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1 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：02/04/19 12:03 ID:???

すでに存在意義が疑問視されている感もある当板。

棲み分けすべきか、統合すべきか。

意見述べるなり議論するなりしてください。

253 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/18 13:00 ID:yR9/qO7g

>>250
おれ的には、平和だからって自治は必要ないとか思ってしまうのは平和ボケとい
うやつのように思えるのだが。んー、別ににちゃんねるに限ったことではないの
だが、なんでそこで「必要ない」という発想になるのかがわからんのだな。
あ、別に>>250さんが>>250発言の中で「必要ない」と言っていると読み取ったわ
けではないが。

254 ：242だがもちろん維新軍ではない：02/05/18 16:19 ID:AdCP+eV5

まず、言いたいことをすべて言ってくれているのですが250ではないです。

>>252
無視されたとか、維新軍呼ばわりで葬られたレスを示せばいいの？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/
在来板の自治スレ3号の、385とか419とか423とか455とか477とか502とか
(もちろん俺ひとりの発言じゃないよ)
主にrailの強制ID化に関して。

荒らし煽りは放置でいいんだが、ちゃんとした意見の直後に
名無しで維新軍よばわりされて、その意見はなかったことにされてるから
規制強化をもくろむコテハンが名無しでジサクしてんじゃないのか、
と勘ぐりたくもなる訳。

全部にレスするのが物理的に無理なのもわかる。アフォな意見も多いし。
でも議論を仕切るなら、賛成だけじゃなくて反対意見へのフォローもつけてくれ。
論破されたらあきらめるが、反対意見は煽られるか無視で、
都合よく立て続けに書き込まれた賛成意見だけまとめて「住民の総意です」
これを独裁と言わずになんと言う？

255 ：コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI ：02/05/18 22:15 ID:???

>>254
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/624
に書いておきました。かちゅでsageをチェックしてしまったので、キャップが出て
ませんが私が書きました。477についてはその後続いてないようですね。
私のほうとしても、書かれるだけ書かれて、反論したら無視されるということが
続いたので、指摘していただいて感謝しています。ありがとうございます。

256 ：242だが(略：02/05/18 23:13 ID:L89THB5Q

>コテハン自治厨氏
１００％満足ではないけど、真摯に対応してくれたことに感謝します。
お忙しいところありがとうございました。

済んだことをいつまでもウダウダ言っててもしょうがないので
これ以上続けませんが、今後もコテハン自治厨氏がうまく議論を
まとめてくれるのを期待してます。。。


以下独り言。はづき電車は無視決め込んでるなぁ。別スレで見かけたから
読んでない訳ではなさそうだが．．．

257 ：名無し野電車区：02/05/19 00:44 ID:???

厨房は放置（以下略

258 ：名無し野電車区：02/05/19 02:49 ID:???

250だけど、242が戻ってきてくれてますな。
漏れのコメントのフォローは250の時点でしているようなので補足。
鉄道の最初の平成維新軍呼ばわりもどこかのレスで「話が煽りですり替えられている」
と嘆いていた。それに関するレスポンスはそれ以来全くない様子。
漏れは固定ハンドルが自作をしているとは思いたくない。

＞猫氏
とりあえず「平和」に関しては現況を書いたまで。
今のうちにやることをやっておくことは止めない。

dat落ちに関しては今日ローディングしたところでは確かに落ちているようです。
ただ、今月中旬までは存在を確認しているので、そこは認めて欲しかったです。
連休前後の騒ぎでは自治厨氏はこちらに来られなかったというのは承知のこと。
過去のレスでも誰かが「黒子に徹して欲しい」と指摘してますが、漏れもそれを望みます。

はづきコテハンは「名無し野電車区」までは順調だったようですが、「板名称・区分け・ID問題」
でミソが付いているので、今度は看板で頑張っているようです。

259 ：名無し野電車区：02/05/19 02:51 ID:???

258の訂正。
250でのフォローだと自己レスにしかならないので、254に訂正。

260 ：コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI ：02/05/20 01:13 ID:qBHI2hvz

＞258
＞鉄道の最初の平成維新軍呼ばわりもどこかのレスで「話が煽りですり替えられている」
＞と嘆いていた。それに関するレスポンスはそれ以来全くない様子。
どれが最初なのかはよくわかりませんが、私が見たものは大抵、長文でかつ
主張がまったく読み取れないものでした。どこかに書いた気がしますが、
私は、主張が読み取れない書き込みは無視しています。「あなたの日本語らしき
文の意図が私には読み取ることができません」とか書いたほうがいいですか？
＞dat落ちに関しては今日ローディングしたところでは確かに落ちているようです。
＞ただ、今月中旬までは存在を確認しているので、そこは認めて欲しかったです。
コテハン叩きのスレ・レスは２ちゃんねるガイドラインで削除対象のはずです。
削除対象のものから何を認めろと？
あ、批判してる奴は２ちゃんねるガイドラインも読んでないんだなということは認めましょう。
＞過去のレスでも誰かが「黒子に徹して欲しい」と指摘してますが、漏れもそれを望みます。
自治スレでの議論は削除要望板に伝わる事は理解されてますよね？
削除要望板での議論に耐えられない意見はここでフィルタリングされるべきとおもいます。
で、それを誰もやらないんだったら、私がするしかないと思ってます。

261 ：妄想が楽しくなってきた。：02/05/20 01:16 ID:XhrbRAP1

<ヽ｀Д´>ｱｲｺﾞｰ！差別ﾆﾀﾞ！日帝支配36年の怨みを晴らすﾆﾀﾞ！
って言い合ってるのと同じだねぇ。ｺｺ（w　進歩無いよね。ｳﾝ。

262 ：名無し野電車区：02/05/20 03:30 ID:atgy8T3H

>261
激しく同意。
260で「長いのは読まない」と断っておきながら、長い書込をしていると説得力ゼロ。

263 ：名無し野電車区：02/05/20 03:50 ID:Z7aUoxqu

>>262
激同です。
皆さんの言うこと正論であるけども、極力簡潔に書いたほうが
良いと思われ。問題人物に自治スレ読ませるには短文のほうが
効果大です、ってオレもエラソーなこと云えたクチではないが…。

264 ：名無し野電車区：02/05/20 09:10 ID:???

新規スレ作りやすいのはいいことだけど
目に余る糞スレ増えていますね
どうにかならないものでしょうか

265 ：名無し野電車区：02/05/20 10:02 ID:???

>>261-262
ヴァカ発見。引用部を取り除けば10行しかない。これ位も読もうとしないのか。

266 ：コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI ：02/05/20 12:28 ID:z8BzlRuo

>>262-263
>>260のどこに「長いのは読まない」と書いてありますか？
私にはどこにも書いてあるようは見えないので、
失礼ですがご教授いただけないでしょうか？

ていうか、意図が汲み取れない書き込みほど、
俺の誤読かもしれないと思って何回も読み直してるんだけどな。

>>264
２ちゃんの仕様と思ってホスィ。完全スレたて権限制のニュー＋でさえ、
まさとの糞スレで溢れかえってるんだから。このごろはちょっとましだけど。

267 ：２ちゃんの恥は書き捨て：02/05/20 19:14 ID:???

>265-266
アフォはどっちだか。きちんと「主張のないものは無視する方針」と要約せよ。
回りくどい文章になるから、誤解を生む原因になる。
自治厨★は自分でも誤解してるし、人にも誤解をさせてることに気がつかないのか。
旗振り役がこうした要約に無自覚な文章しか書けないようだと混乱に輪をかけるだけ。
自治能力以前の教養の問題。

>>250>>242
はづき批判スレッド？そんなものは認められるわけない。
いくら紳士的に進めようとも、固定ハンドルを叩いている事には変わらない。
そんなこと認めたら「自治の崩壊」を認めたことになるだろ？
この板はもちろん、さらにこのスレッドではどうやってもタブー。
平成維新軍とやらやその他の悪質ウオッチスレッドの処理が片付かないのには棚にあがってるけど。

268 ：２ちゃんの恥は書き捨て：02/05/20 19:24 ID:???

ID制度にひとつ提案をしておく。
批判することだけは誰でもできるからね。

（１）すべての文字種が一定バイト以上、改行等の特定文字については何文字以上の連続書き込みがある
（２）連続書き込みを比較すると90〜95％以上同じ文字が記入されている
（３）連続書き込み回数が規定以上である
この状態での書き込みを鉄道二板での「荒らし行為」と認定。
この板に荒らし報告スレッドを設置し、荒らし行為報告が連続20日のうち
一定回数見られた場合、やむを得ずIDの導入。
もちろん、晴れて採用となった日にはローカルルールとして書き込んで大々的に警告！！

これはどうかい？もちろん、数的条件は今後詰めることにして仮定の値。
既出なら仕方がないので漏れは回線を切って逝ってくる。

269 ：名無し野電車区：02/05/20 21:30 ID:TthXaDHI

２ちゃんの恥は書き捨てさん
あなたの提案した荒らし認定方法を、数値条件を含めて
ローカルルールにしなければ意味を成さないのではないでしょうか。
また、荒らしが強制IDにより減少する根拠を反対する車両板住人に
説明できますか。
先のはづき電車氏の暴走も、基本的にはこの点がネックとなったため
強制IDの申請をあきらめたのではないですか。

270 ：名無し野電車区：02/05/20 21:42 ID:bLJb0IzU

>>269
あっちの自治スレ嫁　ひ（略）の意見だ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/639

32 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/12 23:13 ID:nHcTpr6k
＞ID制は２ちゃんの意に反する・・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況によります。

38 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

42 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
＞ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no

50 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA sage ：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no

＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes

52 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA sage ：02/05/12 23:21 ID:nHcTpr6k
＞基本的にＩＤ制はのぞましい・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況による。。と。

77 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA sage ：02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
＞ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes

79 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA sage ：02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k
＞2.パソ通のnifty IDのようなある程度の個人特定を目指しているのか
no

＞完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も
是とするのか
yes

＞IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes

271 ：名無し野電車区：02/05/20 23:17 ID:TthXaDHI

>>270
>あっちの自治スレ嫁　ひ（略）の意見だ。
ひ（略）の意見はとても参考になったが、
現状の車両板でID制を導入する必要があるとは思えないんだけど
それから、あっちの自治スレでのID制導入についてはあえて無視します
車両板にID制を導入したいならここで議論するのが筋でしょ

272 ：名無し野電車区：02/05/20 23:39 ID:mTEHj8FQ

>>271
仲間割れして分割された訳じゃないからあっちに統合するべき。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/420
自治厨もこう言ってるし、モー娘系３板も自治スレは共同。

ID導入は、よほど糞スレ乱立やコピペ荒らしが横行しない限り
しなくても良いと思う。両方の板とも強制IDだったらキツい。

あっちで書くべくだけどIDも出さずに意見言っても説得力ないし
色んな人に目に触れてもらえるようにあえて上げとく。

273 ：名無し野電車区：02/05/20 23:57 ID:CQPjai8D

オレは皆さんのように難しいことは言えませんが、
糞スレでも鉄道関連スレならまだ許してもよいと思います。
とはいえ、例えば鉄板にも路線車両板にも京王6000スレがあるのには違和感
がありますけど。
でも正月はなぜめでたいスレとか、ブリーフ着用者数スレとか、
3年C組ドラゴン先生スレ等々は目に余りますね(鉄板、路線車両板含めて)

初めて自治スレに書き込むので至らぬ点があるかと思いますが、その点は
ご容赦のほどを。

274 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/21 00:56 ID:cWlnXs6H

>>272
あ、そういう実例があるの？　だったら自治板はどっちか片方に統合してまとめて
話したほうが楽だな。

275 ：名無し野電車区：02/05/22 01:35 ID:???

>274　今のところ、並行していても良いと思う。
どうせヘビーユーザーはかちゅあたりで巡回しているのだろうから、困ることは無いと思う。

>>268-269
見た感じは「ID導入を自治スレで決めるのではなく、スレの荒れ具合で決めよう」と読んだ。
数値条件も曖昧になってるから、たたき台レベル？
これだと、「荒れ具合」という条件が数字で見られるとメリットがでそう。
まずは、これを「ローカルルールにしますか？」という話で進めればいいでしょう。

来月一杯怒濤の混乱が予想されるサッカー関連板の動きを見ても良さそう。
今回鉄道関係は臨時列車スレッドを除いて傍観できそうだし。
（突発事故以外の場合を除く）

276 ：名無し野電車区：02/05/22 02:27 ID:???

常連の出てこない自治スレッドって、読んでいて結構気持ちｲｲ!と思ってしまった・・・。

そんな漏れは逝ってヨシでしょうか？

277 ：名無し野電車区：02/05/22 20:03 ID:???

ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと
削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか？この厨房ども。
まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気？
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制３法案を先取りした言論弾圧だ。
昔は路線はもちろん車両の話もここの住人には歓迎されたものだ。
「危険な鉄ヲタランキング」「趣味列車対抗スレッド」などの優良スレッドも
ローカルルールが無く自由な表現が保証されたから生み出されたものだ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。
反論あるか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

278 ：名無し野電車区：02/05/22 20:04 ID:???

このスレはここから
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
だけで１０００を目指すスレになります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

279 ：名無し野電車区：02/05/22 20:04 ID:???

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

280 ：名無し野電車区：02/05/22 20:05 ID:???

~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

281 ：名無し野電車区：02/05/22 20:05 ID:???

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

282 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

283 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

284 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

285 ：名無し野電車区：02/05/22 20:09 ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

286 ：名無し野電車区：02/05/22 20:09 ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'

287 ：名無し野電車区：02/05/22 20:10 ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

　

288 ：名無し野電車区：02/05/22 20:12 ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛　

289 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

290 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

291 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

292 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/22 21:27 ID:B0ildeMN

こっちにも荒し来てんのか。

293 ：名無し野電車区：02/05/22 22:30 ID:???

>>277
ご意見ごもっとも
以降のAAコピペは自治厨（一般名詞）の荒らしと勘繰ってみる

294 ：名無し野電車区：02/05/22 22:51 ID:???

もう、アホかと、バカかと。

295 ：名無し野電車区：02/05/23 16:20 ID:Z7B5Ga3b

また〜り、また〜り。

ところで、今回のスイカペンギンのタイトル、いいね。

296 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/25 03:01 ID:???

>>295
わりと斬新なかんじだよね。

297 ：名無し野電車区：02/05/26 20:04 ID:???

自治スレッドが530近くまで落ちているのか？

298 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/28 01:25 ID:???

>>297
落ちているなあ。いまは434だった。

299 ：名無し野電車区：02/05/28 03:41 ID:???

＞猫さん
２９７です。ふと思ってきてみたら、本日は455まで落ちてます。

一時は吉野屋ばりに緊迫していたのが、今となっては閑古鳥。

300 ：名無し野電車区：02/05/28 04:44 ID:???

３００まできたけど・・・

301 ：名無し野電車区：02/05/28 12:35 ID:c8SqnXes

議論も一巡か？ってことで301系ゲット。

302 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/30 01:44 ID:+hz8jyxR

まあ、議論も一巡かもしれないのだが〜。

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