な扉数は冷暖房エネルギーの無駄遣いに
つながりますよね。
構造的にはワンマン対応から制約が出ると思いますが、やはり2扉車とするなら
設計はきちんと仕直した方がよいでしょう。

>>362
しかし、1編成あたりの着座定員比率は大幅に下がっているのも事実で・・・。
815系2連は、457系の3連と定員だけなら大して変わらないだろうが、
2連ならではのメリットとして「ワンマン運転」が出来るところが、地方への
詰め込み主義車両投入に走らせた原因でしょうね。
沿線のニーズや利用者のことより、企業の論理が優先されるあたり、悲しいかな
今のご時世を反映していますよね。

>>363
ワロタ あれは確かに人間輸送用の貨車だな。

368 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/06 00:45 ID:BKDCeqBQ
>>364
あの橋上駅舎もどきが出来たのは昭和52年のこと。 当時は、江南が大淀川以北
に負けじと、ダイエーやイヅミヤなどが出来て、少し経った頃ですね。 駅前には、
宮交本社や南宮崎駅前ビル(通称宮交ビル)など、青タイルをまとった建物があり、
南駅の赤帯は、それに対をなすものという意味かどうかは、ちと深読みですかね。

 決して、ぼろくは無いと思うのですが、小汚いですね。 もうちょっと掃除しろと。
ただ、一番の不満は、車庫と化した線路と同様に、「狭苦しい」という事ですね。
あの、待合室のミニコンビ(元キオスク)が出来て、えらく狭くなってしまった。
また、扉越しにある待合室はそうでも無いし。 リニューアルでもやってくれんかなあ。

369 :81ですが:02/07/06 01:44 ID:???
>>368
>ミニコンビ
大分地区では、鶴崎駅もミニコンビに待合室を占拠されてしまいましたね。
間口一間ほどで、新聞と飲み物とお菓子ぐらいしか置いてなかったキオスクが
いつの間にやら待合室の半分を陣取り、ついにミニコンビ化で待合室が6畳間
位まで狭くなってしまいました。
今では、待合室が要らない位に本数が増えたとはいえ、何か複雑ですね。

370 :名無し野電車区:02/07/06 13:19 ID:???
>>367
省エネルギーという視点から、過剰な扉数は冷暖房エネルギーの無駄遣いに
つながりますよね。

まて、なんでそういう話になるんだ?

371 :81ですが:02/07/06 14:10 ID:???
>>370
そこは利用実態とは関係ない別の話だった。

しかし、夏場なんて3扉車だと通常の停車でも冷気は抜けてしまいますからね。
で、その分冷房能力は上げているので、次の駅に着く前は震えるほど寒いと。
単線区間では離合待ちなどで長時間停車も発生しますから、扉数に見合った
乗降ニーズがない線区なら、よけいな扉はない方が快適でしょう?

372 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/06 15:59 ID:fzHBjEmF
>>370-371
 なるほど、この季節ならではの話題ですね。 勿論、冬季もですが。
こっちでは、ドアカットなんて聞きませんからねえ。

私が3扉が不要という理由としては、現在の475・457系は3両ユニットなんですね。
これを新型に置き換えるとしたら、間違いなく2両のワンマン化されてしまいます。
これは呑むしかありませんが、日豊南線は普通列車利用も2時間近い乗車も多く、
座席減少は深刻な問題になる為、なるべく多く座席を配置して欲しいが故のこと。



373 :名無し野電車区:02/07/06 21:51 ID:???
ワンマン化なら、無人駅では2つしか扉あかないし、
普通、主要駅以外の長時間停車ではドアしめるでしょう?
長崎線で何度か経験があるけど。813の中扉だけあけるとか。


374 :名無し野電車区:02/07/06 22:46 ID:uSYLh48C
南宮崎 PC枕木化

375 :81ですが:02/07/06 23:15 ID:???
>>372-373
大分でもドアカットは行われていないですな。
大分ローカルでは、朝夕のラッシュ時をのぞき、全ドア開けるのは有人駅4駅だけ
(鶴崎・臼杵・津久見・佐伯)で十分でしょうね。
それ以外の駅ではドアカットの実施は行ってほしいですね。

長時間停車でドアを閉めるとしても、特急待避などよほどの長時間の時でしょう。
行き違いでの3分位の停車なら開きっぱなしです。
(そのくらいなら長時間というほどでもなかったか)


376 :名無し野電車区:02/07/07 09:34 ID:???
>>375
こっち(福岡)の方では3分ぐらいの停車でも普通に扉選択やってますけど。

377 :名無し野電車区:02/07/07 12:17 ID:???
日豊線の下りは、夕方でも銀色の2両電車がくるので座れんです。
2両電車になってから、大分で座れない時は、運が悪いと坂ノ市まで座れない。
3両電車だと、大分でどんなに人が多くても、鶴崎でイパーイ降りるので、
そのときまでに間違いなく座れる。
朝の上りは3両か4両だから、漏れの場合、たいてい座れるけどね。


378 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/07 16:44 ID:FDqNQffK
>>377
宮崎も酷い便もありました。 今もかどうかは知りませんが、夕ラッシュのど真ん中に、
延岡行き快速(今は普通でしょう)が713系2連で走っていました。私が乗った際は、
高鍋を過ぎたあたりで落ち着くだろうと思っていたのですが、児湯圏内輸送もそれなりに
多かったため、門川まで座席が開いていませんでした。 こっちの場合、475系は
2編成つなぐと、旭ヶ丘や財光寺、蓮ヶ池や加納の新設駅が4連対応な為、はみ出ます。
また、それよりは増便した方が良さそうですし。 また、713系も4編成しかない為、
朝ラッシュは併結運転が下り1本に留まります。
 特に宮崎市から宮崎県北までとなると、結構距離があるので辛いですね。
宮崎―延岡って、博多から長洲や幡生 大分からだと中津より少し遠い位です。

379 :名無し野電車区:02/07/07 20:49 ID:8Zzvy2AA
>378なら特急に乗って特急の利用者増に貢献しろよ

380 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/07 21:09 ID:FDqNQffK
>>379
 私の場合、延岡に帰るのは不定期なのでライナーか特急を使います。
私の場合、延岡と南宮崎を使うため、座席確保に苦労はしないのですが、
さすがに延岡となると、普通列車では時間が掛かり過ぎますから。

 延岡−宮崎(−空港)ですが、特急利用が増えています。 にちりん黄金時代は、
朝の下り特急がほとんど無かったですから、定期利用は使いにくかったです。
ひゅうが誕生時は、「あなたの特急30分おき」という凄まじいキャッチフレーズでした。
朝の時間帯がそうでした。 後に、等時隔化が進み、現在ではキッチリ1時間ヘッド。
細かい時間のズレはありますが、特急のパターン化が進んでいますからね。

 ただ、特急の利用者も多いですが、普通利用者も根強いです。 過去ログを
参照すると良いのですが、ラッシュ時はビジネスか学生かという客層の違いでは無く、
財布と相談し、エクセルパスを購入しているか否かの様です。 また、普通列車が
開く時間帯は特急に乗るという場合も多い。 車内で特急券を買う人も多いです。

381 :81ですが:02/07/07 21:34 ID:CCG6nh51
>>377
私は大分市内在住なので、朝夕815の時は座るのをあきらめていますね。
県南経済の地盤沈下が進み、平成に入って広義の大分都市圏が佐伯まで拡大し、
大分−臼津・佐伯間の通勤通学需要が定着したものになってきましたので、
幸崎より南の利用者にとっては、815の2連は酷なものではありそうです。
その反面、朝の輸送力列車の回送をかねて、20時台以降は2編成併結の列車が
設定されていますが、こちらは明らかに過剰輸送力となっていますね。
この辺、うまく運用を調整出来ないものだろうか?

>>378-379
距離的に通勤通学でいつも使うなら普通列車、たまにであれば特急利用でしょうね。
大分からだと、臼杵・津久見なら普通列車、佐伯なら特急でも可って感じかな。

直接関係ないが、今日の「にちりん13号」、大分出発時点でほぼ満員だったです。
大盛況の「にちりん」を、何気に久しぶり見ました。

382 :名無し野電車区:02/07/07 22:06 ID:???
>376
そうか?香椎駅で雪の降る日にキハ200がドア全開暖房なしという状況で
停車していた時には参った。乗務員を探してもいないし。

383 :81ですが:02/07/07 22:17 ID:CCG6nh51
>>380
>エクセルパス
大分では、中津−大分間で利用者が増えているようです。
一人暮らしをするより安上がりで、特急の本数も多く所要時間も大幅に短いため、
この不況下、隠れたヒット商品みたいです。
距離的にはほぼ同じ延岡−宮崎間と様子が違うのは、中津が北九州市の経済圏に
入っており、途中で普通列車の運行が途切れて、直通利用がしにくいと言う点
でしょう。
反面、大分−佐伯間は、普通列車が1時間ごとにあるので、定期客は相変わらず
普通列車優勢みたいです。特急でも所要時間はそんなに変わらないですし。

>>382
線区や乗務員にもよるのでしょうか?

384 :名無し野電車区:02/07/07 22:23 ID:7gP1rVbs
宮崎市内の某高校に佐土原から通ってた人がいたが、7時半の朝課外に間に合う
普通列車がなく、気の毒にも毎日「ドリームにちりん」を利用していた。
朝の下りの6時台の普通列車が一本ほしい。宮崎に着く最初の下り普通列車が
7時過ぎでは遅すぎる。

以前は最終の23時前の高鍋行きが1本あったが、これを復活させて
朝宮崎に戻ってくるようにすればいいと思うが。
でも日南鉄道事業部の運用車は15両に減ったのでちょっと苦しいかな。

385 :名無し野電車区:02/07/07 22:56 ID:8Zzvy2AA
>384 日向学院の朝課外うざいよな!!7:40分だぜ!!
あれはあってもしょうがないと思うのですがね。
     早起きいいことですが。
俺の知り合いも遅れてきてました。美々津からだったかな?10年ほど前ですが・・

386 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/07 23:13 ID:WsA7QlSA
>>384-385
私も県立普通科だったから、7:30から0時限目が始まっていましたよ。
私は自転車で10分ちょっとの所だったけど、朝が弱くていつもギリギリだった。
 そういえば、高3の時に家が建って引っ越して程無い頃、通学路に三軒家という
踏切があった。 延岡駅構内の外れにあるバイクで通るのが精一杯の所。
 当時、JRのみ警報機が取り付けられた。 私は、線路を渡る為、築堤を一気に
自転車のペダルを漕いで、踏切を渡り出した。
 すると、タイフォンがけたたましく鳴り響き、すると目と鼻の先に高千穂線の
列車が迫っていた。 何とか逃げ切ったが、あれで驚いてコケたら轢かれていた。
それがあったかどうかは知らないが、高千穂鉄道側にも警報機が付いた。
どうせならJRと一緒に造ればよかったのに、無駄な事をしたもんだ。


387 :名無し野電車区:02/07/07 23:26 ID:8Zzvy2AA
ひゅうが 門川、川南にとまってほしいな〜

388 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/07 23:27 ID:WsA7QlSA
 そういえば、同じクラスの人で、市棚から通う人がいました。(これで高校がバレる)
なお、北川町には3駅ありますが、一番乗降客数が多いのは市棚です。理由は、
遠すぎて自転車じゃ通えないから。 市棚や、学区外で大分県から通う人は、
特例で8時過ぎに来ていました。 もちろん、正規の始業は8:20頃だったから、
遅刻にはカウントされなかったです。 ただ、授業が進んでいるので何処が進んだか
伝達して、休み時間に埋め合わせをしていましたね。
 ただ、3年生になると、夜課外もあった上に、その後に視聴覚室を開けて勉強会を
していたました。 もちろん、延岡発上り普通の終電はアウト。仕事帰りの親の車に
乗せてもらっていたようです。

 また、わたくし話で恐縮ですが、通学途中に線路の遺構を見つけました。 延岡駅から
レーヨン工場に引込み線があったでしょう。(休止中だが線路は手入れされている)
工場内で終点となっていますが、以前は工場内を一回りし、旧10号線を横断して、
日豊線をくぐって、旭有機材まで向かっていた様です。 今でも、旧10号に不自然な
起伏や、そこから現10号に向かう狭い道路も、日豊線をくぐる狭いガードの名残が。

389 :名無し野電車区:02/07/08 21:58 ID:TsDz8bRz
そういえば昔

延岡⇔市棚

の列車なかったっけ?

390 :名無し野電車区:02/07/09 09:46 ID:???
>>380
「あなたの特急30分おき」

すさまじいというか、激しく使い古したキャッチコピーを使ったんだな(w

391 :名無し野電車区:02/07/09 20:01 ID:QHKv6sVq
にちりん

392 :名無し野電車区:02/07/09 21:53 ID:???
>>390
放置と中古車がモットーの日豊南線ですから、
キャッチコピーもそれ相応なものが・・・。

393 :南宮崎在住:02/07/09 22:53 ID:QHKv6sVq
駅に68人置き去り 久留米 ホーム変更連絡漏れ JR特急

 福岡県久留米市のJR久留米駅で六日、特急の到着ホームの変更が駅に連絡
されず、乗車予定の六十八人が駅に置き去りにされたことが八日、分かった。

 JR九州運行管理部によると、積み残しがあったのは午前十時五十九分に
同駅を出発予定だった博多発別府行き「ゆふいんの森3号」。六日は強風の
ためダイヤが乱れ、本来の発着ホームにほかの列車が停車していたため、
輸送指令(福岡市)がホームを変更した。

 しかし、駅への連絡を怠ったことから、特急が到着して初めて駅員は
ホームの変更に気づいた。構内放送などで乗客を誘導したが、二つのホームが
離れ、渡線橋を渡らなければならないことから、乗車を予定していた全員が
積み残された。一人が旅行を取りやめ、残りはタクシーや後続列車に
乗り換えたという。

 同社の運行マニュアルは、発着ホームの変更の際は駅や列車に連絡し、
チェック表に記録するよう規定しているが、今回はこれを怠った。運行
管理部の安部政敏部長は「運転士と車掌には列車無線で連絡したが、
遅れを出さないことに気をとられ、駅への連絡を失念したようだ。
ご迷惑をかけ誠に申し訳ない。再発防止の指導を徹底する」としている。

 約四時間待たされ、後続の特急に乗った久留米市の男性(64)は
「皆、あぜんとしていた。後続特急は指定席が用意されず、由布院まで
立ち通し。駅の対応には誠意も何もなかった」と憤っている。(西日本新聞)
[7月9日2時13分更新]




394 :南宮崎在住:02/07/10 00:13 ID:+imOEVv/
age

395 :南宮崎在住:02/07/11 00:10 ID:oq4HJsNV
JR九州「にちりん」改造、無届け運行
  −6月末に宮崎空港−小倉間を3往復

 JR九州が6月下旬、特急「にちりん」の車両を改造したにもかかわらず、国土交通省九州運輸局に
無届けのまま、改造した1両を日豊線で2日間営業運行していたことが9日分かった。乗客に
けがはなかった。九州運輸局は「手続き上問題があった」として同日までにJR九州に口頭注意した。
 JR九州などによると、5月から6月24日にかけて、鹿児島総合車両所で定期検査した際、
車両座席をロングシートに取りかえた。検査や試運転で異常がなく、翌25、26日の
2日間に西鹿児島−博多間を3往復した。
 ロングシート化はワールドカップの輸送増強として施された。
車両を改造したときには、鉄道事業法に基づき、車両を使用する前に運輸局へ文書で届け出る必要がある。
JR九州は社員の指摘で届け出ていないことに気付き、26日夜、ロングシートを外した。7月2日に
あらためて届け出て、現在は取り付けている。
 ロングシート新設は、座席数を増やすための車両改装の一環。JR九州の
青柳俊彦運輸部長は「定期検査が終わったので(改造しても)そのまま運行できると鹿児島支社が勘違いした。
手続き上、不備があり反省している。再発防止に努めたい」と話している。





396 :さすらいの宮崎人:02/07/11 11:59 ID:9Ybxrt1E
>>395
485にロングシート?いったいどこから持ってきたんでしょうか。
輸送力列車の485にこんなことをするくらいだったことを考えると
ソニックあたりはもっと混雑すると考えていたんでしょうね。

397 :名無し野放置区:02/07/11 16:25 ID:???
>396
ネタにマジレスすんなよ。ネタレスにしてもつまらん。
>395
つばめの改造コピペ、元ネタの西鹿児島博多の文字残ってるぞ。やるなら中途半端は寄席。

398 :名無し野電車区:02/07/12 00:02 ID:???
一体鹿児島・宮崎に普通列車向けの新車が入るのは何年後のことやら・・・
今のところ、辛うじて鹿児島に200系気動車が10両程度あるぐらいか?

399 :南宮崎在住:02/07/12 00:50 ID:yC41sNdU
ごめんごめん

400 :名無し野電車区:02/07/12 00:57 ID:???
400get!

401 :名無し野電車区:02/07/12 01:59 ID:???
>>398
もしや、今のところ鹿児島ローカル向け新車はキハ200が唯一の例?

402 :384:02/07/12 12:25 ID:v8C3ntj8
>>385
うちは学院じゃなくて宮崎駅からさらに自転車で25分ぐらいの高校。
宮崎市内でも青島の人は下宿、逆に高岡や清武からは自転車通学が多い。
もうバレバレかな?


403 :南宮崎在住:02/07/12 23:37 ID:FoDBDo+q
JR七州「にりちん」改造、無届け運行
  −6月末に宮崎航空−倉小間を3往復

 JR七州が6月下旬、特急「にりちん」の車両を改造したにもかかわらず、国王交通省七州運輸局に
無届けのまま、改造した1両を目豊線で2日間営業運行していたことが9日分かった。乗客に
けがはなかった。七州運輸局は「手続き上問題があった」として同日までにJR七州に口頭注意した。
 JR七州などによると、5月から6月24日にかけて、鹿児嶋総合車両所で定期検査した際、
和式便所を爆弾便所に取りかえた。検査や試運転で異常がなく、翌25、26日の
2日間に宮崎航空−倉小間を3往復した。
 爆弾便所化はワールドカップの外人ゲロ対策、臭いうんこ輸送増強として施された。
車両を改造したときには、鉄道事業法に基づき、車両を使用する前に運輸局へ文書で届け出る必要がある。
JR七州は社員の指摘で届け出ていないことに気付き、26日夜、爆弾便所を外した。7月2日に
あらためて届け出て、現在は取り付けている。
 爆弾便所新設は、外国人の臭いうんこ輸送対策のの一環。JR七州の
田原俊彦運輸部長は「定期検査が終わったので(改造しても)そのまま運行できると鹿児嶋支社が勘違いした。
手続き上、不備があり反省している。再発防止に努めたい」と話している。



404 :81ですが:02/07/13 01:41 ID:5U+egwsq
>>398.401
475・457系の寿命次第と思えり。
新車が入ればワンマン化でしょうね。(>>372参照)

ワンマン化についてだが、大分ローカルでは本当の無人駅ってそんなに多くは
ないんだよな。(幸崎以南に数駅有るだけ)
結構、委託駅や駅員派遣対応の駅が多くて、これらの駅は早朝・夜間のみ無人駅と
同じ対応が行われることになるんだが、早朝は通勤客輸送のため3連以上で
運転される列車が多く、夜間も翌朝の回送をかねて、815系でも2編成併結
とかが設定されているので、結局車掌が乗務していることになる。
・・・と、言うことは、あまり意味がないようにも思えるのだが。


405 :名無し野電車区:02/07/13 01:44 ID:???
しばらくしたらしR束の701を60Hz仕様に小改造して投入します。

406 :名無し野電車区:02/07/13 10:44 ID:UueODdR0
>>404
それでも大部分の時間帯でコスト削減できるし、
日中駅員のいる駅が多ければ、ワンマン化は行いやすい。

407 :81ですが:02/07/13 14:52 ID:t5r3PSH8
>>406
日中の車掌乗務がない分のコストメリットは確かにあるな。


408 :名無し野電車区:02/07/13 17:45 ID:???
彗星HM復活age

409 :南宮崎在住@まつり大淀 ◆6JFJ4SXk :02/07/13 22:38 ID:qwXVS9vI
>>398 >>401 >>404
 確かに、475・457系は寿命が刻一刻と(本当はもう切れているか)迫っていますね。
後継車の議論は、過去ログに色々と記されていますが。
 宮崎地区ですが、日豊線日向市−宮崎空港の無人駅は少ないです。
延岡から、旭ヶ丘、土々呂、財光寺、南日向、美々津、東都農、蓮ヶ池、宮崎神宮、田吉。
 宮崎に近づくと、有人駅がほとんどですね。 ただ、宮崎県北は以上の通りで、南宮崎
以南も無人駅だらけ(有人駅は、南宮崎、清武、都城、西都城)となります。
 この様な状態でワンマン化を進めると、所要時間が延びてしまう恐れがありますね。
とりあえず、無人駅でもある程度の乗降がある際には券売機を設けることや、
一部駅の有人化を図ってもらいたいものですが。 一番良いのは、快速の復活かな。

410 :名無し野電車区:02/07/14 12:49 ID:meVTHQk3
>>409
無人駅でどの程度の乗降があるか、ですね。
熊本のように一部普通を快速運転する方法もあります。

411 :81ですが:02/07/15 01:04 ID:GhePrIGG
>>409
結局、券売機をおくこと=管理する人が必要ということで、完全な無人駅では、
防犯上好ましくないことから、実現は難しそうですね。
国鉄合理化の際、無人駅化に反対する地元住民の声を受け、大分地区では委託駅
となったところが多かった(豊肥・久大線も)のですが、宮崎地区ではどうだった
のでしょうか?
大分には鉄道管理局があった関係で、委託駅化はOBの受け皿として推進された
経緯も有ったのは確かですが。
しかし、宮崎以南の状況だと、2両化されてもワンマン化はないかも知れませんね。
まず最初は、延岡−宮崎間で様子を見てからでしょうか。

>>410
1時間2本のうち、1本のみ停車させるという方法でしたね。
西里や田原坂なんて熊本市近郊とは思えないような利用状況ですから、その方法
がベストみたいですね。
但し、そこそこの本数がある区間では良い方法かも知れませんが、本数が少ない
地域では、利用者がいる以上止めなければサービスダウンと叩かれる可能性も
あります。

412 :名無し野電車区:02/07/15 15:14 ID:BNnfX1Nj
>>411
結局、券売機をおくこと=管理する人が必要ということで、完全な無人駅では、
防犯上好ましくないことから、実現は難しそうですね。

豊肥本線の電化区間では、食券型の自動券売機が設置されている駅もあります。
終日無人駅では平成や東海学園前、原水などです。

413 :南宮崎在住:02/07/15 18:46 ID:???
駅前が広ければ、コンビにを作って券売機も置いてくれるとありがたいんだけど
無理かな?

414 :81ですが:02/07/15 21:10 ID:IzVR+lqy
>>412
蓮ヶ池、宮崎神宮、田吉、加納あたりだと豊肥線同様のことは出来そうですが、
そこそこの乗降があるなら、公共機関やJAなんかにテナントで入ってもらい、
定期券や長距離切符販売の取り次ぎ、駅周辺の環境整備など、業務委託をする
のが一番いい方法なんでしょうけどね。
大分では牧駅がそうでしたが、ラッシュ時間帯は駅員が派遣されてくるように
なり、いつの間にか日中は常駐するようになりました。

415 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/16 03:57 ID:AQgTeugG
>>410-412
熊本の擬似快速ですが、特急から逃げ切る事も理由の一つの様ですね。
宮崎地区ですと、81さんの書かれた通り、本数が少なすぎます。昼間なんて、
宮崎近郊でさえ1時間ヘッドですから、選択停車のしようがありません。理想としては、
データイムに高鍋折り返しの列車を仕立て、延岡方面へは、普通を区間快速にする
というもの。 なお、佐土原折り返しですと近すぎて飛ばす駅が少ないので高鍋に。
高鍋は1面2線なのが問題ですが、接続の需要が昼間は無い為、重要では無い。
また、県北に無人駅が多いのですが、東都農に停めて何をするの?という感じです。
県北の小駅はやはり飛ばしても良いと思います。>ワンマン化の引き換えに。
>無人化
 近年延岡−宮崎で無人化したとおぼしき駅は、旭ヶ丘、土々呂、財光寺、神宮くらい。
宮崎以南の有人駅は、南宮崎、清武、都城・・という有様です。 せめて田野くらいは・・・。
>食券型
 宮崎神宮はそうですね。 神宮の場合、朝には宮崎駅員が来ていそうですし、管理も
行き届いているのでは無いでしょうか。
>簡易委託
 大分地区では、上臼杵も直営に戻りましたね。 宮崎地区なら、田野や高原かな。
>>413
 乗降客が非常に少ない。 コンビニなら10号線沿いの方が儲かる。

416 :名無し野電車区:02/07/16 07:55 ID:???
結構ひんぱんに書き込みあったヤシもことごとく落ちたね。九州関連スレ。
ここも危なかったな。

417 :81ですが:02/07/16 23:33 ID:EPYyiqUL
>>415
しかし、何だな。宮崎ローカルの本数の少なさは・・・。
宮崎市の日常における人口流動範囲はどのあたりまでなんでしょうか?
通学区や、企業の寮や社宅の入居条件といったところが目安と思いますが。
大分だと通学は幸崎まで、通勤は臼杵までといった感じです。

418 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/17 00:23 ID:caOj9vX+
 延岡からですと、通学で田野の専門学校へ通うツワモノがいたようです。
東九州道関連のパンフ(宮崎西IC開通前の話)に載っていました。 多分これが最遠。
通勤ですが、宮崎市へ通う場合、まともに通える北限は日向市まででしょう。民間の
企業では、鉄道のダイヤは行動に支障を与えます。ただ、居る事はいますが。
 公務員の場合は、退勤時間の事情から、日向市以遠でも充分通えます。 朝は
つらいと思いますがね。 ラッシュ時にスーツのバッジで判別。 県庁マンは一目瞭然。
県職員ですが、県延岡合同庁舎に宮崎市から通う人の割合も多いようで、上りひゅうが
の利用に貢献しています。 また、宮崎市から延岡の九保大へ通う人も多い様で、
JR駅から宮交バスが満員で大学へと向かっています。

 ただ、純粋な宮崎都市圏なら、北は新富、南は木花、東南は田野まででしょう。
なお、県庁所在地で依存は全国46位だったと思います。

419 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/17 00:25 ID:caOj9vX+
>>418の訂正(最下行)
×依存は
○鉄道への依存は 

420 :名無し野電車区:02/07/17 00:28 ID:7EoS0djx
ってことは事実上最下位だな。

421 :名無し野電車区:02/07/17 00:30 ID:o5QueNn7
那覇は何人依存してんだよ(w

422 :名無し野電車区:02/07/17 00:38 ID:rdrSrIHx
公務員の方で宮崎ー串間通ってます。時間的には往復5時間。地獄です。

423 :さすらいの宮崎人:02/07/17 00:58 ID:piCnh3G1
>>418
46位。事実上の最下位ですね。
その昔、といっても鉄道黎明期の話と思われますが
今のJRバス宮林線(宮崎−高岡−野尻−小林)を鉄道で通す計画が
あったようですね。JRバスつまり旧国鉄バスの路線のほとんどが
このように鉄道が通せなかったところや廃線の転換、そして
ショートカットになっていますが、これと国富・綾方面に鉄道があれば
大分ぐらいにはなっていたかもしれないと思いますがどうでしょう?


424 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/17 01:17 ID:caOj9vX+
>>420-423
 421系や423系かあ・・・。福岡に居た時にかすかな記憶がある。窓が全開出来たな。

そういえば、霧島神宮から宮崎市内に毎日通っていた人もいましたね。

>鉄道依存度
 宮崎の鉄道自体が、中距離にピントを合わせており、ちょっと乗るには向かないです。
佐土原までは終日30分ヘッドを実現したいものですが、増便すると離合回数が増えて
所要時間が延びるという諸刃の剣。

>>423 さすらいの宮崎人さん
 大分の場合、九州横断鉄道が2線もありますからね。しかし、国富方面とはいえ、
妻線という前例がありますからね。 国鉄末期を乗り切れたかどうか・・・。
発展が先か、それともペンペン草に覆われるかどちらか微妙ですけどね。
 妻線の場合、219号線に沿った形だったらどうなっていたでしょうね。住吉が更に
宅地化が進んでいたかも知れませんね。 佐土原分岐はまずかったかな。

425 :81ですが:02/07/17 01:39 ID:2XN61Hho
>>418-420
>鉄道依存度46位
これでは増発しようにも「需要がないから」で片づけられそうな状況ですね。
増発→利用者増→鉄道復権という、大分や熊本などでの図式は通用しないか?
その辺で利用者増の見込みがあるなら、高鍋に折り返し運転専用の簡易ホームの
設置や、引き上げ線の新設などの設備投資も、すでになされていたのかも
知れませんね。車両は日南線間合いの架線下DCでもいいわけですから。

>>422
大分だと、距離的にも時間的にも延岡から通ってくるようなものですね。
仮に特急利用であっても、ちょっと想像を絶するものがあります。

426 :名無し野電車区:02/07/17 23:11 ID:rX4MYMKX
意地上げ

427 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/18 18:08 ID:Zhs2zfDF
>>425
>増発→利用者増→鉄道復権という、大分や熊本などでの図式は通用しないか?
少し難しい面もあるかも知れませんね。 増えるかも知れませんが、投資効果云々で。
 ただ、平行するバスと比較しても運賃や所要時間は強みですがね。
高鍋のホームですが、問題ありません。駅舎寄りのホームを復活して、2面3線化
すれば良い訳ですし。 嵩上げだけは必要でしょうが。
 しかし、架線下DCをこれ以上増やすのは・・・。 日南線DCも、かなり吉都線から
借用しているのが現状ですし、ダイヤが寝てしまいそうで。 717系が適当かな。

 >串間から宮崎市まで
 宮崎市からの距離は、延岡も串間も大して変わらないのですが、日南線は速度が。

428 :81ですが:02/07/19 00:24 ID:eZLBT8Zw
よくよく考えると、宮崎へ鉄道利用で行ったのは、急行「日南」の終焉迫った
昭和55年のこと、かれこれ20年以上前。宮崎機関区には役目を終えたばかりの
DF50の姿や、バス窓DC(キハ10系)もあったな。
往復とも急行「日南」に乗ったのですが、高鍋は全急行停車で、佐土原は急行
選択停車だったような記憶があります。

>高鍋駅旧ホーム
そうでしたか。上記のような状況ですので、記憶には残ってなかったです。
随分前の記憶ですが、宮崎周辺は、鉄道沿線と人口密集地が離れている様な感じを
受けたのですが、今はどうなっているのでしょうか。
あと、717系の転入は、鹿児島新幹線開業待ちといった所ですかね。

429 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/19 00:53 ID:AMH+19FP
>>428 81さん
 高鍋のホームですが、旅客で使っていたかどうか怪しいです。 最低でも、
長年使用していないのは明らかですね。 どちらかと言うと、高鍋駅から宝酒造への
専用線があった為、貨物ホームとして使われていたのかも知れません。

 実際の所、宅地化は新富町までとなっています。 日向新富で折り返すのも、まあ
難ですし・・・。 高鍋は町制を敷いたままですが、面積が小さい(過去に1町1村の合併
のみ)だけで、実際は、独立した都市機能を持っています。 児湯郡市の中心ですね。

>高鍋は全急行停車で、佐土原は急行 選択停車
 現在でも、昼行は全て停車するものの、夜行の停車有無で差が付きます。

>駅と人口密集地
 一番離れているのは高鍋でしょうね。 高鍋中心地と駅のある蚊口ね。ただ、バスは
多くがここを経由する為、本数は多いようです。 他は、中途半端な離れ方ですかね。
宮崎駅の場合は、鉄道施設で市街地を分断していた事情もありますし。 実際、
市街地形成と鉄道は無関係では無いのですが、幹線道路を中心としているよう。

430 :名無し野電車区:02/07/19 22:22 ID:IBS7/8Rm
と言ってたら
8/1から9/30まで、空港-佐土原2往復、空港-川南!!3往復、他空港逝き2
臨時列車運行らしい。

この線区で臨時列車も久しいけど、これほど長期に運転するのも行き先も謎
増便への試験段階でうか?けど運個時間も謎・・


431 :名無し野電車区:02/07/19 22:32 ID:uZjAo8ko
行政側の都市整備のビジョン、
今後行われる平成の大合併の組み合わせなどで、
宮崎の鉄道の将来も変わるかも。

432 :名無し野電車区:02/07/19 23:12 ID:yRPAJi2A
>>430
昔、青島方面へは海水浴臨があった様な記憶もあるが。
しかし何でだ?。期間設定も何か謎めいている。
そーすキボンヌ。

433 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/19 23:39 ID:igs9Q52S
>>430
川南折り返しって、前代未聞ですね。 都農まで運転しても良いくらい。 ただ、
どっちにしても中途半端な終点かなあ。 高鍋までカバー出来るから良いのかな。
 運行時間は確認していませんので、コメントは後ほど。
>>431
 自治体合併ですが、鉄道は大して変わらんと思います。 それぞれの都市圏が
既に形成されておりますし。 宮崎市周辺はそうですね。 また、他の地方では、
既に自治体が合併を進めており、(ex:西都市、日南市)広大な面積を持っている為、
1郡市が2〜3の市町に収まると思われます。
 以下は通勤圏の資料ですが、結構参考になります。
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/tomozawa/Traveltowork.html
>>432
 青島折り返しなら、フラワーフェスタなど、弾力的に増発をやってますね。
海水浴臨は、今はどうなのかなあ。 車で乗り付けるからねえ。

ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/tomozawa/Traveltowork.html

434 :名無し野電車区:02/07/20 12:11 ID:NHtnaeKh
大淀川橋梁はどうにかならんのかなぁ。
485や787、ブルトレのころはあまり気にならなかったけど
783になってからやたら揺れを感じる。
架け替えついでに複線化してくれたらもっといいんだけど。

435 :430:02/07/20 15:37 ID:???
>432
ここに出せるソース見つからず。スマソ
駅には詳細時刻を書いたお知らせとチラシがありますた。

しかしこれ、今までにないほど綺麗にパターン化されたダイヤすね
臨時にありがちな長時間停車もほとんど無さそうです。
つかひゅうが3号やにちりん11号などは
宮崎発車を遅らせないと無理みたい、本当走るのかさらに謎。

436 :名無し野電車区:02/07/20 16:00 ID:???
>>435
チラシになんて書いてたの?
せめて、発車時刻でも教えてクリちゃん。
気になって気になって・・。

437 :名無し野電車区:02/07/20 17:45 ID:???
>436 多分、大ズレするんで控えてたんですが・・

<下り>
川南.....高鍋....佐土原....宮崎....南宮崎....空港
..........................11:10....11:15.....11:26
12:57...13:03....13:15....13:33....13:41.....13:47
14:57...15:03....15:23....15:36....15:40.....15:46
16:56...17:02....17:14....17:34....17:37
...................................18:59.....19:05
.................20:29....20:47....20:51.....20:57
.................21:52....22:07....22:10

438 :名無し野電車区:02/07/20 17:48 ID:???
<上り>
空港.....南宮崎...宮崎.....佐土原...高鍋...川南
12:02....12:08...12:12.....12:27...12:40...12:46
13:53....14:00...14:04.....14:18...14:30...14:36
15:52....15:58...16:02.....16:20...16:31...16:37
19:10....19:20...19:33.....19:49
21:01....21:08...21:12.....21:26

439 :名無し野電車区:02/07/20 17:52 ID:???
やっぱりズレータよ
下りの1番目は宮崎発、5番目は南宮崎発、6,7番目は佐土原発です。

重ね重ねスマソ、逝ってきます。

440 :名無し野電車区:02/07/20 19:00 ID:n4z3fMDW
>>430

実質的な増便でしょう。
臨時列車扱いだから、期限がきたら中止できる。
他の路線でもよく見られたことだよ。

乗客が多ければ臨時の期間が延長されて、
いつの間にか定期化しているでしょう。

441 :名無し野電車区:02/07/20 19:09 ID:n4z3fMDW
そろえてみたよ。

空港-佐土原2往復、空港-川南!!3往復、他空港逝き2往復
臨時列車運行(8/1〜9/30)

<下り>
_川南 …… 1257 1457 1656 …… …… ……
_高鍋 …… 1303 1503 1702 …… …… ……
佐土原 …… 1315 1523 1714 …… 2029 2152
_宮崎 1110 1333 1536 1734 …… 2047 2207
南宮崎 1115 1341 1540 1737 1859 2051 2210
_空港 1126 1347 1546 …… 1905 2057 ……

<上り>
_空港 1202 1353 1552 1910 2101
南宮崎 1208 1400 1558 1920 2108
_宮崎 1212 1404 1602 1933 2112
佐土原 1227 1418 1620 1949 2126
_高鍋 1240 1430 1631 …… ……
_川南 1246 1436 1637 …… ……

442 :81ですが:02/07/20 20:22 ID:8ryWi//r
>>430 433 435-441
ネタではなく、本当のようですね。
しかし、午前中にも1本あって良さそうな気もしましたが。
あと、上り21:01空港発は終電の繰り下げになっていればよかったのに。

>>433
>川南折り返し
川南って2線でしたよね。引き上げ線とかありましたっけ?
しかし、ダイヤを見て納得。折り返し時間が高鍋だと長くなるので、
一駅先の川南までって事でしょう。(もち、高鍋もカバーできるし)
あと、川南だと一線スルー化されているでしょうから、折り返し用に
出発信号機を整備する必要がないということかな。

443 :439:02/07/20 20:32 ID:???
>441
とても見やすいですねー。ありがとございました。
でっ、これ主要駅しか書いてないけど各停ですのであしからず。

444 :81ですが:02/07/20 22:21 ID:8ryWi//r
>>440
どうなんでしょうね。ダイヤに載らない臨時列車扱いでの増発は、一般的には
限られた行事や目的の時だけに、きわめて短期間だけ運転する場合とかでしょう
から、今回のはかなり異例と思われます。
なんか、自治体や経済団体からの増発要請があったのでしょうか?

ダイヤに載らない増発で期間が長かった例としては、大分地区では昭和50年代
末に「お買い物列車」と銘打って、大分−幸崎間に設定されたのがあります。
期間は一年以上に渡って運転されたと思います。
ちょうど国鉄分割民営化を前に総局制がとられた時期には、全国各地でこんな
幽霊列車の増発が行われていましたね。

445 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/21 02:02 ID:4c6cAoSf
>>434
JR九州単独では無理な(渋る)事業ですから、河川改修など、別の財源を持ってくる
必要がありそうです。<(何回目だこのセリフ) 実際、護岸工事が線路まで完了。
 複線化する際の費用増加分については、JR九州に負担してもらう事になるでしょう。
ただ、大淀川−宮崎駅の高架を複線にする必要があるでしょうが、JR九州がその様に
するとは考え難いですね。

>増便
 やはり、本気のようですね。 しかし、イベントでも無いのにこんな増便をするとは。
珍しいですね。 お買い物列車として使って欲しいという事なのでしょうか。
>>442
 川南折り返しで、私も信号機が気になりました。 やはり1線スルー化が役立ったのか。
ただ、残された問題ですが、713系に川南のコマがありません。 475系運用か?

>>441
 お疲れ様です。大変見やすくなりました。

446 :名無し野電車区:02/07/21 12:54 ID:jj5RwCel
>>445
運転期間が8月31日ではなく9月30日まで、というところがポイントだと思うんだよね。

9月いっぱいということは、夏休み対策とは考えにくいし、
9月30日まで運転というのは良く見たことがあるから。


447 :81ですが:02/07/21 13:17 ID:qse3dTvr
>>446
そういえば、ソニック51号の佐伯発延長運転は、昨年のダイヤ改正概要発表後、
それを見て驚いた大分県南地区の自治体が、JRに陳情し実現したものだったの
ですが、その時も9月30日まで運転との条件付きでスタートしていました。
(その後期間延長され、今年のダイ改で定期化されている)
やはり、増発への布石と見るのが正解なのかな。

448 :名無し野電車区:02/07/22 00:57 ID:???
絵入り”にちりん”HMの485レッドエクスプレスに萌えー。

449 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/22 01:29 ID:XID4KDEt
>>446-447
 なるほど。本当に定期列車になると良いですね。 これで、延岡便を一部快速か
区間快速に差し替えられれば文句ないんですが・・・。
>>448
 RE化の途上の時を彷彿とさせますな。座席は違うけど・・・。去年の盆ですと、
国鉄色5連に赤を2連挟んだりして、拍車をかけていましたが・・・。


450 :81ですが:02/07/23 00:54 ID:JWnDGPQV
>>448-449
「にちりん」運用の国鉄色485は、RE色へ塗り戻されてしまったみたいですね。
すでに485自体、九州では少数派になってしまった感があり、最後のお勤めの
場に寄せ集めれられていますが、ここはいっそのこと、すべて国鉄色に塗り替えて
しまっても良いのかと思ったりもします。
この期に及んでゴテゴテのカラーリングで現役ぶっているよりは、何か潔い
感じで良さそうだが・・・。
しかし、走行線区が日豊南線だと、本当に今まで放置されていたように見えて、
かえってイメージダウンになるか?(w

7/20.21と、夏休み最初の土日は、軒並み「にちりん」は高い乗車率になっていて、
満員状態の便も出るなど、結構にぎわっていたようです。
いつもの土日は平日より少ない乗車率なんですが、夏休み期間中の土日は、
やはり5連だと厳しい日がでてきますね。

451 :名無し野電車区:02/07/23 18:11 ID:Flym7Fza
>>446-447
乗車率がよければ毎日運転の臨時列車としてずっと走るんじゃない?
日南線にも10年くらい前から毎日運転の臨時列車が1本設定されてるし。

452 :さすらいの宮崎人:02/07/24 00:13 ID:8GTZVGn2
>>450
そういえば小倉駅でのにちりんの案内で
「小倉から座って乗れます」のポスターや
のぼりには思わず苦笑いしましたね。
>>451
「事業部の裁量」での本格的な臨時増発のようですね。
でも使われるのはやはり475でしょうか?

453 :81ですが:02/07/24 01:12 ID:kj0yAw9a
>>453
>小倉駅でのにちりんの案内
「にちりん」も、各停型「ソニック」と遜色ない時間で小倉−大分間を走って
いるのですがね。
ソニックと比べると「古い、汚い、遅い」といった負のイメージが強いのかな。

>使われるのはやはり475?
今、南宮崎駅で日中昼寝をむさぼっているような怠け者はいますか?

454 :名無し野電車区:02/07/25 00:15 ID:???
定期上げ

455 :名無し野電車区:02/07/25 17:20 ID:aM5Nk7xx
>452
キハ58/28、キハ47は昼寝してるよ。キハが空港線に乗り入れたらなかなか
萌えだなぁ。

456 :名無し野電車区:02/07/25 17:21 ID:???
もとい。
455は453へのレスだった。スマソ。

457 :名無し野電車区:02/07/25 17:50 ID:???
>>455
キハ47ってあの勾配登れる?(w

458 :81ですが:02/07/25 20:52 ID:IrKk9Dym
>>455
いくら何でも、こいつらを使うとは思えんな〜。

459 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/25 21:35 ID:ZgUG3xWK
>>455
そりゃあ、寝ていないわけじゃ無いが・・・。キハ58は吉都線からの出稼ぎだし。
キハ47も、空港アクセスにはねえ。宮崎の玄関にあれでは萎えるなあ・・・。

460 :名無し野電車区:02/07/25 23:15 ID:3DtoqyRp
日南線を空港経由にしてくれると嬉しいな。本数も増えるし

461 :さすらいの宮崎人:02/07/26 11:59 ID:LdwegsDc
>>460
そうなると田吉でスイッチバックか
三角線を作らねばいけませんねぇ。
ディーゼルであの坂は苦しいでしょうから
ついでに青島まで電化とか…
かなり妄想入ってしまいました。スマソ。

462 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/26 13:13 ID:gwCpjPZ4
>>460-461
それとも、宮の元町あたりからルートを変更し、地下線で宮崎空港へ向かうとか。
そして、南方駅を少し東に移転し、志布志方で元のルートに戻る。 田吉駅は廃止。
 代替として、飛江田駅を設ける(田吉よりは需要が多い)。
地下駅で煤煙の問題が残るが、新千歳空港の例もある。こちらはディーゼルの本数
が多いため、煙抜きの煙突が多めに必要かな。
 宮崎空港駅は中線を挟んだ2面3線。 終端駅で無くなる為、誤乗防止に努める。

・・・と書いたは良いが、妄想炸裂なのは如何なものか。

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