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JR北海道の千歳線について語ろう

1 :2ちゃんねるキッチン ◆OBxxtxo2 :02/04/19 10:14 ID:CvvM4TDN
北海道の主要路線、千歳線をマターリと語るスレです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 10:15 ID:???


3 :2ちゃんねるキッチン@学級閉鎖中 ◆OBxxtxo2 :02/04/19 10:18 ID:CvvM4TDN
このスレでは
苫小牧行きの電車も1時間に一本ぐらいあるので
札幌〜千歳〜(室蘭線)苫小牧の区間を語りましょう。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 10:26 ID:???
>3
北海道では風邪が流行ってるのですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 10:27 ID:???
>>3
ムネヲが新潮社を訴えたからか?

6 :2ちゃんねるキッチン@学級閉鎖中 ◆OBxxtxo2 :02/04/19 10:37 ID:CvvM4TDN
>>4
市内の4校が学級・学年閉鎖中です。市内だけでは流行っています。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:54 ID:CvvM4TDN
ロングシート731系age

8 :2ちゃんねるキッチン ◆OBxxtxo2 :02/04/19 14:56 ID:???
コテハン入れるの忘れてた。
でも731系で札幌-苫小牧間を乗り通した事があったけどかなり疲れた。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:25 ID:???
721系の方がいいなぁと。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:38 ID:geZZgwzL
始めて北海道で乗った電車がエアポートだった。
意外に過密ダイヤだったのには驚いた。快速だけでも毎時4本とは!
1日10本程度だろと鼻をくくっていたからびっくり!
でも北海道で複々線があったとはね。
そういえば快速には熊が乗っていなかったぞ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:09 ID:vZEQh9em
>10
なんで熊乗ってんの?
高速に「動物注意」の標識はあるけど。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:23 ID:geZZgwzL
だって北海道だし!人より熊のほうが多いんじゃない?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:24 ID:???
>>12
アホか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:35 ID:???
ここも室蘭線スレみたいにする?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:43 ID:???
新スレ立てたときは、JR北スレあたりで告知してくれるとありがたい。


16 :2ちゃんねるキッチン ◆OBxxtxo2 :02/04/20 19:23 ID:u/dnmLs4
>>14
室蘭と言うと例の1000レスですか?
>>15
スマソ。今度から告知します。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 19:43 ID:4LhIjerj
小南築朝銭ほ星稲手稲発発琴桑札苗白平新上北島恵恵サ長千南空
樽樽港里函.し置穂稲積寒中似園幌穂石和札野広松野庭庭都歳千港
●●●●●●●●●●●●●●●============== 普通 [函館本線]
==============●●●●●●●●●●●●●●= 普通 [千歳線]
●●●●●●●●●−●−●−●−●−●−●−−●−−●●● 区間快速
●●●−−−−−●−−−●−●−−−●−●−−●−−●●● 快速 (現行)
●−●−−−−−●−−−−−●−−−●−−−−−−−−●● 特別快速

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:00 ID:blqstZQG
特別快速って何?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:01 ID:ITow4Eyc
>>17
区間快速は苫小牧発着がいいと思われ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:05 ID:???
>>10
>でも北海道で複々線があったとはね。
どこら辺ですか?駅のホームだけでは?


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:12 ID:AzG+7hyt
>>20
札幌〜白石間は複々線。

22 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/20 21:23 ID:jFpNCDr+
>>16
試しに、札幌〜苫小牧で試算するとこんな感じ。

>>0 札幌
>>31 苗穂
>>81 白石
>>112 平和
>>153 新札幌
>>194 上野幌
>>306 北広島
>>397 島松
>>428 恵み野
>>463 恵庭
>>496 サッポロビール庭園
>>527 長都
>>576 千歳
>>618 南千歳
>>681 美々
>>787 植苗
>>876 沼ノ端
>>1000 苫小牧

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:32 ID:Y48xeGN9
>>22
苗穂まで31か・・・長いなぁ。


24 :千歳線って:02/04/20 23:43 ID:quZQ19BJ
空港アクセス路線じゃなかったの?


25 :千歳線って:02/04/21 00:03 ID:hQ/IH0cf
空港アクセス路線じゃなかったの?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 01:00 ID:???
>17
張碓を無視するな!!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 01:28 ID:8l2zD8cH
線路容量について突っ込むのは野暮なんだろうな。

>>17
1.区間快速を恵み野にも止めたくなる。
2.区間快速の発寒停車要るかなぁ?(利用客は稲積公園>発寒中央>発寒)

>>19
南千歳で区間快速と特別快速を接続?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 02:00 ID:VC+Zx7Dt

 月 寒 駅


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 09:22 ID:???
恵み野止めろやあげ!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 10:53 ID:???
>>10
変わった人だね。鼻をくくるってどうやるの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 10:59 ID:???
>>30
やっぱり木でくくるんじゃないの?

32 :2ちゃんねるキッチン ◆OBxxtxo2 :02/04/21 11:49 ID:5aS4jsk5
>>22 それで行きましょうか。
>>24-25 意外と道東・道南方面への特急がかなり走っていたりする。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 12:47 ID:YfFJYzkI
>32
あと本州方面、貨物も走ってる。ここが不通になると大変なことになる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 15:07 ID:XDYLW4HE
旧線跡を占拠しているドキュソ死ね!!
そいつは犬を放し飼いをしている。邪魔だ!!
早く立ち退かせろJR北海道

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 17:32 ID:FP1MUSfj
>>34
 苗穂過ぎて、○平川渡ってすぐの辺りのことかい?写真撮ろうとして
いちゃもんつけられたパターンかな?あそこはカーブがあって振り子撮
るのに適してるし、廃線跡も程よく残ってるから写真撮る人多いんだけ
ど、それにつれ同様のトラブルも多い。
 アンダーパスから手前側の重機置いてあるところは、その重機を所有
する会社が許可を得て整地して重機置き場にしてるから問題無しなんだ
けど、その犬小屋の持ち主のいっけんヤ○ザ風の人は不法占拠。まっ彼
の正体は○活保○を受けているチンピラなんだけど。
 

36 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/21 17:37 ID:???
>>35
詳しいですな(w
by 豊平川堤防通をこよなく愛していた奴

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 20:22 ID:???
菊水上町か...

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 20:31 ID:???
最近JTBから発売された「廃線跡随想(北海道編)」にも、犬小屋とその
持ち主が登場してるね。写真撮ろうとしたライターが、持ち主に文句を
言われている。

39 :35:02/04/21 20:31 ID:???
この板はID消せるんだ、って今頃気付く厨房な漏れ。

>>36-37
 伏せ字にしたけど「苗穂」って書けばバレバレか…
まっ、町内会でも「はなつまみ」なチンピラ。
 鉄道写真撮影者を言葉で脅すだけなら犯罪じゃない
から警察沙汰にもならないし…ヤツはその点はぬかり
ないから自分か直接は手を出さない。出させるとして
も犬を使う。まっ、それもバカ犬だから時々主人を噛
む。(W
 

40 :38:02/04/21 20:38 ID:???
書名は「廃線跡懐想」の誤り。スマソ。
廃止直前の旧千歳線を走るD51重連の写真がイイ。

41 :名無し野電車区:02/04/22 19:43 ID:???
>>39
なんで、その人物は単なる写真撮影の邪魔をするんだろう?
あとその本にはどんな書かれ方をしていたの?

42 :35:02/04/22 22:03 ID:???
>>41
 そこが鉄道写真のポイントだとは思ってもないだうから、写真を撮る
対象が自分の犬だと思っていることも考えられるし、それらの犬にイタ
ズラされるんじゃないかと思い込んで「先制『口』撃」してるんじゃな
いの?飼い主を噛むぐらいの、たいした犬でもないんだけれど。(W

 「その本」って漏れは読んでないから知らないけど、全国誌に載る
ほどの有名人とはおそれおおいこと。(W
 


43 :名無し野電車区:02/04/23 00:01 ID:i9Z67WOW
検索でも見つからないと思ったら別の板だったんだ。
この板の事、車板で教えてもらったよ。

上野幌旧駅付近は微妙に雰囲気が残っていていいね。
それとわかるものは実は何もないんだが・・・その点、縁石と公衆電話のみが残る根室標津の跡に似ている。

44 :名無し野電車区:02/04/23 04:52 ID:???
>42
「自分の領地」(wに入られることを嫌ってるんじゃねーの?
そういうヤシってキティ多いし。

45 :名無し野電車区:02/04/23 09:34 ID:???
「廃線跡懐想(北海道編)」の内容は、こんな感じ。
ライター氏が問題の場所で写真を撮ろうとすると、近くの家から
パンチパーマに赤いシャツ姿の男が現れ「そこで何をしている」と
怒鳴った。ライター氏が撮影目的を話すと、男は言い放った。
「そこは、線路じゃない、道路だ。犬舎に近づくんじゃない、ドーベル
マンに噛みつかれるぞ」
これ以上トラブルに巻き込まれることを避けたいライター氏は、
犬舎から30m離れた場所で数枚撮影してその場を去ったという。
ライター氏は、問題の場所に疑問を呈している。
「それにしても、この犬舎が建っている線路跡は、個人の私有地とも
思えないのだが……」
(犬小屋と思われる建物の写真がこの本には載っている。やや遠くから
写したものではあるけれど)

46 :35:02/04/23 12:21 ID:???
>>45
 まさに、そいつが漏れの言っていたチンピラ。名無し野電車区氏さんくす。
このスレを読んだ賢明な鉄道写真家さんたちは、パンチ当てて相撲取り並みの
体格で行くか(または、そういう容姿の人を同伴させるか)という対応を…
 どうせ、ヤツは自分より強いのには手も出さない。

47 :名無し野電車区:02/04/24 01:22 ID:5GWEgdtz
漏れ3年前まで千歳線ユーザでした.
先日のダイヤ改正で721系エアポートが130km/h運転を始めたと聞きました.
一部編成の足回りを強化して限定運用(3000番台)という話のようですが,
これって,サイリスタ制御? VVVF?


48 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/24 01:24 ID:L0ffR8Ji
>>47
改番法則は、0番台(非VVVF)+3000 だそうだ。

49 :名無し野駅:02/04/24 18:38 ID:???
サッポロビール庭園駅ってきっぷの自動販売機ありますか?

50 :名無し野電車区:02/04/24 20:35 ID:RuH1Up7U
>>49
ない。乗車駅証明書発行機のみ

51 :名無し野電車区:02/04/24 21:21 ID:Aod0S4Dg
このスレで話題になってる「旧千歳線の分岐点」「旧上野幌駅」ってどこ?
それっぽい場所を地図の○印で示してみたけど、微妙にズレてたら指摘して。

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.3.44.976&el=141.24.2.481&CE.x=237&CE.y=258
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.1.4.695&el=141.29.15.816&CE.x=237&CE.y=275

52 :名無し野電車区:02/04/24 21:55 ID:???
分岐点はもちょっと苗穂よりじゃなかったっけ・・・
現地に行けば 名残が結構あったはずだけど、最近はどうなったかな?
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.3.44.444&el=141.24.1.344&CE.x=172&CE.y=174

旧上野幌駅はここ、
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.1.21.995&el=141.28.51.158&CE.x=241&CE.y=244今は自転車の道で、この部分は幅が広いのでテニスコートが何面かあるよ、

53 :名無し野電車区:02/04/24 21:59 ID:???
この辺が大谷地駅で
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.1.32.404&el=141.26.24.586&CE.x=268&CE.y=262

この辺が月寒駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.2.12.242&el=141.24.40.315&CE.x=186&CE.y=209

54 :名無し野電車区:02/04/24 22:07 ID:???
ついでに
東札幌駅付近から旧千歳線が分岐していたのはこのあたり、
結構 線路があった名残が地図上でもわかるですねー
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.3.1.316&el=141.23.5.969&CE.x=266&CE.y=243

旧豊平駅はここ (定鉄)
ここは有名ですね、ホームも残っているし
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.2.46.048&el=141.22.47.211&CE.x=231&CE.y=269
ここに電車(市営交通)の終点もありました。
札幌市内でも最も早くができた所の一つだったと思う。(今はないけど・・・)

55 :名無しでGO! 北海道編:02/04/25 00:08 ID:SFFU9hYd
>>53
月寒駅は地図の位置より西北西の位置です。
「栄通4」の文字のすぐ隣辺りでした。
「栄通4」の下から「〒栄通西局」に繋がる道路が周囲と比べて斜めなのは、この道が
月寒駅までの道路だったためです。
それから月寒駅は客貨駅だったため、千歳線の切り替えの際に苗穂から月寒駅まで暫く
貨物線として営業していました。
あと5年早く生まれていれば鉄ヲタ厨房としてもっと詳しく記憶に残せたのに。

56 :名無し野電車区:02/04/25 00:43 ID:???
ところで東札幌ヤード跡って転用の予定ないのかな?
札幌なら住宅地転用できればあっという間に売れそうな気がするが。

57 :名無新琴似:02/04/25 00:57 ID:???
>>56
これってヤード跡かな?

ttp://www.plaza-sapporo.or.jp/scc/gaiyou/gaiyou1.html

58 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/25 01:02 ID:Z7a/iwK7
>>56-57
な〜んにも無い所のド真ん中ですね。
http://map.msn.co.jp/here.asp?map=E141.23.30.2&map=N43.03.15.7&jp=%96k%8AC%93%B9%8ED%96y%8Es%94%92%90%CE%8B%E6%93%8C%8ED%96y%98Z%8F%F0%82P


59 :名無し野電車区:02/04/25 01:12 ID:???
>>57
そうですね、ヤードの跡ですね。

>>58
パチンンコメイホウと書いてあるところの上の道が東札幌駅へ行く
道だったはずです。今行っても、駅前の倉庫街の雰囲気が残っているです。

60 :名無し野電車区:02/04/25 01:38 ID:V3Uax52l
東サポーロの敷地は開発中だよ。
ドームはここにほしかったな・・・

日通が残っていたり駅前通があるから雰囲気を感じたいなら今のうちに。
公衆電話がまんま目印だね。

61 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/25 01:40 ID:Z7a/iwK7
>>59
南郷通を挟んだ向こうの、ニッポンレンタカーのあたりから雰囲気が強いですね。
あと、アサノセメントの近くにある踏切跡は、中途半端に残っていて(・∀・)イイ!!

62 :名無し野電車区:02/04/25 01:45 ID:???
上野幌 - 北広島間は現在とっても駅間が長いわけだが、
将来的に 新駅ができるとしたら 何処だろ・・・

椴山あたりか?

63 :多摩っこ :02/04/25 03:36 ID:b6DpkwGh
すいません。私の記憶の穴を埋めてください。
札幌市内の大きな道をバスに乗って走っていたとき、道路が鉄道をまたぐ
陸橋のようなけっこう大規模な高架部分がありました。
その下には鉄道は走ってなく、ただの空き地だったような気がします。

あれは一体なんだったのでしょうか?その施設がある道路の名前と
位置を教えてください。ちなみに平成4年頃の話です。

64 :名無しでGO! 北海道編:02/04/25 04:40 ID:SFFU9hYd
>>63
多分国道12号線と旧千歳線のクロス部分かと思われ。
場所は国道12号のマークあたりかと思われ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.3.44.444&el=141.24.1.344&LD.x=7&LD.y=

65 :名無し野電車区:02/04/25 15:18 ID:???
>>63-64
たぶん 旧千歳線をR12が跨いでいたとこであっていると思うなぁ
線何本あったかなぁ、さすがに覚えてないや、
東札幌駅は既出のように 貨物駅だったから結構入れ替えというか
貨物の編成しなおしをしていたデスヨ。
それを ぼーっと眺めているのが楽しかったです。
C58がたくさんいたはずだけど。

66 :名無し野電車区:02/04/25 23:55 ID:s2izNbcE
地図上には表示されてないけど、国鉄東札幌駅跡地には東西を横断する道路が
既に完成されている。
この完成以来、菊水から東札幌方面への往来が便利になった。
ちなみにこの道路は、東西線東札幌駅を利用する東高生の通学ルートになっている。

67 :名無し野電車区:02/04/26 18:17 ID:???
ん?
千歳線の現在の起点と終点はどこなんですか?
苗穂 → 沼ノ端 ?

68 :2ちゃんねるキッチン ◆OBxxtxo2 :02/04/26 19:33 ID:Ip/GXqGy
終点が沼ノ端で・・・
起点のフォローよろしく。

69 :名無し野電車区:02/04/26 21:38 ID:???
>>67
 「0キロポスト」は今でも苗穂駅にある。
 国土交通省に届け出ている「線路名称・区間」の上では、起点は「白石」
終点は「沼ノ端」。

70 :名無し野電車区:02/04/27 08:33 ID:dqdP4IXA
ottosagattteruzo

71 :名無し野電車区:02/04/27 09:31 ID:jmCR53Z+
平和駅の歩道橋はかなり完成されたよなー
ボロい方は壊すんだべか?

72 :名無し野電車区:02/04/27 14:48 ID:???
苗穂〜白石間に新駅キボンヌ。

73 :名無し野電車区:02/04/27 19:44 ID:???
どのへん?
菊水(アンダーパスあたり)?

74 :名無し野電車区:02/04/28 20:10 ID:HYMgwIFm
苗穂駅が現在の位置よりも西の方へ移転する計画があるらしいが、
そうなったら、JR通学してる東高生が歩く距離が遠くなって不便だ。
苗穂駅移転と同時に「菊水元町駅」を開業して欲しい。
「函館本線・千歳線の列車を両方停めろ」とまでは言わないから。

75 :名無し野電車区:02/04/28 22:34 ID:???
>>71
ピンフ駅って函館本線にはできないの?

76 :名無し野電車区:02/04/28 23:01 ID:???
北広島つく前の高架区間をカコイイと思ってるのって漏れだけかな?

77 :名無し野電車区:02/04/29 09:13 ID:sgoCpqtx
>>76
hagesikudoui

78 :名無し野電車区:02/04/29 10:07 ID:rPfyyehW
>>76
振り子特急での爆走通過が萌える!!
かなーり斜めな姿勢で突っ走る!!

79 :名無し野電車区:02/04/29 11:42 ID:dQJQZtWR
>>76
サイクリングロードと並行してるところ?
あのへんは住宅街を見下ろせる景観だから天気の良い昼の眺めはいいよな。

80 :76:02/04/29 23:24 ID:???
よかった、同意者がいて(w

スレ違いの話題になるが、同じ理由で七飯から藤城線に入るところも萌える。
車体思いっきり傾斜させて爆走する気動車ってマジカコイイ!!

81 :名無し:02/04/30 12:02 ID:eBn5Vxv+
オレも高架のカーブを283系が爆走するのには劇萌。
あとは追分の南千歳側・室蘭線を跨ぐところもどう?



82 :名無し野電車区:02/04/30 13:41 ID:11H/jAYT
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.16.500&el=141.24.51.296&width=500&height=500&la=0&sc=3

ここの位置にアンダーパスをキボンヌ。
札幌〜白石の区間は複々線だから列車本数がなまら多い。
この通り(北郷通)はバスルートだし交通量も比較的多いから
踏切がなかなか開かないときは車が混雑することがあり、横断するときに不便である。

83 :名無し野電車区:02/04/30 14:47 ID:iZyjixsn
>82
そこと白石駅を挟んで反対側も踏切じゃなかったでしたっけ?
近所に住んでる訳じゃなく、たまに通る程度ですが、
通勤時間帯以外でも、大渋滞ってことが結構ありますね。

苗穂駅の方から順番に、アンダーパス、跨線橋となったきましたから、
次だとは思いますけど、それがいつになるやら・・・

84 :名無し野電車区:02/04/30 16:23 ID:???
札幌駅0番ホームについてまたーりと語りませんか?

85 :名無し野電車区:02/04/30 16:25 ID:???
厚別(千歳線じゃないけど)は、駅の両側とも立体交差になっちゃったのにね
白石はどんな計画になっているんだろぅ。。。

86 :名無し野電車区:02/04/30 16:44 ID:???
>>82-83
 そこの踏切は、アンダーパス化に向けて取付道路の拡幅工事中。
ただ、ケチな地権者が所々に所在し、やや難航。

87 :名無し野電車区:02/04/30 17:11 ID:iZyjixsn
>>84
札幌駅の0番ホームって、
定鉄の名残だって聞いたけど、ホントかなー?


88 :名無し野電車区:02/04/30 17:33 ID:???
>>87
このページには、そう書いてありますねー
http://www.expert.co.jp/k1/sapporo/index1.html
http://isweb33.infoseek.co.jp/photo/omoide-h/jyoutetsu.htm




89 :名無し野電車区:02/04/30 22:22 ID:???
定鉄があの時廃止せずに続けていたら今は結構ペイしてたという可能性はないのだろうか。
JRがこれだけ通勤路線になっていることを考えるとどうなのだろう。

90 :名無し野電車区:02/05/01 01:11 ID:5ahUpn9I
>>89
どうなのかなー・・
漏れが生まれた頃には既に定鉄はなかったのですが、聞いた話の中での話になりますが、
定鉄沿線って、ほとんど廃止後できた市営地下鉄とかぶってませんか?
なので、現在まで定鉄が残ってたとしたら地下鉄は南東方面の地下鉄って
正直生まれなかったのではと思います。

鉄ちゃん的には残ってて欲しかったけど(ワラ

91 :名無し野電車区:02/05/01 01:18 ID:XzeoRcO0
>>89-90
札幌市営地下鉄に用地を譲るために廃止になった→定鉄

札幌都市圏の膨張が想像以上に進んだというのはあるけれど、
札幌側のターミナルが豊平では、せいぜい熊本電鉄程度になっているのが
オチではないかと・・・。

傍目から見れば、南北線は
平岸から南は定鉄に乗り入れる方式の普通鉄道でもよかったと思いますが、
当時、札幌市電の高架化といった安価な構想を蹴ってまで地下鉄を導入した
背景には「雪に左右されない交通機関の実現」という大命題もあり
まあ、結局あのようなカタチになっているのは仕方がないようにも思います。

92 :名無し野電車区:02/05/01 02:20 ID:???
>>91
オリムピックという胃弁当も有ったしネー...

93 :振子・E・振雄 ◆B18Bks.Y :02/05/01 02:36 ID:UwZi7efo
>>66
私は道路ができる前から使っていました(笑).
東札幌駅から学校までの所要時間が数分短縮されるので
遅刻しそうなときとか,よく使っていました.
先生に見つかってよく叱られたものです.


94 :名無し野電車区:02/05/01 03:02 ID:o/aklIEl
>91
なるほど・・
「雪に左右されない交通機関の実現」
旅客輸送のみでしたら、これにつきるのですかね?



95 :名無し野電車区:02/05/02 04:40 ID:???
つきさっぷsage

96 :名無し野電車区:02/05/02 19:52 ID:v+5HKCHn
千歳線で現在 快速が普通を追い越せる設備があるのは
北広島と千歳だけ?
南千歳もできる? (実際に運用があるかどうかは別にして)

97 :名無し野電車区:02/05/02 21:00 ID:???
>>96
 「実際に運用があるかどうかは別にして」を前提に、単に同方向
追い抜きが可能な駅、という意味?
 だったら、苗穂,白石,上野幌,西の里(信),北広島,島松,
サッポロビール庭園,千歳,南千歳,美々,沼ノ端の各駅。

98 :名無し野電車区:02/05/02 22:31 ID:???
(上りだか下りだかわすれたが)西の里ってなんで片方だけ待避線が短いんだろ。

99 :名無し野電車区:02/05/03 16:45 ID:???
age

100 :名無し野電車区:02/05/03 16:45 ID:???
100

101 :名無し野電車区:02/05/03 20:22 ID:jKClhZ0L
>98
単に貨物の追い越しを、前後の北広島・上野幌で済ます
ためでしょ。

102 :名無し野電車区:02/05/03 20:23 ID:???
>101
失礼、「貨物の待避」だった。

103 :名無し野電車区:02/05/05 01:40 ID:GWf0HQ+8
age

104 :名無し野電車区:02/05/05 18:17 ID:lwVcPBA4
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=43.2.31.589&el=141.26.55.128&CE.x=321&CE.y=259

ここらへんに跨線橋をキボンヌ。
清田通を北側に延長させ線路と厚別川を跨ぎ、さらに「北13条北郷通」まで跨ぐ。
最終的には厚別通・山本通に直結させる、と。
札幌新道と山本通の交通渋滞が緩和できて(゚д゚)ウマー?

105 :名無し野電車区:02/05/06 23:33 ID:YmbJHSMz
エアポートを9両にするならホーム延長が必要になるのは
北広島、恵庭、新千歳空港だけ?

106 :名無し野電車区:02/05/07 02:48 ID:IZqa4+7T
一番のネックが 新千歳空港駅というのは 動かしがたい。

107 ::02/05/07 05:08 ID:???
どくいりきけん
たべたらしぬで

108 :名無し野電車区:02/05/07 18:28 ID:yxHCl9eW
新千歳空港駅だけはホーム延長せずに、エアポート9両化でもいいんじゃない?
7〜9両目の車両のドアを開かなくすればいいだけの話。
どうせ空港駅での停車時間は長いんだから、乗客にはゆっくりと別車両から
出ていただこう。

109 : :02/05/07 18:54 ID:???
>>104
国土交通省か開発局に言いなさい。

110 :名無し野電車区:02/05/07 21:39 ID:EKIcT9C6
>>108
「禿同!」と言いたいのだが、
渡り線を塞いでしまうのデハなかろうか?

111 :名無し野電車区:02/05/07 22:55 ID:yxHCl9eW
千歳線の線路を見てたら時速160kmぐらい出せそうな気がしてくる。

112 :名無し野電車区:02/05/08 02:37 ID:???
>110
むしろ奥には伸ばせないのかなとか思う。
あそこはある面北のj箱なんだからそれくらいできそうな気もするが。

113 :名無し野電車区:02/05/08 15:05 ID:???
>>112
第二ターミナルができれば延伸するだろうから、
その青写真ができないと手がつけられないんじゃないの?

114 :名無し野電車区:02/05/08 15:37 ID:qzY5bsxx
いつ頃できるのかのぉ・・・

115 :名無し野電車区:02/05/08 16:35 ID:???
>113
しかし第2ができればさらに輸送量アップ→両数増の必要が。
そうなるといよいよ奥にホームのばしたり複線化の必要が出てきそうな
ヨカーンがするが。
しかし第2ってどのへんに作る予定なんだ?

116 :png対応ブラウザで:02/05/09 01:03 ID:idHfZygQ
第2ターミナルは現ターミナルの真南だよ。

http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=6441151.png

117 :名無し野電車区:02/05/09 03:23 ID:K+tUeCKC
新千歳空港に第二ターミナルなんて物が出来るなんて知らなかった。
そう言われてみると、俺が持ってる昭文社の北海道地図には、新千歳空港ターミナルビルの南側に
それと同じような形をしたアーチ状の建物が表示されている。
これが第二ターミナルのビルだろうか?

てゆうか、こっち↓(航空板)で聞いた方が良かったかな?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/l50

118 :名無し野電車区:02/05/09 11:30 ID:???
元々の計画では今の第一ターミナルと同じ形状のものがあの位置にできるはずだった。
今エプロンが足りないので第二に同じような半円形に駐機してる。(今は4分の1周くらい?)
あの場所にできることは間違いないが形状に関しては現在検討中。
おそらく半円形にはならないのでは?
時期的には5年以内に設計まではいくのでは?
(ちょっと記憶不確かなのでいい加減)

119 :名無し野電車区:02/05/10 11:17 ID:/i/PnJH2
「快速エアポートの編成は6両か、9両か?」
……なんて議論があるけど、間をとって7両とか8両とかはダメなの?
今の721系は3両セットだから3・6・9両編成でしか運用できないのは知ってるけど、
だったら2両セットの新型車両で運用すればいいべや、と思うんだけど、どう?

120 :名無し野電車区:02/05/10 11:33 ID:+YPFtIDx
>>119
私も2両編成を妄想したことがある。
でも単独での札幌圏ローカル運用とか考えると,やっぱり疑問だな。
昼間は良いとしても,朝夕は果たしてそれで足りるのかどうか。
もちろん東北と同様に「普通列車=減車&積め込み」施策としてしまえば別だが(苦笑)。
やっぱり3両ってのが微妙な線なんだろう。

ところで9両化の中でホーム長の話が出ているが,
朝ラッシュを考えたら小樽−札幌の各駅も全て延長しなくちゃならないね。
新千歳空港のホーム延長以上に困難だと思うが,いかがか。

121 :名無し野電車区:02/05/10 22:49 ID:???
>120
駅改造のあった手稲、桑園、琴似、小樽築港や新駅の発寒、発寒中央、稲積公園、稲穂、星置、ほしみ
はやっぱり6両対応でホーム作ったのかな?
それ以外の駅は昔のままだと思うから、10両くらいでも大丈夫な気がするが。
何せ昔は旧型客車や気動車の長大編成が結構走ってたし。

122 :名無し野電車区:02/05/11 00:08 ID:???
>>121
そうなんだよなぁ
厚別ですら 711x9 がらくらくだったから。

123 :名無し野電車区:02/05/11 01:12 ID:sdpMnRvM
>>122
もうかれこれ10年ほど前になりますが、
朝の通学時は客車8両+機関車の列車に乗ってました。
たしか、発寒中央、稲積公園、稲穂で前2両か後2両、
ホームに掛かりませんでしたので、この駅が6両対応だと思います。
ちなみに、聞いた話ですが、ホームに掛からない場合もドアが開きましたが、
ホームの掛かっていない所から降りようとしたバーサンが、
線路上に落ちたことがあるそうです。



124 :123:02/05/11 01:14 ID:sdpMnRvM
追加
このころは、たしか「ほしみ」はありませんでしたし、
手稲駅は当然改修前です。


125 :名無し野電車区:02/05/11 01:37 ID:IJ+/g+8N
>>119
>>120
2両編成なら、漏れも妄想してみましたよ。
札幌近郊では2×2の4連または2×3の6連、あるいは721系及び731系との併結
で5連を組み、函館本線岩見沢以遠&千歳線千歳以遠・室蘭本線では2連で
ワンマン運転が可能というもので、言わば701系の北海道版みたいなものを
妄想してみました。

126 : :02/05/11 07:40 ID:2Vu/0Jb5
札幌-苫小牧間の移動は特急、普通、バスのどれがメジャーなの?
  

127 :名無し野電車区:02/05/11 11:43 ID:???
>126
公共交通ではどうも特急みたいな感じだな。
だが、そういう旅客を目的にしているはずのすずらんの利用客は少ないが
北斗には結構乗っているという罠。

>123
うちのじいさん(故人)が昔飛び降りて(落ちたのではない)足骨折したことがあるらしい。
もちろん旧型客車を蒸機が引っ張ってた時代の話だが。

128 :2ちゃんねるキッチン ◆OBxxtxo2 :02/05/11 20:45 ID:2wkCqTKG
>>126
127氏も言うとおりに特急の方が混んでいる。
苫小牧駅の特急座席争奪戦は大変です(w

129 :AA:02/05/12 01:13 ID:YKnqqtBL
交通流動は人口に比例し距離に反比例する。
旭川-札幌間は年間、鉄道で450万人の輸送量だから、
苫小牧‐札幌は人口半分、距離半分なので理論上は同じ輸送量のはず。
ただ苫小牧は工業都市なので、ビジネス需要はそれほど高くなさそうだ。
又、距離が近く車やバスの比率が高いと思うので、実際はそれより少ないだろう。

それと苫小牧ぐらいの距離で特急はちょっと贅沢な気がする。
これが室蘭なら特急でも納得するのだが。
いっそのこと苫小牧は快速と割り切った方が全体の客が増えて増収になるのではないか?

130 :名無し野電車区:02/05/12 01:17 ID:lnWWR5Q/
数年前の旅行時に、札樽自動車道から銭函付近を
走る北斗星が見えたのだが、毎日付近まで回送?

131 :名無し野電車区:02/05/12 01:22 ID:???
>>130
臨時寝台特急北斗星ニセコスキーもしくは北斗星小樽号と思われ。

132 :名無し野電車区:02/05/12 01:34 ID:LH16Rave
>>130
もしくは、有珠山噴火時の迂回運転かな?


133 :名無し野電車区:02/05/12 02:03 ID:VlnhFxi9
苫小牧━南千歳間を快速エアポートに接続させるように15分間隔で運行するのは不可能なのでしょうか?

134 :名無し野電車区:02/05/12 02:10 ID:???
>>129
でも特急なら大抵の人はSきっぷを買うから、往復ともJRに乗る。
快速だと片道バス・片道JRという人が増えてしまうのでは。

すずらん・北斗の札幌発をパターンダイヤ化出来ないんかな。


135 :名無し野電車区:02/05/12 02:11 ID:???
>>133
15分間隔は必要ないと思うけど、現行の普通列車を千歳で接続させるのもいいかも。
北広島でも接続してるけどさ。

136 :名無し野電車区:02/05/12 02:15 ID:qPWnG2eO
>>133
そんなにたくさん本数は必要ないんじゃない?

137 :名無し野電車区:02/05/12 11:42 ID:803e0gp5
>>133,135

30分間隔でいいと思う。
南千歳と千歳の配線を工夫すれば
どちら方向でも同一ホームでの乗り換えが可能になる、

苫小牧の中心を横断している線形から言って
運転区間を千歳?錦岡間にして
苫小牧?札幌の流動+苫小牧市内の交通も担うことが出来れば
面白いのだが。
苫小牧?沼の端間に新駅2つくらい作ってさ。

妄想か。




138 :名無し野電車区:02/05/12 11:43 ID:aSS1Fllb
>>129 札幌−苫小牧の各種運賃・料金を比較してみよう。

  往復乗車券 1410円(自由席特急料金は含まず)
  Sきっぷ  1480円(特急自由席利用・片道分)
  Sきっぷ4 1430円(特急自由席利用・1回分)

つまりSきっぷフォーを使えば,片道の特急料金は実質たったの20円。
現状でも快速列車と殆ど変わらない状況。
加えて >>134 のような往復利用も期待出来ないとなるとねぇ。

ただもう少しわかりやすいダイヤにしてもいいとは思うね。

139 :名無し野電車区:02/05/12 17:34 ID:qPWnG2eO
>>137
そのクェスチョンマークは何ですか?

140 :名無し野電車区:02/05/12 22:10 ID:???
高速バスがきっちり30分ヘッドになってるんだから、特急も毎時○○分とか、
分かりやすく出来ないもんか。


141 :名無し野電車区:02/05/12 22:53 ID:vSUQX8+P
快速の運転時間拡大しる!
上り最終の札幌発が以前21:06だったのが20:45に早まりやがった!
下りもラッシュ時終了間際に札幌着の快速きぼんぬ
普通列車だとドキュソ工房と鉢合わせするから鬱


142 :名無し野電車区:02/05/13 22:22 ID:XbJ8rE6g
千歳線ってドキュソな高校生が多いんだ……
車内の通路に座り込んだりタバコ吸ったりしてるの?

143 :振子・E・振雄 ◆B18Bks.Y :02/05/14 02:34 ID:???
>>139
多分『〜』が文字化けしたのでしょう.

『オペラ』というブラウザがあるのですが
一部の半角カナや全角記号が『?』に化ける不具合があるのです.
(私も最近まで使ってました.今は『モジラ』…)


144 :名無し野電車区:02/05/14 06:51 ID:e6x3m0GF
>143
あー、確かにOperaだと文字化けしますね。
AAには向かないブラウザだ。(w

145 :名無し野電車区:02/05/14 13:56 ID:dTMvZIgt
千歳線・札沼線スレはあるのに函館本線スレが無いのはなぜだろう?

146 :名無し野電車区:02/05/14 17:09 ID:???
と書かれる前にご自分でスレをお立てにたてなることをお勧めいたします。

147 :名無し野電車区:02/05/15 02:01 ID:FW5NrDm2
快速ねぇ・・・
帰りの時間帯の普通列車はuシートにもただで座れて
俺的にはありがたいのだが。
そもそもドキュソ工房なんて各停だろうが快速だろうが、いるところ
にはいるもんだし。それにドキュソは工房・厨房に限ったことじゃないぞ。

148 :名無し野電車区:02/05/15 02:50 ID:tNHATTLa
>>146
誰か函館本線スレ立ててください。

↓スレタイトルはこんな感じでどうだべ?
【旭川-札幌-小樽-函館】JR北海道函館本線【北の大動脈】

149 :名無し野電車区:02/05/15 14:58 ID:???
>>148
つーか自分で立てれば?


150 :名無し野電車区:02/05/15 21:25 ID:???
>>148
結局誰も立ててないんだねぇ。
漏れが立てようかと思ったけど、>>1に書くことが思いつかん。


151 :名無し野電車区:02/05/15 22:00 ID:tNHATTLa
↓スレッドタイトル
【旭川-札幌-小樽-函館】JR北海道函館本線【北の大動脈】

↓その>>1の文。
JR北海道の大動脈・函館本線について語ろう!

関連スレ:鉄道板『★☆JR北海道総合スレッド PART8☆★』
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016417339/l50

JR北海道公式HP
http://www.jrhokkaido.co.jp/


どなたか立ててください。
「自分で立てれば?」って言わないでね。

152 :名無し野電車区:02/05/15 22:07 ID:4aUtWoaZ
サブジェクトが長すぎますだって

153 :名無し野電車区:02/05/15 23:20 ID:vDr3l54V
>>151
【函館-旭川】JR北海道函館本線【北の大動脈】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021472365/l50

154 :名無し野電車区:02/05/15 23:22 ID:???
>>151
スレ立て制限は厳しくないはずだぞ。

155 :万夫鶏 ◆Z6G0yP9Q :02/05/15 23:26 ID:???
>>142
千葉に比べれば、大分マナーはいいよ。
でも、性質が悪そうなのは、内地よりも多いけど。

どーでもいいけど、恵庭停車は納得いかないなぁ。
もう北海道民じゃないからいいけど。

156 :141:02/05/16 13:43 ID:5a9ek9WF
>>142
通路にも座るし、721のデッキで喫煙したりしてます。
特に、721系の機器室前に座るのは許せぬ
WC逝ったりする時邪魔だ(゚Д゚)ゴルァ!

>>147
授業が1講目からある場合は1737M(札幌8:34着)に
乗ってますが、ちょうど工房の通学時間帯に当たり、
なかでも獲煮輪と死魔々津が最寄のドキュソ校2校の
ドキュソ工房が目立ちます。
車内で大声でしゃべり、出入り口付近に座り込み、マナー
がなってないも同然!自動改札導入前は死魔々津驛では
定期券使いまわし、偽造定期(有効期限に紙を貼って偽造)の
使用などに悩まされ、駅員もブチ切れ、駅近くのドキュソ高校
の生徒には定期売らないとまで学校側に脅しかけたそうな。



157 :名無し野電車区:02/05/17 21:15 ID:G2KSw+oB
>>155
恵庭に停めるくらいなら恵み野だよね。

158 :万夫鶏 ◆Z6G0yP9Q :02/05/18 01:13 ID:???
>>157
禿同。
辺りに何も無い駅に快速停めさせるのが、どんなに市にとっても
イメージダウンに繋がるか、解らなかったのかねぇ、恵庭市は。
京成のイブニングライナーだって、かつて市の中心駅だった勝田台
(今は八千代中央)よりも八千代台を優先したんだから。乗降客数
を見て。

つまらん地元意識やらで愚を行ってしまうのは、ムネヲと同系統
って事なのかね。

159 :名無し野電車区:02/05/18 01:41 ID:???
どっちも停める必要無いけど。

160 :名無し野電車区:02/05/18 01:46 ID:???
>>158-159
どっちも同意だ

161 :万夫鶏 ◆Z6G0yP9Q :02/05/18 02:04 ID:???
>>159
そりゃ言えてる。
むしろ、千歳方面にも区間快速を設定しる!!ってカンジなんだけどさ。
そういえば旭川直通のエアポートって、車両増えたの?
俺がいた頃って、まだライラックの頃で4両しか繋いでなかった
記憶があるんだけど。

162 :名無し野電車区:02/05/18 08:36 ID:???
>>161
今は785系5連打よ。


163 :名無し野電車区:02/05/18 08:53 ID:EQj0thnd
SWAにも言える事だけど停車駅増加でもスピードアップで所要時間は変わらないことを
強調するより、だったら停車駅そのままで所要時間を減らせなかったのかと思う。


164 :名無し野電車区:02/05/18 09:13 ID:???
>>163
所要時間短縮を望む人が少なかった、という可能性も。


165 :名無し野電車区:02/05/18 11:49 ID:/ELgCVuE
ライラツク単独運転化で781のヘッドに綺麗なライラツクマークが戻りチョト嬉し。

166 :名無し野電車区:02/05/18 18:51 ID:Ro6eGZFD
快速の停車駅としては、恵庭より恵み野のほうがふさわしいとは
思うんだが、恵み野に快速を停車してしまうと各停の客がいなくなってしまう
気がする。

167 :名無し野電車区:02/05/18 19:19 ID:a03PwfMR
>>166
案外そんなところだったりして>快速恵庭停車
確かに恵み野停車なら,エアポートがもっともっと混雑していたってことだもんな。

ま,どっちにしてもあんまし意味は無いけど…(ワラ


168 :名無し野電車区:02/05/18 23:46 ID:2hkYOH54
苫小牧行き、30分ヘッドきぼん

169 :名無し野電車区:02/05/19 00:24 ID:???
札幌発着のエアポートを9両編成にして千歳で分割併合、
札幌寄り3両は苫小牧直通、と妄想してみるテスト。

170 :名無し野電車区:02/05/19 01:10 ID:???
>>169
所要時間が無駄にのびてしまう。
分割は結構すぐ出来るが、併合は連結作業を新幹線のように全自動化したとしても
駅進入時の誘導扱いとかあって思いのほか時間かかるし。

171 :名無し野電車区:02/05/20 13:27 ID:???
保全

172 :名無し野電車区:02/05/20 13:27 ID:???


173 :名無し野電車区:02/05/20 13:45 ID:???
苫東に苗穂工場移すって話、いつの間にあぼ〜んされたんだろうか?


174 :名無し野電車区:02/05/20 22:59 ID:Vlcitboa
uシートタダ乗りage


175 :Hanshin Inochi:02/05/21 00:07 ID:Egsi8788
モー娘などのメンバーに札幌駅の1日駅長や特急の1日客室乗務員をやらせてほしいものです。


176 :名無し野電車区:02/05/21 00:19 ID:DJzOkbyH
>>173
苫東に工場移転したら千歳線がパンクする。

177 :名無し野電車区:02/05/21 11:34 ID:???
>>176
いや、全国一の高規格遊休路線の室蘭北線がアルから...
豪雪の苗穂よりは車両基地には適しているとも思ワレ。

178 :名無し野電車区:02/05/21 14:54 ID:???
>>177
いや、札サウのECが自走で送り込めないからだめだろ。
釧クシ・旭アサのクルマの送り込みも結局めんどうだし。

もっとも妄想の余地は激しくあるが(w

179 :名無し野電車区:02/05/21 16:17 ID:???
>>175
多種多様なジャンルのヲタというヲタが集結して治安が悪化
するので却下です。

中嶋智子あたりにしておくと無難と思はれ。

180 :名無し野電車区:02/05/21 20:47 ID:700osC3Y
そういう意味では空知運転所の跡地ってすごく便利なんだよなぁ>工場移転

  ・土地はすでにあるし架線のビームまで残ってる(w。
  ・通常の試運転スジは函館本線(苗穂−幌向?)
  ・札幌・函館・旭川のどの方向にも車両が出せる

うーむ。

181 :名無し野電車区:02/05/21 23:55 ID:vXgYuq/9
3月改正以降 苫小牧行きに731が多いような気が
するのですが・・・・・・
 許してください!

182 :名無し野電車区:02/05/22 00:06 ID:???
は?

183 :名無し野電車区:02/05/22 12:39 ID:Af04Yrfj
正直長距離には向かないな。せいぜい20分だ。
内地の感覚なんか関係ない。

お前ら、サイクリングロード西端の砂利道にブルが入っているぞ。

184 :名無し野電車区:02/05/22 17:11 ID:???
モニータドット抜けした。鬱だ逝ってくる

185 :2ちゃんねるキッチン ◆OBxxtxo2 :02/05/22 21:24 ID:VobjdmXN
>>181
前に苫小牧から札幌まで普通で往復しました。
帰りは731系でした。疲れました。

結論 特急>バス>車>普通(731系以外)>731系(w

186 :窓際リーマン ◆DQN.24h. :02/05/22 21:25 ID:???
白い北海道の詳細キボ-。

187 :2ちゃんねるキッチン ◆OBxxtxo2 :02/05/22 21:29 ID:???
(追加)
特急が混んでいると・・・
バス>車>>特急>普通(731系以外)>731系(w
にもなることがある(立ち乗りはきつい)

>>186
いっぱいあるなぁー、ツアーの名前から雪が白いから「白い北海道」とか・・・

188 :名無し野電車区:02/05/23 16:28 ID:K+pL615/
ageますageます

189 :名無し野電車区:02/05/23 20:17 ID:vJJjlXls
美々、植苗通過萌え

190 :名無し野電車区:02/05/24 19:08 ID:cENUMCGK
北海道関係スレ救済age

191 :名無し野電車区:02/05/25 01:40 ID:pd1sRyx0
age

192 :名無し野電車区:02/05/25 01:48 ID:bEL7WolT
南千歳って、実態は乗り換え専用駅のようだけど、純粋に乗降客っているの?

193 :名無し野電車区:02/05/25 01:51 ID:nR5zPirl
アルカディア利用者。

194 :名無し野電車区:02/05/25 06:25 ID:nYcFzvxH
無料駐車場利用者(結構苫小牧市民が利用している)

195 :名無し野電車区:02/05/25 20:05 ID:2kiEDxHL
快速エアポートも札沼線みたいに分かりやすいパターンダイヤ化キボンヌ。
毎時、00・15・30・45分札幌駅発。
複々線を並走する785系エアポートと785系Sホワイトアローを見てみたい。

ただし、これをやるとせっかく分かりやすくなってる旭川発札幌行特急の時刻改正を
しなくてはならない諸刃の剣。

196 :名無し野電車区:02/05/26 03:17 ID:nBRY3+KW
白い北海道って買えますか?

197 :名無し野電車区:02/05/26 21:13 ID:VLfQ6sF5
先日帰省した際に130km/h運転する721系快速エアポートに乗ったんですが,
乗車したのは1000番台+3000番台.

1000番台+1000番台ってマニアな組み合わせで130km/h運転してないんです
かねー?

# 個人的には1000番台はパワーが足りなくて単独では130km/hは難しいんじ
ゃないかと思ってるんだけど.



198 :名無し野電車区:02/05/27 03:31 ID:Zmnargi2
>>197
成せば為る!

199 :名無し野電車区:02/05/27 21:49 ID:i0nSpMdd
>>197
>1000番台+1000番台ってマニアな組み合わせで130km/h運転してないんです
かねー?

F-1001+F-1006
F-1003+F-1002
F-1009+F-1008
などといった組み合わせがありますが…。

3000番台同士(6両固定編成を除く)のほうがマニアック。(多分)

># 個人的には1000番台はパワーが足りなくて単独では130km/hは難しいんじ
ゃないかと思ってるんだけど.

むしろ、3000番台のほうが無理してるのではないかとも言われている。
(1000番台はVVVF)




200 :名無し野電車区:02/05/27 21:50 ID:???
200?

201 :万夫鶏 ◆Z6G0yP9Q :02/05/27 22:10 ID:???
そんでも、千歳から札幌まで40分たらずってのは、正直凄いぞ。
関東でも、そんだけ速達でいける便があるかどうか…

202 :MM21:02/05/28 13:19 ID:JojwQZg0
エアポートの評定速度80キロ余裕で超えてるんじゃない?

203 :名無し野電車区:02/05/28 16:02 ID:???
>>202
計算したら、77.7km/hだった。


204 :MM21:02/05/28 17:46 ID:JojwQZg0
新快速よりは遅いのか。でも千歳線区間ではすずらんより速かったっけ?

205 :名無し野電車区:02/05/28 19:37 ID:3yJrCBkY
22:00前後の上り普通、3連で混雑激しいから6連化しる!
だいたい岩見沢逝きが6連ガラ空き(特に幌向以降では車内でオナーニできそうな程
らしい)で、千歳逝きが3連で詰め込み(゚Д゚)ゴルァ!
1850Mが6連化しかもエアポート編成化されたのが救いで、uシートに乗れる
のが(・∀・)イイ!



206 :名無し野電車区:02/05/28 23:11 ID:NTQ3UdvL
>>204
札幌→南千歳で、以下の順番になる。
すずらん8号(30分)
すずらん2,4号(31分)
エアポート、すずらん10号(32分)
すずらん6号(34分)

南千歳→札幌
すずらん9号(30分)
エアポート、すずらん3,5号(33分)
すずらん7号(35分)
すずらん1号(36分)

…ここまでばらけるとは思わなかった
エアポートが上りと下りで所要時間が違うが、秒単位だと同じになるのか、
本当に違うのか、どっちだ?


207 :名無し野電車区:02/05/30 13:17 ID:???
保全

208 :129:02/05/30 18:30 ID:u/+eJI7F
アゲを兼ねて話しを蒸し返しますが、
やっぱり札幌-苫小牧間で特急はオーバースペックというか敷居が高いと思う。
そのせいで本来ならドル箱になってもいい区間が、
その真価を発揮していないのではないかと思います。

いくら北海道でSキップがメジャーとは言え、
一つの手続きを踏む以上、その時点でかなりの客層を逃してる事は間違いない。
我々からすると常識で簡単な事に見えても、関心のない人やお年寄りなどを中心に、
そういう制度に疎い層が一定割合で存在します。
これが普通運賃で速く気軽に札幌に行けるならば、高速バスからの移転も期待できるし、
潜在的な需要をかなり掘り起こせると思いますがどうでしょう。

そういう訳でいくつかの実現方法を提案
(1)小樽-苫小牧間に快速(新快速?)を設定。
(2)すずらんに快速車両を連結して運行。苫小牧で連結分離
(3)いっその事、すずらんの苫小牧‐札幌は快速に変更。
   室蘭方面へは苫小牧以降で検札をし、札幌方面へは苫小牧までに検札。

209 :名無し野電車区:02/05/30 18:52 ID:???
>>208
それ以前に大半のイパーン人は普通の切符もSきっぷも関係ない。
窓口で買うなら「札幌まで特急で」というだけ。
別に意識してSを買っていないと思う。
(もちろん意識しているイパーン人もいるだろうけど)

で、Sって券売機では買えないの?(漏れは知らんのだけど)
券売機で買えればすべて解決しそうな気がする。

210 :名無し野電車区:02/05/30 18:56 ID:???
>>208
苫小牧−札幌間の特急「ちとせ」運転。183系3両でいい。
北斗と ちとせ+すずらん で30分ヘッド。


211 :名無し野電車区:02/05/30 18:57 ID:???
>>211
買えます。


212 ::02/05/30 18:58 ID:???
リンク間違え
>>209
Sきっぷは自動販売機で売ってます。

213 :名無し野電車区:02/05/30 21:09 ID:???
>>208
特急は敷居が高い、というのは疑問。
苫小牧も含め、道内の都市で日常の足としてJRが使われる地域は少ない。
ほとんどの場合、市内の移動は(車が無い人は)バス。
駅に行く=札幌へ行く、という人は多い。
そういう人たちにとっては、『一つの手続きを踏む』という点では
乗車券で快速に乗るのもSきっぷで特急に乗るのも、さほど変わらないと思われ。
(さらに言えば、普段使わない高速バスに切符を買って乗るのも変わらない)
というか、札幌近郊以外の駅の窓口で『札幌まで往復』と言えば、S切符を渡されるし。

苫小牧〜札幌のJRの長所は速達性。短所は北斗だと座れない、時間がバラバラ。
高速バスの長所は座れること、パターンダイヤ。短所は所要時間(特に大谷地〜札幌)
JRの利用者を増やすなら、快速よりも特急のパターンダイヤ化、北斗の自由席増結かと。


214 :名無し野電車区:02/05/30 21:10 ID:???
苫小牧から札幌に行く人(もしくはその逆)が
特急利用と普通列車(千歳から快速乗り換え)利用のどっちが多いかにもよる。

特急が多いんならSきっぷをもっとアピールするか、日帰りないしは2日限定利用
の自由席往復割引切符を作ってさらに割り引けば?(ホリディきっぷみたいなの)

普通列車利用がメインなら208氏の意見もいいと思うけど…

215 :名無し野電車区:02/05/30 21:23 ID:hvC6AKNi
朝の7:02発の乗車率を見ると、トマーサツの通勤、通学利用が多くなっていることが
伺えます。(下手をすると苫小牧からでも座れないときがある)
とっきゅう増発もいいですが、30分に1本でも南千歳行きのシャトル列車ができると
いいなと思いますが・・・


216 :万夫鶏 ◆Z6G0yP9Q :02/05/31 01:23 ID:???
>>192
道東へ帰る自衛官がよく利用するようです。
千歳って、7師団、1特科団、2空団がありますし。

217 :名無し野電車区:02/05/31 04:58 ID:???
>>216
そういえばよく見かけるものな。

218 :名無し野電車区:02/05/31 19:57 ID:???
すずらんを廃止して、(スーパー)北斗を基本的に1時間に1本にパターン化して、東室蘭で室蘭行きの各停に接続させればよいと思うのですがいかがでしょうか?

219 :名無し野電車区:02/05/31 21:30 ID:YPxboZXL
すずらん、20時頃に札幌から室蘭に帰るとき役に立つから廃止はイヤン。


220 :名無し野電車区:02/05/31 22:12 ID:eTy8RNxt
ス北斗に短近距離の輸送を担うのは少し酷な
編成ではないでしょうか
それとも1時間ちょっとは立ってれと言うことかな

221 :名無し野電車区:02/05/31 22:28 ID:???
振り子で1時間立ってれってのはそれはそれで酷だ…

222 :129:02/06/01 00:03 ID:aCuHnX32
千歳線の鉄道は事実上空港で分断されていて、
僅か20キロ先の苫小牧には1時間に特急、普通合わせてせいぜい
2、3本ぐらいしか来てないようだ。
70キロ離れた人口180万人の中枢都市と人口17万人の工業都市の
間にこの本数というのはいかがなものか?

この本数は札幌から80キロはなれた人口4万の滝川とほぼ同じなんだが、、、
札幌の都市圏も広がっている事だし、
そろそろ苫小牧を地方都市から近郊都市に変更してもよさそうな時期だが。


223 :名無し野電車区:02/06/01 00:50 ID:IZeNI4YD
>>222
札幌の都市圏はそこまで広がっていない。
恵み野付近か、せいぜい千歳あたりまで。
それに、苫小牧は鵡川から白老までを含めてひとつの都市圏を構成して
いると言えるから、都市圏間の流れとしてみれば、決して少ない数とは言
えないと思う。
まあ、札幌の都市圏が苫小牧まで達するには、あと20年くらいはかかると思う。


224 :◆Z6G0yP9Q :02/06/01 01:12 ID:???
>>218
そのかわり、何本かの北斗を千歳停車にしてあげないと。
あれで千歳に帰ってくる自衛官(またかよ!って思うかも知れないけど)
も割と多いから。

225 :名無し野電車区:02/06/01 07:36 ID:PWWWj+l8
苫小牧は札幌からの距離が中途半端
あまり札幌からの便がよくなると各会社の苫小牧支店が
なくなってしまうか・・

226 :名無し野電車区:02/06/01 18:55 ID:???
>>224
マジなはなし、北海道で自衛隊は無視できないからなあ…

227 :◆Z6G0yP9Q :02/06/01 22:58 ID:???
>>226
すすきののボッタクリ風俗も、余所者の自衛隊さんのお陰で
大分潤ってるらしいからねぇw
千歳と恵庭なんて、自衛隊が撤退したら街ごと潰れそう。

228 :名無し野電車区:02/06/01 23:52 ID:???
話題は変わるが、昔の千歳、千歳空港の黒地駅名標は
なんだったんだ?

229 :名無し野電車区:02/06/02 01:30 ID:???
>>千歳と恵庭なんて、自衛隊が撤退したら街ごと潰れそう。
冗談と言ってくれ。
千歳の成長性を知らないのか?

230 :◆Z6G0yP9Q :02/06/02 02:11 ID:???
>>229
正直知らんかった。
2年しかいなかったし。

231 :名無し野電車区:02/06/02 11:22 ID:???
>>227
IT関連企業の国際電気撤退の方が痛いのでは?
ニューサンロード近くにあったマンション借り上げの社員寮はいまいずこへ?

232 :  :02/06/02 20:04 ID:tteeFR1q
今夜の実況は こちらで

鉄道員 ( ぽっぽや ) ◆ 監督 降旗康男
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1022962243/

233 :197:02/06/02 23:13 ID:H04GSOvC
>>199
レスサンクス.
3000番台は2M1Tとはいえモーター1個の出力がそれほど大きくない
(150kwh?)のに対し,1000番台は1M2Tで(215kwh?)だっけ? これだけ
あれば高速域でも伸びるのかもね.

>>229
自衛隊施設があることによる補助金の事は知ってる?
街が潰れるとは言わないけど,街の財政への影響はかなり大きい
んじゃない? 当時人口8万程度だった千歳にあんなデカい文化
センターを作る自前の財力があったとは思えないけど,

ついでに言えば,千歳で宅地開発がこの10年以上ずっと続いてる
のは,自衛隊員と言う潜在需要があるからこそじゃない?


234 :名無し野電車区:02/06/03 00:32 ID:???
っつーか、千歳は千歳空港あるからまだいいけど、
恵庭なんかは、マジ住宅と自衛隊なくなったら
大口財源がなくなるんじゃないか?
町がつぶれる、ってことはないだろうけどマジ硬直化した
無機的な街にはなりそうなきはする。

235 :名無し野電車区:02/06/04 08:12 ID:mztAq8ag
age

236 :名無し野電車区:02/06/04 11:29 ID:6eIE/7RA
>>234
住宅は無くならんだろ。
当面はただのベットタウンになるだけだろ。


237 :234:02/06/04 15:28 ID:???
>>236
あれ?よく「読み直したらわけわからん文章で書き込んでたわ。

×恵庭なんかは、マジ住宅と自衛隊なくなったら
 大口財源がなくなるんじゃないか?
○恵庭なんかは自衛隊なくなったら
 住宅しか残らんし大口財源がなくなるんじゃないか?

で、住宅地だけの殺風景で産業のない街になって
活気がなくなるんじゃないか…って言いたかったの。
逝ってきます。

238 :名無し野電車区:02/06/04 17:25 ID:zYFzzq15
鉄冷えで死に際の室蘭よか
札幌に近くてベッドタウンとして生きていける
恵庭の方がましだウワーン

239 :名無し野電車区:02/06/04 17:36 ID:???
>>237
要は北広みたいになるって事か?


240 :名無し野電車区:02/06/05 08:26 ID:YPLTFZ/U
>>228
懐かしい。千歳の番線表示はまだ残っているかな。
「ちとせくうこうー×3」の早口連呼をガキの頃に真似したものだ。

241 :237:02/06/05 18:57 ID:???
>>239
御意。

242 :名無し野電車区:02/06/05 21:44 ID:PSaJTIgx
>>240
昔の黒地の番線表示なら,とっくの昔に現在のJR北海道の標準的な
デザインのヤシに変わってます.確か1992年の新千歳空港駅開業の
ダイヤ改正の前後だったような.…10年前か,早いもんだ.

ついでにいえば,確か同じ頃に千歳駅の番線変更があったんだよね.


243 :名無し野電車区:02/06/05 23:06 ID:BwlibgQi
>>242
>千歳駅の番線変更
ドンナ風に変えたのですカ?

244 :名無し野電車区:02/06/06 04:28 ID:???
>>242
千歳に限らず運転線路名変更が行なわれたんでなかったっけ?
確か札幌から見た一番左側の線路を1番線に統一したって聞いてたけど。
その影響で小樽とかもホーム番号が変わったと記憶してるが。

245 :名無し野電車区:02/06/06 22:10 ID:soePiJVP
>>244
1992年ごろに運転線路名変更が行われたのは千歳線だけだったと思います。
小樽などの函館線の駅に関しては1997年ごろに行われたのではないでしょうか。
1996年ごろに江別駅構内で撮った写真を見たら、上り方向からみて右側(下り本線)
が1番線となっていました。(現在は上り本線が1番線となっている。)
間違っていたらスイマセン。

246 :◆Z6G0yP9Q :02/06/06 22:14 ID:rc7efRfF
「僕は 千歳線というものが 好きだった」
age

247 :名無しの電車区:02/06/07 01:20 ID:wof+flVK
どちらにしても,PRCが導入されたのと同時だったような気がするが。

248 :240:02/06/08 04:35 ID:C/ZlSSSu
そういえばそうね。新空港開業後も残っていたから今でもあったのかと思ってた。
PRCの時期だね。
上野幌が入れ替わったので思い出したよ。


249 : :02/06/08 21:55 ID:BVsPgvmx
恵庭=恵比寿庭園=YEBISU GARDEN PLACE

よって恵庭はサッポロビールが撤退したら街ごと潰れそう。

250 :名無しでGO! 北海道編:02/06/09 00:47 ID:???
>>249
恵庭には「森永の牛乳」や「堀川のかまぼこ」もありますが。
関係ないのでsage

251 :名無し野電車区:02/06/09 02:59 ID:vk69vjMF
ビール工場の傍は何線なの?


252 :名無し野電車区:02/06/09 16:32 ID:YutWYYCE
千歳線を走る旅客列車で唯一,南千歳を通過していく快速〔ミッドナイト〕age。
しかしいつまで残るんだろな。

253 :名無し野電車区:02/06/10 04:29 ID:fqeHJeY8
昔島松から分岐していく線路があったね。

254 :年寄り ◆g3RV0ZaM :02/06/10 10:25 ID:p70H6xW0
>>240
汽車の時代の終焉を告げる出来事の一つで、1980年だった割に、
思いっきり旅情を感じさせるアナウンスでしたな。

255 :名無し野電車区:02/06/11 17:30 ID:fJObtl6e
朝の1737M(721系+731系・千歳7:52発→札幌8:34着〜41発
→小樽9:29着)、ここん所遅延が恒常化してるんですけど…
以前はそんなに遅れていないどころか、ときに函館本線912M
(気電協・札幌8:33着)を追い抜くこともあったが、最近では
追いつけないどころか加減速性能・乗降性でハンデを抱えてる711系
の140M(札幌8:36着)より札幌到着が遅くなるという始末…
誰も乗り降りしないサポーロビール庭園再び通過しる!

256 :名無し野電車区:02/06/11 23:34 ID:J7DOslao
>>253
それって、陸自の島松へ逝ってたヤシ?

257 :253:02/06/12 03:47 ID:R5TzndCq
>>254
千歳や大麻野幌なんかもやっていたよね。

>>256
いや、俺も知らない。確かに下り方から36号線方向へ分岐していたけど。
いつの間にかなくなっていたから詳細きぼんぬ。

258 :名無し野電車区:02/06/12 07:39 ID:b/7YYJ7N
>>253

日石のじゃないの?

259 :名無し野電車区:02/06/13 00:06 ID:NGJrS1mI
>253
>256
>257

こちらのページをどうぞ。
http://www.tadaima.com/haisenato/report14.htm

260 :名無し野電車区:02/06/14 00:45 ID:3cwGZqo7
age

261 :名無し野電車区:02/06/15 00:32 ID:eWVZzEov
409age

262 :名無し野電車区:02/06/15 23:04 ID:SqfFNPa5
考えてみると糸井〜苫小牧〜札幌方面って,数年前に(一応)一本増発にはなっているんだよね。
だから必ずしもJRも「苫小牧=特急」と考えているわけではなさそう。
確かに動きは鈍いといわざるを得ないけどね。

利用増を狙える平日朝に,室蘭本線か日高本線の間合い運用のワンマン40で
苫小牧〜千歳の区間列車が1本とかあったら…とか妄想してみよ。
下りは途中沼ノ端のみ停車,上りは回送でもいいかな。

263 :名無し野電車区:02/06/16 00:58 ID:T/bh6x3a
711を千歳まで持ってきて快速へ接続取れないものかね。

264 :名無し野電車区:02/06/16 11:57 ID:l48z+4U8
中井亜希

265 :名無し野電車区:02/06/16 13:09 ID:???
>>264
誰よ

266 :名無し野電車区:02/06/16 16:20 ID:wTceYb9T
江頭二時五十分


267 :名無し野電車区:02/06/17 14:50 ID:???
保全

268 :名無し野電車区:02/06/18 01:58 ID:???
中井亜希たん燃え!

http://images.google.co.jp/images?q=%E4%B8%AD%E4%BA%95%E4%BA%9C%E5%B8%8C&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

269 :名無し野電車区:02/06/18 07:17 ID:???
ネタ無し!!

270 :尾久の玉三郎:02/06/18 09:43 ID:n5PcNZ6J
数年前に、苫小牧〜沼ノ端間の海側にキハ22が留置されてたけどまだある?

271 :名無し野電車区:02/06/18 12:56 ID:uyG29fKD
苫小牧-沼ノ端間データイム20分おきにしろ!

272 :名無し野電車区:02/06/19 13:52 ID:3qPcOkIo
>>269
>ネタ無し!!

すがすがしい(w

273 :名無し野電車区:02/06/20 13:17 ID:???


274 : :02/06/20 19:11 ID:LALhmkTx
>>270
この春休みにあぼーんされますた。



275 :名無し野電車区:02/06/20 22:05 ID:???
>>270,>>274
 あの区間は既に「千歳線」ぢゃないし…

276 :名無し野電車区:02/06/21 20:24 ID:4OuHUBk/
/ ̄ ̄\
             r‐ニ二'ヽ_、  ヽ
             `ー-<、 ~゙`;O,..,_., ,!
              r‐.、ζ   .ノ 'j.j.j 〉
         ,../,>-'`!.___...:::ヾ_、' ' ヽ..、.._._
      ,.r'、ヾj:''〉   `,~、 /;;;;l   ヽ;:_;:;::
      ,! ',`、i,!/   /;;;;;j `,';;;ゝ、 ,i \`
      ,r'`~i  .i'   i';;;;;;/`--`,;;;;:'\   |
      ;`;;`〈   'i ';;、ゝ` 、 j
ねぇどう思う?千歳駅の高架下ってゲーセンあるんだよ。
駅って町の顔なのにさぁ、そんな所にドキュソの温床だよぉー
そんで駅周辺がドキュソの溜まり場になってるんだぁー
ドキュソ多いと感じ悪くない?感じ悪いねー  ハハハ


277 :276:02/06/21 20:25 ID:4OuHUBk/
AA失敗した。スマソ
逝って来ます

278 :276:02/06/21 21:34 ID:MY/Sh3Po
気を取り直してもう一回
/ ̄ ̄\
             r‐ニ二'ヽ_、  ヽ
             `ー-<、 ~゙`;O,..,_., ,!
              r‐.、ζ   .ノ 'j.j.j 〉
         ,../,>-'`!.___...:::ヾ_、' ' ヽ..、.._._
      ,.r'、ヾj:''〉   `,~、 /;;;;l   ヽ;:_;:;::
      ,! ',`、i,!/   /;;;;;j `,';;;ゝ、 ,i \`
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      ;`;;`〈   'i ';;、ゝ` 、 j
ねぇどう思う?千歳駅の高架下ってゲーセンあるんだよ。
駅って町の顔なのにさぁ、そんな所にドキュソの温床だよぉー
そんで駅周辺がドキュソの溜まり場になってるんだぁー
ドキュソ多いと感じ悪くない?感じ悪いねー  ハハハ

279 :名無し野電車区:02/06/21 21:54 ID:zlG3AvyY
ずれてるぞ(ww

280 :◆Z6G0yP9Q :02/06/21 22:00 ID:md+1C0My
>>278
ゲーセンだけではなく、不動産屋とカラオケ屋(内地のカラオケに比べたら
法外と思えるほど高い)もあるぞ。
それと、あすこはドキュソの溜まり場というより、自衛官の溜まり場と言った
方が適当な気がするな。

あと千歳の駅前、パチンコ屋(しかも、かなりしぶい)多すぎ…

281 :名無しでGO! 北海道編:02/06/21 22:43 ID:XsuvomO2
しかし、千歳郵便局は駅前に移転しましたが‥‥。

282 :鶏頭 ◆CKN/QuU2 :02/06/21 22:48 ID:VyrsXMUp
ふと思ったんだけど、千歳駅って、昔からあの場所にあったの?
グリーンベルトの存在とか、千歳市街地の不自然な位置関係とか
考えると、昔グリーンベルトが千歳線だったなんて勘ぐりたくなって
くるんだけど。

283 :名無し野電車区:02/06/22 01:31 ID:???
詳しくはわからんが、千歳線は昭和55年の千歳空港駅開駅時に
千歳駅近辺の高架化がされたので、それと関係があるのかな?

284 :名無し野電車区:02/06/22 17:08 ID:rweMZF8i
>>282
地図を見れば一目瞭然だが、恵庭から美々まではほぼ一直線。
>>283の言っている高架化は、旧線の横に取り付けたもの。
現千歳駅前のロータリーが旧千歳駅構内だった。


285 :名無し野電車区:02/06/23 02:30 ID:4+/CXrKH
沼端〜登別は駅の構内含めて、直線なのですか?

286 :鶏頭 ◆CKN/QuU2 :02/06/23 10:57 ID:dpwRras4
>>284
ありがとうございます。

それにしても、なんで千歳市街地ってあんなに駅から離れてるんだろう…
って、考えてみれば恵庭もそうだった。

287 :名無し野電車区:02/06/23 11:25 ID:???
>>285
×登別
○白老

で、一応駅構内については少し怪しいというのが定説。

288 :276:02/06/23 17:45 ID:7rAvWS0h
>>280
自衛官よりも、圧倒的にドキュソが多いです。
特に夜間は、駐輪場など駅周辺でカツageも多発しているそうですが、幸い漏れ
は被害経験なし。
昼間でもドキュソの溜まり場と化しており、電車降りてから駐輪場向かうのが怖いです。
マジな話、本屋にでもしる!(YESあぼーん後にGEO出来たので難しいが)
とにもかくにも、ドキュソの温床の建設を許した北海道ジェイ・アール都市開発に
苦言を呈しておく(w
あとパチ屋が多いのはむしろ市内全体に言えますよ!

289 :鶏頭 ◆CKN/QuU2 :02/06/23 20:31 ID:Pbt6aues
>>288
確かに、そうかも知んないですね。
深夜帯に出歩いてる自衛官も少ないでしょうし(7師団が最近特別外出
を廃止したらしい)。

>あとパチ屋が多いのはむしろ市内全体に言えますよ!
自衛隊の街って、本当にパチ屋多いですよね。
千歳も然り、練馬も然り、土浦も然り。

290 :名無し野電車区:02/06/24 15:45 ID:???
保全

291 :名無し野電車区:02/06/25 15:23 ID:???
age

292 :名無し野電車区:02/06/26 11:04 ID:???
age

293 :名無し野電車区:02/06/26 11:22 ID:FAzeURPQ
各停もう一本増やせゴルァ!

294 :ちっとん:02/06/27 12:59 ID:???
上のっぽろで撮り鉄。
最近開発が進んで鬱

295 :名無し野電車区:02/06/27 23:02 ID:???
>>294
上野幌の駅ってあのカーブに島式ホーム。
283の通過のときとかマジこわくねー?

296 :294:02/06/27 23:23 ID:???
>295
こわい。

駅撮りだけじゃなく、西口を降りて道を南下すると、空き地があるのでそこから撮ってる。


297 :名無し野電車区:02/06/28 23:55 ID:iK6r8gqr
>>295
4年程前、駅近くの日大高校の女子生徒がピッチで話してたら
通過中の781エアポートに接触、重体となる事故があった

298 :名無し野電車区:02/06/29 00:29 ID:ZHbqzV5k
>>297
上野幌駅での事故といえば昔、中線に停車していたコンテナ貨物列車の上に
どっかの高校生が登って架線に触れて黒焦げの重体になってたな。

299 :名無し野電車区:02/06/29 00:55 ID:???
>>297-298
DQNが多かったりするのかあの辺は?

300 :名無し野電車区:02/06/29 13:02 ID:???
300ゲト

301 :名無し野電車区:02/06/30 20:03 ID:UWSwmKdE
快速〔エアポート〕age。


302 :名無し野電車区:02/06/30 22:49 ID:???
土地があまっとるんじゃけぇはよぅ複々線化しいや〜。
北斗が道南の方で行き違いで遅れることがしばしばある。
それだけならまだいいが千歳線に入ると特急を優先させて
走らせるけぇ千歳線の普通・快速がまきぞい食らうじゃんか!

303 :名無し野電車区:02/06/30 23:00 ID:???
>>302
確かに新札幌近辺と千歳近辺以外なら用地的には余裕ありそうだな。
やるわけ無いとは思うし、その2箇所の存在が問題すぎると思うが。。

304 :ワラタ ◆warata1g :02/07/01 13:02 ID:???
ゴメン奈針

305 :名無し野電車区:02/07/01 13:44 ID:???
>>302
それはどこの言葉だ?

306 :名無し野電車区:02/07/01 19:18 ID:BAZ2t46s
フッツー電車は下走り
うるさい特急は上走らせたら?


307 :名無し野電車区:02/07/01 21:35 ID:ccAaDhBW
>>302
>>306
いっそ北広島ショートカットして160km/h運転とか(w


308 :名無し野電車区:02/07/01 21:46 ID:BAZ2t46s
恵庭を飛ばせばさらに時間短縮。
千歳もいーや。
さぁ、いまこそ30分の壁をやぶれ!


309 :鶏頭 ◆CKN/QuU2 :02/07/02 00:43 ID:3kh0mpZd
>>308
千歳は停めてよ…
名も無き自衛官たちがかわいそうだってw

310 :名無し野電車区:02/07/02 03:58 ID:???
まずは各駅(特に空港駅)のホーム延伸して快速9連化しる!!

311 :名無し野電車区:02/07/02 04:37 ID:MLf+5ZLh
新千歳行きの普通があるなんて知らなかった。
お陰で飛行機に遅れそうになった!!

それとエアポートは臭い、内装も陰鬱な感じ。

312 :名無し野電車区:02/07/02 11:21 ID:???
>>307
>>308
最高速度120km/hの781系「すずらん」と、最高速度110km/hの183系「とかち」がいる限りムリと思われ!

313 :名無し野電車区:02/07/02 11:28 ID:MAHygB4u
南千歳-新千歳空港間単線というのがイタイ


314 :名無し野電車区:02/07/02 13:27 ID:o+3FUebz
>>312
線形のいい千歳線でもすずらんはともかく183って130キロ出せない?
快速より遅い特急って…

315 :名無し野電車区:02/07/02 17:56 ID:???
>>314
とかちとかで使ってる初期型の183は車両そのものの最高速度が110km/hなんだってば。

316 :名無し野電車区:02/07/02 18:14 ID:JcmCsKY1
/ ̄ ̄\
             r‐ニ二'ヽ_、  ヽ
             `ー-<、 ~゙`;O,..,_., ,!
              r‐.、ζ   .ノ 'j.j.j 〉
         ,../,>-'`!.___...:::ヾ_、' ' ヽ..、.._._
      ,.r'、ヾj:''〉   `,~、 /;;;;l   ヽ;:_;:;::
      ,! ',`、i,!/   /;;;;;j `,';;;ゝ、 ,i \`
      ,r'`~i  .i'   i';;;;;;/`--`,;;;;:'\   |
      ;`;;`〈   'i ';;、ゝ` 、 j
ねぇどう思う?千歳駅の高架下ってゲーセンあるんだよ。
駅って町の顔なのにさぁ、そんな所にドキュソの温床だよぉー
そんで駅周辺がドキュソの溜まり場になってるんだぁー
ドキュソ多いと感じ悪くない?感じ悪いねー  ハハハ


317 :名無し野電車区:02/07/02 18:41 ID:???
>>316
言いたいことには同意したいところだが、いかんせんズレていては説得力が無い。

318 :名無し野電車区:02/07/02 19:35 ID:???
>>315
とかちは120km/hでオホーツクが110km/hじゃなかったですか?

319 :名無し野電車区:02/07/03 00:53 ID:???
>>318
以前はMAX120km/hだったが現在は0番台も入るためMAX110km/h。

320 :名無し野電車区:02/07/03 16:10 ID:???
age

321 : :02/07/03 18:02 ID:nceA1yj3
死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
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鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
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鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
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死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

322 :名無し野電車区:02/07/03 21:06 ID:ovObbgQp
>>313
全くその通りなんだが,あのトンネル自体がJRの持ち物ではないのが一番のガン。
JRだって本音では複線化はしたいんじゃなかろうか。

323 :2ちゃんねるキッチン@テストで惨敗 ◆OBxxtxo2 :02/07/03 21:35 ID:9MRMB7cM
>>316
苫小牧駅周辺の方がDQMの温床と化していますが何か?

マジで怖いぞ。

324 :名無し野電車区:02/07/05 05:41 ID:HpzMa5jA
保全age


325 :名無し野電車区:02/07/05 15:02 ID:rvXmDhii
oh!wings of Freedom! 自由の翼広げ
 

326 :妄想が(略:02/07/05 15:06 ID:3kHCcjUF
新札幌駅周辺って何にもないね。
ぞっとしない。

327 :名無し野電車区:02/07/05 21:22 ID:2fLoCInC
duoがあるがね〜♪

328 :名無し野電車区:02/07/05 21:22 ID:???
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚д゚)ハッ!

329 :名無し野電車区:02/07/06 20:36 ID:???
やはり、

■□■□■□■□■□■□■ 終  了 ■□■□■□■□■□■□■

ですか…


330 :名無し野電車区:02/07/07 08:28 ID:???
>>329
確かに本家スレよりもこっちのがヤバいな(w

331 :名無し野電車区:02/07/07 21:45 ID:IGcLBotu
age

332 :名無し野電車区:02/07/07 22:42 ID:pd7YUvkG
1時間10往復くらいスジがある
この区間は活気がありまんせー。

333 :名無し野電車区:02/07/07 23:36 ID:mI+Bf+09
>>322
南千歳駅の苫小牧側の構内配線の関係から,複線トンネルを掘るのは
難しいかったのではないかな?


334 :川崎行き:02/07/07 23:44 ID:???
>>333
入り口は単線2本で掘れば??どうせ下り側は開発事業用地でしょ?

335 :名無し野電車区:02/07/07 23:55 ID:VxBIZFIq
>>334
>>333は南千歳側の入り口を作る場所がないと言いたいのでは?


336 : はぁ?:02/07/08 00:35 ID:OKSXEeON
なんで千歳1駅のために高架化したんじゃろ
南千歳も高架化して空港線島式1面専用ホームつくって
そのまま空港方面へ伸ばせばなんかよくねぇ?
あの駅質素だし、自動改札も簡易だったな。
飛行機の時間がなくてあそこからタクで空港いったな。
空港線の便数増やせよ!朝晩普通しかないし、時間まばらだし。

337 : はぁ?:02/07/08 00:39 ID:OKSXEeON
千歳EXPでもつくってもっとはやく移動しようよ。
すずらんなんてやめて。観光客は留萌行きと間違えないかい?

338 :名無し野電車区:02/07/08 09:34 ID:???
>>337
もはや一般の観光客にはすずらん=留萠線などという事実は
忘れ去られえているという罠。

339 :川島軍:02/07/08 13:10 ID:vkX+1UdA
千歳線を全線高架複々線とし、外側には特急と快速エアポート専用とし、
エアポートは10分毎に160キロで走らせ、内側には各駅停車を5分毎に走らせよ。

340 :名無しでGO! 北海道編:02/07/08 13:33 ID:qQlA+3Qw
>>339
まさか、各駅停車はレールバスのような車体では(藁


341 :名無し:02/07/08 17:43 ID:Lb/9p7gA
>>336
ほとんど乗り換え専用の駅なんだから,簡易型も何も自動改札の設置自体が勿体無い。
それに朝のエアポートは個人的にはあれで十分だな(普通と言っても札幌からは実質2本)。
しかし夜は20時台にもう一本欲しいなぁ。
最終便の接続に余裕があまり無いから,何かあったらと思うとちょっと心配。

342 : :02/07/08 18:12 ID:jBrjbh0W
発車チャイムは?
あまりに静かだからどこも無人駅かと思ったよ


343 :名無し野電車区:02/07/08 20:24 ID:6oA6S3I2
>>336
南千歳駅付近は新千歳空港および千歳飛行場の転移表面に引っかかるため、
高架橋を作ることはできない。

また、南千歳駅は、当初、石勝線分岐のための信号所として計画されていた(駅を
作る予定はなかった)ため、敷地が手狭で、結果的に新千歳空港方面の複線トンネ
ルを掘る敷地が確保できなかった。複線にするためには、石勝線および千歳線下り線
(高架部を含む)を移設しなければならず、大工事になってしまう。


344 :名無し野電車区:02/07/08 20:29 ID:???
>>343
ガイシュツだけど、今あるのと別にもう1本空港への入り口を
単線で掘るとしても移設が必要?

345 :名無し野電車区:02/07/08 22:32 ID:4mgyHWP3
>>343
移設しないとかなり無茶な掘り方を強いられる。


346 :333:02/07/08 23:05 ID:NCBScfo/
>>335
そうです,補足サンクス.

>>343
千歳飛行場の滑走路18L/36Rは昭和50年代前半に南側へ1000メートル
ずらされたんだけど,これって確か,千歳線が高架化&電化される
と18Lへの着陸ルートの支障になるため,進入高度をより高くする
(=それにより着陸ポイントは南側にずれる)ためだったと聞いた事
がある.


347 :名無し:02/07/09 01:06 ID:ldmv5j3s
結論
  新千歳空港トンネルがらみは,JR北海道だけではどうにもならない
  しかもJRにも金が無い(これはもっとどうにもならない?(笑


348 :名無し野電車区:02/07/09 06:07 ID:???
>>347
正直こういうのにカネ注ぎ込むのこそ、今必要な公共投資だと思うのは漏れだけ?

349 :2ちゃんねるキッチン ◆OBxxtxo2 :02/07/09 22:11 ID:???
>>348
僕は北海道の空の玄関口のアクセス鉄道と道東の高速を比べるとこっちの方が必要だと思う。
理由:利用者が圧倒的に多いから。厨房意見スマソ。

350 :名無し野電車区:02/07/09 23:24 ID:10GE1lJZ
複線化は不必要。
理由は必要性が薄いから。
反論があればもう少し詳しく核。

351 :名無し野電車区:02/07/10 00:30 ID:???
複線化して南千歳〜新千歳が増便可能になっても、
札幌〜南千歳が満杯じゃあねぇ・・・

352 :名無し野電車区:02/07/10 01:01 ID:???
でも以前と違って南千歳で待たされることもなくなったんだし。
それより新千歳空港駅9両対応が先じゃあ・・・。

353 :名無し野電車区:02/07/10 13:54 ID:26oADwVl
南千歳の自動改札機、入退場両対応型にしる! とは言わないにしても、
もう少し切符の処理速度速くならんかね。
1枚処理するのに2秒近くかかってるから、人の流れの遅いこと遅いこと。
あやうく電車に乗り遅れる所だった。

354 :名無し野電車区:02/07/10 15:14 ID:1K/bC1UW
南千歳で降りる人ってどういう人?

355 :名無し野電車区:02/07/10 15:25 ID:???
>>354
南千歳に車停める人。

356 :名無し野電車区:02/07/10 23:59 ID:fBziVnUs
科技大の人はどうしてるの?

357 :名無し野電車区:02/07/11 00:06 ID:KRJY4uD9
今日エポ152に乗ったんだけど(uシートでね)、
北広島から大量に乗って来る、あの工房ってなんとか
分離できないの。
デッキでたもろって、自動ドア開いたり閉まったりと
全然落ち着かない。
せめて下校時間に当たるスジの化けSWAは、工房
乗れ無い様に救済列車作れや。

358 :  :02/07/11 09:29 ID:QQwdO8nf
はいはい
死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
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死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死


359 :名無し野電車区:02/07/11 12:14 ID:???
>>357
さりげなくドアを手動にしとけ。

360 :名無し野電車区:02/07/12 10:01 ID:???
>>357
工房専用学生便増発!
使用車両:711系ロングシート改造車


361 :奈々氏:02/07/12 14:46 ID:/lVpQloA
>>359
しかし、手動にすると、列車の振動でドアが開いたり閉じたりで、
結局なんの解決にもならない罠。

362 :名無し野電車区:02/07/13 09:38 ID:i+PF5rSW
保全

363 :名無し野電車区:02/07/13 13:15 ID:jlyhZnR3
千歳線全線廃止しる!どうせ赤字だろ

364 :名無し野電車区:02/07/14 09:00 ID:k+YVaQLT

    ___________
  /       | [□□] |       \ /
  | ̄ ̄ ̄ ̄||三三三|| ̄ ̄ ̄ ̄| プアァァァァァァァァン!
  |        ||      ||        |
  |        ||      ||____|
  |____||      || [エアポート]|
  |  ○■  ||      ||  ■○  |
  |三三三三||───||三三三三|
  |        || ̄ ̄ ̄||        |
  |        ||      ||        |
   |       ||/ ̄\||       |
   | ======||======||====== |
   \ ̄ ̄ ̄| [X] | ̄ ̄/
     \________/
      /       \
     /         \
    /           \


365 :名無し野電車区:02/07/14 20:42 ID:l/iYZfbl
>>364
Z武がいないと、なんかさびしい。


366 :  :02/07/14 20:42 ID:jGKk8/4W
↑しつこい!
死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死


367 :名無し野電車区:02/07/14 21:29 ID:Hw7cizPT
>>363
千歳線を廃止するとJRが潰れます

368 :名無し野電車区:02/07/14 22:53 ID:otR48J8o
札幌-南千歳は1時間10往復近く
ダイヤが組まれているので
重要な路線だと思う。

369 :名無し野電車区:02/07/15 01:03 ID:???
千歳線赤字ならJRキタはどこで稼いでいるの?

370 :名無し野電車区:02/07/15 10:31 ID:???
学園都市線(札幌〜北海道医療大学間)!

371 :名無し野電車区:02/07/15 17:37 ID:Zhde07R0
>>368
千歳線は収入はおそらくJRコヒ1だろうが、営業費も高い

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