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北陸本線と富山地鉄の乗り入れを考える。

1 :猫のスープ:02/04/18 23:47 ID:50trCP3+
現在休止状態である北陸本線と地鉄との乗り入れについて考えていきませんか。
現実問題として、地鉄側では経費がかかることや、作業の繁雑さを理由にあげていますが、廃止するほど乗らなかったのでしょうか。
立山黒部アルペンルートが開通目前の今、改めてスレッドを立たせていただきました。
それではよろしくお願いいたします。

2 ::02/04/19 00:01 ID:???
だれかなんか
書き込んだれよ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 00:15 ID:???
元々宇奈月の旅館たちが地鉄に乗り入れの赤字補填をしてたのを
この不況で止めたから廃止されたんだよ。
そんなわけで終了



4 :猫のスープ :02/04/19 08:58 ID:DQ9L3QPc
>3
そんな理由だったんですか。この不況でどこも苦労しているんですね。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 12:21 ID:QgXQ0m+S
つうかさ、新幹線ができて在来線が分離されたら、北陸線の黒部〜富山間は廃止して
地鉄に一本化してもいいんでないかい?

6 :猫のスープ:02/04/19 12:37 ID:mXOcff4o
北陸線も3セクになるだろうし、引受先も地鉄か

7 :ノーフィアー:02/04/19 14:32 ID:QNWEvCHV
>>5
現在の北陸本線を廃線にし、現在の地鉄本線を生かそうということ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:31 ID:quqopuOF
>>5
富山県による1998年の統計だが、乗車人員をみると
(北陸本線)
東富山 1853,水橋 1579,滑川 1633,東滑川 169,魚津 2808,黒部 1648
(地鉄本線)
中滑川 977.滑川 406,電鉄魚津 1114,新魚津 1652,経田 999,
電鉄石田 318,電鉄黒部 1009

だから、北陸本線が廃線になると、東富山・水橋の利用客が困る。
どちらかといえば、地鉄の中滑川〜新魚津間を廃止して、並行する北陸本線に
新駅を設置した方が適当ではないか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:26 ID:???
>>8
地鉄廃止&北陸線に新駅設置と、北陸線廃止&地鉄線軌道強化とを比べて
どっちが経済的かが判断の分かれ目ってとこだね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:44 ID:NWCdVPMp
脱線するけど、
60年代、地鉄が
自力で電鉄富山=魚津(?)を
別路線で複線化する計画が
あったのを思うと、
隔世の感があるなぁ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 19:52 ID:quqopuOF
>>9
富山県が行った試算では、北陸線の富山県内すべて3セクに移管した場合、
4〜7年で黒字という結果が出ているし、貨物列車の走行を考えれば、
北陸線廃止という選択肢はあり得ないと思うが…。

(参考) ttp://www.rikuden.co.jp/report/koutuu/新幹線5.pdf

12 :ノーフィアー:02/04/19 20:55 ID:lt5fYXeS
>>10
60年代とは、西暦?昭和?まあ、昭和ではなさそうですね。
とすると、以前別のスレで読んだのですが、富山を出て、岩瀬に向かい、浜黒崎、水橋、滑川、というルートでの
新線建設を計画していたという話でしょうか。確か、免許は取ったけど、資金不足で挫折らしかったけど。

スレタイトルから話が離れつつあるが、いつか戻るでしょう。

13 :10:02/04/20 02:56 ID:xDClKLge
>>12
北陸地方の私鉄新線ヨタ話は、大体1960年代のことだね。
ルートも御指摘の通り。
上市経由ではスピードアップは望めないってことだったみたい。
それにしても、
地鉄の場合、金沢延長線も、電鉄富山と電鉄高岡で
スイッチバックを予定していたのも疑問……。
で、話を無理に本題に戻す(藁)。
結局、新幹線開通まで、大きな変化はないんじゃないの?
もっとも、東京在住の俺は、
今でも北陸新幹線の必要性に疑問を感じるけど……。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 09:27 ID:tV5ONhjr
>>11
黒字は到底無理なのでは?
どうせ行政のあま〜い試算でしょ。

15 :保船員:02/04/20 09:29 ID:tV5ONhjr
この擦れは下記スレッドに統合してはいいかがでしょうか?

富山地方鉄道について語ろうぜ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014773533/l50

立山黒部アルペン総合3/2002年シーズンがスタート
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019244920/l50

北陸本線スレッド 2番線
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014984599/l50

16 :名前なし:02/04/20 11:58 ID:0HSLdEm2
>>15
別に統合せんでもいいがじゃないけ?
路線板ということで。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 15:37 ID:GuPvdK1G
>>14
しなの鉄道みたいに、黒字見通し→運賃値上げ見送り→利用客減少→大赤字
にならなきゃいいけど…。
それを見込んで多少の運賃値上げはやっておくべきだね。仮に運賃が2倍に
なっても、滑川〜魚津(新魚津)間なんて地鉄より安いし…。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 10:57 ID:BtH+UaGn
>>17
しな鉄は最初から赤字覚悟だったでしょ。運賃も「県民負担をJR時代と同等に抑える」
なんていう県の意向が反映されて、JR時代とさほど変わらない政策運賃にされたから
大赤字で当然なのねん。本来なら定期的な値上げによって黒字転換を見込んでいたが
このご時世で値上げもできず、いきなり債務超過に(w
この事例に懲りたのか、東北・九州新幹線絡みの分離3セクでは最初からある程度の
値上げを前提にしてるみたいね。九州なんかは電化設備撤去なんて案もあるみたいだし。

あと車両面での失敗もあるね。115・165系を譲受したけど165系なんてもうボロボロ、
115系にしてもあと10年使えたら上等といった代物で、近いうちに車両の全面置き換え
もしくは大規模更新工事が必要。しかし債務超過の会社にそんな設備投資ができるのか
とても不安だったりする。

北陸線分離の際には、この辺の大失敗例を十分参考にしてほしいね・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 19:53 ID:GrFe8SQ9
・・・

20 :揚げ:02/04/22 15:36 ID:???
挙げ

21 :常願寺川:02/04/22 15:48 ID:ZO8YPBkf
車両面での失敗って、ありえそうでコワイ。
475系や419系を押し付けられそうだね。

22 :♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/04/22 16:17 ID:1zxKfYst
>>18
まさかあの419系を3セクに引き継がせないでしょ(藁

23 :♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆jWT1DGlg :02/04/25 02:35 ID:p7BEhJgZ
>>18
ワンマン対応の新車(1両単位で運用可能)を作れば、
費用も最小限に抑えられるんでないの?

24 :名無し野電車区:02/04/25 02:57 ID:uELzVeZU
キハ8000の地鉄内単独運用(アルペソ特急)が懐かしや。
国鉄線内では鳴らせなかったミューヂックホーソもO.K.だったシ...


25 :名無し野電車区:02/04/25 06:23 ID:???
>>23
富山口(富山港線には非ず)のことを考えると、1両編成はかえって不経済。
2両ユニットが一番使いやすいと思うがどうよ?

26 :常願寺川:02/04/25 19:51 ID:gLlRt4UQ
よく、富山港線を路面電車化して…という、北陸新幹線開通後のプランを聞きますが、
今の線路を、わざわざアスファルトで舗装し直しとかはしないですよね。
車両面でのリニューアルを言ってるのかな?

27 :♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆jWT1DGlg :02/04/26 19:05 ID:VhPvqvCK
>>26
アスファルトで埋めるくらいなら 全部埋めてただの道路にしてしまったほうが・・・

28 :♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆jWT1DGlg :02/04/26 19:13 ID:VhPvqvCK
>>3
で、その代わりといっちゃなんだが 無料電車企画したわけね 多分

29 :常願寺川:02/04/26 19:24 ID:lZDsVRsX
>>27
確かに!富岩街道、いつも渋滞してるし。で、射水線のように、バス専用道路にすればいいかも…。

30 :名無し野電車区:02/04/26 20:34 ID:JAI0u9FR
>>29
幅が狭くて行き違いが出来ません。

31 :緊急告知!!:02/04/26 21:32 ID:0rTAnw09
緊急告知!! みんなでトーナメントに投票してください
鉄道路線・車両板、トーナメントスレより、お知らせとお願い。
マターリと書き込み中失礼いたします。
後2時間が我が板の投票日です。
われらが鉄道路線・車両板もまだできたばかりですが
ここで一旗揚げて、一致団結をはかろうではありませんか。
どこまでも続く線路の上を力強くはしるあの蒸気機関車のように
我らの底力を2ちゃんねるにアピールしようではありませんか。
きのう、某板で投票0という板がありました。
ここをそんなさみしい板にしたくない。
みんなのこの板への思いを、投票という形で表してはもらえないだろうか。
いま、選対メンバーが各板をまわって、応援要請にかけずりまわっているところです。
フラッシュ板からも応援に駆けつけてくれてただいまフラッシュ制作中です。
電車関係のくわしいかたトーナメントにておまちしております。
フラッシュが出来たらトーナメント板にて発表いたします。
明日はみなさん!!忘れずに投票しましょう。
車両板の輝かしい一歩のために今こそひとつになってトーナメントを
勝ち取りましょう。そして車両板の誇りをみせつけてやろうではありませんか!!
【鉄道路線】2ch 全板人気トーナメント【車両板】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019070801/
フラッシュできました!!
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4245/train2.html
投票所はこちら
http://live.2ch.net/vote/index.html#1
おまちしていまーす

32 :名無し野電車区:02/04/29 02:02 ID:???
再開されたとして、果たしてどれだけの需要があるのかな?

33 :名無し野電車区:02/04/29 02:03 ID:???
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このスレは、今後
「___46 岩隈久志 目指せ10勝!___」
スレッドになります。


34 :名無し野電車区:02/05/06 06:33 ID:y8MZVv7t

魚津乗り換えって不便なのかな?


35 :名無し野電車区:02/05/06 09:47 ID:iaipLGmd
>>34
JRの下り線ホーム(黒部方面行き)からだと、一度歩道橋を登って、
改札口へ。それから、地下道にて、反対方向へ戻る…やはり、不便かな?

そういえば、最近待合室にコンビニが、できたね。

36 :名無し野電車区:02/05/09 19:48 ID:VxZ/PZyd
上市―富山―高岡―越ノ潟 の直通運転きぼーん。

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