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萌えてます! E231系 −Ver.3−

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 09:18 ID:5FsVI1Nw
マターリとE231系を語るスレッドです。

頑ななアンチさんはご遠慮下さいね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 09:22 ID:5FsVI1Nw
前スレです。

 萌えてます! E231系 
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10082/1008247429.html

萌えてます! E231系 〜500番台〜
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013434121.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:23 ID:???
ところで東西線用のE231系800番台というのは本当に登場するの?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:33 ID:ZQ8VXlWQ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019136120/l50
相互リンクです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:44 ID:???
山手線用の500番台より宇都宮線用の近郊型タイプの方がカッコイイと思う漏れ。


6 :名無しで行こう:02/04/19 15:49 ID:hmXXOBOL
 age

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:53 ID:NWCdVPMp
103系や201系、205系などの置き換え限定なら
サービス改善と思う。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 17:21 ID:9XkbqfdK
>>5
菌硬型のあの先頭形状カコイイ???

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 17:25 ID:???
>>8
先頭形状に騙されては逝けません


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:32 ID:J2LkUUGt
>>5
テールライトを何とかしてくれ。>近郊型

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:34 ID:cUIsPPr/
>>3
>>4にある相互リンクにヨ231-800が少しだけ書き込みされていた。

12 :カナリア ◆NGWXTAUA :02/04/20 00:47 ID:3Luj3w3X
グリーンのUVカットガラスに萌え

13 :スカイラインGT−R(品川ナンバー):02/04/20 01:16 ID:pA69dhkF
山手線のE231系500番台は、明日から走り始めるようですが、大崎駅での出発式の前に朝早くから営業運用に入るはず。
常磐快速線のE231系デビュー日のように。
ところで、山手線のE231系500番台は、明日の何時から運転開始するんですか?
初電からですか?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:30 ID:4HG9Skt7
アンチの方スレたてました
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019233753/l50



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 16:07 ID:???
もう500番台が営業運転を開始するのか・・・。
なんかいつの間にか、てな感じがするよ。


さて、漏れが乗れるのはいつになるかな。
常磐快速みたいに運用が公開されると嬉しいのだが・・・。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 16:16 ID:7yYjHd38
>>15
今年に入ってから、毎日ヤテにいるところを、
東海道から見ていた漏れにしてみれば、
ようやく乗れるのかといった感じ。

内回りにせよ外回りにせよ
運転さえされてれば、1時間以内にはあたるよな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 18:44 ID:cn/LTJma
JREはヲタのことを少しは考えて、明日は片側周回に等間隔
で走らせてほしいよ。そうすりゃ最悪でも20分待てば来る。
普通の客の表情が楽しみ。
ま、新車だと気ずかない人も沢山いるんだろうけど。

18 :名無し:02/04/20 20:03 ID:???
205の砦が崩れ行く・・・。いや、E231も嫌いじゃないんだけどね。。。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 20:49 ID:Jz6tWCJ1
7号車のところ、ホーム床に6扉用の乗車位置目標ができたね。

ところで明日は出発式の前から運用に就いてるの?

20 :16:02/04/21 07:43 ID:vjkJfplh
>>19
就いてるよ。
というか漏れ、一発で引き当ててしまった。
浜松町6:16発内回り。
自動放送になってたのが印象的だった。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 09:58 ID:PoF60VID
現在、12G・19G・21Gで運行中。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 10:17 ID:RkqHRiLj
鉄ヲタではない漏れの親が総武線E231系に乗車した感想。
「ガラガラなのにこんな立派な電車つかうなんて。中央線に使えばいいのにね」
鉄ヲタではない人には好評のようです。

23 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/04/21 10:44 ID:/jA1gzJy
6ドア車の座り心地がカナーリヨカータ

>>20
馬場で山手線ホームに下りた瞬間目の前を出て行ってしまったよ>フライング運用E231

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 12:09 ID:eB+5NER2
有楽町にヲタがイパーイ


25 :七市でGO! ◆614dDM.Q :02/04/21 12:14 ID:xxtZJfHC
今NHKニュースでやってたYO!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 12:35 ID:Sbon73xT
乗ってきた感想
(下に行くほどヲタ的視点に)
まずドア上の2つの案内が目に止まる。
LEDより情報量が多くなって分かりやすくなった。
握り棒が増えてつかまるところが多くなって立っている時に重宝。
座席は常磐のと変わらず209よりは座り心地が良いのが分かった。
加速が良くなったのに空転が少ない。
発進後の前後動がなくなり、スムーズに。
独り言つぶやきうろちょろ回るヲタが多くて閉口

NHKニュースで発進していく231から
乗り出していたガキども、
あんな乗り出してカメラに当たらなかったのか
(ニュースを見て)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 13:36 ID:???
そんなに山手線用の500番台は力強い走りを披露してくれるんだ。
それなら高速運転をする宇都宮線用もM車比率を上げて欲しいね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 15:15 ID:DaMroU08
液晶ディスプレイ綺麗だった。
所要時間・階段位置が表示されるのは便利。
車外LEDも行き先2段表示になってた。
車内も綺麗で広くなって一般人も半分くらいは興味ありそうだった。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 17:05 ID:bdxfBkO3
113系や211系も長い時間椅子に座っていると、尻が痛くなって来るんですけど。


30 :U-名無しさん:02/04/21 17:08 ID:???
>>22
ガラガラなのは杉花粉のせい。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 17:18 ID:???
少なくとも山手線のはビルの谷間を走ることが多いし一周するうちに
向きも変わるので総武緩行線みたいにブラインドがなくて嫌になる
ことはそうざらにないと思うが。
やはりMT比上がったのが乗り心地にも走りにも効いてくるのかな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 17:27 ID:SP03lsed
非鉄女性でも、「新車だ! 自動放送だ!」といって大喜びしてる人がいました。
どうやら、一般人でも自動放送か否かはわかる模様です。

自動放送の声は、常磐線のE231と日本語・英語ともに同一です。いすは、すわり
心地がよくなってました。あれなら、何時間でも耐えられそうです。って、何時
間も山手線に乗るか!!

と、自分自身に突っ込むテスト。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 18:57 ID:W0ou7cD0
ttp://users.hoops.ne.jp/nikoutekken-o/report/e231yamate/e231.html

34 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/21 19:58 ID:hwpQ3NJv
津田沼とかでE217系より加速がいいのが分かる

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 20:28 ID:???
E217の加速は使いもしない高速域以外糞だからな。
209系をMT比据え置き(11両編成に至っては実質大幅低下)でギヤ比を
換えて高速化したためどうしても加速が糞になってしまう。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 21:18 ID:wyltBKqD
500番台メチャクチャ加速良いすね!
いつも乗ってるE217の糞加速を思うと目頭が熱くなってきました。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 21:31 ID:???
E217も基本編成が6M5Tだったらいい走り出来たんだろうけどね。
山手線に何時間も乗る奴はまさかいないだろうし最大で30分程度
の乗車時間であることも含めるとE231-500は極めて適材適所と言える。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:39 ID:gCpJ5lkj
早速、夕方乗りました。
一般人も乗車して「新車だ〜」と言ってLCDを眺めてる人が
結構、いた。各局の昼のニュースでやってたから関心高そう。
漏れはイス無し車でなくM車の電気ブレーキの動作様子が興味あったんで
M車に乗車したんだが停止寸前まで回生が失効せず滑らかさに萌えた。
LCDも非常によい。
漏れは外回りに乗ったんだが予想所要時間の表示が全駅分の表示でなく、
外回りのほうが内回りより早い駅のみ表示されていた。また次駅の表示が
従来の漢字〜カタカナ〜ローマ字は萎えだったけど、漢字〜ひらがな〜
ローマ字になってて萌えた。
こんなに改良された500番台なのにどうして同時製作のマト仕様は従来車
ベースなの?しЯは機器の標準化が大好きじゃなかったっけ?
まさか常磐線にはDQN客が多いから従来仕様?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:35 ID:tNUsKNEA
昼すぎに外回りに乗ったよ。
一言でいって、実に山手線にふさわしい車両だ。
雨降ってたけど空転はほとんどない力強い加速、
最高レベルの案内表示、
椅子のかけ心地も良い。

田町で三田線が案内されなかったのはなんでかな。
そーいや向かいに座ってた奴がMDで録音してた。
あまり鉄ヲタには見えなかったが視線が液晶に釘付けだったな(w
オレモナー

Suicaも買ったよ。モノレールとE231-500のショット。

40 :各無しでGO! ◆KQal8YCY :02/04/22 00:37 ID:uJOdhelE
品川駅で待ちかまえる。ここに上がっていた情報であたりをつけ、
1本205を見送ると外回りE231が到着。

室内に入るとシートが柄いり緑系で、窓のグリーンガラスとマッチし
山手線の緑のイメージ(ぉ

椅子のすわりごこちはマル。加速もスムーズで良し。ただ
きょうは雨だったからか多少前後動があって、微妙に空転して
いたようだが、大きな空転にはならず。ただ、どこかの駅で
一瞬かなりキツいブレーキがかかった気がするのは滑走が
関係あるのか...?

やはり一番の注目は液晶。内容はすでに書かれているので省略
するが、ドア付近に乗ってきた一般客もけっこう注目していた。
あとは自動放送がけっこう聞きやすい。常磐のにはまだ
乗ったことがないのでE231の自動放送を聞くのはこれが最初。

山手線くらいの速度ではけっこう静かに走り、入れ替わりの
多い路線には広い車体で立ちやすいなど、山手線には
けっこう適した車両だと思った。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 01:16 ID:???
>>36
それが普通
つーか在来形が低性能なの

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 01:22 ID:SvM0zyKh
乗ってきましたよ、山手E231-500。
となりを走る京浜東北の209がかわいそうなぐらい
加速が良かったです。雨の日でこれだからなあ。

あと自動放送の声は若干ハスキーボイス気味でしたが
これもなかなかよろしかったです。

43 :まじレス:02/04/22 03:47 ID:KiG8ztCU
>>32

遅いレスですが、山手線は昼寝するのによく乗ります。
漫画喫茶だと金かかるし、落ち着かない、
自宅だと長時間熟睡してしまうという人にはあれが良い。

早く新車で昼寝したいです。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 06:28 ID:lO4VQmTv
>>43
どういう乗車券をお持ちで?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 06:43 ID:???
普通の磁気式のでは?

46 :各無しでGO! :02/04/22 10:55 ID:X4PkJH38
>44
東日本⇔自社線のスイカ定期券!

47 :各無しでGO!3000番台:02/04/22 11:42 ID:mVdmqTdl
走るんですと、叩く奴らに乗らせてあげたい6扉車。
サハ204と乗り比べてみ。サハE230は感動するから。
ちゃんと座席は改善されているよ。うんうん

48 :駄スレ向上委員会「ageマソ2」:02/04/22 11:44 ID:???
>>47
サハE230-500だけね・・・

49 :名無し野電車区:02/04/22 11:59 ID:ReSIktjf
自動放送はあまり萌えんなぁ。
真由美たんみたいに「次は、浜松町。浜松町。東京モノレール線は、乗換です。」
って言ってほしかったな。「お乗換です」ってなんかクドイ。
それより英語放送は大阪市交と同じような声に聞こえたな。

50 :名無し野電車区:02/04/22 12:02 ID:ReSIktjf
あと、位置は低くてもよかったから近郊タイプのような放電燈がかっこいいんだけどなぁ・・・
(車で言うところのディスチャージヘッドランプ)

51 :名無し野電車区:02/04/22 13:31 ID:RNJOimqC
山手線は行き先表示が駅によって変わるみたいですな。
外回り
品川・東京方面→東京・上野方面→上野・池袋方面→池袋・新宿方面
→新宿・渋谷方面→渋谷・品川方面→


52 :名無し野電車区:02/04/22 14:22 ID:y9ayq2DV
>>51
内回りじゃねーかと!!

53 :名無し野電車区:02/04/22 14:25 ID:RNJOimqC
>>52
逆だった(w
逝ってきます

54 :名無し野電車区:02/04/22 20:32 ID:???
今日の朝、乗りました。池袋8:47発でした。
池袋〜新宿間という短い区間なので、細かいことは解らないですが。
車端部に乗ると、少々やかましいかなぁ〜という感じですかね。
扉が無いぶんそう感じるのでしょうか。
ん?扉が無いから、逆に静かなのかな??あのガタガタ音(扉のね)が無いから。


55 :名無し野電車区:02/04/23 01:14 ID:???
英語放送の「よよぎ」がかわいい。

56 :名無し野電車区:02/04/23 06:03 ID:???
6M5Tあげ

57 :名無し野電車区:02/04/23 07:41 ID:???
>>55
チアリに惚れた?

58 :名無し野電車区:02/04/23 09:26 ID:h0fG/e1g
カラー液晶萌え

59 :名無し野電車区:02/04/23 11:10 ID:???
本日、外回りは17Gと23Gに投入予定だったようですが、17Gは205の
代走になっているようです。内回りは不明です。
で、どなたか時間教えてくれません? 新宿場面が欲しいんですけど、、、


60 :名無し野電車区:02/04/23 12:48 ID:???
なぜ近郊型は4M6Tなんだろうね。
6M4Tにしとけばよかったのに・・・・。


減価償却の問題で少しでもコストを下げる為にM車を増やせなかったのか?


61 :名無し野電車区:02/04/23 13:20 ID:tQYrtR3K
>60
というか、211系以降、近郊型は4M6Tが基本だよ。

山手が6M5Tとなったのは、11両編成だという事情と、駅間距離が
短く、加減速性能を重視する必要があったから。
もちろん、横須賀線の悪夢(4M7Tにして大失敗)にも学んだのだろうけど。


62 :名無し野電車区:02/04/23 13:36 ID:oOUcizeE
>>横須賀線の悪夢
ワロタ

63 :名無し野電車区:02/04/23 15:20 ID:YfTLy2FU
23G乗ったよ。時間は束サイトの時刻表でわかる。

64 :名無し野電車区:02/04/23 15:37 ID:xsFDWUBE
横須賀線は、車両性能に113と同等以上のものを求めなかったからじゃない?
しかし、T車が多い車両が増えると、205のような配転は不可能になるね。

65 :名無し野電車区:02/04/23 17:04 ID:n7pXD5iO
自分は近郊型のをこの前初めて運転しました。(新宿ラインね)
普段は217。同じVVVFでもあれほど加速がスムースとは、
少し感動。新車だからかな?ブレーキも良く効くし。
視界も広いし、出区点検も楽だし。乗務員には良い電車。
でも、運転台ものすごく安っぽい。そしてドアうるさい。
それ以外は最高。ついでに助手席の出し方が難しい。

66 :名無し野電車区:02/04/23 20:33 ID:???
>>54
まあ貫通路に扉がない分連結面から騒音が入ってくると
いうのはあるね。
もっとも総武緩行線を毎日使っていて俺はあまり車端部に
乗らないというのもあってそんな気にはならないが。
これがヨ217の快速だと連結器の音などかなりガチャガチャうるさい。

>>64
120km/h運転を低コストで求めようとしたのでは・・。
その結果特に11両編成時の加速性能が113にも劣るという失態だが。
あれはG2両で普通車3両分、と計算して実質4M8Tだからな・・。
その点E231近郊型はそんなにスピードを出さなければ性能的には
問題ないだろう。
(実際E217で110km/h以上出している区間は非常に少ないし、総武
快速や横須賀線でも今の運用ならE231のほうが良かったのでは)
120km/h走行をほとんどの区間でやるつもりならギヤ比を高速寄りに
して6M4Tにするか4M6Tのままモーターを強化するしかないだろうが、
束はそんな金かけてまでスピードアップしようとは思っていないだろう。

67 :名無し野電車区:02/04/23 20:43 ID:???
マジで萌えてます。209・E231(・∀・)イイ!
ちゃんと人数分座らせるのは偉い

68 :ちっとん:02/04/23 22:21 ID:???
俺は総武線ユーザーなんだが、最近は各駅の方をよく利用します。マターリしてるから。
231近郊と比べると、つくづく217の4M7Tというのが残念だね。
終日15連にして、6m9tにすれば... だめかな、ギア比の関係とかがあるから。
せめて5M6Tにするか、モーター出力を120KWにしてくれればなあ。

231近郊はいい車両だよ。叩く人も多いけど。クロスの座り心地もそんなに悪くないし、
211のようなオールロングじゃあないし。何よりも発車時の金属音が最高。キュイイイイン。

69 :名無し野電車区:02/04/23 22:28 ID:XDUxogTp
>>63
束サイトの時刻表とは?

結局今日は23G以外はどれがどれに入ったの?
23Gはヤテ503だったが。
既出と思うが初日HMついてなかった503も昨日からHMついてるね。

70 :【仙】ミノ:02/04/23 22:32 ID:w0io0ZNA
>>68
ヨ231近郊形はやろうと思えば120k/h運転できるんでしょ?!加速が701系並に良けりゃね。


71 :61:02/04/23 22:57 ID:???
>68
横須賀線のE217、本当に11両と15両の時で、出発時の加速の違いが
漏れでも分かるんだよね。15両のときは普通なんだけどね。
1M方式で、T車1両電装化・・・なんてしないよね。

E231ネタではないのでsage

72 : :02/04/23 23:53 ID:SutE+7Ru
>>59
23Gは22時台には205−28になっていて、
17Gは朝から205−17でした。

73 :駄スレ向上委員会「ageマソ2」:02/04/24 01:14 ID:???
>>72
池袋18:41の23Gの時点ですでに205だったYO!
池袋12:27は、ヨ231だったのに何故?


74 : :02/04/24 01:46 ID:???
>>72
16:07大崎到着で車交。何でかは知らん!

75 :68:02/04/24 09:28 ID:???
>70
231は加速性能を考えた歯数比なので、スペックでは120キロ出せるが、
実際に出せる区間はそう多くないらしい。

76 :名無し野電車区:02/04/24 10:05 ID:???
ヨ217を悪く言うが
100→120kmの加速なら
ヨ217>>>ヨ231だぞ

※ヨ231の110km以上はまだ未体験ゾーンで、100→110km加速も糞遅い


77 :【仙】ミノ:02/04/24 10:32 ID:cTpUNrfN
小金井〜小山間で110k/h運転しているように見えるが、実際は100k/h止まりなんだね。
ヨ231の車内から見ると何でも速く感じる。錯覚とは恐ろしいものだ。

78 :名無し野電車区:02/04/24 13:12 ID:???
>>76
実際の所そんなものが役に立つ区間はほとんどない。
稲毛−津田沼間や本八幡−西船橋間でいくら飛ばしても他があの
鈍足ぶりでは遅いよな・・基本6M5Tだったら良かっただろうがね。

79 :名無し野電車区:02/04/24 13:34 ID:???
>>77
振動と爆音で速く感じるヨ231


80 :59:02/04/24 14:34 ID:pj16mxim
昨日23Gを16時前に有楽町で見かけたが、前に3人、後ろに2人しかかぶりつきは
いなかった。あんなもんなの?  釣竿族と一緒に1編成丸々ジャックに近い
状態かと思ってたのに。


81 :59:02/04/24 14:40 ID:JTduhYFn
♪タンに写真ウPされてるかと思ったのに見れない。いずこに飛んだの?


82 :名無し野電車区:02/04/24 15:31 ID:???
>>79

実際遅くはないよ、宇都宮・高崎線を走るE231系近郊型は。

83 :名無し野電車区:02/04/24 15:38 ID:???
快速ラビットなどは普通列車と同様にマターリ走っているようで、その実
プラス10Km/h程度高速で走っている。

110Km/hも余裕で出すし、少なくとも115系や211系よりは優れているんじゃないかな?

84 :名無し野電車区:02/04/24 15:38 ID:???
>>82
最高速は115と同じくらい速いって事ね(w


85 :名無し野電車区:02/04/24 15:46 ID:gfVZA10S
E231系は115系より遥かに安定した走りを見せるけど?

86 :名無し野電車区:02/04/24 15:52 ID:???
>>85
同じ足回りの185系の方が安定してますが何か?


87 :ちっとん:02/04/24 18:02 ID:Bf9wAc+A
>86
台車同じかあ?185と231。

88 :名無し野電車区:02/04/24 18:12 ID:???
>>84 >>86は典型的な煽りにつき放置決定。

>>87
台車は違うけど、基本的な足回りは115系に近い>185系。

89 :名無し野電車区:02/04/24 20:03 ID:???
>>88
基本的な車体構造の間違いだと思うが。
台車が違えば足回りは違うだろ。

90 :名無し野電車区:02/04/24 20:15 ID:???
ボルスタの有無で乗り心地は全然違うと思う。
調整次第でなんとかならんのか? > 安物台車

今朝も185系と209系を乗り継いだけど、
ふわふわと よく揺れる209系に比べれば、
185系は割増料金取るに値する乗り心地だ。

というか、普通運賃だけで185系クラスに乗れて、
走ルンですシリーズの方は運賃値引いて欲しいわ。

発進加速は209の方が速いけどね。
(同時発車で次の駅まで追いつかないもんなぁ)
E231の足回りで185系の後継車を作って欲しいなぁ。

E231≠209だが概ね嘘はついてないだろう、うん。

91 :名無し野電車区:02/04/25 00:53 ID:???
E231系のごつごつ座席より、113系のロングシート車の陥没座席を何とかして欲しい。

92 :名無し野電車区:02/04/25 13:05 ID:xfHlS0tG
ボルスタレス台車という意味では、205系、211系以降の台車はみな
そうなのだけど(251系や253系はヨーダンパ付だけど、基本的には
ボルスタレス)、「走るんデス」シリーズは、車体が軽い分、「押さえが
効かない」んだろうね。
まあ、最近のアルミ軽量化車体の特急車も同じような傾向があるよ。
鋼製車体+空気バネ台車が、安定性では一番だろうね。


93 :名無し野電車区:02/04/25 16:53 ID:???
誰も指摘しないが、

185の最高速度は110キロ
231の最高速度は120キロだからな。

94 :名無し野電車区:02/04/25 17:01 ID:???
912Gに入ってたよ

95 :名無し野電車区:02/04/25 17:09 ID:???
>>94
あと18Gにも入ってたよ

96 :名無し野電車区:02/04/25 17:30 ID:???
>>93
ヨ231の最高速度120kmは絵に描いた餅
出したこと無いぞ!
連続力行出来ないから無理と思われ


97 :ちっとん:02/04/25 21:49 ID:QFpJQ43S
湘南新宿ライソで、231に乗りたいために、列車を1本見のがす俺は変ですか?

98 :名無し野電車区:02/04/25 23:29 ID:54J9kxzR
常磐線用第四編成
クーラーが従来タイプですね
(ふちが白い)

なんで戻したのか

99 :名無し野電車区:02/04/25 23:33 ID:zJ24e47f
>>98
メーカーが違うのか?
他が三菱で、第四編成だけダイキンとか。

100 : :02/04/25 23:34 ID:7TdcUXGW
22時現在、12G、09G
明日は初の「池袋始発」が見られるかも?

101 :名無し野電車区:02/04/25 23:54 ID:cv0cssDM
今朝は30Gに入ってた。

102 :名無し野電車区:02/04/26 00:25 ID:YgFFVia9
>>99
一瞬制御装置の話かと思ってしまった。

103 :名無し野電車区:02/04/26 00:47 ID:BBmibFQ5
>>99
東日本トランスポーテック(JR東日本の子会社)で
クーラーを作っているらしいが、見慣れないタイプのクーラーはそこで作っているのでは。

104 :名無し野電車区:02/04/26 00:50 ID:???
山手線のって感動のあまり泣いた。
E231-500のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

105 :U-名無しさん:02/04/26 00:51 ID:???
以後放置でお願いします。

106 :名無し野電車区:02/04/26 00:52 ID:???
>>104
コピペご苦労様です。

107 :名無し野電車区:02/04/26 07:08 ID:bXwkJHoX
加速いいもんだから
乗ってるとツンノメルね

108 :名無し野電車区:02/04/26 09:20 ID:???
>>107
そんなことでは阪神電車には乗れないぞ!


109 :【仙】ミノ:02/04/26 11:25 ID:X9siQoEc
そもそも何でE231系の主電動機の出力を95kwごときに設定したのか分からぬ。
95kw時代は209系一族で終わったものだと思ってた。
E501系同様に120kwにしたならば加速も最良だっただろうし120k/h運転も
難なく到達できただろう。

110 :名無し野電車区:02/04/26 11:32 ID:???
座れないとき、加速度は3超えると不快だよ。
逆に2以下だと遅すぎる。
205系ぐらいがちょうどよい。

111 :【仙】ミノ:02/04/26 11:34 ID:X9siQoEc
>逆に2以下だと遅すぎる。
スカのE217は?


112 :名無し野電車区:02/04/26 11:46 ID:Xu89rl4r
E217は遅く感じるね。そのものが遅いというより、横走ってるE231にやたら追い越されるからねえ。
ただし、トータルでみるとどうなのかはわからない。
京成だと抵抗制御車は不快なほど加速が高く、界磁チョッパだとかなりまたーりしている。
が、最高速度に達するのは界磁チョッパのほうが早いんだなこれが。

113 :【仙】ミノ:02/04/26 12:07 ID:X9siQoEc
>>112
95kwで基本が4M7Tだからなぁ。トルク面での不足は否がめない。
やっとスピード乗ってきて120k/h対応だからなぁ。『エアポート』に投入しても
停車駅が多いのだから加速性もある程度重視されてないとね。


114 :名無し野電車区:02/04/26 20:28 ID:XVNuULTz
さて、今度は東急5000系に萌えるとしますか

115 :名無し野電車区:02/04/26 21:04 ID:pNE/nGDl
>>110
E231近郊型は快適加速度。

116 :緊急告知!!:02/04/26 21:36 ID:0rTAnw09
緊急告知!! みんなでトーナメントに投票してください
鉄道路線・車両板、トーナメントスレより、お知らせとお願い。
マターリと書き込み中失礼いたします。
後2時間が我が板の投票日です。
われらが鉄道路線・車両板もまだできたばかりですが
ここで一旗揚げて、一致団結をはかろうではありませんか。
どこまでも続く線路の上を力強くはしるあの蒸気機関車のように
我らの底力を2ちゃんねるにアピールしようではありませんか。
きのう、某板で投票0という板がありました。
ここをそんなさみしい板にしたくない。
みんなのこの板への思いを、投票という形で表してはもらえないだろうか。
いま、選対メンバーが各板をまわって、応援要請にかけずりまわっているところです。
フラッシュ板からも応援に駆けつけてくれてただいまフラッシュ制作中です。
電車関係のくわしいかたトーナメントにておまちしております。
フラッシュが出来たらトーナメント板にて発表いたします。
明日はみなさん!!忘れずに投票しましょう。
車両板の輝かしい一歩のために今こそひとつになってトーナメントを
勝ち取りましょう。そして車両板の誇りをみせつけてやろうではありませんか!!
【鉄道路線】2ch 全板人気トーナメント【車両板】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019070801/
フラッシュできました!!
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4245/train2.html
投票所はこちら
http://live.2ch.net/vote/index.html#1
みんなでやればきっとトーナメント予選突破するよ!!


117 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/04/26 22:40 ID:SZ8of75D
2.5くらいで駐ソ区域まで引っ張る加速の方が心地よい。
201系とかがそんな感じ。初速は遅いけど、いつのまにか結構スピードが出てる。

118 :名無し野電車区:02/04/26 22:47 ID:???
>>115
いや、低速域にトルクが出るようにチューニングしてある通勤形がちょうどよい。

119 :名無し野電車区:02/04/26 22:51 ID:???
>駐ソ区域

某ハウスがありそうだな

120 :名無し野電車区:02/04/27 04:43 ID:???
>>109
120kwでも粘着力低下が響くんだろうか?

121 :名無し野電車区:02/04/27 06:37 ID:???
>>109 >>120

209-231の「95kw」と言うのは東がメーカーから安く買い叩くため低性能に
見せかけた数字であって、実力を示すものではありませんがすが何か?
(東は余裕とか何とか言ってますが…)

122 :名無し野電車区:02/04/27 07:56 ID:???
交流モーターは負荷を掛けて使うのが前提だということを知らないと
おかしな結論になるよ。
直流モーターと一緒に考えちゃ駄目。

123 :名無し野電車区:02/04/27 10:04 ID:crKV7gAt
>>121-122
このあたりのことは過去にさんざんガイシュツなのに
いまだにわかってない奴がいるんだよね。

124 :名無し野電車区:02/04/27 10:07 ID:a1p4u9Af
>>123
そら、てめぇの頭じゃ散々ガイシュツだろうがよ(w


125 :名無し野電車区:02/04/27 10:19 ID:???
これから上野へ逝ってくるけど、山手線のE231系って簡単に乗れるかな?
ちょっとドキドキ

126 :名無し野電車区:02/04/27 13:11 ID:k5739jqd
今日、ついに山手のヨ231に乗ったよ。品川→浜松町だけだけど。
液晶案内画面、けっこう色々なバリエーションがあるんだね。
(路線図バージョン、乗り換え案内バージョン、階段案内バージョン)
際立っていたのは加減速の滑らかさ。減速については、運転士が慎重に
止めていたからかもしれないけど。



127 :名無し野電車区:02/04/27 13:14 ID:NwXwkSOl
今日は土曜だから山手線各駅に撮り鉄が大量発生!
外回りに2本連続で入ってるよ。

128 : :02/04/27 23:03 ID:GHWhJ+l8
>>127
05G、21G、22G
明日は池袋始発、または品川留置の7*Gが見られるかも?

129 :名無し野電車区:02/04/27 23:15 ID:wG7iu5hY
>>124
お前が無知なだけ。


130 :名無し野電車区:02/04/27 23:22 ID:???
>>125
簡単には乗れません。
まず、体を清めてから・・・

131 :初心:02/04/27 23:31 ID:YEQME6Ly
新型の運用は事前にわかるのですか?

132 :U-名無しさん:02/04/27 23:35 ID:???
>>124
でも軌道や車両だけでなく電気のことも少しは理解してホスィ…

133 :名無し野電車区:02/04/28 07:01 ID:???
遂に念願の500番台に乗車したYO!
加速がいいと言われていたけど、特にそういうのは感じなかった。
列車というか路線の性格上、宇都宮線用の方が元気のある走りをみせてくれるね。
ただ制動力は強力で座っていてもちょっとキツかった。立ち席だと尚更。
加減速性能が良いというと聞こえは良いけど、乗る身としてはあんまり歓迎できるものじゃないかも。
例の液晶の広告は見栄えは良いけど、見ていると煩わしい気がしてきた。
様々な情報が提供されていて便利なんだろうけどね。
個人的には常磐線に採用されている2段式のLEDの方が見やすくて良いと思う。
エクステリアは抜群!写真で見るより遥かにカッコよかったよ。
惚れ惚れするね。
それにしても撮り鉄はともかく先頭車に居るかぶりつきの連中はちょっとウザ過ぎる。
ほんとうに予想以上の人数がいてビックリ。あれじゃウテシも嫌だろうな・・・・。

134 :名無し野電車区:02/04/28 11:43 ID:???
E231系はやっぱ近郊型仕様がいちばんいいなあ。
なんたってHIDの前照灯が(・∀・)イイ!
日立製の2レベルVVVFインバーターの音も(・∀・)スゴク イイ!
三菱製のはどうもGTO素子を使っているような音がしてどうも、ね。
あとセミクロス車が連結されているのもポイント高し。
ブラインドがないから下ろされる心配もないしね。安心して車窓を楽しめるよ。
それとトイレか。あまり使う機会はないけど、あれば催してきても安心。
不満といえば折角の高速性能を持て余し気味なところ。
これは車輌の責任ではないが惜しいことよ。
あとはドアの開閉音が煩いこと。スクリュー式なら静かなのに、なぜリニア式を
採用するかね?バン!ともダン!ともつかないあの音はさすがに品が無さ過ぎるのではなかろうか。


135 :し尺束日本酷鉄:02/04/28 14:31 ID:???
>>134
高速走行をすると電力消費量が増えますし、モーターにも負担が
かかるので適正な速度で運行させていただいております。
またドアエンジンについては通勤型と共通化して、部品の管理など
保守費用を低減させていただいておりますのでご了承ください。

136 :名無し野電車区:02/04/28 14:44 ID:???
>>135

>またドアエンジンについては通勤型と共通化して

思わず失笑しちゃったYO!

137 :名無し野電車区:02/04/28 14:56 ID:9byroNy/
今日は外回り01G、19G、内回りは? でも3本走っている。

138 :名無し野電車区:02/04/28 18:33 ID:UhQAkF46
>>137
情報thx!
おかげで19Gに乗ることができた。

139 :名無し野電車区:02/04/28 19:55 ID:???
E231という電車はコストダウンを研究し尽くして作られているから
その低コスト性は群を抜いているよ。特にその新造費の安さ、
ランニングコストの安さは秀逸だろう。E231近郊タイプの低コスト性は
もはや電車というレベルを超越している。貨車に近い、
というか鉄道車両という枠を凌駕しているといった方が正解だろう。
ユニクロのTシャツより明らかに上と断言できる。
他の会社の電車の大多数は、E231の安さの前には大きく見劣り
してしまう。普通車でE231に勝っているのは、209系、
E217系近郊電車など一世代前の東日本の通勤車・近郊電車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば戦災復旧車
並のものであり、高度成長期の乗客増を乗り切るための安物車両をも遙かに
凌駕する、圧倒的な安さを誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系の安っぽさは、明らかに右に出るものが
いないということに誰も異論はないだろう。

140 :名無し野電車区:02/04/28 22:39 ID:???
>>139
内容には同意だが、コピペはウザイ

141 :名無し野電車区:02/04/28 22:58 ID:???
E231系の凄さは製造コストを抑えたことだけに留まらないよ。
ランニングコストの低減やエネルギー消費量の低減、リサイクル性の向上、
乗務員や検査員の負担軽減、もちろん居住性を良くした事による
サービス向上もある。

142 :名無し野電車区:02/04/28 23:06 ID:???
設計が優秀すぎ。
あの値段であの程度の性能を実現しているのは驚愕する。
はっきり言って、ラッシュ時の過負荷使用とはいえあの軟弱機器群から、
どうやったら中の下程度の性能を叩き出せるのか、今乗っても感心させられる。
尋常ならざる転がりの良さも特筆に値する。

JR西も機器の実力の出し方、使いこなし方、手の抜き方を習った方がいいんでないの。



143 :名無し野電車区:02/04/28 23:10 ID:???
>>141
前2行には同意だが、移住性には疑問が残る。
客にとって一番重要なのところだけが詰めが甘くなっているのは
残念としか言いようがあるまい。

144 :名無し野電車区:02/04/28 23:26 ID:Ib7+akE3
>>143
移住性?ってなんだかわかんないけど、居住性だって糞103よりはよっぽどいいと思うぞ!
ただ、カーテンだけはほすいが・・・(w

145 :名無し野電車区:02/04/28 23:38 ID:???
>>142
見習うところを見習っているのは最近の223-2000を見れば分かる。
しかし消費者の判断基準が違うため、手の抜き加減は束と酉では
おのずと違ってくるだろう。

146 :名無し野電車区:02/04/28 23:45 ID:???
ちょっとした疑問ナンすけど

山手線用に定速使う区間あるンすか?

147 :駄スレ向上委員会「ageマソ2」:02/04/28 23:58 ID:???
>>146
コンソールまわりのコスト削減のため共通部品が・・・
じゃないの?

148 :名無し野電車区:02/04/29 00:24 ID:???
この数日間の気温の上下にさすがに全自動空調は対応していた
シートのことばかり話題だが、これからの梅雨時には、
とてもじゃないが115や211が来たらパスだわな!

149 :名無し野電車区:02/04/29 00:41 ID:H/hH+cgZ
>>146
結構あるんじゃない?制限のついた上り坂とか。

150 :146:02/04/29 09:32 ID:???
>>147
そういえば総武緩行線もあまり使っていないような
(むしろ快速用に使った方がいいような)
>>149
なるほどサンクス

自分の考えでは
駅間短すぎて使いにくいと思ってたので


151 :名無し野電車区:02/04/29 11:21 ID:4b8PhCkU
きょうの山手231の運用は?

152 :名無し野電車区:02/04/29 11:28 ID:???
>>145
手の抜き方を見習えってのは、もう少し巧い手の抜き方を覚えろってことなんじゃないのかねぇ。
あんな大容量機器を使っていながら全く性能が出ない223の2000とか。

153 :名無し野電車区:02/04/29 12:48 ID:???
>>152

性能が出ないというより地上設備の更新を行っていないから出しようがないのでは?
大容量機器を搭載だなんて架線の電圧降下を招いてくださいと言っているようなもの。
殊にVVVFインバーター車は加速時に電気を多く食らうのだから・・・。

E231系の電動機出力に文句を言う人も多いけど、小食であるが故のメリットも
図りしれないものがあると思うよ。

154 :U-名無しさん:02/04/29 13:00 ID:???
>>152
性能が出ないのに大容量を騙って売りつけるメーカーを
厳しく査定する術を身に付けたほうがいい>酉

155 :名無し野電車区:02/04/29 13:05 ID:/pHZ6NGn
宇都宮線のヨのクソ椅子乗ってれば、
ほかのどの車両の椅子も珠玉の椅子に感じるんだろうな。

一度,山手線・常磐線のヨに乗ってみたいものだ。
近郊型より座りごこちが良いことを信じて....

156 :名無し野電車区:02/04/29 13:07 ID:???
>>155
多少硬すぎるきらいはあっても、115系や211系よりは座り心地いいからなぁ。
特に211系のシートは劣悪。
あれこそ何とかせい!

157 :名無し野電車区:02/04/29 13:45 ID:VQnBvgby
E231系が安いというより、他社がボラれてるんじゃない?
京急がSIEMENSにこだわるのはそのあたりの苦い経験かららしい。

158 :名無し野電車区:02/04/29 14:40 ID:eSK1jYzf
>>150
昨日、山手線のE231-500乗りましたが、運転士さん、ちゃんと定速ボタン使ってました。
区間は高田馬場-新大久保と原宿-渋谷です。

159 :名無し野電車区:02/04/29 14:48 ID:???
>>155
禿同!

>>156
本当に乗ったことあるのか?漏れはあのシートだけは許せないけどな。
小柄な漏れでも窮屈だと感じる、冬はケツが熱い!


初めて乗ったときに元彼女にばったり会ってしまい、ドキッとしたのがいい思い出。
前面のデザイン漏れはけっこう好きだ。

160 :名無し野電車区:02/04/29 15:37 ID:???
115系の座席は1000番台のはいいと思うね。
もっとも幅が広すぎて通路が狭いという問題点があるが。(w
211系も初めて乗った時は座り心地が良くて最高だったがへたると
ちょっと今ひとつに思う。
(それでもヨ近郊型と比べればなぁ・・)

>>153
まあ電動機出力は車体も軽いし十分だろうね。
しかし出来ればもう少しギヤ比を高速寄りにした上で6M4Tにすれば
スピードアップの上ではいいと思う。

161 :名無し野電車区:02/04/29 16:20 ID:t0Ydc8I0
液晶画面推移
<停車中>
○○・××方面行 &地図式所要時間(日本語)
 ↓
○○・××方面行 &地図式所要時間(英語)

<ドア閉>
次は○○です &地図式所要時間(日本語)
 ↓
次は○○です &地図式所要時間(英語)
 ↓
次は○○です &バー式所要時間 &乗り換え案内
 ↓
次は○○です &階段案内 &乗り換え案内
 ↓
次は○○です &地図式所要時間(日本語)
 ↓
禁煙・禁電話
 ↓
優先席
 ↓
次は○○です &地図式所要時間(日本語)
 ↓
次は○○です &階段案内 &乗り換え案内
 ↓
こちら側or反対側のドアが開きます
 ↓
<ドア開>

162 :名無し野電車区:02/04/29 19:00 ID:S31mMHyt


163 :名無し野電車区:02/04/29 23:34 ID:???
「低速ボタン」は60`以上でハンドル力行5ノッチ位置で使用可能だが、
何気に構内の洗浄線通過時に1ノッチ位置でボタンを押すと「低定速」
(5`)の役割もありますよ。ガイシュツならスマソ。

164 :名無し野電車区:02/04/30 12:53 ID:???
>163
いいなぁ定速。
京浜東北209は惰行/再力行の繰り返しですよ。
連続力行時間の制限あるのかと思わせるくらい。

駅間長いとこでも90km/h制限ってのが問題なんだが。

165 :名無し野電車区:02/04/30 23:00 ID:???
>>164
なぜか定速が必要な路線にはなくて
特に必要でない路線に入っている例が見られるような

京浜東北と山手
総武快速と緩行

タイミングの問題なんでしょうけど

166 :名無し野電車区:02/04/30 23:10 ID:???
>>164
根岸線の大船から港南台あたりの209の走りなんて酷いもんですよ。
5秒おきに力行と惰行を繰り返す。


167 :名無し野電車区:02/04/30 23:43 ID:tely+AYg
E217にはついてるような。

168 :164:02/05/01 00:04 ID:???
>>167
ありゃ、ついてましたか
これは失礼!
アンド指摘サンクス!

ん、ということは
209系も改造すれば
できるということなのでしょうかね?

169 :名無し野電車区:02/05/01 17:24 ID:???
低速スイッチ

170 :名無し野電車区:02/05/02 20:50 ID:9TBUYLKA
>>161
確かこうだった覚えだけど
液晶画面推移
<停車中>
ただいま○○です。○○・××方面行 &地図式所要時間(日本語と英語の交互)

<ドア閉>
次は○○です &地図式所要時間(日本語)
 ↓
次は○○です &地図式所要時間(英語)
 ↓
次は○○です &バー式所要時間 &乗り換え案内
 ↓
次は○○です &階段案内 &乗り換え案内
 ↓
次は○○です &地図式所要時間(日本語)
 ↓
禁煙・禁電話
 ↓
優先席
 ↓
次は○○です &地図式所要時間(日本語)
 ↓
次は○○です &階段案内 &乗り換え案内
 ↓
まもなく○○です &階段案内 &乗り換え案内
 ↓
こちら側or反対側のドアが開きます
 ↓
<ドア開>

171 :名無し野電車区:02/05/03 09:16 ID:yUkUhwa3
宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男
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宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男
宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男
宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男
宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男宗男
は鉄ヲタ

172 :名無し野電車区:02/05/03 09:46 ID:???
クハヨ231−501の編成って、車輪研磨でもしました?
前に乗ったときよりも、タイヤフラットが減っているような気がしたので。

173 :名無し野電車区:02/05/03 19:06 ID:???
最近の上野はE231系というか、走ルンです系列が沢山いて嬉しいかぎり。

山手線のE231系に乗りながら日暮里のあたりで常磐線のE231系と併走しながら
宇都宮線と常磐線のE231系とすれ違い、ホームに入線すると宇都宮&高崎線のE231系と
常磐線のE501系が待ち受ける。もちろん京浜東北線209系の姿が・・・・。

なんてシチュエーションを最近体験してしまい、思いっきり幸せ気分を味わったよ。

174 :名無し野電車区:02/05/03 19:15 ID:???
114 名前:落伍@二留目 ◆MonaAa2Y 投稿日:02/05/02 08:05 ID:???
>113
漏れも実はハードディスクに面白かったものを保存しているので、
いつでも見れて(・∀・)イイ!です。
実はこのサイトの常連客だったりして、、、
新しいフラッシュできてますね、見てみよう。

先日山手線でE231系に乗ったつもりが起きたら205系になってた…。
??寝ながら行動してたのかしらん。

---------
E231系が205系に!? まさに奇跡体験アンビリバボー
---------

山手線ぐるぐる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1018547771/

175 :名無し野電車区:02/05/04 00:41 ID:9XMrNAgS
>>164
詳しくは知らないが2倍負荷かけてる以上
連続力行時間の制限は相当短いと思われ
定速スイッチも駅間距離平均が短い山手線だからできる。

教えてクンですまぬが1時間定格のモーターを2倍負荷で使った場合
持って何分くらいでしょうか?

176 :名無し野電車区:02/05/04 01:09 ID:???
加速しているわけじゃないから負担はそれほどでもないんじゃない?

177 :名無し野電車区:02/05/04 01:20 ID:???
>>175
「1時間定格のモーターを2倍負荷で使った場合」とは何ぞや?
一時間定格の意味分かってる?

178 :177:02/05/04 01:26 ID:???
っていうか
一時間定格ってなに?
一時間定格出力のこと?

179 :175:02/05/04 01:40 ID:???
1時間定格出力です。
意味ぐらいわかってるわい!!

ようするに95kWの1時間定格出力のモーターを
180〜190kWの過負荷で連続運転した場合
どれくらい連続運転が許されるかということです。

ちなみに高速域で定速の場合、空気抵抗もでかいから力行
ほどでなくても相当の負荷はかかるっすよ(w

180 :名無し野電車区:02/05/05 07:35 ID:???
山手線用E231系、意外にあたるなぁ。
液晶の案内装置萌え〜。

181 :名無し野電車区:02/05/05 09:20 ID:???
>>175
駅間距離の長い常磐線でも
ばりばり使用していますがなにか?

182 :名無し野電車区:02/05/05 10:41 ID:2ipvrwLc
常磐線に五本目(105・125)が入ったようで

で、クーラーはふちがグレーの従来タイプ

結局三編成目のオールステンレスクーラーは
試作品なのか?

183 :名無し野電車区:02/05/05 12:25 ID:+mz2NRVB
>>181
で、問題は何km/hで走行しているときに使用しているかということ。

184 :名無し野電車区:02/05/05 12:30 ID:???
>>183
だいたい95から110ぐらいの間

185 :名無し野電車区:02/05/05 13:09 ID:???
このあいだ、宇都宮線のE231系に乗ったときのこと。
もの凄い勢いで加速して、こ、これがあのE231系か!?
と思わしてくれたことがありました。
確か東大宮と蓮田の間です。

が、すぐに信号に引っ掛かったのは間抜けでした。
ウテシ、ストレスでも溜まっていたんでしょうかねぇ。

186 :名無し野電車区:02/05/05 13:24 ID:+2Sn4+UV
>>185
それはおそらく下り列車だな。
アンダーパス工事の関係で、鴻巣街道踏切(踏切No.25だと思う)付近は
「制限45」になっているぞ。

ここで遅れるのを見越して一生懸命加速したんじゃないのかな。
ちなみに、上りもここでの遅れを大宮までに回復すべく、よう加速しとる。

187 :名無し野電車区:02/05/05 14:38 ID:???
北浦和付近にも制限45あるね。
あの区間も、結構気合入った運転する時がある。

188 :名無し野電車区:02/05/05 21:58 ID:AgElwYik
今日、やっと山手231系にのる事が出来たっッス。液晶。良いですね。所要時間
が分かってしかも分かりやすくなってる。モハに乗ってたんだけど、モーター?の
音も五月蝿く無く、とっても良いと思います。シートはちょっと硬めかな?

189 :名無し野電車区:02/05/06 12:48 ID:???
E231系は車外騒音の低さが魅力!
沿線住民にはとても有難い存在になることでしょう。

190 :名無し野電車区:02/05/06 13:14 ID:5SEYSFqR
>>189
たしかに209やE217初期のMT68装備車に比べればマシになったけど・・・
(国鉄形と比較するのはナシよ。静かになるのが当たり前だから)

191 :名無し野電車区:02/05/06 13:17 ID:???
>>190
”車外”騒音で比較するならE231系はかなり静かな部類だと思うけど?
223系や313系はもっとやかましいでしょう。

192 :名無し野電車区:02/05/06 13:40 ID:???
車外騒音は非常に少ないに、何であんなに車内騒音があるんだよ。


193 :萌え:02/05/06 13:43 ID:VuUm75a2
先日乗ったら群馬総社で置石やられて
高崎10分遅れで発車したイ231系

しかし熊谷で定刻に戻すとは凄いね....
120キロ程度で爆走していたし運転は、京急並みの
急加速 急停車で萌えたよ
10分回復を高崎−熊谷でできるなら普通でもこのぐらいで運転しろや

194 :名無し野電車区:02/05/06 13:45 ID:???
>>193
211系が邪魔なのです。

195 :名無し野電車区:02/05/06 14:11 ID:???
>>192

遮音材が少ないんじゃないの?
あと妻扉が少ないのも要因かもね。

>>194
211系、邪魔ですね(鬱

196 :名無し野電車区:02/05/06 14:16 ID:???
>>193

本気で爆走しているE231系・・・・乗ってみたかったYO!

>10分回復を高崎−熊谷でできるなら普通でもこのぐらいで運転しろや
しかしダイヤのゆとりがあってこその回復運転ですよ。


197 :名無し野電車区:02/05/06 16:55 ID:???
>>196
高崎−熊谷程度の距離で10分の余裕は持たせすぎだろ

198 :名無し野電車区:02/05/06 17:13 ID:???
>>189
その点は軽量化の恩恵が大きいね。
(少なくとも軽くすれば転動音は小さくなる)

>>194
何しろ束の211は2M3Tだからな・・。
何で倒壊のは2M2Tか2M1Tなのに束のは2M3Tなのかといつも思っていた。

199 :名無し野電車区:02/05/06 17:28 ID:???
>>198
115系と性能をあわせるため。

200 :名無し野電車区:02/05/06 17:29 ID:???
200ゲト

201 :名無し野電車区:02/05/06 17:31 ID:???
201get!


・・・・E231系スレで201getしても意味がない罠(鬱氏

202 :名無し野電車区:02/05/06 18:21 ID:???
211の性能の条件は「4M6Tで115系6M5Tを上回る」ことだったからねぇ。
2M3T以上にM車を増やすと10連時に8M2Tとなり、非常に不経済になってしまうから2M3T。
どうしてもMT比1:1編成が組めなかったのが残念。

それでも211系はいい車だよ。
T車の重量はE231のそれと2tも違わないほど軽い(んじゃなかったかな)。
新前がクモハ編成なのは、短編成化を考えた他、
M車を端に寄せて持つ性能を最大限に引き出す事も考えている。
乗り心地もいいしね(新前の車は整備悪すぎ)。



203 :202:02/05/06 18:31 ID:???
言い忘れたが、ヲタとしての211の最大の長所は
速度計を眺めながらMT61の唸りを堪能出来ることだな。

>>193
実際、ラッシュ時には1両あたり20tというとんでもない人間の重さが加わる。
そのときに、閑散時に95kW(常に定格オーバーと思われているけど、
昼間は基本的に定格使用よ)で使用している電動機を始めとした機器を、
ほとんど定格の1.5〜2倍近く負荷をかけて性能が落ちることを最小限に食い止める。
話によると231は普段でも定格オーバーに切り換えられるらしいので、
(総武線の231の加速度が普通は2.2程度なのに、時々2.7程度になっている時があるんだと)
その遅れの時はラッシュ時と同じ状態にして走ったのかもしれんな。

204 :名無し野電車区:02/05/06 19:05 ID:???
>>202
国鉄、もといJRは1Mは作りたがらないからな・・。
新前橋のも3M2Tで5両編成のを作れば良かったのだろうが。
田町のは6M4Tにしておけば・・。

205 :名無し野電車区:02/05/06 19:50 ID:???
>>202

>M車を端に寄せて持つ性能を最大限に引き出す事も考えている。

ここがわからない。説明希望。
短編成対応だけが理由じゃないの?田町211は5連でも両端Tcだし。
よく京急がらみで先頭Mcの利点は言われるけど新前橋211の場合
反対向きゃ先頭Tcだから、当てはまらないと思うし。

206 :名無し野電車区:02/05/06 20:58 ID:???
横軽対策。





…と思ったら、向きが逆だ。

207 :202ではないが:02/05/06 21:11 ID:hcZq1dcI
>>205

TGVのように編成端に動力を固めた方が性能が出るので、
211系もそうやったと聞いたことがある。
といっても211系は10連を組むと中間にもモーター車が入るから
あんまり変わらないような気も。
東北・高崎線の高速運転対応のためじゃなくて、
急勾配路線を5両で走行することを考えて、
冗長性を上げるためにクモハにしたのかも。



208 :名無し野電車区:02/05/06 21:36 ID:3r1QOnZC
電動機の場合、発熱が絶縁種別の許す限り短時間であれば、過渡的な使い方も
OKです。定格と言っているのは、1時間定格のことかと思う。

209 :名無し野電車区:02/05/06 21:39 ID:???
>>206は横軽対策車と現211系はM位置が逆なのをわかってないdqn

210 :名無し野電車区:02/05/06 21:40 ID:???
あ、スクロールしてなかったから見えてなかった。
ということで↑は取り消し

211 :名無し野電車区:02/05/06 21:59 ID:B46XqQ2E
確か、TGVの機関車方式の方が軸重が重くでき、高速で滑走しにくいと
聞いたことがあるよ。動力分散式では、軸重が軽いため、滑りやすい。
上越新幹線で高速試験したとき、滑走しまくりで、泣かされたとか。
対策として、ノズルから砂をまいて解決したそうです。
電車の場合、動力を固めるといっても軸重が変わるわけではないので
意味合いが違うかも。単なる現場サイドの保守上の問題では。


212 :名無し野電車区:02/05/06 22:20 ID:XCrcT2kp
>>211
京急の車両は全編成制御電動車になってます。(ちなみに高速でのカーブ通過安定性向上のためだとか。)
東北・高崎の211系は勾配対策で末端集中配置になってるそうです。

213 :名無し野電車区:02/05/06 22:29 ID:???
211系の電動車が端に寄っているのは山と高速運転対策ですよ。
勾配線区を走り、かつ当時の国鉄としてはかなりの高速運転も行うが、
211系は電動車比率も低く、従来車に比べて極端に軽いので大事をとって
末端配置にした。
もし115系と同じ4両が2M2T編成であれば
クハ−モハ−モハ−クハ編成になっていたことでしょう。


214 :名無し野電車区:02/05/06 23:31 ID:7Ruo1deN
212>>京急が先頭車を電動車にする理由は、万が一の事故の際、
重い電動車を先頭車にすることで、脱線による被害を最小限に食い止める
ための対策です。あともう1点は、先頭車の軌道回路短絡を確実にすることで
後続の通過電車へ迅速にG現示を出すこともその理由です。
Tc車の場合、軌道回路に残留電圧が残ってしまいその間軌道リレーが
カタカタと開いてしまうそうです。そのため、他社では、誤動作防止のため
時素を長く設定しています。
あと高速で滑走するのは、400km/hレベルでの事と思います。加速では間違い
無く電車方式のほうがよいはずです。
でも、どうして片方に集中させると高速性能、勾配によいのかな?
スレ違いな話になってしまいました。すみません。

215 :名無し野電車区:02/05/07 07:03 ID:???
>>214の言うような京急の場合ならわかるのよ。
で、211系の場合は反対向けりゃTc先頭になるからメリットが
みえないわけ。

216 :名無し野電車区:02/05/07 14:18 ID:???
宇都宮線のE231系、上野寄りだけでなく小金井寄り2両もセミクロ車にしてくれれば
嬉しいんだけどなぁ。でもそれじゃE231系の存在意義が減少しちゃうかな?
なんたってラッシュの救世主なわけだし。

217 :高崎線利用者:02/05/07 14:38 ID:???
>>193
ヨ231は結構飛ばしてると思ってもせいぜい110kmだよ
それとどんなに遅れようが120kmは出さないよ


218 :名無し野電車区:02/05/07 14:43 ID:???
>>217

120km/h出しているのを目撃した人、居るみたいだけど?



219 :名無し野電車区:02/05/07 14:52 ID:???
>>218
120km出すためには相当長〜い区間が必要だよ
加速悪いから


220 :名無し野電車区:02/05/07 15:05 ID:???
>>219

元々低中速域重視の車輌だから高速域は得意としないだろうが、
それは大げさな表現では?



221 :名無し野電車区:02/05/07 15:29 ID:???
>>220
ヨ231が110km以上出さない大きな原因は
連続力行しない(出来ない?)事



222 :名無し野電車区:02/05/07 18:07 ID:???
110Km/hしか出さないのなら、209系で使用していたMT68で充分だったよ。
わざわざMT73を開発したのにはちゃんとわけがあるってば。

ところで、E231系って初期の計画では6M4Tだったと思うのだが、このことを
記憶している人ってどれくらいいるだろうか・・・。



223 :名無し野電車区:02/05/07 22:34 ID:???
ttp://niigata.cool.ne.jp/mc115/4gatu.htm
の4月16日を見ると、高速域の加速がよくないみたい。

224 :名無し野電車区:02/05/07 22:43 ID:RWmNvDnc
>>223
90km以上は211系以下・・・確認済み


225 :名無し野電車区:02/05/07 23:01 ID:6uriI2Fx
セミクロスのある編成は、普段乗る分にはボロクソに言うほど悪い車両とは思えないが、
ちょっと細かいところに目をやると「安かろう悪かろう」が露骨に見えてる部分があるよね。
同じ切妻デザインでも京成3700系がスタイリッシュに見えて、ヨ231が安いプラモデルの
ようにダサく見えるのはなぜか。車体の下膨れ以外にも、そう見える何かがありそうだ。

226 :名無し野電車区:02/05/07 23:18 ID:???
うーん、ボロクソに言いたくなる人もいるよな・・。
俺はあれで20〜30分ぐらいなら別にどうってことないが
あの座席に1時間以上乗るのは願い下げ。
確かにあの前面スタイルはいただけないね。
(通勤型としてはまだしも・・近郊型にはねえ)

227 :名無し野電車区:02/05/07 23:51 ID:???
>>226
なんか、「近郊型は通勤型より立派でなければならない」という信者のように見える。
内装は置いておくとしても前面スタイルは通勤型と同じでも気にならないだろ。

228 :名無し野電車区:02/05/08 00:22 ID:Y2Eo/Ixk
MT73を開発した理由は同じ歯車比で加速と最高速性能を両立するためです。
MT63より若干高回転まで回せる仕様になり、VVVFも209のものとよりも
周波数特性を向上させて、高速化した分上限の周波数をあげています。
でも、高速域のトルクは、やせ細っているかも。
やはり長距離は、あのシートじゃ嫌だよ。

229 :名無し野電車区:02/05/08 00:29 ID:hBoc1329
209-500やヨ217でもMT73を装備した車居たんじゃなかった?

230 :228 訂正:02/05/08 00:33 ID:Y2Eo/Ixk
訂正。MT68です。失礼しました。

231 :名無し野電車区:02/05/08 00:41 ID:???
231ゲトー

232 :名無し野電車区:02/05/08 00:54 ID:???
ああ、風呂入ってる間に。

233 :名無し野電車区:02/05/08 00:55 ID:Y2Eo/Ixk
もしかして、E217のきーん音が少ないやつかな。
最新ロットのやつが、そうなのでは。
でも、制御機自体は音からして変わってないし
ギヤ比もいじってないし、互換性があるってこと
は電動機の性能曲線も変わってないと思うから性能
上変わらない。
MT68と比較して73は周波数特性とか、ベアリング強化とか
冷却ファンの低騒音化とか、高回転化のために何だかの
対策をした改良型なんだと思う。

234 :名無し野電車区:02/05/08 20:53 ID:???
通常使用では120km/hに達するまで、1分半以上、2分近くかかるようだ。
この電車の実用域は100km/h超程度。


235 :名無し野電車区:02/05/08 21:03 ID:???
>>234
だってそれ以上出しても経営上メリットないもん。

236 :名無し野電車区:02/05/08 21:51 ID:cxq5prxB
>>234
とはいっても221でもそんなに変わらず、起動加速度は2.5だが高速域の
加速度は死んでいる。でも120km/h運転は当たり前。(新快速時代)
>>235
そんなこといったら最高速度60km/hぐらいでもいい気がする。

237 :名無し野電車区:02/05/08 22:32 ID:TCXy2xeZ
>>233
E217系でMT73を積んでいるのは7次車以降の車両で、以下のナンバーの車両が該当します。
モハ217 -38〜 -2075〜
モハ216 -1038〜 -2075〜

ほかにMT73を積んでいるのは、209系500番台の後期車と1000番台です。
また、MT73がMT68よりも許容回転数を上げて低層音化を図ったものであるのもおっしゃるとおりですね。

238 :名無し野電車区:02/05/08 22:37 ID:klibEIM0
>>229
そうさ。
通勤型の歯車比で最高速度120km/hに対応した
その分許容回転数を高くしてあるのがMT73.
MT68とは最高許容回転数の違いぐらいしかなく、上位互換。

239 :名無し野電車区:02/05/08 22:48 ID:???
E231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。



240 :名無し野電車区:02/05/08 22:51 ID:klibEIM0
>>239
コピペ

241 :名無し野電車区:02/05/08 23:00 ID:???
ところで今日のE231系近郊の団臨って走ったの?
走ったとしたら15両全員着席程度の乗客しかいなかったの?

242 :名無し野電車区:02/05/08 23:01 ID:???
酷評されているE231系のクロスシートだけど、俺は結構好きだよ。


243 :名無し野電車区:02/05/08 23:39 ID:/FFvrAwZ
E231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
不快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの不快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。貨車に近い、
というか貨車の大部分に肉薄しているといった方が正解だろう。
家畜を生きたまま運ぶ為につくられたカ3000よりは明らかに上と断言できる。
他の在来線貨車の大多数は、E231の不快適性の前には大きく水をあけてしまう。
座席がついている車でE231が勝っているのは、
ワフ28000、ワフ35000、トムフ1など過去の国鉄の貨物緩急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば
小田急や相鉄のトムフはおろか、東武や西武の車掌車をも遙かに
凌駕する、圧倒的な不快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのが当然だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、通風車ツム1000や冷蔵車レム5000の貨物室と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。


244 :名無し野電車区:02/05/08 23:41 ID:NXXS3tBN
>>243
ウザイコピペ

245 :名無し野電車区:02/05/08 23:41 ID:???
うわっ、つまんねー・・・・・

246 :名無し野電車区:02/05/09 00:14 ID:???
E231という電車はコストダウンを研究し尽くして作られているから
その低コスト性は群を抜いているよ。特にその新造費の安さ、
ランニングコストの安さは秀逸だろう。E231近郊タイプの低コスト性は
もはや電車というレベルを超越している。貨車に近い、
というか鉄道車両という枠を凌駕しているといった方が正解だろう。
ユニクロのTシャツより明らかに上と断言できる。
他の会社の電車の大多数は、E231の安さの前には大きく見劣り
してしまう。普通車でE231に勝っているのは、209系、
E217系近郊電車など一世代前の東日本の通勤車・近郊電車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば戦災復旧車
並のものであり、高度成長期の乗客増を乗り切るための安物車両をも遙かに
凌駕する、圧倒的な安さを誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系の安っぽさは、明らかに右に出るものが
いないということに誰も異論はないだろう。
     




247 :名無し野電車区:02/05/09 00:19 ID:???
>>237
たしかに音が違いますね。よく西船で通過電車眺めるが
大体側面がLEDのヤツは「ブォ〜〜」って感じ
幕のヤツが「キュイ〜ン」ってネク〜スみたいな超音波(w
聞き比べると面白いかも?
ちなみに西船近辺が総武快速の最高速エリアだったり

248 :名無し野電車区:02/05/09 08:26 ID:???
初めて209系やE217系にMT73装備の車輌があることを知ったよ。



249 :名無し野電車区:02/05/09 11:47 ID:1jZrXQYw
ふと思ったんだけど、山手線の6扉車ってなんで2両なの?
なんで1両だけ4扉サハが入っているの? あれも6扉にすれば良かったんじゃないかなぁ。

250 :名無し野電車区:02/05/09 12:26 ID:???
>>249
ヲタがウザイからです。
は置いといて、確かに6扉3両の方が設計の共通化などでメリットが
多かったような気はする。

それと車端部に車内向きの折りたたみ座席をつければ座席定員
8人/両だけ増えるね。

251 :名無し野電車区:02/05/09 12:36 ID:???

”TIMS”ってなんて読むの?

ティー・アイ・エム・エス でOK?

252 :名無し野電車区:02/05/09 12:46 ID:???
>>251
ティムス(だと思う…)。

253 :省略があります。:02/05/09 12:54 ID:???
束はいままで、必要以上のロングシート化・減車・割引切符の整理など客のことを良く考えていたけど、
走るんですでは貫通扉減・ブラインド省略・堅い椅子・空いてる時の乗り心地など、今まで以上に良く考えてる。
なかでもその集大成のヨ231は、客のことを良く考えてる電車だよね。
近郊型に、空いている時乗ると、椅子の座りごこち・揺れ・走行音・ドアの開け閉めの質感などなど
ほんとうに良く考えてるナァ、って実感するよ。

良く考えている度合いでは、
残念ながら、減車ロング革命を行った東北の701系には及ばないが、
人間工学を考えた椅子などで逼迫する位のレベルには達している

あと、ヨ217も忘れてはいけない。あの加速は231にも勝る。
また、幕張車では自然ブラインドも装備され、客のことを良く考えているなぁ、と実感。

254 :名無し野電車区:02/05/09 13:04 ID:???
>>253
そうだね。

貫通扉減→車輌間の移動がラクに。混雑の偏りが減少。
ブラインド省略→日差しを気にせず車窓を楽しめる。
堅い椅子→疲労軽減にメリットがあり、既に自動車などでは堅いシートが主流。
空いている時の乗り心地→115系などと違い立て揺れがなく快適。

また宇都宮線用や常磐線用に装備されているリニア式ドアエンジンは
コストも安く、電気式でトルクの制御がし易くて万が一挟まれても乗客に
怪我を負わせる心配がない優れもの。また荷物が挟まったときも引き抜き易い。


255 :名無し野電車区:02/05/09 14:09 ID:???
>>253
>幕張車では自然ブラインドも装備され、客のことを良く考えているなぁ、と実感。
最近ヤマのヨ231は自然曇りガラスを装備してプライバシーにも柔軟に対応しているよ


256 :名無し野電車区:02/05/09 14:42 ID:???
突然だか教えてスマソ

以前どこかのHPで、209-500かE231の
「武蔵野線内各駅停車」「むさしのドリーム 東京」だったかの画像を
カナーリ以前に見た記憶があるのだが、知って人いないかな?

257 :名無し野電車区:02/05/09 14:58 ID:???
>>256

209系500番台の画像ですね。
確か国電総研あたりでウプされたものだと記憶しています。



258 :名無し野電車区:02/05/09 15:16 ID:???
>>256

やっと見つけたYO!
ttp://homepage2.nifty.com/72-209/E231tounyuu.html

259 :256:02/05/09 16:39 ID:???
>>257
>>258
うおー早い!情報サンクス!

御礼に中央特快表示見つけた
ttp://www5.gateway.ne.jp/~ik-mcoto/tinsyasin.html

他に珍しい表示はないかな?

260 :名無し野電車区:02/05/10 06:15 ID:???
>>259
山手線を表示している209系・・・・スゲェ。

261 :大阪人:02/05/10 10:27 ID:???
 昨日のったけど広告の画面は少し汚いというか暗かった。まぁ十分だけど。
あれって何の回線で送ってきてるんだろう。ハマコーのcmが流れていたけど。

262 :名無し野電車区:02/05/10 14:00 ID:Vp61+QK6
山手線のE231系って今現在何本走ってるの?

263 :名無し野電車区:02/05/10 15:30 ID:???
>>262
3本・エンカウント率5%ってところ

264 :名無し野電車区:02/05/10 15:36 ID:2OTeeaJF
>261
今液晶で出ている広告画面は、205系の6ドア車の液晶広告のデータを
そのまま使っているようだね。だから、案内画面とくらべて明らかに
画質が悪い。解像度が低いのに無理に拡大しているから。
(まさに、パソコンモニターでテレビを見るような感じ)


265 :名無し野電車区:02/05/10 15:45 ID:???
>>249
サハE231のいる位置はサハE230のいる位置に比べたら平均混雑率が低いから。
無理に6扉化して座席数を減らさなくてもいいわけ。

>>250
新形式だったらサハE231形500番代相当を作らなくて済むからメリットは
あるけど、山手線のE231系500番代は所詮E231系0番代の改良車に過ぎない
んだよ。だからサハE231形500番代をサハE230形500番代にしたところで
損得勘定の差は何も出ない。並行して常磐線向けのE231形0番代を同じ
新津の工場で作っているけど、この0番代との差はほんのわずかしか
ないんだから・・・

266 :名無し野電車区:02/05/11 12:52 ID:???
6ドア車のほうが4ドア車より値が張ると思われ。

267 :名無し野電車区:02/05/11 15:11 ID:???
次駅案内だけに徹するなら、山手線の液晶より常磐線のLEDの方が上だと思う。
山手線は様々な情報が提供されて便利なんだけど、ちょっと画面が煩雑で見辛いような・・・。



268 :名無し野電車区:02/05/11 15:27 ID:???
走るんですシリーズのシンプルなLED(常磐も含め)を散々けなすやつがいると
思ったら今度は「画面が煩雑で見辛い」とは・・・開発者も大変だねえ。

269 :名無し野電車区:02/05/11 15:30 ID:???
>>268
走ルンですシリーズのLEDはドットが荒いけど、見やすいことでは定評あるよ。

270 :267:02/05/11 15:35 ID:???
>>269
俺は世にある案内装置も含めて(情報の与え方も各社それぞれだけど)
一長一短だと思うんだけどね。あ、別に煽ったわけじゃないから。

271 :名無し野電車区:02/05/11 15:35 ID:???
>>269
単機能でドットも荒いけど、文字が大きくて見易いし、
なによりドア上に必ず設置されているのが良い。

272 :無礼ステーション:02/05/11 16:12 ID:???
板違いでスマソですが・・・
宇都宮・高崎線の211にのっていつも思うのが
発進時の衝撃。あれなんとかなんないんでしょうか?
連結器の問題ではないらしいのですが・・・


273 :名無し野電車区:02/05/11 17:04 ID:???
>>254
どうでもいいけど一部の自動車の座席はホールド重視で固くしてる
ものがあるがいくら何でも走ルンですみたいに固くないぞ。
お前は自動車の椅子ってレカロのスポーツタイプしか知らないのだろうが
それが主流という厨房は痛いことこの上ないな。
今すぐ回線切って自動車のショールームに逝ってきてヴィッツでもマーチでも
カローラでもいいから座席に座って試乗することをお勧めする。
俺はE231は混雑緩和にも貢献してるし省エネだしいろんな意味で
大きな功績を上げたと思うが、萌えるあまり妄想が激しくなりすぎる
のも困りものだと思うぞ。

>>269 >>271
俺も同意だな。
シンプルで見やすく次駅・行き先案内に徹した所がいい。
文字だけなら一部の私鉄のほうが一見綺麗に見えるが・・ドアの半分ぐらいに
しか設置されていないのは不親切だと思う。

274 :名無し野電車区:02/05/11 18:03 ID:l+de7+V4
>>229
209-1000=MT73

275 :名無し野電車区:02/05/11 18:24 ID:???
今日の朝の津田沼発の緩行で、下総中山と小岩で行き過ぎで
ホームをバックしていった・・・
ブレーキの利きが甘。

276 :名無し野電車区:02/05/11 18:28 ID:???
hage

277 :名無し野電車区:02/05/12 05:33 ID:???
お前の挙げたヴィッツ、マーチ、カローラはいずれも出来損ない >>273

それからRecaroをスポーツカー向けシートメーカーだと思ってるのならDQN

278 :名無し野電車区:02/05/12 12:57 ID:???
>>277
お前が出来損ないとはいいながら世の中の主流というのはそんなものだろ。
少なくとも走ルンですみたいに固いだけでクッションのない座席はない。
高級車で固めのもあるがバネがしっかりしていて快適。
(まあコストがかかるので走ルンですには真似できないだろうがな)
Recaroでもスポーツカー向けでないのもあるがその場合はそこまで固くない。

279 :278:02/05/12 12:59 ID:???
ついでにヴィッツ、マーチ、カローラなどをあげたのは走ルンです
同様安物で万人受けを狙った車だから、というのもある。
ここでベンツやフェラーリを比較対照に出すのもDQNだろ。(w

280 :名無し野電車区:02/05/12 14:56 ID:???
>>275

走ルンですシリーズはブレーキ効くぞ。ちゅーか効きすぎて不快なくらい。
そりゃ車両のせいじゃなくてウテシが未熟なだけ。

281 :名無し野電車区:02/05/12 14:57 ID:???
今さらだが先日初めて231-500に座ったよ(4扉車ね)
よく座る0番代よりも座面がやわらかい感じ。


282 :名無し野電車区:02/05/12 15:09 ID:???
>>281
常磐線用と山手線用は座席が改良されて多少柔らかくなっているよ。
あと宇都宮線用で現在増備中のものもだね。

流石に初期の頃のは硬すぎたようで、アンチが貶すのも頷けるところかと。
まぁ俺は平気なんだが・・・。

283 :名無し野電車区:02/05/12 15:40 ID:???
PS33B あげ
あのパンタグラフ (・∀・)カッコイイ!

284 :名無し野電車区:02/05/12 16:12 ID:iWFCPeLV
209、ヨ217は甘いヤツもいるの!

285 :名無し野電車区:02/05/12 16:57 ID:???
とりあえず走ルンですも209系以来試行錯誤を重ねて山手線ので
一応完成形、と言えるかな。
しかし6M4Tや6M5Tは今後も800番台を除いてはないだろうね。

286 :名無し野電車区:02/05/12 17:33 ID:???
M車比率を抑えられるのがVVVFインバーター制御の利点だしね。

287 :名無し野電車区:02/05/12 18:34 ID:eUtZDU4+
車内の電光掲示板で、
「行先は新宿」(湘南新宿ライン)
って表示されるのを始めてみましたが、
これってE231限定でしょうか?

288 :名無し野電車区:02/05/12 19:05 ID:???
営団地下鉄東西線に乗り入れの車両もE231に置き換えるという事を
聞いたのですが、本当ですか?地下鉄内であの幅は大丈夫なのかな?

289 :U-名無しさん:02/05/12 19:09 ID:???
>あと宇都宮線用で現在増備中のものもだね。

フォント?マンセー!

290 :名無し野電車区:02/05/12 19:16 ID:???
>>287
だいぶ前からそのような仕様になりました。

>>288
過去ログ読め。

291 :名無し野電車区:02/05/12 19:26 ID:???
>>288
E231の幅狭・地下鉄対応版の800番台が投入される予定です。
車体幅は209系0番台及び1000番台と同じになります。

292 :名無し野電車区:02/05/12 22:57 ID:S/NstB6d
今日から大崎駅の品川方階段が閉鎖されて、1両分ほど品川方にエスカレータが
新設されたはずなんだけど、E231-500の液晶画面の案内は変更されてたかな?

293 :名無し野電車区:02/05/12 23:32 ID:3p4i5msQ
高崎線のE231に乗ってみたけど,椅子いい感じ
降りた後まったく腰にだるさ感じなかったし

固い椅子の方が疲れが残りにくいんじゃないの?

294 :マ ン セ ー 厨 必 死 だ な:02/05/12 23:46 ID:???


  マ ン セ ー 厨 必 死 だ な



295 :名無し野電車区:02/05/13 00:09 ID:???
E231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

296 :名無し野電車区:02/05/13 00:12 ID:DfP4p0ae
>>295
もういいよ。

だが・・最近の東の特急車の座席も固いよなぁ。


297 :名無し野電車区:02/05/13 15:04 ID:???
>>293
大宮−上尾間か?(w



298 :名無し野電車区:02/05/13 18:52 ID:???
>>295一体いくつのスレにはっつけたんだか・・・・。
せめて文章少し変えようよ。そこら辺のコピペ厨じゃないんだから。

299 :名無し野電車区:02/05/13 22:55 ID:???
>>298
>そこら辺のコピペ厨じゃないんだから。
えっ、違うの?


300 :名無し野電車区:02/05/14 00:53 ID:???
東海道線用のはいつ落成予定なんでしょうか?
まだまだ先の話??

301 :名無し野電車区:02/05/14 00:53 ID:U0ntYRO2
E231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

302 :U-名無しさん:02/05/14 00:54 ID:???
>>298
そこらへんのコピペ厨でしょう。

303 :名無し野電車区:02/05/14 00:55 ID:???
短距離輸送用としてはかなり好き。
でもあの車両で小山・宇都宮まで行くのは鬱。

304 :名無し野電車区:02/05/14 15:06 ID:???
>>288>>291
多分209-1000車体+ヨ231-0足回りだろう。
ミツの予備品も共通化できるし。

せめて地下鉄用なので、500番台の右側の液晶だけでもホスィ。

305 :名無し野電車区:02/05/14 20:56 ID:eMkNb4MC
>>304
地下鉄は釣り広告の値段が高いらしいね。
でも、JR車だけやるなんてことは無いだろうな。

306 :名無し野電車区:02/05/14 23:05 ID:???
車内案内装置で宇都宮線の「行先は○○」の表示がどうも気になる。
常磐線は普通に「○○行」と表示されているのに。
日本語として間違ってはいないが、後者の方が普通の表現じゃないのかね。

307 :U-名無しさん:02/05/14 23:11 ID:???
>>305
ポイントとか上州屋のこと?

308 :名無し野電車区:02/05/14 23:46 ID:???
E217系からヨーダンパを外しておきながら、E231系がヨーダンパ取り付け準備工事なされているのは違和感あるな。

309 :名無し野電車区:02/05/15 03:18 ID:???
http://plaza.harmonix.ne.jp/~tamu-v/image/cg-big/teletha02.jpg
http://www.venus.sannet.ne.jp/kanchan/purumeta.jpg
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/tokino/gallery/cg/toki_j38.jpg
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/tokino/gallery/trash/trash44.jpg
http://www2.big.or.jp/~tanseiho/zero/tessatan001.jpg
http://une.neko.ne.jp/gallery/18k/SAA01.jpg
http://www.weasl.net/backgrounds/a-f/fmpbg1-1024.jpg
http://www.weasl.net/backgrounds/gifts/fmp-1024.jpg
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/kazui/noemi/images/izum_title.jpg
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/kazui/noemi/cgroom/mycg/izum_tessa.jpg
http://sapporo.cool.ne.jp/nanasen/others/full8000.jpg
http://www2.netnet.or.jp/~bika/img/kaname1.jpg
http://www.naoponizm.getcoolcgi.com/cg/file/r001.png
http://www.c-able.ne.jp/~kanata/cg19.jpg
http://sarira.fc2web.com/furumeta/gal/toukou/ronginusu-tessa.jpg
http://sarira.fc2web.com/furumeta/gal/color/2-14.jpg
http://www.katakuri.sakura.ne.jp/~onagoya/cgi-bin2/data/OB000056.png
http://www5.ocn.ne.jp/~enryo/gallery/fulmeaillust/fulmetaillust.htm
E231という電車はコストダウンを研究し尽くして作られているから
その低コスト性は群を抜いているよ。特にその新造費の安さ、
ランニングコストの安さは秀逸だろう。E231近郊タイプの低コスト性は
もはや電車というレベルを超越している。貨車に近い、
というか鉄道車両という枠を凌駕しているといった方が正解だろう。
ユニクロのTシャツより明らかに上と断言できる。
他の会社の電車の大多数は、E231の安さの前には大きく見劣り
してしまう。普通車でE231に勝っているのは、209系、
E217系近郊電車など一世代前の東日本の通勤車・近郊電車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば戦災復旧車
並のものであり、高度成長期の乗客増を乗り切るための安物車両をも遙かに
凌駕する、圧倒的な安さを誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系の安っぽさは、明らかに右に出るものが
いないということに誰も異論はないだろう。


310 :名無し野電車区:02/05/15 07:49 ID:???
>E231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
>快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
>カーブによるホールド性は秀逸だろう。

ウザイコピペだが、ここだけは禿同。
あとE231系のボックスシートは四人着席時などで疲れにくいのが(・∀・)イイ!
115系のシートだと足を伸ばせれば快適だけど、四人で着席すると本当にキツイ。
足を引っ込めたまま座っているとお尻が鬱血してくるんだよね。
ちょっと硬すぎるけど、こういうことのないE231系のシートはやっぱり凄いと思う。

ちなみに211系は糞。評価に値せん。


311 :名無し野電車区:02/05/15 07:53 ID:???
>>310
ネタ?

312 :名無し野電車区:02/05/15 08:06 ID:???
夕方のラッシュでボックスに一人で座ると、必ずと言っていいほどサラリーマンが2〜3人で
やってきて酒盛りを始めるので激しく鬱。
電車の中で酒を飲むのは何も常磐線の利用者だけじゃない。
宇都宮線も高崎線も同様。

宇都宮線はまさに”鬱飲み屋線”そのものだよ。

飲まない人間には、あの酒臭さは耐え難いものがあるんでヤメテ欲しい。
ツマミの臭いと混じると不快度UP!吐き気しそう。

313 :名無し野電車区:02/05/15 09:18 ID:???
>>312
イカとピーナッツだけはやめて欲しいな(w


314 :名無し野電車区:02/05/15 10:42 ID:x/PGOGvy
>>310
漏れが乗ったときは、尻のサポートが激烈悪で、
加・減速の度に尻が滑ってしまい、前の人の膝とぶつかるため、最悪に疲れた。
それ以降、ボックスには乗ってない。

あ、>>310は、列車が停車している状況でのことなのね。なら了解。

315 :名無し野電車区:02/05/15 12:59 ID:???
>>314
俺もE231近郊型はロングに限ると思っている。
ボックスは高速走行時の横揺れをまったくサポートしないんだな・・。
一番いいと思う席はロングのドア脇か、もれなくもたれかかる場所がある
セミクロスのロング部。

316 :名無し野電車区:02/05/15 13:05 ID:???
>>314
>加・減速の度に尻が滑ってしまい
何度も乗っているけど、そんな経験ないよ。

317 :名無し野電車区:02/05/15 13:20 ID:???
>>316
>>314はテフロン加工のズボソをはいているのでは(w

318 :314:02/05/15 16:21 ID:4FXZmNIg
確かにナイロンのズボソをはいていた。
なお、半ズボソではないので念のため。

テフロン加工は汚れが付かなそうでいいねぇ。
是非とも千マリのヨ217に施してもらいたいものだ.

319 :名無し野電車区:02/05/16 05:58 ID:???
HIDあげ。

遠距離からでも列車の接近がよく分かる優れもの。
しかし、なぜ近郊型だけに採用?

320 :名無し野電車区:02/05/16 08:24 ID:???
>>319

前照灯を前面ガラス部につけるにあたり温度上昇を防ぐ目的で
HIDにしたようです。

321 :名無し野電車区:02/05/17 16:00 ID:???
E231系って一番最初に納入された編成が逆向きだったこと覚えている人居るかなァ・・・。

322 :名無し野電車区:02/05/17 16:04 ID:???
>>321
最初の頃良く”ちぎれた”のは覚えてます (w



323 :名無し野電車区:02/05/17 16:05 ID:???
結局あの連結器はどうなったのだろう・・・。


324 :名無し野電車区:02/05/17 23:30 ID:AAY2JLNg
>>323
全部交換した。

325 :名無し野電車区:02/05/18 00:19 ID:???
あの連結器の欠陥設計ってどこが担当したん?
JR?TCC?

326 :名無し野電車区:02/05/18 18:05 ID:???
>>322
あの時、小金井無停車切り離しが実現すると思って、マジでかなり期待をした。

小金井までの間、走行中に編成をちぎり、
基本編成は小山−石橋−宇都宮−黒磯までの各駅
付属編成は小山から宇都宮までの各駅

としてくれないか妄想したものだが。

327 :名無し野電車区:02/05/18 21:01 ID:OPpo14oM
ガイシュツかもしれないけど、中央線快速の201って
E231に置き換える予定ってあるのかな?
ただ、201は国鉄時代にムダ金はたいて導入した車両だから、
もうしばらくは走ると思うけど。
ATOSの事故さえなければなぁ、と思ってしまう。

328 :名無し野電車区:02/05/18 22:32 ID:tkrxeGZH
>>327
ACトレインの方が可能性が高い。
あと3年くらいで取替えが始まると思われ。



329 :名無し野電車区:02/05/19 00:31 ID:???
>328
ACトレイン、そのような構想が出てから遅れまくってるけど、
試験車が出来たからいよいよ現実になるのだな。
201は、そのうち修理が出来なくなるので廃車になるんだっけ。

ACトレインは山手線導入という噂もあったが、間に合わなかった
のでE231-500番台が出来たのではないかと妄想する。
いや、「500番台」って聞くと、なんか次形式までの
「繋ぎ」というイメージがあってね.....

330 :名無し野電車区:02/05/19 07:51 ID:???
>>329

それは妄想ではないはず。
ACトレイン(ベースの量産車)は今でも山手線投入説があるくらいだし。

331 :名無し野電車区:02/05/19 08:32 ID:T0qo/Mm7
231-1000で追加された「行先は○○」って、湘南新宿ライン運用以外でも表示されるの?
「行先は上野」とかのように。

332 :名無し野電車区:02/05/19 11:06 ID:WOhxpkwn
>>331
快速ラビット乗った時は表示されなかった。
いつもどうりの次駅表示の繰り返し。

333 :名無し野電車区:02/05/19 11:30 ID:???
>>329
山手線は線内完結だから、他線直通のある中央線より特殊車両を入れやすい事情もある。
でも入れるとなると、E231-500をまた転配することに…。

334 :名無し野電車区:02/05/19 12:00 ID:???
>>333
その場合は多少本数が足りないがそのまま京浜東北線という選択肢がある。
209-0が2800、換気能力不足、対悪条件能力弱いとあるから
電車区の条件さえ整えばいつでも行けるだろうし。
ただその場合はT抜いて6M4TだとTの新造車組込転用にはTが余るから
MM'抜いてT入れて4M6Tにしてしまうだろうけど。

335 :名無し野電車区:02/05/20 01:38 ID:???
>>331

常磐快速では「○○行き」で表示されていますね。

336 :名無し野電車区:02/05/20 01:44 ID:3Nq7lv3Z
>>331-332
される。

ソフトウエアのアップデートをまだやっていない編成は、以前のまま。

337 :名無し野電車区:02/05/20 02:50 ID:???
っていうかE231の近郊形って何番台って言えばいいの?
1000?1500?3500?6000?8000?・・・たして20000?

338 :名無し野電車区:02/05/20 09:14 ID:???
>>337
ヨ231自体を近郊型が基本と考えれば?
0番台が総武・常磐
500番台が山手


339 :名無し野電車区:02/05/20 10:19 ID:???
相鉄や等級の231の音って
近郊?通勤?

340 :名無し野電車区:02/05/20 15:58 ID:???
E231はバファリンで走ってんだぞ!
http://www.kt.rim.or.jp/~yhayashi/cgi-bin/yagi.cgi

341 :名無し野電車区:02/05/20 15:58 ID:???
あ、ageる。

342 :名無し野電車区:02/05/20 15:59 ID:???


343 :名無し野電車区:02/05/20 18:18 ID:toWuy0bF
今日2時ごろ常磐用のE231が自走で走ってました。
新津工場からの回送でしょうか。
15両でした。


344 :名無し野電車区:02/05/20 18:19 ID:toWuy0bF
↑ 高崎線でのことでした。

345 :名無し野電車区:02/05/20 18:38 ID:1OzuqmJs
>>337
1500は耐寒構造1000+500
3000は耐寒構造1000+セミクロス2000
3500は耐寒構造1000+セミクロス2000+500
6000は耐寒構造1000+便所・衝撃吸収構造5000
8000は耐寒構造1000+便所・衝撃吸収構造5000+セミクロス2000

全ての番台が耐寒構造1000を基に上乗せされているものだから、
何が何でも番台分けしたければE231系1000番台でいいのでは?

346 :名無し野電車区:02/05/20 19:55 ID:xhgpPdrM
>>339
T231は3000とほぼ同じ。

347 :名無し野電車区:02/05/20 20:06 ID:XVF+bYwI
>>334
で、京浜東北の209はどこへ行くんですか?
せっかくD-ATC改造をしている最中なのに。
E231-500はMが多いんだから転配があってもそのままの方がイイ。

348 :名無し野電車区:02/05/20 20:39 ID:???
標準化というか、画一化を進めている割には、
転属しにくいような事やってる気がする。
寿命短いんだから、適材適所の構成にして
最初の所属で一生を終えるようにするべき、
ぢゃないのかなぁ。 趣味的には詰まらないが。

349 :名無し野電車区:02/05/20 20:58 ID:???
>>339
相鉄のは通勤型と同じ。
東急のは近郊型に似てるYO!!


350 :名無し野電車区:02/05/20 23:04 ID:???
東海道本線も早くE231系にしてくれー。

351 :名無し野電車区:02/05/21 00:37 ID:???
>>349
近郊≒901ユニット=営団05N≒東急5000≒京王9000
こんな感じだと思うがどうよ?


352 : :02/05/21 01:35 ID:7d8tl/Pm
>>349
>>351
要するに日立製作所製の2レベルVVVFインバータ

353 :名無し野電車区:02/05/21 01:45 ID:???
>>348
転属?
しないしない。


354 :名無し野電車区:02/05/21 13:41 ID:???
東海道線への投入はいつになるの?

355 :名無し野電車区:02/05/21 14:03 ID:???
>>354
小山が残り200両切っているから来年には入り始めるのでは?

356 :名無し野電車区:02/05/21 16:56 ID:???
>>351
京王9000の設計は日車じゃないの?

357 :名無し野電車区:02/05/21 17:19 ID:???
別スレで209系1000番台がウテシと思われる人間に褒められていたよ。
E231系もきっと運転しやすいことでしょう。
-----
116 名前:名無し野電車区 投稿日:02/05/18 13:51 ID:???
車種が多いのはヲタ的に歓迎なのだが扱いが違うと面倒…
207-900 ブレーキ甘い、遭遇率低いのでハンドルやりずらい
203-102 クソ回生
6035   6000の中で一番甘く、回生裏切りも多い



117 名前:名無し野電車区 投稿日:02/05/18 13:57 ID:???
>>116
209-1000や営団06はどうなの?


118 名前:名無し野電車区 投稿日:02/05/18 14:35 ID:???
>>117
06 あまり当たらないがやりやすくも無く、やりづらくもなく…
209 一番イイ!-1002は当初より少し甘くなったが、「操縦しや
  すい」というならこれが一番。あのハンドル形状はホントに
  研究された結果こうなったんだな〜と実感。イイ電車だよ。



358 :名無し野電車区:02/05/21 18:14 ID:???
どーでもいいことだが、東急新5000って車両構造がヨ231っぽいだけで
台車とかその他諸々は3000と同じだよ

359 :名無し野電車区:02/05/22 07:38 ID:ZX3V5KiC
東西直通用800番代は、
東急新5000の車体+JR機器で6M4T
ではないか?


360 :名無し野電車区:02/05/22 12:04 ID:???
>>359
多分そうだと思われ

361 :名無し野電車区:02/05/22 18:15 ID:???
>>359
顔は?

362 :名無し野電車区:02/05/22 18:31 ID:???
>>359-360

普通に209-1000ベースの車体になると思われ。
東急5000の車体は東急の車輛限界にあわせ幅2820mmにするために
台形をしている。

363 :名無し野電車区:02/05/22 18:43 ID:wNC+tmxp
>>362
ハア?

364 :名無し野電車区:02/05/22 19:05 ID:???
>>363
東急5000の車体は変則的な断面形状しているの知らないの?
それに、側面の割り付けもE231とは違うからE231-800には採用できないよ。

365 :名無し野電車区:02/05/22 21:26 ID:???
>>364
それが出来るなら・・今後千代田線に投入することがあるなら
千代田線の車両限界に合わせ2870mm(だっけ)にしてホスィ。
(確かヲタQ1000系がこの幅だったような)

366 :名無し野電車区:02/05/22 23:11 ID:???
>>365

確か小田急乗り入れ車(2000系も)は2850mm。(非乗り入れ車は2900mm)
基本的にはすそ絞り型にする必要がない寸法。
にもかかわらず9000・1000・2000がすそ絞りなのは、恐らく非乗り入れ車と
併結時に見栄えをあわせる目的があったのだろう。
しかし、それすら捨てた3000って…

367 :名無し野電車区:02/05/22 23:41 ID:???
そういや相鉄の車両も実は車体幅が生粋のE231とは違っていたなぁ。


368 :名無し野電車区:02/05/22 23:42 ID:???
>>367
相鉄10000系はヨ231系より20mm狭いYO!!

369 :名無し野電車区:02/05/23 00:51 ID:???
>>366
かつて乗り入れてた9000系は2870mm

370 :名無し野電車区:02/05/23 08:03 ID:???
E231系にヨーダンパを取り付けるべし!!

いや、乗り心地がどうこうではなく、せっかく準備工事されているので
勿体無い気がしてだね、なんか落ち着かないわけだよ。

台車を見る度に

371 :名無し野電車区:02/05/23 09:10 ID:???
>>370
同意。
せっかく混雑緩和と省エネを実現したのだからさらなる
改良をしてくれれば嬉しいね。

372 :名無し野電車区:02/05/23 13:20 ID:???
お馴染み国電総研

www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2002.html

東海道線のE231系の話題にもちょっと触れているけど、
常磐線用の交直流車両には流石になにも書かれていないね。

確か来年度あたりにE231系をベースとした新型車両が登場するという
噂を耳にしたのだけれど・・・。

373 :名無し野電車区:02/05/23 13:26 ID:???
>372
噂の域を出ていないのでは?
少なくとも俺はそういう話は聞いてないよ。

374 :名無し野電車区:02/05/23 13:55 ID:???
>372
ってか、製造ラインがどこも空いてないYO!

375 :名無し野電車区:02/05/23 14:05 ID:???
>>374
新津、東急、川崎、皆満杯?

よーし、ここはひとつ、日立で組み立てってどうよ??

376 :名無し野電車区:02/05/23 14:47 ID:FUURkYKV
231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

377 :名無し野電車区:02/05/23 20:16 ID:R1Y7fuE/
>>375
アルミダブルスキン車体なら歓迎!
お安く仕上げられるよ!

378 :名無し野電車区:02/05/24 00:35 ID:???
どなたか>>376に反応してあげられる奇特な方いらっさる?(藁)

379 :名無し野電車区:02/05/24 01:09 ID:???
常磐線用の自動放送。
我孫子の発音おかしくない?

なんか「あ」のアクセントが強調されすぎているような・・・。

380 :癌爺・金愚・逝田の戦ひ:02/05/24 01:39 ID:???
>>378
376は有名なコピペだよん。ヨ231のシートを誉め殺して皮肉ってるんだよ。


>>379

ネイティヴでは、ああゆう風に発音するんじゃないの?
普通に発音したんじゃ、別の単語に聞こえてしまうとか。

381 :378:02/05/24 01:54 ID:???
>>380
一応周知。
昨今ウザイほど見かけるものね〜。
ネタにしちゃクドいし、そろそろ潮時なんじゃないかな?

382 :名無し野電車区:02/05/24 03:35 ID:???
酷評されがちなE231系のシートだが漏れは好きだな。
特に背もたれが。



383 :上り:02/05/24 10:28 ID:0LMsN2p4
すこしでもいいから、周りを見たらどうだ?
で、漏れはクソ車両と言われてる231系近郊型に乗ってるが、
畜生と言っている人って、毎日乗ってるけど見たことないぞ。
家に引き篭もってばかりで、231に本当に乗って体験して無いくせに。
はっきり言わせてもらう。
世の中の人が全部自分と同じ意見だと思ってるのか?
万人に一人以下しかいないろうな。安置のお前らと同じ意見の人は。

384 :名無し野電車区:02/05/24 11:12 ID:???
>>383
多分漏れは君よりかなり多く乗っているが、不満は良く聞くぞ
<イスの硬さだけじゃない、ブラインドが無い・座席がの少い・・・等>

ただ不満とか普通は会話の中だろ、
基本的に電車は通勤時においては単独乗車が多いから、不満を言うのが少なく思える(又は聞かない)んじゃないの?

もし一人で乗車してて不満逝ってたら、それこそ危険な鉄ヲタたぞ(w
もしかして君は・・・・(以下略)



385 :名無し野電車区:02/05/24 11:50 ID:???
ボックス席主体の近郊形だと蓮田以南では苦しい。
4ドアロングは座席が少ないので、長距離運用には不向き。
結局は、上野・宇都宮間を通しで運転すること自体が間違ってるんだよ。


問題をクリアするには下記のいずれかを実行する必要がある
・久喜か古河あたりで系統分離する
・常磐線のように通し運転の近郊形と短距離折返しの通勤形を混在させる

ただ、下手に系統分離しようものなら、
新幹線への誘導だと騒ぐ馬鹿が出てくるから、
系統分離はやりづらいだろうな。

386 :名無し野電車区:02/05/24 12:04 ID:bTcDgw/9
>>383
もしかして、縦読み?

387 :名無し野電車区:02/05/24 13:22 ID:???
>>386
そうだろうね。下から読む限りでは

388 :名無し野電車区:02/05/24 17:29 ID:MvHxa+le
>>386
万世は家畜です ??

389 :名無し野電車区:02/05/24 17:36 ID:???
秋葉原にある肉屋のことか…。

390 :名無し野電車区:02/05/24 18:10 ID:???
いや「マンセーは家畜です」ではなかろうか?

391 :名無し野電車区:02/05/24 19:01 ID:???
E231という電車はコストダウンを研究し尽くして作られているから
その低コスト性は群を抜いているよ。特にその新造費の安さ、
ランニングコストの安さは秀逸だろう。E231近郊タイプの低コスト性は
もはや電車というレベルを超越している。貨車に近い、
というか鉄道車両という枠を凌駕しているといった方が正解だろう。
ユニクロのTシャツより明らかに上と断言できる。
他の会社の電車の大多数は、E231の安さの前には大きく見劣り
してしまう。普通車でE231に勝っているのは、209系、
E217系近郊電車など一世代前の東日本の通勤車・近郊電車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば戦災復旧車
並のものであり、高度成長期の乗客増を乗り切るための安物車両をも遙かに
凌駕する、圧倒的な安さを誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系の安っぽさは、明らかに右に出るものが
いないということに誰も異論はないだろう。


392 :カナリア ◆NGWXTAUA :02/05/25 01:44 ID:???
>>391とかのコピペって最初は面白かったけど同じのばっかりだからいい加減
飽きるね。どうせやるなら新バージョソ希望(藁。
 ところでこれって鉄板オリジナル?吉野屋コピペと似た物を感じるが。

393 :名無し野電車区:02/05/25 05:08 ID:???
>>384

それは不満を抱いているアナタに話を合わせているだけでしょ。
仮にアナタがこの車両に満足しているとしたら、やはり話を合わせて褒めるでしょう。
正直、電車に関心を深く抱いている人など鉄ヲタでない限りいませんよ。

世の人は、自分にとって特に関心がない事柄については他人の意見に迎合しがちです。
というより興味がないのでどうでもいいのです。

一般人と称される人達がよく引き合いにだされるけど、こういうカラクリがあるのを忘れてはいけません。



394 :名無し野電車区:02/05/25 10:45 ID:???
せっかくのセミクロ車もオッサン共の酒盛り場にされて激しく鬱。
どうでもいいけど、常磐線より高崎線の方が最近は酷いYO!

395 :名無し野電車区:02/05/25 11:10 ID:???
夕方は酒盛り場。
休日はドキュソ家族の溜まり場。

ある意味セミクロ車は隔離車両なのかも知れん・・・・。

396 :名無し野電車区:02/05/25 14:15 ID:???
今日の211OY
平日と違ってセミクロ大繁盛
セミクロ車満席でロング車スキスキ
平日はロングから埋まるんだが

・・・と逝っても鴻巣以南はどうせ座れないから関係ないか


397 :名無し野電車区:02/05/25 14:16 ID:UjxX/xNx
E231という電車はコストダウンを研究し尽くして作られているから
その低コスト性は群を抜いているよ。特にその新造費の安さ、
ランニングコストの安さは秀逸だろう。E231近郊タイプの低コスト性は
もはや電車というレベルを超越している。貨車に近い、
というか鉄道車両という枠を凌駕しているといった方が正解だろう。
ユニクロのTシャツより明らかに上と断言できる。
他の会社の電車の大多数は、E231の安さの前には大きく見劣り
してしまう。普通車でE231に勝っているのは、209系、
E217系近郊電車など一世代前の東日本の通勤車・近郊電車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば戦災復旧車
並のものであり、高度成長期の乗客増を乗り切るための安物車両をも遙かに
凌駕する、圧倒的な安さを誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系の安っぽさは、明らかに右に出るものが
いないということに誰も異論はないだろう。


398 :名無し野電車区:02/05/25 16:49 ID:???
231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

399 :名無し野電車区:02/05/25 17:26 ID:???
宇都宮線と高崎線も15両編成での運転をもっと増やしてもらいたいものだ。


400 :名無し野電車区:02/05/25 19:11 ID:???
400get

401 :名無し野電車区:02/05/25 19:11 ID:kW72Mt2u
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ID神取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

402 :名無し野電車区:02/05/25 22:38 ID:???
>>398 いいなあ、チビは

403 :名無し野電車区:02/05/26 01:49 ID:wuZUA5F/
>>398
ちょっと、ふざけていってるんだよね?本当にそう思ってるの?
だいたいあんな硬い椅子で快適なわけないだろ!
レールスターの椅子ほうがたとえきれないほど快適だと思う。
ましてや国際線のファーストクラス以上だなんて…

たとえ冗談だとしてもこんなこと書いてはいけない。
もうあぼーんしてやりたい。324逝ってよし!


404 :403:02/05/26 01:50 ID:???
しまった、324じゃなくて398だった。
コピペ失敗。逝ってくる。

405 :名無し野電車区:02/05/26 02:25 ID:???
>>403
それ、各方面に悪名高いコピー&ペーストだってば(笑)
まともに受け取るだけ労力のムダですから
ネタとして藁ってやるのがいいでしょう。

406 :名無し野電車区:02/05/26 02:28 ID:???
>>405
403のこの文章もコピペなの。

407 :名無し野電車区:02/05/26 11:16 ID:???
マジでE231コピペうざい。

408 :名無し野電車区:02/05/26 11:45 ID:???
231の車内はコストダウンを研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いて低いよ。特に窓の少なさと、着色ガラスに加えて汚れ
による車内の薄暗さは秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。貨車に近い、
というか通勤型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
荷物客車より、冷房がついているだけまだましのレベルである。
他の在来線通勤車の大多数で、E231の快適性の前に大きく見劣り
する電車は存在しない。E231が勝っていると言われる、103系、
115系、113系、201系など国鉄時代のボロ電車であっても、デイタイムに乗ると
これらの車両は騒音こそは有れ、車内の明るい色使い、どっしりした乗り心地
窓が多いことの車内の明るさおよび、まともなシートを装備しているので
231を凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群と感じてしまい、
これと比較するのは少し酷だと思えてしまう。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のシートは、ボックス配列を持っている点を考慮しても
長時間座れない堅さに、空車時の揺れも加わり、非常に不快で荷物扱いされているなと
感じることに誰も異論はないだろう。


409 :バタバタバタバタ・・・:02/05/26 12:18 ID:mHb0VXcS
台車にゴムブッシュなんぞ使ってるからだ(鉄道ファン4月号?あたりに書いてあった)

410 :名無し野電車区:02/05/26 12:20 ID:lKc50kVA
>>409
ハア?

411 :名無し野電車区:02/05/26 12:32 ID:???
>>410
ヒイ?

412 :名無し野電車区:02/05/26 12:44 ID:???
フウ

413 :名無し野電車区:02/05/26 12:47 ID:???
ヘェ

414 :名無し野電車区:02/05/26 12:47 ID:ITiVja7+
(・∀・)ホー

415 ::02/05/26 12:49 ID:???
ホケキョ!

416 :名無し野電車区:02/05/26 14:18 ID:IZkhNCoc
231系は従来の通勤電車からの革新を研究し尽くして作られているから
叩きの数もまた群を抜いているよ。特に西厨のいいかげんな
知識による叩きは非常に陳腐だ。E231近郊タイプの叩きはもはや地域を
超越している。しかし、これは裏返せば、乗った事もないようなヤシにまで
知れ渡る程の革新的な車両という事でもある。

実際、いすが堅いんじゃないかと思う人もいるだろう。
けど、あのいすはそう思わせるために堅くしているのだ。
勘違いしないで欲しいのは、客を困らせるためにそうしているのではない。
客に足を投げ出さないでもらうための堅さなのだ。

一緒じゃないかと思うだろうが、足を投げ出してグダグダいう奴の話は聞く価値無し。
実際マニアというのは何やってもグダグダいうのもJR東日本は分かっているよ。

417 :名無し野電車区:02/05/26 14:34 ID:RQxg60Kv
     _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   / おやおや、このスレは荒れに荒れているではないか。
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <  いくら走るんですのスレとはいえ、これは由々しき事態であり
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   |  ぞっとしない。本来なら煽り厨房諸氏を怒鳴りつけたくなる
    f  _, ,ム、、_   ./    \ ところだが、今回は苦言を呈しておくことにする。
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /



418 :名無し野電車区:02/05/26 14:38 ID:kHmxYPAg
231の車内はコストダウンを研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いて低いよ。特に窓の少なさと、着色ガラスに加えて汚れ
による車内の薄暗さは秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。貨車に近い、
というか通勤型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
荷物客車より、冷房がついているだけまだましのレベルである。
他の在来線通勤車の大多数で、E231の快適性の前に大きく見劣り
する電車は存在しない。E231が勝っていると言われる、103系、
115系、113系、201系など国鉄時代のボロ電車であっても、デイタイムに乗ると
これらの車両は騒音こそは有れ、車内の明るい色使い、どっしりした乗り心地
窓が多いことの車内の明るさおよび、まともなシートを装備しているので
231を凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群と感じてしまい、
これと比較するのは少し酷だと思えてしまう。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のシートは、ボックス配列を持っている点を考慮しても
長時間座れない堅さに、空車時の揺れも加わり、非常に不快で荷物扱いされているなと
感じることに誰も異論はないだろう。


419 :名無し野電車区:02/05/26 16:07 ID:Qtga09Pt
足を投げ出さないで座れば、体にフィットして疲れないよ。
そこの落着きの無いお行儀の悪いあなた!一度試してみてはいかがかしら?
多分、ヲタ座りしているとそうなるんだYo〜だ!


420 :名無し野電車区:02/05/26 16:12 ID:???
煽りにマジレスすんなよ・・・

421 :名無し野電車区:02/05/26 23:44 ID:???
分割民営化で鳴らした俺達束日本部隊は、濡れ衣を着せられアンチ束ヲタどもに
叩かれたが、東急車両 を脱出し、新津にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通ればコストダウン次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし
自分の車体を粉砕する、俺達、束日本野郎走ルンです!

俺は、リーダー209系。通称走ルンです。
空転とドア誤作動の名人。
俺のようなファジー機能搭載でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はヨ217系。通称走ルンですワイド。
自慢の加速力に、キハ37はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、グリーン車から廃車活用倉庫まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそヨ501系。通称走ルンです切り替え。
交直両用は天下一品!
どれみ電車?トイレが無い?だから何。

701系。通称走ルンですみちのく。
ワソマソ運転の天才だ。18ヲタでもブン殴ってみせらぁ。
でも吹雪だけはかんべんな。

私は、ヨ231系、通称よりどり走ルンです。
通勤型くずれの近郊型もある。
自動分離は、衝撃吸収安全設計と新型連結器で、お手のもの!

俺達は、道理の通らぬコストダウンにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、束日本野郎 走ルンです!
命が欲しくないときは、いつでも言ってくれ。


422 :名無し野電車区:02/05/27 00:39 ID:???
ただいまE231関連スレ全体に「完全無視勧告」が発令されました。
コピペ荒らしには一切乗せられないようよろしくお願いします。

423 :名無し野電車区:02/05/27 01:05 ID:???
最近、宇都宮線のE231系の走りっぷりが凄い。
特に早朝・深夜は飛ばす飛ばす。

これって120km/h運転への布石なのかいね。


424 :名無し野電車区:02/05/27 02:11 ID:v4qn+dp+
>>410-415
ワラタ

425 :名無し野電車区:02/05/27 02:43 ID:???
今日乗ったけどなかなかの走りっぷりだね。
でも120km/h運転は期待しないほうがいいと思われ。
100km/h前後でこそ快適性が活きる。

しかしこの糞椅子はどうにかならないのかな・・。
E217常用中だがそれを越える固いクロスシートには・・。

426 :名無し野電車区:02/05/27 03:40 ID:m3D1VKTv
余談だが、束ではE231は、近郊型、通勤型とは言わず、「一般型」と呼ばれているらしい。
織れは完済人だがアンチ酉の束E231+209+205ファン/倒壊313ファン。

427 :名無し野電車区:02/05/27 09:14 ID:???
>>426

便宜上、「通勤型」とか「近郊型」などと言うけど実際にはE231系には
「通勤型」も「近郊型」も存在しないんだよね。

あるのは「通勤型仕様」と「近郊型仕様」。
あくまで”仕様”なんですよね。

428 :名無し野電車区:02/05/27 09:51 ID:???
>>426
231に限らず、束は通勤型と近郊型の区分をなくして
一般型に統一するとの由。それから、一般型は原則ロング
観光路線や宇都宮、高崎などの一部のような例外的な
場面でしか採用しない。

429 :名無し野電車区:02/05/27 10:05 ID:???
鬱飲み屋線のヨ231系

ギュオォォオオオオオオー・・・・・プシュン! 

                 ↑ このプシュン!に激しく萌え

430 :名無し野電車区:02/05/27 11:26 ID:???
嫌いというのは好きの裏返しであるとか、好きなコほどいじめてしまうとかいいますが、
アナタはそれなのですか!? E231系。
あんなにキライだったのに最近やけに気になる。キライすぎてスキ。複雑。

431 :名無し野電車区:02/05/27 13:12 ID:???
>>429
漏れは、バシッ・・・に聞こえる


432 :ヨ231:02/05/27 13:40 ID:???
私、お客様大好きなの。でも、力無いので、客は少ない方が良いなぁ。
だから、空いてる時に乗ってくれるお客様は、嬉しくていつも以上にいじめちゃうの。

混んでる時は走るのに精一杯なので、あまりいじめられないの。
でも、座っているお客様だけは、何とかいじめるようにしてるし、
時々、故障なんかしてみたりして、みんないじめるようにしてるから、許してね。

433 :名無し野電車区:02/05/27 18:07 ID:???
高速域でのモーターの唸りに、
萌えてしまいますた。

MT73マンセー!

434 ::02/05/27 19:56 ID:QLaqSYkJ
おい!名探偵コナンにE231山手線バージョンを青くした
やつが出てたぞ。

435 :名無し野電車区:02/05/27 21:18 ID:WpjL2sDG
>>429 >>431
CPの音ですか?
通勤型でもよく聞こえます。
ただ箱に入ってるから稼動中の音は聞こえないですが切れる音ははっきり聞こえます。


436 :名無し野電車区:02/05/27 21:44 ID:???
埼京のおかげで2110Yは新宿に定時(8:41分)に着いたことは有りません
速くて8:43分(週一回位)
8:46分は当たり前
8:48分(週2〜3回位)
8:58分(月3回)
池袋運転打ち切り(年2回)
大宮運転打ち切り(3年に1回)
いきなりウヤ(年に1〜2回)


437 :436:02/05/27 21:46 ID:???
なんてこった〜
埼京スレと間違えた〜
逝ってくる・・・



438 :名無し野電車区:02/05/27 22:49 ID:???
>>421
特攻野郎Aチームか…。
コピペなのかも知れんが、充分ワラタよ。

439 :名無し野電車区:02/05/27 23:35 ID:???
宮ヤマ サイコー!

E217系の最終増備車とE231系近郊型仕様の初期の車両とでは
製造時期が1年と違わない筈なのに、E231系はまだピカピカ、
E217系は汚れまくり。

115系にしたって廃車目前というのに、どこぞの211系より遥かに
綺麗な状態で走っているし、偉いよ凄いよ宮ヤマ。

ここに配属される車両は幸せだ。

440 :名無し野電車区:02/05/27 23:37 ID:???
>>439
確かにね。
いい仕事をしていると、おもふ。

441 :高崎線利用:02/05/28 01:26 ID:???
宮ヤマサイテ−!
115の時はボロボロの丸窓をこさせやがって、
今度の231は・・・
マンセースレにつき以下略



442 :名無し野電車区:02/05/28 01:41 ID:???
>>439
本当に高シマの211の程度の悪さを見るとなぁ・・。
(どうしてほぼ同年式のチタに比べてもこんなにへたってるんだ・・)
115も宮ヤマのは年式の割には綺麗だし。(絶対的に古いのはどうしようもないが)
しかしこれで高シマにヨ231が入るとどうなるんだろ・・。
ヨ217の末期車は地下区間でよごれまくるというハンディを考慮してもなんと
言っても悪名高い血マリだからな・・。
古い113や183なんか本当に余所の同年式と比べても痛々しいしここの手入れの
悪さは余所の支社ではなかなか勝負が出来ないと思う。(w

>>441
俺は決してヨが好きな訳ではないが、一度血マリの113-1000を堪能することを
お勧めする。

443 :通りすがり:02/05/28 01:41 ID:???
>>410-415
>>421
激シクワラタ

444 :名無し野電車区:02/05/28 01:44 ID:???
>>438
そういうことなんだね。
そう言われれば笑える。


445 :名無し野電車区:02/05/28 01:47 ID:hKYfVrFG
>>429
それも萌えるが、やっぱ発車時と到着時の音が萌えるなあ。
キーーーーーーーーーーーーヒュゥゥゥゥゥゥゥ… ウィ〜〜〜〜ン↑(発車時)

446 :名無し野電車区:02/05/28 04:10 ID:nnw7bCvQ
>>445
俺も同意!!
総武線のやつはあまり良く聞こえない(と思う)
でも外で聞く走り去るヨ231の走行音のウルサイ事・・・
113系や211系よりウルサイかも
蕨で京浜東北線待ってた時、思った

447 :名無し野電車区:02/05/28 08:51 ID:NKjioKHm
加減速時のキー−−〜〜〜〜〜ンって音ウザイ。
気持ち悪い音。


448 :名無し野電車区:02/05/28 09:35 ID:???
>>447
いまさらそんな発言をするヲマエもウザイ

449 :名無し野電車区:02/05/28 22:28 ID:???
特定の車両に関してではないのだが、GTO素子を使っていた頃の
プワ〜ン・・・プワワワァ〜ン・・・・・・てな感じの音の方がよっぽど嫌だった。

450 :名無し野電車区:02/05/28 22:30 ID:aXPGLhyY
>>445
901ユニットもそうだが日立製は私鉄っぽくてGOOD!!
E231近郊のあの音は出力調整のためあんな音になっていると聞くが
115あぼ〜んで足かせがなくなったら901ユニットのサウンドで
きびきび走ってくれることを切に願う。

451 :名無し野電車区:02/05/28 22:43 ID:akeXRXcX
>>450

残念ながら211系という足枷がまだ残っています。

452 :名無し野電車区:02/05/28 23:18 ID:???
>>451
高速域の加速は211が上ですが何か?



453 :名無し野電車区:02/05/28 23:39 ID:???
しかし最高速度はE231系の方が上という罠

454 :名無し野電車区:02/05/28 23:51 ID:???
今日の夕方ラッシュ時にE231−500に乗ったんだけど
過負荷時の加速は明らかに205と異次元だった
ただあっという間にノッチオフするんでスピード感はない
でも停止直前までうなる回生ブレーキには萌え

455 :名無し野電車区:02/05/28 23:54 ID:???
>>452
最近はE231系の走りっぷりが変化しているから、そうも言い切れないと思う。


456 :名無し野電車区:02/05/29 00:02 ID:???
>>454
はやく全車ガチャピンにしる!
と思ふけふこの頃。

457 :名無し野電車区:02/05/29 00:06 ID:nYbgrqDw
ところで東海道本線にE231系が800両程度投入されるという噂、あれは本当なの?
数が多すぎるような気がするのだけど・・・・・。

458 :名無し野電車区:02/05/29 00:27 ID:???
>>457
チタとコツをまとめて置き換え、倒壊車両は東京口乗り入れ廃止、
高崎・鬱の宮とも直通でまるごとヨで統一と考えれば・・。
その数も不自然ではないと思う。

459 :名無し野電車区:02/05/29 00:38 ID:???
高シマにもE231系を導入するの?
設備の問題で短い付属編成しか置けないでしょ、あそこ。

460 :名無し野電車区:02/05/29 00:53 ID:???
東海道用のは顔のデザイン変わるのかな?

461 :名無し野電車区:02/05/29 02:17 ID:???
分割民営化で鳴らした俺達束日本部隊は、濡れ衣を着せられアンチ束ヲタどもに
叩かれたが、東急車両 を脱出し、新津にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通ればコストダウン次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし
自分の車体を粉砕する、俺達、束日本野郎走ルンです!

俺は、リーダー209系。通称走ルンです。
空転とドア誤作動の名人。
俺のようなファジー機能搭載でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はヨ217系。通称走ルンですワイド。
自慢の加速力に、キハ37はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、グリーン車から廃車活用倉庫まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそヨ501系。通称走ルンです切り替え。
交直両用は天下一品!
どれみ電車?トイレが無い?だから何。

701系。通称走ルンですみちのく。
ワソマソ運転の天才だ。18ヲタでもブン殴ってみせらぁ。
でも吹雪だけはかんべんな。

私は、ヨ231系、通称よりどり走ルンです。
通勤型くずれの近郊型もある。
自動分離は、衝撃吸収安全設計と新型連結器で、お手のもの!

俺達は、道理の通らぬコストダウンにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、束日本野郎 走ルンです!
命が欲しくないときは、いつでも言ってくれ。    


462 :名無し野電車区:02/05/29 08:41 ID:???
東海道用E231系を妄想してみる。

まず山手線用の顔と同一のものに。
帯の色はマルーンで215系チックに。
車内案内装置は常磐用と同様のもので、LED二段式。
熱海寄り三両がセミクロス車。
グリーン車は2階建てが1両、平屋が1両。平屋はM車。


463 :名無し野電車区:02/05/29 12:01 ID:9cn6tmeW
>>448
そういうレスをするおまえウザイ

464 :名無し野電車区:02/05/29 12:15 ID:???
この電車、雨の日でも空転しないね。

465 :名無し野電車区:02/05/29 12:19 ID:???
>>463
そういうおまえのレスはオソイ

466 :名無し野電車区:02/05/29 12:24 ID:gszlIAX8
そういう漏れはカサイ
そういうおまえのレスはオソイ

467 :名無し野電車区:02/05/29 12:24 ID:???
>>465
そういうおまえのレスにウケタ

468 :名無し野電車区:02/05/29 12:50 ID:???
>>462
顔は近郊仕様であるため山手の顔をそのまま採用はできない
帯の色は宇都宮・高崎線と乗り入れるため湘南色でなければならない
車内案内装置は何でもOK
熱海寄り2両と東京寄り2両を基本にセミクロス車
グリーン車は熱海寄り4・5号車に2階建てサロ

よって、>>462は20点で落第です。

469 :名無し野電車区:02/05/29 13:49 ID:???
>>468
漏れは鬱の宮線1000番台とほぼ同じ仕様で来ると思うね。
(細部は改良されるかも知れないが、共通運用可能なレベルで)
少なくとも外見上の差は極力つけないようにしてくるだろう。
もし乗り入れをやるとしたら宮ヤマの10連にサロ2両がついて
サハが抜かれる可能性もあり、その場合は新しい編成に現行車両が
併結される可能性も考えられ、それに伴う配置換えもあるかも。
サロはおそらくヨ217のを機器・引き通し線のみ変更で新製では・・。
おそらく二両とも二階建てで来るだろう。

でもチタやシマの211はどうなるんだろうね。
房総に飛ばすという噂もあるがマリの113を一掃するのにそんな数はいるまい。

470 :名無し野電車区:02/05/29 15:22 ID:IUdXQpB2
>>469
中央東線に投入したりして。
そしたら東西共に211系ばかりで萎え〜

471 :名無し野電車区:02/05/29 15:25 ID:???
>>470
中央線に入れるなら2M1Tor2M2Tじゃないと辛いぞ
T車がカナーリ余りそう

472 :名無し野電車区:02/05/29 17:13 ID:???
>>471
2M3Tで十分。215系を見よ。

473 :名無し野電車区:02/05/29 17:59 ID:???
束はダイヤに余裕もたせるからねぇ・・・

474 :名無し野電車区:02/05/29 21:54 ID:inWfLTGm
>>472
しかしヲタ的には2M1T+2M1T+2M2Tの編成を見てみたい罠。

475 :名無し野電車区:02/05/29 21:57 ID:???
>>474
中津川〜名古屋でどうぞ。

476 :名無し野電車区:02/05/29 22:25 ID:fPTvPMRk
>153 名前: 名無し野電車区 投稿日:02/05/28 22:47 ID:FXCR1coN

>E231-500に乗ったことがまだ無いのですが、
>KQ2100はいつも乗っています。
>そこで、両方に乗った事のある方に質問です。
>KQ2100の補助椅子と、サハE230-500とでは、
>どちらの方が快適なのでしょうか。

スレ違いと言われたので、こっちで質問します。

477 :名無し野電車区:02/05/30 00:24 ID:???
>>472
215は快速だろ、普通のスジにはのらないぞ


478 :名無し野電車区:02/05/30 00:27 ID:GgfDLBnO
>>476
マジレスしなきゃだめ?
漏れはE230−500の方がいいと思うが・・
ってか補助イスと比べること自体・・・

479 :名無し野電車区:02/05/30 00:33 ID:???
>>476
折り畳み椅子だけはヨは良くできてるからね。
総武緩行に至っては折り畳みのほうがクッションがいいという
本末転倒な事態に・・。(w

480 :478:02/05/30 00:48 ID:???
考えてみれば補助イス同士でしたね(w
でも10時以降は普通の座席だから完全な補助というわけではないでしょう。
その点はよく考えてると思う。

481 :安置231ですが、なにか?:02/05/30 10:01 ID:U7uQozH5
山手線のヨに乗った。

座席が全部埋まるくらいの混雑率だった。
それでもヨ231の近郊型だとごつごつした振動が伝わってきて
揺れも加わって非常に不快だったのだが、
それはなく、ヨ一族の中で最高の乗り心地かもしれないと思った。

椅子はそれほど座っていないが、大して変わらないと思った。
ま、乗っても30分くらいならまだぼろを出さないだろう。

大体、近郊型の出来がクソ過ぎるんだよ。あれは叩かれて当然の超出来そこない。
でも、山手線では路線の実情にマッチしている。本当にいい車両だと思った。
見なおした。

482 :名無し野電車区:02/05/30 10:46 ID:???
あ の 車 両 は 通 勤 型 で す 。

483 :名無し野電車区:02/05/31 00:09 ID:???
どうでもいいけど、近郊型仕様も通勤型仕様も差はありません。
先入観によって評価が変わる良い例ですね。

484 :名無し野電車区:02/05/31 00:20 ID:???
>>483
先入観というよりは、使われ方によって評価が変わる良い例だろう。
使われ方が違うのに同じような仕様で作ってしまうこと自体に問題がある。
仮に国鉄時代、東北線に103系(一応トイレだけはつけてドアは半自動対応、
一部セミクロスにする)が投入されたりしたらどう評価されただろうか。

485 :名無し野電車区:02/05/31 00:23 ID:???
>>484
>>481あたりを読んでみたら?
投入路線云々はあまり関係ないと思われ。

486 :名無し野電車区:02/05/31 00:35 ID:z+jx0Cpk
>>485
481は投入路線云々の話って解釈でもいいんじゃない?
要するに、山手みたいにマターリ走るところでは良いけれど、ラッシュ以外で長距離
利用するには不満が出ると。

487 :名無し野電車区:02/05/31 00:39 ID:???
「投入路線=使われ方」だべ。

488 :名無し野電車区:02/05/31 10:32 ID:???
ところで、宇都宮線の115系の置き換えが終了するのは6月だっけ?

489 :名無し野電車区:02/05/31 10:38 ID:WmECtvMn
E231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
不快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの不快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。貨車に近い、
というか貨車の大部分に肉薄しているといった方が正解だろう。
家畜を生きたまま運ぶ為につくられたカ3000よりは明らかに上と断言できる。
他の在来線貨車の大多数は、E231の不快適性の前には大きく水をあけてしまう。
座席がついている車でE231が勝っているのは、
ワフ28000、ワフ35000、トムフ1など過去の国鉄の貨物緩急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば
小田急や相鉄のトムフはおろか、東武や西武の車掌車をも遙かに
凌駕する、圧倒的な不快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのが当然だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、通風車ツム1000や冷蔵車レム5000の貨物室と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。


490 :安置231ですが、何か?:02/05/31 11:25 ID:kXtibDQc
486の言ってる通り。

豆乳路線によって、求められる車両像は異なる。
通勤と近郊を一まとめにするのは不可能であると思った。

長距離走る=長時間乗る人がいる路線のヨ231近郊型が、
ヨ一族の中でもっとも不快なクソ椅子を装備しているのが、ほんと皮肉だと思う


491 :名無し野電車区:02/05/31 11:46 ID:???
209系とE217系で既にアコモは統一されているが何か。
E231系が統一したのは足回りだ。

>長距離走る=長時間乗る人がいる

そりゃ上野あたりから宇都宮なり前橋なりまで乗りとおす輩も居るだろうが、
短距離利用者も多いことを知らないの?

ちゅーか、”=”でいいわけ?

492 :名無し野電車区:02/05/31 11:51 ID:318yxhCt
>豆乳路線によって、求められる車両像は異なる。
まさか3扉の転換クロスシート車だなんて言わないよな(w



493 :名無し野電車区:02/05/31 11:53 ID:???
>>492
4扉の転黒車キボーン(ワラ

494 :名無し野電車区:02/05/31 11:57 ID:MEo+vlH+
>>489
しつこい奴。逝ってくれ。

495 :名無し野電車区:02/05/31 12:02 ID:???
E231系ってそんなに宇都宮線に求められる車両像と乖離しているのかね?

ラッシュが酷い → ロングシート主体、四扉
中距離利用者もいる → セミクロスシートもいちおう用意

シートは硬すぎるきらいがあるが、これを山手用のと同様のに張り替えてくれれば
問題はなかろう。

496 :名無し野電車区:02/05/31 12:09 ID:???


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 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)


497 :名無し野電車区:02/05/31 12:09 ID:???
倉庫に落ちました

498 :名無し野電車区:02/05/31 12:11 ID:???
>>491

運用と乗客の動向は別。
701系の論議の時は、これの区別ができていない輩が多くて紛糾した。

499 :名無し野電車区:02/05/31 12:22 ID:???
>>491
ガタガタうるせぇな!
てゆーかお前、単なる走るんDEATHマンセーヲタだろ。

500 :名無し野電車区:02/05/31 12:24 ID:fuRhIWgZ
>>491
>そりゃ上野あたりから宇都宮なり前橋なりまで乗りとおす輩も居るだろうが、
>短距離利用者も多いことを知らないの?

>ちゅーか、”=”でいいわけ?

自分で長距離乗車する客が居るって言ってるんだから=でもいいだろ。
短距離乗車の客も居れば長距離乗車の客も居る。多い少ないは別として。
だから>>490
>長距離走る=長時間乗る人がいる
という式は成り立つ。だって>>490は人数の事に関して言及してないんだからね。


501 :名無し野電車区:02/05/31 12:25 ID:???
500

>>499
ココ萌えスレだし。

502 :名無し野電車区:02/05/31 12:30 ID:???
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚д゚)ハッ! (・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚д゚)イェー (・∀・)スンスンスンススン♪


503 :安置231ですが、何か? :02/05/31 13:40 ID:hwYtvJNJ
>>495
別に4扉とか、ロングが多いとかは全然気にしていない。それ以前の問題。
>>491 で足回りが統一のことだが、
高速走行に向いていない足回りで強引に高速走行するのは
常磐快速線の103系に近いとおもうし、実際に近いものが在ると感じている。

で、その騒音とゆれに加えて、あのクソ過ぎるシートが実に不快さを加速する。
ほんと、求められる車両像とは剥離していると思う。

漏れとしては、少しは加速をましにしたヨ217に、
701系のシートを組み合わせてくれれば文句無しなのだが。

115ではあの混雑はきついだろうね。という漏れは宇都宮から上野まで座っている。
で、雀宮過ぎるとホdド座席は埋まるよ。座席が全部埋まる程度は長距離利用者いる。

504 :名無し野電車区:02/05/31 13:52 ID:???
新幹線通勤の出来ない貧乏人には走るんですがお似合いだ。

505 :名無し野電車区:02/05/31 16:19 ID:???
>>503
>高速走行に向いていない足回りで強引に高速走行するのは
E217系と足回りは殆ど変わらんのだが何か?
ついでに言うとE501系ともあまり変わらん。電動機出力は多少違うがね。

もしかして全然知らないで書き込みしてるんじゃ・・・・・・・・

506 :名無し野電車区:02/05/31 16:22 ID:sw87sx3F
15両編成の増加と、大宮以南の湘南新宿ラインによる本数増加そのもので対応。

507 :名無し野電車区:02/05/31 16:23 ID:kQbFELEZ
>>505
足回りはギア比を除いて217の後期車と同じだね・・・
でも、このギア比が問題なんだよ!

508 :名無し野電車区:02/05/31 16:24 ID:Fc9kUix7
E231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
不快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの不快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。貨車に近い、
というか貨車の大部分に肉薄しているといった方が正解だろう。
家畜を生きたまま運ぶ為につくられたカ3000よりは明らかに上と断言できる。
他の在来線貨車の大多数は、E231の不快適性の前には大きく水をあけてしまう。
座席がついている車でE231が勝っているのは、
ワフ28000、ワフ35000、トムフ1など過去の国鉄の貨物緩急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば
小田急や相鉄のトムフはおろか、東武や西武の車掌車をも遙かに
凌駕する、圧倒的な不快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのが当然だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、通風車ツム1000や冷蔵車レム5000の貨物室と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

509 :名無し野電車区:02/05/31 16:34 ID:???
>>503
E217も実際>>505が書いてる通り209とほぼ同一で、G車以外ヨーダンパ
がないのは高速走行前提だと減点だろうね。
(実際一部区間以外ではたいした高速走行はしていないが)
ただE217及びE501は高速走行に合わせてギヤ比を多少変えている点は
209系と比べM車の乗り心地や高速域での伸びには貢献していると思う。
加えてE501は電動機出力をややageているので加速が糞なE217と比べ
バランスがいい。
(走ルンですのパーツを最大限使うとしての妥協点はこの辺だろう)
んでE231は209とほぼ同じモーターを無理矢理高回転まで回るようにして
同じギヤ比で120km/h運転対応をうたっているわけだが・・。
(実際のところは束ではその120km/hを使う場所はほとんどないので、
瞬間的に出せればいい、と割り切ってるのかも知れないね)
個人的には電動機とギヤ比をE501と同一にしてヨーダンパ付きにして
座席を701並にして貫通扉設置、あとは窓にブラインド設置。
これで首都圏の近郊型としてはまあまあ完成度が高くなると思うのだが。

510 :名無し野電車区:02/05/31 17:50 ID:???
定格出力向上には禿同。
30分定格ではなく1時間定格へ性能評価を変えてホスィ。
連続運転できなければ最高速向上うたったところで表定上がらないし。

511 :安置231ですが、何か?:02/05/31 17:54 ID:???
>>505
実際にはギア比が違うってことだけしか知りませんでした。
あとは、実際乗った素直な感想す。
通常、機器のスペックまで気にして乗るってことはしてないもので。

近郊型の出来が>>509 の通りだったら、私もマンセーになってかもしれませんね。
でも、ヨ501の走りは体験してないです。機会があったら乗ってみようかと。

512 :名無し野電車区:02/05/31 18:31 ID:???
分割民営化で鳴らした俺達束日本部隊は、濡れ衣を着せられアンチ束ヲタどもに
叩かれたが、東急車両 を脱出し、新津にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通ればコストダウン次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし
自分の車体を粉砕する、俺達、束日本野郎走ルンです!

俺は、リーダー209系。通称走ルンです。
空転とドア誤作動の名人。
俺のようなファジー機能搭載でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はヨ217系。通称走ルンですワイド。
自慢の加速力に、キハ37はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、グリーン車から廃車活用倉庫まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそヨ501系。通称走ルンです切り替え。
交直両用は天下一品!
どれみ電車?トイレが無い?だから何。

701系。通称走ルンですみちのく。
ワソマソ運転の天才だ。18ヲタでもブン殴ってみせらぁ。
でも吹雪だけはかんべんな。

私は、ヨ231系、通称よりどり走ルンです。
通勤型くずれの近郊型もある。
自動分離は、衝撃吸収安全設計と新型連結器で、お手のもの!

俺達は、道理の通らぬコストダウンにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、束日本野郎 走ルンです!
命が欲しくないときは、いつでも言ってくれ。
                 

513 :名無し野電車区:02/05/31 19:34 ID:8dUt0Rf4
>>512
でさぁ、よ127はどしたの?

514 :名無し野電車区:02/05/31 19:35 ID:???
コピペヴァカうぜーーーーーいいいかげんにしろ。

515 :名無し野電車区:02/05/31 19:38 ID:X9+HFYD1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1002287353/l50
これでも見とけ。

516 :名無し野電車区:02/06/01 00:22 ID:3DqHER92
E501が120kW(実負荷230?程度)なのは
トランス機器で車体重量がかさんでいるからと聞いたことがあるが
しかしながら車体重量増分を帳消しにして有り余るパワーがあるのも事実
そう考えるとE217もあと15kWは欲しいね(w
(これで大体210kW相当)

517 :516:02/06/01 00:25 ID:3DqHER92
E217も近郊型もと書くつもりだった。

518 :名無し野電車区:02/06/01 10:27 ID:CxsVYPR3
最初の計画では、209及びE217の余りの低性能さを反省して、
E217のギヤ比で6M4Tにするつもりだったのに。

MT68モータが思った以上に軟弱だった→これはやばいと耐久性向上モータの開発→
もう少し許容回転数を上げちまえ→209のギヤ比で4M6T

MT68がもう少し丈夫だったら、E231の性能はかなりいいものになっていたんだよ・・


519 :名無し野電車区:02/06/01 10:28 ID:5fI6GUmb
ヨーダンパっていかほど効果があるのかギモンなんだが。
G車乗るほど金も時間もねーし。
乗り心地に影響するのは台車のヨーモーメントよりもローリングモーメントや
ピッチングだと思うんだけど、どうよ?

以前に別すれでもあったけど、高運転台とか高位置の前照灯とか、あまり関係ないし
運転台の高さ云々にこだわっているのは束くらいなんだから、いっそヨの近郊型を
オールロングシート・トイレなし編成を通勤仕様と言い放ってしまえば、
名実ともに形式統一。
ま、アンチテーゼだってことはわかってもらえると思うけど(W

520 :名無し野電車区:02/06/01 10:36 ID:CxsVYPR3
>>519
通勤時にいつも東海道貨物を走る215と併走する東海道に乗るんだが、
ヨーダンパの効力を見せつけられる。
台車を外すときに面倒なのは分かるが、時より襲ってくる激しい大揺れが
なくなるだけでも、通勤時の苦痛がどれだけ和らぐか分からん。
E231も準備工事をしてあるんだから、さっさと取り付けを!!



521 :名無し野電車区:02/06/01 10:43 ID:5fI6GUmb
ヨーダンパの効果が得られるもは、どのあたりの速度域から?
詳しいことは知らないので、よかったら教えてほしい。
走ルンDeath系じゃないけど、普段乗るのは211なんだけどね、時間帯によってはヨ217も
よく使う。
激しい大揺れってのも意識して認識したことはないし、あったとしても、電車なんて
こんなもんだろうと認識していると思う。

先月、早朝の仕事があって品川から323Mに乗ったんだけど、これの快適さは
ヨーダンパ云々よりも車両の作りとシートの良さに起因すると思うので、
実のところヨーダンパの恩恵というのは感じたことがない。

522 :名無し野電車区:02/06/01 11:11 ID:???
>>521
漏れもヨーダンパがあるから乗り心地がイイ…なんて分からないなぁ。
同じ条件で(例えば高崎線211の5+5で前5両のみヨーダンパ付き)
で乗り比べた時、「こっっちのほうが乗りここちいいね」ってなるの
かな?
ヲタに何も言わずに乗せれば「別に変わらない」で、あらかじめ言っ
てあると「ヨーダンパ付いてる方がいいね」なんて言い出しそう…。


523 :名無し野電車区:02/06/01 12:56 ID:???
つーか、ヨーダンパって何だ?
どうやって見分けるんだ?
このあたりがライト鉄とディープ鉄の壁・・・(鬱

524 :名無し野電車区:02/06/01 13:05 ID:5fI6GUmb
>>523
ヨ217のG車の台車をLet's観察。
G車以外の台車にはない、ショックアブソーバが台車の外側中央部から横にのびていて、
車体からのびたステーに連結されている。
台車が台車軸を中心に回転運動して蛇行を引き起こすのを抑止するために、外側から
油圧で押さえつけている。
うーん、詳しく解説したサイトとか、知らないなー。写真があれば一発で形状と
仕組みがわかるんだけど。

525 :名無し野電車区:02/06/01 13:12 ID:???
ヨーダンパの効果が出てくるのは、110km/h以上出さないと・・・
って聞いたことあり。

束の普通系列車が110以上出すところ、出す機会って・・・

526 :名無し野電車区:02/06/01 13:26 ID:5fI6GUmb
その「10km/h」がなにげに気になる。
厳密じゃないだろうけど、100なら無くてもよくて110なら効果ありってあたり、
明確な線引きはないね。
新幹線レベルになると安全装置としての意味はあるだろうけど、乗り心地には影響しないだろう。

527 :名無し野電車区:02/06/01 13:56 ID:???
実際効果のほどは分からないね。
今のところ同じ条件で比べるという場所はないからね。
ただ他のJR各社の近郊型では多くが標準装備なところを見ると
一定の効果はあるのかも知れない。
E217の場合G車の場合普通車と比べ揺れは大幅に少ないがこれは
車重が全然違うという原因も大きいので単純比較はしにくい。
ただヨーダンパのない211系の2階建てサロと比べると特に2階席や
車端部の揺れはそれなりに抑え込まれてあるが、これもサロ213の
台車が旧式なTR235であるせいも考えられる。
ただ束の車両を除けば120km/h走行が可能な近郊型でついていないのは
Qの815、817ぐらいなんじゃないかとも思う。(811、813にはある)
その他221、223、311、313など当然のごとく装備しているしね。
(ただこれらの車両は運用によっては他社の特急並に飛ばすせいもあるが)

528 :名無し野電車区:02/06/01 15:00 ID:???
声高にブラインド設置を唱える人がいるけど、個人的にはブラインドレスだからこそ評価できたりするんだが・・・。
ブラインドを下ろされると景色が見えないのもあるけど、なにより車内が陰鬱な雰囲気になって嫌なんだよね。



529 :名無し野電車区:02/06/01 15:08 ID:???
>>528
まあねぇ・・その辺は人それぞれかも知れない。
ただ個人的には総武線で西日が当たりっぱなしのところを
走るのにずっとブラインドなしだとカナーリ鬱。
209-500に比べE231のガラスは良くはなったが。

530 :名無し野電車区:02/06/01 15:16 ID:???
E231系って長所=短所のところが多いが故に評価が二分されるんだろうね。
ブラインドレスもそうだけど、妻扉がないのも車両間の移動がし易くて評価できる向きもあるし、
あのシートだって硬すぎると不評の反面、ある程度姿勢が矯正されるので掴まり棒と相まって
きちんと七人着席が出来て喜ばしいという人もいるわけで。



531 :名無し野電車区:02/06/01 15:26 ID:CxsVYPR3
>>522
ヨーダンパの付いた211なんてありましたっけ?


532 :名無し野電車区:02/06/01 15:27 ID:???
>>531
東海の211-0では?実際についているのかどうかは知らんが。

533 :名無し野電車区:02/06/01 16:48 ID:???
>>518

結果的に4M6Tにできたんだから、良いじゃないか。
コストダウンも性能のうち。
気持ちはわかるが。

534 :名無し野電車区:02/06/01 17:25 ID:???
逆に言うとMT73って凄いのかも。

535 :名無し野電車区:02/06/01 18:31 ID:Y+cSnQAC
>>534
私鉄ではフツーだと思われ・・・

536 :名無し野電車区:02/06/03 00:36 ID:???
age

537 :名無し野電車区:02/06/03 06:32 ID:???
ヨーダンパが付いてたってそんなに変わらないぞsage。
毎日211-5000か311、時々ヨーダンパ付き211-0だけど、
言われなければ気付かない。
ヨーダンパも整備状態やら他の要素の方が大きく作用するだろうね。

538 :名無し野電車区:02/06/03 10:00 ID:???
でもなんでヨーダンパ準備工事中なんだろ。
付ける気があるのか、それともないのか・・・・・。

539 :安置231ですが、何か?:02/06/03 10:35 ID:???
南北に走る宇都宮・高崎線では、ブラインド無しだと、日光に焼きまくられて最悪。
通路扉無しだと風通りぬけて寒いし。(少しは改善されたようだが)
シートの握り棒や、袖仕切りは楽なので評価したい。
けど、姿勢を正すのに、あんなに堅い必要があるのかと問い詰めたい。

山手線や総武線では合ってるとは思うけど、少なくとも宇都宮線には合ってない。
束得意の論点すり替えにだまされないように。

540 :名無し野電車区:02/06/03 11:02 ID:???
コストダウソって、極端な話、利用者に害をおよばすことは有れ、
利益をもたらすことは全く無いと思うけど、どうよ?

231のコストダウソで浮いた金を何らかの形で利用者に還元するならばわかるけど、
フリー切符の改悪とかしてるし。一体、どこに消えてるんだか。

541 :名無し野電車区:02/06/03 12:23 ID:???
>>539
>束得意の論点すり替えにだまされないように。

あなたの方こそ”先に結論ありき”でその結論を得る為に取り繕っているだけでしょ。
詭弁だよ。

542 :名無し野電車区:02/06/03 12:35 ID:YFwt+XjP
>>539
>南北に走る宇都宮・高崎線では
高崎線が南北に走っているかどうかは別として、実は東西に走っている路線の方が
片面だけ日光に焼かれるので辛いのだが。
山陽線とか乗ってみな。海側なんて延々日光に当てられてブラインド上げれないぞ・・・・・。

>>540
運賃値上げの抑止とローカル線の維持と旧国鉄債務の返済だろ。
それにしても
>利用者に害をおよばすことは有れ、
ときた。
自分の嗜好に合っていないからといって此処まで言い切る基地外叩き厨に乾杯(w

>>541
アンチは”E231系はダメな車両である”という不動の結論がありますね。
この結論が覆されることは絶対にありえません。
その不動の結論があってそれを無理やりにでも立証しようとするから
変な意見が出たりして失笑を買うんですよね。
E231(近郊型)はダメでE217系は良い、みたいな発言とか(ワラ

しかも反論すればヲタ叩きヲタ云々抜かして逃げの体勢を取るし、
こういう手合いは相手にしないに限るのかも知れませんな。

543 :安置231ですが、何か? :02/06/03 13:06 ID:???
>>542
>アンチは”E231系はダメな車両である”という不動の結論がありますね。
>この結論が覆されることは絶対にありえません。
まずは、>>481をご覧下され。
貴方の方こそ自分の作った「不動の結論」にとらわれすぎてますね.

>>530 の言うとおり、長所=短所のところが多いし、それも極端だから、
投入路線の性質により評価が二分されてしまうのでしょう。それは認めないと。
「E231(近郊型)はダメでE217系は良い」は普通の意見と思います。

>>541
貫通扉がないことへの質問の回答が、
車内間の移動を楽にすると言うことだったと思います。
それ聞いた時に、言い訳じみて感じました。だって、現実に寒かったんだもの。
だから、ちょっと言いすぎたかも。詭弁の点もありましたね。

544 :名無し野電車区:02/06/03 13:21 ID:???
>>542
>アンチは”E231系はダメな車両である”という不動の結論がありますね。
そりゃアンチなんだから仕方なかベ。

ただ漏れも”E231系すっげー(・∀・)イイ!”という不動の結論を抱いているので
あまり他人のことは言えん(w

>反論すればヲタ叩きヲタ云々抜かして逃げの体勢を取るし
奴らの常套手段ですな。でも冷静に考えてみればE231系ヲタの方がより
マニアックだと思うんですがな。萌えどころが。
500系や223系のような単純に「速い」とか「カッコイイ」とかいう分かり易い魅力ではないですからね。


545 :名無し野電車区:02/06/03 13:37 ID:???
>>543

あなたは>>503
>漏れとしては、少しは加速をましにしたヨ217に
とあったけど、これってE231系そのものでしょ。

あと>>490
>長距離走る=長時間乗る人がいる
とも仰られていたけれど、この理屈でいけば総武&中央緩行線用だって
千葉から三鷹までの運用があるけど、これはいいの?

>「E231(近郊型)はダメでE217系は良い」は普通の意見と思います。
高速性能はギヤ比の関係で若干E217系が優れているらしいが、それだけしか優位はないぞ。
乗り心地も変わらんし、静粛性も殆ど変わらん。寧ろ窓枠が改良されてジュースとか置いても
滑り落ちないようにストッパーらしきものが取り付けられたり、UVカット機能付きのガラスが採用されたりと
E231系の方が優れていると思われる点の方が多いくらいだ。
正直E231系への評価が低ければE217系も同様の評価を下されてしかるべきだと思うのだが、
何ゆえにそこまでE231系近郊型仕様をスケープゴートにするのか漏れには理解できん。
単にキライなだけならそう言ったらどうですか?
理屈なんてないんでしょ??

ちなみに
>車内間の移動を楽にすると
これ、すげー便利だよ。
前もって階段近くに停車する車両へ移動したり、混んでいる車両から
空いている車両へと移動するときとかさ。本当に使える。


546 :名無し野電車区:02/06/03 13:43 ID:???
確かに近郊型の顔はクセがあるからなぁ・・・・・・生理的に受け付けない人がいるのも已むを得まい。

ま、そこが俺の場合は好きなんだが。

547 :名無し野電車区:02/06/03 15:05 ID:???
E231系って「長所=短所」だけでなく「欠点=魅力」なところも多いね。

モーターを唸らせ激しく車体を揺らせながら爆走する宇都宮E231系 (・∀・)イイ!

ギュォォォオオオオオオオオーーーーーー バシュッ! ギュォォォオオオオオオオオーーーーーー・・・・・・


548 :名無し野電車区:02/06/03 15:11 ID:YWvojwW+
いろんな意味で101,103の後継者だな、やはり。

549 :名無し野電車区:02/06/03 15:16 ID:???
>>548
モーター音に魅せられるという点は115系の後継車っぽいとも思ふ。


550 :名無し野電車区:02/06/03 16:17 ID:???
>>549
禿同

551 :名無し野電車区:02/06/03 19:47 ID:gQa1EUrp
あれを(乗る分には)素晴らしい電車だ!という意見は明らかにおかしいべ。
ダメな車だが俺は好きなんだよ、とかダメだが仕方がない、という意見なら理解できるのだが、
ダメな車だと言った途端に猛烈に怒り出すのはどうかと思われ。



552 :名無し野電車区:02/06/03 20:19 ID:???
>>551
アンチな書き込みにせよマンセーな書き込みにせよ怒る奴は只の荒らし。
アンチやマンセーを名乗る資格はない。

553 :名無し野電車区:02/06/03 20:44 ID:???
>>551はいいこと逝ってるぞ!
そうそう、まさにそうなんだよ。
欠点上げ連ねればキリがないさ、たしかにいい車両か?と問われると首を傾げるね。
だけど、機械として見た時に決してキライではないのだな、これが。
そこら辺はきちがえてるからヲタ呼ばわりされるんじゃ・・・織れはただの電車好き♪

554 :名無し野電車区:02/06/03 21:18 ID:???
E231-0からE501に乗り換えると座席感触が全く違う事実。
E231-0からE231-500に乗り換えると座席感触が全く違う事実。


555 :名無し野電車区:02/06/03 21:46 ID:???
>>554
せっかくだからどう違うか教えてよ。

556 :安置231ですが、何か? :02/06/03 22:23 ID:???
>>545

>>長距離走る=長時間乗る人がいる
>とも仰られていたけれど、この理屈でいけば総武&中央緩行線用だって
>千葉から三鷹までの運用があるけど、これはいいの?

良いと思います。
>>498さんの言われている通り、運用と客の動向は別。総武緩行用はほぼ中間で客層は殆ど入れ替わりますね。
ま、確かに長時間乗り続ける人も居るかもしれませんが、その人数は近郊型の比じゃないでしょう。
この論法で逝けば、山手線も何周もするんだから、長時間走るということになってしまいます。

>>漏れとしては、少しは加速をましにしたヨ217に
>とあったけど、これってE231系そのものでしょ。

高速域は231より、217の方がまだ静かで安定してると私は感じるもので。
これは、各個人の感じ方ですので、違いなどない!といわれればそうとしか言えません。

あと、あなたが言っている231の長所と、漏れの叩いている231の短所って、なんかずれてるような気がしますが?
漏れがボックス席を利用することは全く無いもので....

>単にキライなだけならそう言ったらどうですか?
私の場合、同じヨ231でも近郊型の評価が低くて、山手線の評価が高いのってどう思います?
山手線仕様を知らなければキライと言えたんだけどね。

車内間の移動を楽にするのは便利なのは分かります。
でも、あの時は寒くて扉が欲しかった・・・・
長所・短所が状況によって変わる良い例ですな。

>>551
確かに、完璧なのよりはちょっと抜けてるのが好ましいところあるかもね。
漏れは、好き嫌いを完全に除いて、115のうなりの方が好きでスな。
あの、ヘッドホンの漏れ音をかき消すほどのうなり。萌え。


557 :名無し野電車区:02/06/04 02:33 ID:K8hgyYiz
山の手E231のブレーキ圧力計眺めてたけど、ほとんどM車発電ブレーキつきみたいに、止まる直前に圧力あがるのがイイ!

558 :名無し野電車区:02/06/04 13:38 ID:???
>>551
>あれを(乗る分には)素晴らしい電車だ!という意見は明らかにおかしいべ。

何故おかしいと言い切れるのか不思議。


559 :名無し野電車区:02/06/04 13:39 ID:gMtr3fpm
E231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。


560 :名無し野電車区:02/06/04 13:47 ID:G7NvqUcP
>>551
欠点もあるが全体としては良い車両だ・・・という意見もあってしかるべきかと。


561 :名無し野電車区:02/06/04 13:52 ID:???
痛菌型は必要にして十分。近代的なルックスとあわせてまぁ合格点でしょ・・・

562 :名無し野電車区:02/06/04 15:49 ID:???
なんだかんだ言って、いちばん嫌われているのも好かれているのも
近郊型のような気がしてきたYO!

それはともかく、最近通勤路線と近郊路線との違いが激しく曖昧になってきたように
感じるのだけど、どうよ?

563 :名無し野電車区:02/06/04 16:27 ID:???
>>556
>運用と客の動向は別
あれ?以前は
>長距離走る=長時間乗る人がいる
と断定していませんでしたっけ?

あの、宇都宮線にしろ高崎線にしろ、大宮あたりで結構乗客が入れ代わるけど、
それは例外なわけ??

564 :556じゃないけど:02/06/04 18:50 ID:???
>>563
>ま、確かに長時間乗り続ける人も居るかもしれませんが、その人数は近郊型の比じゃないでしょう。
>>556に書いてあるだろ。
それとも君の頭では近郊型と通勤型の区別もつかないのかい?


565 :安置231ですが、何か?:02/06/04 23:54 ID:???
>>563-564
だから、「いる」というだけで人数に付いては言及してませんが?
一体何を言いたいのか分かりません。

漏れの実際の経験では、朝ラッシュ時
中央総武緩行線の三鷹方面行きでは代々木付近だとガラガラになってます。
しかし、空車ではないので、乗りとおす人は少しながらいます。
でも、宇都宮線の上野行きは大宮で入れ替わるのはあっても、ガラガラになることは在りません。
それを体験しているので、乗りつづける人数は近郊型の比で無いと書きました。

それこそ、運用と客の動向は別ってことでしょ?

今日は山手線231乗れなかった。鬱。
>>561 ま、座席が硬すぎる感じはするけど長時間乗らないし。
通勤型はそれでいいかもしれませんね。あとはブラインド位....

566 :564:02/06/05 00:07 ID:???
>>565
>だから、「いる」というだけで人数に付いては言及してませんが?
漏れはそれが分かっているから>>563を叩いているのだが。なのに
>一体何を言いたいのか分かりません。
といわれるのは心外だな。
漏れは宇都宮線をよく使うから>>565の言いたいことはよく分かるのだが。

567 :安置231ですが、何か?:02/06/05 00:10 ID:???
>>566
そうですね。確かに漏れの読解ミスです。
本当にスマソ

568 :名無し野電車区:02/06/05 21:26 ID:???
世の中の最底辺に住む人生の敗残者諸君よ
このスレのなかだけがキミたちの生きてい
ける場所だ
エバルもよし、自慢するもヨシ
所詮世間では相手にされないのだからな
一生そうしていなさい
サラバだ


569 :名無し野電車区:02/06/05 21:43 ID:???
>>562
それはずいぶんと前から指摘されているぞ。
近郊型が高運転台と衝撃吸収構造であることの束の説明はよくわかる。
じゃ、なぜその理屈は通勤型電車には当てはまらないのかがギモン。
だいたい中央線なんて低運転台の201と特急が同じ多踏切区間を同じように爆走してるじゃないか。
萌えスレでけちをつける気があるわけではないが、通勤型も近郊型も、座席レイアウトの差だけで
同じ車両にしてしまってもいいんじゃない?と思う織れに、萌えさんがた意見ください。

570 :名無し野電車区:02/06/05 22:42 ID:???
>>569
通勤用の方が俄然安いからですよ。
常磐用に至っては、当初計画は運転台が近郊向け、その他が通勤用だったのに、
安く上げるの一点でいつの間にか頭まで通勤用に変更されてしまった。
成田線の113系事故を機に衝撃吸収構造運転台を開発したにも関わらず、
その成田線を走る電車ではケチッて採用を見送ったという、
まったくどうしようもない結果に。ふざけてるとしか言いようがない。
所詮、客や乗務員の命などどうでもよいと思ってるということなのか。

萌えスレに苦言失礼。sageておきます。


571 :569:02/06/05 22:50 ID:???
>>570
ははぁ、禿しく納得。産楠。
嫌いな車両ではないんだけど、この報われない恋心に似た葛藤は束にぶつければいいのか?

572 :名無し野電車区:02/06/05 23:16 ID:???
でも常磐用E231って走りはどうなんだろうな・・。
駅間距離も比較的長いし飛ばすしE217みたいな車両のほうが
向いてるようにも俺は思ったのだが・・。
もっとも前任車が103系だけにE231でも十分高速化は出来るが・・。

でも総武緩行線でもE231が比較的好評な裏には

 前 任 車 が 1 0 3 系 だ っ た

と極めて重要な事実があるね。

573 :名無し野電車区:02/06/05 23:23 ID:???
>>565 >>566
人数について言及していないなどと言うから>>563で突っ込まれたのでしょ?
お分かりで?

574 :名無し野電車区:02/06/05 23:45 ID:R/JhGGBR
>>572
> 前 任 車 が 1 0 3 系 だ っ た

ってもったいぶった書き方をするからには

 前 任 車 が 2 0 5 系

の山手線ではE231系が不評、あるいはさして好評ではないって事ですか。

ふ〜ん。

575 :名無し野電車区:02/06/05 23:46 ID:???
すげぇアクロバティックな解釈に脱帽!

576 :名無し野電車区:02/06/05 23:49 ID:???
国鉄末期の車両がいちばんロクでもないじゃん。
205系しかり211系しかり。

悪いけどコイツらより103系や113・115系の方が絶対良いよ。

577 :566:02/06/05 23:50 ID:???
>>573
( ゜Д゜)ハァ?
お前>>563か?
だいたいお前の文がおかしいぞ。
いったい何を言いたいのか全く分からん。
NARUみたいな脳内補正機能は漏れにはないから
もっと分かりやすいよう具体例を挙げて突っ込んでくれよ。
そうでないと返答できんよ。
もっとも返答なんか望んじゃいないかもしれないが。

578 :名無し野電車区:02/06/05 23:51 ID:???
>>575

>>572の論理展開の方がぶっ飛んでると思うがどうよ?

579 :名無し野電車区:02/06/05 23:56 ID:???
んー、103がボロであることには変わりはないんだし、ヲタはともかく新車で見た目だけでも
キレイになったらそれなりに好評だしね。
室内の清涼感(あくまでも雰囲気ね)は103に比べたらヨ231は世代の違いがあるわけだから、
前任者が103だったからヨ231みたいなのでもそれなりに好評、という理屈は分かるけどよ。
>>574はかなり曲解入ってる。と思う。
単にもったいぶった書き方の問題で>>572に噛みついているのなら、なおのこと理論破綻。

580 :名無し野電車区:02/06/06 00:51 ID:4HAhU1DA
総武線を良く乗る者として思うのは、E217とE231だと
前者の方があきらかに椅子が柔らかいのだが・・・(押せば凹むし)
やっぱ近郊型だから?E231の近郊も通勤よりは椅子が柔らかかったり
するのでしょうか?総武住民のためE231近郊は乗った事無いもので・・・

581 :名無し野電車区:02/06/06 01:10 ID:???
>>576
205は駄車か?
よく出来た通勤車だと思うが。

574
個人的には理解できなくは無い。(おそらく皮肉だと思う。)
が、山手線には幅広というだけでも十分すぎる価値があろう。
座席うんぬんを問うべき性格ではないだろうし、ましてや高速性能などは不問でしょう。
E231の欠点が目立たないという意味では、山手線にこそふさわしいのでは?

582 :名無し野電車区:02/06/06 01:46 ID:???
>>580
E231の近郊型がこれだけ安置に叩かれる理由として、
通勤型と同じクッションを使ってしまったのも一因。
(まったく同じもの及び、そのクロスシート版)
ただ俺は乗ったことないが最近の増備車はE231-500相当
に改良されているという噂もある。

>>581
>E231の欠点が目立たないという意味では、山手線にこそふさわしいのでは?
俺もほぼ同感。
6M5Tにするという他線区ではやらない芸当までやって欠点を潰してるし。(w
幅広車体による収容力向上と必要にして十分な動力性能でまさに適材適所と思われ。

583 :名無し野電車区:02/06/06 07:36 ID:???
宇都宮線用のE231系って逆にいちばん投入効果が現れていると思うんで、
決して悪いとは思わないんだよね。

584 :名無し野電車区:02/06/06 07:55 ID:???
>>583
>投入効果

良くも悪くも....って感じだね


585 :名無し野電車区:02/06/06 09:19 ID:???
>>583
115に比べれば良いわな(w


586 :安置231ですが、何か? :02/06/06 10:53 ID:???
>>573
>>577の通り。具体例Ageて説明してくれないと何を言いたいのかわからないです。
人数なんて、言えても多い・少ないくらいだし。
でも、乗客の動向って、それで十分だと漏れは思ってますが?

>>581
車内の液晶ディスプレイのサービスもいいですね。
単にコスト低減だけのテヌキ電車ではないなと思った。

>>583
座席なんだよな。「最低限」あれさえまともになってれば、
ラッシュ時に限ると言う条件で>>585に禿同できるんだよ。
…乗った後は寝てるもので。
で、ついたてや仕切り棒に寄り掛かれるから、思ったよりは寝やすいと思うけどな。
ついたてマンセー!椅子で帳消し・・・・

103系の扇風機だけは良かった。
左右方向のみのラインデリアと違って、円形に風をばら撒いてくれるので、
イイ感じに涼しかったのだ。将来、あれも味わえなくなって来るんだナァ.

587 :名無し野電車区:02/06/06 11:15 ID:???
>>586
>103系の扇風機だけは良かった。
>左右方向のみのラインデリアと違って、円形に風をばら撒いてくれるので、
>イイ感じに涼しかったのだ。将来、あれも味わえなくなって来るんだナァ

北海道に来て下さい。
思う存分味わえますよ。

588 :名無し野電車区:02/06/06 11:26 ID:???
>>587
>北海道に来て下さい。
>思う存分味わえますよ
わざわざ北海道逝かなくても、投球で十分味わえます(w


589 :名無し野電車区:02/06/06 11:27 ID:HTR171/G
投球に扇風機ってあったのか( ゜Д゜;;)

590 :名無し野電車区:02/06/06 11:32 ID:???
>>576
禿同
205系はガタガタするので嫌いです

591 :名無し野電車区:02/06/06 12:05 ID:???
>>586-589
扇風機スレでも作る?

592 :名無し野電車区:02/06/06 12:17 ID:???
>>591
作っちゃったYO!
関係ないのでsage

593 :591:02/06/06 12:32 ID:???
>>592
どこ?

594 :名無し野電車区:02/06/06 12:35 ID:???
>>593
ここ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023333350/l50

595 :名無し野電車区:02/06/06 16:26 ID:???
世の中の最底辺に住む人生の敗残者諸君よ
このスレのなかだけがキミたちの生きてい
ける場所だ
エバルもよし、自慢するもヨシ
所詮世間では相手にされないのだからな
一生そうしていなさい
サラバだ


596 :名無し野電車区:02/06/06 17:53 ID:???
私も萌えてます

597 :名無し野電車区:02/06/06 23:41 ID:lnZ0LK4W
なんか最強の205の6ドア車にLEDの行き先表示機がついたみたいだけど、
この装置って既存のE231や山手のこれから出てくるE231にも設置されるのかな?
だとしたら鬱だ・・・

598 :名無し野電車区:02/06/07 00:53 ID:DHqmKugM
>>597
そんなことあるわけないでしょ。
クハ−サハ204−サハ204となったときに、方向表示が2両続けて無いのはよくないから
無理矢理付けたんだろう。

・・と言っておきながら、鋼体に穴開けるより手軽だとか何とかで
普及しちゃったりしてね。





599 :名無し野電車区:02/06/07 01:24 ID:s5VlWfX6
>>582
レス感謝です。
あの薄っぺらシートで近郊というのはそりゃ叩かれますよね・・・
E217は適度に柔らかいので201みたいな
柔らかすぎより好きなんですが・・・
なんかバネシートって腰が痛くなるんですよね・・・。

600 :名無し野電車区:02/06/07 01:47 ID:???
>>599

E231系とE217系とではシートの厚さではなく、材質が違うんだよ。
前者はポリエステル、後者はウレタンだ。
ちなみにポリエステルの方がコストが高かったりする。
それでもポリエステルを使用したのはリサイクルしやすいから。

601 :名無し野電車区:02/06/07 02:05 ID:???
E231系近郊型仕様でも最近の増備車のシートは山手線同様の柔らかさになっているそうな。
これならE217系と大差ないし問題ないんじゃないかな?

602 :名無し野電車区:02/06/07 02:35 ID:???
いや、211系並にしる

603 :名無し野電車区:02/06/07 02:44 ID:???
>>602
211系のシートは糞。

604 :名無し野電車区:02/06/07 03:15 ID:???
>>603
ロングシートはへたってさえいなければヨよりはずっとまし。
クロスシートは多少へたっていてもヨよりはまだまし。

605 :名無し野電車区:02/06/07 03:30 ID:YUWVv5Vv
E231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

606 :名無し野電車区:02/06/07 03:52 ID:???
>605
bakanohitotsuoboehayamero!

607 :名無し野電車区:02/06/07 09:29 ID:???
>>603
211乗ったこと有る?
漏れ毎日乗ってるけど、どう考えても211のイス>>>∞>>>ヨ231のイスだぞ


608 :名無し野電車区:02/06/07 09:36 ID:???
>>604 >>607 
何度も乗っているけど、E231系のシートの方が211系より遥かにいいよ。
個人的には211系のシートが良いと言っている人の方にこそ、ホントに乗ったことある?
と聞き返したいくらいだね。



609 :名無し野電車区:02/06/07 09:59 ID:???
座り心地の良さは人それぞれです。

610 :名無し野電車区:02/06/07 10:05 ID:???
>>608=変態


611 :名無し野電車区:02/06/07 10:36 ID:???
>>608
同意。
211-1000/3000のシートはもうヘタリすぎてだめだめ。
すぐにでもシート交換をしてほしいね。

612 :名無し野電車区:02/06/07 15:52 ID:???
マターリ進行、制限85

613 :名無し野電車区:02/06/07 15:53 ID:Ysjz3stJ
>>611
>211-1000/3000のシートはもうヘタリすぎてだめだめ。
たまーに交換したてのやつに当たるけどカナーリ良いよ。

614 :名無し野電車区:02/06/07 16:13 ID:???
>>613
ヘタっている、いないに関わらず、あのシートが嫌い。

615 :名無し野電車区:02/06/07 16:14 ID:???
E231の初期シートはお世辞にも良いとは言えないけど、
211系のヘタったシートよりはマシだね・・・

616 :名無し野電車区:02/06/07 16:14 ID:???
211のシートは好き嫌い別れるな・・・。
漏れも嫌いじゃないけど。

617 :名無し野電車区:02/06/08 00:28 ID:2gTX60GI
田町の211の座席は良いぞ。新前橋のは台車から座席、車内清掃、洗車、
何から何まで整備が悪い。

ちなみに一番座り心地のいいイスって、113/115のロング改造車だったりする。



618 :名無し野電車区:02/06/08 00:30 ID:adYGRzDz
ああ、ぶりっぢシートね。

619 :名無し野電車区:02/06/08 00:47 ID:???
>>617
禿胴

620 :名無し野電車区:02/06/08 01:19 ID:7bsYvKqb
211-5000のロングシートマンセー。
固くて座りやすいロングっていったらやっぱりこれ。

621 :安置231ですが、何か? :02/06/08 11:19 ID:tpF+uool
漏れの個人的な感想では、211の座席は確かにマズー。
座るたび、漏れのせんべい布団を思い出す。
加えて、袖仕切りやパイプ仕切りがないので、231よりマズー
そう言えば、昔(211投入時)は、211系マンセーと思い出した。

一番座りごこちがイイのが
115系セミクロスの2人がけロング部分。
ボックスの裏側にもたれかかって寝る マンセー
デブが隣に座るとマズー

>>592
スレたてありがd
231系に103系の廃車発生品の扇風機をつけると、
冷房エネルギーが節約されると思うんだが、どうかなぁ?

名鉄に、客に風を当てることにより高い温度であっても
体感温度を低くする車両ってあったような気がしますが。

622 :名無し野電車区:02/06/08 15:37 ID:???
まぁ、何はともあれラビットで120km/h運転をしようじゃないか!
話はそれからだ。

あ、あと浦和と蓮田は通過駅にして良いぞ。

623 :名無し野電車区:02/06/08 15:49 ID:???
>>622
京浜東北との乗換えを考えると浦和はダメだろう。

624 :名無し野電車区:02/06/08 16:06 ID:???
>>623
赤羽で乗り換えればよろしかろ

625 :名無し野電車区:02/06/08 16:06 ID:???
>>622
浦和を通過するとさいたま新都心が停車になってしまうぞ。

626 :名無し野電車区:02/06/08 18:13 ID:???
>>622
武蔵野線との乗り換えも不便になりそう。。。

627 :名無し野電車区:02/06/09 18:56 ID:???
緑ガラスage

628 :名無し野電車区:02/06/09 19:12 ID:0vT36jPP
>>608
毎日1時間半くらい坐ってみてください

629 :名無し野電車区:02/06/09 19:56 ID:???
>>628
毎日ではないけど、よく上野〜小山間を利用するよ。
個人的にはE231系のシートは疲労感が少なくて凄く好き。
115系の場合だとクロスシートが良いね。

ただ211系だけはクロス、ロング問わずちょっと・・・・。
はっきり言って遠慮願いたい。

630 :名無し野電車区:02/06/09 19:57 ID:Z6XwYnY1
>>608>>628ではケツの形が違うから、どちらが快適かは個人差によるのでは?
俺は尾てい骨が発達してるので、231のシートはたまらん。

631 :名無し野電車区:02/06/09 20:04 ID:???
俺は211のほうがふわふわしてていいな。
特にクロスシートは絶品。
もっとも揺れがガクガクするのは減点だが。

632 :名無し野電車区:02/06/09 20:37 ID:???
椅子さえもうちょっとなんとかなれば、E231近郊仕様もいいんだけどな。

633 :名無し野電車区:02/06/10 00:25 ID:aJzkCl9P
>>621
>名鉄に、客に風を当てることにより高い温度であっても体感温度を低くする
6000系の一部(ロスナイ;熱交換換気扇つき)か。

省エネといえば聞こえはいいが、全然冷房が効かずに暑かった...
後期車両では元に戻っている。

634 :名無し野電車区:02/06/10 06:33 ID:???
あの硬いシートが好きというのは少数派なんだろうな・・・・かなしひ。

635 :みー:02/06/10 08:49 ID:tiP+4MOU
それにしても前面の記念のピースサインかわいいね。

636 :名無し野電車区:02/06/10 09:06 ID:A22NIohz
日頃ヨ231のボックスに乗りなれてたので、スカ線に久しぶりに乗ったとき
ヨ217のボックスに座ったら、こんなにやわらかかったっけ。?て思ってしまった。
あと211のシ−トは後期車はいいが初期のタイプは嫌いだ。

637 :名無し野電車区:02/06/10 21:58 ID:???
未だに、E231−500のシートに座っていない。


638 :名無し野電車区:02/06/11 01:15 ID:0aL2FRhG
>>637
こないだ初めて座ったけど案外硬いYO。

639 :名無し野電車区:02/06/11 01:29 ID:???
>>638
柔らかいというのはあくまで従来のヨ231と比べて改良
されたというだけのことで、絶対的には硬い部類に
入ると思う。
山手線の場合それで我慢できないほどの距離を乗る
こともないし(多くても30分以下)M車率向上などいろんな
意味で山手線には適材適所な車両だと思うけどね。

640 :安置231ですが、何か?:02/06/11 19:05 ID:???
>>639
でも、最も合う(と個人的に思っている)山手線でさえ、
M車率向上の改良が行われているんだよなぁ。

ふと、今までの231系って、どの路線を想定して作られたのか不思議に思った
今日この頃

641 :名無し野電車区:02/06/11 19:41 ID:lpk1R0X3
>>637
4扉車は???だが、6扉車は最高

642 :名無し野電車区:02/06/11 20:50 ID:???
>>640
4M6Tは動力性能的には駅間距離もそこまで短くなく、ほどほどの
加速とほどほどの高速性能があれば十分な路線だろう。
それこそ真っ先に投入された総武緩行線か・・。
前任車が103系だったというのもあるが、なかなか元気な走りっぷりだよ。
横を走るヨ217の加速が糞なだけにそう感じるのもあるが。(w
乗り心地も103系よりはずっと良くなった・・もっとも千葉から都内まで
乗るとあの座席だけは勘弁だが。(w

643 :名無し野電車区:02/06/11 21:44 ID:???
>>640
そりゃ、103系6M4T走行路線だろ。
で、山手は205系6M5Tに代替わり後だったから、4M7Tにするわけにも
いかず6M5Tになっただけと思われ。

644 :名無し野電車区:02/06/11 22:48 ID:Ml0iN0Hg
E231のラビット初めて乗ったけど、凄まじく、速いな!!
中央線沿線の俺からすれば、はっきり言って、中央特快の100倍速いと言える。

645 :名無し野電車区:02/06/11 22:52 ID:???
>>644
総武快速線にも乗ってみてください。中央特快のありがたみがわかります。

646 :名無し野電車区:02/06/11 22:59 ID:NoMe89Jr
そういえば、なぜ常磐線に6扉車が連結されなかったのか不思議だ
取手までしか走らないんだから当然入れるべきだと思うが。たとえ快速でも。

647 :名無し野電車区:02/06/11 23:14 ID:???
>>643
確かどこかの勾配が4M7Tでは無理があるとか過去ログにあったような・・。
10両編成だったら4M6Tにした可能性もあるが、11両では路線の性格も
あって少ししんどかったのかもね。(ヨ217の4M7Tなんか悲惨だし・・)

>>644
それはいくら何でもオーバーな表現で厨っぽいような。

648 :名無し野電車区:02/06/11 23:19 ID:???
>>647
田端・駒込か?

649 :名無し野電車区:02/06/11 23:48 ID:dPAcJgOu
勾配に弱いといってもE231よりギア比の低いE217は4M7Tで
しかも2階G2両で勾配(最大33.4‰)を上り下りしている。

650 :名無し野電車区:02/06/11 23:59 ID:???
混雑状態では降りてはいるが上ってはいないだろ

651 :名無し野電車区:02/06/11 23:59 ID:???
極端に加速の悪いE217と比較してもなあ・・

652 :名無し野電車区:02/06/12 00:11 ID:q8K69Kfb
一応、E217は1Mカット(3M9T)、満車状態で地下線の最大勾配(>>649)を
起動できることになっているんじゃなかったっけ?
試運転時には確認してると思うが。

653 :名無し野電車区:02/06/12 00:35 ID:???
たまに近郊型で小山から上野まで乗るんだけど
マジでお尻も腰も痛くならなくて(・∀・)イイ!!
逆にカボチャだとお尻も腰も痛くなっちゃう。

654 :名無し野電車区:02/06/12 00:39 ID:???
>>653
新幹線は使えないのかな(w

655 :名無し野電車区:02/06/12 02:04 ID:siiq1Xu9
最近になって漸く痛くなりにくい坐り方を覚えてきた(w
>>654
ウツノミヤン?

656 :654:02/06/12 02:10 ID:???
>>655
惜しいぃぃぃぃ。
元県民ですた。

657 :名無し野電車区:02/06/12 15:06 ID:???
>>653
漏れもE231系近郊型のシート好きだよ。
ていうか近郊型自体好きだよ。
あの硬めのシート(・∀・)イイ!
爆走ぶりも激しく(・∀・)イイ!

どうでもいいけど、漏れの愛車のシートこそ疲れるわ。
もうちょっとよいシートにしてくれよ>スバル

658 :名無し野電車区:02/06/12 16:16 ID:0Zr18gd2
>>657
ほんと、爆走するよね。
中央快速であの調子だったら、八王子ー新宿間5分以上短縮できるよ。

659 :名無し野電車区:02/06/12 16:33 ID:???
>>658
中央快速の201は加速はともかく高速性能がどうかと思うしね。
ヨで110km/hぐらいまでageたら少しは速くなりそう。
ついでに山線のもまとめて置き換えて大月逝きなんかトイレ付きに
してしまえば・・とも思う。
1M電動車作れば6連+4連でも3M3T+2M2Tで結構いい走りするのでは。
妄想スマソ。

660 :名無し野電車区:02/06/12 16:36 ID:/SCRtEfe
         ∧_∧____
    ___  (´∀` ,) //|
   <──<\⊂ へ ∩)//|||
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄          
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< このスレの>>605の正体は?                 >━━
    \_____________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A:キャッチセールス    >< B:新聞勧誘員  >━━
    \_________/  \_________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:中卒塗装工       ><D:NHK受信拡張員(世間の嫌れ者)>━━
    \_________/  \(月給8万、3ヶ月後クビ)_____/


661 :     :02/06/12 18:47 ID:???
>>644
ヨ231はスゴク速く感じるが実際はスピードが伴っていないんだよ


662 :名無し野電車区:02/06/12 21:16 ID:D0EAqxic
>>644
プッ、一部区間でたったの110kじゃないか。

663 :名無し野電車区:02/06/12 21:36 ID:???
騒音と振動で速く感じさせるところは、国鉄通勤型・近郊型そっくり。

ここは萌えスレだから一応sage。

664 :名無し野電車区:02/06/12 22:40 ID:???
>>660
ライフラインを・・・

665 :名無し野電車区:02/06/12 23:07 ID:???
公称最高120km/hの癖に一部区間でせいぜい110しか出してないんだね。
ヨ217は加速を派手に犠牲にしてまで120km/hを出しているがこれもほんの
一部区間で萎え萎え。

666 :名無し野電車区:02/06/13 00:04 ID:???
宇都宮線がE231系で統一されるのはいつ??

667 :名無し野電車区:02/06/13 00:15 ID:umP6rgjc
>>665
公称最高速度に達しないで運転している車両なんざいくらでもあるのに
安置ってなんで束の新車にだけこういう非難向けるんだろうね。

頭悪いのかな。

668 :231乗ったことない:02/06/13 00:21 ID:kUClFBa4
209でいつも通勤しているんだけど
たまに209-500が来て乗ると凄くイスが硬く感じる
E231ってそれよりイス硬いの?

209もたいした速度でもないのに大げさな音立てるね


669 :名無し野電車区:02/06/13 00:24 ID:umP6rgjc
>>668
大げさな音って……同時期に登場した車両と比較しろよ。

670 :名無し野電車区:02/06/13 00:26 ID:???
都営5300とかのWN継手の轟音よりかはマシと思われ
音質が違うが。

671 :名無し野電車区:02/06/13 00:27 ID:???
一旦最高速まで達した後はほとんど惰性運転で、
アーバンでさえ次駅到着時はすでに60km/h以下に
なってしまうのは非常に萎え。
石油貨物等をさっさと高速化して高速運転してホスィ

672 :し尺束日本酷鉄:02/06/13 00:30 ID:???
>>671
それにより電気代が節約できます。
環境対策のためご理解をよろしくお願いします。
なお、お急ぎの方には速くて便利な東北新幹線をお勧めします。

673 :名無し野電車区:02/06/13 01:23 ID:???
>>672
新幹線のほうが電気食ってない?

と突っ込んでみる。

674 :し尺束日本酷鉄:02/06/13 01:34 ID:???
>>673
新幹線は電気代に見合った料金をいただいているので
元が取れます。
普通乗車券だけでわがままをいうお客様はいかがなものかと
思います。

675 :名無し野電車区:02/06/13 01:37 ID:???
>>667

そういやJR酉の207系も120km/h運転してないよな〜。
これはどうなるんだろ。

あとこの車両にもヨーダンパ付いていないよなぁ。




676 :名無し野電車区:02/06/13 08:21 ID:???
E231系はいつ120Km/h運転するのかな?
わざわざ電動機も開発したくらいだから、このまま推移するとは思えないんだが・・・。

677 :名無し野電車区:02/06/13 08:31 ID:3ye6hjzp
   ∧__∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/< 先生!厨房が120km/hで走れと吠えてます!
__ /    /  \________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


678 :名無し野電車区:02/06/13 08:53 ID:Az9bznTC
宇都宮線と常磐線では120Km/h運転してもよかろうて。

679 :名無し野電車区:02/06/13 09:18 ID:???
>>675
今月は5・7・17日(一部18日発)に
JR神戸線で120キロ運転を実施します。

680 :名無し野電車区:02/06/13 10:53 ID:???
>>668
それは多分気のせいだと思う。
E231系と209系のシートの違いは前レスにもあるように材質の差。
E231系はポリエステル、209系は500番台も含めてウレタン。
なので基本番台も500番台も座り心地に差はないよ。

681 :名無し野電車区:02/06/13 10:56 ID:???
E231系って乗り心地は良いと思う。
停止寸前のカックンブレーキさえ改善できれば文句なし。
あの加減速時のスムーズさはもっともっと評価されても良いと思う。

682 :名無し野電車区:02/06/13 12:43 ID:???
>>677
ヨ231の高速走行は乗ってて面白いんだぞ!
いちど試してみれ、病み付きになるぞ!!

激走120キロキボーン

683 :名無し野電車区:02/06/13 12:50 ID:jNSu9myk
E231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

684 :名無し野電車区:02/06/13 13:04 ID:???
ウテシの腕にもよるけどね>カックンブレーキ

685 :名無し野電車区:02/06/13 13:05 ID:???
E231って格段にイイわけじゃないけど
地味―にイイ車輌だよね。

686 :673:02/06/13 14:04 ID:???
>>674
そう来ると思いますた。

>>682
激しい走行音かぁ。
KQ,ヨ217以上に萌え〜かも。

687 :名無し野電車区:02/06/13 15:51 ID:???
今のダイヤがゆるゆるだから発進も停車もゆっくりだし

688 :名無し野電車区:02/06/13 15:56 ID:???
少なくとも今のダイヤは115系に合わせてるからね。
しかしそれが全車ヨに統一されたからといってせいぜい上野−鬱の宮で
2分か3分しか高速化されないに1000kw。
(前例:総武快速のヨ217。113があぼ〜んされたにも関わらず・・)

689 :名無し野電車区:02/06/13 15:59 ID:???
最近では115系じゃスジに乗らないんじゃないか?って思う列車ない??
マジで爆走してるんですけど>E231系

690 :名無し野電車区:02/06/13 16:30 ID:???
実は115系も本気で走れば結構速いという罠。

691 :名無し野電車区:02/06/13 16:51 ID:L7WnXW+W
仮に120k化されても瞬間120じゃね〜。
あとは得意の蛇行運転か。

692 :名無し野電車区:02/06/13 17:39 ID:01kZ7vsa
蛇行!?車両が(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルか

693 :名無し野電車区:02/06/13 18:12 ID:???
キーーーーンに萌え
欲を言えば、近郊型もE231-900のような鳴り方が良かった。

694 :名無し野電車区:02/06/13 21:02 ID:ahVMrYmc
>692すまん 惰行だ。

695 :名無し野電車区:02/06/13 21:45 ID:u//knSGq
115は100km/h出してないし211も110km/hで走ってないっしょ。

なぜにE231だけ120km/h出せと?

696 :名無し野電車区:02/06/13 23:39 ID:???
>>695

だって勿体無いじゃん。
せっかく新しくモーターも開発して120キロ対応にしたのにさ。

・・・・というのは建前(?)で実は爆走ぶりを楽しみたいから・・・・・。

>>691
最高速に達するとともにノッチオフがJR東日本の基本みたいだね。
運転しやすくしてんのかいな?それとも電気代節約??

697 :名無し野電車区:02/06/13 23:42 ID:???
昔だが、酉の「こだま」で、電気代節約するためにそんな運転
していると新聞に載っていたような気がする。関係ないのでsage

698 :名無し野電車区:02/06/13 23:45 ID:66eptV6x
今日の「ニュースの森」のお天気コーナー。特集は雷。「車や電車の中にいるとど
うなるの?」みたいなことをやってて、E231-500の静止画が登場。数ある電車の中
でE231-500を選ぶとは…。

699 :名無し野電車区:02/06/13 23:49 ID:MB+b4XY2
>>689
工事で徐行してるとこがあるから・・・。

700 :名無し野電車区:02/06/13 23:53 ID:???
>>698
最近・・・てほどでもないけど、山手線に新型車両が入るってんで
ニュース流したから、それの使いまわしみたいなもんでしょ。


701 :名無し野電車区:02/06/13 23:56 ID:???
>>696
対応するとはいえ乗り心地が心配。
103系のような爆音走行を期待するなら別だが。

702 :名無し野電車区:02/06/14 00:07 ID:???
あくまで噂だけどJR-EはE231系を使っての130km/h運転を画策しているらしい。
ヨーダンパが準備工事中になっているのはそれ用とか。


あくまで噂だよ。

703 :名無し野電車区:02/06/14 00:17 ID:xa0pxNTY
>>702
130km運転出来るのは中央本線上り列車
25‰の下り勾配区間のみ限定じゃないか


704 :名無し野電車区:02/06/14 00:21 ID:???
>>702-703

E231系で130km/h運転はないでしょう。
実際やるとなるとギヤ比を見直さなければなりませんし。

705 :名無し野電車区:02/06/14 00:30 ID:9HkTBaw9
>>704
表の掲示板に「E231が130km/h運転するって噂を聞いたんですが本当ですか?」って
書き込む厨房を釣るためのネタでしょ。
宇○宮線掲示板とか1○5処とか高○線のページとかに出てきそうだよね。

んな「噂」だったら「松戸の快速線ホーム2面4線化の予定」とかいくらでもあるわな。

706 :名無し野電車区:02/06/14 00:40 ID:???
仮にE231で130`運転をするとしたら、ギヤ比を変えるだけでなく
M車比率も6:4に変更して欲しいところだね。

うぅむ、それにしても車両だけを考えれば無理ではなさそうだが、
快速専用の編成を組むとかいうことを果たして束がやるかどうか・・・。

ちなみに酉が新快速で130`運転を開始したことに対抗意識を燃やして
宇都宮線をスピードアップすると言ったとか言わなかったとか。
たぶん、このE231で130`というのはこの話に取り付けられた尾ヒレかと(w

707 :名無し野電車区:02/06/14 00:53 ID:???
鬱線・高線は低速貨物も問題になるしなぁ。
しかしその低速貨物と平行ダイヤって・・・

708 :名無し野電車区:02/06/14 00:57 ID:???
>>706
>快速専用の編成を組む
無理だと思う。コストがかかるよ。

>>707
もっと貨物の追越をしてほしい。

709 :名無し野電車区:02/06/14 00:59 ID:???
あれは追い越す場所がないからやむなく平行になっているだけでは。
タキ1000+ホキ10000の返空回送とか、ウカーリすると熊谷から大宮まで待避できないし。

スレ違いなのでsage

710 :名無し野電車区:02/06/14 01:00 ID:???
快速専用と言えば、京葉線の205系は当初(5年くらい?)快速に優先充当されていた。
逆に言うと、103系の快速運用はなくて分離されてた。
これが出来るなら快速向けと普通向けの分離は出来ることになるけど、
肝心の京葉線も辞めちまったからねぇ・・・

711 :名無し野電車区:02/06/14 01:58 ID:???
E231に限った事じゃないけど
やっぱステンレス車はカコイイねペンキ車は大嫌い

712 :名無し野電車区:02/06/14 02:05 ID:???
漏れ的には231-500マンセ〜なんだけど、今日たまたまヤテ線約半周座ることになっちまった
ちまった。あのシートでもまだ糞、209-0の方がマシだ罠!

713 :名無し野電車区:02/06/14 02:25 ID:???
そういや山手線用のE231-500はシートの柄がイマイチだな。
あの中途半端な緑はちょっと・・・・・・・。



714 :名無し野電車区:02/06/14 07:43 ID:JOq3d8gP
上越・東北新幹線との時間差を縮めたくないから
130k化は永遠になし。瞬間120k化はあるかもしれん。

715 :名無し野電車区:02/06/14 08:44 ID:???
>>714
新幹線より新特急の方が問題になるんじゃ・・・・。


716 :名無し野電車区:02/06/14 09:01 ID:???
>>715
座席の質の差があるからたぶん平気。
1時間に1本の特急なんか元から狙って乗る人しかいないでしょ

717 :名無し野電車区:02/06/14 09:12 ID:???
>>716
と、するならば、スピードウプへの障害はやはり貨物?

718 :名無し野電車区:02/06/14 09:23 ID:bnLX62lR
クハE231-6001に乗ったらローレル賞のプレートが燦然と輝いていたよ!!

719 :     :02/06/14 09:24 ID:???
>>717
>と、するならば、スピードウプへの障害はやはり貨物?
違う、障害は束の脳内


720 :名無し野電車区:02/06/14 09:28 ID:???
>>719
そこまで言うなら会社というより組合の問題かと・・・。


721 :名無し野電車区:02/06/14 09:39 ID:???
テハーンミングッ!!テハーンミングッ!!テハーンミングッ!!
マンセー!!ハングッ、ファイティン!!


722 :名無し野電車区:02/06/14 09:55 ID:???
どうでもいいけど、常磐線用の話題が皆無だぞゴルァ!(T∀T)シクシク
何度聞いても自動放送の「我孫子」の発音がオカシイぞ!(T∀T)シクシク


723 :     :02/06/14 11:11 ID:???
>>722
>常磐線用の話題が皆無だぞゴルァ!

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023319444/170

724 :名無し野電車区:02/06/14 12:03 ID:???
>>723
>あんなんでも常磐線のお客には喜ばれているらしい

>非鉄(ただのオッサン)の会話(山手の中)
>A)17分の白電で帰る?
>B)白電臭いから次の青電にしよう
>A)青電・・・新車入ったろ
>B)何で(常磐線に)あんな綺麗なの入れるのかな?
>A)英語で放送すんだよな・・・あれ
>B)(常磐線は)外人乗らないから、いらないよな
>A)成田逝くんじゃないの?
>B)成田は、ナリタエクスプレスで逝くだろ
>・・・つづく

>○一般客は415系を白電と呼ぶらしい、それと酒盛りは辞めて欲しいみたいだ
>○新車が入ってビックリし、尚かつヨ231の英語放送(ホントに有るの?)にカルチャーショックを受けている
>○京成のスカイライナーは眼中にないらしい
>・・・事がわかった

取手駅でワンカップ片手に一杯やっていたオッサン達(日雇い労働者風)が、
「これ、新スゥイ電車だな、滅多に乗れねぇから乗ってぐが」と酒臭い息を吐きながら
E231系に乗りこんでいったこともあり。

残念だけど酒臭いのは中電ばかりじゃないんだよなぁ・・・ふう。

725 :名無し野電車区:02/06/14 12:16 ID:???

  ♪      \\  六甲おろしに颯爽と  蒼天翔ける日輪の ♪        // 

      ∩ ∧∧  ∩ ∧∧   ∩ ∧∧   ∩ ∧∧   ∩ ∧∧  ∩ ∧∧
 ♪ ∩ ∧∧*゚ー∩ ∧∧(*゚ー゚∩ ∧∧(*゚ー∩ ∧∧ (*゚ー∩ ∧∧(*゚ー∩)∧∧(*゚∩゚)∧∧♪
   ヽ (*゚∩∧∧ヽ (*゚∩゚∧∧ヽ (*゚∩゚)∧∧ヽ(*゚ー∩ ∧∧ヽ ∩゚ー∧∧ヽ (∩ー゚∧∧(*゚ー゚)∧∧♪
   ∩ ∧∧*゚ー゚)∩ ∧∧*゚ー゚∩ ∧∧(*゚ー゚)∩ ∧∧*゚ー∩ ∧∧*゚ー∩ ∧∧(*゚ー∩ ∧∧(*゚ー゚)
──ヽ (*゚ー゚) ⊂ ヽ (*゚ー゚)⊂ ヽ (*゚ー゚) ⊂ ヽ (*゚ー゚) ⊂ ヽ (*゚ー゚)⊂ ヽ (*゚ー゚)⊂ ヽ (*゚ー゚) ⊂ ヽ─♪
    ヽ ⊂ ヽ-、 )ヽ ⊂ ヽ-、 )ヽ ⊂ ヽ-、 )ヽ ⊂ ヽ-、 ヽ ⊂ ヽ-、 .)ヽ ⊂ ヽ-、 ヽ ⊂ ヽ -、 )〜
     O-、 )〜∪ O-、 )〜∪ O-、 )〜∪ O-、 )〜∪ O-、 )〜∪O-、 )〜∪O-、 )〜 ∪
  ♪    U       U       U        U       U      U       U


726 :名無し野電車区:02/06/14 12:17 ID:???

     ♪   \\    青春の覇気美しく 輝く我が名ぞ阪神タイガース ♪  // 

          ∧∧     ∧∧     ∧∧      ∧∧     ∧∧     ∧∧
  ♪   ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ ∧∧(*゚ワ゚)∧∧ (*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)  ∧∧♪
      (*゚ワ゚) ∧∧ (*゚ワ゚)つ∧∧*゚ワ゚)つ∧∧ (*゚ワ゚)∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧ (*゚ワ゚) ∧∧ (*゚ワ゚) ∧∧
   ヽ と ∧∧ (*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ♪
── ⊂ (*゚ワ゚)つ  ノ (*゚ワ゚)つ ノ (*゚ワ゚)つ ノ  (*゚ワ゚)つ ノ (*゚ワ゚)つ ノ  (*゚ワ゚)つ ノ (*゚ワ゚)つ ノ─♪
 ♪ ヽ と  丿_  ヽ と  丿_  ヽ と  丿 /ヽ と  丿_  ヽ と  丿_  ヽ と  丿_  ヽ と  丿_ /
    ⊂ _  /  し ⊂ _  /  し ⊂ _  / し  ⊂ _  /  し ⊂ _  /  し ⊂ _  /  し ⊂ _  /  し
       し        し        し        し        し        し       し


727 :名無し野電車区:02/06/14 12:17 ID:???

  ♪  \\    オウオウオウオウ阪神タイガース♪  フレフレフレフレ ♪    //

     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧   ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
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  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U  |  | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U     U U


728 :名無し野電車区:02/06/14 12:29 ID:???
RF誌の2002年5月号は漏れの宝です。はい。

それにしても209系500番台とE231系って思った以上に違いがあるんだねぇ。
まさか209系500番台の二次車に搭載されていたシングルアームパンタグラフが
E231系のものと違うとは思わなかったよ。

台車にしてもパーキングブレーキの装備の有無とか・・・・・・。



729 :名無し野電車区:02/06/14 23:30 ID:???
E231系とは関係ないんだが、地震のせいで宇都宮線のダイヤはボロボロ。
完全にスケジュールが狂っちまったYO!

730 :名無し野電車区:02/06/15 02:57 ID:eWNSsVdY
>>696
>>最高速に達するとともにノッチオフがJR東日本の基本みたいだね。
>>運転しやすくしてんのかいな?それとも電気代節約??
同じ重さのものを同じ距離はこぶエネルギーは同じ
そう考えると電気代はそんなに変わらないと思う。
過負荷で長時間電力かけられないのが原因だと思うのだが。

>>702
>あくまで噂だけどJR-EはE231系を使っての130km/h運転を画策しているらしい。
>ヨーダンパが準備工事中になっているのはそれ用とか。
E209-500も準備工事したような台車履いてるから単にE217以降
全車種同じ枠使ってコストダウンしようとしただけでは?





731 :名無し野電車区:02/06/15 03:32 ID:???
>>730

>同じ重さのものを同じ距離はこぶエネルギーは同じ
>そう考えると電気代はそんなに変わらないと思う。
>過負荷で長時間電力かけられないのが原因だと思うのだが。
旧型車もそうなので、過負荷とは関係ないと思う。
ちなみに使用するエネルギーは最高速を維持しつづける場合
と比べると回生率と走行抵抗の問題から、同じにはならない。

732 :名無し野電車区:02/06/15 04:37 ID:???


         γ    γ
       / ̄ ̄溝 ̄\ γ
      (  人____)  γ
      |./   @ @ )   γ
      (6     (_ _) )   γ
      | .∴ ノ  3 ノ  γ    
       ゝ      ノ     γ
   /⌒ \____/ ⌒\γ 
\ /     ¬        γ \            / ̄ ̄ヽ
  \    >>1       /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \   ⌒  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |




733 :名無し野気動車区:02/06/15 17:13 ID:???
>>724
E231系は窓際にワソカップを置けるから嬉しいね(w

京王9000系は窓が旧型車と同じタイプなので萎え。

734 :名無し野電車区:02/06/15 17:41 ID:???
>>724
同意。
常磐線の酒盛りは場所を選ばないからね。
クロスシートが人気ではあるがロングの車両が来てもそこで
酒盛り。
松戸のE231もあっという間に酒臭くなってしまうんだろうな。

735 :名無し野電車区:02/06/16 02:36 ID:SRW4f9FQ

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 横コツに通報しますた!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) シマスタ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >



736 :名無し野電車区:02/06/17 00:16 ID:???
束に投票しる!
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023794737/l50

737 :名無し野電車区:02/06/17 00:24 ID:???
久しぶりに土・日きっぷで旅行してきたんだが、あれだ、E231系って
割と乗り心地が良い部類に入るな。マジで。

ところで今月のDJ誌だけど、もう少し柔らかい方が良いとことわりながらも、
E231系のシートが好きだと語っていたね。
雑誌編集者にも同士がいて嬉しい限り。

738 :名無し野電車区:02/06/17 09:59 ID:???
DDMに改造された103系が登場したみたいだね。
E231系より進歩的な103系・・・・なんだろう、この違和感は(w

739 :名無し野電車区:02/06/17 16:52 ID:M9W0R0PK
E231、電動車の音がつりかけっぽくていいね。

長時間乗ると疲れる椅子だけど。
乗り心地の良さは同意。


740 :名無し野電車区:02/06/17 23:36 ID:???
今日の宇都宮線658Mは凄かった。
踏み切り内にクルマが取り残されるという事案が発生した為、久喜駅を8分遅れで発車した同列車。
正直言って終点の上野までに5分くらい回復できれば良い方かな、くらいに考えていた。
むしろ回復運転をするどころかますます遅れが増す可能性も高いわけで全然期待などしていなかった。

                 が、

E231系、いつになく爆走するやいなや、みるみる遅れを取り戻して、東大宮駅到着は
遅れがたったの2分になるまで漕ぎ着けた。
そして大宮駅到着は更に遅れを縮めて約1分に・・・・。
もちろん上野には定時に到着。
車掌はしきりに久喜駅を8分遅れで発車したと放送していたが、大宮より先で乗車した人には
まったく関係のない放送と化してた。

それにしてもE231系そして658Mのウテシは本当に良い仕事をしたと思うYO!

・・・・・ていうか、やっぱダイヤ寝すぎか(w

741 :名無し野電車区:02/06/17 23:48 ID:Nolq3Rwf
>>740
首都圏じゃただでも事故が頻発するから
クリティカルなダイヤが組めないんでしょう。
十分回復運転できてこそのダイヤだと思いますよ。

まあでも宇都宮線はまだE231より走行性能悪いのが
ゴロゴロいるから(w

742 :名無し野電車区:02/06/18 00:12 ID:???
>>739
シートが堅いので、振動をダイレクトに伝えてしまうのが難ですな。

個人的には座り心地自体は好きなのだけれど、この振動のことを考えると
もう少し柔らかい方が良いかなと思う。



743 :名無し野電車区:02/06/18 00:22 ID:???
少なくとも加速は4M2Tぐらいでも糞な115系はいうまでもなく、
2M3Tで糞仕様の211系よりはずっと良くなってるね。
E217までの近郊型は加速が糞だったが、総武緩行のヨ231と同様の
加速を誇るからね。
実際鬱の宮線でも高崎線でもそんなに駅間距離が長い訳でもないし、
無闇と高速重視の設定にするよりこのほうが実用的だろう。
(M車の割合を増やすなら別だが)

744 :名無し野電車区:02/06/18 01:20 ID:???
>>743
宇都宮線や高崎線の駅間距離はどう考えても長い部類に入るでしょ(w

745 :名無し野電車区:02/06/18 01:52 ID:???
>>741
>まあでも宇都宮線はまだE231より走行性能悪いのが
>ゴロゴロいるから(w

ふと思ったんだが、宇都宮線でE231系より走行性能に勝る車両って何かある?




746 :名無し野電車区:02/06/18 02:42 ID:kSFTKB85
結局E209や231って、走れないんじゃなく、走らないだけだったのね。
ダイヤの都合で。たまに京浜東北でダイヤが乱れるときがあるが
その時の走りは京急の特急なぞ目じゃない(さすがに昼間の2100系快特以上とは言わんが)
少なくとも都営5000系よりも走っていた。

747 :名無し野電車区:02/06/18 03:10 ID:IKAilwAp
>>746
その通り。でもそういう酷使がいけないのか、
京浜東北209はまだ6年目なのにもうガタガタ。
加減速停車時のガクガクは迷惑。デビュー当時はなめらかだったのに。
まるでソ○ー製品のよう。
E231が誉められるのもせいぜい5年か。


748 :名無し野電車区:02/06/18 03:41 ID:5Vfznold
ATC90なのになんで京急の特急より早いの?


749 :名無し野電車区:02/06/18 07:25 ID:LW/MlDjO
>748京急が信号にひっかかって減速すると追い抜きます。

750 :     :02/06/18 09:34 ID:???
>>748
走ルンですマンセーすれですから・・・


751 :名無し野電車区:02/06/18 10:25 ID:???
E231系って束が宣伝するほどには省エネではないらしいね。
反面、走行性能も他VVVF車に劣るものでもないと・・・・。

冷静に評価するなら、E231系も”普通の電車”ということだろうね。

ところで電動機の出力が95kwということもあって120km/h運転に懐疑的な人もいるようだけど、
255系もギヤ比が違うとはいえ電動機の出力が95kwで130kw/h対応なのを忘れてはいないだろうか・・・・。

752 :名無し野電車区:02/06/18 10:32 ID:???
>>741
事故ったらどうせ混乱するんだから、
クリティカルダイヤでもいいような気がするのは俺だけか?

753 :名無し野電車区:02/06/18 11:10 ID:???
車内案内装置なんだけど、「行先は○○」というのは止めた方がいいね。
女子高生が「あれを見ると、思わず『上野まで停まらないの!?』って一瞬驚くよね」
などと話していたよ。
その女子高生はちょっとナンだが(w、やはり不自然な印象を受けるし「○○行」に表記を
直した方が良いと思う。

ところで、常磐線用のはちゃんと「○○行」と表示されるんだよね。



754 :名無し野電車区:02/06/18 11:11 ID:???
>>753
追加。
どうも女子高生は「行先は上野」というのと「次は上野」というのが
紛らわしいと感じているようです。はい。

755 :名無し野電車区:02/06/18 11:13 ID:???
千葉以遠にも来てください
おねがいです

756 :名無し野電車区:02/06/18 11:28 ID:???
>>755
>千葉以遠にも来てください
E231系、成田まで行っているよ。



               成田線経由だけど

757 :名無し野電車区:02/06/18 13:44 ID:???
>>753
行き先データに「行」を入れる
「行き先は」のビットマップデータを「この電車は」に描き替える

これだけで済むと思うけどなぁ…。
もしかして車外電光表示と連動してたりして。

758 :名無し野電車区:02/06/18 14:23 ID:???

            \   シャキーン     /( ^∀^)ゲラゲラ
シャキーン         \  (`・ω・´)   /
  (`・ω・´)        \∧∧∧∧/∀`)=◯<`・ω・´>◯=(・
  ( つ旦O        < な シ >      (   )ムカー!!!!
  と_)_)           <    ャ >       ∪∪
──────────< 予 キ >───────────
      |  |/( `・ω・´)\<   │ >    ( `・ω・´)シャキ
      |  |.       < 感 ン >   /   人
      |シャキーン ̄ ̄ ̄ ̄/∨∨∨∨\  / \ \⌒i
   (`・ω・´)       /2人でシャキーン \ |  /\  ̄))
   (    )──  /(`・ω・´)人(`・ω・´)\/  /| ̄|
  /| ̄ ̄| カタカタ / (  ∩∩) (∩∩  )\ /  ゝ__)
シャキ〜ン2!


759 :名無し野電車区:02/06/18 17:38 ID:kdnGGGBp
シリーズ209以降(当然ョ231も含む)の車内LEDって
スクロール表示できないの?

760 :名無し野電車区:02/06/18 17:56 ID:bSSYoReE
>>759
ダメ。表示機に送るのは駅コードのみで、表示機単体で作動する簡易式
だから

ただし常磐以降のは可。

761 :名無し野電車区:02/06/18 18:32 ID:???
>>751
そんなことは猿でも分かる。
高速走行時問題となるのはモーター出力よりもむしろギヤ比だろう。
モーター出力が同じE217はギヤ比を高速側に設定することで120km/h
走行が出来るように設計されている。
(その代わりちょっと遅れるとなかなか回復出来ない悲惨な加速性能・・)
しかしE231は加速重視で低速寄りのギヤ比になっているため、加速性能
に優れている反面、120km/h走行をするにはモーターを高回転までブチ
回さなくてはいけない。
(実際209やE217のモーターより高回転まで回せるよう改良されたタイプの
モーターが採用されている)
よって、不可能ではないとしても騒音・振動面での悪影響は避けられないし、
長時間走るとモーターへの負担が大きくなってしまう。
255はE231とはギヤ比が違うので単純比較は出来まい。
(しかしこちらも営業運転で130km/hなんて・・使ってないな・・)

762 :名無し野電車区:02/06/18 19:59 ID:???
231が良いと思えるのも今だけ。
数年後は、209試作(901)みたいになる。

763 :名無し野電車区:02/06/18 22:24 ID:???
マターリと房総を旅行してきた。
走ルンですに追い出された113、相も変わらず千葉死社のずさんなお手入れで煤けていた。
上総一ノ宮から走ルンですワイドに乗ってちょっとホッとした。
秋葉原で窓が緑な走ルンですに乗り換えて考えた。
231アンチはなぜアンチなんだろう?
ン年ぶりの新形式が今までと大差ない姿で登場してきたことに対する愛情の裏返しなのではないだろうか?





電波発信終了







感度良好?

764 :名無し野電車区:02/06/19 00:40 ID:???
>>764
感明良好。

765 :名無し野電車区:02/06/19 01:35 ID:rpYHQHcO
たまに京急に比べて・・・・な話が出るが、京急でまともに速いのは2100系だけで、
それ以外はチョンだよな

600系でさえ高速走行時は悲鳴上げてるし。
1500系何かは最早死にかけ・・・・ゲフゲフ

766 :名無し野気動車区:02/06/19 01:38 ID:???
>>762
現在の美しさを保つことを祈るや切。
京浜東北線で209系初期車に乗ったら悲しくなった。

767 :名無し野電車区:02/06/19 01:42 ID:???
>>739
シュルルルルルル、ヴォーーー
ヴォーーの部分でツリカケ電車並に床が振動する車両が存在する。

768 :名無し野電車区:02/06/19 05:18 ID:???
宇都宮線のE231系、やはり最高速度が以前より上がっていたよ。
前はだいたい100km/h手前でノッチオフしていたのが、今は110km/hあたりまで粘ることが多くなっていた。
尤も快速に限っては以前から110km/hまで出していたけどね。
あとはノッチの再投入が多くなっていた。
今までのように惰性でばかり走っていなかったのが印象的。

ちなみに高崎線の快速にもかぶりついたのだけど、こちらは殆ど100km/h手前でのノッチオフ。
てんでE231系の性能を生かしきっていなかったのは残念。

769 :名無し野電車区:02/06/19 05:55 ID:???
>>765
600や1500はモーターこそ悲鳴はあげるけど安定感のある乗り心地だが?
貫通幌のない連結面でもヨみたいに渡り板が爆音を立てることも
ありませんが何か?

770 :名無し野電車区:02/06/19 06:46 ID:???
>>769
JRは狭軌、京急は標準軌。
後者の方が安定感があるのは当たり前だよ。

771 :名無し野電車区:02/06/19 07:05 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

宇都宮線利用者の6割は埼玉県民です!

772 :名無し野電車区:02/06/19 10:01 ID:???
>>771
なんだこりゃ。
素でワロタ

773 :名無し野電車区:02/06/19 15:36 ID:???
ところで、ヨーダンパは付ける気あるのかいな?
E217系は確か初期の頃はヨーダンパ付けていた筈だが、取り外してから乗り心地が悪化したとかいう
話は聞いたことない。
もしかしたら、効果が薄かったのか??


774 :名無し野電車区:02/06/19 19:55 ID:+EUKNT1E
>>768
ノッチ再投入するくらいなら定速は使わないのか?
>>773
高速走行しなければヨーダンパは意味が無い。
よって、高速運転に興味の無い束には不要。

775 :名無し野電車区:02/06/19 19:57 ID:sQ4ouwuB
>>772
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/t_rogo.html

776 :名無し野電車区:02/06/19 20:24 ID:???
>>773
110〜120km/h以上出すとなると効果があるのだけど、そういう運転をしないから。

777 :名無し野電車区:02/06/19 21:12 ID:???
E217系が120km/hを出すのはほんの一瞬です。
一部区間を除けば100km/h程度でマターリ走ってます。
その結果所要時間は113系と変わっていません。(w

778 :名無し野電車区:02/06/19 21:17 ID:???
>>774
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0204.html#020427

779 :名無し野電車区:02/06/20 15:14 ID:???
ちょっと古めの話題でゴメンよ。

5月の交通新聞記事より一部抜粋〜
 JR東日本郡山工場は、ステンレス車の汚損防止対策として、本年度から
 本格化させたクリアーコーティング施行車両の出発式を同工場で行った。
 特殊な塗料を施す事により、車両の外版に汚れが付着しないようにするの
 がクリアーコーティングで、機械洗浄の水洗いで車両の光沢が維持できる
 のが最大のメリット。
 当面は特に汚れが目立っている701系電車を対象に実施することにして
 おり、本年度は12両を計画している。今後については対象車両の拡大を
 検討するほか、首都圏の関係個所への技術協力も進めていく考え。

最近E217の帯下部分に微妙な光沢があるような気がするのだが、何らかの
コーティング(→汚損防止対策)がなされているのかな?
209、701などの帯下がダル仕上げの車両は簡単に汚れが落ちないらしい(走行
線区の環境によっても違うが)ので今後209(除-500)などにも施行されるかも。
209-500から汚損防止で当初から帯下は光沢だね。



780 :名無し野電車区:02/06/21 00:33 ID:???
郡山工場ということは…













501だ!!

781 :名無し野電車区:02/06/21 00:45 ID:???
いつまでもピカピカのステンレス車両(・∀・)イイ!

782 :名無し野電車区:02/06/21 00:56 ID:???
>>774
小山と小金井の間は定速スイッチを使っているみたい。
100km/hと94km/hの間を行ったり来たりしていた。

783 :名無し野電車区:02/06/21 01:00 ID:tU8zvkb5
>>782
6km/hも変動する定速制御?
阪急8000とかが積んでる初期の制御器なら兎も角、現在のじゃあり得ないなあ。

784 :名無し野電車区:02/06/21 01:01 ID:???
阪急&初期の定速制御といえば2300とかじゃないか?

785 :名無し野電車区:02/06/21 01:05 ID:???
阪急8000のはVFのくせに誤差5km/h。
わりーが2000だの2300だのは比較対象にならん。

786 :名無し野電車区:02/06/21 14:35 ID:IVtrD7j0
>>774
いちおう宇都宮線は高速化の話があるようだけど。

787 :名無し野電車区:02/06/21 21:56 ID:h8mbWX7n
話だけね。でおわり

788 :名無し野電車区:02/06/22 03:02 ID:???
>>779

確かに去年の冬頃にE217の腰部はなにか塗装されてたのが
目立ってましたね。なんかニスみたいに・・・
結構塗りむらがあったのでわかりやすかった。

ちなみに最近帯のクリームが色抜けしてる編成が目立ちますよね・・・
ほとんど白です。

231ネタじゃないのでさげ。というかスレ違いで申し訳ない。

789 :名無し野電車区:02/06/23 01:14 ID:???
>>788
全然オッケーではないかと。
E217系は汚れが目立つだけに早急に対応してもらいたいものですね。

ちなみに総武緩行線のE231系も帯の汚れが目立ち始めましたね。

790 :名無し野電車区:02/06/23 10:52 ID:BTvrsPKW
http://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=yonesen&P=0&Kubun=K1
リンク張っとくよ。


791 :名無し野電車区:02/06/23 16:38 ID:???
武蔵野線用の205系に搭載されるのは新開発のMT74(120kw)だとか。
MT73(95kw)とどう違うんでしょうな?

792 :名無し野電車区:02/06/23 18:15 ID:???
>>791
MT61と形状が同じなのでは?
MT61が収まっていた台車に取り付けられるモーターなのだから、
今までの誘導電動機では収まらないでしょ。

793 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/06/23 20:56 ID:???
>>791
MT73並みの性能で120kw、おまけに4M4T
なんか速そう。

794 :名無し野電車区:02/06/24 00:01 ID:???
まさに武蔵野ドリームMT74

795 :名無し野電車区:02/06/24 00:03 ID:???
>>793
「速そう」でも決して「速く」走らないのが束
京浜東北、いい加減にしろやゴルァ!

796 :名無し野電車区:02/06/24 00:20 ID:???
>>795
それはむしろ103ではなかったかと突っ込んでみるテスト。

797 :名無し野電車区:02/06/24 00:25 ID:???
>>793
加速度3.2km/h/s。
こいつは凄いぞ。


798 :名無し野電車区:02/06/24 00:28 ID:kqDpZs7v
>797
本気でやればこのくらいの性能の車輌を作れるってことだよね。
山手のE231ー500といいさぁ・・・
今後は京浜東北や総武緩行の車輌もまともなものを作ってね。

799 :名無し野電車区:02/06/24 00:35 ID:???
>>798

東でいいのは改造車だけ。
新車は予算の制約が甚だしいので重要な部分までケチってロクなのが出来ない。
E257なんか、私鉄の通勤電車と同じような値段だし...


800 :名無し野電車区:02/06/24 00:48 ID:+ag8FvxU
age

801 :しR束日本酷鉄有限会社:02/06/24 00:54 ID:pSEiUDX/
弊社にとって都合良く解釈した「地域事情」に従って、各路線に最適な車両を
投入させて頂いております。

802 :名無し野電車区:02/06/24 00:54 ID:+ag8FvxU
山手線のって感動のあまり泣いた。
E231-500のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン

803 :名無し野電車区:02/06/24 01:00 ID:qFp09G0Q
205-5000こそ201系の置き換えにふさわしい(w

804 :名無し野電車区:02/06/24 01:03 ID:kqDpZs7v
205ー5000を6M4Tにして、歯数(歯車?)比をE217並みにして
ブレーキの増圧改造を施したら、西の207系も真っ青の性能を持った
通勤電車が誕生するかもね。

805 :名無し野電車区:02/06/24 01:03 ID:2RDaS028
>>798
>今後は京浜東北や総武緩行の車輌もまともなものを
京浜東北はともかく総武で改善すべきは快速のほうではないか

ここはひとつDDMのテストケースとしてE217基本編成の1両/編成
くらいをDDM化してみる、なんて妄想してみるテスト

806 :名無し野電車区:02/06/24 01:05 ID:kqDpZs7v
>805
噂ではACトレインの投入先として総武快速が挙げられてるらしい?
どこかのスレれで見ました

807 :名無し野電車区:02/06/24 01:07 ID:???
えーと、一般人です。お邪魔してごめんなさい。
最近気になる事が有って初めて鉄道板来ました。

山手線のE231車両に初めて乗った時には感動しました。
運行開始した頃は、一週間に何度も乗れたのですが、
ここ2ヶ月近くまったく見る事も出来ません。

今ちゃんと運行しているんでしょうか?
走る時間が決められているとかでしょうか?
明らかに本数が少ないと思うのですが、どうなのでしょうか?
ワールドカップで外人さんが多い今こそ
ガンガン走らせて欲しかったのですが、悲しいです。


808 :名無し野電車区:02/06/24 01:09 ID:kqDpZs7v
>807
もうすぐ増備されますよ。
今年の11月くらいまでにあと10本増えますのでしばしお待ちを。

809 :807:02/06/24 01:27 ID:???
>>808
ありがとうございます。
何か理由があって運行中止したとかでは無さそうですね…。
走り始めた当初は、1/3くらいの確率で乗れた気がします。
たまたま運が良かっただけでしょか。
今有る車両は全部運行していると考えて良いでしょうか。

810 :名無し野電車区:02/06/24 01:54 ID:???
てゆーか、一般人がE231を知ってるのか?

811 :807:02/06/24 02:02 ID:???
新しい車両に乗った時、感動しました。
それがE231という名前だと、駅のポスターで知りました。
車両名を意識したのは初めてです。
恥ずかしながら、E231以外は一つも知りません。

812 :名無し野電車区:02/06/24 05:26 ID:???
>>807
新車に乗れる確率はいまのところ3/54(5.56%)なので乗れなくても自然です。
別に形式なんざ知らなくても恥ずかしがることでもないと思いますし。

813 :807:02/06/24 08:00 ID:???
この微妙な分数から察するに、今3台しか無いって事でしょうか?
そうだとしたらびっくりです。運行開始当時良く乗れたのは
本当に運が良かっただけみたいですね。
出かける時と帰る時、1日2回乗れた事もありました。

でも納得であります。どうもありがとうございました。

814 :名無し野電車区:02/06/24 11:41 ID:???
>>799
E257系、乗ってみると結構(・∀・)イイ!

どっちかって言うと、良い意味で「この値段で!?」というようなものが
束には多いような気がする。

815 :名無し野電車区:02/06/24 12:27 ID:???
>>788
ニスみたいなの塗る直前に特殊な薬品で洗浄機で落ちないガンコな汚れを
落としたが、最初に施行した数本は帯のマスキングをしてなかった!?みた
いなのでクリーム部分の色落ちがはげしいみたいです。薬品塗ってない前
面と比べれば一目瞭然。
なので単なる退色ではないです。

マリでマスキングしてなにか作業してるのを見たことありますが、多分そ
の作業だったんだと思います。


816 :名無し野電車区:02/06/24 13:10 ID:???
>>814
だろ? 乗らないで叩くヲタの多いんだよ・・・
前面とグリーソはなんとかならんかと思うが、他は及第点以上。
あのレベルで幕張183を置き換えてくれたらなぁ・・・

817 :名無し野電車区:02/06/24 13:56 ID:???
>あのレベルで幕張183を置き換えてくれたらなぁ・・・

田町と新前橋の185モナー

スレ違いsage

818 :名無し野電車区:02/06/24 14:15 ID:???
>>814
良かったのは座席だけだろ?(w

819 :名無し野電車区:02/06/24 15:15 ID:???
>>818

エクステリアも(・∀・)イイ!と思うが?

少なくとも183系に劣る点は見当たらん(w

820 :名無し野電車区:02/06/24 15:21 ID:???
気のせいか常磐快速線用のE231系が大量増殖しているような・・・・。
宇都宮線115系の引退が5月であったにも関わらず、途中予定変更して今年度一杯まで、
となったのは宇都宮線用より常磐線用を優先して量産しているからだろうか。

それに比較して山手線用にはてんで縁がないのう。

821 :名無し野電車区:02/06/24 15:35 ID:aKGasN8x
>>820
 常磐線向けE231:新津車両製作所
 近郊型E231:川重と東急
とパラで製造してるから、どちらかを優先して・・・ということはないと思われ。

115系5月撤退説はデマだったとどこかで聞いたような。

今日はヤテ504の配給ですな。

822 :名無し野電車区:02/06/24 15:45 ID:WPz4AKgy
>820
走行距離の比較的短い常磐快速線は、山手線や京浜東北線と比べて
必要とする編成数が少ない。
(確か、常磐線は19編成、京浜東北は83編成、山手は60編成)
したがって、おなじ編成数E231が走っていても、遭遇する確率は
常磐線の方が3倍高いということになるわけ。
生産計画については、821の言うとおり。


823 :名無し野電車区:02/06/24 16:09 ID:???
>>822
常磐快速って19編成しかないんだ。意外。

824 :名無し野電車区:02/06/24 16:34 ID:QDYk057D
中央・総武緩行線から営団東西線に直通するE231系800番台はどんな車両かな?
それと帯の塗り色はどんな色かな?

825 :名無し野電車区:02/06/24 21:09 ID:???
>>815

なるほど!そう言うことだったんですね。
それにしても基本編成の方が色抜けが激しいですよね!
15連で入線してくると連結面で色の違いがわかります。

汚れで思いだしたけど昔は扉の上から垂れてきている油が厄介だった・・・。
戸締めの機械が上にあるから保守した際に多少の漏れはしかたないにしても
きっとあれは塗り過ぎだったのだとおもう。
今も油が固まりガサガサになって汚れてますよね?
あれも走るんですの評判を下げることになった一因かと・・・。

あとE217に限ったことじゃないんですが・・・
ステンレス(アルミ)車などって工場に入場したとき
帯って張り替えるんですかね?
銅製車は腐食対策や補修で塗装しなおしているみたいだけど・・・
ステンとかはその必要がないですよね?

826 :名無し野電車区:02/06/25 14:10 ID:???
>>824
209-1000のような車体に青24号の帯(窓下だけ)…が妥当なところ!?
スカートは大型化(常磐や山手同様)されるかも。

>>825
ステン車は基本的に張り替えませんね。車体洗浄もしないので工場出場しても
車体は入場前と変わらず。床下、クーラーはピカピカになりますが…。

洗浄は所属電車区が行う事…となっているのだと思います。帯にしても破損等
があった場合やはり電車区手配のようです。シマ211なんかは色褪せが特に
目立ちますね。一部張り替えた車輌もあるようですが。

できれば入場時に車体の磨きだしはしてほしいですね。


827 :名無し野電車区:02/06/25 15:12 ID:???
>>826
シマの211や185は行路内に東大宮操での洗浄が組み込まれてますな。

磨き出しはとっても手間がかかるので、入場のたびにやるのはまず無理です。
東急は10年おきくらいに酸性洗剤で洗ってるみたいですが、それが限度でしょう。

828 :名無し野電車区:02/06/25 17:46 ID:???
浦和の209はきれいでいいですな。
車両自体はともかく、窓が常にピカピカ、車体も汚れてない。
83編成も居るのに汚い車両が居ないんだから素晴らしい。
他の区所も見習え。

しっかし、新前橋の211は可哀想になるほど汚いねぇ。
汚い上に状態も悪く、整備の悪さは並ではない。
701系に施したコーティング技術を首都圏の電車でもやる、と書いてあったが、
是非とも新前橋の211からやってホスィ。



829 :名無し野電車区:02/06/25 20:41 ID:wbBbInIq
>>828
元901系B編成はすごく汚いよ。
内装がね。

830 :名無し野電車区:02/06/25 20:54 ID:???
>>826

やはり車体には手を加えてないのですか・・・。
まぁステンレスやアルミの利点と言えばメンテが楽なことですしね。
でもポリマー加工とかそういう風なことで
汚れがつきにくい工夫はして欲しいですよね。
その点E231は腰部の素材がツルツルで汚れにくい見たいですが
時期が経つとやっぱりダメなのでしょうか?

綺麗な車両に乗るとやっぱ気分もいいですし
サービス業としてやっぱそういうことを重要視して欲しいですね。
メシを食いにいって店の外観も内装も汚かったら嫌なのと同じで(笑)

831 :名無し野電車区:02/06/25 22:14 ID:jtoux/Vu
>>829
ありゃ汚いっつうよりは薄暗いっつうか。
209も初期車の車内は薄汚くて陰気くさくなってきましたね。

>>830
古くても新しくても、掃除は客商売の基本中の基本ですね。


832 :名無し野電車区:02/06/25 23:08 ID:???
>>828
浦和の209も一時期かなり(車体が)茶ばんでいたが特殊洗浄(?)をやってから
きれいになった。当初の新車の輝きを取り戻してたね。

ツヤなしFRP多用でソフトなイメージを演出した車内は手垢の汚れ落としが課題かな?
500番代からはドア脇が205同様ステンレスになったのも汚れ対策だろうね。

>>830
ツヤありの部分は汚れが落ちやすいので問題ないのでは?と思います。


833 :名無し野電車区:02/06/26 23:18 ID:BmfrQ4JS
山手線用E213系@オコジョさんあげ…




ダメ?

834 :名無し野電車区:02/06/27 00:36 ID:???
213ってなんだ?

835 :名無し野電車区:02/06/27 00:50 ID:???
>>834
酉マリソライナーと東海名古屋地区に存在する
山手線にはいったら2ドア転クロで乗降が苦しく禿げしく欝

とマヂレスしてみる

836 :名無し野電車区:02/06/27 02:25 ID:6X1z2/2y
>>830,>>832
順序が逆。汚れを落としやすくするためにツルツル仕上げに変更した。

837 :名無し野電車区:02/06/27 10:10 ID:???
山手線の205系はどこに転属されるの?

838 :名無し野電車区:02/06/27 10:35 ID:???
>>837
鉄道雑誌読め。少なくとも地元自治体の図書館には置いてあるだろ。
少しは自分で調べろよ。

839 :名無し野電車区:02/06/27 11:11 ID:???
>>837
簡単に説明すると、束の101系・103系のある線区に転属する。
これらは全車あぼーんの見込み。
ただし、営団東西線乗り入れ用は除く。

840 :837:02/06/27 12:12 ID:???
>>839
簡単な説明ありがとう。

>>838
知らないのなら答えなくていいよ。

841 :名無し野電車区:02/06/27 12:45 ID:EgObO2nS
武蔵野線にもE231系が欲しいのだが・・・・。

842 :名無し野電車区:02/06/27 12:50 ID:???
>>841
武蔵野線にはE239系が投入されます

843 :名無し野電車区:02/06/27 12:53 ID:???
>>840
>838は知ってると思うよ。
つーか知らないオマエがバカ。
少しは自分で情報収集する努力をしろ。
雑誌に軽く目を通すくらいのこともしないで
何でも聞いて済ませるようなヤシには>>838
の回答でも親切だね。

844 :名無し野電車区:02/06/27 13:40 ID:???
>>840
確かにおまえがヴァカなだけ。
質問書き込んでレス待ってるヒマがあったら
雑誌じゃなくてもここの205系スレ読むとかしろよ。

845 :名無し野電車区:02/06/27 13:49 ID:???
>>837 >>840
知らないヤシが馬鹿なのかどうかは分かりかねるが、
少なくともここでは、くれくれ君は嫌がられるぞ…。
もうやっちゃったことは仕方がないから、次からは気をつけてね。

846 :名無し野電車区:02/06/27 13:57 ID:???
205系の動向については今月号の鉄ピクが役立つのでは?

847 :837:02/06/27 13:58 ID:???
>>845
暇だったから適当なこと書いたんだが結構楽しめた。

けど何か調べたいことがあっても、地元の図書館で鉄道雑誌ってのは勘弁してくれ。

848 :名無し野電車区:02/06/27 14:25 ID:???
>>847
図書館に行くのも嫌なのか引き篭り厨よ
まぁ、図書館で調べろと言うヤシもヤシだが。

つーかそもそも205系はスレ違い。

849 :837:02/06/27 14:38 ID:???
>>848
どこに図書館に行くのが嫌と書いてるんだ?

850 :名無し野電車区:02/06/27 14:42 ID:???
>>849
負け惜しみ言ってるみたいだよ?
キミ、よっぽど悔しかったんだね(プッ

851 :名無し野電車区:02/06/27 15:24 ID:???
>>849
図書館で鉄道雑誌が嫌なら図書館に行くのが嫌ということだ。
よく覚えておきなさい。

852 :838:02/06/27 15:42 ID:???
>>837
少なくとも「鉄道雑誌に転配計画が載ってる」事を知ってるって事は内容にも目を通してるんじゃないのか?
どんな神経で「知らないのなら答えなくていいよ」なんて傲慢なレスを付けるんだろうね。

ただの教えてクソだと見え見えだから>>839程度のいい加減なレスしか付けてもらえないんだよ。
引き籠もり厨房はとっとと回線切って首吊って死ね。

853 :名無し野電車区:02/06/27 21:43 ID:s1hYVlU4
>>852クンに、オマエモナーと苦言を呈しておく。

854 :名無し野電車区:02/06/27 22:34 ID:fYqJL+BE
また苦言を呈しておく厨房が発生しました。

855 :暇人:02/06/28 00:43 ID:???
837の怒りは分からんでもない。何故なら847での発言に対する848のレスが、
微妙に的が外れているとも言えなくもないからだ。
しかしこの考えには、この会話だけを見て判断しているという重大な欠陥がある。
この会話を成り立たせる背景諸々を考慮に入れてみると、
「何か調べたいことがあっても、地元の図書館で鉄道雑誌ってのは勘弁」
という発言に対して、「図書館に行くのも嫌なのか引き篭り厨よ」
という返答も、決して的はずれではないことに気が付くはずだ。

そして849の「どこに図書館に行くのが嫌と書いてるんだ?」
これはまずかったぞ、837。
確かに最初に述べたように、一連の会話だけを取ってみれば、
こういう逃げの理屈を出せるのだな。
しかしな、前述のように会話の性質を考慮してみてみると、
849は如何に致命的な発言であったが理解できると思う。

「図書館に行って鉄道雑誌は勘弁」と言っておきながら、
「どこに図書館に行くのが嫌と書いてるんだ?」と答えてしまった。
最初の発言はどうにでもとれる。しかし、何度も言うようにこの会話の性格を考えると、
851氏のように取るのが普通だろう。
848が核心に迫った為か、感情が高ぶりボロを出してしまったようだな。

語るに落ちたな、837よ。


856 :名無し野電車区:02/06/28 00:50 ID:???
しかし、なぜE231系スレで205系の話を聞くかな?
せっかく良スレがあるというのに・・・・。

ちなみに205系スレは新スレが立ったそうな。
★205系総合スレ☆2両目★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025168161/


857 :名無し野電車区:02/06/28 01:06 ID:???
ところで、E231系に限らずステンレス車両を見て思うのだけど、
塗装を施しちゃダメなのかな?せめて帯のところだけでもさ。

やっぱテープだと色に深みが出ないんだよねぇ〜。
今日115系を見てしみじみ思っちゃった。

858 :名無し野電車区:02/06/28 01:11 ID:???
そんな金のかかることを束が(以下自粛

859 :名無し野電車区:02/06/28 01:14 ID:???
>>858
束以外でも部分塗装ですが、何か?

860 :名無し野電車区:02/06/28 01:17 ID:???
>>857
南海の1000は塗装してたけど
1050から無塗装になっちゃったね

861 :名無し野電車区:02/06/28 01:32 ID:???
>>855
漏れも暇なのでつい見入ってしまった。
厨房同士の罵り合いなんてどうでもいいと思っていたが、アンタ凄いわ。

全然関係無いのでsage

862 :駄暇人:02/06/28 01:53 ID:???
>>855
そうか?
俺も「近所の図書館で鉄道雑誌は勘弁」だが図書館自体はよく利用する。
でも、それを引き篭り扱いされたら怒りはしないが理解できないのは当然だと思うが。
837に問題があるのはむしろ>>840だろ。
ここで放置すれば良いのに妙な鉄ヲタ論理で反論するからおかしくなるんだよ。

863 :名無し野電車区:02/06/28 02:14 ID:???
なんだかんだいっても、結局言葉尻を捕らえて煽りあうだけなんだよな…。
物事をそのまま捉えるだけじゃなくて、一歩引いて別な視点から見られないんだろうか?
煽りあいぢゃなくて、>>845みたいな大人な対応をしてほしいものだ、と切に思う。

864 :名無し野電尺:02/06/28 02:24 ID:???
今年分の205転属はこんな感じ
http://www.ne.jp/asahi/kokuden/souken/nyujo11.JPG

865 :名無し野電車区:02/06/28 02:44 ID:???
↑京葉区(編成)と川越区(捻出T車)の情報が完全に欠落しているような……。
スレ違いsage

866 :名無し野電車区:02/06/28 11:11 ID:???
>>865
正確には「今年度導入分の231投入による山手205の動き」ではないかな?
ケヨ向けは前年度導入分の231による押し出しだし。

…そろそろ本題に戻りましょう。
山手231の503〜(だっけ?)のクーラー肩部分のグレーがなくなったって
ずいぶん前に書いてあった気がするが、最近の常磐向けとかもそうなの?

867 :名無し野電車区:02/06/28 12:42 ID:???
>>866
常磐向けは103,123,106,126だけクーラーの形状が違う。


868 :名無し野電車区:02/06/28 13:01 ID:???
>>862
鉄ヲタ関係なく、逆切れした840=837に2chねら根性で煽っただけでしょ。
そうやって何でも鉄ヲタ鉄ヲタって言い出すのは鉄板住人の悪い癖と自覚しる。

869 :名無し野電車区:02/06/28 14:03 ID:???
>>868
粘着ウザイ、よそでやれ。

870 :名無し野電車区:02/06/28 17:46 ID:???
いよいよ東西線用の800番台が年内にも登場するみたいだが、
東海道用に関してはまったくアナウンスがないのが残念。



871 :名無し野電車区:02/06/28 17:50 ID:???
常磐線の交直流車はまだなのか?

872 :名無し野電車区:02/06/28 18:13 ID:???
>>871
ぢつはE231系ベースの交直流車が来年度には登場するという不確かな
情報もある。

ただスケジュール的にその時期は生産するところがないので、もっぱら
ガセとの話だったような。


873 :名無し野電車区:02/06/28 18:38 ID:???
 ___________
  /     [十和田市]     \          
  |┃──────────┃|/
  |┃             ∧_∧ ┃|  プアァァァァァァァァン!
  |┃           (´∀` ) ┃| \
  |┃__________┃|
  |┃__________┃|
  | ヽ_____________ノ |
  |────────────|
  |========================|
   |ヽ[■□]_________[□■]/|
    |_三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |     |
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/

874 :名無し野電車区:02/06/28 18:43 ID:pzqwSb3B
   ___________
  /     [大阪環状線]     \          
  |┃──────────┃|/
  |┃             ∧_∧ ┃|  プアァァァァァァァァン!
  |┃           (´∀` ) ┃| \
  |┃__________┃|
  |┃__________┃|
  | ヽ_____________ノ |
  |────────────|
  |========================|
   |ヽ[■□]_________[□■]/|
    |_三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |     |
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/

875 :名無し野電車区:02/06/28 21:33 ID:???
>>870
すると既に800番台のパーツができているということもありうるのかな。
500番台も去年秋にはもうマスクの原型ができてたし

旧車は早く取り替えたいが車両新造する工場がない問題の解決策として、
新津みたいな自社工場をもう1つ造る、っていうのはないの?
現在の231製造ラッシュがおわっても、数年後には走るんです第1世代の取り替えで
また大量製造が必要になるだろうし。

876 :名無し野電車区:02/06/28 22:08 ID:???
>旧車は早く取り替えたいが車両新造する工場がない

ありすぎますよ。東急・川重その他各車両メーカー。
国鉄の黄金時代のように、一度に膨大な両数を受注することが出来なくなった今、
メーカは一両でも仕事がほしい状態。
E231がもっとほしいのに、生産能力の限界で無理?
そんな事誰が言っているのです?

800番台は209-1000系の型をそのまま使うんじゃないですかね。





877 :名無し野電車区:02/06/28 22:22 ID:???
>数年後には走るんです第1世代の取り替えで
誰がそんなことやるもんか

878 :名無し野電車区:02/06/28 22:26 ID:???
走るンですの前に置き換えなきゃいけない車両がいっぱいあるだろ(w

879 :875:02/06/29 00:15 ID:???
ありゃ? >>872の「スケジュール的にその時期は(交直流車を)生産するところがない」というのを
「その時期はどの工場もイパーイで交直流車は生産できない」という意味にとってしまた
勘違いスマソ。逝ってきます…。

880 :名無し野電車区:02/06/29 00:29 ID:???
今日(正確には昨日)、E231-500のサハ231-505に乗った。
おろしたては、綺麗である。新車のカホリがしてたよ。

881 :名無し野電車区:02/06/29 01:41 ID:???
>>880
サハE231-505はまだ走ってないと思われ。

882 :名無し野電車区:02/06/29 07:39 ID:???
>>881
ハァ?

883 :880ではないが:02/06/29 09:25 ID:???
>>882
ハァ?

884 :名無し野電車区:02/06/29 12:37 ID:???
サハE231-505はまだ新潟県にいる

885 :名無し野電車区:02/06/29 14:57 ID:???
日立は通勤電車の類は製造しないのかな?

886 :U-名無しさん:02/06/29 14:59 ID:???
>>885系を導入した某社向けの一般形を造ってますが…


887 :名無し野電車区:02/06/29 15:37 ID:???
>>881
・・・?
見間違えか・・・??
数字が読めなくなったのか・・・???
どう見ても、505と書いてあったが・・・はて????


888 :名無し野電車区:02/06/29 16:04 ID:???
念のため確認しますが・・・
山手線の6ドア車は一編成あたり2両でよかったんだよね?ねっ??

889 :名無し野電車区:02/06/29 17:08 ID:???
6ドアはサハE230です。


890 :名無し野電車区:02/06/29 17:10 ID:y2wv5MTu
確かに第4編成が走り始めている頃であるが。

891 : :02/06/29 17:48 ID:???
>>890
今日(29日)、09Gに入っていました。

892 :名無し野電車区:02/06/29 17:51 ID:x4G1W49U
第4編成のことでしょうな。

893 :名無し野電車区:02/06/29 18:03 ID:???
どうでもいいけど、宇都宮線用の投入ペースが鈍っているような気がするんだけど、実際はどうなんだろうか?

>>873
新車投入って、E231系かよ!!

894 :名無し野電車区:02/06/29 18:05 ID:???
>>893
13年度分が予定より多かった。
湘南ライン用に前倒しで入れた分、今鈍ってんじゃないの。


895 :名無し野電車区:02/06/30 00:41 ID:???
>>875
新三郷(だっけ?上下線が離れてた旧操車場跡地)に工場建てれば
いいのに…と思ったことがある。首都圏の新車造れば回送の手間
とか少しは軽減するだろうし、私鉄からの発注も受けやすそう…
というのは素人考えなんだろね。

896 :名無し野電車区:02/06/30 00:50 ID:???
>>895
土地売り払った方が利が大きくない?
地方の安い土地を買って、さらに大工場を作ってもお釣りが来る
くらいの金額にはなると思うけど。

897 :名無し野電車区:02/06/30 00:55 ID:mT5Ab/gB
Effective English(綴り自信なし)

silly=まったくもう

なにかと勉強になる山手線E231系

898 :名無し野電車区:02/06/30 01:00 ID:???
以前、工場の統廃合候補に土崎があがってた。
規模の割に業務が少ないから、更新工事とかの手間が掛かる工事をイパーイ担当してるでしょ。
交流車のメンテは郡山、エンジン整備部門はどこか(長野?)に移転して業務を移管。
でも当面統廃合は凍結みたい。

移転するなら土崎じゃないかなあ。

899 :名無し野電車区:02/06/30 01:33 ID:???
>>885 (日立の話で885GETか?) 西武20000もあるぜよ

900 :名無し野電車区:02/06/30 01:54 ID:???
早期増殖きぼんぬ。

901 :名無し野電車区:02/06/30 02:43 ID:???
>>895-896
各地の操車場跡地は束や貨物の持ち物じゃないからねぇ。
売ったお金はすべて国負担分の旧国鉄債務返済へ・・・

902 :名無し野電車区:02/06/30 03:42 ID:???
束の本音としては、自社工場製の車両は
メーカー製の車両より若干値段が高いので、
自社での製造はやめたがっている。支持している会社幹部も実は少ない。
と言うことなので、自社製造工場がこれ以上増えることはないと思う。
まぁ、自社製とメーカ製の車両の値段は年々縮まってきてはいるのだが。

新津で新造事業を始めたのは余剰人員対策という面もあるからね。


903 :名無し野電車区:02/06/30 08:19 ID:???
>自社での製造はやめたがっている。
有り得ない。

まぁ今はかなりコスト削減が進んでいるけど、まだメーカより若干高いのは確か。
しかしあの走ルンです専用ラインでどんどん流せば、これほど効率がいい生産工場はない。
まだ生産力に余裕がある(相鉄10000系なんかは、昨年度頭では正式に予定は無かった)為、
生産力の向上は期待できる。
しばらくすれば、トータルでも安く上がるんじゃないですかね。

しかも、これを持っていることによって、対メーカの価格交渉力も大きくなるし。。


904 :名無し野電車区:02/06/30 11:48 ID:5yu409yL
>>897
UPしますた
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020630114629.jpg
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020630114715.jpg

905 :名無し野電車区:02/06/30 11:49 ID:5yu409yL
追記
904は営業運転開始直後の画像れす。

906 :名無し野電車区:02/06/30 12:26 ID:???
>>902
目的は外部に依存せず技術を内部に蓄積することだったと思うが。
値段が多少上なのは技術の範囲を広げるために内製率を上げてるからでしょ?
なぜそれをデメリットのように言うん。


907 :名無し野電車区:02/06/30 14:08 ID:???
メンテナンスフリー化をデメリットのように言うDQNもいるからなぁ

908 :名無し野電車区:02/06/30 22:52 ID:???
メンテナンスフリー化を否定する訳ではないし、最近の
車両設計においては重要で各社とも取り組んでいる。
しかしE231はサービスを犠牲にしてまでそれをやってる
ところが好きになれない。

909 :名無し野電車区:02/07/01 00:47 ID:???
某メーカー(209や231を造っている)の社員が飲み会で口が滑って
「私鉄のはちゃんと造んないとね」
なんて言ってしまってた。ちゃんと仕事してね。

910 :名無し野電車区:02/07/01 00:48 ID:???
つーか、濃ゆそうな飲み会だなあ

911 :名無し野電車区:02/07/01 01:03 ID:???
別にサービスは犠牲になっていないと思うが

912 :名無し野電車区:02/07/01 01:07 ID:9JZsKgFA
    ____________
  / ○  [ 宇都宮線 ]  ○ \          
  |┃──────────┃|/
  |┃             ∧_∧ ┃|  プアァァァァァァァァン!
  |┃           (´∀` ) ┃| \
  |┃__________┃|
  |┃__________┃|
  | ヽ_____________ノ |
  |────────────|
  |========================|
   |ヽ[ ■ ]_______[ ■ ]/|
    |_三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |      |
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
E231(近郊バージョン)


913 :名無し野電車区:02/07/01 01:07 ID:???
>>912

ワリといい感じに仕上がっていると思うYO!

914 :名無し野電車区:02/07/01 01:08 ID:???
AAにするとマヌケなんだよな>均衡型

915 :名無し野電車区:02/07/01 01:24 ID:nH19ploz
>>912
ヘッドライトをもっと小さくしなさい。
と命令するテスト。

916 :名無し野電車区:02/07/01 01:31 ID:ke9VNpoT
ところでE231系の汽笛ってどんな音だっけ?
耳にしたことないんだけど・・・・。

917 :名無し野電車区:02/07/01 01:32 ID:???
ダイブすれば聞けるよ

918 :名無し野電車区:02/07/01 01:33 ID:???
>>869
は、根拠のないヲタ叩きを批判されて逆切れしている終電
いくら>>869が「粘着」扱いしようが、>>868の主張は正当。

919 :名無し野電車区:02/07/01 01:37 ID:???
>>917
じゃ、漏れの代わりを是非(w

920 :&rlo;名無し野電車区:02/07/01 04:04 ID:???
そろそろ新スレ立てようか。

921 :名無し野電車区:02/07/01 14:44 ID:???
なるほど新津製は若干割高なわけね。

どうりで近郊型を生産しないわけだ・・・・。

922 :名無し野電車区:02/07/01 16:03 ID:???
>>916
「ポヒー」ってカンジじゃない?

923 :小さくしたぞ:02/07/01 16:12 ID:U8SG/YeF
    ____________
  / O   [ 宇都宮線 ]   O \          
  |┃──────────┃|/
  |┃             ∧_∧ ┃|  プアァァァァァァァァン!
  |┃           (´∀` ) ┃| \
  |┃__________┃|
  |┃__________┃|
  | ヽ_____________ノ |
  |────────────|
  |========================|
   |ヽ[ ■ ]_______[ ■ ]/|
    |_三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |      |
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

924 :名無し野電車区:02/07/01 17:35 ID:3bkayFxp
>>923
むう。感心感心w

925 :名無し野電車区:02/07/01 17:47 ID:QOp9fJWT








    ____________
  / O   [ 宇都宮線 ]   O \
  |┃──────────┃|/
  |┃             ∧_∧ ┃|  プアァァァァァァァァン!
  |┃           (´∀` ) ┃| \
  |┃__________┃|
  |┃__________┃|
  | ヽ_____________ノ |
  |────────────|
  |========================|
   |ヽ[ ■ ]_______[ ■ ]/|
    |_三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |      |
   \ ̄ ̄\___/ ̄ ̄/
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
スカートを少し改良

926 :名無し野電車区:02/07/01 18:50 ID:???
>>921
今は単に生産能力相当の通勤電車需要があるから、それに専念しているだけだよ。

最近はどうして勝手安直に決めつけるヤツばかりになっちまったんだろうか・・ 

927 :名無し野電車区:02/07/01 19:02 ID:???
今日、サハ230-506に乗れた。

928 :名無し野電車区:02/07/02 02:09 ID:eGb3SJjc
>>925
うーむ。

929 :名無し野電車区:02/07/02 02:25 ID:???
尾灯がへこみの真ん中に寄ってるの良くない

930 :名無し野電車区:02/07/02 07:34 ID:???
>>929
実物をよく見ろと突っ込んでみるテスト。

931 :名無し野電車区:02/07/02 22:08 ID:???
E231系のAAに限らんのだけど、なにゆえにウテシはモナーばかりなのだろうか。
ギコ猫ファンとしては哀しいぞ。

932 :名無し野電車区:02/07/02 22:18 ID:???
モララーの運転士もいいと思うぞ。

933 :名無し野電車区:02/07/02 22:20 ID:???
ギコは猫だからなぁ・・・なんて今更言っても仕方ないか。
ジサクジエンウテシもあることだし。

934 :名無し野電車区:02/07/02 22:33 ID:???
    ____________
  / O   [ 宇都宮線 ]   O \
  |┃──────────┃|/
  |┃             ∧_∧ ┃|  プアァァァァァァァァン!
  |┃           (´_ゝ` ) ┃| \
  |┃__________┃|
  |┃__________┃|
  | ヽ_____________ノ |
  |────────────|
  |========================|
   |ヽ[ ■ ]_______[ ■ ]/|
    |_三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |      |
   \ ̄ ̄\___/ ̄ ̄/


935 :名無し野電車区:02/07/02 23:16 ID:???
E231-800
    ____________
  / O  [西 船 橋]  O \
  |┃─────────-┃|/
  |┃           ∧_∧ .┃|  プアァァァァァァァァン!
  |┃         ( ・∀・)..┃| \
  |┃__________.┃|
  |┃__________.┃|
  | ヽ___________.ノ |
  |-───────────|
  |=======================|
  |ヽ[ ■ ]_______[ ■ ]/|
  |_三三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |      |
   \ ̄ ̄\___/ ̄ ̄/
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

936 :名無し野電車区:02/07/02 23:26 ID:???
    ____________
  / O  [西 船 橋]  O \
  |┃──┬──────-┃|/
  |┃   │    ∧_∧ ┃|  非常扉が必要だね>>935
  |┃   │    ( ・∀・)/┃| \
  |┃.___|________.┃|
  |┃.___|________.┃|
  | ヽ___|_______.ノ |
  |───┼───────-|
  |..======|=============== |
  |ヽ[ ■]_|_______[ ■ ]/|
  |.三三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |      |
   \ ̄ ̄\___/ ̄ ̄/

937 :名無し野電車区:02/07/02 23:36 ID:SxF+2ctU
    ____________
  / O   [ 宇都宮線 ]   O \
  |┃──────────┃|/
  |┃             ∧_∧ ┃|  フーーーーーーーン
  |┃           (´_ゝ` ) ┃| \
  |┃__________┃|
  |┃__________┃|
  | ヽ_____________ノ |
  |────────────|
  |========================|
   |ヽ[ ■ ]_______[ ■ ]/|
    |_三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |      |
   \ ̄ ̄\___/ ̄ ̄/


938 :名無し野電車区:02/07/02 23:38 ID:???
      _         ___
 ___/ /_      /___/      _____      __    _
/__  _ _  / __ ____ __ /___   / __ /__/  / /
   / / /_/ /__//__  //__/      ./ //__/      / /
  ./ /__          / /           / /      ___/ /
 ../____/        / ./           / /      /____/
                /_/           /_/
      !\j\              ./ ,、 ☆
      、\\\           ,.////
     ヽ〈A〉.ヽ.\@ノノハ@ /ヾ/ .//
       \ー\\/( ´_ゝ`)ヽ/フ-''"/    月に代わってフーン
       \ー、\//ーヽ__/〉ヽヽ/フ、-'" ☆
        ー/ 'ミ〉{`ヽ_/;!`.l=、ヽー''"´
        />ー{ :\ ̄`/!=|ー! |>"´
       //ー‐ノ_,,/!\.〈.{. l``!. l-、_      ☆  +  
     / /   ̄ー/'!、!ハヾ,、ゝヽ } .!
     /./     /. | `~i~´ l\.>.| |
     { {    ./  l  |  /  \ /
     ヽヽ  /   l | /   //\   ☆
      ヽ./     }=|=〈  /´ヽ \              +
      </.      | .|  }/~´   l
      /       | | .j|      ゙|   +     ☆
               |. ! !      `
              ノ . | .〉
   .          ー''゙.し'


939 :名無し野電車区:02/07/03 08:07 ID:???
ステンレス車両といえば昔は高価なイメージがあったものだが・・・・。
時代も変わったものだ。



940 :名無し野電車区:02/07/03 09:30 ID:???


おっとています  ♪
  ♪    チョチョンチョチョンチョン
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
    (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|  |   ┣━━┫┨
    U U   ┠┤  ┣┫


941 :名無し野電車区:02/07/03 15:01 ID:???
時代はやっぱりビートレス♪

942 :名無し野電車区:02/07/04 02:29 ID:RdWJoPQE
教えて!
東西線バージョンが出るらしいけど、今までのように拡幅になるの?
東海道線には今のところ予定ないのかな?順番的にはもうそろそろかとは思うんだけど?
知っている方、何か情報を持っている方、教えてください!

943 :名無し野電車区:02/07/04 06:39 ID:rkxpl9gT
東西線は車両限界の関係で拡幅は無理。

944 :名無し野電車区:02/07/04 12:00 ID:???
>>942
東海道用に関してはかなり既出だがJR倒壊との調整も済んで投入が決定された模様。

ところでE231系の交直流版が常磐線に投入されるという噂の真偽は・・・?

945 :名無し野電車区:02/07/04 13:03 ID:vlT1xckb
E231系って総武緩行線用を除くとラインが緑系ばかりだね。
個人的には青系が似合うと思うのだがどうだろう。
例えば盛岡地区の701系が採用しているようなバイオレットブルーとか・・・・。

あと意表をついて215系のようなあずき色も似合うかもしれない。
その時は是非とも前面はホワイトで。

946 :名無し野電車区:02/07/05 21:52 ID:???
age

947 :名無し野電車区:02/07/05 21:54 ID:XfgS+w+/
>>944
いつ頃出る噂?

948 :U-名無しさん:02/07/05 21:57 ID:???
>>945
あずき色は是非常磐線の交直流版に…

949 :名無しの電車区:02/07/05 21:59 ID:vFZAvSkx
E531?

950 :名無し野電車区:02/07/05 22:06 ID:???
501系ってのはなんだったのか・・・

951 :名無し野電車区:02/07/05 22:10 ID:XuEZzsQM
>>947
時期を計算すると、2007年頃でしょ。
ボロいのも多いが、S59〜60年製の鋼製車も居ることだし、
これがある程度の車令にならないと、置き換えはしない
(一度新車を入れたら、全部取り換えるのが方針らしいからね)。




952 :名無し野電車区:02/07/05 22:11 ID:???
>>948
まあ、普通に行くと青だろうな。
個人的には青緑と青の組み合わせをキボン。

953 :名無し野電車区:02/07/05 22:25 ID:???
ラッシュ時には1.5倍程度の過負荷運転を行っていると言うが・・

485系なんか、交流区間での性能低下を補う為に、
高速域での力行時は常時1.4倍の定格オーバー運転。

定格オーバー使用は、珍しい事じゃないですよ。。


954 :名無し野電車区:02/07/05 22:36 ID:???
>>951
ありがと。
2007年か。まだまだ長いな。

955 :名無し野電車区:02/07/06 00:49 ID:???
    ____________
  / ○  [高 崎 線 ]  ○ \          
  |┃──────────┃|/
  |┃             ∧_∧ ┃|  プアァァァァァァァァン!
  |┃           (´∀` ) ┃| \
  |┃__________┃|
  |┃__________┃|
  | ヽ_____________ノ |
  |────────────|
  |========================|
   |ヽ[ ■ ]_______[ ■ ]/|
    |_三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |      |
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
E231(近郊バージョン)


956 :名無し野電車区:02/07/06 01:10 ID:???
E231系の通勤型仕様には京葉線のローズピンクが似合うんじゃないかな?
ちなみに近郊型仕様にはスカ色が似合うと思われ・・・。

957 :名無し野電車区:02/07/06 01:13 ID:???
そろそろ新スレ立てようか?

958 :名無し野電車区:02/07/06 01:26 ID:kASC2YiB
寝る前に一言言わせてくれ、常磐線の231のラインカラー、
なんかてきとうで変でかっこ悪い。

959 :名無し野電車区:02/07/06 01:28 ID:???
>>958
おやすみ。

960 :名無し野電車区:02/07/06 01:31 ID:???
>>958
起きたてに一言。
おはよう。

961 :名無し野電車区:02/07/06 01:55 ID:???
>>957
スレタイどうする?別にヨ231に限らず、束マンセースレみたいなのを
立てて欲しい気もするが。勿論、他社批判は一切ナシで。

962 :957:02/07/06 02:06 ID:???
>>961
束マンセースレは止めた方がいいと思ふ。
酉マンセーとの叩き合い(今よりひどい状態)になって、落ち着けなくなるだろうから。
231マンセーだけで良いんじゃないかい?

どうでもいいが、900を超えたあたりから新スレの話題になるのが普通だが、
このスレに限ってそれが無いということは、ある意味ネタ切れじゃないんだろーか、
と考えてしまい、なかなか新スレを立てる気にならないんだが…。

963 :名無し野電車区:02/07/06 06:35 ID:???
特にスレ立てていないのに「ERROR:スレッド立てすぎです。。。」とエラーが・・・・。
誰か代わりに新スレを立ててくれる人きぼん。

964 :名無し野電車区:02/07/06 07:12 ID:???
新スレです。
タイトルはひねりなしで決めてしまいますた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025906733/l50

965 :名無し野電車区:02/07/06 09:58 ID:???
>>960
睡眠時間3分(w

966 :名無し野電車区:02/07/06 11:20 ID:???
1000取り合戦いくぞー!(AA省略

967 :U-名無しさん:02/07/06 11:23 ID:???
   人
( ´,_ゝ`)ベッカム


968 :名無し野電車区:02/07/06 11:23 ID:???
過去レス発掘
-乗務員は高評価♪-

65 名前:名無し野電車区 投稿日:02/04/23 17:04 ID:n7pXD5iO
自分は近郊型のをこの前初めて運転しました。(新宿ラインね)
普段は217。同じVVVFでもあれほど加速がスムースとは、
少し感動。新車だからかな?ブレーキも良く効くし。
視界も広いし、出区点検も楽だし。乗務員には良い電車。
でも、運転台ものすごく安っぽい。そしてドアうるさい。
それ以外は最高。ついでに助手席の出し方が難しい。

969 :名無し野電車区:02/07/06 11:31 ID:???
>>964
へんにスレタイトルに拘りを持ち始めると、次スレを立てる際に荒れる要因となるので、
これが一番だと思われ。



970 :名無し野電車区:02/07/06 12:43 ID:???
とあるHPよりコピペ
>製造当初は先頭車は衝撃吸収装置を備えていたが
>連結器切断事故が続発したため現在は撤去されている。

この衝撃吸収装置とはなんじゃらほい?

971 :名無し野電車区:02/07/06 13:11 ID:fPkNroAX
>>970
踏切事故の時に、後方の車輌に衝撃が伝わりにくくするもの。
先頭車=中間車−中間車−中間車=先頭車
    ↑                ↑
   これ                これ

取り替えられる前までは、なんか知らんが立て揺れがすごかった。
今はそんなことないんだけど。

972 :名無し野電車区:02/07/06 17:04 ID:???
>>971
サンクス
これ、ロクなもんじゃなかったんだね・・・。

973 :名無し野電車区:02/07/06 17:30 ID:???
萌えてます! E231系 -Ver.4-
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025906733/
新スレに移行を! よってこのスレは…

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
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974 :名無しの電車区:02/07/06 20:58 ID:cnMKmWgU
正直、E231は通勤型の中で最も完成された車両だと思う。

975 :名無し野電車区:02/07/07 01:16 ID:???
>>974
DA・YO・NE!

976 :976:02/07/07 20:55 ID:hcjnkpz9
976

977 :名無し野電車区:02/07/09 08:04 ID:???
7月1日から「かいじ」はすべてE257系に置き換えられたんだよね。

978 :名無し野電車区:02/07/09 19:29 ID:???
DA・YO・NE!

979 :名無し野電車区:02/07/10 02:19 ID:???
E231系の照明にはグローブを付けるべきだと強く思う今日この頃。
シンプルな内装ゆえ、グローブを取り付けて凹凸をなくせばより引き立つかと・・・・。

980 :名無し野電車区:02/07/10 02:35 ID:OXzCDww7
 車端部のドアが無いための風の吹き抜けは何とかならんものか?
よっぱらいが多いと臭くてかなわん。特に住所不定な方々がいた
りすると・・・。(w

981 :名無し野電車区:02/07/10 02:42 ID:SyD4kUwW
>>979
グローブをつけると照度が落ちる罠。ほとんどの車両でグローブつきの場合、
隙間無く照明を取り付けて照度低下を防いでいるが、電気代がかかるしコストの
問題もあって関西地区を除いて少ない。
名鉄5500なんかグローブつきで連続していた照明を、途中でグローブ撤去
の上、蛍光灯の本数を3分の2程度に減らされた。
でも見た目はかなりイイ。
そういえばACトレインの一部の車両はグローブつきだったと思うんだけど。

982 :名無し野電車区:02/07/10 02:46 ID:xLGF1hlg
>>980
夏は強力扇風機

983 :名無し野電車区:02/07/10 03:31 ID:???
>>981
ACトレインの一部車両に束の車両開発者の本音が垣間見れたね。


やっぱり見栄えのよい車両を造りたいんだと。


984 :名無し野電車区:02/07/10 11:26 ID:???
電球色にして間接にでもしてみるか?

985 :名無し野電車区:02/07/10 21:21 ID:pyIMDySD
グローブの中で死んでる虫が透けて見えそうで嫌かも。

986 :名無し野電車区:02/07/10 21:30 ID:OXzCDww7
>>982
夏場はタマらんぞ。1駅切符で冷房の車内で寝てるDQNのあの匂い。従来車両
なら1車両がら空きだったりするが、231の場合1両じゃすまねぇよな。
電車が走り始めた途端、ウェってなるよ。あれだけは、何とかしてホスイ。
山手ユーザーの切実な願いだ。

 >>982
 ACトレインは、特急にも応用する予定もあるからじゃないか?<グローブ

987 :名無し野電車区:02/07/10 21:41 ID:SyD4kUwW
グローブもイイがドア窓も少し凝ったのがある。
昔の西207や都市基盤整備公団のように両側2枚のガラスが
一体に見えるように処理されている。しかしオチがあってステンレス剥き出しは
相変わらずだった。それ以外にも空調の噴出し口が、
プラスチック→鉄(でいいのか)になっていたりする。

988 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/07/10 22:04 ID:1ZVpv+uO
>>987
ヨの場合は銀色の化粧版が貼ってあります。
薄いグレーの化粧版貼っても微妙かと思われ

989 :名無し野電車区:02/07/10 22:46 ID:???
505試運転age
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

990 :名無し野電車区:02/07/10 22:50 ID:???
ACトレインって確か「内装の更新が楽なように」設計されているとあったな。

209系の、何もいじらず(いじれず)15年廃車は無理があったと認めたようなものだ。
実際に209系初期車の車内は薄汚くなっているが、設計上どうしようもない。
今はまだ値段相応の車両だが、連接になってやっと使い捨て設計を脱するわけか。。

991 :名無し野電車区:02/07/10 22:50 ID:???
E231-990

992 :U-名無しさん:02/07/10 22:54 ID:???
>>990
座席もそうだったらウレスィ

993 :代打名無し:02/07/11 00:53 ID:???
>>992
サカ板から来たのか?

994 :名無し野電車区:02/07/11 00:54 ID:???
993


995 :U-名無しさん:02/07/11 00:55 ID:???
>>993
サカ板ではコテハソですが何か?

996 :名無し野電車区:02/07/11 00:55 ID:???
994

997 :名無し野電車区:02/07/11 00:57 ID:???
7

998 :名無し野電車区:02/07/11 00:58 ID:???
998

999 :名無し野電車区:02/07/11 00:59 ID:???
椅子改良版セミクロ希望

1000 : :02/07/11 00:59 ID:K2UoMuvL
図書館逝って来る

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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