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★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考える★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 19:48 ID:ZF1DlhhO
寝台特急全般についてマターリ語りましょう。荒らしはやめてちょ。
(タイトルは前スレ952さんから引用しました)

初代スレ:http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010229101/

パート2スレ:☆★寝台特急の今後を考える★☆
       http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014654201/

パート3スレ:☆★寝台特急の今後を考えるパート2★☆
       http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017393054/

参考スレ

583定期最後の砦  夜行急行きたぐに
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017941550/l50

真夜中の戦い! ムーンライトvs夜行ハズ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011543424/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 19:48 ID:???
2ゲットォォォォ!!ッッ痛?!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ



         ∧∧
        (ДT ;) ちんちん擦っちゃった
         U  ヽ
         . 〉 ノノ~
          ∪∪

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:24 ID:xwqe6RW/
3!!!

4 :イハラ:02/04/18 20:27 ID:???
「でぐも」という寝台特急
今でも走ってるんですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:28 ID:???
このネタは前からあった板でもいいと思うが…。

6 :E991系@勝田電車区 ◆TRYZge9g :02/04/18 20:29 ID:???
>>4
出雲のこと?
皿仕上げ対象としてよろしいでしょうか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:33 ID:IF7VW9vK
寝台急行「みちづれ」

東京−米原−大阪−弁天町−天王寺−鳳−和歌山−和歌山市−難波−極楽橋

8 :イハラ:02/04/18 20:36 ID:???
>>6
それは「でぐも」と読むのではないのですか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:40 ID:???
で・・・・でぐも?
ねた?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:42 ID:???
>>5

あちらでは勃たないからこちらに乗り換えた

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:43 ID:ZF1DlhhO
どうせなら「でうん」のほうが・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:49 ID:MaySHz0Y
夜行列車はほぼ使命を終えたね。
鳴り物入りのサンライズですら、客車時代の最後の年の利用者数を下回ったし・・・

まあよく維持したと思うけどね。サンライズじゃなきゃここまで維持できなかっただろう。
でも、もう限界だろう。


13 :イハラ:02/04/18 20:51 ID:???
>>6
「ショウダデンシャク」でよろしいのでしょうか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:54 ID:???
>>10
スレ立て依頼スレ使う前からそんなことを言ってもねぇ。
特定路線や特定車両というより鉄道論なんだから向こうがふさわしいでしょ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:06 ID:???
>>14

それではスレ立てと誘導をお任せする

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:07 ID:???
>>12

ソース希望。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:16 ID:lmeuEe89
北海道でディーゼルカー(気動車)に寝台客車を連結していると同様に、
電車に寝台客車を連結したらどうよ?
例えば、485系電車に25系客車を連結、とかね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:33 ID:ZF1DlhhO
113系の間に12系を挟み込み。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:33 ID:ZF1DlhhO
>>14

お手数ですがスレを立ててください。

20 :14:02/04/18 23:13 ID:???
立てすぎ規制中

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 23:36 ID:9SVjzRc2
寝台特急の運転停車についてだが、深夜の1時から4時半頃は基本的に
客扱いしないって感じかな?
駅によって対応は違うだろうけど。
俺は広島市在住だが、この時間帯に広島駅に差し掛かる寝台特急は5本。
下り「なは」AM1:10頃「彗星・あかつき」1:40頃、「富士」4:05頃、
上り「彗星・あかつき」3:00頃、「なは」4:30頃。

この時間帯でも客扱いしてる例はあるのに、月1で九州に行く俺はせめて「なは」
でも停まってくれればありがたいんだが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 23:56 ID:Y+nJORCQ
>>17

485+25=510

よって 510 に決定します!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 01:52 ID:2GBg/odY
>>21

はやぶささくらを使いなさい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 10:15 ID:???
>>22
すごい計算力!!

25 :22:02/04/19 10:58 ID:H5cu92o4
>>24

いやぁ。これくらい朝飯前ですよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 19:37 ID:???
>>21

はやぶさなら、5時21分広島発。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 19:39 ID:lw3MUNXt
今の時代、青函連絡線もないにも拘わらず、何故青森行きの列車があるのか?



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 19:43 ID:???
今の時代、関門連絡船もないにも拘わらず、何故下関行きの列車があるのか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:30 ID:lw3MUNXt
>>28

機関区があるからじゃないのか?
正雀行き普通みたいなもんだろ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:31 ID:lw3MUNXt
今の時代、本四連絡船は細々存命にも拘わらず、何故宇野行きの列車がないのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:55 ID:ULMkT5Ak
どこかのスレで見た覚えがあるんだけど・・・。
北斗星・トワイライト・カシオペアに両端をパワーユニット(機関車)にした固定編成にするのはどうだ?
片方は電気機関車、もう片方は電気式DL。
電化区間ではパンタから集電、引き通しでDLも力行及び発電ユニットとして使う。
非電化区間ではDLで起こした電気でELも力行。
何より機関車の寿命が尽きかけてる事もあるし、機関車の付け替えが必要無い。
起動時のショックも少なくなるし、スピードアップにもなる。
ここまで来ると、既に機関車というよりハイブリットEC・DCかもしれないが?
客車に運転台を設けておけば渡道してから支線区への直通も可能?
ただスイートのような展望室は無くなるけど・・・。

32 :名無しライナー:02/04/19 21:09 ID:yQZXOdjW
>>31
片方のパワーユニットに電気機関車、電気式DLの機能を持たせるのはダメ?
やはりスィートが無いと魅力が落ちるから・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:13 ID:???
>>31

素直にE231改造型寝台特急車を製造したらどうか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:15 ID:piH8mnoQ
>>31

北がDF200を発注したのでこの案はないでしょう。
また、カシオペア・北斗星は新幹線盛岡延伸に伴う東北線の第3セクター化
による線路使用料の負担増や北海道寝台の観光色強化により現在の東北線経
由から上越・日本海縦貫線経由に変更されます。
この上越線対策として、もしかしたらEH200/500が導入されるかも知れません

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:35 ID:???
>>34

線路使用料をけちっては3セクが困る。
誰が云ってるのか・・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:37 ID:???
キハ110寝台型気動車新造せよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:39 ID:???
>>36
いらん

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:40 ID:B0Vyjm9P
>>31
いいと思う
如何にも機関車が引っ張っていますみたいな列車は時代錯誤だよ
客車・機関車含めたトータルデザインの列車がいいよ
それに機関車交換不要というのは魅力だし,
どちらかが故障しても複数ユニットなら何とか運転継続可能で本線を空けられる
カシオペアは駄作だと思う、あんなのよりこれのが面白そう

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:40 ID:???
厨房の頃、誰だかの本で「本線では多層建て、駅で分割して支線直通せよ」なんてのを
見たことがあるけど、その分の乗務員確保できるわけ?
すっげー意味ないと思ったんだけど。

40 :移動要請:02/04/19 21:41 ID:lw3MUNXt
鉄道板に新スレを立てることができたので、移動してください。
このスレは
「車輛から見た夜行列車の今後を考える」スレとします。

☆★寝台特急の今後を考えるパート3★☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:42 ID:lw3MUNXt
>>39

乗務員なんぞ山ほどおろうが。
「すっげー」などと言うほどのもんでもなかろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:43 ID:lw3MUNXt
>>37

そういうなよ・・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:44 ID:???
>>41
鉄ヲタってよくそういう意見出すよね。働いたことないのかな?
一番の問題は人件の問題だと思うんだけど。
ただ働きやサービス労働というわけにいかんだろ?特に鉄道乗務員てのは。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:46 ID:lw3MUNXt
>>38

プッシュプル方式だかなんだか、そんなものは日本には不要。
電車にすればいいだけ。
カニでも繋げば非電化区間も走行可能。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:47 ID:???
>>41
それが一番大変なんだと思うけどねぇ
人手がなきゃ列車は動かない。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:48 ID:???
>>41
ちょっと考えてみろよ。乗務員運用はそりゃ変えれば済むけど、
その分人件費は上がるんだよ?その分余分に運転士を出す必要
あるからね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:49 ID:lw3MUNXt
>>43

鉄ヲタじゃないなら、ここには居ないだろう(w

君の言うことは否定しないよ、全然。その通り。
乗務員は固定費に跳ね返ってくるからね。

ただ「すっげー」というのが面白くておちょくっただけ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:50 ID:???
まあまあ。マターリしようぜ>>47
俺は>>39じゃないぞ、ちなみに。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:54 ID:lw3MUNXt
>>48

なんだ、別人だったのか(w
誤爆スマン。

まあ、人件費を増やしたくないというのはその通りなんだよね。

1) 行き先を増やしたい
2) 乗務員は増やせない

結局は、その妥協案?ってのが支線分割案じゃないの?
さすれば本線の運転士は1人でいい。

意味なくないとは思うんだが、はたして鉄道でこまでする必要があるかどうかは
甚だ疑問、というか、今の時代無理だろう。
そもそも支線区に寝台走らせるほどの需要はないだろうし。
それこそバスでいいよ。

50 :複雑屈折:02/04/19 23:31 ID:uMsMrWU4
>>30 > スイートのような展望室は無くなるけど

両端から2両目を動力車にすればよい(運転台のない機関車、旅客の通り抜け可
能な構造にすること)。
両端のクハ(というかキクハというか)はパノラマカースタイルにする。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:39 ID:???
もうブルートレインはカシオペアとトワイライトと北斗星以外不要だよ・・・


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:51 ID:5QgpCBuP
カシオペアのスイートのりたい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:16 ID:???
試しにムンーライトながらに1両つけてみてほしいなどとほざいてみる


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:46 ID:???
373系電車にオハネ25を連結せよ!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:14 ID:9xxfF3gn
サンライズ出雲と瀬戸を忘れる無かれ。
ちなみに出雲はいずもだよ。一応いっとくけど。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:33 ID:???
山 雨
山 云

↑これだけ書きたかったのよ(w

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:36 ID:h4/kuc/W
客車に最近の特急並みのエアさすを入れて欲しい。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 02:43 ID:???
サンライズってビミョーに使いづらいんだよな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 03:38 ID:???
>>どう使いづらいのYO

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 08:19 ID:JeCDalBq
>>58

時間か?
それとも車輛がか?

61 :?マン:02/04/20 09:05 ID:nwcgBdfk
収益にはなりにくいかもしれませんが、一部は急行や快速に格下げをして座席車を増やすなどの措置をとってもいいかもしれません。 

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:40 ID:JeCDalBq
空気輸送だから廃止と単純に言うのであれば、例えば昼間や20時以降の南風も廃止
せねばなりませんし、新居浜以遠のしおかぜも廃止されなくてはなりませんし、南風
でも阿波池田以遠は廃止されなくてはなりませんし、はまかぜも廃止されなくてはな
りません。

JRは路線単位の収益はきっちり調べていますが、そもそも列車単位での収益など
公表したこともありませんし、のりほ以外で特に収益に拘わる調査などしていない
でしょう。

というのは、路線単位では経費と売上がはっきりしていますから、比較的決算が
出やすいですが、列車単位では経費部分をどうとるのかはっきりしません。
まずもって、寝台列車が赤字であろうということは「想像」できますが、(私も赤字
だろうなあと思うけど)、JRの公表している数字等の資料から赤字を導き出して
その赤字額を確定しないと議論できません。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 13:08 ID:???
>>53
寝台券買って乗る人いるのだろうか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 13:18 ID:XI0p1KDR
◆提案
 ながらは全区間全席指定にしろ。
 ながらは全席グリーン車にしろ(18きっぷでも追加料金で乗れる)
 ながらの指定券は全席オークション制にしろ。

以上3点を実施すれば年換算で高収益な列車になるぞ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 19:18 ID:90uJ7CvT
>>64

単純に18切符で乗車不可として、その代わりに18きっぷ時には、「ながらきっぷ」
を発売として、従来運賃の半額で乗車できるようにすればいい。
東京大垣間は乗車券6,620円だから、3310円+指定席で乗車可能。
その代わり、18きっぷは乗車不可。

それだけでも収益が大幅向上。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:37 ID:90uJ7CvT
需要の有る東京〜大阪間とその周辺地区は、バス便だけでも相当数に上り、
潜在的需要は計り知れないものが有る。

そこで、JR東・海・西がそれぞれ特急型車輛を2編成づつ供出して、
東京大阪間に夜2便の夜行座席急行を走らせるのはどうか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:55 ID:???
>>66
>需要の有る東京〜大阪間とその周辺地区は、バス便だけでも相当数に上り、

鉄ヲタらしい、鉄道しか見えてない狭い意見だな(w

バスといっても、行き先は様々。
電車で堺や奈良に直通できるか?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:16 ID:???
>>62
>まずもって、寝台列車が赤字であろうということは「想像」できますが、(私も赤字
>だろうなあと思うけど)、JRの公表している数字等の資料から赤字を導き出して
>その赤字額を確定しないと議論できません。

それはもっともだ。
ということで、試算してみたよ!

寝台列車の維持費
機関車・・・保守点検費 1,000万円/年/両
    
客車・・・保守点検費 200万円/年/両
    リネン代など (1日30基分=9,000円)→約330万円/年/両
    小 計 約500万円/年/両

人件費・・・動力車乗務員 1名1乗務(約2時間で概算)4千円→12時間運転列車で5名→2万円/日
     →730万円/年
     車掌 2名一行路→2万円/日→730万円/年
     小 計 1,460万円/年

動力費・燃料費・・・1,000kmあたり約50万円+電源燃料1列車あたり200?=約1万3千円
    小 計 1億8千724万5千円(1億9千万と概算)

以上を元に、運転関連経費その他諸々の経費を除いた場合、
運転距離1,000km、10両として計算すると、年間の経費は

       2億4724万5000円

ほかにかかりうる経費といったら?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:47 ID:???
だれか寝台団臨の費用を知ってる人いないかな?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:59 ID:???
>>67
車両の減価償却を考えないといけないのでは。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:02 ID:???
>>70
間違えた
>>67>>68が正しい


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:03 ID:90uJ7CvT
>>70

本来会計では減価償却しないといかんけど、この場合は現在のブルトレの
赤字を計算するという意味合いがあるから、現在の24系での減価計算をして
いいんではないか?

そうすれば、製造後30年以上経っているブルトレ車輛については減価償却を
し終えたものとして計算してもよいだろう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:04 ID:90uJ7CvT
>>69

天理教にでも問い合わせてみろよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:07 ID:yjHC82LD
>>68

 単純に365で割ると一日70万円弱か。運賃+特急料金+寝台料金の一人あたり平均支出額
はどれくらいだろう。

 非常に乱暴に、平均15,000円/人とすると、一編成あたり毎日50人乗ると採算が合う、という理屈か?
訂正求む。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:08 ID:90uJ7CvT
しかし、年間経費たった2億5千万か?

収益が、客単価2万円として、一日平均30人乗れば、60万円/日
片道2億2千万。往復で4億4千万となる。

このままでは大黒字になってしまう・・・・・たった30人で。

76 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/20 23:10 ID:???
>>67
奈良も堺も直通はできるよ。手間がかかるからJRは嫌なんだろうけど。
各方面3両くらいで走らせられて手間を惜しまなければ鉄道も需要はあると思うよ。
まあ手間がかかるから嫌ってのはよく分かるので実現不可能だろうけど。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:10 ID:90uJ7CvT
東京〜博多で運賃が13,440円。特急料金3,150.寝台料金6,300
客単価は最悪でも2万円超えると見て良いんじゃないのか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:13 ID:90uJ7CvT
>>67

おお、また来たなバスヲタ(w
堺を出すあたり進歩しないね。

バスだとJRが儲からないからな。だから鉄道なのさ。
バスがいいのは分かり切ってるじゃないか。
ここは鉄板だから鉄道のネタを無理やりにでも出してるんだろうが。
それぐらい理解しろよ。アホかお前は。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:13 ID:yjHC82LD
経費は、車両だけじゃなくて運行管理している指令所?の分も見る必要があるか。でも
それは貨物も含めて24時間やっているだろうから、車両当たりの単価を出すのは無理だな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:15 ID:90uJ7CvT
何か計算がまちがってるんじゃないのか?
30人で採算が取れるのなら廃止になんかならんだろ?
原価部門に何か乗せ忘れてるか・・・・

・・・まさか日平均30人も客がいないんじゃなかろうか?(w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:18 ID:90uJ7CvT
やはり、運転士の夜間運用には我々が想像し得ないコストが掛かるんだろうか?
そうとしか思えない。
人件費がコスト圧迫しないのなら、ボロ列車なら走らせても赤字にならん筈。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:22 ID:90uJ7CvT
>>76

客車を堺市に朝入れても困るだろうし、そもそも鉄道というのは拠点間中規模移動の
ためにあるものであって、需要の原単位を小さくしては鉄道である意味がない。

つまり鉄道がバスに勝つためには原単位を大きくする以外に方法はない。
しかし、現時点で鉄道がバスに対して18きっぷ以外で圧倒的なメリットを出せない
(横になれるぐらいか?)以上、細かく需要を拾えるバスに鉄道は勝てない。
まして夜行は高速化する必要も無いため、鉄道である理由はない。

よって、堺や奈良に鉄道を入れたところで経費ばかりかかってメリットはない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:30 ID:ffRo1J1o
今のまま何もせずにするんだったらとっとと廃止にしたほうがいいね!
ほとんどのブルートレイン。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:31 ID:yjHC82LD
>>81

 深夜勤務に対する人件費の手当ては、通常勤務の1.5倍かな。どう多く考えてもせいぜい
2倍だろう。
 深夜勤務の業種はいくらでもあるんだから、運転士の事情だけがコストアップの理由にはな
らないと思う。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:33 ID:90uJ7CvT
>>83

はまかぜも何もせず放置したままですが廃止になってません。
益にも害にもならないなら別に廃止せず放っておいてもいいでしょう。
何をもってどのような理由で「とっとと廃止したほうがいい」と思うわけですか?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:35 ID:90uJ7CvT
>>84

そうだろうなあ・・・・
いや、JR労組との何か特殊な申し合わせでもあるのかと思ったわけだが。

ということは、以上の計算によると年間経費は2億5千万±5千万とみて
いいんじゃないだろうか。

意外と経費はかからないものですな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:37 ID:90uJ7CvT
ということは、

もしかして寝台列車は
『車輛を更新しない限りにおいては現状黒字』なのか?

さすれば話の前提が全く違ってくるぞ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:42 ID:90uJ7CvT
もしかして、JRにとっては想像以上に客車はウザいのかもしれんな。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:46 ID:yjHC82LD
維持費を厳しく見て3億/年 とする。年間365日で割ると82万強。

 客単価も厳しく見て1万5千円としても、年間平均55人/一編成 で割に合う、ということに
なる。

 維持費2億5千万、客単価2万円だと、34人/一編成 でOKか。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:48 ID:i9hpV8CW
まぁ、経済は生き物だかんね。
計算どおりにはなかなかいかんよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:52 ID:90uJ7CvT
55人は厳しいかもしれん。

しかしながら、積極的に廃止するほどの赤字ではないんだろう。

可部線の年間収支がおおよそ、収入1.6億、支出7億と聞いたことがあるが
赤字幅5億。よほど悪く見ても寝台特急一編成当たり一億円以下の赤字もしくは
収支トントンといったところなんだろう。

これならば、とりあえず現状放置であるのは企業として当然な気がしますな。
差詰、製鉄プラント事業とか、製紙機事業とかという感じで、市場はもはや縮小しか
ないんだけど、積極的に事業を廃止するほどでもない、こんな感じやな。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:54 ID:90uJ7CvT
>>90

そういうことは、せめて計算通りに行かない要因でも挙げてから言え。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:57 ID:???
>>89
仮にその数字が真実としても最近の寝台特急の乗客数はそれをも下回る。
サンライズもカシオペアもGWだというのに予約数は各列車とも全等級で
2〜3人。他のブルトレは未だに1席も売れていない列車が大部分らしい。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:58 ID:yjHC82LD
 前提にある程度の誤りがあるかもしれんが、大筋コスト面ではこんなところなんだろうな。

 古い車両を現状のまま使う限り、損益分岐のラインより上にいるということかもしれん。で、新
車を入れて新たな減価償却を増やしたり、他社と協議してダイヤをいじる手間をかけるまでの乗
客はおらず、積極的にテコ入れするインセンティブが働かないと。

 放置の理由がわかる気がするな。

>>91
 ほとんど同じレスを↑に書いてしまった(w

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:05 ID:b1B74hGq
>>.93

適当な想像ばかり並べ立てるのはいい加減にして頂きたい。
「〜らしい」というのは一体何のデータを元に話しているのか?

ちなみにJR米子支社のHPの指定席状況だが、

行先 列車名 種別 4/20 4/21 4/22 4/23 4/24 4/25 4/26

東京 サンライズ出雲 B個シングル ● ● ● ● ● ● ▲
東京 サンライズ出雲 B個ソロ ▲ × ▲ ▲ ▲ ▲ ×
東京 サンライズ出雲 B個シングルT ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ×
東京 サンライズ出雲 B個サンライズT ▲ × ▲ ▲ × × ×

このように、26日に関してはソロが満席、シングルも半分は埋まっていると
読める。他、サンライズツインも埋まっているようだ。
君のサンライズの2−3人というのは何のデータなのだ?
いい加減な事ばかり言わないように。

96 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/21 00:07 ID:rTEDzTNI
>>95
頭おかしい奴はほっとけよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:07 ID:b1B74hGq
>>93

もうひとつ言うならば、

>仮にその数字が真実としても最近の寝台特急の乗客数はそれをも下回る。

いつ、誰が、どのような統計でそう読めるのか教えて欲しい。
下回るとあなたが言う根拠は一体何なのだ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:29 ID:znZ1kcx0
>>92
スマソ。何せJRにお勤めしてるもんで。
要因がわかるなら計算も立てられるのだがね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:35 ID:6i6XgpSZ
>>98

 まぁ、大体の目安を知りたかっただけだからね。あくまで超概算ってことで。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:35 ID:???
>>95-97
俺 の 脳 内 が ソ ー ス だ ! 
文 句 あ る か ! ! ゴルァ!!

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