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★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 19:18 ID:vS6aSkie
在来板「鉄道・電車」http://curry.2ch.net/train/
新板「鉄道路線・車両 」http://cocoa.2ch.net/rail/
の棲み分け方を考えるスレです。

現在の板タイトルは、2ch運営側が負荷分散のため緊急避難的に
分割した際に付けられたものなので、必ずしも鉄道両板の実情に
合致したものではないので、改めて円滑な運営が行えるような
話題の分割案及び適切な板タイトルを議論するスレです。

それ以外の自治、規制値等に関する話題は以下のスレでお願いします。
在来板:http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/
新板:http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/

なお、2ch運営側への非難は絶対禁止とします。

325 :名無し野電車区:02/04/24 15:41 ID:???
>>317
そんなこたぁ、誰も耳をかさないな。

326 :名無し野電車区:02/04/24 15:42 ID:mx46ZBWD
>>321に賛成。
やっと、決まりだ!

327 :名無し野電車区:02/04/24 15:44 ID:???
>>307 = >>309 = >>317

328 :名無し野電車区:02/04/24 15:46 ID:???
>>317には笑える。
自作自演、ごくろうさん。

329 :名無し野電車区:02/04/24 15:47 ID:h3LRheIw
ということで>>321案で決定だな。

330 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/24 15:47 ID:lRggXJ3s
申請しますた。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/351-352

331 :名無し野電車区:02/04/24 15:48 ID:h3LRheIw
>>330
ご苦労様。

332 :名無し野電車区:02/04/24 15:51 ID:dczYypDT
>>330
板ができてから、ちょうど1週間だ!
ま、良かった。

333 :名無し野電車区:02/04/24 16:12 ID:???
これで、やっとローカルルールができるぞ〜

334 :名無し野電車区:02/04/24 16:16 ID:BvRR4HwB
うむ、うむ

335 :名無し野電車区:02/04/24 16:47 ID:???
これにて、一件落着

336 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/04/24 16:47 ID:???
>>330のURLは笑って見逃してやってくださいな。申請様式を誤っちまった。
こっちで改めて申請してますので、ご報告まで。


■ローカルルール申請・変更スレッド2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/356

鉄道板(train)/路線・車両板 両板ローカルルール申請
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019633394/3-4

337 :名無し野電車区:02/04/24 17:09 ID:0j39hlmN
お疲れさま!

338 :名無し野電車区:02/04/24 18:43 ID:???
>>336
ごくろうさまでした。

339 :名無し野電車区:02/04/24 18:49 ID:???
ローカルルールが制定されました。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 終 了 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 

340 :名無し野電車区:02/04/24 22:14 ID:F4XsQAyY
ドラマ板みたいに
鉄道板・懐かしの鉄道板

341 :名無し野電車区:02/04/25 09:09 ID:???
向こうの自治スレで屁理屈こねてる奴いるね。大人げないったらありゃしない。

342 :名無し野電車区:02/04/25 09:29 ID:???
>>341
↓これでしょ?

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/232
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/237

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/271-272
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/273

T1AFVIRS=nLu+F3TD

343 :名無し野電車区:02/04/25 20:33 ID:???
>>341-342
どうだろね。
過去ログ見てきたけど、ここの流れ見ても、
「昼間の皆さんで決めました」
というのはわかるね。
文章の書き方は敢えて煽るようにしてあるのは見ていてわかるので、
「大人気ない」
とバッサリするのはどうか?T1AFVIRS=nLu+F3TD←は否定されてるようですが。

いきなり>>318でニュッと出てきているのは、不愉快に見えてもおかしくない。

344 :名無し野電車区:02/04/25 20:45 ID:???
ジサクジエンデシタ

345 :名無し野電車区:02/04/25 22:15 ID:???
様々な見方があって、不一致が残るものについて、緊急性がないのに一方だけの
見解で強権削除というのは全く益がなく、避けるべきで、分け方自体にはそれぞ
れ得失があって、どちらになっても運営出来るはず、と当たり前のことを言ったら
十把一絡げにされて、更に自作自演とは。想像力の足らないカキコ。

先に分類困難例として挙げられた技術系スレは住人からすれば車両・路線であり新
板は当然だというのが多いが、文系からみると何やら訳の分からぬ異邦の言語が飛
び交う旧その他板に見えて強硬にイタチ外を言い立て削除を求めるのでしょう。

 だが、沿線交流や様々な鉄道周辺のUPと技系が繋がる機会は少なく、具体的中
味では車両・路線に密着しているのはUPを見ればすぐ分かります。
 UPがなかなか困難で、落ち放しの技スレを、強権削除によって直接関連の薄い
板に追い払う公的な=両板共通のメリットは何なのでしょうか?
 たとえ個人的な感性に合わなくとも、削除などせず別判断での存在を許容出来な
いものか。物理的には新板の負荷が増えて、旧板が軽減されれば良いんでしょ。

 実務の削除やさんはその辺が充分お分かりのようで、一方からのイタチ外の指摘
だけでは削除に応じてない様ですが、ルールとして削除を宣言するからにはもう少
し多角的な検討が欲しいです。
(別の分類法を強く押してるのは私じゃありません。強権削除がなければどちらでも
結構だと、私は一貫しています。別の意見は全部自作自演に見えるのかな?)

346 :名無し野電車区:02/04/25 22:22 ID:???
平成維新軍発見

347 :名無し野電車区:02/04/26 00:02 ID:???
>>345
>技術系スレは住人からすれば車両・路線であり新板は当然
>強権削除がなければどちらでも結構

これは同意。
だけど新板で十分に許容されていると思うがどうよ?



[鉄道路線・車両板]技術系スレッドのご紹介

【機械ヲタ】〜鉄道パーツメーカーー〜【理系的趣味】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019057803/l50
制御方式スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019054133/l50
ATS◆鉄道技術総合
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019136443/l50



348 :名無し野電車区:02/04/26 08:27 ID:???

本スレへの書き込みはご遠慮ください。

自治等に関する件は以下でお願いします。

鉄道路線・車両板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/l50

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 終 了 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 


349 :名無し野電車区:02/04/26 12:45 ID:???
>>348
議論は本家へ、
自治に関する雑談はココで、
っていうのはダメですか?

350 :名無し野電車区:02/04/27 02:12 ID:mC+7/GQ4
>347
>>技術系スレは住人からすれば車両・路線であり新板は当然

>これは同意。だけど新板で十分に許容されていると思うがどうよ?

あくまで「>>技術系スレ住人からすれば」&
大多数の、その他大勢の方はそうだと思います。

ところが「自治」の方はそう思ってない方が多く、中には強く削除を求めている方も居られ
るようなので、何も言わずに黙ってるのがいけないという「基準」もUPされていることです
から「ワン!」ぐらいは吠えて存在をアピールしておきす。

そうしないと、これらのROMも少なくないスレが間違って板違いとして削除申請されてしま
うかも。
 イタチ外と判断する人が居ても良いんですが、そうじゃないとの見解が多数あるの
を無視して削除申請はぞっとしない。
>348 誘導のスレで主張しないから、黙殺!削除申請!なんて言うのかなぁ?
もっと緩やかにやれば良いものを、もうそれぞれの傾向が現れてるのだから、掲示板
などでの勧告・誘導でうまくいくのではないかと思うのですが。


351 :名無し野電車区:02/04/27 04:02 ID:???
>>349-350
鉄道自治板からマルチポスト。
女々しく煽られながらも三夜連続で鉄自治に書き込んで来ました。
ここの住人もやってます。
本来なら棲み分け関係はここと自治板を頻繁に往復するべきだと思うのですが、そうでないみたい。

当初は棲み分け(ローカルルールものはず)はここで進めるはずだった、と理解していたのですが、
急に自治スレッドの方で進んでいたらしく、(当方言うところの"データイム型"に)決まったようです。
一応「早く決めるならtrainも変えてこい」と提案してきました。動いてくれればいいのですが。

自身としてはここは鉄道板の拡張と認識していたのですが、住人の層が明らかに分かれ始めているようです。
そうでなければ、こんなに意見の乖離が出ることはないでしょう。
一応ローカルルールは永遠固定ではないみたいなので、再び話が来るその日まで粛々とやりましょ。

とりあえず、三夜の感想。

352 :名無し野電車区:02/04/29 00:50 ID:ns0HbAsC
 案の定!なんですが、運営側は元々棲み分けのジャンル分けを、削除で強制するほどシ
ビアーには考えて居らず、あくまで過負荷の緩和が目的とおもわれ………
掲示板一覧(>>1)には、
【趣味】趣味一般 /
  ……………………… /鉄道・電車 /鉄道路線・車両 /

標題は今後変わるものとしても、この程度の緩やかな扱いが妥当だと思う。
一部「自治厨」たちの移動命令と削除というスタンスが極端すぎるようです。

負荷軽減には協力したいと思っても、落ちてる間は読めないから残りをあげ続けてるス
レもあるので、移動促進のためには、倉庫収用作業の予定日を掲示してはいかがでしょう。
スレ立て規制もあり、落ちてから2ヶ月間も読めないと、簡単には落とせませんから。


353 :名無し野電車区:02/04/29 01:43 ID:???

結局、はづき電車の独走ショーだった、と思ってみるテスト。

354 :名無し野電車区:02/04/29 12:56 ID:???
んで何かきまったの?

355 :名無し野電車区:02/04/29 16:17 ID:???
鉄道板(在来)および鉄道路線・車両板(新)の自治についての議論は
在来の自治スレッドにてお願いします。
ただいま、路線車両板のスレッド立てすぎ規制強化、強制ID化が議論されています。


http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/l50



356 :勝手にまとめちゃうぞ:02/04/30 00:42 ID:???
せっかくなので、ここまで出てきた棲み分け案を勝手にまとめておきますか。
すでに決まったことに抗議するつもりはないのですが・・・(してる?)
再燃の話が出たら呼び覚まして下さい。

(1)ジャンル別区分け案
◎現行
 路線・車両/鉄道雑談系(詳細はさらに調整中?)
・その他
 東日本地区/西日本地区
 (○比較的分けやすい 
  ×境界地区の問題、管理者側が区分に難色−まちBBSの関係か)
 JR/私鉄
 (○比較的分けやすい
  ×地区別スレッドに馴染まない−例:首都圏地区総合や関西地区総合
   管理者側が区分に難色−特定企業名との兼合いか)
 真面目(記事・情報)スレッド/ネタ(趣味系)スレッド
 (○比較的分けやすい
  ×スレッドが偏る可能性がある、荒らしの危機に瀕しやすい)
 現在スレッド/過去スレッド
 (○比較的分けやすい
  ×歴史の長いものの対象の場合、区分けでやはり揉める−上野駅や門司港駅など)


一見すると、わかりやすいようなのですが、どの場合もボーダーラインに乗った
スレッドの処理をどうするか、で難があるようです。
現に、自治スレッドでも種火がくすぶっているようです。

357 :勝手にまとめちゃうぞ:02/04/30 01:00 ID:???
(2)掲示板増設運用案(全て試案)
・その他
 本館/新館
 (○ジャンル分けのローカルルールで揉めることがない
  ×重複スレッドが立ちやすくなる、糞スレの統制がしにくい)
 曜日別スレッド立て許可・奇数日用/偶数日用
 (○厨でも分かる基本ルール
  ×続きスレッドが同じ板にあるとは限らない、スレ立てが混乱する)
 長編独立/新ネタスレッドのみ
 (○重複が少なくなる、ルールが分かりやすい
  ×前例がない、無駄な長寿命化のための書込が増える可能性がある)

せっかく掲示板が増えたのだから、そのまま並行して運用しようと言う案です。

(3)スピード別(全て試案)
 狼/羊方式
 (○住人が別れる、モーニング娘。板での実績有り
  ×スレッドが拡散する可能性がある、荒れた板の管理は大変)
 総合/雑談
 (○ローカルルールに比較的縛られない
  ×話が拡散する、住人の閲覧時間が増え、効率が悪い)

見たイメージでこれだけ挙がっていたかな。
せっかく出た案ですから、きちんと保存しておきましょう。何かの参考にもなるかもです。
お騒がせしました(爆

358 :勝手にまとめちゃうぞ:02/04/30 02:32 ID:???
 一般板/マニアック板
 (○住人が分かれやすい
  ×荒らしの危機に瀕しやすい)

こちらの試案も忘れていました。
300以下まで落ちているので、救済も兼ねておきます。

359 :名無し野電車区:02/04/30 02:50 ID:???
エロゲー板・ネタ&業界板方式きぼん


360 :名無し野電車区:02/04/30 02:57 ID:eDoav1Hx
鉄道車両・路線・運行
鉄道一般・雑談・ネタ
でどうだろう?

361 :名無し野電車区:02/04/30 11:09 ID:???
鉄道技術板と鉄道趣味板って案なかった?


362 :名無し野電車区:02/05/04 12:11 ID:/KU8rM0o
緊急浮上age
俊ちゃん板、もそもそ・冷蔵庫板に1票

363 :名無し野電車区:02/05/06 18:04 ID:RYykDM3d
う〜ん。考え中age

364 :名無し野電車区:02/05/07 14:23 ID:6NfBWOu7
>>360
制約のある中では、割といいアイデアでは?




365 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/09 16:19 ID:a8UH9iFg
わかりやすいかどうかって意味では疑問だけどなぁ。

ところで、今の分け方とは全然違う分け方であっても、通る可能性ってあるの?
だからどうしたってんじゃなくて、分け方提案を考える上での前提条件を知って
おきたいという感じでの質問にすぎないんですけど。

366 :名無し野電車区:02/05/09 22:59 ID:qIDwM1yS
東/西+全国(東西またがり・自動改札・18切符など東西で分類できない話題)。
どうよ?

367 :名無し野電車区:02/05/09 23:26 ID:1gDa+wVm
東の鉄道板・西の鉄道板(特に東西と地域との関連はない)=並列方式
元祖鉄板・真・鉄板(並行方式)
鉄板・鉄板2
鉄道大好き板・鉄道大嫌い板
鉄ヲタ大好き板・鉄ヲタ大嫌い板
鉄板・おもしろいほうの鉄板
鉄板・フリーゲージ板
究極の鉄板・至高の鉄板

よく見たらほとんど並行方式。しかし“棲み分け”と言うのは至上命題でもないと思うので
拘ることもないと思う。スレの重複の問題はさほどない。隣り合って立っている板であるし、
むしろ板が分割されたことで混雑は回避されたと見るべき。スレ重複は、たとえば軍板と
自衛隊板のように離れて立っている板での問題だと思う。それに「板違い」としつこく突っ込む
人がいると雰囲気が悪くなる。


368 :367:02/05/09 23:46 ID:EsxjAgZP
とりあえず自分の意見のフォローをば。

並行方式の利点
・もともと話題の違いに対応するための板分割ではない
・片板dj時にストレスなく避難所として活用できる
 「お前は来るな」等小競り合いが発生しない
・双方に固定住人がつけば、自然とライバル意識が芽生え活性化が期待できる
・糞スレが多少立ったところで以前(1板)より悪くはならない
・「話題」で分割すると板差別(言葉が適切でもないが)につながる
・スレの流れが途中で変わることはよくあることで、話題で分割するのはこの点に
 おいてはむしろ良くない。

・・とまあ、こんなところで。

369 :名無し野電車区:02/05/17 11:32 ID:???
在来板の連中はほっといて、この板の使い方はこの板で決めよう

370 :名無し野電車区:02/05/23 00:49 ID:???
age

371 :名無し野電車区:02/05/23 00:53 ID:x6LuJKz0
天下の二日市在住儀告別式、式次第

一、葬儀式
(1)一同着席
(2)奏楽
(3)導師入場
(4)開式の辞
(5)読経    
(6)導師諷誦
(7)弔辞拝受 
(8)弔電奉読   
(9)葬儀委員長挨拶
(10)読経
(11)指名焼香
(12)参列者焼香
(13)奏楽
(14)導師式衆退場
(15)閉会の辞

二、告別式  
(1)導師入場
(2)開式の辞
(3)読経    
(4)告別式参列者焼香
(5)喪主謝辞
(6)閉会の辞


372 :名無し野電車区:02/05/27 21:36 ID:???
この板は隔離板である。

373 :名無し野電車区:02/05/27 21:45 ID:65oQYmjk
>>367
>よく見たらほとんど並行方式。しかし“棲み分け”と言うのは至上命題でもないと思うので

でも、今の状態を見ていると、ローカルルールがあるとは言え
鉄道の話題が漫然と2つの板に分かれているという気がしないでもない。
別に棲み分けが至上命題でないにしても、どうせ2つあるなら
有効的に活用しようっていう方向のほうがいいんでないかい?



374 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/05/30 01:43 ID:+hz8jyxR
>>373
どうすりゃ有効活用ができるのかが問題なんだと思われ。おれ的には重複スレが
たくさんあってどっちに書けばいいのか迷うのはしんどいんだがなぁ。

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