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立山黒部アルペン総合3/2002年シーズンがスタート

1 :黒部の大漁:02/04/20 04:35 ID:pihe+r36
アルペンルールのご案内
・立山黒部アルペンルート、黒部峡谷鉄道や、旅客営業はしていない黒薙支線、
 工事用の立山砂防軌道・関西電力上部軌道など、立山黒部全般に間するスレッドです。
・温泉や山、沿線ネタなどの脱線も大歓迎です。
・日本唯一の冬季閉鎖路線でもあれます,ホウ雪崩が起きやすいので、進んで除雪をしませう。
・来たるべく黒薙オフを目指して、保線ageも頑張りましょう。
・過去スレ・関連リンクは>>2-3参照。

338 :名無し野電車区:02/08/06 23:09 ID:EHm6St7R
笹平age

339 :鳳未鳴朝陽:02/08/07 00:45 ID:Edj2Lwbv
>>337 色物様
 如何だったでしょうか。アブが大変だったようですけど、新緑の頃や、紅葉の頃なら
大丈夫ですので、お気に召したらまた再訪されてみてくださいな。

 硫黄臭は適度、って感じですね。キツいのは考え物ですが、アレがないと「温泉」って
気がしないのは余りに温泉素人でしょうかね?

>黒部峡谷鉄道はホントに本数がたくさんあり、20分もすればすぐ電車がきました。
 前にも記しましたが、山の中に客貨ともにあれほどの輸送力を誇る鉄道があるのは
もの凄いことかと。この季節は旅客列車は“総動員体制”でしょうね。好きな鉄道だけに
大いに稼いでもらいたいものです(笑)。


340 :名無し野電車区:02/08/07 01:47 ID:2aBnanQT
今週の金曜日に黒薙温泉に一泊します!
で、土曜日はアルペンルートの室堂に宿泊…

ひとつお聞きしたいのですが、この時期、アブが発生するのは聞かされていますが、
夕方〜夜もたくさんいるんでしょうか? また、万が一さされたらどんな感じに
なるんでしょうか?

おしえてくんで申し訳ないっすが、一つアドバイスをお願いします…

341 :箱根そば:02/08/07 12:53 ID:E52sumVC
あれはアブだったのかなぁ。別の虫じゃなかったかなぁ。

ブンブン寄ってきたら、頭から湯船にもぐると、
敵は目標を見失ってどっかにいっちゃいます。

>>340 さん 楽しんできてくださ〜い!

342 :340:02/08/07 14:58 ID:KIhvWA/i
>>341 箱根そばさん
ありがとうございます.
そうですね,確かに,来た!と思ったらすぐに潜れば…
たしか,オロロでしたっけ,吸血性だとか… ま,気をつけます.

ということで,行ってきたらまた報告します!

343 :名無し野電車区:02/08/08 09:13 ID:???
小屋平age

344 :名無し野電車区:02/08/09 09:34 ID:???
鐘釣age

345 :色物:02/08/09 15:42 ID:p9PFuWyP
この時期のアブ(オロロ?)は有名だったんですね。吸血性だったのか。ちょっと痛かったですよ。
まあ、一匹や二匹ならなんとかなるんですが、10匹ぐらいいたと思うので正直パニックになりました。
オロロさえいなければとてもいいロケーションだったのでまた行きたいです。

346 :名無し野電車区:02/08/09 15:50 ID:???
雷殿って、山屋の人達以外誰も降りないの?

347 :名無し野電車区:02/08/10 09:26 ID:???
>>346
つーか、雷殿は現在休止中で、誰も降りられません。
しかも近日廃止予定らしいし。

348 :名無し野電車区:02/08/10 21:41 ID:X6EgViCD
東一ノ越〜雷殿までの歩道が崩壊していて
復旧させる為に大金を投じても
採算が合わないためと聞きました。

349 :海洋系:02/08/10 22:56 ID:???
雷電駅は廃止になるんですか・・・。
復旧したら一度降りてみたいと思っていましたが。

350 :名無し野電車区:02/08/11 17:20 ID:???
出平age

351 :某社社員:02/08/11 17:30 ID:MT5db50r
雷殿駅ですが 下車はできませんが 乗車はできます(笑)
・・・崩壊した登山道跡を辿るなり独自に道を切り開くなりして辿り付けたら
ドロバスに乗車することが出来ます・・・

ただ 会社としては今年度をもって廃止したいという意向なので来年度以降
はどうなるのか分かりません・・・
(営業期間外は作業車の退避場所や大規模工事の資材置き場として結構重要な場所になってます)

352 :340:02/08/12 01:35 ID:qGVC82KQ
ということで行って参りました…

まず,黒薙温泉ですが,やっぱりアブが多くいて夕方の露天風呂には入れません
でした.でも,夜の天女の湯(の男タイム)には入れました.
湯量も豊富(そりゃ源泉なんだから当たり前かw)で満足でした.
旅館も,本当に温泉だけ楽しむ旅館で,今時珍しいぐらい質素です.なんか
温泉旅館とは何かとか考えさせられるところです.
今度は秋口にでもまたいってみたいです.

で,アルペンルートですが,やっぱ,室堂の朝は最高ですね! なんか,ほんとに
天界から下界を見下ろしている感じがして,気候も今が夏だと言うことを忘れさせて
くれるぐらいここちよかったです.
朝に,みくりが温泉で風呂を浴びました.ちと硫黄臭がきつかったですが,それも
また温泉らしくていいかも.

やっぱり,各乗り物はそれなりに混んでいました(ロープウェイ40分待ち).まあ
これはもろハイシーズンなんでしょうがないかとおもってます.

今日の室堂の朝は,雲の中にかかっていて見通しがあんまりよくなくて(山だから
しょうがないか)一緒にいたメンバーはそれを悔やんでいましたが,俺的には,
足下を雲が流れていくという光景に酔いしれてました… こんなのは高地にいないと
体験できませんから…

353 :340:02/08/12 01:43 ID:qGVC82KQ
つづき

黒薙温泉に行く際に,例のトンネル経由で行ったのですが,これもまた
他のところでは体験できない貴重なものでした.黒薙駅の駅員さんも非常に
親切で好感を持てました.
黒薙駅に掲げてあった時刻表をみたのですが,意外に本数がたくさんあるのですね.
あ,これは観光用と,業務(関電)用がまざったものでした(色分けされています).
ちなみに帰りは関電の便に乗せてもらいました.

あと,室堂での宿泊はぜひともおすすめしたいです.山荘とありますが,ふつうの
観光客でも十分問題ない設備ですし(ただ,トレッカーに合わせてあるのか,朝の
時間がちと早かった…) なによりも,高地のちょっと寒いぐらいのすがすがしい
空気を味わえます.

以上,なんかぐちゃぐちゃしてしまいましたが,思ったことを書き連ねました.

354 :保線印:02/08/12 06:32 ID:???
>340
おつかれさまです
次は上部軌道、砂防軌道いチャレンジですね

355 :名無し野電車区:02/08/12 14:46 ID:???
森石age

356 :名無し野電車区:02/08/13 11:25 ID:???
立山age

357 :海洋系:02/08/13 21:08 ID:???
室堂にも泊まってみたいのですが、どこがいいですかね?
9月頃行けそうになったので、黒薙とセットでまわってみようと考えています。
日程が直前まで確定できそうにないので上部軌道見学は厳しそうで残念ですが・・・。


358 :箱根そば:02/08/13 21:16 ID:R2WkuULA
おかえりなさいませ。やはり落ち着いて入れなかったですか。
潜るのもかったるい作業ですからね。 でも、山の温泉っていいですね。

355から356で急に場所が飛びましたね。



359 :名無し野電車区:02/08/15 00:39 ID:???
黒部平age

360 :340:02/08/15 02:05 ID:wzrshU07
>>357 海洋系さん
そうですね〜 よく言われますがみくりが温泉なんてどうでしょう
まあふつうの宿+温泉という感じです.値段もそこそこだし…
ホテル立山は,まあ確かに設備とかはいいんでしょうが,値段が…
ターミナルから近い山荘なら立山室堂山荘もありますよ(今回はここに泊まった)
このあたりのどの山荘も,山荘とは言え,トレッカーじゃない人でも十分満足できる
と思います(ただし個室の場合)

>>358 箱根そばさん
夜に天女の湯に入っていたら,巨大なアブがやってきてあわてて逃げてしまいました…
もぐるどころかパニってしまいました…

361 :名無し野電車区:02/08/15 21:39 ID:???
雷殿age

362 :鳳未鳴朝陽:02/08/16 06:00 ID:9Cni6gwn
>>340
亀レスですが、おかえりなさいまし。御報告感謝です。
混んでいたようですけど、最大?輸送体制を御体験できたと思えば、それも悪くないかも……。

>でも,夜の天女の湯(の男タイム)には入れました.
 何故か男性利用者少ないんですよね……私のとき(過去二回)は貸切でした。

>旅館も,本当に温泉だけ楽しむ旅館で,今時珍しいぐらい質素です.なんか
>温泉旅館とは何かとか考えさせられるところです.
 この「なにもないとこ」が最大の贅沢……というと言い過ぎですかね。私なぞ、
あの質素さに惹かれてリピーターになりそうなので。それから専用駅(黒薙駅のことね
降りても、他にどこもいけない)に専用通路で“適度に”外界と遮断されてるところも。

>今度は秋口にでもまたいってみたいです.
 シーズンぎりぎりの平日ならマターリできてよいですよ! オロロもいませんし。

>黒薙駅に掲げてあった時刻表をみたのですが,意外に本数がたくさんあるのですね.
 一般便も関力便も黒薙通過はありますから、全体ではもっと本数あります。黒薙には
交換設備ないのですが、他の交換駅はフル稼動ではないかしらん……この季節。

>>357 海洋系様
 行ってらっしゃい! 室堂は私も未経験……。

363 :名無し野電車区:02/08/16 23:49 ID:???
黒部湖age

364 :海洋系:02/08/17 22:24 ID:???
>>360

情報ありがとうございます!
なんとか向こうで2泊できるようにしたい・・・。



365 :海洋系:02/08/17 22:49 ID:???
>>362 鳳未鳴朝陽 さま

> 行ってらっしゃい!

まだ行けると確定してないのが悲しいところです。
室堂に泊まれたら雄山登頂&御来光を拝むのもしてみたいですね。

連続カキコ、失礼しました

366 :名無し野電車区:02/08/18 09:44 ID:???
大観峰age

367 :名無し野電車区:02/08/20 01:18 ID:???
扇沢age

368 :田之中:02/08/20 13:56 ID:???
明日、大阪から信濃大町を経て黒部ルートで黒薙温泉に行こうと思います。
とりあえず、黒薙温泉には22日〜24日と2連泊しようかと思うのですが、
黒部ダムから宇奈月温泉までの間の見どころって、どんなのがありますか。
ガイドブックもイイのですが、宇奈月とか欅平以外は情報が少なくて・・・

過去ログを見ると、黒薙支線もいいなと思い列車の無い時間にダムまで歩いて
見ようと思いますが、それ以外1日ぼけーっとするのももったいないんで。
あと、今の時期の平日って混んでるんですかね・・。

とりあえず、帰ってきたらまたレポートしたいと思います。

369 :名無し野電車区:02/08/21 22:30 ID:???
あげ

370 :鳳未鳴朝陽:02/08/22 02:24 ID:ISYa3PLC
>>368
>明日、大阪から信濃大町を経て黒部ルートで黒薙温泉に行こうと思います。
黒部ルートというと、見学会ですか?
(この時期は、まだ関電歩道は使えないはず……)
見学会のレポートは、ここの過去ログを参照してください(私が長文書いてます)。

ご存知なら申し訳ないのですが、見学会以外に(特殊なコネでもない限り^^;)、
黒部ルート(黒部ダム〜欅平)間の移動方法はないです。関電歩道は難易度の高い
登山道であり、10月の一月間ほどしか使えません。
なお、室堂からバス、ケーブル、電車で立山〜寺田〜宇奈月と移動する事は容易です。

>黒部ダムから宇奈月温泉までの間の見どころって、どんなのがありますか。
 見学会なら、欅平までの間のガイドはしっかりとしてます。
 欅平〜宇奈月間は、下車できるのは鐘釣と黒薙のみ。鐘釣は河原の露天風呂が名物ですが
この時期は人が多く、またーり入浴するのは不可能かと。
 黒薙は、それこそ黒薙温泉の旅館一軒と温泉場しかありません。黒薙支線の線路敷を歩いても
往復2時間もかからないでしょう。ただ、それなりにゆったりできる場所です。何もせずに
ぼーっと過ごされるのが目的ならとても良い場所です。


>あと、今の時期の平日って混んでるんですかね・・。
 平日と云っても夏休み中ですから……。私もこの時期には云った事ないので
混んでると断言はできませんが……空いてる可能性は低いのでは。黒薙の旅館も
電話で予約される事お勧めします(既に予約済みなら、失礼)。

>それ以外1日ぼけーっとするのももったいないんで
 それも悪くないですよ♪ 私も半日ぼけーーーーと過ごした事あり。

371 :名無し野電車区:02/08/22 21:50 ID:???
室堂age

372 :某社社員:02/08/23 01:34 ID:nKmwKzwd
旧日電歩道は8/22現在まだ通行禁止です・・・
無理に入って滑落死する事故も発生していますのでくれぐれもご用心を・・・
(このルートで事故(遭難)が発生した場合ダムの放水が止まります・・・)

373 :海洋系:02/08/23 19:12 ID:???
関東は秋?age
涼しいっす。

374 :名無し野電車区:02/08/24 19:15 ID:???
黒部ダムage

375 :名無し野電車区:02/08/25 14:35 ID:Zwr5ZEp/
9月になったらかなり空くよね

376 :箱根そば:02/08/25 22:28 ID:odR5Ifux
>>372
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1028647864/498
これですね。
「別れ際はとても元気だったと聞いていたのに…。」
・・・そりゃそうだろうと思います。

今年の開通はいつくらいになるのでしょうね。毎年の整備、ありがたいですね。

377 :名無し野電車区:02/08/25 23:46 ID:+2HZXSuw
日電歩道は最近ツアーの中高年客が多くて・・・
ちょっと足を踏み外せば即パンパカだってこと旅行会社は判ってるんだろうか?

378 :名無し野電車区:02/08/25 23:54 ID:???
>377
そんな人たちには落ちてもらいましょう

379 :田之中:02/08/26 19:58 ID:???
368です。帰ってまいりました。
一応見学会でした。ご心配かけすいません。

21日に「しなの」で大阪から入りロッジくろよんに宿泊し、翌日見学会を経て
欅平にいき、黒薙温泉に2泊して帰りました。

見学会のほうですが先人がおっしゃるとおり細かくガイドがあり、関電のいう
「見学会であって観光ではない」のわりに親切で、アレだけやってくれたのは
非常に好感が持てます。
既に、過去ログでたくさん出てますので、それと同じような内容ではありました
が、実際に聞くと見るでは全然違いまして、感想を書いてみたいと思います。
今後行く方の参考に頂ければ幸いです。

(1/4)

当日は、10:45に黒部ダムのトロリーバス駅長室前に集合し、時間通りに出発。
関西電力黒四管理事務所の方と関電グループの北アルプス交通の方の2人に先導
され、駅横の小さな扉から本坑に入り、北アルプス交通のバスに乗り込みました。
ちなみに、バスには先に乗っても後に乗ってもどちらでも良いとおもいますが、
次のインクラインに真っ先に乗りたければ前が良いかと思います。
その後、延々と続くトンネルを7kmほど進んだタル沢横抗から十字峡の上部に出ます。
この横坑の入り口は施錠されていますが、開錠してくれて外部の景色を見る時間が
ありました。ここには十字峡の水位観測局の受信局もあります。
一つ残念なのは、天気は良かったものの、立山連峰の稜線はスモッグがかかり
見えずじまいだったことでしょうか。
なお、十字峡の上部とはいえ奥深い山の中なので、十字峡は見えません。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=137/42/02.364&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/37/17.091&size=500,500


380 :田之中:02/08/26 20:00 ID:???
(2/4)

この後、インクライン上部駅より11:40の下部駅行きのインクラにのりこみ、
黒部のビデオを見ましたが、バスは11:30の到着で10分ほど時間があったので、
上部駅を見学したかったのですが、全員早々に押し込められました。(^^;
ちなみに、先に乗れば坑内の下の方が見えて傾斜角を堪能でき、窓も開けれる
ため写真撮影には良いでしょう。また、後ろに乗っても上部の写真がとれます
が、解説員の方に窓を開けてもらえないかもしれません。
(私は空けてもらえたので、すれ違い後に写真をとりました)
ところで、インクラ内には坑内の風向きを示す標識があり、その時は上から下に
流れていました。何のために掲示してあるのかは判らずじまい。

そして、行き違いの際に欅平出発コースの方々とすれ違い、下部駅に到着。
そのまま、立派な入り口を経てまるで地上にいるような感覚の発電所建屋に入り
ました。
22日の12:33の発電量は304MWと表示されており最大出力335,000KWの9割以上の
状態で稼動していました。供給先の吹田・高槻・茨木方面の12時時点の気温は
30℃程度だったので、ピークに近かったのかと思われます。
なお、この際に上部の発電機と下部の水車の間をつなぐシャフトを格納した部屋
を見学したのですが、もの凄い勢いでシャフトが回っており(といっても360rpm)
これが電化製品を動かす回転なのかと感慨深く見てしまいました。


381 :田之中:02/08/26 20:02 ID:???
○平面図 ○断面図(発電機室)

------------------ インクライン 建屋(地下)
↑山側 | | / ===========================
| 発電所・事務所 |/ / |
| / / |
-----------| |/ / | ∩ ← 発電ランプ
上部軌道 <=============| | /) 34° | +----+
-----------| |---- | | | ← 発電機
| 変電所・開閉所 | |-------||-----
↓谷側 | | | | || | ← シャフト室(ここが見れる)
-| |-------------- |-------||-----
| | 水路====(ooOOoo) ← 水車
△ △ 送電線出口 ===========================


382 :田之中:02/08/26 20:02 ID:???
あいや、やっちゃいましたね。

383 :田之中:02/08/26 20:03 ID:???
(3/4)

ところで、既にいかれた方はご存知かと思うのですが、インクラも上部軌道も
黒部峡谷鉄道の職員の方が運転していて、もちろん時刻表もあり、決まった
ペースで稼動しているので、見学会を増やせないことも無い気がしました。
(インクライン上部行は1日12本、欅平上部駅行は1日6本?)
もっとも、黒部ダムからインクライン上部駅まではバスになるため、一日に
2往復となると大変かもしれませんし、インクラインも上部軌道も作業員の方と
同席する機会があり、資材運搬等の邪魔になることを考えると、毎日は厳しい
かもしれませんが・・・。
(インクラインは速度が遅いし、本線用トロッコは上部軌道に入らないし・・)
関電側の都合もありますから、勝手なことはいえないですが、機会が増えればと
思います。

少し話がそれてしまいました。
発電所の後、13:10発の欅平上部駅行6両編成のトロッコの「社客用」とかかれた
車両に10人ずつ分乗して出発。仙人谷ダムの前にあるトロッコの橋の上で小休止。
記念撮影などを行いました。
ちなみに、上部軌道ではドア付近なら高熱隧道通過時にドアを開けてもらえる
場合があり、撮影には良いでしょう。また、一番最後に乗れば、後ろの窓から
後方を堪能することができます。
ところで、旧日電歩道が開通していなかったのですが、そこを通った人が2日前
に滑落死したと聞かされ、黒部に怪我は無いという言葉を理解した一瞬です。
んで、みんな「うゎ〜こわい」「馬鹿だねぇ〜」などと勝手ばっかり言って、
落ちるとこんな扱いをされるのかと世間を垣間見た一瞬でした。;)
(多分、上で書かれている死亡した人のことだったんでしょう)


384 :田之中:02/08/26 20:04 ID:???
(4/4)

仙人谷ダムを出るとまた長い隧道を通るのですが、途中の高熱隧道は先の人が
書かれていたように硫黄の匂いがする、少し暑いだけの場所になっていました。
ドアを開けてくれたので、女性は手を出して体験をさせてもらってました。
(私の彼女も手を出して、ぬるいといってました)
昔に比べダムの導水管により冷まされてしまったようです。
ただ、その個所では今でもトロッコの窓が曇るくらいに湿度と温度は高いようです。
(アルナ製の上部軌道用トロッコは窓の外も中も同時に拭けるワイパーでした)

その後、欅平上部駅の展望台から外部を見る機会があったのですが、この場所
の下部にあれだけの人がいる欅平駅があるとは思えない景色でした。

そして、縦坑エレベータに乗り欅平駅で解散、その後のトロッコで黒薙まで行き
おりました。降りたのは、私たち2人だけだったようで、周りの人たちに奇異の
目で見られながらの降車でした。;)
その日の駅長さんの話によると、山側コースは通行止め。「先に通ってきた人は
通れると言ってたけど・・」とのことでしたが、黒薙支線のトンネルを経由して
黒薙温泉旅館には3時頃に到着しました。
そのすぐ後に、旅館から山側コースで黒薙駅まで散歩し、行き交うトロッコと
風景を眺めながら一時間くらいつぶし、トンネルコースで夕食へ帰りました。
翌日は朝からトロッコに乗って欅平まで行き名剣温泉に入って黒薙に
戻りましたが、泉質も風情も黒薙の方が良いと(個人的に)思いました。
名剣温泉は、風呂の雰囲気や泉質が気にいらず、黒薙で1日つぶしてもよかった
とおもった次第です。
駅長さんいわく、2日間は黒薙支線を通る列車は無いということだったので、
帰った後に黒薙川第二発電所まで歩いて、大きな滝を見て帰りましたが、
非常に大きな滝で、疲れも吹っ飛ぶ感じでした。

以上長くなりましたが、報告終わりです。
また、時間があれば黒薙付近のレポートができればと思います。


385 :田之中:02/08/26 20:12 ID:???
>>370 鳳未鳴朝陽さん
結局、黒薙温泉旅館はすいていました。
どうやら、19日頃から急に涼しくなったらしく、オロロもほとんどおりません
でした。
前日に入った人は「まだいた」とおっしゃってたので、ちょうど減る季節なので
しょう。

夏休み期間中といえども、鐘釣だとか名剣とは違ってガキがいなかったので、
ひじょうにゆっくりできました。

そもそも、黒薙じゃ近すぎるってので、奥地っていう事なんでしょうけど、
欅平から1往復半もするとさすがに、リラックス車両で寝てました。
実は、黒部峡谷鉄道って結構トンネルも多いですしね。

あと、帰りは関電専用列車に乗車し、リラックス車両であっても料金は徴収
されませんでした。対向の一般列車は満載で、珍しそうにこちらを見ていました。(^^;

余談ですが、黒薙温泉旅館で知り合いになった方と宇奈月の話になったときに、
「宇奈月の駅を知らない」というと、驚かれました。初乗車は宇奈月からというのが
通例ですからね。で、黒四見学を紹介すると早速応募するとのことでした。;)

386 :鳳未鳴朝陽:02/08/27 02:02 ID:Wt96Kuu1
>>田之中様
 無事帰宅されてなによりです。見学会参加という事で安心しました(笑)。
 しかし、行程とか見所とかが見事に自分のと同じだったので、妙なデジャヴを
感じなくもなかったり。まぁコースにそっての見学ではその辺は仕方ない事ですが。
 黒薙温泉の方は空いてて良かったですね(空き過ぎも困りますが)。
 泉質は確かに鐘釣よりずっと上だと思います。名剣はイマイチみたいですね……。

>降りたのは、私たち2人だけだったようで、周りの人たちに奇異の
>目で見られながらの降車でした。;)
 優越感あったでしょう! 黒薙泊りの楽しさはここからはじまりです(笑)。

 私のレポートは>>110-120にありますので、気が向きましたらどうぞ。

387 :名無し野電車区:02/08/28 12:03 ID:im6ROQzn
500からサルベージ
危ない危ない・・・

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