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★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考える★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 19:48 ID:ZF1DlhhO
寝台特急全般についてマターリ語りましょう。荒らしはやめてちょ。
(タイトルは前スレ952さんから引用しました)

初代スレ:http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010229101/

パート2スレ:☆★寝台特急の今後を考える★☆
       http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014654201/

パート3スレ:☆★寝台特急の今後を考えるパート2★☆
       http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017393054/

参考スレ

583定期最後の砦  夜行急行きたぐに
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017941550/l50

真夜中の戦い! ムーンライトvs夜行ハズ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011543424/l50


952 :名無し野電車区:02/09/03 07:33 ID:AyX+u5kP
そもそも、鹿児島/宮崎-福岡が飛行機で1万前後でいける時代に
だれが倍額ちかく払って夜行列車に乗るんだ?
夜間移動が必要ならせめて飛行機と同額の夜行バスを使うだろ

953 :名無し野電車区:02/09/03 10:24 ID:???
寝台スレッド維持のためにも続きはコチラへ...
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807/l100


954 :名無し野電車区:02/09/03 10:33 ID:/I2e934+
地に足が着かない飛行機を毛嫌いする人はいるし、
プライバシーを気にする人は夜行バスは使えない

金持ちの道楽として残っているんですよ。夜行列車はね

955 :名無し野電車区:02/09/03 10:45 ID:s5eOdGc8
新スレ建てました

★★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考えるよ★★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019126885/-100

956 :名無し野電車区:02/09/03 10:58 ID:???
>>22
もうすでに存在しますョ!
流氷ノロッコ号が、オクハテ510+オハ510+オハテフ510。

957 :名無し野電車区:02/09/03 11:16 ID:mDuYTCAJ
オクハテってなんじゃ?

上野推回時のカニやオハネフはカクニやオクハネフじゃないだろう。
夢空間なんてオクハテフ25-901か?

958 :名無し野電車区:02/09/03 11:25 ID:???
>>957
オクハテ=プッシュプル運転台付き展望車。
オハテフ=車掌室付き展望車。

しR比に所属している。

夢空間は言うならば、オシテ25-901では?

959 :名無し野電車区:02/09/03 11:28 ID:???
そもそも、回送運転台は『ク』ではないはず。

960 :名無し野電車区:02/09/03 12:00 ID:???
>>948
だいたい、かいもん・日南の特急化の時だって昼行用車両をそのまま
使った前例があるわけだし。

てか、昼行特急ネットワークの一部に組み込んだだけだよ。

961 :名無し野電車区:02/09/03 12:11 ID:7AtB+J6Q
>>958

じゃぁもうすぐ出場の貨物のコンテナ電車は?
コクモキーコモキーコキX12ーコモキーコクモキ?
それとも単純に
クモニーモニーサニX12ーモニークモニ
なのか?

962 :名無し野電車区:02/09/03 12:26 ID:???
>>955
まだ、スレが立っていないんですけど.....。

>>952
鹿児島の場合は空港が遠いので、実際はバス代を含めて12000円くらいと
約2時間半くらいかかるけどね。夜行の場合だと、9000円以内に納めたいね。


963 :名無し野電車区:02/09/03 14:24 ID:???
>>955
どこにスレ立てたんだ ゴルァ

964 :福岡・山口ライナー増便:02/09/03 14:26 ID:???
参考

福岡市内−西鹿児島の料金

2枚きっぷ 10,000円
4枚きっぷ 18,000円

965 :名無し野電車区:02/09/03 15:22 ID:8q9w+Y3z
>>932

>客車を全廃することは、育ててきた技術を捨てることも意味するんですよ。

不必要なものならばいらないんじゃない?
かつての日本には馬車や人力車が多数あったと思うが、これらは今はほとんど
なくなっていますよ。それはより便利な手段が実現できたから不用になった、と
いうことであり、今回の客車・機関車と同じこと。
より便利で経験による性能誤差の少ない高度に自動化されたモノが実現すれば
完全に不用になるよ。
ま、今でも観光用に馬車などが残されているように観光用に客車が残っても
いいけどね。SLのように。

蛇足になるが、そもそも車両種、多すぎだよね。
最近は同一種にまとまりつつあるけど、究極的には特急3種。快速・普通4種
程度で十分だと思う(JR東)これの亜種を増やし線区ごとに対応すればより
合理性があがり収益もあがるのでは、と思う。


966 :名無し野電車区:02/09/03 15:31 ID:???
>>965
電車と客車列車って技術的に連続性がありますが....。
馬車と同列に考えるのはアフォ丸出しだね。


967 :名無し野電車区:02/09/03 15:39 ID:8q9w+Y3z
>>966

初期の軌道鉄道は馬が動力(馬車)ですよね?
その後、新橋ー横浜で蒸気機関車が初走行ですよ。


968 :名無し野電車区:02/09/03 15:40 ID:???
>>965
日本の新幹線方式による(日本で言う電車方式)高速鉄道は、義理で買った台湾を
除いて、国際市場では全く相手にされていません。
国際的(特に西ヨーロッパ)には基本は機関車牽引です。スペイン国鉄が350km/hで
来春から営業運転する高速新線は機関車牽引です。こちらの方が、コストや保安面で
優位だからです。
日本の技術的事情で不利になっていることや日本の特殊事情による一部の技術だけへの
依存はグローバルスタンダードという面では、競争上の手段をへらすだけなんです。
>>965 のような発想の人間が多くなると、その地域を単なる高級品を売りつけるための
市場としての価値は高まるでしょうね。高い物を買わせるには、バカに自分は利口だと
思わせたり、貧乏人に金持ちと思いこませる程度の社会機能レベルが必要ですからね。
 ロシア人はいったん手にした領地は手放しませんが、
 アメリカ人はいったん手にした市場を手放しません。
太平洋炭坑が閉山したと思ったら、GEに原発の件をチクられるし、日本ハムの件は
全売食肉組合が必死でつぶしにかかっているし。皆さんおめでたいですね。




969 :名無し野電車区:02/09/03 15:41 ID:???
>>967
ああ、その程度の発想によるわけね。
工房はすっこんでろ!


970 :名無し野電車区:02/09/03 15:46 ID:8q9w+Y3z
>>967
なにムキになってるの?
顔まっかだよ(笑)みっともないなぁ〜

恥ずかしいと思わない?
9月に入ってみんな仕事してるし、学生は学校に行ってる。
まだ始まってない学生だってバイトしてるよね。

それなのにオマエは家で引きこもってにちゃんねるですか?ククク。
そんなだから職に就けないんだよ。
そんなだから童貞なんだよ。

とりあえず風呂はいれ。
ヲタは臭くてかなわん。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:48 ID:o4wCjQeY
新スレ立てました。

★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考える2★★
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031035569/

後は皆さん、頑張って1000番とってね。


972 :名無し野電車区:02/09/03 15:49 ID:???
>>971
やっと立ったね。
いつまで続くんやろ?


973 :名無し野電車区:02/09/03 16:01 ID:???
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974 :名無し野電車区:02/09/03 18:25 ID:RTzv/OT/
>>932 >>968
19世紀の方ですか ?
>>970
IDが 967 と同じだけど 誰に言ってんの ?


975 :名無し野電車区:02/09/03 19:07 ID:nduD9aye

そもそも、電車は電動客車の略だからな。

976 :名無し野電車区:02/09/03 19:09 ID:nduD9aye
>>968
それは地形的な問題じゃないんですか?

977 :名無し野電車区:02/09/03 19:11 ID:2UMJBWSv
>電車と客車列車って技術的に連続性がありますが....。

じゃあ、客車の技術は電車が受け継ぐということで全廃。

978 :名無し野電車区:02/09/03 20:43 ID:???
>>976
今の時代でも、こんな事を言う人がいるのね。
東洋一とか狭軌最高なんかと同じ発想だね。


979 :名無し野電車区:02/09/03 20:44 ID:xSn7puO+
>>965
> 蛇足になるが、そもそも車両種、多すぎだよね。
> 最近は同一種にまとまりつつあるけど、究極的には特急3種。快速・普通4種
> 程度で十分だと思う(JR東)これの亜種を増やし線区ごとに対応すればより
> 合理性があがり収益もあがるのでは、と思う。

それは、国鉄が昭和40〜50年代に行った手法。
標準化の名の下に、長い間、同じ形式の車両を作り続け、全国にばら撒いていた。
そのため、どこへ行っても同じ車両で新鮮味がなかったのと、技術の進歩に
背を向けた格好になったため、国鉄だけ進歩から取り残されたという苦い経験を
持っている。
ちなみに、当時の標準形式はおおむね次のとおり。(異論があるかもしれないが)
電車:(特急)183系、485系 (急行)165系、455/475系
    (近郊)113/115系、415系 (通勤)103系
気動車:(特急)80系、181系 (急行)28/58/65型 (一般)22/23型、40/48型
    (通勤)30型
客車:(寝台)14/24系 (座席)12系、14系、50系


980 :名無し野電車区:02/09/03 20:58 ID:???
>>979
ついでにEF60(後半)〜EF65、ED72〜ED78、EF70、EF71、EF81と
同じモーターを使うし.....。


981 :名無し野電車区:02/09/03 21:22 ID:???
>>980
DD51・ED10、これも究極の標準設計だね。
そして、標準以外の車両は保守できずに短期でアボーンだったね。
DMH17系列もながかったなぁ。元々が1942年に設計した
ガソリンエンジンのGMH17からだもんなぁ。よくもまあ、
あんな糞エンジンを長々と使ったもんだと小一時間。



982 :名無し野電車区:02/09/03 21:24 ID:sFVjMXU3
機関車だってこんなに種類いらないよなぁ〜

今は客レだってないんだし。
交直流用にEH500
直流用にEF210 EH200
非電化用にDF200
以上。
ま、予備機としてEF81とDD51を5〜6台ずつ残しておけば大丈夫でしょう。
あとはイベント用にSLとEF58,EF66を数台動態保存。残りは博物館に若干数残し廃車。

983 :名無し野電車区:02/09/03 21:28 ID:???
そろそろ、新スレ行きなさい。1000get合戦が始まるからね。

 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031035569/


984 :名無し野電車区:02/09/03 21:30 ID:sFVjMXU3
>>983
いやだ。
俺は最後までここに残るぞ。
いくなら先に行け。
すぐに俺も追い付くからな!

985 :名無し野電車区:02/09/03 21:31 ID:???
985

986 :名無し野電車区:02/09/03 21:31 ID:???
>>982
ちゅうことは、軸重16tを許容しない路線では、イベント列車も
工事用の貨物列車も災害復旧列車も走らせないと言う事ね。


987 :名無し野電車区:02/09/03 21:32 ID:???
987

988 :名無し野電車区:02/09/03 21:34 ID:sFVjMXU3
>>986
イベント列車はいらない。電車でいい。
工事用の資材運搬はトラックでいい。
工臨などは保線用のモーターカーでやる。
災害復旧列車なんて存在しない。

989 :名無し野電車区:02/09/03 21:37 ID:???
>>989
>災害復旧列車なんて存在しない。
日鉄法読んでね。

>>989 みたいな事を言って、クビになった工事局長多数!


990 :名無し野電車区:02/09/03 21:38 ID:???
>>988
988は、たぶん都会から出たことのない妄想鉄ヲタと思われ。


991 :名無し野電車区:02/09/03 21:38 ID:???
>>989
自分のクビを絞めることないのに・・・

992 :名無し野電車区:02/09/03 21:39 ID:???
>>991
キュウェ〜。ガクッ!


993 :名無し野電車区:02/09/03 21:40 ID:sFVjMXU3
もういちどいう。
災害復旧列車なんて存在しない。

そんなものはトラックでやるから必要ない。

994 :名無し野電車区:02/09/03 21:41 ID:???
>>990

田舎などに行く必要などまるでないだろ?
ちなみに田舎にもいったことはあるぞ

995 :名無し野電車区:02/09/03 21:42 ID:???
>>993

もう1回アンコール!


996 :名無し野電車区:02/09/03 21:42 ID:???
>>993

自衛隊のトラック萌えぇ

997 :名無し野電車区:02/09/03 21:42 ID:sFVjMXU3
新スレはこちら

★★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考えるよ★★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019126885/-100

998 :名無し野電車区:02/09/03 21:43 ID:sFVjMXU3
>>995

もういちどいう。
災害復旧列車なんて存在しない。

999 :名無し野電車区:02/09/03 21:43 ID:???
真新スレはこちら

★★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考えるよ★★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019126885/

1000 :名無し野電車区:02/09/03 21:44 ID:???
1000get!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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