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★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考える★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 19:48 ID:ZF1DlhhO
寝台特急全般についてマターリ語りましょう。荒らしはやめてちょ。
(タイトルは前スレ952さんから引用しました)

初代スレ:http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010229101/

パート2スレ:☆★寝台特急の今後を考える★☆
       http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014654201/

パート3スレ:☆★寝台特急の今後を考えるパート2★☆
       http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017393054/

参考スレ

583定期最後の砦  夜行急行きたぐに
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017941550/l50

真夜中の戦い! ムーンライトvs夜行ハズ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011543424/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 19:48 ID:???
2ゲットォォォォ!!ッッ痛?!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ



         ∧∧
        (ДT ;) ちんちん擦っちゃった
         U  ヽ
         . 〉 ノノ~
          ∪∪

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:24 ID:xwqe6RW/
3!!!

4 :イハラ:02/04/18 20:27 ID:???
「でぐも」という寝台特急
今でも走ってるんですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:28 ID:???
このネタは前からあった板でもいいと思うが…。

6 :E991系@勝田電車区 ◆TRYZge9g :02/04/18 20:29 ID:???
>>4
出雲のこと?
皿仕上げ対象としてよろしいでしょうか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:33 ID:IF7VW9vK
寝台急行「みちづれ」

東京−米原−大阪−弁天町−天王寺−鳳−和歌山−和歌山市−難波−極楽橋

8 :イハラ:02/04/18 20:36 ID:???
>>6
それは「でぐも」と読むのではないのですか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:40 ID:???
で・・・・でぐも?
ねた?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:42 ID:???
>>5

あちらでは勃たないからこちらに乗り換えた

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:43 ID:ZF1DlhhO
どうせなら「でうん」のほうが・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:49 ID:MaySHz0Y
夜行列車はほぼ使命を終えたね。
鳴り物入りのサンライズですら、客車時代の最後の年の利用者数を下回ったし・・・

まあよく維持したと思うけどね。サンライズじゃなきゃここまで維持できなかっただろう。
でも、もう限界だろう。


13 :イハラ:02/04/18 20:51 ID:???
>>6
「ショウダデンシャク」でよろしいのでしょうか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:54 ID:???
>>10
スレ立て依頼スレ使う前からそんなことを言ってもねぇ。
特定路線や特定車両というより鉄道論なんだから向こうがふさわしいでしょ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:06 ID:???
>>14

それではスレ立てと誘導をお任せする

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:07 ID:???
>>12

ソース希望。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:16 ID:lmeuEe89
北海道でディーゼルカー(気動車)に寝台客車を連結していると同様に、
電車に寝台客車を連結したらどうよ?
例えば、485系電車に25系客車を連結、とかね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:33 ID:ZF1DlhhO
113系の間に12系を挟み込み。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:33 ID:ZF1DlhhO
>>14

お手数ですがスレを立ててください。

20 :14:02/04/18 23:13 ID:???
立てすぎ規制中

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 23:36 ID:9SVjzRc2
寝台特急の運転停車についてだが、深夜の1時から4時半頃は基本的に
客扱いしないって感じかな?
駅によって対応は違うだろうけど。
俺は広島市在住だが、この時間帯に広島駅に差し掛かる寝台特急は5本。
下り「なは」AM1:10頃「彗星・あかつき」1:40頃、「富士」4:05頃、
上り「彗星・あかつき」3:00頃、「なは」4:30頃。

この時間帯でも客扱いしてる例はあるのに、月1で九州に行く俺はせめて「なは」
でも停まってくれればありがたいんだが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 23:56 ID:Y+nJORCQ
>>17

485+25=510

よって 510 に決定します!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 01:52 ID:2GBg/odY
>>21

はやぶささくらを使いなさい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 10:15 ID:???
>>22
すごい計算力!!

25 :22:02/04/19 10:58 ID:H5cu92o4
>>24

いやぁ。これくらい朝飯前ですよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 19:37 ID:???
>>21

はやぶさなら、5時21分広島発。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 19:39 ID:lw3MUNXt
今の時代、青函連絡線もないにも拘わらず、何故青森行きの列車があるのか?



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 19:43 ID:???
今の時代、関門連絡船もないにも拘わらず、何故下関行きの列車があるのか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:30 ID:lw3MUNXt
>>28

機関区があるからじゃないのか?
正雀行き普通みたいなもんだろ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:31 ID:lw3MUNXt
今の時代、本四連絡船は細々存命にも拘わらず、何故宇野行きの列車がないのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:55 ID:ULMkT5Ak
どこかのスレで見た覚えがあるんだけど・・・。
北斗星・トワイライト・カシオペアに両端をパワーユニット(機関車)にした固定編成にするのはどうだ?
片方は電気機関車、もう片方は電気式DL。
電化区間ではパンタから集電、引き通しでDLも力行及び発電ユニットとして使う。
非電化区間ではDLで起こした電気でELも力行。
何より機関車の寿命が尽きかけてる事もあるし、機関車の付け替えが必要無い。
起動時のショックも少なくなるし、スピードアップにもなる。
ここまで来ると、既に機関車というよりハイブリットEC・DCかもしれないが?
客車に運転台を設けておけば渡道してから支線区への直通も可能?
ただスイートのような展望室は無くなるけど・・・。

32 :名無しライナー:02/04/19 21:09 ID:yQZXOdjW
>>31
片方のパワーユニットに電気機関車、電気式DLの機能を持たせるのはダメ?
やはりスィートが無いと魅力が落ちるから・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:13 ID:???
>>31

素直にE231改造型寝台特急車を製造したらどうか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:15 ID:piH8mnoQ
>>31

北がDF200を発注したのでこの案はないでしょう。
また、カシオペア・北斗星は新幹線盛岡延伸に伴う東北線の第3セクター化
による線路使用料の負担増や北海道寝台の観光色強化により現在の東北線経
由から上越・日本海縦貫線経由に変更されます。
この上越線対策として、もしかしたらEH200/500が導入されるかも知れません

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:35 ID:???
>>34

線路使用料をけちっては3セクが困る。
誰が云ってるのか・・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:37 ID:???
キハ110寝台型気動車新造せよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:39 ID:???
>>36
いらん

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:40 ID:B0Vyjm9P
>>31
いいと思う
如何にも機関車が引っ張っていますみたいな列車は時代錯誤だよ
客車・機関車含めたトータルデザインの列車がいいよ
それに機関車交換不要というのは魅力だし,
どちらかが故障しても複数ユニットなら何とか運転継続可能で本線を空けられる
カシオペアは駄作だと思う、あんなのよりこれのが面白そう

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:40 ID:???
厨房の頃、誰だかの本で「本線では多層建て、駅で分割して支線直通せよ」なんてのを
見たことがあるけど、その分の乗務員確保できるわけ?
すっげー意味ないと思ったんだけど。

40 :移動要請:02/04/19 21:41 ID:lw3MUNXt
鉄道板に新スレを立てることができたので、移動してください。
このスレは
「車輛から見た夜行列車の今後を考える」スレとします。

☆★寝台特急の今後を考えるパート3★☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:42 ID:lw3MUNXt
>>39

乗務員なんぞ山ほどおろうが。
「すっげー」などと言うほどのもんでもなかろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:43 ID:lw3MUNXt
>>37

そういうなよ・・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:44 ID:???
>>41
鉄ヲタってよくそういう意見出すよね。働いたことないのかな?
一番の問題は人件の問題だと思うんだけど。
ただ働きやサービス労働というわけにいかんだろ?特に鉄道乗務員てのは。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:46 ID:lw3MUNXt
>>38

プッシュプル方式だかなんだか、そんなものは日本には不要。
電車にすればいいだけ。
カニでも繋げば非電化区間も走行可能。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:47 ID:???
>>41
それが一番大変なんだと思うけどねぇ
人手がなきゃ列車は動かない。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:48 ID:???
>>41
ちょっと考えてみろよ。乗務員運用はそりゃ変えれば済むけど、
その分人件費は上がるんだよ?その分余分に運転士を出す必要
あるからね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:49 ID:lw3MUNXt
>>43

鉄ヲタじゃないなら、ここには居ないだろう(w

君の言うことは否定しないよ、全然。その通り。
乗務員は固定費に跳ね返ってくるからね。

ただ「すっげー」というのが面白くておちょくっただけ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:50 ID:???
まあまあ。マターリしようぜ>>47
俺は>>39じゃないぞ、ちなみに。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:54 ID:lw3MUNXt
>>48

なんだ、別人だったのか(w
誤爆スマン。

まあ、人件費を増やしたくないというのはその通りなんだよね。

1) 行き先を増やしたい
2) 乗務員は増やせない

結局は、その妥協案?ってのが支線分割案じゃないの?
さすれば本線の運転士は1人でいい。

意味なくないとは思うんだが、はたして鉄道でこまでする必要があるかどうかは
甚だ疑問、というか、今の時代無理だろう。
そもそも支線区に寝台走らせるほどの需要はないだろうし。
それこそバスでいいよ。

50 :複雑屈折:02/04/19 23:31 ID:uMsMrWU4
>>30 > スイートのような展望室は無くなるけど

両端から2両目を動力車にすればよい(運転台のない機関車、旅客の通り抜け可
能な構造にすること)。
両端のクハ(というかキクハというか)はパノラマカースタイルにする。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:39 ID:???
もうブルートレインはカシオペアとトワイライトと北斗星以外不要だよ・・・


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:51 ID:5QgpCBuP
カシオペアのスイートのりたい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:16 ID:???
試しにムンーライトながらに1両つけてみてほしいなどとほざいてみる


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:46 ID:???
373系電車にオハネ25を連結せよ!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:14 ID:9xxfF3gn
サンライズ出雲と瀬戸を忘れる無かれ。
ちなみに出雲はいずもだよ。一応いっとくけど。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:33 ID:???
山 雨
山 云

↑これだけ書きたかったのよ(w

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:36 ID:h4/kuc/W
客車に最近の特急並みのエアさすを入れて欲しい。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 02:43 ID:???
サンライズってビミョーに使いづらいんだよな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 03:38 ID:???
>>どう使いづらいのYO

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 08:19 ID:JeCDalBq
>>58

時間か?
それとも車輛がか?

61 :?マン:02/04/20 09:05 ID:nwcgBdfk
収益にはなりにくいかもしれませんが、一部は急行や快速に格下げをして座席車を増やすなどの措置をとってもいいかもしれません。 

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:40 ID:JeCDalBq
空気輸送だから廃止と単純に言うのであれば、例えば昼間や20時以降の南風も廃止
せねばなりませんし、新居浜以遠のしおかぜも廃止されなくてはなりませんし、南風
でも阿波池田以遠は廃止されなくてはなりませんし、はまかぜも廃止されなくてはな
りません。

JRは路線単位の収益はきっちり調べていますが、そもそも列車単位での収益など
公表したこともありませんし、のりほ以外で特に収益に拘わる調査などしていない
でしょう。

というのは、路線単位では経費と売上がはっきりしていますから、比較的決算が
出やすいですが、列車単位では経費部分をどうとるのかはっきりしません。
まずもって、寝台列車が赤字であろうということは「想像」できますが、(私も赤字
だろうなあと思うけど)、JRの公表している数字等の資料から赤字を導き出して
その赤字額を確定しないと議論できません。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 13:08 ID:???
>>53
寝台券買って乗る人いるのだろうか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 13:18 ID:XI0p1KDR
◆提案
 ながらは全区間全席指定にしろ。
 ながらは全席グリーン車にしろ(18きっぷでも追加料金で乗れる)
 ながらの指定券は全席オークション制にしろ。

以上3点を実施すれば年換算で高収益な列車になるぞ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 19:18 ID:90uJ7CvT
>>64

単純に18切符で乗車不可として、その代わりに18きっぷ時には、「ながらきっぷ」
を発売として、従来運賃の半額で乗車できるようにすればいい。
東京大垣間は乗車券6,620円だから、3310円+指定席で乗車可能。
その代わり、18きっぷは乗車不可。

それだけでも収益が大幅向上。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:37 ID:90uJ7CvT
需要の有る東京〜大阪間とその周辺地区は、バス便だけでも相当数に上り、
潜在的需要は計り知れないものが有る。

そこで、JR東・海・西がそれぞれ特急型車輛を2編成づつ供出して、
東京大阪間に夜2便の夜行座席急行を走らせるのはどうか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:55 ID:???
>>66
>需要の有る東京〜大阪間とその周辺地区は、バス便だけでも相当数に上り、

鉄ヲタらしい、鉄道しか見えてない狭い意見だな(w

バスといっても、行き先は様々。
電車で堺や奈良に直通できるか?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:16 ID:???
>>62
>まずもって、寝台列車が赤字であろうということは「想像」できますが、(私も赤字
>だろうなあと思うけど)、JRの公表している数字等の資料から赤字を導き出して
>その赤字額を確定しないと議論できません。

それはもっともだ。
ということで、試算してみたよ!

寝台列車の維持費
機関車・・・保守点検費 1,000万円/年/両
    
客車・・・保守点検費 200万円/年/両
    リネン代など (1日30基分=9,000円)→約330万円/年/両
    小 計 約500万円/年/両

人件費・・・動力車乗務員 1名1乗務(約2時間で概算)4千円→12時間運転列車で5名→2万円/日
     →730万円/年
     車掌 2名一行路→2万円/日→730万円/年
     小 計 1,460万円/年

動力費・燃料費・・・1,000kmあたり約50万円+電源燃料1列車あたり200?=約1万3千円
    小 計 1億8千724万5千円(1億9千万と概算)

以上を元に、運転関連経費その他諸々の経費を除いた場合、
運転距離1,000km、10両として計算すると、年間の経費は

       2億4724万5000円

ほかにかかりうる経費といったら?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:47 ID:???
だれか寝台団臨の費用を知ってる人いないかな?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:59 ID:???
>>67
車両の減価償却を考えないといけないのでは。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:02 ID:???
>>70
間違えた
>>67>>68が正しい


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:03 ID:90uJ7CvT
>>70

本来会計では減価償却しないといかんけど、この場合は現在のブルトレの
赤字を計算するという意味合いがあるから、現在の24系での減価計算をして
いいんではないか?

そうすれば、製造後30年以上経っているブルトレ車輛については減価償却を
し終えたものとして計算してもよいだろう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:04 ID:90uJ7CvT
>>69

天理教にでも問い合わせてみろよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:07 ID:yjHC82LD
>>68

 単純に365で割ると一日70万円弱か。運賃+特急料金+寝台料金の一人あたり平均支出額
はどれくらいだろう。

 非常に乱暴に、平均15,000円/人とすると、一編成あたり毎日50人乗ると採算が合う、という理屈か?
訂正求む。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:08 ID:90uJ7CvT
しかし、年間経費たった2億5千万か?

収益が、客単価2万円として、一日平均30人乗れば、60万円/日
片道2億2千万。往復で4億4千万となる。

このままでは大黒字になってしまう・・・・・たった30人で。

76 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/20 23:10 ID:???
>>67
奈良も堺も直通はできるよ。手間がかかるからJRは嫌なんだろうけど。
各方面3両くらいで走らせられて手間を惜しまなければ鉄道も需要はあると思うよ。
まあ手間がかかるから嫌ってのはよく分かるので実現不可能だろうけど。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:10 ID:90uJ7CvT
東京〜博多で運賃が13,440円。特急料金3,150.寝台料金6,300
客単価は最悪でも2万円超えると見て良いんじゃないのか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:13 ID:90uJ7CvT
>>67

おお、また来たなバスヲタ(w
堺を出すあたり進歩しないね。

バスだとJRが儲からないからな。だから鉄道なのさ。
バスがいいのは分かり切ってるじゃないか。
ここは鉄板だから鉄道のネタを無理やりにでも出してるんだろうが。
それぐらい理解しろよ。アホかお前は。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:13 ID:yjHC82LD
経費は、車両だけじゃなくて運行管理している指令所?の分も見る必要があるか。でも
それは貨物も含めて24時間やっているだろうから、車両当たりの単価を出すのは無理だな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:15 ID:90uJ7CvT
何か計算がまちがってるんじゃないのか?
30人で採算が取れるのなら廃止になんかならんだろ?
原価部門に何か乗せ忘れてるか・・・・

・・・まさか日平均30人も客がいないんじゃなかろうか?(w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:18 ID:90uJ7CvT
やはり、運転士の夜間運用には我々が想像し得ないコストが掛かるんだろうか?
そうとしか思えない。
人件費がコスト圧迫しないのなら、ボロ列車なら走らせても赤字にならん筈。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:22 ID:90uJ7CvT
>>76

客車を堺市に朝入れても困るだろうし、そもそも鉄道というのは拠点間中規模移動の
ためにあるものであって、需要の原単位を小さくしては鉄道である意味がない。

つまり鉄道がバスに勝つためには原単位を大きくする以外に方法はない。
しかし、現時点で鉄道がバスに対して18きっぷ以外で圧倒的なメリットを出せない
(横になれるぐらいか?)以上、細かく需要を拾えるバスに鉄道は勝てない。
まして夜行は高速化する必要も無いため、鉄道である理由はない。

よって、堺や奈良に鉄道を入れたところで経費ばかりかかってメリットはない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:30 ID:ffRo1J1o
今のまま何もせずにするんだったらとっとと廃止にしたほうがいいね!
ほとんどのブルートレイン。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:31 ID:yjHC82LD
>>81

 深夜勤務に対する人件費の手当ては、通常勤務の1.5倍かな。どう多く考えてもせいぜい
2倍だろう。
 深夜勤務の業種はいくらでもあるんだから、運転士の事情だけがコストアップの理由にはな
らないと思う。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:33 ID:90uJ7CvT
>>83

はまかぜも何もせず放置したままですが廃止になってません。
益にも害にもならないなら別に廃止せず放っておいてもいいでしょう。
何をもってどのような理由で「とっとと廃止したほうがいい」と思うわけですか?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:35 ID:90uJ7CvT
>>84

そうだろうなあ・・・・
いや、JR労組との何か特殊な申し合わせでもあるのかと思ったわけだが。

ということは、以上の計算によると年間経費は2億5千万±5千万とみて
いいんじゃないだろうか。

意外と経費はかからないものですな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:37 ID:90uJ7CvT
ということは、

もしかして寝台列車は
『車輛を更新しない限りにおいては現状黒字』なのか?

さすれば話の前提が全く違ってくるぞ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:42 ID:90uJ7CvT
もしかして、JRにとっては想像以上に客車はウザいのかもしれんな。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:46 ID:yjHC82LD
維持費を厳しく見て3億/年 とする。年間365日で割ると82万強。

 客単価も厳しく見て1万5千円としても、年間平均55人/一編成 で割に合う、ということに
なる。

 維持費2億5千万、客単価2万円だと、34人/一編成 でOKか。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:48 ID:i9hpV8CW
まぁ、経済は生き物だかんね。
計算どおりにはなかなかいかんよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:52 ID:90uJ7CvT
55人は厳しいかもしれん。

しかしながら、積極的に廃止するほどの赤字ではないんだろう。

可部線の年間収支がおおよそ、収入1.6億、支出7億と聞いたことがあるが
赤字幅5億。よほど悪く見ても寝台特急一編成当たり一億円以下の赤字もしくは
収支トントンといったところなんだろう。

これならば、とりあえず現状放置であるのは企業として当然な気がしますな。
差詰、製鉄プラント事業とか、製紙機事業とかという感じで、市場はもはや縮小しか
ないんだけど、積極的に事業を廃止するほどでもない、こんな感じやな。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:54 ID:90uJ7CvT
>>90

そういうことは、せめて計算通りに行かない要因でも挙げてから言え。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:57 ID:???
>>89
仮にその数字が真実としても最近の寝台特急の乗客数はそれをも下回る。
サンライズもカシオペアもGWだというのに予約数は各列車とも全等級で
2〜3人。他のブルトレは未だに1席も売れていない列車が大部分らしい。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:58 ID:yjHC82LD
 前提にある程度の誤りがあるかもしれんが、大筋コスト面ではこんなところなんだろうな。

 古い車両を現状のまま使う限り、損益分岐のラインより上にいるということかもしれん。で、新
車を入れて新たな減価償却を増やしたり、他社と協議してダイヤをいじる手間をかけるまでの乗
客はおらず、積極的にテコ入れするインセンティブが働かないと。

 放置の理由がわかる気がするな。

>>91
 ほとんど同じレスを↑に書いてしまった(w

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:05 ID:b1B74hGq
>>.93

適当な想像ばかり並べ立てるのはいい加減にして頂きたい。
「〜らしい」というのは一体何のデータを元に話しているのか?

ちなみにJR米子支社のHPの指定席状況だが、

行先 列車名 種別 4/20 4/21 4/22 4/23 4/24 4/25 4/26

東京 サンライズ出雲 B個シングル ● ● ● ● ● ● ▲
東京 サンライズ出雲 B個ソロ ▲ × ▲ ▲ ▲ ▲ ×
東京 サンライズ出雲 B個シングルT ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ×
東京 サンライズ出雲 B個サンライズT ▲ × ▲ ▲ × × ×

このように、26日に関してはソロが満席、シングルも半分は埋まっていると
読める。他、サンライズツインも埋まっているようだ。
君のサンライズの2−3人というのは何のデータなのだ?
いい加減な事ばかり言わないように。

96 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/21 00:07 ID:rTEDzTNI
>>95
頭おかしい奴はほっとけよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:07 ID:b1B74hGq
>>93

もうひとつ言うならば、

>仮にその数字が真実としても最近の寝台特急の乗客数はそれをも下回る。

いつ、誰が、どのような統計でそう読めるのか教えて欲しい。
下回るとあなたが言う根拠は一体何なのだ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:29 ID:znZ1kcx0
>>92
スマソ。何せJRにお勤めしてるもんで。
要因がわかるなら計算も立てられるのだがね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:35 ID:6i6XgpSZ
>>98

 まぁ、大体の目安を知りたかっただけだからね。あくまで超概算ってことで。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:35 ID:???
>>95-97
俺 の 脳 内 が ソ ー ス だ ! 
文 句 あ る か ! ! ゴルァ!!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:45 ID:???
>>100

( ´_ゝ`)フーン

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:54 ID:b1B74hGq
>>100

オモロイ(w

ソースと認定しよう。
脳味噌ならぬ脳ソースだ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 09:26 ID:pQ8G4W1i
「ブルトレ大漁削減〜2002年3月改正」からコピペ
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007864249.html
143 名前: 名無しでGO! 投稿日: 01/12/09 18:06 ID:yTLI0Anb

兄貴がJRの職員なんで聞いたことがあるが、ブルトレの維持費がどんだけかかるか知ってるか?

運転士確保に1日5万円
車掌確保に1日3万円
動力費で1日15万円
車両維持コストで1両あたり年間2500万円(機関車は5500万円)
アクセサリー類コストで1両1日2万円
車内整備費(主に人件費)が1両1日5000円
線路占有コストが1日換算1列車で500kmあたり140万円前後

つまり、10両編成を1日運行すると、最低400万円のコストがかかるんだってさ。

値上げしてでも維持するか、値下げするぐらいなら廃止か、どっちかの岐路に立つそうだ。
乗務員にとっても、夜行列車の運転は負担だそうだ。
第一、機関車乗務員が減ってきている。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 09:35 ID:T4umKoXm
>>103

これを計算に入れてないわけだな。
>車両維持コストで1両あたり年間2500万円(機関車は5500万円)

そうすると、年間経費は概算30億。
客単価1万5千円として、273人乗れば良いらしい。

これであれば、毎日ほぼ満席で運転しなくてはならないことになるが、そんな
ことは到底無理だろう。
というか、こんな列車は当初から採算度外視列車ということになってしまう。

もし、30億なら、吸収筋だけで、年間30億は赤字が出ているだろう。
今のJRなら、こんな状態なら即廃止だろうな。
結局、車輛維持コストの考え方に無理がありそうな気がする。
こんな維持費が掛かるのだったら、在来線鉄道事業自体成立しない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 09:41 ID:T4umKoXm
>線路占有コストが1日換算1列車で500kmあたり140万円前後

これも計算に入れてない。
というか、計算に入れるべきものなのか?
貨物列車とか、この占有コストを入れても採算があるのか?

・・合ってないからJR貨物は赤字なんだな(w
けっきょく、JRが社内で金を回して偽装した赤字ってことか。
子会社に労務費などをどんどん付けて、ビル借り賃とか払って赤字にしているような
もんだね。

JR社外に出て行く金はそんなになさそうだな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 09:42 ID:7ULK8C+v
>103
質問
じゃ、通常の特急列車や普通列車はどれくらいかかるの?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 09:45 ID:gsKCXv9f

 ◆ お ま え ら 空 し く な い か ?

なんでこんな計算してるの?
寝台を心配してるワケ?
なにか数字的活路を見い出そうとしてるワケ?

本気で心配するならJRの有力株主になれよ。
本気で心配するならJRの事業推進部・企画部で就労せいよ。

まちがっても現場で働こうとするなよ。
現場の人間は軍隊で言うところの歩兵。将棋で言う歩。
いないと成立しないが、重要度はより上格者より劣る。

 ◆ まぁオマエラは妄想計算倶楽部でオナーニしてろってことだ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 11:12 ID:???
>67
>電車で堺や奈良に直通できるか?

実質的に出来ないだろうね。
多種多様な行き先がバスにはあるが、鉄道がこれをカバーするのは現実には無理。
東京側でも、ターミナルが渋谷か新宿か東京駅かでずいぶんと違う。これは関西
のヲタには分からないと思うけど。

だから、東京〜大阪間に単純に列車を走らせればいいと思ってる厨房はアホ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 11:16 ID:???
>>103
>車内整備費(主に人件費)が1両1日5000円

これは妥当な数値だろうね。掃除にも人手が必要なんだから。


110 :七資産:02/04/21 12:11 ID:GRJaeFr+
ところで。
今年12月に東北新幹線八戸開業が控えていますが、
それに伴って夜行急行「はまなす」の今後が心配です。
臨時運行の実績がある秋田発着になるのか、
それとも新連絡特急同様に八戸発着になるのか、
はたまた束の手抜きで今までどおり青森発着になるのか…。
皆さんはどう思いますか?

漏れ的には臨時列車での実績がある、キハ183系を使用して
青函区間のみED79牽引・他は自力運行・寝台車挟む込みが
いいかなぁと思います。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 12:41 ID:v2B65R3m
既出かもしれんが・・

なぜ寝台列車が削減されていくのか、経験したことを。

長崎から「さくら」で横浜まで乗車(3年前)したのだが、晩飯は車内販売
で弁当ぐらいあるだろ・・・と思いなにも買わずに乗車。
ところが検札時に車掌に聞くと、車内販売は無いという。しかも弁当を手に
入れるには鳥栖駅のキヨスクしかなく、それもすぐ売り切れるので急いで
買いにいけという。
かつては国鉄、JRを代表するような寝台特急が、このようなあきれた供食
(というか供食してないが)システムでは一般人は「もう2度と乗りたくない」
と思うだろう。
それとも、弁当を事前に買っておかなかった俺が変なのか?


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 12:56 ID:aQZRA6aU
>>110

はまなすは廃止(季節列車化)ですが、なにか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 12:59 ID:Z0HD0kRh
>>103

>車両維持コストで1両あたり年間2500万円(機関車は5500万円)

 動力がないのにこれくらいかかるのか。本当か?車両の値段のことは知らんけど、数年で
車両を新造するのと同じくらいになるな。大変だな。
 減価償却後じゃない値段じゃないのか?

 本当ならとっとと廃止にすべきだろうな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 13:04 ID:uaEhMT5D
ついにDF200牽引の寝台特急が見れるのか。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 13:09 ID:uaEhMT5D
>>111
発車前に何度も何度も車内販売や食堂車が無い旨、放送されると思うけど?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 13:19 ID:YnFNJR8o
夜行列車は動くホテルではなく、動くキャンプ場。
食料を持たずにキャンプに行ってはいけない。

117 :110:02/04/21 13:51 ID:6Wc2DRWB
言いたいのは、そんな供食体制でいいのか?ということです。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 13:51 ID:NMtqDmtb
>>115
でも、構内放送って聞きづらい場合もあるでしょ?
内容が聞き取れない放送じゃ、無いのと同じ。

119 :111:02/04/21 13:52 ID:6Wc2DRWB
ごめん、私は111でした・・・・。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:21 ID:T4umKoXm
>◆ まぁオマエラは妄想計算倶楽部でオナーニしてろってことだ。

おもろい煽りだ(w

妄想計算クラブって何?

ということで、君に座布団10枚差し上げよう。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:22 ID:T4umKoXm
>言いたいのは、そんな供食体制でいいのか?ということです。

バスにだってメシはついてまへんがな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:29 ID:T4umKoXm
おもろいのでレスる。

>本気で心配するならJRの有力株主になれよ。
>本気で心配するならJRの事業推進部・企画部で就労せいよ。

いやだ。
本気で心配なんぞ誰一人してない。
心配するなら、まず乗ってるに決まってるだろうが。乗ってもいないのにこんなところで
しゃべってるというのはだ、

『評論家気取り』

な訳だ。わかるか?

何の意味も無く、自分に害が及ばない程度に、心配しているんだよ。
何故自分でそんな寝台列車のために人生や費用を費やさなくてはならんのだ?

その程度だから、こんな「2ちゃんねる」如きに君と同レベルで書いているワケだ。
君が話しているレベルまで心配するんであれば、2ちゃんねるなんぞで君につまらん
煽りをされrなくても済むんだがな。
そこまでする気は更々ないわけだ。

しかしながら、日本特に2ちゃんねるは、別に何を書いても構わないわけだから、
自分に害のない範囲で書くわけだ。書くのは自由だからな。

わかった?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:31 ID:T4umKoXm
>>115

>発車前に何度も何度も車内販売や食堂車が無い旨、放送されると思うけど?

きっぷにデッカク記載してやればどうだろうね?

「 食 い 物 は 乗 る 前 に !」

って。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:35 ID:T4umKoXm
>>108

そもそも鉄道でそんな多様な行き先なんてカバーしねえだろうが。
一般の特急でもしないぞ、そんなこと。
鉄道ってのは、そんなもんじゃねえだろうが。

バスとは全く違う乗り物だってのが理解できないのか?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:36 ID:???
>>112

>>はまなすは廃止(季節列車化)ですが、なにか?

ソースきぼん

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:38 ID:aQZRA6aU
>>125

青い森鉄道
HPみれ。

127 :青い森鉄道株式会社:02/04/21 14:41 ID:???
2) 運転本数等
   現在の運転本数(特急列車を除く。)を維持した上で、利用者の動向を踏まえながら、本数の増加を図ります。
 青森県内の区間は、概ね1時間に1本の列車を運行します。
 必要な列車については、JR東日本の直通乗り入れを確保する予定です。
 また、JR旅客会社が運行している寝台特急列車(カシオペア等)について、直通乗り入れする方向で協議中です。

(3) ダイヤ編成等
   岩手県会社と共通のダイヤ編成を行います。
 新幹線及びJR八戸線との乗り継ぎを考慮したダイヤ編成を行います。
 上り最終列車は、現行よりも遅い時刻に設定します。
 普通運賃で乗車できる快速列車は、当面、岩手県会社が運行することになります。


128 :青い森鉄道株式会社:02/04/21 14:43 ID:???
JR夜行寝台の走行
 JR夜行寝台列車が直通乗り入れ方式により並行在来線上を走行する方向で、関係者間の協議が行われています。
 
 この方式によれば、県境・八戸間における夜行寝台列車の収入は、第三セクター鉄道会社の収入となります。
 
 一方、費用については、夜行寝台列車走行により車両借上料、乗務員借上料等の費用を新たに負担する必要があります。
 
 これにより、第三セクター鉄道会社における運賃収入及び運行経費等の試算を再整理することになります。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:47 ID:???
http://www.pref.aomori.jp/heikozai/


ない!!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:50 ID:???
はまなすは、普段は人が乗らないだろうから、週末や繁忙期のみ動かせばいいよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:53 ID:???
=108と思われ

456 名前:東京上層市民 ◆iJxrLGiU [0] 投稿日:02/04/20 19:16 ID:N8fyl299
素晴らしい鉄道 汚らしい鉄道
(東海道線)湘南電車
約10分ごとに15両編成の長大電車がガンガンやってくる。さすが首都圏の鉄道ですね。それから2両がグリーン車で東京から湘南方面に快適な旅が出来るのです。やっぱり金持ちが多い首都圏が出来る芸当かな。
JR神戸線、京都線
約十五分ごと(うわっ気が遠くなる)に新快速が走る。8両編成(ぷっ、短すぎ〜)しかもグリーン車無し(ダサダサだね。まあ貧乏な関西人にとってグリーン車は夢のまた夢だね(w  )
関西人は日本の空気を吸わないでね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 15:03 ID:???
「寝台収入」で圧縮

 しかしその間、JR貨物の線路使用料に対する国の支援策や、JR寝台特急の並行在来線上走行が固まった。県が当初想定していなかった収入があらたに見込めることで、当初厳しいと思われていた一・四九倍が「落としどころ」として浮上した。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 17:27 ID:PYS7+nli
>>113
当然ながら、走行するたびに部品が消耗するから、定期的な点検して、
消耗した部品を交換しなければいけない。
(車だって、1〜3年毎に車検を受けるでしょ?)
特に全検となると車両をかなりバラす事になるから、かなりのコストが
かかると思われ。
そう見ると、客車の維持コスト年間2500万と言うのは、ある程度妥当な
額と思える。(但し、民間委託の場合は、もう少し安くなるかもしれないが)
ちなみに旅客機の場合、年間の維持コストは1機あたり数億円になるらしい。


134 :七資産:02/04/21 20:07 ID:ziA9X0ZL
はまなすについて。

>>126さん
>>129と同じく。
平行在来線対策室のHPはありましたが
青い森鉄道のHPはまだ存在していないようです。
具体的な列車の今後についての記載が見つけられないのですが。

135 :誘導君:02/04/21 20:19 ID:???

総論的話題なので既存スレへ戻りませう...

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/l50





______________________________ Fin. ______________________________


136 :名無しでGO!:02/04/21 21:09 ID:???
はまなすは当面は残すんじゃなかったっけ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 21:43 ID:???
>>136
SAGE進行THANKS.

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:15 ID:T4umKoXm
車輛部や、路線部については本スレにて引き続いて議論されるべき議題ではない
かと愚考するが如何?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:19 ID:T4umKoXm
飛行機で数億円の維持費が、鉄道で2千万もするのか?

というのは、
飛行機は鉄道車輛の原価何倍するのだ?
例えばB747が100億円とすれば、メンテナンス5億円。年間2%の原価比。
鉄道車輛(客車)は1億円?とすれば、5%としても500万円。
異常にたかすぎやしませんか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:25 ID:???
そうか、一編成dから、そんなもんか。
客車一両なんぼだ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:28 ID:T4umKoXm
向日町に大量に並べてあるキハ28・58を大改造してだな、寝台車にして、
今のムーンライト高知・松山・八重垣・だいせんに投入。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:28 ID:9Wxyv4vh
ちょっと聞きたいのですが、姫路から博多までの新幹線格安チケットは
いくらぐらいでしょうか??

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:31 ID:???
>>125
俺 の 脳 内 が ソ ー ス だ ! 
文 句 あ る か ! ! ゴルァ!!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:32 ID:???
>>142

ここでも見とけ。
http://www.worldgift.co.jp/

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:31 ID:T4umKoXm
103系をこんなかんじで改造して寝台車にすれば安上がりだ。

http://members11.tsukaeru.net/niseden/tennzi/jr/071.jpg

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:49 ID:???
>>139,140

 103のコピペによると、一編成ではなく、「一両あたり年間2,500万」とのこと。

147 :名無し野電車区:02/04/22 10:06 ID:???
>飛行機は鉄道車輛の原価何倍するのだ?
>例えばB747が100億円とすれば、メンテナンス5億円。

B777で1機50億円ですが何か?

148 : :02/04/22 10:08 ID:???
>>108
>だから、東京〜大阪間に単純に列車を走らせればいいと思ってる厨房はアホ。

同感。バスの利用が多いのはターミナル立地にあるということがわからないんだろうね。


149 :複雑屈折:02/04/22 10:50 ID:h7DSwV35
>>141 やや同意、ドリームシート希望

150 :名無し野電車区:02/04/22 16:01 ID:???





____________________________ SAGE進行中... ____________________________

151 :名無し野電車区:02/04/22 16:40 ID:+pBMNar+
正直なところ、夜行列車を廃止したいのは、夜間の線路・電路関係の
保守をしやすくするためなんだよね。山陽本線や羽越本線はそりゃもう
大変なんだ。
「こいつさえ来なければ3時間の連続間合いが取れるのに!」
という列車のために、連続3時間が1時間+1時間になってしまう。
そうなると、できる仕事は本来の半分以下さ。
だから工期が延びて保守コストを押し上げる。
こういう「夜行列車が存在することによるコスト増」の要素もある。
しかし、他の貨物列車と続行させたりすることで改善している
ところもあって、やはり列車ごとに詳細に検討しなければ
よくわからない。そしてその検討ってのが実に面倒なのだ。

152 :名無し野電車区:02/04/22 16:43 ID:???
>>149
少なくともスハフ14よりはエンジン音が心地よい。

153 :複雑屈折:02/04/22 17:32 ID:h7DSwV35
>>151 激しく同情 !

154 :名無し野電車区:02/04/22 20:10 ID:2OsYppoN
日本は市街地と駅が隣接してるから夜間の都市移動はバスのほうがいいね

155 :名無し野電車区:02/04/22 20:21 ID:???
>>154
旅行者血栓症(エコノミー症候群)コワヒです。

156 :名無し野電車区:02/04/22 21:21 ID:JO+U2/7c
法律を改正して、寝台バスきぼん。
そしたら寝台列車はあぼんでよろし。
夜間の移動で、寝台がないというのは気分的にこたえる。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 21:21 ID:???
おい、↓予約したか。
http://203.138.211.92/pt/tettei_p/02_04_pte/te_btrain.html

158 :名無し野電車区:02/04/22 21:41 ID:v9qKNRp7
>>156
馬鹿?
昨今の人件費上昇で鉄道よりも採算ラインが厳しくなったせいで都会側のバス会社が
撤退したり2階建てバス導入したりしてんのに、寝台なんか入れられるわけないじゃん。
素直に鉄道利用するか昼間に移動しろよ。
この貧乏バスヲタが。

159 :名無し野電車区:02/04/22 21:50 ID:???
いずれにせよ、遠からず訪れる、今ある車両の廃車時期が来れば、
新車投入はかなり限られた列車にしか行われないだろうね。

そもそも、飛行機や高速バスで十分まかなえるだけの移動モードなのに、
いろいろなデメリットを抱えてまで寝台特急が今まで走り続けてきたこ
と自体が奇跡に近い。


160 :名無し野電車区:02/04/22 22:00 ID:EAhLmwV+
大阪行くのに急行銀河はなにげに便利だったなぁ。

161 :名無し野電車区:02/04/22 22:02 ID:KiG8ztCU
北陸なんかも危ないような。
あれ意外と便利なんだけどね。



162 :名無し野電車区:02/04/22 22:03 ID:???
>>159
客車版走るんです激しくきぼーん。
もちっと知名度が有って、それなりに安くて、なおかつ時間帯がいいなら利用する人結構いると思うよ。マジで。


と言うことを書くと必ず「社会派」が「これだから鉄ヲタは・・・」と言ってくる罠。

163 :名無し野電車区:02/04/22 22:06 ID:???
またこのスレにヲタ叩き出現。

>>156
ふーん、するとなにか。
このスレのパート1から言われていた、「ハズの利便性に鉄道は勝てん」
てのは、とんだ大嘘?
利便性で勝ってるなら、鉄道と同じ条件(鉄道並の寝台料金)だとしても
十分鉄道に勝てるんじゃないの。
東京―大阪間なんか、座席夜行列車はないんだから。そちらに流れようがない。
中国の寝台ハズが流行らないのとは違うだろう。あれはそもそも本質的に交通手段として
鉄道>>>>ハズだから。
人件費っていうなら鉄道の方がよっぽどかかるだろう。実際の乗客数から見れば。
維持費もろもろも比較にならないし。
そもそも
>鉄道よりも採算ラインが厳しくなったせいで
って何よ?
詳しいソースは?

164 :158:02/04/22 22:20 ID:???
156さんお呼びです。

とボケはさておき。
>>163
多分全部漏れへのレスだと思うんでレスりますが。
>>鉄道よりも採算ラインが厳しくなったせいで
>って何よ?
>詳しいソースは?
とりあえず覚えている限りでははかた号。
29(6?)人乗りのバスで、京王バス側は平均20人代後半くらい乗らないと赤字、ということになって京王側あぼーん。
現在は西鉄バス側が京王の設備を借りる形で細々やっております。
ほかのバス会社でも都会側は結構撤退していると2,3年前の雑誌で。

>人件費っていうなら鉄道の方がよっぽどかかるだろう。実際の乗客数から見れば。
>維持費もろもろも比較にならないし。
バスは結構頻繁に車両を変えなくてはならない(=減価償却が大きい)上に運転手も
二人常務が基本なので結構金がかかります。

>利便性で勝ってるなら、鉄道と同じ条件(鉄道並の寝台料金)だとしても
>十分鉄道に勝てるんじゃないの。
上記の理由から同じ値段で、満員でも(寝台だと20人位か?)赤字は確実ですので。
そもそもバスは利便性よりもコストパフォーマンスで選ばれていると思うのですが。

ネタレスかと思ったんでつい煽り口調にしてしまいました。スマソ。

165 :名無し野電車区:02/04/22 22:23 ID:???
>運転手も二人常務が基本なので結構金がかかります。

ん?夜行列車はずっと一人が運転してると思ってるのか?ワラ

166 :158:02/04/22 22:25 ID:???
>>165
やれやれ。煽りしかできない厨房か。
夜 行 列 車 の 最 大 定 員 は 何 人 だ ?

( ,,・д・)<もう二度と来んなよ、小僧。

167 :名無し野電車区:02/04/22 22:31 ID:YuMiBLJP
>>165
お前、○ー○だろ!鉄板からは出てけ!
>>163は別人と思われるが。

168 : :02/04/22 22:34 ID:???
>164
> バスは結構頻繁に車両を変えなくてはならない(=減価償却が大きい)上に運転手も
>二人常務が基本なので結構金がかかります。

列車は1人常務だったっけ?
運転要員、車掌、運転士(2〜3時間ごとに交代)。
定員がバスの10倍としても、運転に要する要員は20人ではすまないのだが。

つーか、定員単位で考えても、夜行列車はその定員どおり乗ってないよな。
つまり、乗務員1人あたりが運ぶ実質的な乗客数は、バスより少ない、っと。

減価償却費?鉄道って高くない?保守点検費などバカにならんし。


169 :名無し野電車区:02/04/22 22:35 ID:???
>>162
>もちっと知名度が有って、それなりに安くて、なおかつ時間帯がいいなら

「北陸」は条件を満たしてます
「能登」は安いです
「銀河」も条件をだいたい満たしてます

でも、ダメ

170 :163:02/04/22 22:52 ID:???
>>164
バスがすぐに撤退できるのはその小回りの良さからでしょう。
鉄道業界は、銀行業界と並んで新規参入・撤退がしにくい業界です。
実際の利用度はともかく、参入・撤退のインパクトも断然違う。
さらにはたいていの寝台列車があぼーんされないのは、歴史的背景があるから。
これも、実際の利用者数とはあまり関係なく地方都市では重要視されてます。
地方都市がバスの撤退には柔軟でも、鉄道の撤退(路線のみならず一優等列車)には
おいそれとは肯かないのは、それだけのアピール度があると考えているか、
ただの伝統主義か。
いずれにしても、合理・不合理は別として、鉄道が長く国民のもっとも身近な移動手段として存在した
背景から、バスの撤退はバスほど簡単ではないと思います。
赤字の度合いがどうであろうとです。

171 :163:02/04/22 22:55 ID:???
ゴメソ。
>バスの撤退はバスほど
    ↓
鉄道の撤退はバスほど

172 :名無し野電車区:02/04/22 23:46 ID:cxc63slK
>>170
鉄道ってのは一般に都市のステータスの1つとして見られるからね。

173 :名無し野電車区:02/04/23 08:48 ID:HAEkMPUB

大型トレーラーを改造したような寝台バスはどうよ?

乗車定員は普通のバスの1.5倍。
中二階建て構造にもできるかもね。

多客期にはトレーラーをもう1台連結して運行。
これなら運転手の人件費は1台時と変わらず。

まぁ、発着地点は限られるが、サービスエリアとか高速インター
直近の佐川とか黒ネコの物流センター発着でどうよ?
都市ー物流センター間は普通のバスに乗り換えて移動。
発着時間はすでに「夜間」ではない時間だから普通の路線バス
扱いでいいし、同じ都市内でも目的地別にさらに細かく行き先を
設定できるぞ。

174 :名無し野電車区:02/04/23 09:44 ID:???
>>170
>これも、実際の利用者数とはあまり関係なく地方都市では重要視されてます。

要するに、あっても乗るつもりはないけど、無くなるのはとにかくイヤってことね。


175 :名無し野電車区:02/04/23 09:45 ID:???
まあ心配しなくても、新車投入されない可能性が高いんだから自然淘汰されると思うよ。
一部を除いてね。

サンライズでさえ利用者を取り戻すには至らなかったもんな。

176 :名無し野電車区:02/04/23 09:46 ID:eRrCND3O
寝台バスは道路交通法上無理らしい。
「座席」がないと定員が0になる。

177 :名無し野電車区:02/04/23 20:05 ID:8IbMtj8d
>>175

誰も心配してないって(w

178 :名無し野電車区:02/04/23 20:09 ID:8IbMtj8d
>>170

禿しくガイシュツだけど、そんなアホなことはありえない。
寝台列車廃止と、地方交通線の廃止は同列ではない。

文句があるなら、どこの自治体でもいいから寝台列車廃止を要望している
自治体(ヲタHPじゃないぞ)をageてみな。

179 :名無し野電車区:02/04/23 20:10 ID:8IbMtj8d
>>169

ダメなのはお前のその態度ダヨ(ワラ

180 :名無し野電車区:02/04/23 20:11 ID:???
「はやぶさ」「富士」の末端区間廃止について
鹿児島・宮崎県は最後まで抵抗してたけど、

鹿児島県民も宮崎県民も、もちろん県の役人も、
ブルートレインなんぞ乗らないよ。

ただのお飾り。
それをJRの負担で残せ!!って叫んでるだけ。


181 :名無し野電車区:02/04/23 20:16 ID:8IbMtj8d
しかしなんだな、夜行バスと夜行列車の比較としたら

バス
1) 行き先が自由に設定でき、いろんな所に行ける
2) 安い
3) 治安確保性が良い

鉄道
1) 定時に到着する
2) 寝台を利用すれば高いけれども横になれる
3) 社内が広い
4) 車輛によってはシャワーがある

単純に見てどうよ?
鉄道は夜行利用者の希望を満たしていないと思うが。

まず安いこと、つぎに治安。行き先が多いのは重要?

どうだろうか?これではバスのほうに乗るが、オレは。


182 :名無し野電車区:02/04/23 20:17 ID:8IbMtj8d
>>鹿児島・宮崎県は最後まで抵抗してたけど、

抵抗ってどの程度の抵抗?
というか、住民からの要望じゃないんでしょ?
そもそも、少なくとも観光用であって、地元の上京用ではなかろう

183 :名無し野電車区:02/04/23 20:18 ID:jASi2DKW
>>170
> 鉄道業界は、銀行業界と並んで新規参入・撤退がしにくい業界です。
そりゃそうでしょう。車両と運転手さえ用意できれば参入できるバスと違って、鉄道の場合は
まず線路を引かなきゃいけないから。(第二種を除く)
あと、バスでも、他に代替交通手段が一杯ある高速バスはともかく、地域の足になっている
ローカル線では、赤字で撤退したいのに撤退できない事例がいくつもある事は知っておいた
ほうが良いと思う。


184 :名無し野電車区:02/04/23 20:18 ID:???
>抵抗ってどの程度の抵抗?

県→JRへの陳情

185 :名無し野電車区:02/04/23 20:19 ID:???
>>181
>1) 定時に到着する

バスも滅多に遅れない

>2) 寝台を利用すれば高いけれども横になれる

横になれても寝られない人が案外多い

>3) 社内が広い

寝てるのだから同じ

>4) 車輛によってはシャワーがある

不潔イメージがあるので使いたくないと言う人が多い


186 :名無し野電車区:02/04/23 20:20 ID:8IbMtj8d
>>184

金を出すんじゃないんでしょ?
言うだけならタダあから、何でも言う。

187 :名無し野電車区:02/04/23 20:21 ID:8IbMtj8d
>>185

どうでもいいが、オレは何も夜行列車を支持するつもりもないけど、
君の言うことには、ただのいちゃもん付けとしかおもえんな。

不潔なのはお前の頭じゃないのか?

188 :名無し野電車区:02/04/23 20:25 ID:???
>>185
同感。夜行列車で寝られない人って案外多いんだよな〜
うちの上司が言ってたよ。

189 :名無し野電車区:02/04/23 20:26 ID:8IbMtj8d
しかし、なんで廃止廃止と叫んでいる奴らはそんなに必死なんだ?
現状あのサマでは、君らがわざわざ煽らんでも勝手に言わせとけばいいんじゃ
ないのか?
寝台列車縮小→廃止の流れは避けられないと思うんだが。一部を除いて。
どうしてそんなに必死で廃止廃止と言っているのだ?

190 :名無し野電車区:02/04/23 20:27 ID:8IbMtj8d
>>188

その上司は今時寝台列車なんか乗ってるのか?

191 : :02/04/23 20:27 ID:???
>>181
1) 定時に到着する→高速バスでも遅れたことはないなぁ
2) 寝台を利用すれば高いけれども横になれる→高いうえに、うるさくて寝られない。あれなら座席でいい
3) 社内が広い→それは正解だけどうろうろすることはないので意味ないです
4) 車輛によってはシャワーがある→あまりつかいたくない。汚い


192 :191:02/04/23 20:28 ID:???
>>189
何熱くなってるの?
イメージで「汚い」って書いたんだけど。
いくら君が必死こいて叫んでも、イメージが払拭されないとねえ。


193 :名無し野電車区:02/04/23 20:28 ID:???
>>187必死だなワラ

194 :名無し野電車区:02/04/23 20:28 ID:8IbMtj8d
185 名前:名無し野電車区[ ] 投稿日:02/04/23 20:19 ID:???

188 名前:名無し野電車区[ ] 投稿日:02/04/23 20:25 ID:???

ふたりとも括弧内に妙なスペースが入ってるんだが(ワラ

195 :名無し野電車区:02/04/23 20:29 ID:???
まあまあマターリしようぜ>>187=189よ


196 :名無し野電車区:02/04/23 20:30 ID:8IbMtj8d
>>192

いや、誰がどうみても汚いとおもうんだが。
お前はいったい何を言ってるのだ?

197 :名無し野電車区:02/04/23 20:30 ID:???
夜行のシャワーなんて気持ち悪くて使えねぇ

198 :名無し野電車区:02/04/23 20:31 ID:8IbMtj8d
>>197

禿同

199 :名無し野電車区:02/04/23 20:31 ID:8IbMtj8d
ま、同じく健康ランドのシャワーも気持ち悪いがな。


200 :名無し野電車区:02/04/23 20:33 ID:???
187は何を怒ってるんだ?笑

201 :名無し野電車区:02/04/23 20:34 ID:8IbMtj8d
>>200

お前の存在がウザいんだよ(w

202 :名無し野電車区:02/04/23 20:34 ID:???
>>201
意見を言っただけなのに、けちをつけたとか熱くなってんじゃねーよこのド厨房が。
バカじゃねーの?
ケチつけてんのはおまえだろ笑

つーかクサイよ夜行厨

203 :???:02/04/23 20:35 ID:???
>>201が一番ウザい

204 :名無し野電車区:02/04/23 20:35 ID:8IbMtj8d
>>202

必死だな(ワラ
頭洗えよ、クセエよ。

205 :名無し野電車区:02/04/23 20:36 ID:m8ZuWK+B

じゃ、オフロネ。

車掌と一緒にグリーン寝台で寝ろ。風呂もオッケ

206 :名無し野電車区:02/04/23 20:37 ID:???
>>204
頭洗ったことのない禿が言ってるぜ(w


207 :名無し野電車区:02/04/23 20:37 ID:8IbMtj8d
車掌のカマでも掘っとけ。

208 :名無し野電車区:02/04/23 20:37 ID:8IbMtj8d
>>206

見たんか?(w

209 :名無し野電車区:02/04/23 20:38 ID:CQE65c8F
つーか8IbMtj8dが勝手に熱くなってるだけじゃん。お前が最初に
話振ってるんだろ?
ハァ、これだから夜行ヲタは困るんだよ。

210 :名無し野電車区:02/04/23 20:39 ID:???
夜行厨>>208シボーン

211 :名無し野電車区:02/04/23 20:39 ID:8IbMtj8d
>>209

誰が夜行ヲなんだよ。
ここで誰も今夜行なんて支持してる奴いないだろうが。
良く読め。

212 :名無し野電車区:02/04/23 20:40 ID:8IbMtj8d
>>210

ハァ?

213 :名無し野電車区:02/04/23 20:40 ID:???
マターリ白や

214 :名無し野電車区:02/04/23 20:41 ID:8IbMtj8d
>>213

仕切屋かお前は。

215 :名無し野電車区:02/04/23 20:42 ID:???
おまえらマターリしないとぶっ殺すぞ!

216 :名無し野電車区:02/04/23 20:42 ID:???
>>214
ネンチャク荒らしか

217 :名無し野電車区:02/04/23 20:42 ID:8IbMtj8d
>>215

軍事版に帰れ。

218 :名無し野電車区:02/04/23 20:43 ID:8IbMtj8d
>>216

ヌンチャク荒らし。

219 :名無し野電車区:02/04/23 20:43 ID:???
キショヲタ8IbMtj8dが混ざりこんでいます・・・

220 :名無し野電車区:02/04/23 20:44 ID:8IbMtj8d
そもそも、2ちゃんねるに居るというだけで既にキショイことを知らぬボケども。

221 :名無し野電車区:02/04/23 20:44 ID:8IbMtj8d
俺モナー(w

222 :名無し野電車区:02/04/23 20:45 ID:8IbMtj8d
>>219

ガッコ逝け。

223 :名無し野電車区:02/04/23 20:58 ID:???
スレ嵐がマターリ主張とはこれいかに

224 :名無し野電車区:02/04/23 20:59 ID:8IbMtj8d
>>223

まったりと荒らすワケだ。

225 :名無し野電車区:02/04/23 21:00 ID:???
8IbMtj8d
措置入院明けですか?

226 :名無し野電車区:02/04/23 21:01 ID:8IbMtj8d
>>14のいうとおり、
:☆★寝台特急の今後を考えるパート3★☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/
に移行し、こっちは放棄するがよろしかろう。

227 :名無し野電車区:02/04/23 21:02 ID:8IbMtj8d
>>225

バカ?

228 :名無し野電車区:02/04/23 21:02 ID:???
>>226
自分であらしといて、放棄ですか?市ね

229 :名無し野電車区:02/04/23 21:03 ID:???
アホぅ。

230 :名無し野電車区:02/04/23 21:04 ID:8IbMtj8d
>>228

お前が氏ね。
人のせいばっかりするでない。

231 :名無し野電車区:02/04/23 21:06 ID:???
ここにいる奴全員アホ〜ン

232 :名無し野電車区:02/04/23 21:10 ID:ErqgNNux
         
        本日のみっともないIDはこちら。

            【8IbMtj8d】

「煽りを指摘され逆切れ。無闇矢鱈にテキトーなことを乱発」


233 :名無し野電車区:02/04/23 21:11 ID:8IbMtj8d
>>232

で、何?

234 :名無し野電車区:02/04/23 21:26 ID:???
>>233
かっこ悪いな
まだネンチャクしてんのかよワラ
ひきこもりはやだね

235 :名無し野電車区:02/04/23 21:29 ID:???
>>232
ブッ
8IbMtj8dカコワルイ

236 :名無し野電車区:02/04/23 21:30 ID:8IbMtj8d
>>234

まだまだネンチャク(w

237 :名無し野電車区:02/04/23 21:31 ID:8IbMtj8d
>>235

かなり格好悪いな(w
指名手配のようだ。

238 :名無し野電車区:02/04/23 21:32 ID:8IbMtj8d
ヒ・マ・だ!!

239 :Y:02/04/23 21:34 ID:GvkJhpw1
時代の流れなんですかね。
ブルートレインっていうと、僕が小さい頃は憧れの列車だったんですけど、
今の子供そうなのでしょうか?
確かに新幹線がどんどん早くなり、飛行機もどんどん路線が増えて、
羽田も便利になり、何時間も電車に缶詰になってブルートレインで
行くって選択肢から外れますもんね。
JRも価格を大幅に下げるとか、根本的な改善がないと、なくなっていくだけでしょうね。


240 :名無し野電車区:02/04/23 21:35 ID:8IbMtj8d
>>239
そもそも、夜移動しようというのが時代遅れなんだよ。
関空だって24時間にしたって、旅客は24時間来ない。

241 :あぼーん:02/04/23 21:38 ID:???
あぼーん

242 :名無し野電車区:02/04/23 21:43 ID:r9IFwYyb
>>240
そうではない。
カシオペアのように「移動手段を楽しむ」ケースの需要はある。
あるいは銀河(東京−大阪)のように絶対数が多い区間。
いずれにしろ現状のブルトレでは用をなさないわけだが。

243 :名無し野電車区:02/04/23 21:49 ID:8IbMtj8d
>>242

しかし銀河もsンライズもあの惨状。
まあ、夜行バスも殆ど変わらない惨状といえるが、まだまし。

カシオペアとトワイライト以外は無くなること確実。

244 :名無し野電車区:02/04/23 21:54 ID:8IbMtj8d
九州寝台なんて、いったいいつからあのダイヤなんだ?
あの東京発と、あの長崎発の時間に疑問を抱かないことが極めて疑問。

245 :名無し野電車区:02/04/23 22:33 ID:???
>>244
昔から

>>243
なんだ、まだいたの?


246 :名無し野電車区:02/04/23 22:36 ID:8IbMtj8d
>>245

お前モナー(w

247 :習志野電車区:02/04/23 23:24 ID:???

↓コッチはマトモに進んでるよ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/l50















________________________ ↓以降SAGE進行指定↓ ________________________


248 :名無し野電車区:02/04/24 10:35 ID:???
来月のRJ、寝台列車(特急?)特集だそうで。
どんな内容になるか楽しみだす
内容の系統は、ここと同じで今後についてを重点的に
特集するみたいだよ。

249 :名無し野電車区:02/04/24 19:46 ID:???
結局全員がダメ人間だから、こっちは水没するんだ・・・・・

所詮は車輛板だな。

250 :名無し野電車区:02/04/25 16:12 ID:puxkdrlt
ダブルスのトレーラーは公道を走行できません…

251 :名無し野電車区:02/04/25 16:13 ID:???
>内容の系統は、ここと同じで今後についてを重点的に

ということは、妄想ドープリだな。
まともに考えたら、廃止しかないもんな。
買う価値なしと判断されました。


252 :名無し野電車区:02/04/25 19:56 ID:wAUtOFmG
>>251

お前は生きる価値なしと判断されました。

253 :名無し野電車区:02/04/25 20:06 ID:???
>>251
>まともに考えたら、廃止しかないもんな。

同感
どうせRJのことだから、電波たっぷりの記事を、さも社会派ぶって書くんだろうな
〜すべき、だとか。

254 : :02/04/25 20:10 ID:???
考えられるのは

個室化の促進
料金値下げ
区間の拡大

この程度

255 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/04/25 21:10 ID:???
とりあえずさくら、はやぶさ、富士、あさかぜは博多行きの一本に統一しる
列車名は当然あさかぜ
新車で個室車10両、食堂、レガートシート各1両の12両編成
ダイヤは限界まで切り詰める
15時間は確実に切れると思われ

妄想なので深入りしないように

256 :名無し野電車区:02/04/25 21:13 ID:???
>>255

妄想なら書くなよヴォケ。

257 :名無し野電車区:02/04/25 21:14 ID:???
>>254

そんなことをヲナ掲示板にカイて何になるんだ?
キク象君にでも逝って来い。

258 : :02/04/25 21:14 ID:???
>>255
寝台特急の今後と言われてもねえ・・・

どうせダメだよダメ。
サンライズエクスプレスも平日はがら空きで走ってるような惨状。
もはや時代が・・・

259 :名無し野電車区:02/04/25 21:17 ID:wAUtOFmG
>>258

サンライズエキスプレスって何だよプププ

260 :名無し野電車区:02/04/25 21:18 ID:wAUtOFmG
だめだったら書くなアホ。

261 :名無し野電車区:02/04/25 21:19 ID:???
とっとと寝台特急とこのスレを廃止したらどうなんだ?(ワラ

262 :名無し野電車区:02/04/25 21:25 ID:???










______________________________ 廃止 ______________________________


263 :名無し野電車区:02/04/25 21:48 ID:???
ブルトレ?
オタですら乗らないのに、一般人が乗るかよ

264 :名無し野電車区:02/04/25 22:22 ID:???
>>263

お前が乗れ。

265 :名無し野電車区:02/04/25 22:38 ID:z9HAHFji
>>23
>>26
広島から下りの「さくら・はやぶさ」?
一体誰が乗るわけ?
あの時間帯は必然的に降車専用になるだろう。

>>21
夜行列車の深夜客扱いについては列車の特徴(寝台、座席、特急、急行、快速
のうちどれか?)と、駅の要因の都合で決まるものだよ。
例えば、寝台特急でも下りサンライズがAM1:13に浜松で客扱いしたり、
上りなはが門司にAM1:20分ころ停まる例、他、銀河以外の夜行急行は
夜中2〜3時台でも停車する例はある。
寝台列車の場合はセキュリティー面に力を入れる必要もあるし、座席急行や
ながらみたいにできないのは残念だが・・・
ところで、なはは上りはAM4時半に広島運転停車なら客扱いでもいい気がするね。
下りはあと20〜30分早ければ広島にも停車してたと思われ。

266 :名無し野電車区:02/04/25 23:14 ID:???
>>256-263付近
この板に来てる段階で同類だろうに

267 :名無し野電車区:02/04/25 23:14 ID:jKwcWB7n
>>266

ばかじゃない

268 :名無し野電車区:02/04/25 23:15 ID:???
>>265
セキュリティ云々言うなら1時とか4時の停車はやめて欲しい。
新幹線ではないが、0時−6時は客扱いなしが望ましいと思われ

269 :名無し野電車区:02/04/25 23:23 ID:z9HAHFji
>>268
0時〜6時は客扱いしない方がいいってのは解る。
だけど実際は4時台後半からは客扱いしなきゃ不便が生ずることもあり。
ただ、現行のその時間帯の客扱いは国鉄中期の名残であり、仕方ない一面も。
乗車駅の0時台は指定券の発行ミスの原因らしいね。
乗車駅と始発駅の日付が違い、ドリームつばめ以外はこれに悩まされるだろうな。
しかし、0時を過ぎても乗ってくる人は意外に多いから客扱いせざるを得ないのでは?

270 :名無し野電車区:02/04/25 23:28 ID:???
>>269
まぁ、ケースバイケースだな。
「はまなす」「きたぐに」「MLながら」あたりは
深夜客扱いが必要だろうし。

271 :名無し野電車区:02/04/25 23:29 ID:???
オタどもはゴチャゴチャ能書き垂れる前に乗れや

俺はブルートレインなんぞ原則全廃でいいと思ってるから
乗らないけどな

272 :名無し野電車区:02/04/26 10:53 ID:???
>>266
更に258には、眼科へ逝くべしと苦言を呈しておく

273 :名無し野電車区:02/04/26 10:54 ID:???
258ではなく、>259 だった。ゴメソ

274 :名無し野電車区:02/04/26 21:25 ID:???
>>266
オマエモなー

275 :名無し野電車区:02/04/26 21:35 ID:???
>>270
お前はバカ扱いしてやるよ(プ

276 :名無し野電車区:02/04/26 21:37 ID:???
>>274

当然オマエもなー(w

277 :名無し野電車区:02/04/26 21:38 ID:???
>>271

ここにブルトレ支持派はいませんが(ワラ

アホの遠吠え。

278 :名無し野電車区:02/04/26 21:41 ID:???
>>272

オマエは精神科へいけ。

279 :名無し野電車区:02/04/26 21:49 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

280 :名無し野電車区:02/04/26 22:10 ID:???
あぽーん

281 :名無し野電車区:02/04/27 13:32 ID:OHJdjQq9
>>275
何故じゃ?
漏れは下りはまなすを函館から利用したが何か?

282 :名無し野電車区:02/04/27 13:38 ID:???
>>281

飛行機か特急に乗れ

283 :名無し野電車区:02/04/27 13:39 ID:???
新幹線の終夜運転キボン

284 :名無し野電車区:02/04/27 13:41 ID:???
新幹線は0時以降運転禁止。
よって夜行バスに乗れ

285 :名無し野電車区:02/04/27 13:52 ID:OHJdjQq9
>>282
フリー切符使うから無理。

286 : :02/04/27 13:55 ID:???
>>277
答えが出ました。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今後、このスレは

「復活!広島カープ前田 栄光の背番号1!!」スレッドに変わります。


287 :名無し野電車区:02/04/27 15:39 ID:CoN7nZeQ
>>286
プロ野球板逝け。

288 :名無し野電車区:02/04/27 15:43 ID:???
狙い絞って振りぬけ 早く鋭い打球を 飛ばせ明日へ未来へ 輝け前田

289 :名無し野電車区:02/04/27 15:45 ID:???
>>288
昨日スタメン外れていますが、何か?
人工芝球場を本拠地としていないのにアキレス腱を切るほど足が悪いなんて、
よっぽど異常だと思うのですが、何か?

290 :名無し野電車区:02/04/27 15:46 ID:???
赤い闘志燃やせ 赤い旋風巻き起こせ 勝利目指して駆け抜けろ
走れxxxxx

291 :名無し野電車区:02/04/27 15:46 ID:???
土にまみれて 戦え勇ましく 走れ風のように 進めいざ進め

292 :名無し野電車区:02/04/27 21:49 ID:loeQxZGV
これほどのクソスレが車輛板にかつてあったろうか。

293 :名無し野電車区:02/04/28 14:54 ID:RIuPsBvh
寝台列車は1年に何回か利用してるよ。大阪→東京では
あさかぜやサンライズが大変使いやすい。仕事が終わってから
充分余裕をかませて乗れるのが非常に魅力!!。両列車
シャワーが付いてるからスッキリして寝られる。その点
銀河は出発は早いし、シャワー無いから急行でも鬱・・・。

始発の新幹線と比べたらそんなに変わらないとも思われるが、
いくら新幹線の駅が近くても始発に乗るのはかなり
しんどいんよ。朝起きるのは列車に乗ってても家で寝てても
しんどいのは変わらないが、列車に乗ってたら必然的に
降りないといけないので目の覚め方が違う・・・まぁ、
見方はいろいろあるがな。

294 :名無し野電車区:02/04/28 18:47 ID:OgpVF2kx
本日のみっともないIDはこちら。

            【RIuPsBvh】

「こんなみっともないスレに尤らしい長文を並べ立てた」


295 :名無し野電車区:02/04/28 18:58 ID:???
>>293
到着後、東京温泉にでも入れ。

296 :名無し野電車区:02/04/28 19:21 ID:RIuPsBvh
東京温泉って何処にあるの?
東京駅の中に温泉(銭湯?)があるってのは聞いたことあるけど
場所がわからないっす。
地方者に詳細ギボ〜ン

297 :名無し野電車区:02/04/28 19:50 ID:/VDkzHyh
>>296

八重洲口。朝は割引き。ただし終日男性のみ。女人禁制の風呂です。

298 :名無し野電車区:02/04/28 20:21 ID:???

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜sage厳守!〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


299 :名無し野電車区:02/04/28 21:13 ID:???
本日のみっともないIDはこちら。

            【RIuPsBvh】

「東京無知な地方在住」


300 :名無し野電車区:02/04/28 23:19 ID:???
以降はこちらに移行してください。

:☆★寝台特急の今後を考えるパート3★☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/

301 :名無し野電車区:02/04/29 20:59 ID:1xptYcc4
ここは閉鎖?

302 :名無し野電車区:02/04/29 21:15 ID:???
廃止。
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303 :名無し野電車区:02/04/30 00:24 ID:9/Eu3+pm
これほどのクソスレが車輛板にかつてあったろうか。

304 :名無し野電車区:02/04/30 01:34 ID:iPxWy/xz
mailto:0

305 :名無し野電車区:02/05/01 03:42 ID:???
>>303
どっちかって言えば住んでる住人がキショ。

306 :名無し野電車区:02/05/01 16:53 ID:???
まぁ、それはそれとして
結局どっちの板で続けるのだろうか?

307 :名無し野電車区:02/05/01 20:34 ID:???
一番良いのは、寝台列車賛成派はあっちでまったりと続けて、こっちは徹底的に
寝台列車を罵倒しつづけるのが望ましい。

308 :名無し野電車区:02/05/01 20:35 ID:???
>>305ほどのクソが車輛板にかつていたろうか。

309 :名無し野電車区:02/05/01 22:50 ID:???
じゃあ、ここは寝台列車を罵倒するネタスレってことで。

310 :名無し野電車区:02/05/02 12:20 ID:ocPqu6A8
夜行が廃止になったら、西村京太郎さんの小説はどうなっちゃうの??

311 :名無し野電車区:02/05/02 15:11 ID:Lr/2egJG
>>310
廃業
よって印税ぶち込んででも京太郎が守る(w

312 :名無し野電車区:02/05/02 15:21 ID:???
>寝台列車賛成派はあっちでまったりと続けて

きしょいオタばっかりだけどな(ワラ

313 :名無し野電車区:02/05/06 14:37 ID:DJS5oQZc
よく、あさかぜをサンライズ化しろとか言ってる人間がいるが、
朝風、隼、櫻、富士なんて
戦前の香りぷんぷんの列車に
一般人が乗りたがるわけない。
夜行バスのネーミングを見てみよ。

314 :名無し野電車区:02/05/06 15:25 ID:???
       ↓ 寝台特急擁護派
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      <  寝台特急は守っていかなくちゃいけないんだぞぉ〜
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!     \___________
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕   
       カタカタカタカタ

315 :名無し野電車区:02/05/06 15:29 ID:???
ここの住人:寝台特急ぶっつぶす派
。  。゚ 。 。 。゚.。
   彡川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 ポワ〜ン ________
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・    /
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜    <  プププププ--寝台特急なんていらないよ。
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜      \________
 。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。 カタカタカタ
  川川‖∵∴゚〜∵/‖。 ______
  川川川川∴∵∴‰。U ゚ |  | ̄ ̄\ \
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\__|  |    | ̄ ̄|
   /  \ __    |  |    |__|
   | \____ |つ |__|__/ /
   /         | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
結局50歩100歩だが、こいつらは、一生寝台特急に
乗る機会もなければ金もない。

316 :名無し野電車区:02/05/06 17:46 ID:cS2aQptg
えちごの車両が置き換えられるらしいという噂を聞いたのですが、
マジでしょうか?

317 :名無し野電車区:02/05/06 17:52 ID:???
ネタだろ

318 :名無し野電車区:02/05/06 23:43 ID:???
>>313

はかた号・・・・・

319 :名無し野電車区:02/05/06 23:49 ID:SMAQa2gJ
age

320 :名無し野電車区:02/05/07 01:18 ID:znpBDMFj
証拠
ttp://resq.to/bbs/?n=2697&vp=2&allhits=121&ff=10
「みやとん」とやらの投稿より。

新宿へ行き、置きかえられるという話の上沼垂の165系「ムーンライトえちご」を撮影しました。

ネタだと思うんだが、置き換えられるとすると車両は何?


321 :名無し野電車区:02/05/07 01:20 ID:???
    ブルトレ厨
      ↓
      彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川/  \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ‖|‖ ◎---◎ |〜 ∠  ブブブブルートレインはののの残すべきだウ、ドピュ
     川川‖ /// 3///ヽ〜 \___________________
     川川    ∴)д(∴)〜
     川川       〜 /〜           ___
    川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜      ρ  |  |   | |  |\
   /    /        ;| |   ρ      |  |   | |  |::::|
  (     (;;  ・ >>1  ・;) ρ         |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
   /: \   \    ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ C)) ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|
   \        \;;;   \     . | |           ..|.|


322 :審判員:02/05/07 02:33 ID:???










______________________________ ↓↓↓以下、下ゲ指定 ↓↓↓ ______________________________

323 :審判員:02/05/07 02:34 ID:???










______________________________ ↓↓↓以下、下ゲ指定 ↓↓↓ _____________________________

324 :審判員:02/05/07 02:35 ID:???










______________________________ ↓↓↓以下、下ゲ指定 ↓↓↓ ______________________________

325 :審判員:02/05/07 02:35 ID:???










______________________________ ↓↓↓以下、下ゲ指定 ↓↓↓ _____________________________

326 :審判員:02/05/07 02:36 ID:???











______________________________ ↓↓↓以下、下ゲ指定 ↓↓↓ ______________________________

327 :名無し野電車区:02/05/07 09:23 ID:???

高速バスなんて、わざわざ愛称名で呼ぶ一般人がいるのか?

普通は○○行き高速バス、とかいう言い方しかしないのでは。


328 :名無し野電車区:02/05/07 19:36 ID:0lEkrLfT
      彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川/  \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ‖|‖ ◎---◎ |〜 ∠  シシシ仕切るナヤ、ウ、ドピュ
     川川‖ /// 3///ヽ〜 \___________________
     川川    ∴)д(∴)〜
     川川       〜 /〜           ___
    川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜      ρ  |  |   | |  |\
   /    /        ;| |   ρ      |  |   | |  |::::|
  (     (;;  ・ >>326・;) ρ         |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
   /: \   \    ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ C)) ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|
   \        \;;;   \     . | |           ..|.|

329 :名無し野電車区:02/05/07 19:44 ID:xbT1O+La
実際、池袋〜新潟の夜行バスには愛称がない。

330 :名無し野電車区:02/05/07 20:15 ID:0lEkrLfT

寝台特急も愛称廃止したらええやん。
長崎夜行とか、大分夜行とか・・・・

331 :名無し野電車区:02/05/07 21:36 ID:???














______________________________ ↓↓↓以下、下ゲ指定 ↓↓↓ ______________________________

332 :名無し野電車区:02/05/07 21:36 ID:???















______________________________ ↓↓↓以下、下ゲ指定 ↓↓↓ _____________________________

333 :名無し野電車区:02/05/08 01:07 ID:TTCz5vw7
14,24混血列車のスハネフはサービス電源のエンジンは
廻っているのでしょうか?

カニからの電源がきていればスハネフのエンジンいらないですよね。
ありゃ力行しっぱなしのキハ40みたいでウルサイです。

334 :名無し野電車区:02/05/08 01:39 ID:???













______________________________ ↓↓↓以下、下ゲ指定 ↓↓↓ ______________________________

335 :名無し野電車区:02/05/08 19:34 ID:???
粘着晒しage

336 :名無し野電車区:02/05/08 19:48 ID:???
______________________________ ↓↓↓以下、下ゲ指定 ↓↓↓ ______________________________




337 :名無し野電車区:02/05/08 21:48 ID:???
>336
sageご苦労さん。

338 :名無し野電車区:02/05/11 10:37 ID:h+uIqLBl
セージってなに?

339 :名無し野電車区:02/05/11 14:28 ID:???

セージプロテクタ


340 :名無し野電車区:02/05/12 01:17 ID:FKmyGb5n
青磁

341 :名無し野電車区:02/05/12 03:28 ID:lS6RnGPr
>338
「ビューティフル・サンデー」を歌っていた人

342 :名無し野電車区:02/05/12 11:26 ID:IcVQrVfx
サンライズ往復割引きっぷキボンヌ。

343 :名無し野電車区:02/05/12 12:22 ID:???
さわ〜や〜か〜に 生きよう〜♪






んっ!?

344 :名無し野電車区:02/05/12 21:26 ID:xkY1gkSU
>>342
上りサンライズ瀬戸が20%代の利用率しかないのは往復割引キップが
ノビノビ以外で使えないっていうことも原因してるんだろう。

345 :名無し野電車区:02/05/12 21:30 ID:1jjySpPj
>>344
本当にサンライズの乗車率そんなに低いんですか!?。
しばらくサンライズには乗ってないけど、会社から
帰りが遅くなっても東京に早く着けるサンライズは
非常に便利なのに・・・。1回乗って実態を確かめねば・・・

346 :名無し野電車区:02/05/12 21:53 ID:IcVQrVfx
漏れは4回ほど乗ったが大概7〜8割は乗ってるぞ。

>344
そのきっぷは知らんな。
山陽割引きっぷの開放B寝台のみってのは知ってるが、
それはノビノビすら使えないからな。

347 :名無し野電車区:02/05/12 21:53 ID:???
















______________________________ ↓↓↓以下、下ゲ厳守 ↓↓↓ ______________________________

348 :名無し野電車区:02/05/12 21:54 ID:???
















______________________________ ↓↓↓以下、下ゲ厳守 ↓↓↓ _____________________________

349 :名無し野電車区:02/05/12 23:18 ID:???
厨房が暴れてるな

350 :名無し野電車区:02/05/13 00:26 ID:/iBgoMOM
実際、東京新聞でJRが寝台特急の廃止に向けて検討に入ったという。

351 :名無し野電車区:02/05/13 00:27 ID:jGK7SQEm
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20020511/eve_____sya_____000.shtml

352 :名無し野電車区:02/05/13 20:42 ID:Y1Q3kpXn
>350
廃止になったら仕事済んでから東京にいけんではないか。
田舎だから夜行ハズ&新幹線&飛行機どれも最終に間に合わないYO。


353 :複雑屈折:02/05/13 23:07 ID:pk7DoPzQ
寝台特急は廃止やむなしと思う。
でも、ムーンライト存続キボウ。

354 :銀河電鉄:02/05/16 10:19 ID:chH6qw/x
「はやて」号、九州ブルトレ全廃? 投稿者:SS  投稿日: 5月12日(日)12時46分47秒

先日の新聞で私も見たのですが……。

・東海道、山陽、九州ブルトレ全廃?

AGUI NETなど他掲示板でも話題になっていましたが、東京新聞
夕刊(WEB版も含む)で九州ブルトレの全廃もしくは大幅削減がとう
とう具体化されようとしています。山陽新幹線の本数があれだけ増え、
来年度には鹿児島新幹線南部が開業しようとするご時世では、もう仕方
ないのでしょうか?残念です。

人気のある「サンライズ出雲」「サンライズ瀬戸」や「ムーンライトなが
ら」は恐らく安泰だろうと思いますが、価格の高くつく「285系交流
直通対応版」はもう出現の可能性もなくなったと思います。あれだけ利用
者が少ないようでは……。恐らく急行「銀河」は特急化、「あさかぜ」は
電車化ということでかろうじて285系で残る程度になり、名古屋駅に
現在停車している「さくら」「はやぶさ」「富士」はこのまま廃止に
なるのではと予想しています。悲しいですが。長いこと、旅の夢をあり
がとう!



355 :名無し野電車区:02/05/16 10:25 ID:???
>>354
> 長いこと、旅の夢をあり がとう!
何勝手に終わらせてるんだ(藁

356 :名無し:02/05/16 10:32 ID:O/UEShMw
夜行で日本海は、残るでしょう。電車化されて、白鳥程度までスピードアップ
しても大阪から秋田まで約10時間、青森まで約12時間30分ですので十分夜行としても
可能な範囲だと思います。はやぶさや富士はおそらく廃止になるかもしれません。
出雲は、鳥取地区と東京をいい時間で結んでいるので米子か倉吉発着でもいいから
残してほしい。

357 :名無し野電車区:02/05/16 10:34 ID:???
>>356
つーか、日本海は団体輸送が多いので(w
飛行機が不便な区間だからな。

だから個室化も進められない。

>大阪から秋田まで約10時間、青森まで約12時間30分ですので十分夜行としても
>可能な範囲だと思います。

かといって、ビジネスには使えない。

358 :名無し野電車区:02/05/16 12:23 ID:???















.

359 :名無し野電車区:02/05/16 12:24 ID:???


















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360 :名無し野電車区:02/05/16 21:42 ID:???
ブルトレについて、JR-Qより回答が来ました 投稿者:ULTRA USA SONIC  投稿日: 5月13日(月)19時31分34秒

直接JR-Qにメール出したら、4時間で返事が来ました。
ブルトレについて、東京・関西発着共に、現段階ではまだ未定だが、更なる見直しはありそう、でも全廃にするつもりはない、とのコトです。
また、787のBF廃止については、フリースペースのようなモノは残すそうです。
そして、JOYROAD東京支店は原則対法人のみ、一般扱いはなくなったそうです。
だんだんJR-Qが九州内のみに収束していってます・・・。ソフトもハードも。
ただ、今回の対応の速さにはビックリしました。何日(何週間?)かしてからメールで来ると思ってたら、まさか4時間後に直接電話で来るとは。


361 :名無し野電車区:02/05/17 23:10 ID:ISpCWXgB
あんなに束同様、寝台特急に消極的なQもブルトレを残す気がこれっぽっちも
あったとはね。
しかし、Qはこれから鹿児島新幹線全通に向け、資金を総投資しなきゃいけないから
寝台特急車にカネをかける余裕なんてないはず。
最終的には酉がカギを握らざるを得なくなるが、車両運用上問題が発生するな。
長崎本線系統は「さくら」「あかつき」の共通化で問題ないが、鹿児島、日豊本線
関係はどうするのか?
「はやぶさ」「富士」をもう一度西鹿児島、南宮崎に延長運転するか、「なは」「
彗星」を熊本、大分で打ち切るかは避けて通れない道だよね。
九州新幹線の八代以南が開通しても、今のとこは「なは」廃止なんて誰も言ってないよ。
あと1年半すれば話が変わってるかもしれないけれど・・・

362 :名無し野電車区:02/05/17 23:26 ID:loal+4Ak
九州ブルトレがしぶとく生き残る理由はある程度の利用率がある、中間の
東海や西日本が廃止を許さないからだろうな。

そんなら利用率がもっと低下しない今のうちに西が新車を導入しろってんだよ!
たくう!

363 :名無し野電車区:02/05/17 23:31 ID:ViMlsebC
サンライズの交直流版、東は兎も角
西と旧が乗り気だと思っていたけど
こんなんじゃもう絶望ですね。
せめて能登が681になるのが
関の山かな。

364 :名無し野電車区:02/05/18 02:22 ID:KYqN6Cku
>>362

酉は、儲かる寝台特急にしか興味がありません。

365 :名無し野電車区:02/05/18 02:27 ID:???



















____________________ 板違いスレのため終了しています... ____________________

366 :名無し野電車区:02/05/18 02:28 ID:???















____________________ 板違いスレのため終了しています... ___________________

367 :名無し野電車区:02/05/18 02:38 ID:6nj8D/SF
>>363
それどころか新幹線開業で廃止もありうる。

368 :名無し野電車区:02/05/18 05:31 ID:???




















.

369 :名無し野電車区:02/05/18 05:32 ID:???



















*

370 :名無し野電車区:02/05/18 10:24 ID:DwYCTzsJ

肛門をハケーン

371 :名無し野電車区:02/05/18 11:46 ID:???




















)*(

372 :名無し野電車区:02/05/18 11:46 ID:???




















*

373 :名無し野電車区:02/05/19 22:52 ID:hRY9Hm9p

肛門をハケーン


374 :みずみず:02/05/19 23:00 ID:???
金曜日(5/17)、博多駅で上りはやぶさの最後尾がカニカニ列車になっていた。


いや、単にカニが2両ぶら下がっていただけで、最後尾の一両が回送だった
みたい。明かり消えてて赤い円盤がつけられてた。

珍しいもんみたが、まあ、どうでもいいのでsage

375 :名無し野電車区:02/05/21 18:51 ID:jko8rKj9
age

376 :まとめて野郎:02/05/23 14:18 ID:9WS+dtxL
夜行列車再生意見のまとめ

@電車化、高速化・・・昼行特急の邪魔をしない、分割併合も楽、利用しやすいダイヤ
A個室化・・・・・・・走るホテルの実現
B低料金化・・・・・・特に開放2段(3段)寝台は、寝台料金2000円程度しか払う価値が無い
           のびのび座席や、カーペットカーも有効

377 :名無し野電車区:02/05/23 14:24 ID:???
>>361
>あんなに束同様、寝台特急に消極的な
そんな消極的な企業がカシオペアを誕生させたのは何ゆえかね?
知ったかしてんじゃねぇよヴォケ!

378 :名無し野電車区:02/05/23 15:08 ID:l8FQk/VY
>>377

比方面はともかく、丸方面の寝台特急は消極的。

379 : :02/05/23 15:12 ID:???
@電車化、高速化・・・昼行特急の邪魔をしない、分割併合も楽、利用しやすいダイヤ
→それでも飛行機の方が使える
分割併合に人員が必要

A個室化・・・・・・・走るホテルの実現
→カシオペアクラスでないと利用者は満足しない

B低料金化・・・・・・特に開放2段(3段)寝台は、寝台料金2000円程度しか払う価値が無い
           のびのび座席や、カーペットカーも有効
→そんなことするぐらいなら、さっさと廃止
やるにしても、ボロボロの車両を使うしかない


380 :名無し野電車区:02/05/23 15:17 ID:???
>>378
鉄ヲタがちゃんと乗ってやりゃいいんだよ。
乗りもしないものがなくなるのにグジグジ言っててどうすんだよ。
出すものはタンでも出さない鉄ヲタが。

381 :名無し野電車区:02/05/23 21:40 ID:???
始発駅20時以降、終着駅8時以前で走らせてほしい。
東京〜九州特急はこの辺がなってない。

382 :名無し野電車区:02/05/23 22:12 ID:???
>>378
当たり前ジャン。たとえ人気が出たって全然儲からないのに。

383 :名無し野電車区:02/05/23 22:27 ID:43ovTVcx
カシオペアのスーイトで彼女とセークスするのが夢

384 :名無し野電車区:02/05/23 22:47 ID:alAfEr5D
>>383
ちいさい夢だな おい。

オレは銀河でシたぞ。

385 :名無し野電車区:02/05/23 22:50 ID:???
>384
もちろんB寝台?

386 :384:02/05/23 23:02 ID:alAfEr5D
IESU AI DOu

387 :名無し野電車区:02/05/23 23:07 ID:???
>>383
ちいさい夢だな おい。

オレは浜茄子のカーペットカーでシたぞ。

388 :名無し野電車区:02/05/23 23:12 ID:???
>>381は距離と速度の関係を勉強し直してください。
厨房は中学レベルの勉強をするために家にカエレ!!(・∀・)

389 :名無し野電車区:02/05/24 00:16 ID:/X31SsVy
   距離
_________
    I
はやさ I 時間
    l

390 :名無し野電車区:02/05/24 00:29 ID:581aCLbj
ねーねー、このIDどう??

391 :北を目指す18キッパー ◆d3s0TdP2 :02/05/24 00:37 ID:???
>>390
わぁ〜、月光型だぁ!!カコイイ(゜∀゜)!!!

392 :名無し野電車区:02/05/24 14:36 ID:???
>>390
なかなか、げっこうなIDですな。

393 :名無し野電車区:02/05/24 19:55 ID:B95PBDVg
>>387
猥褻行為で通報しますた。

394 :名無し野電車区:02/05/24 19:57 ID:B95PBDVg
夜行列車再生意見のまとめ

@電車化、高速化・・・バス転換による高速道路利用で最高時速100km/h
A個室化・・・・・・・トイレは個室
B低料金化・・・・・安い

バス・・・・

395 :名無し野電車区:02/05/24 19:58 ID:B95PBDVg
まあ、確実なことは、

ここで何をくっちゃべってたって、JRには何にも届かないってこった(w

396 :名無し野電車区:02/05/24 20:10 ID:???



















                                       終了

397 :名無し野電車区:02/05/25 11:20 ID:ius8oFyQ
>381
ワラタ

398 :名無し野電車区:02/05/25 12:21 ID:2BcEY2Qm
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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399 :名無し野電車区:02/05/25 12:53 ID:4pcxYmio
東京〜九州のブルトレって瀕死状態っすね。
ガイシュツの新聞記事でも縮小を計画してるってのが
出てるから、乗るなら今のうちかも知れないっすね。
京都から大分までこの前シングルデラックス乗ったよ。
国鉄純正のA寝台個室はJR時代改造A個室と比べると
殺風景だが、かえってゴテゴテしてないのでシンプルイズベストで
良かったっすよ。でもボロさだけはどうにかして欲しい。
小倉工場よ・・・ちゃんと整備してくれぃ!!。オレの個室、
空調の名版無かったぞ。扉のテンキーロックはどの部屋も
まともな状態じゃなかったし。

400 :束信者殉教者団 ◆dJzkz2/w :02/05/25 12:54 ID:PLrQ8EGe
チャ〜〜〜〜〜チャ〜チャチャ〜チャンチャチャチャ〜〜チャン

あと6日   FIFAFILM


401 :名無し野電車区:02/05/25 22:29 ID:???
東京〜九州のブルトレの廃止が噂されていますが、
廃止されれば、
日本の鉄道は他の乗り物との交通輸送競争に負けてしまうでしょう。
日本の鉄道が廃止された理由が「時代の流れ」
ではすまされるはずがありません。




402 :名無し野電車区:02/05/25 22:31 ID:CQ1liqk7
ところで「北陸」は盛況なのか?



403 :名無し野電車区:02/05/25 22:53 ID:2BcEY2Qm
敗北の鉄道史

404 :名無し野電車区:02/05/25 23:22 ID:???




















.

405 :名無し野電車区:02/05/28 02:19 ID:8xeGZFMe
在来板の姉妹スレ(こちらは寝台特急の話題専門)が代替わりしますた。ヨロシコ。

☆★寝台特急の今後を考えるパート4★☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022438983/l50

406 :名無し野電車区:02/05/29 00:04 ID:NfcREs1A
こちらはまったりと新米スレ。

407 :名無し野電車区:02/05/29 02:12 ID:???
>>401
では新幹線や航空機と、ホテル利用との組み合わせに規制をかけるのですか?
在来線は高速化に限界がある以上、すまされるはずがないと言ったところでねぇ。
ヨーロッパみたいに海外旅行客がいるわけでもないし。
豪華さをうちだしても閑散期はダメなのがカシオペアではっきりしてるし。

408 :名無し野電車区:02/05/29 23:02 ID:NfcREs1A
>>407
ネタにマヂレスするアフォが1名・・・・

409 :名無し野電車区:02/05/31 17:18 ID:???
寝られない夜行バスに対抗してぐっすり睡眠sage

410 :名無し野電車区:02/05/31 21:40 ID:g5FPcgDY
それぞれが好きなもんに乗りゃいいやん。
何をウダウダ言ってるのな?

411 :名無し野電車区:02/05/31 21:41 ID:???
うだうだ

412 :名無し野電車区:02/05/31 22:07 ID:tQVM0sNq
>>410

じゃぁオレは佳織にのっちゃうゾ。

413 :名無し野電車区:02/05/31 22:09 ID:tQVM0sNq
やだ やめてよ 本当に書かないでよ

414 :名無し野電車区:02/06/01 02:55 ID:Fywv1GwI
自作自演と思いきや、同じパソコン使ってるバカッポレだったりしてな。

415 :t ◆HISk0XAs :02/06/01 03:07 ID:MA7LR9Z6
>>412-413
ほのぼのと(藁)…

416 :名無し野電車区:02/06/01 06:35 ID:???




















.

417 :名無し野電車区:02/06/01 06:36 ID:???




















..

418 :名無し野電車区:02/06/01 06:37 ID:???




















...

419 :名無し野電車区:02/06/01 06:39 ID:???




















....

420 :名無し野電車区:02/06/01 19:33 ID:2zZAPbAm
>402
盛況

421 :名無し野電車区:02/06/01 22:48 ID:IhEXkXsx
>>420

生協つき寝台特急

422 :名無し野電車区:02/06/01 22:50 ID:IhEXkXsx
>>414

普通は「書かないで」とは直接言うけど書かないだろ(w  

同じIPアドレスの別のパソコンで話してるんかもしれんね

423 :名無し野電車区:02/06/02 14:40 ID:tMPKbOCV
5月31日発の上りさくら、はやぶさは古賀付近の架線切断により品川着16:08だった
よく都内まで営業列車として走ったものだ。
その影響で運用上の折返し列車の下り富士も18:40頃東京を出発した模様。

424 :名無し野電車区:02/06/02 23:37 ID:???
>>422
同じIPアドレスの別のパソコンで話してるんかもしれんね

2ちゃんのスレ使って会話せんでも(w

425 :名無し野電車区:02/06/03 19:27 ID:???
がんがれ

426 :名無し野電車区:02/06/03 22:10 ID:c6WsZZZu
富士・さくら・はやぶさの485系化を実施しる!

427 :名無し野電車区:02/06/07 20:40 ID:???
保守

428 :名無し野電車区:02/06/07 20:57 ID:???




















廃車スレ上ゲ禁止

429 :名無し野電車区:02/06/10 00:42 ID:???
もっと考えてぇ〜

430 :hankyuゆぅざぁ ◆QvR6kb3k :02/06/11 19:27 ID:8uowDzlw
緊急あげ。

431 :名無し野電車区:02/06/13 20:55 ID:gsZ0wPkg
age

432 :名無し野電車区:02/06/15 22:18 ID:???
あげ

433 :名無し野電車区:02/06/15 22:44 ID:3+yShizJ
乱暴な議論だが、距離の要素を除いて議論すると

需要が大なところは航空機絶対優勢。
需要中は夜行列車付けこむ隙あり
需要小は夜行高速バス
だと思うが。

需要が大きければ航空機路線の本数が増え、きわめて便利。
利便性・時間・値段で航空機絶対優勢。東京福岡、大阪福岡、
本数があるので朝着きたいとか夕方出たいという需要にも
応えられる。東京札幌なんかはこれ。
需要中では、航空機路線はあるものの、本数が少ない。したがって
朝に現地に着きたいとか、夕方以降に帰りたいという要求に航空機は
応えきれない。そこへ夜行列車が付けこむ隙がある。
東京〜北陸方面や、東京〜青森、函館方面や北海道各線。
需要小では、夜行列車走らせたら赤字なだけなので論外。



434 :名無し野電車区:02/06/16 00:22 ID:m7zeIobN
>東京〜北陸方面や、東京〜青森

今は結構乗ってるようだが
10年後はかなり危ないな。

435 :  :02/06/16 00:27 ID:???
>>434 今でも「能登」は区間短縮しても不思議でない。
上野〜高崎だけになりかねないもんな。

436 :名無し野電車区:02/06/16 08:27 ID:???
>>435
その先の区間だと、やはり、寝台が有利でしょうね。
そういう需要に応えているのが、『北陸』ということなんでしょうが。

青森方面の一番の問題は、車両でしょうか?
今後新製されるとも思えないですし、車両と共に消え行く運命なのかも。

437 :名無し野電車区:02/06/16 16:45 ID:???
>436
こないだ徹夜明けの帰りがけに、鶯谷付近で
上野に進入するはくつると尾久に引き上げる北陸を2本立て続けに見た。

北陸は個室車が多くて車齢も比較的若いせいかきれいな外観だったけど
はくつるはやばかった。屋根も外板もボコボコで錆浮き上がりまくり、塗装はがれまくり。
客が乗っていなかったら廃車回送と間違えてもおかしくないかも。。。

あと、なぜかはくつるは電源車の乗務員室扉が全開のまんま走ってた。
本線上を営業運転中だっちゅうに。。。

438 :名無し野電車区:02/06/16 20:45 ID:???
もう語りつくされてしまった?

439 :名無し野電車区:02/06/16 22:38 ID:???
>>437
北陸ももう一本はけっこうボロいですよ。
特にキハネフ14が。

440 :名無し野電車区:02/06/17 02:48 ID:???
>>437
貫通扉全開って、、折り返しの準備じゃなくてか?
回送の時どうしているのか、知ってるよね?ちょっと気が早いかもしれないけど。

441 :名無し野電車区:02/06/17 15:40 ID:???
結局動きはないのでしょうか。

442 :名無し野電車区:02/06/17 17:00 ID:4CFOoHQN
カシオペアは全車A寝台2人用個室だから
ガラガラになる事があるのよ。
トワイライトはいまでも人気旺盛。

この逆の事例がB寝台1人用個室「ソロ」。
特に北斗星・富士・さくら。
まあ漏れはいつも1ヶ月前に予約してたけどギリギリだった記憶があるな。


443 :名無し野電車区:02/06/17 20:56 ID:UN7JZGX2
>>442
カシオペアは1ヶ月先の予約はもういっぱいだよ。

444 :437:02/06/17 23:23 ID:9zPFxrf6
>440
いや、全開なのは貫通扉じゃなくて乗務員室扉。側面についてるやつ。
しかもその最後部の乗務員室は無人だった。
つまり誰もいない乗務員室の側扉を全開のまま走っていたと。

445 :名無し野電車区:02/06/18 00:02 ID:1OA/vRTu
カシオペアもいいけど、
一般の夜行を何とかしてくれ。
食堂車はないし、
ヒマでかなわん。寝るしかない。

446 :名無し野電車区:02/06/18 00:05 ID:???
食堂者がはやらんのだったら、バーや居酒屋を設けてはどうだろうか?

447 :名無し野電車区:02/06/18 00:09 ID:???
急行アルプスの上り列車が廃止されてしまったのは痛かった!
土・日きっぷの前身であるウィークエンドフリーきっぷを使って旅行していたとき、
よく塒かわりに乗っていたのに・・・・。



448 :名無し野電車区:02/06/18 00:41 ID:???
>>446
常磐線なら流行るかも?

449 :名無し野電車区:02/06/18 02:14 ID:???
個人的な意見ですが。
夜行バスに対抗するには、今の時代、それほど距離は長くなくてもいいのではと思います。
変に九州だなんて言っても飛行機には敵わないし。
いまこそ、新星(上野仙台)と北星(上野盛岡)を復活すべきです。
此くらいなら行けそうに思いますが・・・

でも、この前乗ったスキー列車安比何とか号は一両に俺等のグループ5名で他に客無し。
酒飲んで騒いでも車掌から「今日はもう乗ってこないから隣の車両に迷惑かからない程度なら騒いでオッケーです」
なんて言われたから、夜行って時代から取り残されてしまったのかな??
いいと思うんだけど。値段をとにかく安くして欲しい!

450 :名無し野電車区:02/06/18 02:25 ID:???
>>442
それは別にカシオペア・夜行列車がどうとか言う問題ではなく、
行き先の観光地としての北海道の旬の問題と思われ。

それと、1か月前に全部売りに出されるわけじゃない。
旅行会社の手持ち以外にも、売りに出ない物がある。
理由は単純、必要なときに必要な人が、
普通に買えるように徐々に出すから。
1ヶ月10時ジャストに殺到する人は、乗る気満々だから
競争率が激しくなるが、そのあとに開放される分で、
以外と1週間前などに普通に買えたりする。

451 :名無し野電車区:02/06/18 03:06 ID:???
>>437=>444
440だけど。
スマソ、側面のドアのことね。でもやっぱり推進の準備とオモタ。
上野ではくつるを待っていると、横から出入りする推進ウテシを見かける。
まぁ一般の客が入ってくることは無いから、あまり問題ないとは思うけど、
ちょっと危ないかもな。(蒸機とかはもともとドアなど無いが。)

上野の場合は、この非効率さも問題になるだろうな。

452 :名無し野電車区:02/06/19 17:13 ID:jHOzmUiL
>>445
>一般の夜行を何とかしてくれ。

それなら飛行機で行けばいいだけのこと

453 :名無し野電車区:02/06/19 20:06 ID:EZesEbxW
>夜行バスに対抗するには、今の時代、それほど距離は長くなくてもいいのではと思います。
>変に九州だなんて言っても飛行機には敵わないし。
>いまこそ、新星(上野仙台)と北星(上野盛岡)を復活すべきです。
>此くらいなら行けそうに思いますが・・

仙台や盛岡は新幹線で2時間の距離なのでどうみてもダメ。

九州だって、飛行機で1時間でどこでもいけるじゃないか、といっても、
九州内の路線なんかせいぜい一日数本。朝着きたいとかの
需要にはこたえられない。そこへ夜行特急列車や夜行バスがつけこんで
いるだけ。東京大阪の寝台急行銀河ですら、最終新幹線が出て最初の
新幹線が出る前というキワドイ条件を突いているだけ。


454 :名無し野電車区:02/06/19 21:08 ID:6mK9bzUg
>>453
> 東京大阪の寝台急行銀河ですら、最終新幹線が出て最初の
> 新幹線が出る前というキワドイ条件を突いているだけ。

現在の夜行列車の存在意義は、まさにそれ。

それ以外の夜行列車は、トワイライト等、列車そのものに魅力を求めない限り
いずれはあぼーんされるしかない。


455 :名無し野電車区:02/06/19 21:14 ID:EZesEbxW
>それ以外の夜行列車は、トワイライト等、列車そのものに魅力を求めない限り
>いずれはあぼーんされるしかない。

鉄ヲタにとってみれば、夜行列車そのものが魅力なんだが。(W


456 :名無し野電車区:02/06/19 21:22 ID:???
>455
>鉄ヲタにとってみれば、夜行列車そのものが魅力なんだが。(W

じゃあ乗りなよ。
ワーワー言う割には、「高い」だの「割り引くべき」だのとうるさいよ。


457 :身延線:02/06/19 21:45 ID:Hy+teXG6
 583系の再製造を!

458 :名無し野電車区:02/06/19 21:55 ID:uRZDIGdP
>じゃあ乗りなよ。

すると、鉄ヲタうぜーとか言われるんだよな(W


459 :名無し野電車区:02/06/19 23:44 ID:dDqjj2VU
>>455

 気持ちは痛いほどわかるが、オンボロでもハァハァできるのはヲタだけ。消
費を左右している層は、それでは動かない。

 議論は出尽くしている。夜行列車がビジネスで生き残れる条件は454の
発言のとおりだと思う。

 ある程度都市圏の駅を起終点にして、「最終新幹線が出て最初の新幹
線が出る前というキワドイ条件を突」けば、廃止にならない程度の需要が
見込めるかも、ということだ。

460 :名無し野電車区:02/06/19 23:51 ID:dDqjj2VU
 あと、料金が高い!値段を下げる!という声も多いが、

 値段を基準にする層=夜行バス選択層

 も想定してゴロンとやノビノビを導入している。これらは寝台料金を必要としない。
JRも値段競争では寝台料金がネック、ということは自覚していると思われる。

 これが今一つ盛り上がらないのは、JRにとって手間の割に料金収入に結びつか
ない、というのが第一なんだろう。

 JRにとって見れば、維持費が安く、需要に柔軟に対応できるいグループ会社のJ
Rバスに夜行を運転させた方がグループとしては収入増なわけで。

 ヲタとしては悲しいが、経済が先に立つ悲しい現実。

461 :名無し野電車区:02/06/19 23:58 ID:dDqjj2VU
 459=ビジネス → 時間重視
 460=夜行バス層 → 料金重視

 だが、時間も料金も重視せず、「ゆとり」を重視する層がある。団塊の世代の富裕層だ。
たまに新聞に載っている、「世界一周クルーズ」とか「オリエント急行でヨーロッパ周遊」とか
時間と金があってゆとりを追求する層だ。
 もうすぐ国民の四人に一人が老人になる。その中の20%が旅行に行ける余裕があると
すると、寝台列車の今後も考えようがあると思う。

 これを狙ったのがみんな知っているトワイライト、カシオペアだ。料金収入もなかなかで、
民営化したJRにとっては一人あたりの落とす料金が18ヲタとは比較にならないくらい大きい
ので、大事にすべき客だと思う。

 ただ、まだ紹介が下手だと思うし、ルートも設定できると思う。

462 :名無し野電車区:02/06/20 00:00 ID:???
 以上、このスレに来るヤツなら誰もがわかっている内容を書きました。

ちょっと議論が堂々めぐりなので、整理するつもりで,メモのつもりで書きました。

 名無しに戻ります。

463 :名無し電車区:02/06/20 00:04 ID:pkIHqLKK
夜行列車の座席車を横2列で1人分としよう。

これならバスより余裕があるし、
3列シート(レガートシート)と違って昼間も使いやすい。
但し満席でも定員の半分しか乗れない(収入がない)と言う罠

464 :名無し野電車区:02/06/20 00:04 ID:???
世間知らずの文句を言うことしか知らない女にもロクに相手にされない
キショくてヘンに鉄道知識を持った童貞鉄ヲタが考えることよりも、
ある程度素人っぽさのある社員が寄り集まって考えたダイヤや事業計画
の方が、優れている。


465 :名無し野電車区:02/06/20 00:07 ID:???
>>461
>一人あたりの落とす料金

やれやれ・・・こんなアフォな発想だから鉄ヲタは鉄道会社に就職できないし女性にも相手にされないんだと思うよ・・・

一人あたりの落とす料金が高くても、経費がそれを上回る場合があることを念頭におかないとはね。

>>461
>もうすぐ国民の四人に一人が老人になる。その中の20%が旅行に行ける余裕があると
すると、寝台列車の今後も考えようがあると思う。

普通、老人はブルートレインなんかにわざわざ乗らない。乗るのは、慣れてる人だけ。
体力要るからね。
慣れてる人が減ってくると、必然的に利用者は減る。

466 :名無しのつもりだったが:02/06/20 00:19 ID:???
>>465
>一人あたりの落とす料金が高くても、経費がそれを上回る場合があることを念頭におかないとはね。

 あんたの想定している経費がどれだけか知らないが。
 ビジネスホテルが、夜中何人の宿直で何人の宿泊客を管理しているのかを考えれば、可否が見え
てくるだろうね。

 念のため、オレは寝台マンセーではないからね。

>普通、老人はブルートレインなんかにわざわざ乗らない。乗るのは、慣れてる人だけ。

 帰省とか、日常の旅行にはもはや飛行機の消極的代替案としてしか利用されないと思う。
その意味では賛成。

 時間にもしばられないビジネスをリタイアした富裕層が非日常を楽しむ手段として利用
できる可能性がある、といいたいんだよ。

467 :名無し野電車区:02/06/20 01:44 ID:9GvkKlyh
>>465
夜行は経費がかかるといっても30年程度前20系マンセイ時代は乗務員
そのものが今よりかなり多かった。現在では一部でしかやらない寝台のセット
・解体も車掌の仕事だった。
B寝台が2段化されて大幅に乗務員が減ったので今は当時の3分の1かそれ以下
だろうから夜行列車にかかる経費は少なくなっているはずだろう。
当時の夜行寝台は連日満員だったと言えばそうだが、利用料金も全般的に安い
のに人員は多かった。
そう考えれば今の不振は鉄道会社の工夫が足らないと思ふ。

468 :名無し野電車区:02/06/20 02:16 ID:L0zdatdi
「足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ」

469 :名無し野電車区:02/06/20 02:53 ID:???
19日午後11時20分ごろ、
愛知県安城市御幸本町のJR東海道線安城駅を通過中の東京発下関行き下り寝台特急「あさかぜ」
(乗客約30人)の運転士が「ドン」という音を聞き、急停車させた。
~~~~~~~~~~~~~~~
安城署などが調べたところ、同駅構内の線路上で、男性の遺体を発見した。
この事故で、同特急は約1時間30分の間停車し、20日午前零時50分に運転を再開したほか、
後続の下り1本が26分遅れ、計約200人に影響が出た。
安城署で身元などを調べている。(読売新聞)

470 :名無し野電車区:02/06/20 04:50 ID:FSS21DzM
>>461
単価が高くても客の絶対量が少ない。
つまり夜行列車など無駄。

471 :名無し野電車区:02/06/20 09:10 ID:???
>>468
>「足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ」

出たよ、キショヲタ特有のご都合精神論が・・・
他人に対してこうやって要求がきついやつに限って、自分自身は何ら努力しないんだよな。
ブルートレインなんか使ってないだろ?

472 :名無し野電車区:02/06/20 12:30 ID:6sDig2K3
>>464

お前はアホか。
×優れている。
○優れていることもある。

>>465

老人は寝台列車にたくさん乗っていますが?
むしろ若者の寝台敬遠がこの先見通し暗い原因だろ

473 :名無し野電車区:02/06/20 13:07 ID:???
>>472
横から口挟んで恐縮だが
>>464
×優れている
○優れていることが多い が正解

>老人は寝台列車にたくさん乗っていますが?

老人にとって寝台特急は体力の要る代物なので、一度飛行機に乗ると
もう二度と寝台特急なんてゴメンだ、とよく言われる。

474 :名無し野電車区:02/06/20 13:09 ID:???
スマソ、自爆だ。
>老人は寝台列車にたくさん乗っていますが?
の続きなんだが、
おそらくこれは、RJあたりが脳内妄想で作った、寝台特急の乗客に占める老人の割合が高い ということから生じた都市伝説。
絶対数で言えば、寝台特急よりも圧倒的に飛行機を好む老人の数の方が多い。


475 :名無し野電車区:02/06/20 15:48 ID:???
>>474
>寝台特急の乗客に占める老人の割合が高い

同意。別に老人旅行客の中でブルトレ利用者の割合が高いわけではない。


476 :名無し野電車区:02/06/20 16:28 ID:???
>>467
>夜行列車にかかる経費は少なくなっているはずだろう。

車庫の線路をふさいでる時間
車内の清掃時間

工夫が足らないというのなら、君のような篤志家が無料で清掃奉仕でも買って出たらいいんだよ。
君なら工夫ができるだろうから、大丈夫だろう。

477 :名無し野電車区:02/06/20 17:03 ID:8WkS6W1d
19日午後11時20分ごろ、愛知県安城市御幸本町のJR東海道線安城駅を
通過中の東京発下関行き下り寝台特急「あさかぜ」(乗客約30人)の運転士が
「ドン」という音を聞き、急停車させた。安城署などが調べたところ、同駅構内
の線路上で、男性の遺体を発見した。
この事故で、同特急は約1時間30分の間停車し、20日午前零時50分に
運転を再開したほか、後続の下り1本が26分遅れ、計約200人に影響が出
た。安城署で身元などを調べている。 (読売新聞・6月20日02:08)

乗客約30人…。


478 :名無し野電車区:02/06/20 22:19 ID:???
>>476
>工夫が足らないというのなら、君のような篤志家が無料で清掃奉仕でも買って出たらいいんだよ。

同感。鉄ヲタは、いちいち何か残せだとか、廃止になったら「工夫が足りない、やる気がない」
といういう割には、実際に利用することもない。
JRには「採算が取れなくてもやるべきだ」というくせに、いざ自分がサービス残業しろと言われたら
理屈付けてブーブー文句いうんだろうよ。鉄ヲタは。
そういうヤツが実際に多いんだよ。

479 :名無し野電車区:02/06/20 23:33 ID:???
( ´_ゝ`) フーン

480 : :02/06/21 00:38 ID:rKxzhJgB
 経費うんぬんの話はあまり興味ないな。

 昔のスレでもこの話題は出て、誰か試算してたはず。思ったより安かった記憶
がある。信用できるかはさておき。

 そもそも儲かってないことは明白なんだから、今現在でも相当押さえているだ
ろうことは想像に難くない。工夫はし尽くしていて、コスト面で削れる余地はほと
んど無いと思う。現にカシオペア・北斗星を除いて、人手のかかるサービスはほ
とんど廃止されているしね。

481 :名無し野電車区:02/06/21 00:38 ID:???
ふと、考えてみた。
効率の良い運行=昼間も走らせる、というのには、酉の提唱する酉日本クルーズ
というような方法以外には無いのであろうか?
もし、それしかないのであれば、乗車時間の長さ等を考慮しなければならないだろうから、
必然的に豪華な仕様にしなければならないだろう。
しかしながら、それ専用に車両を新製してしまっては、定期的な運行は難しいと思われる
ので、結局のところ元が取れると思えない。採算が合わないと思うことはやりませんね。普通は。
上手く使いまわして運用していく方法を考えなければなるまい。
となると、現行車種の改造の可能性が高いわけだが・・・24系ではねぇ。(好きなんですが)
夢空間などは、これの答えに近いのではなかろうか?難点は、本当の臨時列車ということで、
車庫の占有時間が長いということか。
フル個室リネン無しであれば、終日運行も可能であろうか?はたしてメリットはあるのだろうか。



482 :名無し野電車区:02/06/21 00:39 ID:???
続き・・・
個人的には、ブルトレが好き(ブームの頃のカメラ小僧)なんで、可能な限り残して欲しいと
思うが、現実はかなり厳しい。明らかに悪循環に陥ってると思う。
まずは、車両のボロさ。一般人の目にはどう映るのだろうか?
その、ボロに乗った後にまたブルトレに乗りたいと思うのだろうか?
少なくとも、特急である以上は、ある水準以上の見た目を維持しなければならないように思う。
それなりの代金を払って乗っているのだから、それに見合った満足度が得られなければならない。
乗る前に『ブルートレイン』(気持ちが)になってしまっては、いけないように思う。
セキュリティー面でも心配があるでしょう。個室化や、ロッカー設備も必要ではなかろうか。
そして、やはり食事。食堂車をつなげろなどと言うつもりは無いが、車内販売くらいは無いと。
乗る前にブルー、乗ってからもブルーでは・・・
コストを下げるということは、非常に大切な事だし、その努力をしない会社などない。
しかし、コストダウンが、ユーザーに見えてしまうというのはいけないと思う。
企業が思っている以上にユーザーは敏感なんですよね。
口コミによる宣伝効果は思いのほか大きいんです。逆に風評被害も同様。
特に、人間というものは、誉めることより貶すことのほうが得意ですからね。
誰だって、評判の悪いものには積極的に乗ろうと思わないでしょ?

代替機関が発達している今、わざわざブルトレに乗る人は確実に減っている。
ユーザーが新たなユーザーを連れて来る。それが理想ではあるが、なかなかそうはいかない。
だからこそ、現行ユーザーを手放してはいけないように感じる。
ゴロンとシートは、その役目を十分に果たしているのではないだろうか。
実際かなりの乗車率ですね。外から見る限りでは。だが、収益面ではどうなのだろうか。





483 : :02/06/21 01:11 ID:rKxzhJgB
>一般人の目にはどう映るのだろうか?

旅行好きなので、日本海に乗った。

正直、あまり積極的にもう一度乗りたいとは思わなかった。

何というか、とにかくインテリアが古い。昭和40年代風というか...。

オレはこのスレに来るような人間だから鉄道好きだけど、それで
もそう思った。普通の人は乗りたいとは思わないんじゃないか?

 言ってみれば、「ハズレの旅館に泊まってしまった」感覚だと思う。



484 :483:02/06/21 01:17 ID:???
世代を問わず、「夜行」という言葉にあこがれる旅行好きはいると思う。

ただあの値段であのインテリアだったら、幻滅だろうね。あまりにも
普段自分が過ごしているインテリアとは質が違いすぎて...。まるで
博物館にいるような感じになるんじゃないか。

485 :名無し野電車区:02/06/21 01:21 ID:???
列車が好きでも、ブルトレで一晩過ごすのはつらいな。

486 :名無し野電車区:02/06/21 01:29 ID:hgQmsJar
>>484
子供一人だけで乗せたら、怖くて泣き出すに1ペソ

487 :名無し野電車区:02/06/21 09:29 ID:sfIA22kW
カギはさざなみダイヤにあり。
とても良くできているよ。

ま、素人どもには理解できないと思うがな(W

488 :名無し野電車区:02/06/21 10:34 ID:+gkOxJQL
寝台特急は同区間の飛行機の最終便より遅く出発して早朝第一便より早く到着
しないと実用的な意味はない。

上記の条件にかなえば出発日,到着日ともフルに行動できるし,前日に目的地
に入って一泊することを考えれば寝台料金払っても一応割が合う。

条件に合う区間はそう多くはないのかな。東京-九州とか無理だし。高松に住んで
いるんだけどサンライズ瀬戸は利用価値が高いと思っている。そこそこ利用率
高そうだし,だからこそ新型車両が投入されたんだろう。

489 :名無し野電車区 :02/06/21 10:55 ID:???
少なくとも、北海道路線は高級化志向で生き残る。
船旅感覚(豪華客船)で。
トワイライトも、オールA寝台個室+スウィートルームでいい。

490 : :02/06/22 00:25 ID:GsMiVAqG
>>488

>寝台特急は同区間の飛行機の最終便より遅く出発して早朝第一便より早く到着
>しないと実用的な意味はない。

そういう条件の場所、探せばあるんだろうけどね。分割されているから、わざわざ
リスクを買って設定する手間かけないんだろうな。

 東京−高松・出雲 くらいの距離で、大阪発、名古屋発、仙台発で、サンラ
イズクラスの車両ならビジネスユースにも利用されると思うんだが...。

491 :名無し野電車区:02/06/22 17:06 ID:k4u9ztBr
今度はくつる(上野→青森)か日本海4号(青森→大阪)のA個室に乗るつもりなんですけど、どちらが\13500出すだけの価値がありますか?情報キヴォンヌ。


492 :名無し野電車区:02/06/22 17:07 ID:???
>>491
どうせなら廃止が決まったはくつるに乗れば?

493 :名無し野電車区:02/06/22 17:08 ID:???
↓ソース
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/22/20020622k0000e040064000c.html

494 :名無し野電車区:02/06/22 17:16 ID:l7F2Mrj+
いやぁ
やっとはくつるが亡くなるのか。

 せいせいするよ

495 :名無し野電車区:02/06/22 17:17 ID:???
>>494
何か嫌な経験でも?

496 :名無し野電車区:02/06/22 17:20 ID:???
はくつるは多客期も走らなくなるということかな?
そうなると多客期は盛岡や仙台始発の臨時が走ったりするのだろうか。


497 :491:02/06/22 17:22 ID:k4u9ztBr
>>492
漏れもその記事読みました。乗ろうとしてた矢先にそんな記事が出てたんでビクーリしてます。
でもはくつるのA個はかなり古いタイプだと聞いているのですが・・・。

498 :U-名無しさん:02/06/22 17:27 ID:???
>>495
悪酔いしたんじゃない?

499 :U-名無しさん:02/06/22 17:28 ID:???
スレ勃ってますた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1024733575/l50


500 :名無し野電車区:02/06/22 17:36 ID:rgAvkkwv
500!

501 :名無し野電車区:02/06/22 22:11 ID:dvlCwUET
寝台特急というのは、もはや昭和30年代の銭湯のようなもんかもしれんな。
もはや日常生活に取り込むのは難しいのかも知れない。

ただ、反面銭湯の数倍の料金のサウナやクアハウスは結構流行っている。
つまりは豪華なイメージが必要だということだろうな。
基本的には今のロイヤルやA個を基本として運行した方が良い。
料金的には大変とも思うが、会社が往復経費とホテル代を出してくれるのならそうでもない。
朝早起きするよりは豪華列車で行くという人は少なくないと思うしな。
俺は金沢に出張するとき、よく北陸のA個でいったが、会社の経費でおつりが来たよ。

ただ、サンライズはどうかな。
乗ったことは無いが、どうも機能的過ぎて、豪華って感じはしないんだがなあ。
A個も含めて。


502 :名無し野電車区:02/06/22 22:32 ID:qcrXqp/Q
高級寝台列車は会員制にしろ。

個人
 入会金 1200万円
 年会費 280万円

法人
 入会金 2500万円
 年会費 1800万円

で、会員以外の利用は不可。
会員は乗車券等社内での買い物以外はすべてコミコミで1人1回1万円で利用可能にしろ。

503 :名無し野電車区:02/06/22 22:35 ID:fShtTu1r
はくつる無くなるそうだから乗っておかねーとな

504 :名無し野電車区:02/06/22 22:38 ID:ELvo/iLR
>>501
つうか、計算尺みたいなものですな。
使える人はまあ当たり前のモノだが、
使えない世代は、どう使うかも知らないし、そういう物の概念すらない。

修学旅行で夜行を使ったことの無い世代は、
寝台列車という存在すら知らない、使おうと思わないんだと思う。

505 :名無し野電車区:02/06/22 22:42 ID:fShtTu1r
サンライズやカシオペアは夜行とは言えないね、
あんな旅情もクソもない糞列車に金払って乗るのは
チャラチャラした発送しかないバカだけだな。

506 :名無し野電車区:02/06/22 22:47 ID:???
>>504
和式便所の利用法がわからない子供も結構いるそうな。
まあ時代だ。

507 :名無し野電車区:02/06/22 22:49 ID:cDerFHrR
>>504>>506
黒電話の使い方も知らないガキがゴロゴロいますしな

508 :504:02/06/22 22:58 ID:???
正直、ダイヤル電話の数字を必死に押してる様や、
LPレコードを、真ん中のハブ無しでグワングワン鳴らしてる様を見ると、
世代の差を感じる・・・・。
って、関係ないからsage。

509 :504:02/06/22 23:33 ID:???
>>508
自己re
EPレコードだった・・・・。鬱氏

510 :狸屋:02/06/23 12:38 ID:OUmnzvnZ
>505
残念だけど、個室化は流れは必然だろう。
ただ、根底には他人との関係を避けようとして
公共交通機関をつかわずに、自家用車での流れと同じと思う。


511 :名無し野電車区:02/06/23 12:42 ID:uKK/sMIB
素朴な疑問ですが、なんで閑散期でも10何両も連ねて運行してんの?

512 :名無し野電車区:02/06/23 13:03 ID:wnLQ4Pim
>>510>>505
>残念だけど、個室化は流れは必然だろう。
>根底には他人との関係を避けようとして
>公共交通機関をつかわずに、自家用車での流れと同じ

そう言う考えも根底にあるだろうし,こう物騒な世の中になっては個室でなければ
女性客や年輩客は絶対に呼び込めないよ。

今普通の寝台車使うのって寝台料金が出せて,バスじゃしんどいという中年以下の
男性社会人,程度に差はあれ鉄道ファンな男性にほぼ限定されているのでは。


513 :名無し野電車区:02/06/23 13:04 ID:???
>>504
計算尺、おじさんからもらったよ。
自分は関数電卓もっているから意味無いのに。

514 :名無し野電車区:02/06/23 14:20 ID:crqP5R23
はくつるのゴロンとシートも短命だったなぁ…。
せっかく寝台列車の活性化策になると思ったのに。

515 :名無し野電車区:02/06/23 17:57 ID:7HjH78/8
新車製造するとするなら、開放にしても個室にしても収容人員
はほとんど変わらない。乗客間のトラブルとかも少ないだろう。
開放のほうがヒルネ運用ができるとか改札業務が楽とか団体客に
便利とかあるかもしれないが。
ということで個室のほうがいいやな。

でも昼行列車では全く個室は流行らなかったな。

516 :名無し野電車区:02/06/23 20:42 ID:TZ10sOxi
【特急 旅情】キハ58-キハ28-スハネ14-スロネ14-キハシ58 上野ー青森

517 :名無し野電車区:02/06/23 21:41 ID:???
>>516
面白いけど、少々パワー不足では?比を参考して、
キハ580-キハ580-キハネフ14-スロネ14-キハシ580



518 :名無し野電車区:02/06/23 22:12 ID:l1W6gWKq
寝台料金高いから
特急グリーン個室指定
くらいの料金でやってくれないかな?
編成内の一部車両で構わないから

519 : :02/06/23 23:59 ID:lemcEdId
結局ゴロンとは効果なかったということでOKですか?

520 :名無し野電車区:02/06/24 00:00 ID:???
今ムーンライト越後に乗っています。


521 : :02/06/24 21:57 ID:NijPIOz1
あげ

522 :名無し野電車区:02/06/24 22:58 ID:CSh/tiWo
>>516

旅情なら特急じゃなくて急行だろ。

【急行 国鉄旅情】上野〜青森

キハ58-キハ58-スシハネフ20-スハネ22-キハ28

寝台は当然3段式。ロ車は不用。


523 :名無し野電車区:02/06/24 23:46 ID:z5BTfJJs
どうせ新幹線絡みで廃止決まってたようなもんだし
実験しやすかったんじゃないの?>はくつるのゴロンと

524 :名無し野電車区:02/06/24 23:49 ID:???
廃止前提で最後の華を咲かせようという束の心ばかりの贈り物・・・
つうか、リネン類の数が足りなくなってただけだったりして(w

525 :名無し野電車区:02/06/24 23:55 ID:6ipOkPaz
>524
だったらお笑い。意外と事実だったりして・・・

526 : :02/06/24 23:58 ID:/xBuAWUE
>はくつるのゴロンと

例え廃止前提でも、何かの実験だったと新事態。

527 :名無し野電車区:02/06/25 00:27 ID:???
>ゴロンと

登場時はあれだけポスターやチラシ作ったのに、もう打ち止め。
一般人からは忘れ去られようとしている・・・

鉄道会社の宣伝ってなんでいつもこうなんだろ。

528 :名無し野電車区:02/06/25 00:39 ID:6YeIJFWf
>>527

うるせえ
素人が口をだすな

529 :名無し野電車区:02/06/25 00:45 ID:???
>>527
ていうか、鉄ヲタしか乗らないからやめちゃったんだろ。


530 :名無し野電車区:02/06/25 00:47 ID:???
つうかさ、駅構内や車内でPRしてもしょうがないんだよね・・・
普段は鉄道を利用していない人に向けて、如何に情報発信ができるか、
そこにかかってるように思う。まあ今いる利用者を逃がさないようにする
「後ろ向き」な策なのなら、あれでいいんだろうけど。

結構批判されてたりするJR-Qの真っ赤塗装や奇抜な列車群は、

「如何にしてクルマ利用者に対して鉄道の存在をアピールし、
 メディアが取り上げて騒いでくれるか」

を考えた結果でもあるらしいね。あれくらいしないと今の若い世代は
鉄道そのものに興味を示さないし、またクルマを止めて「あの電車に
一度乗ってみたい」と思わせるようにしないと「話題にすら上らない」
ので、どんどん鉄道そのものが忘れ去られてしまうという危機感が
あったみたいね。

他の鉄道各社も、Qのこの発想は見習うべきかもね。

531 :名無し野電車区:02/06/25 00:53 ID:FUh+d1CZ
>>529
最初から短期間でやめるつもりだったんだろ?


532 :名無し野電車区:02/06/25 09:43 ID:???
>>530
ソニック登場時などは、鉄道雑誌でも一切デザインは発表されず、
試験運転でも、車体には黒ビニールをかけて徹底的に隠していた、
という例もあるね。


533 :名無し野電車区:02/06/25 21:51 ID:???
ゴロンとシートは、鉄ヲタばかりしか乗らない!?
実際に駅に行って見てみたことある?一般人がほとんどだよ。
乗車率もかなりのもんだし。

知人@非鉄(青森出身)によると、かなり重宝しているそうだが・・・??




534 :名無し野電車区:02/06/25 22:44 ID:178H01LD
>>530

九州旅客鉄道の社長はグループ7社のうち唯一の鉄ヲタ出身だぞ。


535 :名無し野電車区:02/06/25 23:09 ID:???
>>533
その時刻に上野に行くと、ヲタばかりが並んでることが多いように思う。

536 :名無し野電車区:02/06/25 23:18 ID:QoQMhIri
>>534

ピンポイントで良策が多いが
全体的に穴だらけなのは
そのためか

537 :名無し野電車区:02/06/27 18:39 ID:RSHl5xyn
mage

538 :名無し野電車区:02/06/28 02:40 ID:9XI8avL1
寝台車高すぎ
これなら3列シート高速バスのほうが
コストパフォーマンスよすぎ

539 :名無し野電車区:02/06/28 04:58 ID:gQPqnT9U
>>530
厳密には当事・社長、現・相談役ね。

540 :539:02/06/28 04:59 ID:gQPqnT9U
誤爆。
530→534

541 :匿名:02/06/28 05:09 ID:KEKMkpRm
出雲号を益田まで延長してくれ・・。

542 :ぴよこ野電車区:02/06/28 09:16 ID:yfhS30MA
昔は浜田まであったのにね。
変わりにアクアライナーが走っているので補填しているとはいえ
混んでいること多いんだよね。
学生の帰宅時間とかぶるから。

543 :名無し野電車区:02/06/29 02:36 ID:NQPYLrho
サンライズとカシオペア、
俺はこの両者に酉と束の夜行存続に対する考え方の違いが現れてたと思う。

サンライズ=西:1人B個主体/定期列車/用務客向け
カシオペア=束:2人A個のみ/不定期列車/金持ち専用

酉は実用的なビジネスホテル商法、束は高級リゾートホテル路線だ。
どっちも大した成果を残せなかったのがヲタ的には悲しいが。

544 :名無し野電車区:02/06/29 02:46 ID:VoWeo/Lm
>>542
それなら尚更寝台車を走らすと邪魔になるから
アクアライナーに置き換えたのかもな

545 :名無し野電車区:02/06/29 10:31 ID:w+m6bE1j
JR東日本、会員制超高級列車運行を打診

JR東日本は車両の耐用年数が近付いているする夜行列車に対し富裕層を
対象にした会員制超高級列車の開発構想を発表した。

これは高級会員制リゾート開発を手掛けるリゾートトラスト(株) (東京1部:4681.T)
と共同開発するもので、2004年の運行開始を目標とする。当面は首都圏と北海道を
結ぶ準臨時列車扱いになる模様だが、顧客のニーズにあわせ他路線での運用へも
柔軟に対応していく予定。

入会金や年会費などは未定だが、リゾートトラスト(株)の高級ブランドIXVと
同程度を想定している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020628-00000531-nkn-ind

546 :545:02/06/29 10:32 ID:w+m6bE1j
↑これ、北斗星の置き換え用?

547 : :02/06/29 10:39 ID:???
>>545
>富裕層を対象にした会員制超高級列車の

そういう富裕層は海外に行くと思われ。
国内の、それも狭い列車に金を落とす人は限られる。

548 :名無し野電車区:02/06/29 10:54 ID:???
>>530
>他の鉄道各社も、Qのこの発想は見習うべきかもね。

九州とはやり方が違うだけで、どこの鉄道会社も、力を入れてる路線や列車には
力を入れてるよ。
逆に言えば、力を入れてないところは、もう見限られてるということ。

549 :名無し野電車区:02/06/29 11:26 ID:???
>>548
他の会社がやってるのは、既に鉄道に興味を持っている人に向けてのアピールが
多いように思うが・・・。

550 :名無し野電車区:02/06/29 11:34 ID:???
>>545
また的外れなことやってるし>束
やっぱりこんな糞会社の沿線から私鉄沿線に引っ越してよかった!

551 :名無し野電車区:02/06/29 11:36 ID:???
>>545はネタ

552 :名無し野電車区:02/06/29 11:36 ID:???
>>550
ネタにマヂレスカコワルイ(アホ

553 :名無し野電車区:02/06/29 18:47 ID:eoiBUElF
束は機会あるごとに夜行列車(特に座席)バサーリ切ってきたもんなー。

まー手間暇かけて夜行1往復走らすくらいなら
新幹線1往復分の客みっけてきた方が楽に稼げるんだろけどね。

554 :名無し野電車区:02/06/29 23:07 ID:???
>>553
アリナ○ンじゃあ無いんだから、一日一本じゃあねぇ〜。

555 :名無し野電車区:02/06/29 23:16 ID:JCmMcBGb
>>545

これ、自社開発じゃなくて専門他社に任せたってトコにポイントがあるのでは?
IXVって入会金だけで2000万くらいとるとこでしょ?たしか年会費も数百万とか。
でも、この手の業種では急成長してる会社でしょ?
それだけの富裕層を抱えてる会社に販売を依託する(ってことでしょ?)なら
一部の階層には受けるのでは?
会費で運用費を賄うならそれこそ10両編成のうち、食堂関係3両、定員数30名でも
十分ペイできるのでは?

556 :名無し野電車区:02/06/29 23:45 ID:gsama9EY
>>553
残念だが、ある意味究極の結論。

1往復500人運ぶのに、在来線夜行寝台だと10両編成2列車使うのに対して、
新幹線は6両1本が倍のスピードで1往復したらそれで片付いてしまう。
新幹線持ってる本州3社にしてみれば夜行座席なんか客単価低くて
10両編成が連日超満員にでもならない限り
バカらしくてやってられないのが本音だろう。

う〜ん 何かこの不合理を覆して夜行残せる口実はないかな・・・

557 :名無し野電車区:02/06/30 00:00 ID:A02USrpp

夜行列車を、国指定の重要無形文化財に指定する。


558 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/06/30 10:19 ID:odTefH3g
初めまして。
見事に金曜日に「日本海3号」にふられてしまい、
「あかつき」と「なは」に乗車しました。
むかし宮崎にはたびたび「彗星」を利用したことがありましたが
「あかつき」「はな」は初めてでした。
博多を過ぎて佐賀あたりの田圃が綺麗でした。
長崎からは何も考えてなかったのです。
そのまま、飛行機で帰ろうかなと着く前は考えましたが、
長崎駅には「かもめ」が停車中。イヤなものを見てしまいました。(w
そのまま9:30の「かもめ」で西鹿児島へ。
帰りは「なは」で新大阪へ戻りました。
梅雨時なので利用率も低そうなのでちょっと心配。
新幹線が西鹿児島まで逝くと「なは」はあぼーんされてしまうのでしょうか。

559 :名無し野電車区:02/06/30 10:30 ID:???
>>556
Qは、島内特急ネットワークの一部として、その完成度を高めるための『投資』という
位置づけで、赤字容認で夜行便を出してるけどね。

他の夜行列車群も、こういう認識で各社がまとまればいいんだけどね・・・

560 :名無し野電車区:02/06/30 15:20 ID:uHXD+aUo
ドリームつばめ、ドリームにちりんは
下り熊本・大分までは、深夜帰宅ライナーとしてそれなりに盛況。
上りは博多近くで始発列車としての需要もあるが、これはごく少数。

昼行特急の車両そのまま使うから、何とか続いてるんだろう。
383系ちくま/しなのも、
この方式のおかげで車両増備なしに置き換えができたわけで。

561 :名無し野電車区:02/06/30 15:27 ID:???
>>560
そういうのもあるから、今客車使ってる長距離便は将来が不安で不安で・・・(w
「きたぐに」はサンダーバードと共通化するとかで残せるかもしれないけど、
「日本海」なんかどうするつもりなんだろうね・・・

562 :名無し野電車区:02/06/30 20:14 ID:o1N84DjA
日本海側はまだ子供の数多いから、
車両が使えるうちは修学旅行ニーズなんかでまだ細々と残る。

客車よりは機関車次第だろうな。
貨物のインバータ機じゃ起動牽引力
強すぎてそのままじゃとても旅客列車牽けない代物だし。

563 : :02/06/30 20:16 ID:???
>>562
今の修学旅行は飛行機を使うものが多いですが何か?
ボロいブルートレインにあんな高い値段で乗るのを強制するのはバカ。


564 :名無し野電車区:02/06/30 22:01 ID:y5pqgeVa
>>558
漏れも少し前に博多→岡山間「なは」を利用したけど,ひどいさびれ方だった。
車両は相当くたびれてるし,お客もかなり少なそう。

漏れが乗ったのはレガートシート車だったが夜行として長距離乗っていたのは
2-3人しかいなかった。博多から門司までは帰宅用の最終列車として特急券も
持たずに(車内購入)かなり乗ってたけどね。

レガートシートは夜行バス対抗として作られたんだろうけど座席間隔が広い割に
乗り心地は良くなかった。

あぼ〜ん近しを感じさせる乗車だったね。時間の有効利用という観点からは
夜行列車には生き残って欲しいけど。

565 :名無し野電車区:02/06/30 22:06 ID:???
>>564
>あぼ〜ん近しを感じさせる乗車だったね。

「なは」までそうだとは・・・悲しいが仕方ないな。
俺自身もご無沙汰だったし

566 :名無し野電車区:02/06/30 22:36 ID:Vqz3oIXx
>>563
大阪〜秋田の例

航空運賃は通常期\28,000
これがどこまで割り引かれるか?

学校団体だとJRの運賃は半額になるよ。
日本海B寝台では
運賃\10,820/2=\5,410
特急料金\3,150
寝台料金\6,300
計\14,860

まあ夜中に騒ぐ生徒を静める労力と時間短縮のメリットを考えるとどうだろうね。

567 :名無し野電車区:02/06/30 23:19 ID:6U60KkTV
>航空運賃は通常期\28,000
>これがどこまで割り引かれるか?

¥7000くらいじゃないかな〜。


568 :名無し野電車区:02/06/30 23:21 ID:6U60KkTV
>ドリームつばめ、ドリームにちりんは
>下り熊本・大分までは、深夜帰宅ライナーとしてそれなりに盛況。
>上りは博多近くで始発列車としての需要もあるが、これはごく少数。

ドリームにちりんは上り(福岡空港)・下り(宮崎空港)ともに空港
への接続客がそこそこ居たよ。


569 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/07/01 01:10 ID:zA9H05Z5
>>564
車輌が漏れが学生のころのと同じだったりするもんな。(w
「なは」のB個室に乗ったが車輌の真ん中上部のわりと大きな錆
が痛々しかった。新幹線が開通してあぼーんされてしまうのでしょうね。
西日本で残りそうなのは北海道行きぐらいかな。
九州方面の寝台特急をあぼーんして
西日本お得意のぼろぼろ車輌復活作戦で
北海道方面の車輌に当てることで10年−20年ぐらいはなんとか
なりそうですけどね。全然詳しくないので勝手なこと言ってますが
どうなんでしょうか?

570 :名無し野電車区:02/07/01 01:12 ID:???
>車輌が漏れが学生のころのと同じだったりするもんな。(w

懐かしさはあるという罠


571 :名無し野電車区 :02/07/01 01:33 ID:eNolnjZz
あかつきのBソロはぼろすぎる、改善を求む...、と書いても無駄か?

572 :名無し野電車区:02/07/01 01:34 ID:???
もう寝台特急に新しい車両を入れることは原則としてない、てのが
基本的な方針だからね(社内情報)。


573 :   :02/07/01 01:40 ID:tueKVZOp
おいらは7月の終わり頃から北斗星を使って北海道に行くつもりなんだけど、
夏休み中の予約状況はどうなっているのかなあ。

574 :名無し野電車区:02/07/01 01:58 ID:rnv9yheO
のんびりしてて大丈夫。
開放B狙いだよな?

575 :地を往く流れ星♪:02/07/01 08:09 ID:CitteTrv
>>570
しかし、飾り付けもなんにもなしでリバイバル状態だからね…
いっそ、全ブルトレをなつかしの○○号と名変してみる。

576 :名無し野電車区:02/07/01 08:13 ID:YJNIm/rL
実は保存されてる20系の方が今使われてるくたびれた車両より使えるかもしれない
と言ってみるテスト

577 :名無し野電車区:02/07/01 23:29 ID:JIvav8ul
>>560
上りドリームつばめは、熊本からの始発便の色彩が濃いぞ。


578 :560:02/07/02 00:15 ID:qeI/qioJ
>568・577
RESサソクス。
ドリームにちりんは確かに下り延岡以遠は宮崎空港、
上り小倉以遠はアクセス需要あるね。

上りドリームつばめの熊本以北は、時間帯的には確かに始発だが
私が年数回利用した限り(主に週末)では熊本・大牟田では乗客1桁台。
鳥栖でパラリ、二日市でチラホラ、乗車率10%台で博多に到着というのが通例。

来年新幹線開業だけど、下り博多→熊本は無視できない需要があるが、
上り熊本→博多は特急のスジ1本立てるだけの客はいないと思う。

579 :名無し野電車区:02/07/02 21:43 ID:???
 

580 :名無し野電車区:02/07/03 10:30 ID:+V4g08kb
>>578
上りドリームつばめの熊本以北は、時間帯的には確かに始発だが
私が年数回利用した限り(主に週末)では熊本・大牟田では乗客1桁台。

あれ?
漏れが利用するときはいつもたくさんの人が乗り込んできたけどな。
少なくとも昼間の4両くらいの需要はありそうだが。

581 :名無し野電車区:02/07/03 14:30 ID:ovObbgQp
本州 新幹線があるから,東海道以外は夜行全廃
四国 もとよりやる気なし
九州 九州新幹線後は…?

こう見ると北海道だけは何とか残りそうだなぁ。
ただ高速道路の延伸もあるから,もちろん予断は許さないが。
現在の九州と同じで都市間ネットワークの補完という位置付けをまだしているし。

シーズン時の札幌駅,満員の〔はまなす〕や〔まりも〕〔利尻〕の同時発車に激萌え。

582 :名無し野電車区:02/07/03 18:04 ID:Y55nT8Mm
北海道は、超深夜帯の停車駅では駅を無人にして車掌集札となっている。
些細なことだが人件費があまり掛かからないので、
会社としては存続が負担になっているわけではないらしい。

九州はわからないけど、例えばDつばめの八代・水俣・出水・阿久根、
Dにちりんの延岡〜小倉間の小駅などは駅員が改札やってるの?

583 :戦争通り駅:02/07/03 18:18 ID:Kxt666dY
夜行急行きたぐに 583Get!


584 :クモハ123-45:02/07/03 23:06 ID:???
 あさかぜ・富士・サンライズ瀬戸と乗った感想だが、B開放寝台は
激減させて良いと思う。それよか金は多少掛かっても良いからB寝
台個室を希望するが。
 あさかぜは直流区間のみで、機関車付け替えがなくサービス電源は
架線から取っているので、そんなに経費が掛かってはいないようだが、
問題は富士だろう。電源車はディーゼルエンジン搭載で架線からの給
電と比べ経費が沢山掛かるし、門司・下関での機関車付け替え。東京
駅での機回しを考えると結構痛いだろうな。

 で、交直両用電車化ならば機関車付け替え不用。もちろん、サービ
ス電源用のカニと発電用の軽油も不用。あとは、JR各社がやる気が
あるかだな。

 個人的には、航空機と新幹線と、夜行バスに多いエアサス車も嫌だ。
酔う。体が受けつけん。(路線バスは平気なのに・・・)

585 :名無し野電車区:02/07/03 23:41 ID:???
>>584
ベロンベロンに酔った時、路線バスのあの激しい突き上げを
食らったとき、胃の中のものが逆噴射しそうになることは
ありますがね。

586 :名無し野電車区:02/07/03 23:50 ID:BhUfOfAK
>558
「かもめ」でどうやって鹿児島へ行ったんだ?

587 :名無し野電車区:02/07/04 00:04 ID:jQ6oMk+X
>>586
本物のかもめにでも乗って空を飛んだんじゃないの?(w

588 :名無し野電車区:02/07/04 17:47 ID:ac1RzFnp
>587
納得(w

589 :>242 ほれ:02/07/04 17:56 ID:JjZZOWp6
道内の「まりも」も残るね。
忘れないでね。

札幌〜釧路は東京〜名古屋に匹敵。
しかも今だ単線非電化。
釧路での朝一会議には、金がない時は、まりもが便利。
金あるときには航空機。


590 :クモハ123-45:02/07/04 21:25 ID:???
ただ単に、貧乏人体質なのかもしれん(笑)
スカイライナーでも酔った。(汗)

591 :名無し野電車区:02/07/04 21:46 ID:???
>>585
逆立ちして乗れば、よろしいのでわ?

592 :名無し野電車区:02/07/06 00:19 ID:KPsxIChL
hozennagechuu

593 :名無し野電車区:02/07/06 01:51 ID:W9i936h+
>>591

お前、頭がいいです

594 :名無し野電車区:02/07/06 02:18 ID:???
>>590
貧乏人でなくてもスカイライナーは酔います。安心してね。

595 :名無し野電車区:02/07/06 02:38 ID:Xqga+W8i
>>594

スカイライナーに乗ってる時点で貧乏人という罠

596 :名無し野電車区:02/07/06 16:42 ID:9N687l2w
まりもよ まりも 
列車は緑色なのか?

597 :名無し野電車区:02/07/06 17:29 ID:1p8lWgfA
>>596
毛がはえてます

598 :名無し野電車区:02/07/07 02:14 ID:f7Z7xxzT
やっぱり豪華寝台が生き残りの道か?

599 :名無し野電車区:02/07/07 07:57 ID:???
今朝、東京到着のサンライズ、連結器の故障により出雲、瀬戸の順で併結。age

出雲の車外の号車表示はなし。(LED消灯)
車内号車表示のLEDの上には手書きで7〜1号車と書いた紙を貼っていたyo
(単に故障しただけか、それとも併結順、逆が関係?)

瀬戸の方は内外とも正しく表示されてた。

600 :名無し野電車区:02/07/07 09:36 ID:???
9月なら、上野→北海道行きのチケットが取りやすいかな?
休みの日程が決まらない(直前まで不明)なんで、予約が出来ないのよね。
早ければ、一週間前くらいにはわかるらしいけど・・・。


601 :名無し野電車区:02/07/07 18:04 ID:yCQwSkXb
>>600
その方がかえって取りやすかったりして。

602 :名無し野電車区:02/07/07 23:49 ID:???
定期

603 :名無し野電車区:02/07/09 15:30 ID:CBO44S7s
保線工事 

604 :名無し野電車区:02/07/09 18:13 ID:DRAIgBSh
18シーズンは
米原発ー敦賀ー新潟経由村上行きの
ムーンライト作ってくれないかな

西から東北に行く人が えちご に集中するのは
避けて欲しい


605 :名無し野電車区:02/07/09 18:53 ID:TFXXGV0t
名古屋厨房の考えそうなことだな。

台風接近中 10日の夜行に乗る人は注意が必要。

606 :名無し野電車区:02/07/09 18:56 ID:j7wIF6qd
>>604
「きたぐに」で問題なし。

607 :名無し野電車区:02/07/09 19:02 ID:7xqyoQfr
北東北に夜行快速作ってくんナイかな。455改造かまあ最悪12系でもかまわん

608 :名無し野電車区:02/07/09 19:20 ID:EgyCdYVI
>>607
贅沢言い過ぎ。18ヲタには701の2連で十分。


609 :名無し野電車区:02/07/09 21:39 ID:eDbQYL2S
首都圏〜仙台間ってのも結構需要ありそうだよな。

610 :名無し野電車区:02/07/09 22:03 ID:???
大阪〜仙台間は?

611 :名無し野電車区:02/07/09 23:27 ID:???
>>610
萌ー。
使用車両:キハ58
ルート:東海道北陸信越羽越磐越東北

612 :名無し野電車区:02/07/09 23:34 ID:vFrV7JJy
>611
京都総合車両所の原色車を使って、最繁忙期に10連とか組んだら
オタが興奮しそう。

613 :名無し野電車区:02/07/10 17:59 ID:???
運休age

614 :名無し野電車区:02/07/11 08:49 ID:???
台風が近づくと、必ずブルートレインが止まるな。
弱すぎ。もういらね


615 :名無し野電車区:02/07/11 10:03 ID:???
台風が近づくと、必ず新幹線が止まるな。
弱すぎ。もういらね

便乗してみた。

616 :名無し野電車区:02/07/11 19:29 ID:???
そういや、東海道に比べると上越、東北ってあんまり止まらないような気がするな(除山形)
災害が少ないせいなのか、路盤の問題か。

617 :616:02/07/11 19:30 ID:Vfz75IyK
ごめんスレ違い

618 :身延線:02/07/11 20:39 ID:???
日本海の個室取れなかった・・・

619 :名無し野電車区:02/07/13 17:41 ID:???
さらば富士・彗星

620 :名無し野電車区:02/07/13 17:55 ID:GLSwdiFS
博多ー盛岡(八戸)
博多ー新潟
博多ー秋田
博多ー山形

以上の寝台新幹線特急の新設は需用が見込める。
4両編成ずつジョイントして16両編成で運行すれば効率的。

621 :名無し野電車区:02/07/13 18:48 ID:+wmMDH2h
>620
妄想

622 :名無し野電車区:02/07/13 18:53 ID:???
>>620
バカ

623 :名無し野電車区:02/07/13 23:46 ID:q8T1X/Yy
>首都圏〜仙台間ってのも結構需要ありそうだよな。

ねーよ。
最速新幹線で1時間40分だぜ。

仙台市民として、仙台が東京からすげー離れたところに
あるかのようなイメージをもってもらうのは頂けないな。


624 :名無し野電車区:02/07/13 23:56 ID:h4jbHBm6
>>623
名古屋ものぞみでほぼ同じ所要時間ですがなにか?

625 :名無し野電車区:02/07/14 00:08 ID:z1NMSPbn
>>624

だから東京-名古屋の寝台も必要ない、ということですか?

それとも名古屋は東京に近いんです、というアッピールですか?

いずれにしろ、名古屋人は中電と松坂屋とUFJ銀行を以下略

626 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/07/15 19:33 ID:aXBlFSRU
台風の影響で関西発着
彗星、あかつき、なは、日本海が運休しています。
東京発着はどうなんろ。


627 :名無し野電車区:02/07/15 20:44 ID:CQLEOITF
>>626
見事に全滅。
きたぐには走るのかね?

628 :名無し野電車区:02/07/15 22:30 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023800403/

アルプス池上

629 :名無し野電車区:02/07/16 00:24 ID:L3l6lt3C
急行「だいせん」の使用車両・編成の情報を教えて

630 :名無し野電車区:02/07/16 19:09 ID:lWP/TXNb
age

631 :名無し野電車区:02/07/18 22:34 ID:6mtRWYo9
あげ

632 :名無し野電車区:02/07/18 22:53 ID:nwa1MKvq
急行「だいせん」はDD51が牽く唯一の20系寝台列車。今のうちに乗っておいた方がいいぞ。

633 :名無し野電車区:02/07/18 23:01 ID:???
>>632
何時の話やねんっ!

634 :名無し野電車区:02/07/18 23:06 ID:fSiDLGmQ
紀伊は、飲酒運転がちめいしょうだったのでしたっけ。

635 :名無し野電車区:02/07/18 23:55 ID:nwa1MKvq
>>634 59年2月1日改正で廃死になってますね。事故がなかったとしても廃止は時間の問題だったでしょう。


636 :名無し野電車区:02/07/19 09:57 ID:Y2UPiwBT
紀伊の飲酒運転て何ですか?
親切な2ちゃんねらーさん教えてください。

637 :花と名無しさん:02/07/19 10:40 ID:???
なんか18きっぷが使えないと夜行とはいえないと勘違いしてるやつが
多くないか?

638 :名無し野電車区:02/07/19 17:58 ID:A5xer1Fl
スレタイが寝台特急を含む、って寝台特急のほうがオマケみたいな扱いになてるよな。
昔の鉄本に出てくる鈍行夜行とかの記事に影響されて猛喪してんだろ。確かに憧れるよな。

639 : :02/07/19 18:07 ID:TBXSExjN
乗ってみたいけど、高いです。
特急料金+2000円くらいなら利用します。

640 :名無し野電車区:02/07/20 18:04 ID:vRaxrCju
保全あげ

641 :おい木村!:02/07/20 19:34 ID:h4fE4vuD
>>636 名古屋駅構内で機関車をEF65からDD51に変えるとき、
      DD51のウテシが酒に酔っていたため、スピードを出しすぎて
      紀伊に突っ込んでいったという事故。機関車と、14系2両位
      廃車になった。死亡者はいなかったと思ったが、重軽傷が何人か
      いたはず。 

642 :名無し野電車区:02/07/20 19:46 ID:81JpPIEZ
昨日の彗星は乗車率よかったよ。

643 :名無し野電車区:02/07/20 21:00 ID:xmA3vSFv
帰宅ラッシュで賑わう夜の三ノ宮駅で見かける彗星は、
薄暗い照明にダークな塗装で異様なオーラを出している。

まるであの世へ向かう列車のよう。

644 :636:02/07/21 18:44 ID:4itRF4Pk
>>641
親切な2ちゃんねらーさん情報Thanx!

>>643
私は「むーんらいと八重垣」に乗ったとき、
三ノ宮駅で帰宅ラッシュの中で変な目線で見られました。

645 :名無し野電車区:02/07/22 02:37 ID:???
>>644
>三ノ宮駅で帰宅ラッシュの中で変な目線で見られました。

いかにもヲタな風貌だったからだろ?

646 :名無し野電車区:02/07/22 15:44 ID:???
>>645
満員新快速を待つ客でいっぱいの中で、
「ムーンライト八重垣 出雲市行き」
と案内されたやけにぼろくて空いた電車…ぢゃない、客車が
マターリやってきたからです。
もっとも、乗客全員ヲタっぽかったが。

647 :名無し野電車区:02/07/23 14:37 ID:MuDTdSjQ
ただ列車待ちの人が疲れてたからじゃないの?そういうの自意識過剰っていうのよ。

648 :名無し野電車区:02/07/23 20:16 ID:???
age

649 :名無し野電車区:02/07/24 19:38 ID:3m+UJvVS
ちょつと前にはくつる廃止の事が書いてあったけど
廃止後は多客臨の時はどうすんだろう?
583使用のあけぼの81号として走らせるのかな?

650 :名無し野電車区:02/07/24 20:47 ID:???
北斗星みちのく。

651 :名無し野電車区:02/07/24 22:09 ID:VL4Vvebz
>>649
多客期そのものが存在しない罠。

もしくは新幹線つかえ。
夜行希望ならバスつかえ。

以上終了。

652 :北星:02/07/25 13:52 ID:6I+hTWW2
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18972484


653 :名無し野電車区:02/07/27 09:36 ID:DdYWLOEY
わしね朝一で静岡から鳥取にいかなあかんとき、在来特急に乗り遅れるは
バスはとれんはで、だいせんで助かったが、

あ、これは急行やね。

654 :名無し野電車区:02/07/27 12:09 ID:bLyg3gYS
私は編集者時代に高浜虚子、柳田国男、室生犀星、志賀直哉、谷崎潤一郎、
広津和郎、川端康成、小林秀雄、三島由紀夫といった人達に会っている。
生前のハチ公も知っている。それか心の財産になっている。
適切な連想ではないかも知れないが、寝台列車にも同じ事が言えるような気がする。
・・・はくつるが廃止になる事を知った時、真っ先に思い出した宮脇俊三氏の文章。
現在の需要を考えるとこんな風になるのは時間の問題か?

655 :名無し野電車区:02/07/27 16:33 ID:ogDLiAPc
<<654
はくつるが20系寝台車の時は
北海道に行く客で満席だったと
いうのが昔話になってしまった。

656 :名無し野電車区:02/07/28 00:21 ID:SF3B9xk+
age

657 :名無し野電車区:02/07/28 01:55 ID:FOGbK8vz
「さくら」と「はやぶさ」は鳥栖駅で連結する訳だが、
どっちか片方 筑豊本線を通らせて、桂川・新飯塚・折尾と走り、門司駅で連結させたら面白いと思いませんか?

658 :きりしま:02/07/28 01:58 ID:3bZx2E1I
手元に昭和49年12月号の交通公社時刻表があるが、
もうこんな時代はやってこないのね・・・。

659 :名無し野電車区:02/07/28 02:04 ID:???
_______________________________________終   了_________________________


これからこのスレは

〜〜〜〜〜〜〜〜寝台特急の思い出を語る〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

スレッドになります。

660 :名無し野電車区:02/07/28 11:13 ID:eCg5o9WS
<<658
この頃の夜行は光り輝いていたなあ。
東京駅発も上野駅発も。

661 :名無し野電車区:02/07/28 11:22 ID:NGHVlV1J
さくら 号 大破(T_T) 

28日午前5時50分ごろ、滋賀県彦根市芹川町のJR東海道線・高宮街道踏切
にワゴン車が入り、長崎・熊本発東京行きブルートレイン「さくら・はやぶさ」
=田中健運転士(25)=の左前部に衝突。さくら号は大破し、ブルートレイン
に乗っていた男性2人が即死した。

662 :名無し野電車区:02/07/28 12:25 ID:FvET6bxw
ワゴンが大破。ワゴンはパトカーに追跡されていて踏切内に進入。

663 :名無し野電車区:02/07/28 13:00 ID:WcvqjiPe
かわいそうなEF66たん‥。
スカートが見るも無惨に切り裂かれて‥。
でも、自力で米原まで走れたそうだから修復できそう。

どうせなら、はやぶさのカニ24に突っ込んでくれたらと思った鉄道関係者はいるのだろうか?



664 :名無し野電車区:02/07/28 13:08 ID:oI4HMyMF
EF66のスカートいくらするんだろう。

665 :名無し野電車区:02/07/28 13:11 ID:CmL5VoWz
>ブルートレインの乗客ら約170人にけがはなかった。

170人か、夏休みだから多いな(藁

666 :名無し野電車区:02/07/28 13:15 ID:weK+mkTY
>>665
1両あたり17人位かな。
おいらも1ヶ月後に乗るんだけど
大丈夫かな?

667 :名無し野電車区:02/07/28 13:48 ID:euhE86eX
http://www.asahi.com/national/update/0728/003.html
 28日午前5時50分ごろ、滋賀県彦根市のJR東海道線の踏切で、熊本・長崎発東京行き寝台特急「はやぶさ・さくら号」とワゴン車が衝突した。車は大破し、乗っていた男性2人が死亡した。乗客約50人にけがはなかった。



 同線は米原―安土間の上下線で3時間近く不通になり、後続の24本が運休、下り臨時快速が最大154分遅れるなど上下22本が遅れた。約8000人に影響した。

救済臨遅れたよ!!!



668 :名無し野電車区:02/07/28 13:54 ID:IaL3jrzE
18旅行者に深刻な影響が出そう。

669 :名無し野電車区:02/07/28 14:33 ID:fVediBSX
お手柄さくら、DQN2匹を処分。

670 :名無し野電車区:02/07/28 14:43 ID:???
>>669
そのDQNより、鉄ヲタの方がよっぽどDQNだけどね。彼女も作れない、つまり結婚も子供もありえない
→少子化に貢献、外に出たら美観を損ねる、クサイ、ダサい


671 :名無し野電車区:02/07/28 15:11 ID:agFjprTM
>>670
新宿さくらやで美男だけど彼女を連れている
鉄ヲタを見たことがあるぞ。

672 :名無し野電車区:02/07/28 15:15 ID:???
>>670
ここに書き込んでいる時点でキミも同類じゃん。

目  糞  鼻  糞  を  笑  う

673 :名無し野電車区:02/07/28 15:27 ID:xJhK4lRp
>>657
マルチポストうざい。

674 :名無し野電車区:02/07/28 16:01 ID:???
近親憎悪について語るスレはここですか?

675 :名無し野電車区:02/07/28 17:48 ID:HvlxevLp
みんな仲良くマターリしようよ。
みんな夜行列車が好きなんだから。

676 :名無し野電車区:02/07/28 19:31 ID:s2PICBv1
>>654

私は厨房時代に八甲田、十和田、津軽、新星、北星、 越前
いった人達に会っている。
生前の国鉄も知っている。それか心の財産になっている。
適切な連想ではないかも知れないが、寝台列車にも同じ事が言えるような気がする。

確かに・・・。
(すまん、東日本しかわからん)

子供時代に、八甲田(たぶん)の寝台で読んだ
「きかんしゃ やえもん」は未だに記憶に残ってるなぁ。

677 :名無し野電車区:02/07/28 19:54 ID:sdocbLLi
>>667

これって、寝台が走って無ければ運転手も死亡することがなかった事件だろ?
さくらはやぶさ逝ってよし!

678 :名無し野電車区:02/07/28 20:18 ID:???
>>677
下りの貨物にぶつかりあぼーんかと。

679 :名無し野電車区:02/07/28 21:06 ID:???
きょうの正午頃、
米原の大阪寄りにある留置線に寝台列車が停めてあったけど、
あれが事故車両だったのかな。

680 :名無し野電車区:02/07/28 22:12 ID:egEI7NQ3
>>678
貨物は夜間は走りませんがなにか?

681 :名無し野電車区:02/07/28 22:15 ID:WeaEZ0kn
>>679
あってると思われ。

>>667
だから、臨時快速は救済臨じゃなくてびわこハリウッドだって。
大垣止まりの列車にどうやったら彦根の事故で2時間半も遅れるのか、
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
あと、事故の起こった時刻には既に救済臨は大垣到着寸前だべよ。

682 :名無し野電車区:02/07/29 00:20 ID:9fZDsSFK
北斗星の現在の需要からすると1往復になるのはやむをえないと思う。
北斗星の改善策を考えたい。
(編成)
B1:7両
B2:1両
A1:1両
A2:1両
ロビーカー+電源車:1両
食堂車  :1両
(牽引機関車)・・貨物からリースする。専用色に塗装する。
上野-青森:EF510
青森-函館:ED79
函館-札幌:DF200
(ダイヤ)
下り:上野17:30発 札幌9:30着
上り:札幌17:00発 上野9:30着
(車掌)
英語のできる車掌を1人乗車させる
(ディナー)
2千円から3千円で食事できるようにする。

683 :名無し野電車区:02/07/29 10:56 ID:fR9j9UxM
むしろカシオペアをもう一編成造れ。
そしていろんなとこに走らせろ。
釧路、知床、稚内などなど。

684 :名無し野電車区:02/07/29 12:08 ID:???
>>680
下り線を走っていた貨物列車にもDQN自動車の残骸が当たったと言っていましたが何か?

685 :名無し野電車区:02/07/29 13:52 ID:BPrHoGTW
>>683
LED表示パターンには北海道内の主要駅(釧路・根室・網走・稚内etc.)が
入っているらしい。

686 :名無し野電車区:02/07/31 06:08 ID:sMMzu3qU
緊急引き上げ


687 :名無し野電車区:02/07/31 13:47 ID:vFY1TyRR
繰り返しになるかもしれんが、
夜行バスがこれほど発達しているのに、
寝台はともかく、
夜行が立ち入る隙間はあると思うのに。
age

688 : :02/07/31 13:59 ID:???
>>687
初期投資額も運行経費も、夜行バスと比べ物にならないぐらい高いからでしょ。
よく鉄ヲタは、東京〜大阪間のバスの多さを引き合いに出して「鉄道にすべきだ!」と
叫ぶが、バスの人気があるのは、池袋・渋谷・新宿・あべの・上本町・堺など、行き先
を細かく設定できるからだよ。
で、こういうと鉄ヲタは「東京駅にぐらい出ろ!」と叫ぶんだろうが、それじゃダメなこと
がわかってないんだよな・・・ヲタだから。
ま、しょせんヲタの発想はそこらへんが限界ってことね。

689 :名無し野電車区:02/07/31 16:00 ID:???
>>682
いつ北斗星が1往復になるんだ?

690 :名無し野電車区:02/07/31 22:34 ID:0XpXKXTa
>>689
個人的な憶測で申し訳ないが
バブル時期のように3往復は
望めないと思う。
25系がボロボロでどうしようも
なくなった時期だと思う。
きちんとしたレスでなくスマソ。


691 :名無し野電車区:02/08/01 10:05 ID:vI0T4ty0
寝台列車の中で比較的利用者が多い
JRのイメージを背負う列車である

ことを考えれば、北斗星はいいかげん
新車を造って貰いたい。

692 :名無し野電車区:02/08/01 10:24 ID:???
>>691
> ことを考えれば、北斗星はいいかげん
> 新車を造って貰いたい。

同意。カシオペアみたいな2人用中心が望ましい。
というのも、1人用だと狭くて、列車のコンセプトに合うような「ゆとりある
空間」にはあまりにも程遠いから。

693 :名無し野電車区:02/08/01 11:10 ID:???
>>692 意外なことだが、北斗星には札幌ー仙台のビジネス需要もあったりする。
2人用を中心にするのはいいが、この場合3人のグループに対応できなかったりする都合もあるし、
新車は2人用、1人用を2:1の割合で設けたほうがいいと思う。

できたら、観光客向けに北斗星をそのまんま小樽、旭川、富良野あたりまで伸ばすのもいいと思うがいかんせん客車で遅いからな…

694 :名無し野電車区:02/08/01 11:26 ID:???
なんかこっちの方がまともになってきたな。
あっちのスレはもうだめだ・・・

695 :名無し野電車区:02/08/01 11:55 ID:???
>>693
> できたら、観光客向けに北斗星をそのまんま小樽、旭川、富良野あたりまで伸ばすのもいいと思うがいかんせん客車で遅いからな…

俺も同意。ていうか寝台車に乗ったまま道東や道北に行ってほしい気がする。
時間は少々かかってもいいから・・・
って、んなこと考えてるヤツは少ないか(w

寝台特急「カシオペア」 上野〜札幌〜小樽 単独運転

寝台特急「カシオペアまりも」 上野〜釧路(上野〜苫小牧間併結運転)
寝台特急「カシオペア礼文」 上野〜稚内(苫小牧で切り離し「〜まりも」に続行)

ロビー 食堂 A2 A2 A2 A2 A1| A1 A2 A2 A2 ロビー
 L     上野〜釧路      」    L 上野〜稚内 」


696 :名無し野電車区:02/08/01 11:59 ID:???
>>688
言いたいことは多少筋が通ってるが言葉遣いに気をつけろ。
何を書いてもそういう言い方をしてるとすべてがブチ壊しだ。

697 :名無し野電車区:02/08/01 12:10 ID:ayrWrw07
このスレ昼間なのに活発だな。

698 :名無し野電車区:02/08/01 18:28 ID:AzlGf+y4
>>693
仙台-札幌の場合、上りも下りも
飛行機の最終便より遅く出発し、
飛行機の初便より早く到着する
から需要があるのかも。

699 :名無し野電車区:02/08/02 00:12 ID:LgO5xLoH
age

700 :700:02/08/02 03:44 ID:???
700

701 :名無し野電車区:02/08/02 03:50 ID:???


702 :名無し野電車区:02/08/02 10:20 ID:zmaOObel
鯖復活age!!

703 :名無し野電車区:02/08/02 10:42 ID:???
>>697 夜働くから昼の方が活発なんだよ。

704 :名無し野電車区:02/08/02 23:20 ID:8dks/k1S
>>693
むしろ漏れは北斗星は一人用に力を入れてゆくべきだと思う。
二人旅はカシオペアに任せて、ロイヤルやサンライズのA個のように
リッチな一人旅を応援したい。
ロイヤルなら二人でも対応できる。もちろん貧乏旅のために
ソロやデュエットも1両ずつ連結。

705 :名無し野電車区:02/08/02 23:37 ID:???
北斗星2本体制でいくのであれば、今のままの編成が理想に近いかも?
ただ、オロハネは再考する余地があると思う。
B個ではなくA個にして、オロネのまま(若しくはスロネになるかも)。
食堂車を境にして、A・B寝台を分けるという感じで。
大した意味はないんだけどね・・・

それか、カシオペアの様に、両端を展望車にするとかね。
展望A個なら、現ロイヤル以上の人気になるでしょうし。

・・・ふと考えると、トワイライトって(・∀・)イイ かもしれない。
とりあえず、スロネフを北斗星に繋ぐって案はいかがでせうか?

706 :名無し野電車区:02/08/02 23:40 ID:l3b2Ohhg
月曜日にだいせんに乗ってきました。階段状のところの席が当たったが、
落ち着いて寝れませんでした。やっぱり、L字形に寝られる座席がいい。
音が意外と静かだったのは意外でした。

途中から典型的鉄ヲタの格好をした奴が乗ってきた。こいつは自分の座席を離れ、
階段状座席に陣取り、時々眠り、でかいいびきをかく迷惑な奴でした。

707 :名無し野電車区:02/08/03 10:50 ID:???
>>704
> もちろん貧乏旅のために
> ソロやデュエットも1両ずつ連結。

貧乏旅行ならフェリー使えば?

ケチな鉄ヲタ相手にしてもマーケット価値はないんだから、カシオペアと同様の
豪華路線で行ったほうがいいと思われ。

708 :名無し野電車区:02/08/03 11:28 ID:FcEswJTU
>>693、698
そうなんだよな、しかも仙台も北海道も百万都市の上、仙台圏内からも
山形とか福島とかそこそこの都市がある。
航空機の仙台−札幌便がそこそこ本数あるもの需要があるからだろうし。

でも、ぐるり北海道きっぷ仙台発の設定が無くなったのはとても残念。


709 :708:02/08/03 11:32 ID:FcEswJTU
俺は北斗星の1本を仙台発、、東京〜仙台は新幹線にして、
それ用の割引券設定すれば万万歳だと思う。
東京−札幌でみれば明らかにスピードアップだし、足の遅い
客レが忙しい宇都宮線の邪魔をすることもないし。東京−函館
間でみても最終航空便より後に出て、始発航空便より先につく
時間帯になるしね。(もちろん東北新幹線青森開業後でも同じ)



710 :名無し野電車区:02/08/03 11:38 ID:???
一人用は1両ぐらいでいいんでないの?
仕事なら飛行機がほとんどだし、一人で旅行することなんてないし。

711 :名無し野電車区:02/08/03 11:39 ID:???
>>707
終電荒らすな

712 :名無し野電車区:02/08/03 12:13 ID:???
>>707 だから、仙台ー札幌のビジネス需要はどうなるのさ?
サンライズのヒットは明らかに東京ー高松のビジネス需要をゲットできたからでしょ?
シングル主体であれだけヒットした夜行列車は参考になるよ。

フェリーで仙台ー苫小牧ー札幌って移動もあるかも知れないよ、でも時間かかりすぎてビジネス利用は出来ないよ。

あと一人用と2人用は同じ車両にして(トワイライトみたいに)3人客にも対応できないと。
今の個室体系は夫婦+ガキ一人ってのに対応できていない。
いくら、ガキは寝台に一緒に寝られるって言ったって、小学校3年くらいになったらデカくなって物理的に不可能だぞ。
4人用を3人でも使えるようにして、追加料金を2000円くらい取る形なら問題ないかも知れない。

ごろんとシートの設定値段の理由が「シーツなどの洗濯費用がかかるから、最初っからなくせば、寝台料金取らなくても出来る」
とか言ってたんだから、3人個室で売ると決まった4人個室には最初っからシーツその他を3枚しかおかなきゃ問題ないでしょ?

713 :さげさげ:02/08/03 12:25 ID:???
寝台は空いているからいいんだよ


714 :名無し野電車区:02/08/03 12:48 ID:???
>>707
> 貧乏旅行ならフェリー使えば?

激しく同意。金が無いなら無いなりの交通手段があるはず。

>ケチな鉄ヲタ相手にしてもマーケット価値はないんだから、カシオペアと同様の
>豪華路線で行ったほうがいいと思われ。

これも同意。中途半端にけちくさい列車だと評判が下がるだけ。
カシオペアは安っぽいといわれるけど、乗ってみると実際よかったよ。


>>712
> サンライズのヒットは明らかに東京ー高松のビジネス需要をゲットできたからでしょ?

サンライズってヒットしてるのか?利用者数は客車時代より減少してるんだけど。
かつては客車時代も金曜日夜などは取りにくかったのに、今では週末でも楽に取れる
ようになった。
サンライズ自体はいい車両だと思うけど、ビジネスマンなんてあんまり見かけないな。
ヒマそうなアンちゃんが多いって感じ。

715 :名無し野電車区:02/08/03 12:48 ID:???
>>712
>仙台ー札幌のビジネス需要はどうなるのさ?
飛行機があると思われ

716 :かねかね:02/08/03 12:49 ID:???
>>712
> あと一人用と2人用は同じ車両にして(トワイライトみたいに)3人客にも対応できないと。
> 今の個室体系は夫婦+ガキ一人ってのに対応できていない。

そういう時ははじめから寝台特急を選ばない。
というか家族で寝台特急なんかに乗ると破産する(w
飛行機の方が圧倒的に安くつくという罠

717 :名無し野電車区:02/08/03 12:51 ID:???
>>714 >>716
終電うざい

718 :名無し野電車区:02/08/03 12:51 ID:???
>>712
>ごろんとシートの設定値段の理由が「シーツなどの洗濯費用がかかるから、最初っからなくせば、寝台料金取らなくても出来る」

イニシャルコストがゼロだから、ランニングコストをゼロにすることで「寝台料金取らなくても」と言えるんだろ。
新規に投入する寝台特急の場合、イニシャルコストがかかることを忘れてない?
ランニングコストがゼロでも、イニシャルコストがかかるんだよね。


719 :かねかね:02/08/03 12:51 ID:???
>>717
終電って何?

720 :名無し野電車区:02/08/03 12:52 ID:???
>>717
荒らしウザい




721 :       :02/08/03 12:53 ID:???
>>712
航空機では駄目なのか?夜行需要もほとんどカバーできると思うが。
寝台特急じゃなきゃ駄目なんてほどスケジュール立て込むことはめったにない。


722 :名無し野電車区:02/08/03 12:57 ID:Tm7m1W0E
日本の場合は、Coachを寝台車と呼んでいたところに破綻の一因が
あったような気がするなぁ。寝台車(Sleeper)は、個室寝台だけに
して、あとは3段のままでよかったから、座席扱いの仮眠用車両と
して考えればよかったかも。
さすがに、JR東の2段寝台の座席扱いは、経常的な採算性に問題
が残るだろうから、寝台幅60cmくらいで3段寝台にして、1両あた
り54名くらいの車両で、座席扱いの寝台券無しで利用できる車両
と、ハネを廃止してロネだけの個室寝台を寝台車として扱うように
すれば、夜行バスとCoachが対抗できるんじゃないかな。
東京〜大阪の「快速MLなにわ」なんてのにCoachを連結したとして、
運賃+座席指定券だけで採算が取れるような列車構成を考えないと
無理じゃないかな。
いつまでも、寝台車に拘っても無理なような気がするなぁ。


723 :名無し野電車区:02/08/03 12:57 ID:???
>>720
終電ウザい

724 :名無し野電車区:02/08/03 12:59 ID:???
>>721
夜行は、仕事を終えてから乗り込み、翌朝一番で現地で仕事ができる・・・っていうけど、
だったらどうして全国的に夜行列車が衰退したのか説明がつかないという気がする。
実際には、出張を控えてるなら、仕事をそこそこにまとめて現地に飛び、あるいは徹夜
でもして仕事を終えて翌朝の飛行機、というのが普通だと思ってるんだが。


725 :名無し野電車区:02/08/03 12:59 ID:???
>>722
ある程度安いのなら、3段でもいいような気はする。

726 :名無し野電車区:02/08/03 13:02 ID:???
>>722
>座席扱いの寝台券無しで利用できる車両

多くのヲタがこれを望むわけだが、正直、夜行用車両って、昼間は基地を占有して邪魔だし、
1日1仕事しかできないから能率悪いんだよね。
寝台料金は、この能率の悪さをカバーするためのコストだと思うのだが。
そう考えると、寝台券なしの夜行なんて、そもそも成り立ち得ないんだよね。

あるとすれば、昼間の列車にも使えるような車両。
こういう問題が夜行列車には永遠に付きまとうからこそ、583系のような車両が開発されたん
だろうし、夜行に昼間特急の座席車両を投入するようになったのだと思われ。


727 :名無し野電車区:02/08/03 13:09 ID:???
>>726
ヲタ叩きをいちいち織り交ぜるな終電

728 :名無し野電車区:02/08/03 13:13 ID:???
>>727
726だが、なぜヲタたたきになるんだよ。
夜行列車の問題点を挙げただけじゃねーか。バカか。ちゃんと読め。
こういうヲタが時々いるから鉄ヲタは気持ち悪いんだよ。

729 :名無し野電車区:02/08/03 13:17 ID:???
>>728
終電うぜえよ。

730 :名無し野電車区:02/08/03 13:18 ID:qLnj65Mf
東京〜大阪 運賃: 8,510円
      指定: 500円
      ---------------
      合計: 9,010円

1両あたり定員 54名として、先頭車は定員42名として
Mc+T+T+T+T+Mc の2ユニットで、300名×2=600名
年平均乗車率 70%として、平均客単価8000円とすると
 600×0.7×365×8000円 = 1億2264万円/年×2 = 2億4528万円

人件費
 (5.5+7.0)人×1.1×650万円=7,865万円

ということは、

車両費
 配属6ユニット、運用4ユニットで 
 金利3.5%で年間消却で、年間1億年くらいの
 車両償却費と年間2,000〜3,000万円の保守費で
 上がるような車両を作ればよいわけだ。

 ふう、疲れた。


731 :名無し野電車区:02/08/03 13:19 ID:???
誤解されたくなかったら「多くのヲタがこれを望むわけだが、」なんて書くなヴォケ


732 :名無し野電車区:02/08/03 13:22 ID:dK0H5lai
>>726
寝台・座席兼用電車の構想は、もともと >>722 のような発想だったけど、
九州と関西を新幹線接続で折り返し運用するためには、急行型では所要時間の
面で、無理と判断されて、急遽、特急型に変更されて581系の誕生となった
経緯有り。ちなみに、583系という系統はない。M車のみが583と582
で、581系のM車更新に過ぎません。


733 :名無し野電車区:02/08/03 13:25 ID:NoDxhGrc
>>722 >>730
6両くらいのユニットなら、昼間は6人ボックスのまま、付近の観光地への
快速電車として利用ができそうですね。


734 :名無し野電車区:02/08/03 13:29 ID:ivNGZARk
>>722 >>730
18切符に耐えきれるかが問題ですぞ。


735 :名無し野電車区:02/08/03 13:45 ID:???
>>731
流して読めないあたりが厨房丸出しだなw

736 :名無し野電車区:02/08/03 13:58 ID:???
>>735
終電開き直るな

737 :名無し野電車区:02/08/03 15:27 ID:TUH4P9VB
>>730
年間保守費が3000万円、10年ローンの支払いが1億2000万円までで
6編成買える車両ってどんなものかなぁ?


738 :名無し野電車区:02/08/03 15:28 ID:Z9jEKnhW
>737

オハネ209とか(藁


739 :名無し野電車区:02/08/03 15:30 ID:Z9jEKnhW
>>737
間違えた。電車だから、
 クモハネ209+サハネ208×4+クモハネ209
の6両編成か?
寝れルンです直流?


740 :名無し野電車区:02/08/03 17:27 ID:sQ4XUR4f
>>739
ベッドが堅そうだ。

741 :名無し野電車区:02/08/03 17:50 ID:N/6GoKJM
>732
クハネ583を忘れている罠

742 :名無し野電車区:02/08/03 17:56 ID:aa7b7fIx
701系座席車に毛布をつけて「C寝台」とかいって
¥2000くらいとるとか。 寝台定員は8人になるかな。
荷物棚を改造して寝台につかえるようにすれば16人だな。



743 :名無し野電車区:02/08/03 20:39 ID:fAG7Yugw
>>742
定員16名じゃなぁ。
床にゴザ敷いても、定員24名かぁ。


744 :名無し野電車区:02/08/03 20:41 ID:yysS6pRO
>>741
クハネ581のCPを床下に移した奴ね。

581/583を上野駅で覗いただけの奴らには
わからんだろうなぁ。


745 :名無し野電車区:02/08/03 21:20 ID:YVSsriHh
>>743
ゴザを抱えた、お姉さんが、
 「お一ついかがですかぁ」
と言いながら、夜鷹サービス。


746 :磯村建設 ◆3434911M :02/08/03 23:11 ID:???
>>745
ハァハァ

747 :名無し野電車区:02/08/03 23:43 ID:2/xJt2FJ
まるで引き上げ難民列車じゃのう(藁


748 :名無し野電車区:02/08/03 23:48 ID:???
>>745
ゴザ売りですか?





と、ボケてみる。

749 :名無し野電車区:02/08/04 09:42 ID:DQWRoKoR
日本ではコンパート座席車の伝統がないし、実際使いづらそうだ。
>>722案は魅力的だが、やっぱりむりだろうなあ。

750 :名無し野電車区:02/08/04 13:21 ID:5VGJhBSD
ヤパーリ寝台車の編成は
1人用個室:10両
2人用個室:2両
位がいいと思う。

751 :名無し野電車区:02/08/04 15:10 ID:???
台風の時とか運行停止って色んな会社にまたがると思うんだが一番主導権を
握ってるのはどの会社だろ。
やっぱ束かな。吸収とか相手に「遅れるんだったら来んな。迷惑」とか
言ってたりして(w

752 :名無し野電車区:02/08/04 15:31 ID:5VGJhBSD
>>751
あり得る。

753 :名無し野電車区:02/08/04 21:15 ID:???
>>751
束なわけねぇだろ(w

754 :名無し野電車区:02/08/05 23:32 ID:ay3PSHf1
age

755 :名無し野電車区:02/08/06 19:27 ID:oqRJ9Ash
>>749
最初に昼夜兼用の寝台電車の構想が出たときは、オハネ11の長距離用タイプの
ように、昼間はボックス間の仕切り板を跳ね上げて(落として?)、開放式の6人
掛けのボックスシートとして運用するつもりだったようです。これなら何とか、
なりませんかねぇ?

>>750
出たな、採算無視の貧乏鉄ヲタめ!


756 :狸屋:02/08/06 19:38 ID:X9INSxqT
>755
とれいんだか、別冊のレイルに20年くらい前に乗ってましたね。
厳密に言えば、(1+3人)×2のコンパートメント座席配列にして、1の方は枕木に直角に
3の方は平行にするのだったと思います。

757 :名無し野電車区:02/08/06 23:00 ID:6MTqI+Zr
>>755
半分空室なデュエットより8割方埋まっているソロの方がいいだろ?
でも、束なら2階建て車両を作って枕木方向にベッドがある
シングルツイン車両とか作るんじゃないのか?
4段寝台風で眠れるんデスみたいなやつな。


758 :名無し野電車区:02/08/07 00:41 ID:URdYvbU7
>>757
 もともと、ソロもデュエットも満員でも赤字になりますが....。


759 :名無し野電車区:02/08/07 00:50 ID:Y53vr/KQ
このスレでいいのかわからないし、ガイシュツかもしれないが
鳴子温泉の近くに、583系のMnMn’を使った列車ホテルがあるんだね。

たまたまこの近くの道の駅のパンフレットでハケーン
なんと”ブルートレイン銀河”という施設
常時やっているようではなく、10名以上の予約でやるようです。

1泊2食で4800円よりとあります。

キャッチコピーには
”冷暖房付きの寝台車でステキな夢を、夏・冬休みや学校行事、キャンプ
などにご利用ください”とあります。

定員80名とあるが
MM’ならもっと寝れそうに思うが、改造しているのかもしれない、



760 :名無し野電車区:02/08/07 01:12 ID:???
>>755
終電うざいんだよ

761 :名無し野電車区:02/08/07 12:50 ID:???
それにしても、偏屈推進派って痛いよね。
友達も恋人もいなくて、寝台特急しか楽しみがないんだろうねきっと。

762 :名無し野電車区:02/08/07 14:11 ID:jYtUf6l+
おまえら今日の日経読んだか?
あと6年か・・・

763 :名無し野電車区:02/08/07 18:20 ID:OZ/Iws7a
>>762

どんなニュース?

764 :名無し野電車区:02/08/07 20:42 ID:JoxX6ip4
>>763
品川の留置線を整備して第2の丸の内を開発するってやつでしょ?
記事の中に「全列車の電車化により敷地に余裕ができ〜」とか
書いてあった。これって客車列車の全廃ってことでしょ?

765 :名無し野電車区:02/08/08 11:50 ID:???
ロネ20の10連ならいいぞ

766 :名無し野電車区:02/08/09 02:46 ID:???
しかし昔のロネも定員は今の個室ハネより多いんだね。

767 :名無し野電車区:02/08/09 08:04 ID:f+d2Qf7g
>>766

そだったのか。
ナロネ20って一人用個室が10部屋もあったのだな。スマソ。
二人部屋のことだけ考えてたヨ。

768 :名無し野電車区:02/08/09 09:35 ID:3WnvD1KS
>>759
これって、一般人は普通寝台車に冷暖房なんてないと思ってるってことかい?

769 :10系マニア:02/08/09 10:02 ID:???
>>764
旧東京機関区に品川客車区を潰す気ですか・・・
でも上野−東京もちゃんと繋ぐみたいだし、尾久に全部持ってくってのは考えられない?
上野着は田町に、東京着は尾久に持ってきゃ、推進だの逆回送だのいらなくなるし。
上野口の夜行は多いから推進はなくなりそうにないか。

>>755
>オハネ11の長距離用タイプ

ナハネ10とナハネ11でしょ。長距離タイプってオハネ17とナハネフ11の600番台のこと?
10系ハネはもともと中仕切りの跳ね上げできるよ。

770 :10系マニマ:02/08/09 10:34 ID:???
>>769
あんた。何歳だ?

771 :764:02/08/09 10:57 ID:uXgmsJq3
>>769
新聞もう捨てちゃったけど「全列車の電車化により」という言葉が
引っ掛かってたんですよ。電車化=客車廃止でしょ?
ってことはサンライズ○○が新設され東京口の客レは全廃ってことじゃ
ないの?実際問題、東京発着の客レは団臨でもほぼ皆無だし、そもそも
客レ自体が上野口の夜行しかないんだから田町を整理したがる束の気持ちも
わかる・・・

極端な話、北海道夜行だっておくではなく青森で検修・整備したほうが
トータルコストは安くなるんだよね。土地代、人件費、さらには自治体からの
誘致減税や報奨金も期待できるのが現状。経営主眼の束なら十分にありえると思う。

772 :名無し野電車区:02/08/09 13:16 ID:???
>極端な話、北海道夜行だっておくではなく青森で検修・整備したほうが
>トータルコストは安くなるんだよね。土地代、人件費、さらには自治体からの
>誘致減税や報奨金も期待できるのが現状。経営主眼の束なら十分にありえると思う。

そういう努力をして、ブルトレを残してもらうことができるのであれば、
それはそれで、いいと思う。
でも、冬場のあの大雪のなかでの、編成替えなどのは、頭が下がりますよ。

品川を閉鎖する予定みたいなので、尾久を無くすことは出来ないと思うけど。
車両の昼寝の場所だけで残しておくのももったいない気がする。



773 :名無し野電車区:02/08/09 13:45 ID:WtzDBQyW
>>769
上野−東京間は、途中に急勾配がある関係で電車しか通らない予定とか。


774 : :02/08/09 14:05 ID:QRcvKFAR
>>771
もっと極端な話、検車・整備などすべてコヒに委託した方が安いと思われ。

775 :名無し野電車区:02/08/09 18:23 ID:UHzDzskz
>>772

カシオペアは残るだろ?
北斗星も廃止にはしないだろ?

776 :名無し野電車区:02/08/09 18:43 ID:???
>>772
札幌から青森までいちいち回送してもそっちのほうが安いのか?

777 :名無し野電車区:02/08/09 18:47 ID:/j8RqFNM
フェリーが安いのって貨物と人を一緒に運んでるからって聞いたけど
昔みたいに混合列車にすることは出来ないかなぁ。貨物はある程度安定してるし。
でも無理だよなぁ

778 :名無し野電車区:02/08/09 19:57 ID:mP2PwUpC
バカっ高い寝台料金をどうにかしないとダメだと思われ。

しかしそれでもバスに対抗は無理か。

779 :名無し野電車区:02/08/09 22:19 ID:mkZUKgsh
>>777
現在の貨物列車は、貨物ターミナル間の拠点輸送で、途中駅は
運転停車くらいしかしないから、客車をつなげるのは難しいかと。

分社化してからは、完全に列車の性格が変わってしまったからな。
>旅客列車と貨物列車


780 :名無し野電車区:02/08/09 22:36 ID:SQW3Gg0F
>>779
実際、東京ー北海道の最速列車は貨レだったりする。
東海道筋(東京ー神戸)でも非電車では貨物が最速。ちなみに最速はサンライズ兄弟。

781 :名無し野電車区:02/08/09 23:15 ID:???
>>780
機関車がボロEF81なのも問題では?
カシオペアをEH500で牽引すれば速くならないかな。

782 :名無し野電車区:02/08/10 00:06 ID:D9zlGOmV
>>781
単純に機械の性能の差ではないぞ
スジの違い。
そもそもカシオとコキじゃ重さが全然違う。
2000t超の貨物じゃないんだからカシオには81で十分。

783 :名無し野電車区:02/08/10 00:14 ID:rZZzxEBZ
>>777
カートレインとか前にあったYo!
しかし、貨車よりも前に客車を連結しなくてはいけない決まりが
あるらしく、北海道行きの時は入れ替えで手間がかかるらしい。


784 :名無し野電車区:02/08/10 20:18 ID:D0QQeW6S
>783
青函トンネル通過時、貨車が火災を起こしたら
切り離して逃げるために機関車−客車−貨車じゃなきゃならないと
聴いたように思う。

785 :名無し野電車区:02/08/10 20:20 ID:???
アルプスが廃止らしい。

786 :初心者:02/08/10 22:09 ID:at9qz1b/
教えて君でスマソ。
B寝台個室を取ったのですが、「ソロ」って何ですか?


787 :786:02/08/10 22:11 ID:at9qz1b/
↑ ついでに、どんな設備になってますか? 寝られますか?

788 :名無し野電車区:02/08/10 22:14 ID:QtKcD4ma
>>787
寝られるかどうかな本人次第(w

789 :名無し野電車区:02/08/10 22:39 ID:Sue9UmDP
>>784

青函依然からだよ
かつて北星に貨車が付いてた時もそうだったし、カートレインユーロも
そのせいで展望席が死んでいた。

790 :名無し野電車区:02/08/10 22:54 ID:2X3rdxUv
>>786
ソロと言ってもピンキリだよ。
http://homepage1.nifty.com/hodo/index.htm
で乗る予定の列車の項目を見れ。

791 :名無し野電車区:02/08/10 23:22 ID:joNVS+bu
>>790
これですか?
http://www.grandshelters.com/images/solo-built-igloo-s2.jpg

792 :786=787:02/08/10 23:57 ID:at9qz1b/
>>>786
サンクス!さすが鉄板。参考になりますた。


793 :名無し野電車区:02/08/11 22:56 ID:zPsKNyW9
教えて君で申し訳ないんですが、どうしても思い出したいけど思い出せないので
詳しい方教えてください。

確か昭和61年のお盆時期だったと思うのですが、宇野駅から東京行きの
臨時の夜行列車に乗りました。ブルートレイン瀬戸ではないのは間違いないです。
確か寝台車はなく、3列独立シートでした。当時はまだドリーム号も4列シート
だったので驚きました。時刻も瀬戸とあまり変わらなかったように思います。
この列車の名前は何でしょうか?わかる方がいらっしゃったら教えてください。

ちなみにガラガラでした。だからすぐに無くなったのでしょうかね?

794 :名無し野電車区:02/08/11 23:39 ID:H2d9iZ5M
>>784
引き通しの問題と思われ。
貨車にはジャンパ線付いてないよね。

795 :名無し野電車区:02/08/11 23:46 ID:HDCuZoOk
>794
初期の20系じゃあるまいし、機関車と客車の間って
ブレーキホースしかつないでないと思うんだけど?

796 :名無し野電車区:02/08/12 00:04 ID:???
>>793
ジョイフルトレインが臨時で夜行で走ったものと思われ。
どういう料金で乗ったとか(グリーン料金取られたかとか)
車体の色や特徴を書いてくれたら分かるかも知れないが。

797 :名無し野電車区:02/08/12 00:14 ID:???
>>795
話題とは直接関係ないが下関の24系は4号車が電源車だから所属車全部に
4号車の集電系統を制御する引き通し回路がついている
このためあさかぜは機関車と客車の間に
非常時に4号車のパンタを降下させるためのジャンパ線をつないでる。
このジャンパ線を持つ機関車は下関のEF66、EF65PFと
田端のEF65PFの品川常駐機だけだったはずだけど最近はどうなのかわからない。

798 :名無し野電車区:02/08/12 00:26 ID:/8wwb6rW
>>793
臨時急行「ゆうゆうサロン瀬戸内」じゃないの?

799 :名無し野電車区:02/08/12 01:09 ID:MhSNLG2F
>>793
急行ゆうゆうサロン瀬戸内と思われ

800 :名無し野電車区:02/08/12 01:58 ID:???
カニ24-500って不足してるんですかね?
エルムにカニ24-100がくっついていたのですが・・・

EF81 78+カニ24 110+オハネフ25 11+オハネ25 229+オハネ25 232
+オハネ25 21+オハネ25 17+オハネフ25 219+オハネ25 29
+オハネ25 28(ボロ)+オハネフ25 212

801 :793:02/08/12 01:58 ID:A5LrteJz
>>796
ジョイフルトレインってピンと来ませんね。
車体の色は緑だったように思います。(やや曖昧)
料金は普通の指定だったように思ってましたが、言われてみれば
グリーン料金だったような気もしてきました。
確か窓が大きくて、シートの前後間隔も広くてかなり大きくリクライニング
できたように思います。(今の3列シートの夜行バス以上に)
ただの指定席券では乗れないような気がしてきました。

>>798-799
え?急行なんですか?てっきり特急と思っていたんですが・・・
急行料金じゃなく特急料金だった気がするのですが?
名前も聞けばピンと来ると思ってたのですが、今一ピンと来ません。
しかし、お二方からそう言われるってことは正解なんでしょうね。
確かに今から思えばヨーロッパ風の豪華?客車で「ゆうゆうサロン」って
イメージでした。
もう16年も前なので記憶が曖昧です。でも今はなき列車なので
もっとよく見て、写真とかも撮っておけばよかったと後悔しています。

皆さん、どうも情報ありがとうございました。

802 :名無し野電車区:02/08/12 02:00 ID:???
>>800
そうなのかな?
24-100もトンネル対策やったのがあるから、それが使われてるだけ
ではないのかといってみるテスト

803 :名無し野電車区:02/08/12 02:11 ID:???
>>802
実際のところは解らないのですが>不足
カニ24-500があけぼのに繋がっているのも見たことがありますし。
夏なら、寒冷地仕様でなくても構わないということかもしれませんね。

ただ、北海道行きブルトレのカニが切り妻というのを久しぶりに見ました。
(出雲に繋がれていることが多かったような・・・)
が無くなって依頼ですかね?
尤も、元カニ24 510=カヤ27 501は、冬になると出番がきますが・・・

804 :803:02/08/12 02:34 ID:???
これじゃあ、意味が通じないよぉ〜。
ということで、修正を・・・
>が無くなって依頼ですかね?
を、
カニ24 510が無くなって以来ですかね?
にして下さい。スマソ。


805 :名無し野電車区:02/08/12 03:00 ID:???
>>801
これか?
ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~oreca/catalogue/west/dantai/yuuyuusalon.jpg
シートピッチ1580mm・・夜行ハズが真似出来る世界ではないな。

806 :801:02/08/12 13:17 ID:kDxRrOaQ
>>805
またまた情報ありがとうございます。
写真を見た限りちょっと違うような気もしますが、単に色違いなだけかもしれません。
もしくは自分の記憶違いか・・・
確かにシートピッチは凄く、夜行バスと全然違いました。
国際線のファーストクラス(乗ったことないけど)みたいな感じで、大きいシートに
ほとんどフルリクライニングでベッドとあまり変わらないような感じでした。

807 :名無し野電車区:02/08/13 10:23 ID:???
このテの車両はみんな一編成ずつしか造られないので
色違いということはないと思いますが…
夜なので違う色に見えたのでは?

808 :801:02/08/13 13:18 ID:6wcFyGoX
そうですね。夜行列車なので青と思ってたら外れたと思っただけで、
正確な色の記憶がなかったのかもしれません。

809 :名無し野電車区:02/08/14 05:43 ID:uXd+r1I+
エルムの乗客二十八人だってガラガラやん

810 :名無し野電車区:02/08/14 08:08 ID:yWLn5y8W
JR東日本が13日午後、上り寝台特急「エルム」(札幌発上野行き)の乗客28人に、
大雨で列車が遅れたおわびに仙台駅で配った弁当が、消費期限切れだったことが分かった
。弁当は30分後に岩沼駅で同社が回収。19人が食べ、体調不良を訴えた人はいなかったが、
同社仙台支社は「重ね重ね申し訳ない」とわびた。

 同支社によると、エルムは東北北部の大雨で5時間35分遅れで仙台駅に到着。
同社は仙台駅発車後の午後1時40分ごろ、新幹線などに乗り換えなかった
当時の乗客28人全員に、消費期限が同日正午の弁当を配った。
弁当は同じく大幅に遅れた上り寝台特急「北斗星4号」(同)の乗客に、
盛岡駅で午前10時過ぎに配った残りで、仙台駅でエルムに積み替えていた。

 積み込んだ仙台駅の駅員が、出発直後に1時間40分消費期限を過ぎていることに
気付き、列車に連絡。同社は回収するとともに、福島駅で改めて乗客に弁当を配り直したという。 
【飯山太郎】(毎日新聞)

811 :名無し野電車区:02/08/14 08:10 ID:yWLn5y8W
お詫びの弁当まで北斗星のお下がりか。


812 :名無し野電車区:02/08/14 08:15 ID:/6nfS7kk
>1時間40分消費期限を過ぎている

実害はないけどな。地方のコンビニならザラにあること(w

813 :名無し野電車区:02/08/14 12:45 ID:Fx85v+vk
この時期の上りエルムなんぞほぼ回送だろう。

814 :名無し野電車区:02/08/14 12:54 ID:QoUAaRto
>>809
>>813

まとめて逝ってよし
28人というのは、振り替え新幹線に乗らなかった人たちだ。
仙台で午後1時40分なのに、まだ寝台特急に固執した人たち


815 :名無し野電車区:02/08/14 17:09 ID:???
デモさ、一般人はそこまで深く考えないから
「やっぱ寝台車って乗る人少ないんだ。」
って思われてるカモ。

816 :名無し野電車区:02/08/14 17:39 ID:mCScW7PE
>>815
っていうか、「寝台車」という言葉自体を知らないと思われ。
今の小学生は寝台車=かつての霊柩車というイメージだぞ。
(霊柩車自体も死語になっているが)小学生が読む雑誌やウワサ系サイトを
見てみると、寝台車をみたら親指を隠せとか、神社みたいな寝台車が実在する?
みたいな書込みがあるぞ。

817 :名無し野電車区:02/08/14 17:48 ID:???
「寝台」という言葉をJR規則上から廃止してもらいたいな。
スリーピングカーとかホテルカーとか、
僕はこんなダサい名前しか思いつかないが、
それでも寝台車とか霊柩車よりマシ。

818 :名無し野電車区:02/08/14 17:51 ID:Fx85v+vk
>>814
じゃあ何人乗ってたんだ?

819 :名無し野電車区:02/08/14 20:35 ID:???
>>810
それで腹を壊したり下痢しても、タダだから文句は言えんな。

820 :名無し野電車区:02/08/14 20:36 ID:???
いまどきブルートレインに乗りたいなんて子供はいねーだろ
ウチらがガキのときに、80系旧国に乗りたいなんて思わなかったのと同じ。

821 :名無し野電車区:02/08/14 20:45 ID:???
>>820
いや、それとは違う・・・

822 :名無し野電車区:02/08/15 00:02 ID:OK5oAIbd
>>821
いや、それは違う・・・

子供が乗りたいのは北斗星であり、カシオペアであり、トワイライトである。
ブルートレインに乗りたい訳ではない。とても単純なこと。

ここ10年に発売されたプラレールに「ブルートレイン」があるか?

823 :名無し野電車区:02/08/15 01:05 ID:???
>>822
・・・80系と寝台特急では違うと言いたいだけだが。

824 :名無し野電車区:02/08/15 03:23 ID:TUY/Vpnd
>>820
ブルトレ好きだったけど、漏れは乗りたかったぞ。80系
あの面とそのペイントパターンには強烈な印象がある。
過当の模型が出たときは買わなかったけど…。w


湘南電車なんていわれてたよな…。

825 :名無し野電車区:02/08/15 06:16 ID:???
【緊急】「日本海」廃止へ!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029331625/

826 :名無し野電車区:02/08/15 09:03 ID:22udkCH5
>>824
いや、それとは違う・・・

当時の子供が80系を〜ということだろ?
今の子供でいうならキレイなE○○○系が続々配備される中、
201系や113系に進んで乗りたがるか?ということ。
14系、24系客車=ブルトレはそういう存在だろう。

827 :名無し野電車区:02/08/15 09:13 ID:???
>>826
なるほど。納得。

じゃ、あれかな、東京口のブルトレも海峡みたいにキャラクターをのせると
いうのは、どうだい?

「とっとこ歯無太郎の空腹体験列車」とか…。

ダメか…鬱堕詩嚢

828 :名無し野電車区:02/08/15 10:42 ID:???
>>827
ドラえもん列車は前年比5割増だったとか・・・

829 :名無し野電車区:02/08/15 10:43 ID:???
子供は単に新しい物好き、古い者嫌いということでは?
現に「カシオペア」はプラレールで発売されている。(人気があるかは知らんが)

830 :名無し野電車区:02/08/15 11:02 ID:Gmr1Ov0z
>>829
いや、それは違う・・・
子供は身近な乗り物が好き。車・電車。住環境によっては船・飛行機。
子供は大型機械が好き。乗用車よりもバス・トラック・重機。
子供はキャラクタが好き。どらエモン・アンパソマン・ピ力チュウ・ハム太朗・遊戯玉・・・

ドラ工モン列車なり餡パンマン列車なりは、「列車+キャラクタ」だから受ける。
それはピカ虫のスタンプラリーでも同様。子供はスタンプが好きなのではない。
コレクションという行為と駅という空間に関心をよせ参加する。


831 :名無し野電車区:02/08/15 13:14 ID:K5zDx2ZS
>>825
いや、それは違う・・・

832 :名無し野電車区:02/08/15 14:16 ID:???
最後まで残るのはサンライズと日本海かな?


833 :名無し野電車区:02/08/15 14:22 ID:???
>>832
>>825参照

834 :名無し野電車区:02/08/15 14:54 ID:???
>>833
逝ってよし

835 :名無し野電車区:02/08/15 15:47 ID:???
>>834
チョン氏ね

836 :名無し野電車区:02/08/15 16:07 ID:???
なんかこのあたり勘違いカコワルイ

837 :名無し野電車区:02/08/15 22:48 ID:uuNo8kdF
またかよ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029396465/l50

寝台特急タンライズ出雲・瀬戸age

838 :名無し野電車区:02/08/16 10:09 ID:???
>>837
寝台特急なんて危険で乗れないな。

839 :名無し野電車区:02/08/17 04:21 ID:???
まだまだスレは使わないとだめだよ。

840 :名無し野電車区:02/08/17 15:43 ID:Shb42BvJ
大阪-上野間を走行するきたぐには
寝台車、グリーン車、座席車と
いろいろ連結してあって
金持ちから貧乏人までさまざまな
ニーズに答えているのでマンセー。

841 :名無し野電車区:02/08/17 21:06 ID:0TyYYMXe
>840
アナタナニカ、オオキナカンチガイヲシテルアルヨ

842 :名無し野電車区:02/08/17 21:11 ID:bWgcq3U3
きたぐにの放送音はどこかにないですか?

843 :名無し野電車区:02/08/17 21:17 ID:4sISanHc
>>840

  上  野  =  新  潟  伝  説  (  w




844 :名無し野電車区:02/08/17 21:23 ID:???
>>837 リンク先から引用

 無人運転があったのは、東京発出雲市・松山行き寝台特急「サンライズ出雲・瀬戸」(14両編成)。当時、
ほぼ満員の約300人が乗車していた。

 -- 引用終わり --

夜行列車の切符が良く売れているようで何よりです。(嬉

845 :名無し野電車区:02/08/18 17:37 ID:???
しかし繁忙期だけよく売れても年間を通しては商売にならない罠。
サンライズは他に使い道もないし、編成両数の加減も効かないからね。

846 :名無し野電車区:02/08/18 17:54 ID:???
松山延長もきっちり書かれているところがうれしい。

847 :名無しの電車区:02/08/18 18:17 ID:tI8o7qbt
台風が近づいてきたけど、明日の寝台特急は大丈夫だろうか??

848 :名無し野電車区:02/08/18 19:17 ID:0/cvdCht
>>841 843
大阪-新潟の間違い。
スマソ。

つるぎアボーンでもきたぐにが生き残るのはある意味すごい。

849 :名無し野電車区:02/08/18 19:27 ID:0/cvdCht
<<841 843
大阪-新潟の間違い。
スマソ。

つるぎがアボーンされてもきたぐにが生き残るのはある意味すごい。


850 :名無し野電車区:02/08/18 19:52 ID:???
前も書いたけど、きたぐには北陸〜関空アクセスとか、
いろんな用途で利用されているのだ。
だからいろんな車両を連結しているのだ。

851 :名無し野電車区:02/08/18 20:09 ID:0/cvdCht
<<850
情報サンクス。
ついでに、きたぐに新車投入キボンヌ。

852 :名無し野電車区:02/08/19 01:00 ID:???
いやあ、きたぐにはすごいよ
新潟でるときは自由席にまばらしかいなかったのに。
すぐ寝てしまって、翌朝京都で起きたらあら満員。
登山帰りのグループは俺の足下で寝てるし。

でも最近は拘束ハズのちょこっと寝プランが多いかな。

853 :名無し野電車区:02/08/19 11:43 ID:???
>>852
ちょこっと寝って、夜行バスの終着地のホテルで10時ぐらいまで寝かしてくれるってやつでしたっけ?
値段は+\3000ぐらいでしたっけ?
時間があれば使ってしまうな。

854 :名無し野電車区:02/08/19 11:45 ID:???
きたぐには「サンダーバード」の始発的要素があるのかな?
なら、他の路線でも流行りそうだが。
あずさとか、ひたちとか。

855 :名無し野電車区:02/08/20 08:54 ID:???
まだdat落ちには速いよ。

856 :名無し野電車区:02/08/20 09:06 ID:???
日豊本線スレでは寝台特急なんか
どうでもいいみたいな書き方をしたレスがある。残念だ。

148 :名無し野電車区 :02/08/20 02:27 ID:???
良くも悪くも寝台特急富士が日豊線一の長編成列車だったりする。
それと富士の東京逝きの方向幕が「日豊線経由」になってるけど、
西鹿児島とか宮崎発着のときならともかく、大分発着の今ではこの
経由表示、あんまり意味ないよね。


149 :名無し野電車区 :02/08/20 02:45 ID:???
>>148
富士の存在は凹むな。門司で分割併合してみずほに改称しる!

857 :名無し野電車区:02/08/20 09:59 ID:???
終電を逃したときに
 「まあ、泊まるよりはいいか」
と思われるような、利便性と経済性を持った
列車の設定をすることが大切ですね。


858 :複雑屈折:02/08/20 10:18 ID:2U+UDIJD
新幹線の最終東京行き、東京で朝6時まで「ちょこっと寝」させてください。
おながいします。

859 :名無し野電車区:02/08/20 10:23 ID:???
>>854
「北越」の補完的役割なら担ってる。
ちゃんと長岡で新幹線と接続します。

860 :名無し野電車区:02/08/20 11:24 ID:VCcjXMCg
昨日あさかぜ上りにのりました。
なんと13両編成びっくりびっくり。。。


861 :名無し野電車区:02/08/20 21:47 ID:???
>>857
九州内ではドリーム〜がその役目を担っているから...

862 :名無し野電車区:02/08/22 00:29 ID:???
まだ脱兎落ちには早いよ。

863 :名無し野電車区:02/08/22 02:25 ID:???
>>858
せめて始発まで寝かせてくれたらなと思うよね。
今でも、イギリスには、そんな列車があるよ。


通常の座席車で寝るのと違って、躯を伸ばせる(ここが大切)施設を持った
車両が、+1000円以内で利用できると、夜行列車の利用者もそれなりに
増えそうなんだけどね。
夜行列車に、豪華さや優雅さを期待している方が間違えだな、あるのは
侘びしさと哀愁と卑小感のみ。


864 :名無し野電車区:02/08/22 03:07 ID:???
以外と真っ先に廃止されそうなのが出雲。

理由:束所属の客車であること。サンライズだけでも輸送力十分。
   餘部鉄橋が気候に左右されやすくダイヤを乱す。
   兵庫県北部の大量の利用者が見こまれない地域を走るから。
   鳥取新幹線きぼんぬの声があること。

865 :名無し野電車区:02/08/22 07:55 ID:???
>鳥取新幹線きぼんぬの声があること。

マジレスしたくないんですが・・・


866 :名無し野電車区:02/08/22 11:39 ID:???
>>864
おまけにカマも、束持ちのEF65PF(東京〜京都)だし。

867 :名無し野電車区:02/08/22 16:23 ID:???
兵庫県北部の大量の利用者が見こまれない地域を走るから、
とか偉そうなこと言うな。
豊岡〜鳥取の乗降者数はすごいぞ。

868 :名無し野電車区:02/08/22 23:05 ID:???
酉持ち出雲がサンライズ化されて、利用できなくなった人が流れただけと思われ。

869 :名無し野電車区:02/08/23 12:25 ID:???
>>867
1日15人ぐらいだけどなw


870 :名無し野電車区:02/08/23 12:33 ID:gjndhsAi
きたぐに・能登の新車投入キボンヌ。

A1-ノビノビ-B1-座席-座席-座席-座席
         指 自  自 自

この編成で短区間乗車、全区間乗車乗車を
カバーできると思う。


871 :870:02/08/23 12:46 ID:gjndhsAi
字が乱れてスマソ。

872 :複雑屈折:02/08/23 13:10 ID:QE3eR2TU
>>871
415系の車体更新車でも投入してみるか。

873 :名無し野電車区:02/08/23 13:14 ID:IpLJEQog
急行「ちくま」乗ったけど、中央線区間がとにかく遅いね。
特に中津川駅での長時間停車に萎え。

874 :名無し野電車区:02/08/23 13:16 ID:???
>>872
んだ。急行に新製なんてもったいない。

875 :名無し野電車区:02/08/23 13:24 ID:UV569Miq
>>873
現ダイヤでも
大阪2142→長野545  長野2355→長野738 

なんだからわざとスピード落としてんだろ?

876 :名無し野電車区:02/08/23 13:52 ID:8WNIOuiM
夜行の長時間停車は好きだし嫌い。

好きなとこ:外に出ると寝れんときの気分転換になる。
嫌いなとこ:停車中に目がさめるとなぜか寝れない。
長時間の運転停車は最悪です。

877 :名無し野電車区:02/08/23 17:37 ID:ZekcShOw
>875
>長野2355→長野738



878 :名無し野電車区:02/08/23 17:37 ID:ZekcShOw
いつの間に循環列車になったんだ???

879 :名無し野電車区:02/08/23 17:47 ID:???
>>873>>875
時間調整してんだから仕方ないじゃん。ぶっ飛ばして松本に2時半・長野に3時半なんかに
着かれても困るし、逆向きにしても然り。

夜行列車は運転速度より有効時間帯の発着が最優先。

880 :名無しの電車区:02/08/23 17:48 ID:rRSbATD+
Bソロ(・∀・)カコイイ!!

881 :名無し野電車区:02/08/24 02:21 ID:???
やっぱりA寝台が(・∀・)イイ!!

882 :なみこ:02/08/24 02:28 ID:iovbTI8e
なんで「ドリ−ムにちりん」と「ドリ−ムつばめ」は特急なのか?急行扱いでいいじゃん。ちくま、アルプス等の例もあるし。

883 :名無し野電車区:02/08/24 08:58 ID:3JEqq/gn
>>882
ちくま、アルプスはドリームちくま、ドリームアルプスじゃないから。
かつてのドリーム舞浜は特急ですた。

884 :名無し野電車区:02/08/24 09:07 ID:???
>>882
赤字体質に悩むJR九州が特急料金を取るためですが、何か?
457系使用で名前を「かいもん」「日南」とでも変えれば別だけど。

885 :名無し野電車区:02/08/24 09:25 ID:???
>>884
特急にすると必ず文句を言うやつがいるなあ。
正規料金で利用しても大して変わらないのに。
車両がよくなってるんだから、少々料金上がっても今の方がいい。
前の12系はとにかくボロかった。

それに、普通は割引で乗るだろ?

まったく、ヲタはいちいち重箱の隅をつっつくというか、揚げ足を取って
何でも文句をつけるなあ。まるで共産党だ。

886 :名無し野電車区:02/08/24 09:43 ID:???
>>885
前は寝台車がついていたぞ。豪遊券で乗れたぞ。

887 :名無し野電車区:02/08/24 17:33 ID:???
>>882
・時刻表の特急のページに掲載されるから。
・急行はマイナスイメージが強すぎる。
・利用者の大部分は割引きっぷ利用なので料金は変わらない。


888 :名無し野電車区:02/08/25 03:24 ID:???
寝台特急存続祈願あげ

889 :名無し野電車区:02/08/25 03:29 ID:???
             |  >>885を半田埠頭より
             | お迎えにあがりました
             \__  _______
                  V
          r────────-;,
     | ̄ ゙̄|__________゙|゙ ̄ ̄|
    |    |.| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|.|     |
   │   . | |      |    | ΛΛ | | .   |
   │    | .|      |    | (,,゚Д゚).|. |    │
-─┴──┤ |___|__|___| ├──┴────────-;,
三三三|  ゙| |     | ̄|.      | |  |三三|三三|‖   |三| | |
三三三|  ゙| |     KE..65 1     | |  | ̄ ̄| ̄ ̄|‖== |  | | |
 ̄ ̄ ̄|  I| |  .衣浦臨海鉄道   | |  |    |    |‖== |  | | |  ||
___|  I| |              | |  |    |    |‖== |  | | |  ||
  || ̄ ̄ ̄| ̄|.| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|  | |  |    |    |‖== |  | | |  ||
  ||___|_|.|___||___|  | |  |__|__|‖   |_|_| |_||
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二_|
                | |      |    □⌒.Π璽|璽|/⌒□   ├┤
___________|_|___|     (_◎□ロ __(_◎_)  └┘
                            \_/    \_/

890 :名無し野電車区:02/08/25 03:32 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029486534/207
アホな発言をすると、このように晒されます

891 :名無し野電車区:02/08/25 13:09 ID:mv+Ks6u/
みなさんマターリ落ち着きましょう。

892 :名無し野電車区:02/08/27 22:15 ID:???
>>884
廃止前の「かいもん」も「日南」も、座席車はガラガラ、寝台車は売り切れと
いうのが普段の姿でしたが.......。


893 :複雑屈折:02/08/29 02:08 ID:rCnTrHev
>>880-881 シングルデラックスが好き

894 :名無し野電車区:02/08/29 10:39 ID:DIzDFeUi
>>892 知らなかった。

895 :名無し野電車区:02/08/29 12:27 ID:???
>>892 >>894
既に当時から座席車での車中泊は、バスに負けていました。若い女の子の
イメージでは、
 ・夜行列車 → 床に新聞紙を敷いてボックスを占領するキモいオヤジやヲタの群れ
 ・夜行バス → 行楽地へ向かう/帰る若い人達で溢れている
ということで、イメージから既に完敗状態でした。


896 :名無し野電車区:02/08/29 12:35 ID:???
>>895
我々が死ねば夜行列車は人気を取り戻せるんですね・

897 :名無し野電車区:02/08/29 12:51 ID:???
>>896
もう遅いって....。
いちど植え付けられたマイナスイメージは我々が氏んだくらいでは
消えませんって!


898 :名無し野電車区:02/08/29 13:10 ID:JJfMqJxs
浮浪者に金をやり夜行バスにのせろ。
1台にひとり。一晩1万円+酒おつまみ代。
たったこれだけでバスを駆逐できるぞ

899 :名無し野電車区:02/08/29 22:19 ID:???
>>898
指定券を買う金で酒を飲んでしまうと思われ。


900 :名無し野電車区:02/08/29 22:33 ID:???
(゚Д゚)ガンガン900ください。

901 :名無し野電車区:02/08/29 23:04 ID:wak8w0zO
>>899
往復の券と酒、おつまみを渡し往復させる。
報酬は帰ってきてから現金払い。

902 :名無し野電車区:02/08/29 23:16 ID:???
>898
あまりの風貌に乗車拒否される事はないか?(w

903 :名無し野電車区:02/08/29 23:21 ID:???
>>895
そういえば、昔の夜行列車の自由席って実乗車率よりも体感乗車率が
高く感じたような気がします。殆どのボックスが1〜2名の乗客に
占領されて、車掌の
 「途中駅からご乗車のお客様が大勢いらっしゃいます」
 「一人で2名分以上の座席を占有するのはおやめ下さい」
というアナウンスにも知らん顔で寝たふりをした酒臭いオッサンで
いっぱいでした。途中駅から乗った人は、通路に新聞紙を敷いて座
るという有様で車内は【悲惨】の一言につきました。
少しあやふやですが、昭和52年頃の上り津軽での経験だったと思
います。この時の経験から、夜行列車の自由席が一発で嫌いになり
ました。

904 :名無し野電車区:02/08/29 23:27 ID:???
>>892
逆でしょ。
いつも車内で寝台券売ってたよ。

905 :名無し野電車区:02/08/29 23:47 ID:???
>>904
ああ、発車して直ぐにね。
調整用の8席分のうち6席をいつも売っていましたね。
そして誰も買わなかった。
 なぜか、
寝台が取れない時点で、バスに流れていましたから...。


906 :名無しの電車区:02/08/30 11:25 ID:vp9pGsdj
どうしても開放寝台で寝る気にはなれないんだよね。。。

907 :名無し野電車区:02/08/30 15:19 ID:???
>>906
じゃ座席では、もっと不安で寝てられないとか?

908 :名無し野電車区:02/08/30 16:25 ID:zP2keVVf
>>902
間違いなく乗車拒否されるな。
小汚い程度ならともかく、周りの客に不快感を与えるような風貌の場合、
乗車を拒否できるように、たいていの会社の運送約款に明記されているはず。


909 :名無し野電車区:02/08/30 16:44 ID:???
>>906
眠る前の恒例の行事となっている「竿扱き」が安心してできないためと思われ。


910 :名無し野電車区:02/08/30 21:40 ID:???
>>903
MLながらになる前の大垣夜行のグリーン車も似たようなものでしたね。
よく、静岡で遅くまで飲んでいて都内に帰るのに利用しましたが、
乗車率は50%そこそこなのに、着席するのに苦労しました。
臭い鉄オタでいっぱいで反吐が出そうでしたので、態度の悪そうなのを
車掌に頼んで叩き起こしてもらい、席を空けさせていたのを思い出しました。


911 :名無し野電車区:02/08/31 01:17 ID:???
>>910
ヲタ叩きヲタは死ね

912 :名無し野電車区:02/09/01 00:55 ID:???
>>911
チンカスが臭そうな奴やなぁ。


913 :名無し野電車区:02/09/01 13:07 ID:???
>>882
せめて1両でよいからJR北のように寝台車を残して欲しかった。


914 :名無し野電車区:02/09/01 14:24 ID:dKDCquUr
>>913
同衣。
J北はなかなかよいことをしていると思う。

915 :名無し野電車区:02/09/01 14:25 ID:dKDCquUr
バブル時期の北斗星は車両がきれいだった。
しかしこの頃は老朽化が進んでいると思う。
他の夜行に比べればマシだが。

916 :名無し野電車区:02/09/01 14:42 ID:???
一般人の多くは、開放寝台より夜行バスのほうが寝やすいと感じるのでは?

917 :名無し野電車区:02/09/01 14:43 ID:dKDCquUr
<<916
あまり揺れなくて車内が静かだから
夜行バスにイパーン人が流れるんだろうな。

918 :名無し野電車区:02/09/01 18:23 ID:nur8NBHE
始めて、北斗星に乗りました。
札幌ではDD51が2輌で牽いていましたが
上野では違うのに変わっていました。どこでつなぎ変えたのかな。
教えてくださいです。おながいします。

919 :名無し野電車区:02/09/01 18:24 ID:bC1JR5ky
>>918
黒磯で直流機関車に変わりますよ

920 :918:02/09/01 18:26 ID:???
もう一つ、宇都宮から利根川を渡ったあたりには
今日は天気が良かったのか撮り鉄の人が一杯いました。

921 :名無し野電車区:02/09/01 19:33 ID:WUkTGrWk
>>920
たぶんみんなイーエフ機関車を撮りにきたんですよ。

922 :名無し野電車区:02/09/01 19:39 ID:???
一般人

この一言でスレが大荒れになった東急スレを思い出せ>>916

923 :名無し野電車区:02/09/01 20:20 ID:53rkLnq3
>919
ウソヲカイテハイケマセン

924 :名無し野電車区:02/09/01 20:55 ID:???
>>916 >>917
寝台列車とバスのどちらが、揺れる揺れないの議論は別にして、JRになってから
旅客列車を牽引する機関士(というか電気機関車運転士)の技量が落ちたことは否め
ないですね。先月、銀河に乗ったのですが、東京駅を出るときに貨物列車みたいな
引き出し方をされて閉口しました。
旅客列車の場合は、駅で停車するときに直通弁の排気をしても、単弁は少し遅れて
排気して編成を引き延ばした状態で停車させ、発射時は単弁を閉じたのちに、編成
全体に軽くブレーキパッドを当てたまま引き出せば、旧客でもショックは殆どあり
ません。逆に貨物の場合は、編成を縮めた状態で停車させ一気に起動させると、
重い編成でも引き出しが楽になります。
もっとも、客レが少なくなって、運転士の技量を磨く機会が少なくなったのとも
関係があると思います。それとも機関士じゃなくて運転士が機関車の運転をして
いるような時代に、高度な引き出し技術は望むべき事では無いのかも知れません。
参考までに機関士と運転士は養成機関と養成カリキュラムがかなり違いますし、
給与も(機関士>運転士)です。
ここでも、人件費削減のあおりを喰らったのでしょうかね。

925 :名無し野電車区:02/09/01 21:00 ID:G8un8lAM
>>925
その昔、年末年始の多客時で臨時の客レが増発されていると普段は貨レを担当していた
機関士まで客レに回って「ガックン!」を味あわせて頂きました。


926 :名無し野電車区:02/09/01 21:06 ID:???
大宮駅で北斗星やあけぼのの停車を見てると、
停止時に伸ばした状態に出来なくて、
停車中に直通弁緩めて引き伸ばす運転士が増えましたな。
それでも田端運転所の運転士はまだましで、仙台や盛岡あたりで
寝ているときにドッカンガッツンとやって叩き起こしてくれます。

927 :名無し野電車区:02/09/01 21:09 ID:???
実は、JR貨物の運転士がJR束でアルバイトしていたりして....。

928 :名無し野電車区:02/09/01 21:15 ID:???
というか、今のJR旅客会社には客レを高速で運転する技術がないんですよ。
博多〜熊本の特通客レなんてC59時代よりのろいし......。


929 :名無し野電車区:02/09/01 22:22 ID:/yQ/iAtS
現状がこんななら客レははやく廃止したほうがいいね。
そもそも、運転にコツと経験が必要なんていまどきナンセンスでしょ。
完全自動運転とまではいわないが、発車ボタンを押すと牽引重量を勾配を
計算し、自動的にスムーズに発車するようなシステムにするべきでしょ。
それが進化というものですよ。
現存の古い機関車でそれができないなら今さら新製も効率が悪いので
すべてサンライズみたいに電車にするといいと思う。

930 :名無し野電車区:02/09/01 22:24 ID:???
>>929
厨房か文系ヲタの発想だね。


931 :名無し野電車区:02/09/01 22:25 ID:???
やはり客車は全廃が得策か。

932 :名無し野電車区:02/09/01 22:29 ID:???
>>931
客車を全廃することは、育ててきた技術を捨てることも意味するんですよ。
完全無欠のシステムなんてありません。システムの利用技術が下がっているのか
システムの陳腐化のどちらによる物かを見極めなけれななりません。
文系の経営屋の目には、表面的な結果しか見えないから、そのまま鵜呑みすると
現状の日本のエネルギー事情のように、どこかの国の大手石油資本の市場として
しか生きられなくなりますよ。わからんだろうなぁ。

933 :名無し野電車区:02/09/01 22:30 ID:???
>>892
座席車は
超リッチシートだったねぇ

934 :名無し野電車区:02/09/01 23:51 ID:???
電車化、電車化というけど、285系は機関車の運転のノウハウを身につけてないと、
マトモに運転できんぞ。だから始発は東京機関区の運転士が運転する。
でないと、東海道の215系のようなザマになるからね。

935 :934:02/09/01 23:52 ID:???
ちなみに、運転士には215系は「走らない」「止まらない」車両として
嫌われていた。乗り降りに時間がかかるだけが、
215系運用列車の、遅延の理由じゃなかったんだよ。

936 :名無し野電車区:02/09/02 00:02 ID:???
自動車だって、オートマのほうが、うまく運転するのはむずかしかったりするからね。
(マニュアルに長けた人の場合だけど)

937 :名無し野電車区:02/09/02 00:08 ID:NcwyoWes
>>936
なにも100点満点の運転を目指す必要はないだろう。

誤差5点以内で平均点70点が取れれば十分だろう。

マニュアル(現状の機関車)の場合は30点〜90点の得点ではないか?
その時々により(運転士)により得点がばらつく。
これじゃぁまるでダメだよ。
そんな個性を求めるのはそもそも間違い。

遊びや趣味で運転してるんじゃないんだから自動化できる所はどんどん
自動化して事務的かつ合理的な運用ができようにしていかないと・・・

938 :名無し野電車区:02/09/02 00:12 ID:???
>>937
自動化という発想は結構だけど、そこでどうして、
機関車の制御装置にコツに相当する部分を
組み込もうという発想にならんのかな。

939 :名無し野電車区:02/09/02 00:16 ID:???
何故か総合板が読めないので、残ってたキャッシュからコピペ

フリークエントサービスをやるような列車なら、そういう考え方に同意だが、
一日数往復しかない列車となると、運用上の利便性や経済性よりも、
イニシャルコストが重要になってくると思う。

客車で動力を持たないE26系でさえ1編成作るのに30億かかっている。
開発費込みだから、量産すれば開発費はバラけるけど、
それでも通勤型や近郊形のように大量生産されるわけではない。
メンテナンス上部品の使い回しも考慮すれば、
昼行形の足回りを流用するならともかく、
動力込みの開発は、かなり難しいのではないだろうか。

583系でさえ、開発できたのは485系があってのこと。
285系も281系と同様の1Mシステムだけど、交直形にする際に
683系を流用するとなると、サハ(ネ)に機器を分散しなければ
ならなくなるので、その分平屋の車両が増えてしまう。

2両1ユニットでも動くことは動くだろうが、
故障の際、自力で全く動かなくなるとなれば、
乗り入れ先に嫌がられるし関門トンネルを通しては貰えないだろう。

2ユニットにしたところで、285系よりも長距離運転の列車に、
ソロやのびのび座席を多く組み込むわけにもいかんだろ。
食堂車やロビーカー(というよりシャワールーム)は床下に
巨大な水タンクを積む必要があるので、機器を分担するわけにもいかんし。

940 :名無し野電車区:02/09/02 00:17 ID:???
>>937
30点〜90点になる原因は、ひとえに運転機会が少ないせいで、
修練する時間が少ないからじゃないかな?
まあ、そんなことはいいのだが。

自動化するのはいいんだけど、下手をすると設計によってどーしょもない車が
生まれかねないと言うこと。これを考えなきゃダメだと思う。

929氏のいうようなハイテク列車が、雨が降ったら制御しきれない挙動をしめす
可能性もあるし、その新車に癖があっても、コツを覚えることが難しくなるかもしれない。

941 :名無し野電車区:02/09/02 00:21 ID:???
>>940
>929氏のいうようなハイテク列車が、雨が降ったら制御しきれない挙動をしめす
それ、既にE231で起こってました。E231のような量産車だから、
営業車から取れた多くのデータに基づくフィードバックが出来て、
後の制御装置改良につながったのだけど、少数ではそれが出来ないんだよね。

942 :名無し野電車区:02/09/02 00:33 ID:???
そろそろ、新スレの話題が出てくるかな?


943 :名無し野電車区:02/09/02 00:46 ID:???
215を含めて、MT比が小さい場合は、機関車牽引に近い運転特性に
なるんじゃないですか。2M5Tなんて機関車牽引と変わらないし...。


944 :名無し野電車区:02/09/02 00:53 ID:???
>>937
自動化とは言うが、ATO導入路線の電車に乗ったことあるんだろうか。
正確にいうと電車ではないけど、多摩モノレールなんて、
手動で運転している東京モノレールに比べると加速減速がガクガクだぞ。
寝台ネタでないので、sage

945 :名無し野電車区:02/09/02 00:58 ID:QKOiHu4/
寝台もE231ベースの発展形でいいんじゃない?
東北、北海道筋は電車化するとして(カシオペアはまぁSLとかと同じ扱い。
「機関車牽引」に価値をもたすために存続)九州筋は廃止だね。
いずれにしろ東京機関区はあと5年で廃止されるわけだから九州寝台を残す
とすると電車にするしかない。
しかし>>939のいうように諸問題があるならそれを解決するより廃止の道を
選ぶでしょう。場合によっては出発時間を遅らせサンライズあさかぜ/さくら
として東京-下関で運転。06;50頃到着で乗り換えにするか、あるいは新幹線の
始発に接続してもいいね。

946 :名無し野電車区:02/09/02 06:29 ID:eTM/CFkR
>>945
同衣。

947 :名無し野電車区:02/09/02 11:41 ID:???
櫻・隼・富士は九州担当だな。
新型水戸岡寝台電車の可能性は…

948 :名無し野電車区:02/09/02 23:00 ID:oiUHQz5n
>>947
4社の中でQの収入配分が一番少ないのに、わざわざ新車なんか
作る訳がない。
だいたい、かいもん・日南の特急化の時だって昼行用車両をそのまま
使った前例があるわけだし。


949 :名無し野電車区:02/09/03 00:39 ID:???
>>948
つまり、
長距離列車の収入配分が、投資額に見合うようになっていない現在の
配分制度に一つの問題があるわけですね。


950 :名無し野電車区:02/09/03 02:04 ID:???
>>1
おーぉぉぉぉぃ、新スレ立てレや

951 :名無し野電車区:02/09/03 02:27 ID:???
>>947
じゃあ更新も何も無理だろうなぁ。
小泉さんのおかげで新幹線は終点側から造らされるし、
いいことないね。

952 :名無し野電車区:02/09/03 07:33 ID:AyX+u5kP
そもそも、鹿児島/宮崎-福岡が飛行機で1万前後でいける時代に
だれが倍額ちかく払って夜行列車に乗るんだ?
夜間移動が必要ならせめて飛行機と同額の夜行バスを使うだろ

953 :名無し野電車区:02/09/03 10:24 ID:???
寝台スレッド維持のためにも続きはコチラへ...
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807/l100


954 :名無し野電車区:02/09/03 10:33 ID:/I2e934+
地に足が着かない飛行機を毛嫌いする人はいるし、
プライバシーを気にする人は夜行バスは使えない

金持ちの道楽として残っているんですよ。夜行列車はね

955 :名無し野電車区:02/09/03 10:45 ID:s5eOdGc8
新スレ建てました

★★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考えるよ★★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019126885/-100

956 :名無し野電車区:02/09/03 10:58 ID:???
>>22
もうすでに存在しますョ!
流氷ノロッコ号が、オクハテ510+オハ510+オハテフ510。

957 :名無し野電車区:02/09/03 11:16 ID:mDuYTCAJ
オクハテってなんじゃ?

上野推回時のカニやオハネフはカクニやオクハネフじゃないだろう。
夢空間なんてオクハテフ25-901か?

958 :名無し野電車区:02/09/03 11:25 ID:???
>>957
オクハテ=プッシュプル運転台付き展望車。
オハテフ=車掌室付き展望車。

しR比に所属している。

夢空間は言うならば、オシテ25-901では?

959 :名無し野電車区:02/09/03 11:28 ID:???
そもそも、回送運転台は『ク』ではないはず。

960 :名無し野電車区:02/09/03 12:00 ID:???
>>948
だいたい、かいもん・日南の特急化の時だって昼行用車両をそのまま
使った前例があるわけだし。

てか、昼行特急ネットワークの一部に組み込んだだけだよ。

961 :名無し野電車区:02/09/03 12:11 ID:7AtB+J6Q
>>958

じゃぁもうすぐ出場の貨物のコンテナ電車は?
コクモキーコモキーコキX12ーコモキーコクモキ?
それとも単純に
クモニーモニーサニX12ーモニークモニ
なのか?

962 :名無し野電車区:02/09/03 12:26 ID:???
>>955
まだ、スレが立っていないんですけど.....。

>>952
鹿児島の場合は空港が遠いので、実際はバス代を含めて12000円くらいと
約2時間半くらいかかるけどね。夜行の場合だと、9000円以内に納めたいね。


963 :名無し野電車区:02/09/03 14:24 ID:???
>>955
どこにスレ立てたんだ ゴルァ

964 :福岡・山口ライナー増便:02/09/03 14:26 ID:???
参考

福岡市内−西鹿児島の料金

2枚きっぷ 10,000円
4枚きっぷ 18,000円

965 :名無し野電車区:02/09/03 15:22 ID:8q9w+Y3z
>>932

>客車を全廃することは、育ててきた技術を捨てることも意味するんですよ。

不必要なものならばいらないんじゃない?
かつての日本には馬車や人力車が多数あったと思うが、これらは今はほとんど
なくなっていますよ。それはより便利な手段が実現できたから不用になった、と
いうことであり、今回の客車・機関車と同じこと。
より便利で経験による性能誤差の少ない高度に自動化されたモノが実現すれば
完全に不用になるよ。
ま、今でも観光用に馬車などが残されているように観光用に客車が残っても
いいけどね。SLのように。

蛇足になるが、そもそも車両種、多すぎだよね。
最近は同一種にまとまりつつあるけど、究極的には特急3種。快速・普通4種
程度で十分だと思う(JR東)これの亜種を増やし線区ごとに対応すればより
合理性があがり収益もあがるのでは、と思う。


966 :名無し野電車区:02/09/03 15:31 ID:???
>>965
電車と客車列車って技術的に連続性がありますが....。
馬車と同列に考えるのはアフォ丸出しだね。


967 :名無し野電車区:02/09/03 15:39 ID:8q9w+Y3z
>>966

初期の軌道鉄道は馬が動力(馬車)ですよね?
その後、新橋ー横浜で蒸気機関車が初走行ですよ。


968 :名無し野電車区:02/09/03 15:40 ID:???
>>965
日本の新幹線方式による(日本で言う電車方式)高速鉄道は、義理で買った台湾を
除いて、国際市場では全く相手にされていません。
国際的(特に西ヨーロッパ)には基本は機関車牽引です。スペイン国鉄が350km/hで
来春から営業運転する高速新線は機関車牽引です。こちらの方が、コストや保安面で
優位だからです。
日本の技術的事情で不利になっていることや日本の特殊事情による一部の技術だけへの
依存はグローバルスタンダードという面では、競争上の手段をへらすだけなんです。
>>965 のような発想の人間が多くなると、その地域を単なる高級品を売りつけるための
市場としての価値は高まるでしょうね。高い物を買わせるには、バカに自分は利口だと
思わせたり、貧乏人に金持ちと思いこませる程度の社会機能レベルが必要ですからね。
 ロシア人はいったん手にした領地は手放しませんが、
 アメリカ人はいったん手にした市場を手放しません。
太平洋炭坑が閉山したと思ったら、GEに原発の件をチクられるし、日本ハムの件は
全売食肉組合が必死でつぶしにかかっているし。皆さんおめでたいですね。




969 :名無し野電車区:02/09/03 15:41 ID:???
>>967
ああ、その程度の発想によるわけね。
工房はすっこんでろ!


970 :名無し野電車区:02/09/03 15:46 ID:8q9w+Y3z
>>967
なにムキになってるの?
顔まっかだよ(笑)みっともないなぁ〜

恥ずかしいと思わない?
9月に入ってみんな仕事してるし、学生は学校に行ってる。
まだ始まってない学生だってバイトしてるよね。

それなのにオマエは家で引きこもってにちゃんねるですか?ククク。
そんなだから職に就けないんだよ。
そんなだから童貞なんだよ。

とりあえず風呂はいれ。
ヲタは臭くてかなわん。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:48 ID:o4wCjQeY
新スレ立てました。

★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考える2★★
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031035569/

後は皆さん、頑張って1000番とってね。


972 :名無し野電車区:02/09/03 15:49 ID:???
>>971
やっと立ったね。
いつまで続くんやろ?


973 :名無し野電車区:02/09/03 16:01 ID:???
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974 :名無し野電車区:02/09/03 18:25 ID:RTzv/OT/
>>932 >>968
19世紀の方ですか ?
>>970
IDが 967 と同じだけど 誰に言ってんの ?


975 :名無し野電車区:02/09/03 19:07 ID:nduD9aye

そもそも、電車は電動客車の略だからな。

976 :名無し野電車区:02/09/03 19:09 ID:nduD9aye
>>968
それは地形的な問題じゃないんですか?

977 :名無し野電車区:02/09/03 19:11 ID:2UMJBWSv
>電車と客車列車って技術的に連続性がありますが....。

じゃあ、客車の技術は電車が受け継ぐということで全廃。

978 :名無し野電車区:02/09/03 20:43 ID:???
>>976
今の時代でも、こんな事を言う人がいるのね。
東洋一とか狭軌最高なんかと同じ発想だね。


979 :名無し野電車区:02/09/03 20:44 ID:xSn7puO+
>>965
> 蛇足になるが、そもそも車両種、多すぎだよね。
> 最近は同一種にまとまりつつあるけど、究極的には特急3種。快速・普通4種
> 程度で十分だと思う(JR東)これの亜種を増やし線区ごとに対応すればより
> 合理性があがり収益もあがるのでは、と思う。

それは、国鉄が昭和40〜50年代に行った手法。
標準化の名の下に、長い間、同じ形式の車両を作り続け、全国にばら撒いていた。
そのため、どこへ行っても同じ車両で新鮮味がなかったのと、技術の進歩に
背を向けた格好になったため、国鉄だけ進歩から取り残されたという苦い経験を
持っている。
ちなみに、当時の標準形式はおおむね次のとおり。(異論があるかもしれないが)
電車:(特急)183系、485系 (急行)165系、455/475系
    (近郊)113/115系、415系 (通勤)103系
気動車:(特急)80系、181系 (急行)28/58/65型 (一般)22/23型、40/48型
    (通勤)30型
客車:(寝台)14/24系 (座席)12系、14系、50系


980 :名無し野電車区:02/09/03 20:58 ID:???
>>979
ついでにEF60(後半)〜EF65、ED72〜ED78、EF70、EF71、EF81と
同じモーターを使うし.....。


981 :名無し野電車区:02/09/03 21:22 ID:???
>>980
DD51・ED10、これも究極の標準設計だね。
そして、標準以外の車両は保守できずに短期でアボーンだったね。
DMH17系列もながかったなぁ。元々が1942年に設計した
ガソリンエンジンのGMH17からだもんなぁ。よくもまあ、
あんな糞エンジンを長々と使ったもんだと小一時間。



982 :名無し野電車区:02/09/03 21:24 ID:sFVjMXU3
機関車だってこんなに種類いらないよなぁ〜

今は客レだってないんだし。
交直流用にEH500
直流用にEF210 EH200
非電化用にDF200
以上。
ま、予備機としてEF81とDD51を5〜6台ずつ残しておけば大丈夫でしょう。
あとはイベント用にSLとEF58,EF66を数台動態保存。残りは博物館に若干数残し廃車。

983 :名無し野電車区:02/09/03 21:28 ID:???
そろそろ、新スレ行きなさい。1000get合戦が始まるからね。

 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031035569/


984 :名無し野電車区:02/09/03 21:30 ID:sFVjMXU3
>>983
いやだ。
俺は最後までここに残るぞ。
いくなら先に行け。
すぐに俺も追い付くからな!

985 :名無し野電車区:02/09/03 21:31 ID:???
985

986 :名無し野電車区:02/09/03 21:31 ID:???
>>982
ちゅうことは、軸重16tを許容しない路線では、イベント列車も
工事用の貨物列車も災害復旧列車も走らせないと言う事ね。


987 :名無し野電車区:02/09/03 21:32 ID:???
987

988 :名無し野電車区:02/09/03 21:34 ID:sFVjMXU3
>>986
イベント列車はいらない。電車でいい。
工事用の資材運搬はトラックでいい。
工臨などは保線用のモーターカーでやる。
災害復旧列車なんて存在しない。

989 :名無し野電車区:02/09/03 21:37 ID:???
>>989
>災害復旧列車なんて存在しない。
日鉄法読んでね。

>>989 みたいな事を言って、クビになった工事局長多数!


990 :名無し野電車区:02/09/03 21:38 ID:???
>>988
988は、たぶん都会から出たことのない妄想鉄ヲタと思われ。


991 :名無し野電車区:02/09/03 21:38 ID:???
>>989
自分のクビを絞めることないのに・・・

992 :名無し野電車区:02/09/03 21:39 ID:???
>>991
キュウェ〜。ガクッ!


993 :名無し野電車区:02/09/03 21:40 ID:sFVjMXU3
もういちどいう。
災害復旧列車なんて存在しない。

そんなものはトラックでやるから必要ない。

994 :名無し野電車区:02/09/03 21:41 ID:???
>>990

田舎などに行く必要などまるでないだろ?
ちなみに田舎にもいったことはあるぞ

995 :名無し野電車区:02/09/03 21:42 ID:???
>>993

もう1回アンコール!


996 :名無し野電車区:02/09/03 21:42 ID:???
>>993

自衛隊のトラック萌えぇ

997 :名無し野電車区:02/09/03 21:42 ID:sFVjMXU3
新スレはこちら

★★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考えるよ★★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019126885/-100

998 :名無し野電車区:02/09/03 21:43 ID:sFVjMXU3
>>995

もういちどいう。
災害復旧列車なんて存在しない。

999 :名無し野電車区:02/09/03 21:43 ID:???
真新スレはこちら

★★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考えるよ★★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019126885/

1000 :名無し野電車区:02/09/03 21:44 ID:???
1000get!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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