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戦災復旧車

1 :自慰HQ:02/04/19 21:58 ID:JDC6WHwT
・京王帝都1400(一部)・1550・1570
・東急3600・3670・3770
・西武311系
・国鉄70系客車

などなど、叩きなおしボコボコ車体の車から車体新製車まで、
戦災復旧車にカテゴライズされる車輌について語りましょう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:23 ID:???
2ゲトー

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:36 ID:???
東武7300系もいいの?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:53 ID:cUIsPPr/
鉄板の7大キティ
ahr(ayumi hamasaki railway),天才 ◆iHqQLNcM,妄想が楽しくなってきた。,FfuFRQkS,偽・九曜の星、駄スレ晒し非政府組織「ageカイダ」、天下の二日市在住。
である。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:57 ID:cUIsPPr/
しまった、間違って、
>>4に誤爆した。
すまぬ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 02:19 ID:7eMmmzqj
戦災復旧車っていえば、今でもスエ78が1両車籍があるよね。
元気なのかな?

7 :牛乳館長:02/04/20 16:04 ID:N+BsFJO4
広電650

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:07 ID:CRkgSSoJ
京成2000形。焼電を真っ二つに割って車体幅を詰めたゲテ車。
車体更新され新京成行って、平成になるまで現役だった。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:21 ID:RbUlN+rS
>>7
広電の被災した鋼体車は殆どが復活。
(復活不能な木造車は昭和26年で車籍抹消)
被災した車両の写真はかなりあるが、どれも後に復活している。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:24 ID:CRkgSSoJ
>>3
73系のもとになった6300は国鉄63と同型の新製車ではなかっただろうか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:44 ID:ILbcuBNk
>>3
ロクサンの戦災車は、台枠が小田急サハ1950に流用された例があるのみだと思う

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:02 ID:ZTlqd2Vo
昔の西武はこれの見本市だった。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:19 ID:EuTy86rq
戦災復旧車って日本独特なんだろうか?
イギリスやドイツなどには実在したんだろうか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:29 ID:P89JPl51
今のE231系は、かつての63系現代版だな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 01:11 ID:q+GUW8pT
>>12
でも、その西武の戦災復旧車は全て国電の払い下げというのが特異な点。
自社発注車の戦災復旧車はいない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 01:16 ID:n/3XVHIH
西武って自分の被害は少なかったが
輸送量が急激に増えたのを戦災国電でまかなった

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 03:24 ID:eP8Wr05W
帝都の戦災復旧車
●東急
3200・3150に復旧車あり、
焼電は導入したが車体幅の関係で東横・目蒲線のみ入線
台枠流用車は更新しなかったが、鋼体流用車は全金属車体を新製して更新
●東急(小田急):
オリジナルはなし、
国鉄からはクモハ42・60の復旧車が1両づつ→のちに1800型編入。
●東急(帝都):
オリジナル車で大量の戦災車が発生し、復旧車も多かった。
のちの更新では一部車輌が台枠流用で更新されたほかは車体そのものを交換。
●東急(京王)
オリジナル車で戦災復旧車。
鋼体流用車は比較的早くに廃車になったが、台枠流用車は2000系のT車として生き延びた。
●東急(京浜)
5230系列で戦災車発生。鋼体流用で復旧したものと台枠流用の2種があったと思う。
●東急(相鉄)
焼電はモハ60の復旧車が1両のみ。後に機器を3010系に譲って廃車

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 03:29 ID:eP8Wr05W
●西武
大量の焼電を導入した。17M級が大半で20M級は5両入線したものの、
4輌を直に伊豆箱根に譲渡した。大きな更新は行わずに廃車。
●東武
ここでも焼電を導入。全車クハ。のちに3000系列に機器を譲り廃車。
●京成
オリジナルは全てロクサンタイプのボディーで復旧。
焼電は、カラ竹割にして車体幅を詰めて入線した。
これらは1960年代に台枠以下を流用して車体新造。
●常総筑波
客車として入線。とにかく状態の悪い車両だったが、
昭和40年代初頭まで生き延びたのは特筆される。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 16:01 ID:xGXIp2EB
純粋な戦災復旧車ではないが、上田丸子モハ5271(先代)
元伊那電の5261鋼体化にあたり東急の戦災復旧車の廃車体を利用、
木造時代よりもボロに見えてしまったというトホホな代物。

20 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/04/21 16:17 ID:???
大抵、戦災復旧車って東京の鉄道に多いのだが、大阪とかには余り無かった
んだろうか。
ま、長崎やら広島やらは街が壊滅したからというのもあるのだろうけど、大阪
や神戸も空襲を受けたから、市電などに焼け電が多いと思うのだが。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:51 ID:Wbos5WYv
>>20
新京阪のP-6一党にも2両いたらしい。
個人的にはクモハ52006がどうなったのかが気になる。
川車(?)かどこかに焼失車体が搬入されたらしいが……


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:06 ID:CuP2YFv9
>>21
それだったらRF99-10月号に載ってる。
あと台車は63に流用されたらしい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:09 ID:CuP2YFv9
広島と長崎で被爆した路面電車、客車、機関車はどれぐらいいるんだ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:09 ID:???
>>20
路面電車に限った場合、
大阪市電の戦災被災車は東京よりもはるかに甚大だったらしい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:25 ID:YRJfr1Sb
>>20
阪神は戦災復旧車が結構いた。それに神戸の地下線で火災が発生した車両もいた。
南海も戦災車がいた。こちらは車体を新造して復旧した。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:57 ID:YRJfr1Sb
あと、思いつくままに戦災車がいた鉄道というのをあげると
例えば、京福福井とか、静岡鉄道とか、伊予鉄道市内線とか・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 01:57 ID:xHhecDLa
>>23
保育社の私鉄の車両B広島電鉄によると
当時123両の内、108両がなんらかの被害がでて、
昭和24年12月までに、96両復旧して残りが廃車となっています。
現在も4両(650型)が走っています。

28 :名無し野電車区:02/04/22 14:48 ID:TQbi3HFu
被爆車か・・・
もの言わぬ語り部。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 15:15 ID:BugLCb6c
>>27
100&150形モナー
あんまし動いてないみたいだが

30 :名無し野電車区:02/04/22 23:38 ID:3v49HjhJ
>>23
原爆といえば
横川駅が吹っ飛び、駅と電車区に止めてあった可部線の電車が壊滅した。
(1両だけ復旧されたが)

ちなみに、熊本電鉄にいるもと広浜の71は、
この時、幡生工場にいたので原爆の被害は受けていない。

31 :名無し野電車区:02/04/24 11:10 ID:VacaIFAO
旧番照合でも一丁やってみるか。(以下次号)


32 :名無し野電車区:02/04/24 12:16 ID:???
片上の客車ホハフ2001は元ロクサンのサハ78019を
車種にしたようだけど、戦災廃車なの?

33 :名無し野電車区:02/04/24 15:12 ID:???
>>32
自己レススマソ。78019は旧サロハ46改で
63オリジナルとは違っていたらしい。

34 :名無し野電車区:02/04/24 21:49 ID:???
>>24
そのせいで800両以上合った車両が400両台に落ち込んだ(戦後のピーク時でも550両)。
特に形式によって運不運があり1500などは4分の3が焼けたままあぼーん。
>>20
大阪の場合大手私鉄で国鉄から焼け電買ったところが無かった。
その代わり自社の車両での戦災復旧車は多かった。
特に阪神は復旧させるだけさせて新車は301までは入れていない。
国鉄は東京同様結構復旧車があった模様。

35 :名無し野電車区:02/04/25 07:57 ID:Ogo3eUN6
大きく手を加えていない所謂応急復旧車で、営業用として
最後まで活躍したのは、元京王2110の庄内交通モハ7でいいのかな?
西武311の仲間たちは一見原形を留めている様で、
実は外板張替えなどかなり手を加えてあるからな。

36 :名無し野電車区:02/04/25 18:02 ID:???
広電650形 原爆による被災状況

651・・・半焼(市役所付近)
652・・・小破(広島港付近)
653・・・中破(江波)
654・・・中破(江波)

他の旧型車両は相次いで引退しているが、
650形は4両とも現役で運行中!

37 :名無し野電車区:02/04/25 18:19 ID:WGwOehXr
>鋼体流用車は比較的早くに廃車になったが、
>台枠流用車は2000系のT車として生き延びた。

特に状態が悪かったのが2118と2119だったはず。ボコボコ
外板にカマボコ屋根。見ていて気分が悪くなるほどの醜さ。
(カマボコ屋根:燃えてしまったダブルルーフに鉄板を
張ったのはいいが、ダブルルーフと同じ高さにしたため
非常にバランスが悪くなった。)

2118は早々と電装解除されてHL編成のサハになった。
なのに2119は庄内交通に譲渡され、モハ7として
本家京王のHL車消滅後も走り続けたとか。

庄内交通よ、なんであんな車両買ったんだ?

ttp://homepage1.nifty.com/sassy/40s/shonai/shonai2.htm
ttp://homepage1.nifty.com/sabakiyo/contents72omoidetetudou012yunohama.htm

38 :名無し野電車区:02/04/25 18:20 ID:???
モハ52004あたりも繊細復旧車の気がした

39 :So What?:02/04/25 19:01 ID:ZjeNItEK
>>37
あんな車輛でも、鋼製車の出物なんて殆ど無い時代でしたからねえ・・・・。

40 :筑紫野南部住民 ◆JNR9Pm2o :02/04/25 19:04 ID:???
>>36
あと1両、655も存在していた。被爆状況は650系の中でも一番ひどく全焼。
しかし昭和40年代に不運にも交通事故で廃車・・・。

41 :名無し野電車区:02/04/25 21:39 ID:???
>>37
2118・2119は一番最初に復旧されたやつだね。
昭和21年9〜10月に復旧出場している。

42 :名無し野電車区:02/04/25 22:51 ID:???
>●東武
>ここでも焼電を導入。全車クハ。のちに3000系列に機器を譲り廃車。
17m9両とと20m4両の戦災焼失車が払い下げられ、
前者はクハ450形、後者はクハ360形となった。

クハ450形は、3200・5400系列と組成し、同系列とともに更新され、
1両が3000系に、残りは3050系の制御・付随車となる。
タネ車は、モハ30・31・50系といった省電17m鋼製3扉車だが、
1両のみ、スカ線モハ32形の復旧車があった(初代クハ457→2代目クハ452→クハ3453)

クハ360形は7300系とペアを組み、生涯を共にすることになる。
昭和37〜39年の更新で、361以外は全てサハ化されている。

43 :37:02/04/25 22:55 ID:7ISF/Oth
>>41
>2118・2119は一番最初に復旧されたやつだね。

そうそう。しかも「応急」復旧車。

その後の2117・2121・2122は同じ「応急」でも、
屋根はシングルルーフ用の高さになっていた筈。
2150系も同様に、薄屋根の応急復旧車ですね。

その他の2200・2125・2300・2400系は、
車体乗せ換えによる良質の復旧車です。
ただ一台、2201を除いて。

2201は「火事」による焼失車です。
「戦災」よりも破損の程度が軽かったのか、
外板叩き直しによる応急復旧となりました。

復旧の状態が悪かったせいか、2110系と共に
電装解除されてHL編成のサハとなりました。
その際に改番され、サハ2110号という異端な
番号になりました。貴賓車以来ですね。

当方23歳。2700系すら乗った事のない世代ですが、
戦後発展期の京王線に興味があり、研究しております。

44 :名無し野電車区:02/04/25 23:24 ID:???
>>27-30
サンクス

>>34
阪神はオール電動車が多かったのが幸いしたみたいだ。

45 :名無し野電車区:02/04/26 00:21 ID:???
東武にはオリジナル車の戦災復旧車もあったよ。

デハ101・104(デハ101形)・デハ85(デハ6形)・デハ90(デハ8形)
クハユ3(クハユ1形)・デハ1103(デハ10形)・デハ1203(デハ1201形)
クハ1106・1107(クハ11形)
の9両で、全車昭和23年中の復旧。

このうち、損害の軽微だったデハ85以外は、
片運転台化(クハを除く)、前面3枚窓・非貫通化、全室乗務員室化、
右側運転台→中央運転台(デハ101・104を除く)、
お碗ベンチレータ→ガラベン化、便所・ドアステップの撤去
が行われている。
なお、デハ101・104は復旧時に電装解除され制御車になっている。

46 :名無し野電車区:02/04/26 09:39 ID:sn8LnlM3
>>20
ヲタ急に売られた戦災車の中の1両が
明石電車区で炎上した4扉モハ42だZO

47 :名無し野電車区:02/04/26 10:21 ID:wqooBz7s
>>37=43
ディープな23歳だなw

48 :名無し野電車区:02/04/28 23:08 ID:???
>>47
たぶん銀縁メガネに脂ぎった黒髪、臭い息に量販店で買った無名ファッショソ
低い背でブツブツ言いながら書店を漁っているんだろう<プププ

49 :名無し野電車区:02/04/29 01:32 ID:???
>>48 人に情報を教わりながら馬鹿にするとはぞっとしない。



 まあ、漏れは同様にディープな小学生だった時期があるが(藁

50 :名無し野電車区:02/04/29 09:49 ID:???
>>48
自分のこと言ってるんだろ(ワラ

51 :名無し野電車区:02/04/29 10:17 ID:???
>>48は叩き直ししても復旧不可能な臭ヲタ(w

52 :名無し野電車区:02/04/29 12:21 ID:???
>>51
48は半分にかち割ってジャッキアップしても無理か(w

53 :名無し野電車区:02/04/29 13:25 ID:VB35u+LU
>>51
ワラタ。

54 :名無し野電車区:02/04/29 14:15 ID:/z7DLlLF
ピク別冊に載ってた50系電車の成れの果ての
常総の客車。ボコボコ具合が恐ろしい。

55 :名無し野電車区:02/05/01 10:16 ID:2BH6YXsX
>23
長崎は56両中16両を焼失。うち10両の足回りを再生して戦災復旧車として
蘇らせた。7両は自社の蛍茶屋車庫(戦前、車両製造を行っていた)で、3
両は何と三菱長崎造船所で造られた。
意外と被害が少なかったのは当時、メインの車庫・工場が蛍茶屋で、路線も
爆心地方面はまだ人家が少なく、大橋止まりだったからだと思う。

56 :名無し野電車区:02/05/02 00:23 ID:1cRZPqcC
>>38
確かに復旧車だが、事故によるもので飯田線に移ってからの話。
省電の復旧車として有名なのが、クハ55200とモハ41127だよ。

57 :名無し野電車区:02/05/02 00:37 ID:???
>>56
昭和36年3月3日のできごとだYo


58 :名無し野電車区:02/05/02 06:18 ID:nhUW7kzk
>>56
モハ41127は一度廃車されてしまってから、木造車の鋼体化名義で復籍しています。
原ナンバーは、40006。復旧時の名義上の種車は、モハ1028。

同様の例では、旧阪和のクハ507←モヨ103というのもあって、
こちらの名義上の種車は、クハ17075。
さらに、クハ752←モタ307。名義上の種車は旧伊那電のサハフ311。

いずれも大鉄ですね。
旧阪和の買収車が2両も復旧されているのは、阪和型の実力を垣間見るようで興味深いです。

59 :教えて君:02/05/02 22:47 ID:QlzsoLN4
クハ55200の損傷程度はどれくらいだったのでしょうか?
ご教示キボンヌ

60 :名無し野電車区:02/05/02 23:22 ID:uvUADBwX
>>59
津田沼末期の写真では、相鉄のノーシル・ノーヘッダモハ60よりもきれい(藁

61 :名無し野電車区:02/05/03 01:55 ID:???
沖縄のはどうなったのだろうか?

62 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/05/06 19:31 ID:???
沖縄って、線路が完全にあぼーんだし、殆どが廃止されたんじゃなかったっけ。
元々老朽化甚だしかったらしいし。

63 :名無し野電車区:02/05/06 20:21 ID:a5stdmri
モハ52006は相当ひどかったのか?
直撃弾でも受けたのか?

64 :名無し野電車区:02/05/06 21:21 ID:???
>>63
ピク山陽神鉄特集No.711に写真あり
1945.7.7に明石電車区で被災
撮影は1947.4.15川崎車輛とのこと
焼けて構体だけになってるように見える
側窓柱も曲がってる

…誰か解説キボンヌ

65 :耄碌爺:02/05/07 23:17 ID:RCovue2Q
>>45
クハ1106、1107の復旧車って、後年外板張り替えて電装され、
5310形の末尾に加えられたように記憶しているのですが、
それで正解でしょうか?


66 :名無し野電車区:02/05/07 23:20 ID:vuV6qa6G
>>61-62
もちろんあぼーん。
で、昭和末期に土の中から車輪が出土して、保存された。

あと、被災したガソリンカーを「図説:沖縄の鉄道」という本で
見たことがある。

67 :名無し野電車区:02/05/10 16:22 ID:IXP5H6B7
>>64
同時期に新京阪P-6の戦災車が入場していませんでしたか?
……漏れも良く知らないのでフォローきぼんぬ

68 :56:02/05/11 23:46 ID:eq2VqeBl
>>58
初耳だYO(かの「国鉄電車ガイドブック」にも書いてない)
戦災復旧車って、一度廃車にした上で復旧するの?
オハ35にも戦災復旧車がいるって話だけど、
そいつも同じやり方で復旧したのかな?

>>67
がいしゅつのRF99-10月号に写ってる

69 :名無し野電車区:02/05/11 23:59 ID:lmAfGkTE
>>68
いろいろ。単純な車籍復活もある。
終戦直後はGHQの管轄下にあって、新車の登録が難しかったから
他の車両の車籍を流用したんでしょう。


名義上の車籍流用なんて、今や近江鉄道くらいだけど、
昔はどこでもやっていた。
国鉄では他にもモハ71を作る時、いろいろな車両の車籍を流用している。

70 :名無し野電車区:02/05/13 19:44 ID:0YAuQ55Y
>>68
戦災復旧車の代表オハ70も、一度廃車されたものを復旧、復籍している。
つまり、使用された車体には旧番があるけど、
車籍上は復旧前の車両と復旧後の車両にはつながりがないというややこしいことに。

71 :名無し野電車区:02/05/14 15:09 ID:+CPipQIQ
>>69-70
納得。
その時代は何から何までGHQに握られていたから、
そうでもしないと新車が作れなかったということか。
東急が戦災復旧車のデハ3600をメーカーから甲種回送するとき、
ナンバーの頭に「6」を書いてモハ63に偽装したほどだからなぁ

72 :名無し野電車区:02/05/16 10:26 ID:BB8WLxU6
P-6の戦災復旧車は晩年車体中央が垂れ下がってきてたね。

73 :名無し野電車区:02/05/16 19:44 ID:6fePgFwm
戦災復旧車の中には、複数の車両が一つの旧番を共有している例もある。
鉄道史上、1両を分割して2両にしてしまった例はないではないが、
この場合には当てはまるわけがない。
損傷の程度にもよるんだろうが、
帳簿上の番号と実物の番号が全然違うというような例も珍しくなかったのでは。
実際に西武に払い下げられた戦災車の中には、
帳簿上の旧番はモハ30だが現物は明らかにモハ31という車両があった。

74 :名無し野電車区:02/05/18 23:27 ID:lFH36a2g
>>72
P-6の復旧もやはり「叩きなおし」だったのでしょうか?

>>73
分割、某軽便鉄道でありましたね(w


75 :名無し野電車区:02/05/19 01:56 ID:J59NW/ti
>>73
たとえば三井芦別鉄道にいた割合有名な、もと戦災省電復旧車は
モハ30がタネ車ということになっているが、実物はどう見てもモハ31の一派

結局、各戦災車のタネ車は帳尻合せという部分は多いんでしょう。
電車区の端っこに置いてあった車輛に、行方不明の車輛の番号を
片っ端から書き込んでいったという証言もあるんだから。

76 :名無し野電車区:02/05/24 15:48 ID:???
保守

77 ::02/05/26 23:39 ID:???
もしdat落ちしたら、過去ログを叩きなおして応急復旧してください(w

78 :名無し野電車区:02/05/27 16:14 ID:???
保守

79 :名無し野電車区:02/05/28 16:41 ID:???
548から急浮上

80 :名無し野電車区:02/05/30 13:53 ID:dtMqvYtC
ほっしゅ

81 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/05/30 22:30 ID:???
空襲の酷かったドイツなど、海外にもそう言う戦災復旧車なるものはあったん
だろうか…などと逝ってみるテスト。

82 :名無し野電車区:02/05/30 23:16 ID:52OpsOEh
>>81
ドイツはあったような。
3軸客車とか

83 :名無し野電車区:02/05/31 22:31 ID:Z5cdwgk6
>>75
それを示す例に、クハ65戦災車に被災していないクハ65のナンバーがつけられた、ってのがあったな。
それも複数に渡って・・・・
挙げ句の果てには、旧サロハ56のサハ57戦災車にモハ32にされてしまった奴も

84 :名無し野電車区:02/06/01 01:54 ID:???
>>81
市電は多かった模様。台車流用もかなりの数あった。特に東は戦後もかなりの期間復旧車が使用されていた。

85 :名無し野電車区:02/06/03 00:40 ID:???
ageru

86 :名無し野電車区:02/06/06 21:05 ID:???
戦災復旧age

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