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【JR九州】 783・787・883・885 【特急】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:34 ID:+mETvUs5
について語り合うスレです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:38 ID:BWw1VCYo
夢の列車が、また、走る。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:39 ID:???
こんなスレ立てたら赤い快速とninoに殺られるぞ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:39 ID:???
姉妹スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019062972/l50

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:39 ID:Hmv1cxCY
統一すればいいのにね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:46 ID:???
787>>>>>885>883>783>>>>∞>>>>683その他の特急

7 :787ハイパー ◆QHYPER1Q :02/04/20 22:57 ID:???
>>6
うーん、良スレの生誕かも
自分的には、787>783>>>>(583)>>その他って感じか

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:07 ID:???
実際のメンテの状況を勘案すると九州の特急はそれほどいいと思えない。
あと設計ミスか分からないけど、禁煙車でも客室の空気が時間の経過と共にどんどん
悪くなる。ゴキブリホイホイが置いてある特急激萎え〜

9 :各無しでGO! ◆KQal8YCY :02/04/21 00:27 ID:KCxLYHt5
気のせいかもしれないけど、787って、1次車は若干
モータ音がうるさくない?(って、そんなに数乗ってないけど。)

後期車両はモータ音は静か。でも、空調が...

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 02:37 ID:A0CvE+uJ
>>3
ワラタ

11 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/04/21 03:06 ID:QfdCyo1Q
博多−熊本間を頻繁に往復するのだが、10 年ほど前は 485 に 783 に 787 と
バリエーションが楽しめたのに、数年前からは 787 に統一されてしまって
ちょっと鬱・・・、というのはやはり贅沢な悩みなのだろうか。

# 783 はケムいのを我慢すれば、自由席でも前面展望が楽しめたんだよなあ・・・。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 03:11 ID:VC+Zx7Dt
デザイソ的には783→787→883と迷走を続けて、
ようやく885で完成の域に達しつつアルかと。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 03:18 ID:???
JR九州の特急は本当にカコイイ。
内装もデサイナーが考えただけあって凝っている。
10年ぐらい前には雨漏りがする特急が走っていたとはとても思えないほど
進歩していてうらやましい。
それに比べてJR西は(以下略)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 03:20 ID:M1osT+SB
>>13
吸収のより倒壊のほうがカッコイイ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 09:39 ID:7ULK8C+v
この前、車内アナウンスで「博多逝き特別急行かもめ38号です」って逝ってた。
特別急行って響きは懐かしいような・・・

16 :787ハイパー ◆QHYPER1Q :02/04/21 10:25 ID:???
885よりは485の方が好きだなぁ
外見の話ね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 12:57 ID:uaEhMT5D
>>14
倒壊のキハ85系ひだが登場したとき、ハイパーサルーンのデザインをパクったと思ったよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 16:47 ID:6UlYgxBs
>>17
漏れもそう思った。

それにしてもハイパーはデッキが狭すぎる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 16:58 ID:E1GmgNyd
>>18
新幹線よりはまし

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:08 ID:6z9tLasB
>>17
禿道。
あれって、色あせたハイパーみたいだよね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:32 ID:???
なんと言っても4枚きっぷで787系に乗るのは安くて感動だ。
いかにも丁寧に作ってあるな、という内装がいいね。
束の奴なんかことごとく安物に見えてしまう。

>>17
しかも前面が783系よりダサい感じがするのがキハ85だね。
側面はキハ85がカコイイのだがグリーン車が783系より100倍お粗末で萎え。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:00 ID:VljX/hVl
白鴎や白ソニックが12連くらい組んだらカコイイだろうね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:45 ID:Vp0ogeik
>>13
 485系にちりんは、よく雨漏りしますが何か?九州新幹線先行開業でさえ、
787系は十分な数が余らず、485系は当面残りそうな気配です。

24 :各無しでGO! ◆KQal8YCY :02/04/22 00:22 ID:K5goHMZv
>>13>>14
九州と東海のデザインポリシーって逆だよね。

九州は、派手に訴えかけてくるけど全体の統一感がない。
個性が強いので、好き嫌いも分かれそう。

東海は、ひとつの車両をみると地味だけど、
全体をみると統一されている。
シンプルで、あまり気にならないデザイン。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:50 ID:GSVdyPni
>>24
これは鉄道板でも話題になったが、倒壊と吸収の経営方針は全く正反対だから。
倒壊の車両は、会社の個性が強く出ているが、車両の個性は感じられない。

26 :さすらいの宮崎人:02/04/22 02:41 ID:oyOAyK3c
>>23
そのようです。K&H(きりしま・ひゅうが)は
485で確実に残ります。
もっとも元HTB仕様なので状態はいいほうですが。

27 : ◆C5HHsC9I :02/04/22 03:54 ID:???
>>26
4両787の鹿カコ転属はないの?

28 :名無し野電車区:02/04/22 09:08 ID:eIlih5iY
>>25
倒壊は、デザインの統一っていうのを打ち出しているからね。

29 :名無し野電車区:02/04/22 09:09 ID:???
新板、閉鎖!

902 :夜勤 ★ :02/04/22 02:29 ID:???
rail の方 閉じたほうがいいのかな?


30 :名無し野電車区:02/04/22 10:05 ID:???
>>25
>倒壊と吸収の経営方針は全く正反対だから

オタクが経営方針を云々してるよ・・・
経営方針のどの点が正反対なんだろーね。
少なくとも、利用者動向をキャッチしてニーズに合わせた車両を作る点では
同じだと思うんだけど・・・

31 :名無し野電車区:02/04/22 10:05 ID:???
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
 只今この板では、「閉鎖しろ厨」が暴れています。
 フンを投げてきますので、エサを与えないでください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


32 :快速アボーン 大宮工場逝き:02/04/22 22:44 ID:fcPyYyLA
787に新車投入して全7両化 
ついでにビュッフェ廃止。
最初聞いた時、疑問を感じた。
787は車両が余るはずだ。
ビュッフェを座席化するとはどのようになるのだろうか?
窓の位置が高い!!

33 :流離の道化師:02/04/22 22:54 ID:Ek4jNbd3
>>21
確かに。
Qの特急G席の味を覚えてしまうと、もう4列シートのGには乗れないですわ。
特に韜晦・束の特急車輌・・・。

あ、でも、キハ85の3列Gには乗ってみたいナ。

34 :名無し野電車区:02/04/22 23:48 ID:cxc63slK
>>32
車体は鋼製だからどうにでもなると思われ。
あと、車両は余らない。
でも密かにハイデッカーを期待していたりする(w

35 :名無し野電車区:02/04/23 04:41 ID:???
787って新幹線接続用の編成を組成するのに車両が足りないから
結局サハを新製することになったんだろ?
だったらさ、有明用の4連を増やす時に無理にサハを先頭車化改造とか
しないで素直にクハも新製して、7連14本と4連11本にしときゃよかったのに

・・・と思うのって俺だけ?

36 :名無し野電車区:02/04/23 05:18 ID:H+kWcWoz
>>35
昔から伝統的にQの采配は逝き当たりばったりだからネー...
クモハ485−中略−クロ480の編成造って長続きしなかったり、
783ファミリィがアッという間に改造の嵐に晒されたり...


37 :名無し野電車区:02/04/23 10:00 ID:qZNaymJT
逝き当たりばったりにも対応可能なのが783ですが
長短自在の1M783マンセー

38 :名無し野電車区:02/04/23 10:31 ID:3yLlj5To
改造するなら中途半端に予算ケチらずにちゃんと改造してもらいたいもんだが…

39 :名無し野電車区:02/04/23 17:31 ID:YCpe7QwR
有明の20分ヘッド化が99年3月、スーパー特急→全線フル規格の与党申し合わせが00年12月。
微妙といえば微妙なところではある。


40 :名無し野電車区:02/04/24 10:15 ID:684kckZ+
>35
787系は最初っから新幹線までのつなぎ車両、将来の転用を考えて鋼製車体にした
らしい。当時は新幹線はまだ不透明だったから長距離輸送にも耐えられ車両を開発し
た。
有明のサハのクハ化改造だが、確かに言われる通りだが、必要ない車両を何年も遊ば
せておくより、改造で新造経費を削りたかった模様。実際改造は社内でやってるから
安く上がっているしクハ新造よりサハ新造の方がかなり安上がりらしい

41 :名無し野電車区:02/04/24 16:14 ID:jReVONDN
白いソニック、6連化決定!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 17:51 ID:???
783・787をイジッた次は883・885と来るのか?


43 :名無し野電車区:02/04/24 18:14 ID:cvZ8rNCf
白ソニ故障!

44 :名無し野電車区:02/04/24 18:23 ID:???
kokura~hakatahamojihouni4ryouteidojiyuusekiwozouketusinasai.

45 :天下の津島ノ宮在住:02/04/24 18:27 ID:pH6MynXa
>>41 ソース
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/08646b3ed6eda88349256ba40057f009?OpenDocument

46 :天下の津島ノ宮在住:02/04/24 18:28 ID:pH6MynXa
てっいうか15年春って遅いぞ

47 :名無し野電車区 :02/04/24 20:04 ID:???
4両で5億ちょいか・・
車両も良いけど、設備に金使えよって・・。(例の事故より)

48 :名無し野電車区:02/04/24 20:23 ID:???
何故にJR九州のニュースリリースは全部画像なのかと問いたい。小一時間問い詰めたい。

49 :名無し野電車区:02/04/24 21:30 ID:LXeKZ15y
>48
入力手間を省くためリリース文をスキャナしてるだけだから
HPは外部業者が作ってるから仕方ないさ〜

50 :名無し野電車区:02/04/24 21:43 ID:???
>>45
中間車で1両1.4億とは・・束に見習って欲しい。

51 :名無し野電車区:02/04/24 21:46 ID:jXpltTfH
大分のW杯でソニックには外国人も乗るだろうが
名前からして凄い速い列車と思うんだろうね。

52 :名無し野電車区:02/04/24 22:18 ID:QUIjNIL9
>>49
あれは紙のスキャンじゃなくてワープロソフトのスクリーンショットか何かじゃない?

53 :名無し野電車区:02/04/24 22:20 ID:???
>>50
束の車っていくらよ?

54 :名無し野電車区:02/04/24 22:26 ID:Qh2Ki0mt
今回は振り子車の少量生産というのが高い要因だと思われ。
#束の通勤車は自社生産だから(工場が本来利益計上する分の)下駄はかせる必要があるぞ。


55 :名無し野電車区:02/04/24 22:48 ID:XX+Dphiv
>>49
外注ならなおさら良くない。金払って制作してもらってるんだから。

>>51
まあ、実際スゴイ早い特急だからいいかと。

56 :名無し乃電車区:02/04/24 22:51 ID:???
素朴な疑問
なんで881が欠番なんだ?

57 :名無し野電車区:02/04/24 23:06 ID:???
>>56
ハチイチイチとハチハチイチだと紛らわしいから。

58 :名無し野電車区:02/04/24 23:13 ID:7I4ktmcN
885も元々かもめ編成が6連からM車を抜いて5連が組める仕様のところを
ソニックはわざわざM車の設計を変更までしてT車を抜いた5連を組んだのに
結局T車を増備して6連化か・・・う〜む

59 :名無し野電車区:02/04/24 23:39 ID:???
883の5連仕様も増車してな・・(願)




60 :名無し野電車区:02/04/24 23:42 ID:95c/rTL1
かもめ編成はMc+M+T〜T1〜M1+Thscの2ユニット+1両で、1両抜くならT1じゃないの?


61 :名無し野電車区:02/04/25 00:46 ID:???
>>53
検索したところこんなのがあったよ。
http://www.g-mark.org/library/1998/98-g/word/ha.html
E653系¥1,008,000,000(7両)
これからすると一両辺りの平均は1.44億。
(E653系は交直流両用なので束の最近の特急車としては割高だろうし、
E751系やE257系はもっと安いと思われる)
885系は一番安いサハでその程度かかってしまう、ということになる。

62 :名無し野電車区:02/04/25 00:49 ID:???
やっぱスケールメリットだろうね。
闇雲に予算切り詰めずに最初から6両編成で作(略

63 :名無し野電車区:02/04/25 04:03 ID:???
>>62
でも素人が見ても高級か安っぽく見えるかはやはり実際の値段に関係あるよ。
俺は885かもめに乗ったがヲタだからコストダウンの跡は感じたがこれなら
普通の人は騙されると思った。

それでE653に乗ったときはシンプルでよく考えられてるとは思ったが
安っぽさは誰にでも分かると思った。

64 :名無し野電車区:02/04/25 09:31 ID:zMvrGx+L
>48
鉄ヲタのホームページにそのまま転載するやつが多いから防止するため

>63
コストダウンの跡って例えばどんなところが?

65 :名無し野電車区:02/04/25 10:33 ID:???
JR九州はメンテナンスコストにもっとウエイトを置くべきだね
いくら趣向を凝らした内装を作っても、汚れや傷が多すぎる

66 :名無し野電車区:02/04/25 22:14 ID:???
>>64
本革シートの方が、普通のシートよりコスト削減できる。

67 :名無し野電車区:02/04/26 00:07 ID:X3x7Helz
>66
JRの社内報に書いてあったが、本皮シートでも「普通の座席並のコストで抑えられた」
と書いてあってぞ。別に普通のシートよりコスト削減できている訳じゃないぞ。
シートカバーが無い事をいいたいのか?

68 :名無し野電車区:02/04/26 02:22 ID:???
枕カバーの省略は883もだよね

69 :名無し野電車区:02/04/26 02:38 ID:???
えっ、漏れ枕カバー持ってるよ?(小倉工場の開放時に購入)

70 :名無し野電車区:02/04/26 09:15 ID:Brk54MjE
>69
883系の枕カバーは当初省略→一時装着→現在省略
あの触覚のような形のカバーを作っていたが見た目のカッコ悪さと着脱の
しにくさで再び無くなったのかな?

71 :名無し野電車区:02/04/26 09:53 ID:???
>>63
>俺は885かもめに乗ったがヲタだからコストダウンの跡は感じたがこれなら
普通の人は騙されると思った。

別にいいんじゃないの?それで。
ヲタしかわからない、評価できないようなものにこだわる奴はいねーよ。

第一、安っぽいといっても、485の方がよかった!なんて奴ぁいねーよ。
それこそヲタだけ。

72 :名無し野電車区:02/04/27 23:53 ID:???
>>67
汚れが落ちやすいので、保守コストも削減できているはず。

>>71
ていうか、普通の人が分からないようにコストダウンできているということは、
コストダウンの仕方がうまい、ということだから、歓迎できるとおもわれ。

73 :名無し野電車区:02/04/28 04:12 ID:gyMO2aHG
>>72
汚れが落ちやすい?
革の手入れは普通のシートより大変と思うが?



74 :名無し野電車区:02/04/28 16:13 ID:???
しかし一番安いサハで1.4億とするとクハやクモハは
いくらかかってるんだろうな・・。

75 :名無し野電車区:02/04/28 17:09 ID:RIuPsBvh
白いソニックのG席に乗った。小豆色のレザーシートに萌え〜
ついでに客室乗務員の姉さんに激萌え〜

76 :名無し野電車区:02/04/28 23:28 ID:???
>>73
アメリカのベンチャー系航空会社はそういう理由で本革シートを採用していたよ。

77 :名無し野電車区:02/04/29 10:23 ID:???
>>74
1回の発注ぶんをまとめていくらという契約だから
各形式を単体で発注しない限り具体的な単価は出ないけど、
計算上はおおむね電動車は3億くらい逝くよ。

78 :名無し野電車区:02/05/01 10:51 ID:uTdSu1BC
>>77
編成の平均単価が2億弱って聞いたから、もう少し安いと思われ
今回はサハのみで、発注総数も少ないから割高なのかもしれん。

79 :名無し野電車区:02/05/01 20:38 ID:???
しかしE653ってこんなに安かったとは知らなかった。
直流で150両以上を一遍に製造するE257って、1両1億ちょっとで出来上がるんだろうなぁ。
E653でこれなら、外注のE231なんか言われている1両1億を遙かに下回る値段で
造らせていそうだ。




80 :名無し野電車区:02/05/03 08:59 ID:qM0ZH1OS
3月のダイ改で指定席&禁煙車両の配置が変更になっていた。
長崎からハイパ鴎の喫煙自由席(クモハ783の1A席)でかぶりつきしようと思ったが
指定で非鉄(?)のビジネスマンが陣取られていた。
今かぶりつき席(除グリーン)は喫煙指定になっている。ちなみに漏れはスモーカーね。

81 :名無し野電車区:02/05/03 10:15 ID:vllWLjaU
>>56
形式名をロゴにするミトーカのデザインセンスのせい。
881だと各字体の大きさが不均一で美しくないから。

82 : :02/05/03 23:29 ID:JRX4iaQ5
>>80
俺もスモーカーだが(博多〜西鹿児島間をよく利用する)
今回の喫煙指定席変更以降は禁煙席利用に変更した。
カバーの色は一般の席と違って黄色だし
おまけに「指定席」とデカデカとロゴが入ってて
なんか差別されてるみたいでかっこ悪いもんな。


83 :名無し野電車区:02/05/03 23:54 ID:???
>>79
参考までに
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019233753/264-268

>>80
漏れも4月につばめに乗ったら喫煙者が1両しかなくてびびったよ・・。

84 :名無し野電車区:02/05/04 00:27 ID:???
783だと半室全部指定だっけ?

85 :名無し野電車区:02/05/04 00:31 ID:???
九州の特急の喫煙車の換気&空気清浄機の機能はいかがなものでしょうか?
国鉄時の485標準の内装なんてもう酷かった覚えがあるもので…。
>>82のカバーの黄色は、まさか「ヤニ」じゃないですよね?

86 :名無し野電車区:02/05/04 04:13 ID:???
>>85
ヤニじゃないよ。
自由席の人が間違って座らないように警戒色とでもいうような
目立つ黄色のカバーがついてしかも指定席と文字が入っている。

要はバカでも区別がつくように、ということだろう。

87 :名無し野電車区:02/05/04 10:05 ID:???
>要はバカでも区別がつくように、ということだろう。

 座っている奴が何故かヴァカに見えてしまうのは漏れだけ?
 外から見ると特に・・


88 :名無し野電車区:02/05/04 13:17 ID:???
無理やり1両に押し込めるくらいならもう全席禁煙でいいんじゃないのかねぇ?
灰皿の清掃の手間とか内装の傷みを考えると、2両に1か所くらいデッキに隣接して
喫煙スペースを作った方がいいと思うが。

89 :名無し野電車区:02/05/04 13:49 ID:???
しかし煙草を吸いたいから高速ハズに乗らず特急に乗ると
いう奴もいるので1両でもあったほうがいいのは事実。
4両編成中の1両だったらまあ妥当だろう。
つばめみたいに7両もあって1両しかないとビクーリするが。
(11両編成の場合は基本7両、増結4両のうち各1両で合計2両だが)
デッキで吸わせるという手もあるが、禁煙車のデッキは禁煙に
したほうが禁煙客にとってはいいだろう。
でも指定席の枕カバーは恥ずかしいよ・・。
それこそ水戸岡に委託して区別が付きやすくカコイイデザインにしてくれ。(w

90 :名無し野電車区:02/05/04 14:57 ID:???
>>88の全禁に大同意
煙草なんか少しの間ぐらい我慢しろ!!ってんだ!


91 :名無し野電車区:02/05/04 15:16 ID:???
>>90
煙草なんか少しの間ぐらい我慢しろ!!ってんだ!

漏れもそう言いたいところなんだが、>>89のようなニーズは、大変重要なのであって、
1編成当たり半室程度は許容したいところ。

92 :名無し野電車区:02/05/04 15:50 ID:???
しかしつばめに乗って尚更驚いたのは喫煙者が一両しかないのに
喫煙者が禁煙車に比べてそこまで混んでいなかったことかも。
おそらく7両編成で1両だけ喫煙者だったら他の車両がガラガラで
1両だけ満席という事態になりそうなのだが・・。(束の場合)
漏れは千葉に住んでるがしおさいが6両(自由席禁煙車3両、喫煙車1両)
で来ると1両の禁煙車ばかり激混みなのだが・・喫煙者の割合がQは
低いのか、それとも博多−熊本ぐらいなら我慢する人が多いのか。

>>91
喫煙車は設置するとしたら1編成につき1両単位だろう。
半室とすると喫煙席の煙が禁煙席にも逝ってしまうという問題がある。
(編成両数が4両以下で、783系のような構造なら半室もありだが)
Qの特急の喫煙席の利用状況を見ると現状でいいのでは。

93 :名無し野電車区:02/05/04 15:54 ID:???
喫煙指定席は>>87みたいにカッコワルク見えてしまうので
喫煙自由席を区別してみたら?
かっこわるい指定には座りたくないよ。


94 :(^o^):02/05/04 16:10 ID:B5GTmyZ+
ソニック(・∀・)イイネェ〜

95 :名無し野電車区:02/05/04 16:48 ID:???
飛行機やバスと違って、仮に座席が全部禁煙でも喫煙スペースがあれば
そこへ出向いて一服できるのが鉄道の強みなんだしさ。
愛煙家にとっても自分が吸ってない時にまで他人のタバコの煙が
充満してるのは嫌だろうし。

でも喫煙率が高い九州で禁煙車率が高いのは不思議だな。

96 :名無し野電車区:02/05/04 16:50 ID:???
飛行機で禁煙の時間は1時間
列車で禁煙となると3時間は覚悟

これぜんぜん違う。
1時間〜2時間は我慢の範囲
3時間越えるとちょっと厳しい。


97 :名無し野電車区:02/05/04 17:00 ID:???
そんなに吸いたきゃ喫煙スペースで目的地に着くまでずっとプカプカやってればいいよ

98 :名無し野電車区:02/05/04 20:50 ID:???
>>96
3時間以上乗るなら寝る!
これなら我慢できるだろ。
気持ち良いし・・

99 :名無し野電車区:02/05/04 20:53 ID:???
>>96
バスはどうしましょう?

100 :名無し野電車区:02/05/04 20:55 ID:???
100

101 :名無し野電車区:02/05/04 21:15 ID:???
一時的な我慢も出来ない、へビスモな奴らは
自家用車かタクシーに乗って思いっきり吸えや。


102 :名無し野電車区:02/05/04 21:17 ID:???
蛇威云々とか言う人がわざわざ鉄板に来て語ってなぁ。

103 : :02/05/04 22:10 ID:/76MxoSD
博多〜西鹿児島間なんかで全面禁煙だと
喫煙者もかわいそうだから部分禁煙なんかどうよ?
例えば乗客の多い博多〜熊本間は全車両禁煙にするとか。
あと運行時間2時間以内の列車は全面禁煙とか。

あと仮にスモーカーの人が博多〜宮崎間だとバスや飛行機よりも
にちりんを選ぶのかな?

104 :名無し野電車区:02/05/04 22:11 ID:???
鉄オタってガキが多いから、タバコはやらんのかな。
まあ、女も知らんような連中が多そうだからな・・・

105 :名無し野電車区:02/05/04 22:16 ID:???
>>104
カメラに微粒子は良くない。PCもまた然り。

106 :名無し野電車区:02/05/04 22:23 ID:???
>>104
ヲタ批判する奴って
鉄ヲタ=女 
を絡まして出したがるよね・・

107 : ◆C5HHsC9I :02/05/05 02:37 ID:???
>>93
煙草を吸う=カコワルイ
という認識を持つようもそもそと苦言を呈しておく。

>>105
人体もまた然り。
と続けてみるテスト。

108 : :02/05/05 09:58 ID:3MluZpk3
「みどり」の「九十九島」改称の噂はどうなった?

109 :5003M:02/05/05 10:54 ID:7vJrqMX6
西鉄がすでに「九十九島」を使用しているために立ち消えの可能性大。
行政の基地外でそう簡単に改名なんてできるもんか。

110 :名無し野電車区:02/05/05 11:12 ID:Qu7aph1e
「はるか」のように客室内禁煙にして、喫煙ラウンジみたいな場所で
喫煙可能って具合にしたら共存出来ると思われ。
特に九州特急の白いかもめやソニックなんかはデッキにこういう
設備があるからスグにでも対応できるような・・・。あの場所も
禁煙なのですか?。私としてはオール禁煙が1番有り難いのですが。

111 :名無し野電車区:02/05/05 11:31 ID:???
喫煙者と禁煙者との共存がうまくいけばいいんだけど。
>>110
デッキもラッシュ時には立派な乗車スペースだから禁煙のほうがありがたい。
クロハ787にはガラスで仕切られた喫煙ブースがあるんだけど。

112 :名無し野電車区:02/05/05 12:58 ID:???
クロハ787みたいな喫煙ブースを2〜3両に1か所作って
それ以外は全部禁煙という形でいいと思うが。
近くに缶コーヒーの自販機でも置いとくとよく売れるかもね。

113 :名無し野電車区:02/05/05 13:40 ID:???
だから一両だけ喫煙車にしておけば隔離できてちょうどいいだろ。
禁煙派は6両とか7両の編成にたかが一両ぐらい喫煙車があるのさえ許せないのか?
喫煙車に入らなければいいというだけの話だと思うし、それで煙草が嫌いな
人が不利益を被ることはないと思うが。
(強いて言えば783系のような車両では編成の端を喫煙車にするとかぶり付き
スペースが喫煙席になってしまうので不満な人はいるかも知れないがそのぐらいだろ)

禁煙車のデッキは俺は禁煙にしたほうがいいと思う。
(禁煙派は煙だらけの場所を通りたくはないだろうし)
それでグリーン車だけは喫煙車から遠すぎるのでクロハ787のように隔離スペースを
設ければすべて解決。

114 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/05/05 14:40 ID:DlqC2dAG
>>110 >>113
少なくとも 787 では既に、禁煙車はデッキも禁煙になってるよ。

煙草吸いたいヤシはグリーン車の喫煙コーナーか喫煙車のデッキへ逝けやゴルァ、
という車内放送もちゃんとある。


115 :名無し野電車区:02/05/05 14:42 ID:???
禁煙席とか喫煙席とかを気にする必要があること自体ウザい

116 :きり:02/05/05 17:15 ID:BhWeR65c
というより、タバコをすう奴がいること自体ウザイ。
タバコは害なのになんで吸うのかがわからない。
金を払ってまで、自分の体を悪くしたいのか?


117 :5003M:02/05/05 18:12 ID:ZujPcY6T
787のビュッフェもタバコが吸えるんだよね。ウザイ。
人の優雅なコーヒータイムを邪魔するなヴォケ。

118 :名無し野電車区:02/05/05 18:20 ID:/uBNYAU/
>>116
禿同!
どうせ吸ってるのがカッコイイと勘違いしている大馬鹿野郎なんだな。
他人に迷惑かけてまで・・・DQN工房と同レベルってこと。

119 :5003M:02/05/05 18:27 ID:ZujPcY6T
先生、キロハ186も禁煙にした方がいいと思います。

120 :名無し野電車区:02/05/05 18:52 ID:???
>>119
四国から購入時にキロハ→キハ改造しましたが何か?

121 :5003M:02/05/05 18:59 ID:ZujPcY6T
訂正。

122 :非喫煙者:02/05/05 19:23 ID:???
人間の業ですな。
横で吸われるとほんとに呼吸困難になる奴っているらしいから、
そういう奴のためには必要だと思うけど、禁煙を盾にとって
必要以上に攻撃的になるのはいかがなものかと。

123 :名無し野電車区:02/05/05 19:31 ID:???
喫煙席を設けるなら100円くらいの料金を取ればいい。
灰皿の清掃や焦げた絨毯・モケットの修繕、空気清浄機の設置コストは
ちゃんとタバコを吸う人間だけから徴収してくれ。

124 :名無し野電車区:02/05/05 22:05 ID:???
何だか荒れるのも難だから禁煙vs喫煙はこのぐらいにして
本題に戻りましょう。

125 :5003M:02/05/05 22:25 ID:Oz9jX5zE
              ∩
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      ( ´Д`)//  <  先生!885が増備されてます!
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126 :名無し野電車区:02/05/06 10:32 ID:???
新幹線部分開通後に余る787の4連はやっぱ鹿児島に転属かな?
長崎方面は貫通型先頭車のある783のほうが使い勝手がいいだろうし。

127 :名無し野電車区:02/05/06 10:41 ID:???
新幹線部分開通後には「つばめ」に変化はあっても
「ありあけ」(787の4連)に変化はなさそう。

128 :名無し野電車区:02/05/06 12:01 ID:???
接続特急が7連12本を使って毎時2本運転でしょ?
残りが6連2本と4連11本だから、毎時1本の有明と朝晩の増結・間合運用を
含めても、どこかへ転用しないとちょっと余りすぎじゃないか?

129 :>128:02/05/06 12:12 ID:QA11a1N6
きりしま、ひゅうが

130 :名無し野電車区:02/05/06 13:13 ID:DPy8BH6j
>>128
581みたいにローカル車に改造とか(w

131 :名無し野電車区:02/05/06 13:52 ID:???
新幹線の乗車率=接続特急の乗車率 になるけど、
博多鹿児島の直通客ばかりではないにしろ、
熊本からの空席がどのくらいあるのだろう?

132 :名無し野電車区:02/05/06 18:25 ID:mVzlP3z5
>>128
レッドエクスプレス使用のにちりん置き換えにでも使ってくれ

133 :名無し野電車区:02/05/06 18:42 ID:???
>熊本からの空席がどのくらいあるのだろう?

 もし、座れないような状況が続くなら
 ヴァスに乗ればよし。

134 :名無し野電車区:02/05/06 19:08 ID:???
>>131
心配するな。
鹿児島方面にそんな走らせても乗る人はそんないない
だろうし空席はたっぷりあるだろう。
(新八代で乗り換えなんてねぇ・・ハズへの流出も増えそう)
万一それで足りなければ熊本で4連を増結するようになるだろう。

135 :名無し野電車区:02/05/06 19:56 ID:???
787系のM車比率順調に下降中(w

92年7月 36M16T → 69%
93年3月 48M24T → 67%
93年7月 54M27T → 67%
94年3月 66M33T → 67%
94年7月 78M42T → 65%
99年3月 78M54T → 59%
00年3月 78M59T → 57%
??年?月 78M62T → 56%

136 :名無し野電車区:02/05/06 20:37 ID:???
>>134
同意。以外に乗換えを嫌う奴は多いよな。
一度席に着いたら、乗換えずに終点までそこに座っていたいもんだ・・



137 :名無し野電車区:02/05/06 21:14 ID:???
とはいえ3時間半も座りっぱなしとなると、逆に辛かったりもする。

138 :名無し野電車区:02/05/06 21:33 ID:???
ヘビスモヲタの漏れにとっちゃ、783・883・885の喫煙席は非常に(・∀・)イイ

139 :名無し野電車区:02/05/06 23:04 ID:???
>>137
その点つばめにはビュフェがあってちょうど良かったのだが・・。

140 :名無し野電車区:02/05/08 22:56 ID:7cik6u7c
>126
貫通型先頭車って特急の感じがなくて嫌だ。
正面の遠くから見ると817系と見間違う。

141 : ◆C5HHsC9I :02/05/09 12:12 ID:???
>>140
DC特急にはたくさんありますが何か?

と言ってみる。

142 :名無し:02/05/11 14:06 ID:cS3+lqt1
>>141
電車だから・・・

ともいってみる。

143 :名無し野電車区:02/05/11 14:14 ID:???
>>141
滑らかではなく、切り妻だから

と援護射撃してみる。

144 :名無し野電車区:02/05/12 16:57 ID:???
783の貫通型先頭車は今からでもいいから作り直してほすぃ

145 :名無し野電車区:02/05/12 17:13 ID:Jsyti588
>>96
14時間一切禁煙のNY-成田直行便もある
と言ってみるテスト

146 :名無し野電車区:02/05/12 17:39 ID:???
>>145
漏れも乗ったがつらかった・・。
口が寂しいのでガムを噛みながら我慢。
それでもって行きは酒を飲んで爆睡したが
帰りは・・成田に着いたときほっとしたよ。

147 :名無し野電車区:02/05/14 15:39 ID:???
どこまで下がるんだこのスレは・・・

148 :名無し野電車区:02/05/15 23:17 ID:???
まだまだ下がる

149 :名無し野電車区:02/05/16 00:14 ID:???
>>140
四国に逝ってみよう。
8000系(貫通側)のあのやる気のない顔...

150 :名無し野電車区:02/05/16 01:48 ID:BHNAYQiD
別スレで書きかけたが、
現行つばめの乗客は博多〜熊本間の方が多い。
新幹線開業で博多〜西鹿児島通し利用客が増えると当然熊本以北には
800系座席定員≒787系7両分以上の座席が必要となり、従来の朝夕以外にも
7+4=11両運転が多くなるはず。
現ARIAKE編成に余剰はほとんど出ないのでは?

151 :名無し野電車区:02/05/16 02:17 ID:???
>>150
そりゃ新幹線が連日満員御礼状態ならそうなんだけど、
どうせ現状で立席が出るような時期以外はかなり空席が多い状態だと思われ。

152 :名無し野電車区:02/05/16 02:28 ID:???
>>151
同意。
現状で787系7両1時間一本で済んでるのに新幹線8両1時間
2本だったら空席だらけだろう。
安さを求める人はバスに乗るだろうし、新八代で乗り換えと
いうのもあって客がそんなに増えるとも思えない。
現行の激安4枚きっぷを廃止したら逆に減る可能性さえある。
(というわけでこれは廃止されないだろう・・一枚当たりの
単価をいくらか上げる可能性は大きいが)
日本一利益率の低い新幹線になりそうだな。(w

153 :名無し野電車区:02/05/16 08:57 ID:???
>>150
同意。

日本一乗客にやさしい新幹線になりそうだな。

154 :名無し野電車区:02/05/16 15:56 ID:???
>>152
バスの客の大部分取り込んで利用客が大幅に増えるのは間違いないよ。
乗り換えが敬遠される要素とはいえ、1時間もの差になるからね。

でも、いくらなんでも今787の7両でスカスカの状態から
一気に新幹線6両満席×2本になるとは思えない。
というか全線開業後も同じ輸送力で足りるような気がする。

155 :名無し野電車区:02/05/17 00:31 ID:5Qmk7qQL
どっかの調査では、新幹線暫定開業でも福岡〜鹿児島間の鉄道旅客は倍増するような試算が出されていたが…。

156 :名無し野電車区:02/05/17 00:46 ID:5Qmk7qQL
ま、それでもARIAKE編成に余剰が出たとして。
真っ先に考えられる転属先はにちりん485×5両編成3運用の置き換えだが、
現在の783を含めて運用を整理し直しても最低4本は必要。
この程度なら捻出できるだろうか。

157 :名無し野電車区:02/05/17 01:05 ID:5Qmk7qQL
あと、さらに余剰が出て佐賀行20分ヘッドを実現できるなら
博多〜鳥栖(あるいは小倉〜鳥栖)は有明併結でないと
快速・各停のスジは確保できないと思う。

158 :名無し野電車区:02/05/17 01:20 ID:???
>>155
その手の調査は甘いと予測。(具体的ソースを見ないと断定は出来ないが)
だいたい道路の建設なんかでも試算で多めに見積もって後で失敗、が定番。

実際九州は不景気すごいからなぁ・・。
在来線特急にしたって余所じゃ考えられないような大バーゲンきっぷ乱発
でどうにかバスと対抗している状態だし。
いくらバスより1時間程度速かったとしてもバスと大差ない料金でないと
そんな乗客は増えないと思う。
新幹線の乗車率がそこそこ上がってもそのほとんどが4枚きっぷだとしたら
採算取れるのか・・まあ鹿児島は空港が遠くて不便なこともあって飛行機
からは客を奪えるとは思うが。

159 :名無し野電車区:02/05/17 08:43 ID:RmqzSXDg
>>152
暫定開業時は6両×1時間2本だぞ

160 :名無し野電車区:02/05/17 08:49 ID:IrSwkkDl
まさかとは思うけどさあ。

桜島号の所要時間が新幹線に対抗して大幅短縮!とかはないよね(w)

161 :名無し野電車区:02/05/17 13:05 ID:???
>>160
どこかで、制限速度で走っていては絶対に定時運行ができないダイヤを組んでしまい、
ダイヤ修正を迫られた高速バスがあったような…。


162 :名無し野電車区:02/05/18 00:16 ID:???
>>161
高速バスの時刻表みると、いろいろおかしな事に気づくと思うYO!
各停便とノンストップ便の所要時間が同じとか(w

163 :名無し野電車区:02/05/18 00:51 ID:ACrOhmhB
>>156
787系は、新幹線開業で余裕が出ても、佐賀までの20分ヘッド化に使われ、
「にちりん」にはまわって来そうになさそう。
日豊南線中古車センターへの投入はまだもったいないか。

>>162
出発地対目的地に需要の大部分が集中しているので、あまり途中での乗降が
ないためでは?
だいたい、高速道路って、郊外を通っているからね。

164 :宮崎県民:02/05/18 01:19 ID:3K4fqCAk
そろそろ787をめぐんでください。
われわれは787が来たとき、ずーっと宮崎を走ってくれるるだろうと思っていたら
いつの間にか取り上げられていました。

ビュッフェもいりません。グリーンも半室でいいです。4両で我慢します。出戻りで
もいいです。贅沢言いません。787を宮崎にぜひ!!

165 :名無し野電車区:02/05/18 08:25 ID:???
ビュッフェが無い787の魅力とは?
高加速、前面展望かぶりつき。ヲタとしては783が好きなのだが。

166 :名無し野電車区:02/05/18 11:59 ID:???
>>163
佐賀までの20分ヘッドはみどりとHTB号の分離にしる!
と言ってみる。

167 :名無し野電車区:02/05/18 12:35 ID:???
佐賀までの特急20おきは無理なのでは?
博多〜鳥栖間にもう1本増発するような余裕はないと思われ。

168 :Mトヨ:02/05/18 13:31 ID:NZ4ufcND
787系4連をかもめ・佐賀行きに使用
博多〜鳥栖は有明と併結運転。
佐賀までの特急20分おきに。
と、妄想する。

169 :81ですが:02/05/18 21:08 ID:z9aCwLpk
>>164
787系なんて贅沢は言いません。783系でも有り余る幸せです。
ただ私たち沿線住民は廃車前提の中古車でなく、まともな中古車を
恵んでもらえるなら文句は言いません。
JR車で統一されたほかの地域の方々と同じ話をしたいのです。
是非、まともな中古車を恵んでいただき、皆さんの仲間に入れてください。
・・・と、懇願してみる。

>>166
肥前山口〜早岐間が輸送力過剰にならないか?

170 :名無し:02/05/18 21:19 ID:RdiW0wix
佐賀まで20分ヘッド化したとして佐賀でどのホームに到着するか?

1番と2番の間にあるホームの先ッチョは4両ぐらい入ると思うが。

171 :名無し野電車区:02/05/18 21:31 ID:???
>170
佐賀線ホームだな

172 :JR九州旅客案内:02/05/18 21:32 ID:???
WC(Not厠)の臨時で鹿児島〜大分ににちりん(ツバメ型で運行)があるぞ

173 :名無し野電車区:02/05/18 23:31 ID:pEKaPnHZ
>>169
まずい、HNだが、このすれの81ではないからね。失礼

174 :名無し野電車区:02/05/19 04:59 ID:???
佐賀20分ヘッドは新幹線全通まで無理なんじゃない?
信号設備を改良でもしない限り、もう線路容量が足りないと思うが。
有明併結もダイヤが乱れた時に収拾がつかなくなるような気が・・・

175 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/05/19 11:15 ID:C2ZMq93j
博多駅発毎時

02 かもめ
05 つばめ
22 かもめ・みどり
25 有明
42 佐賀特急(新設)
45 有明

は無理なん?


176 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/19 11:26 ID:bnn4W7L3
>>170-171
 もう線路ないじゃん・・・。
>>174-175
 確か、博多駅45分発有明に先行する列車は貨物がらみで無理だそうです。
二日市まで普通列車が逃げ切れないそうで。
 


177 :名無し野電車区:02/05/19 16:18 ID:???
>>170
現在の臨時かもめのように、鍋島回送では?

178 :名無し野電車区:02/05/19 18:07 ID:???
>>176
線路なくったって、設備は残るよ。

179 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/05/19 18:45 ID:C2ZMq93j
>>176
なるほど・・・。
んじゃ、今、有田陶器市号に使っているスジを定期列車用に使ってしまうなんてのは
無理かなあ(そもそもすべての時間帯で空いてるのかは知らないけど)。


180 :名無し野電車区:02/05/19 23:04 ID:???
もしスジに空きがあるならゆふやゆふ森を運転するのに
わざわざ快速を間引いたりはしないと思うが

181 :名無し野電車区:02/05/20 11:34 ID:???
>>181
はげ同意。臨時試運転スジも確保したら余裕ないはず。
引けても待避ばかりのスジだろう。


182 :名無し野電車区:02/05/21 11:22 ID:???
     ┏━━━━━━━┓
     ┃     ┃
     ┃ 白いソニック  ┃
     ┃         ┃
     ┗━━━━━━━┛
         ,.-'" ̄ ̄ヽ、
        /ヽ____ゝヽ
        |  } ニ ニ | |
        ヽ_|  /」  |_ノ
         ヽ、-==‐ /
          _}ー‐‐‐'〉、_
        _,.-'< ヽ、  / ゝ ``‐、
      /    ̄ ̄ Y'  ̄    (ニ)=ヽ
 ____|______|______|_ll_
      __________
       l + / ‐ +- |  l /‐
       L o、 つ  |ー レ l つ
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

183 :名無し野電車区:02/05/21 13:14 ID:???
>>182
ずれてるYo

184 :名無しの電車区:02/05/21 21:14 ID:ctdlClEj
885を「ドリームにちりん」にも使って欲しい

185 :名無し野電車区:02/05/22 14:49 ID:sJ7NN6V9
>>184
スレの趣旨からはずれるが
「ドリーム」はどうせスピードはいらないわけだから
「はまなす」みたいにカーペットカーとかあった方が
787や885の座席のみよりは快適なのかも
もちろん座席の質はそれなりに向上させないと
いけないだろうが

186 :名無し野電車区:02/05/22 19:52 ID:wBdFMl/W
>>185
ム−ドが大切885

187 :田中浩二:02/05/22 20:00 ID:???
振子車両を宮崎方面で遊ばせてる余裕はないです。

188 :名無し野電車区:02/05/22 21:59 ID:???
>>185
昼行特急と共用することで運行コストをさげているわけだから、それは無理かと。

189 :名無し野電車区:02/05/24 15:29 ID:???
age

190 :名無し野電車区:02/05/24 15:30 ID:???
カトー/ラウンドハウスで885系「白いソニック」を発売して欲しい。

191 :名無し野電車区:02/05/24 23:24 ID:???
>>190
まだ待ってくれ。キハ200とかで予算がいっぱいいっぱいだ。

192 :名無し野電車区:02/05/25 23:52 ID:???
787ビュッフェっていつまでやるの??

193 :名無し野電車区:02/05/26 02:38 ID:???
改造対象のサハシが14両中12両で、つばめと有明の運用を分離すれば
そのうち2両はビュッフェの営業に影響を与えずに運用から外せるから、
残りの10両をどれだけの短期間で一気に工事できるかによるな。

とりあえず来年の春くらいまでは大丈夫なんじゃない?

194 :名無し野電車区:02/05/27 20:58 ID:???
>176
井本知事には佐賀線フカーツの構想があるみたい。
財界九州みてごらん。

195 :名無し野電車区:02/05/29 07:02 ID:???
373のながらと違って、885の白いソニックの座席は良い。

196 :名無し野電車区:02/05/29 10:34 ID:???
>>195
373なんかと比べるなゴルァ!

197 :名無し野電車区:02/05/29 23:57 ID:QURDLKxv
>192
夏には新製サハを組みこんだ、サハシ改造編成がデビューするそうだ、
そこからサハシ非営業が徐々に増え出すと思われ

198 :195:02/05/30 00:48 ID:???
>>196
すまぬ。

199 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/05/30 22:07 ID:C2P/cGn5
>>194
 レスを見て、財界九州の中で確認しました。
「何らかの形で復活」だそうで。 ちょっとした含みがあるようですが。

まず、無理だと思いますが、どんな形だろう・・。
 まんま復活か、LRTとか、・・・西鉄バス専用道とか。
ああ、厨房の様な書き方になってしまった。すまぬ。

200 :名無し野電車区:02/05/31 12:40 ID:dZuuKorY
ビュフェのない787なんて

201 :名無し野機関区:02/05/31 14:16 ID:XczDUsIu
>>200
即に4両の「有明」がありますが

202 :名無し野電車区:02/05/31 15:04 ID:dZuuKorY
>>201
語尾に「何か」はつけないの?

203 :194:02/05/31 20:40 ID:???
>>199
県としての構想ではないようだが気になる

204 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/06/01 14:56 ID:Ejw6l6Vf
>>199
急行ちくご復活きぼんぬage

http://home4.highway.ne.jp/moriryo/UsoDen/SSLatChikugo.htm


205 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/06/02 01:28 ID:IbMgaHS9
>>199
 自己レスですが、井本知事は「違う形で復活」と書いていましたね。
訂正しときます。 なんか筑肥線から唐津線・・・と大環状線構(妄)想が。

206 :名無し野電車区:02/06/02 22:20 ID:+vfGe797
格付けしてみた。

787>>783>883>>>885

787 はやっぱり乗り心地良し。
883 はあのシートさえどうにかなれば、もっと高く評価したい。
885 は揺れるし、皮シートなので座りにくい。

207 :名無し野運輸センター:02/06/04 07:09 ID:???
お昼寝用格付けしてみた。

883>>787>>783>>885
883 はあのシートの枕がちょうど良くフィトするので一番イイ!
787 はドリームで使用されてるのでまあまあ
783 はドリームで使用されてるので普通
885 は揺れるし、皮シートなので寝ているとずり落ちる

208 :名無し野電車区:02/06/04 18:14 ID:LiwVIRoM
783=883≧787>>885かもめ>>>>>>>>>>>>>>>>>>885ソニックかな。

209 :西日本新聞6月4日:02/06/04 19:13 ID:???
井本知事、佐賀空港アクセス鉄道構想を語る
西鉄大牟田線蒲地より空港まで新線建設、総工費700億円
天神より45分でアクセス可能に 佐賀線跡を一部利用

210 :名無し野電車区:02/06/04 20:32 ID:???
>>209
だったら九州国際空港は佐賀空港でいいんじゃ?
福岡熊本から約1時間圏内だし

211 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/06/04 20:38 ID:lHN26cdi
>>210
実際に長崎・佐賀・熊本の各県は九州国際空港の場所として有明海沿岸地域を
強力にプッシュしてたよ。


212 :名無し野電車区:02/06/04 21:29 ID:???
>>209
久留米から15分で着く?
それにしても700億は高いな。

213 :名無し野電車区:02/06/04 22:26 ID:???
西鉄が120キロ運転をすれば可能かも
2兆円かけて新規に空港つくるよりも700億でアクセス鉄道造ったほうが安上がり

214 :名無し野電車区:02/06/05 00:07 ID:???
だとすると700億には当然大牟田線の設備強化費や車両新造費も含まれるのだろうか。

215 :高橋名人:02/06/05 09:58 ID:???
>>209
もし佐賀空港連絡鉄道が開通したら絶対赤字のはず。<現状の航空便発着数では
西鉄柳川駅〜佐賀空港間リムジンバスは半年で廃止に追い込まれてるし

216 :名無し野電車区:02/06/05 10:32 ID:???
>>215
福岡空港の機能分担を前提にしてだろうよ
乗客減に歯止めの懸からない西鉄にしてはおいしい話かも。
駅員が大丸で接客講習だとよ。

217 :名無し野電車区:02/06/05 11:22 ID:???
ついでに新幹線も引き込め。
岡山以西からの国際線需要が見込めるぞ。


218 :名無し募集中。。。:02/06/05 12:39 ID:???
西鉄は新幹線ができちゃったら高速バスも大幅縮小だろうしねぇ

219 :名無し野電車区:02/06/05 12:41 ID:NIHK1IQY
>>218
すみわけしやすくなると思われ

220 :名無し野電車区:02/06/06 01:53 ID:???
>>197
新製サハ787が夏に出る話は聞いたが
サハシの改造もうやってんのか?

221 :名無し野電車区:02/06/06 13:19 ID:???
6連に新製サハを追加した編成は10月から営業に入るが
まだサハシには手を付けないという話。

222 :甘木電鉄:02/06/06 20:30 ID:???
mage

223 :名無し野電車区:02/06/06 21:56 ID:???
死ね死ね死ね死ね死ね

224 :名無し野電車区:02/06/06 23:55 ID:???
サハシで焼きラーメン食べたいな〜

225 :名無し野電車区:02/06/07 00:27 ID:???
test

226 :名無し野電車区:02/06/07 00:50 ID:Coiy+kEj
今日の新聞によると、22日から週末のソニックの運用が5連と7連が入れ替わる模様。
昼間7連、朝夕5連に入れかえる事で、少しでも立客を減らしたいらしい


227 :名無し野電車区:02/06/07 10:05 ID:???
>>226
マルチポストはけーん!

228 :名無し野電車区:02/06/07 13:45 ID:z/2Ehmmw
787系のきらめきに乗ったが革シートいいじゃねーか!グリーン車かと思ったよ。

229 :名無し野電車区:02/06/07 14:03 ID:z/2Ehmmw
ソニック停車駅(大分まで)
(最速)折尾・黒崎・小倉・中津・別府
つばめ停車駅(熊本まで)
(最速)鳥栖・久留米・大牟田
かもめ(最速)
鳥栖・佐賀・肥前山口・諫早・浦上

昔は肥前山口・浦上の通過があった。



230 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/06/07 16:56 ID:V0MoK3L2
>>229
一時は、博多−熊本間ノンストップのスーパー有明というのもあった。


231 :名無し野電車区:02/06/07 16:58 ID:cejvd8Qk
>>228
885じゃないのか?

232 :名無し野電車区:02/06/07 18:08 ID:6o6y9gsm
>>231
そうだった。逝ってきます。

233 :名無し野電車区:02/06/07 18:27 ID:???
>>229
というか昔は浦上通過が当たり前だった。

234 :名無し野電車区:02/06/08 01:12 ID:CjinYb7z
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf

ワールドカップ期間中は指定席を増やすらしい。
自由席が多い方が輸送力は高いのにね。







235 :ll:02/06/08 14:38 ID:ALLw+e39
>>239
浦上停車すると長崎駅前まで路面電車が走っているから浦上で下りる客がおおくなるのでわ?
ということで停車しなかったらしい。

236 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/06/08 17:08 ID:RZHBYCr+
>>235
今では長崎方面も割引切符利用が主流だろうから、浦上駅で降りても長崎駅で
降りても料金(JR の取り分)は変わらないね。


237 :名無し野電車区:02/06/09 02:58 ID:???
>>235
確かにね・・。
長崎で降りても浦上で降りてもどっちみち繁華街(中央橋とか)
まで路面電車に乗るだろうからね。
路面電車はどちらから乗っても値段は一緒だし・・。

238 :名無し野電車区:02/06/09 16:18 ID:mNVGtDap
>>229
かもめの肥前鹿島忘れてた。

239 :名無し野電車区:02/06/09 20:23 ID:PZqHNsYe
>>235-237
意味わからん、て言うか、浦上に特急が止まっても、繁華街方面の路面電車に乗り継ぐ
人なんてほとんどいないぞ、浦上を利用するのは、逆方向、北部の大橋や赤迫方面から
の利用が大半。長崎駅方面なら長崎まで乗った方が早いし値段も変わらん

240 :名無し野電車区:02/06/10 20:18 ID:LjTQU3tn
>>239
しかし、浦上から路面電車に乗り継ぐ客を、
あんまり見ないという罠。

241 :名無し野電車区:02/06/10 20:40 ID:???
浦上からは赤迫方面にしか乗り換えはないだろうね。

242 :名無し野電車区:02/06/11 00:09 ID:???
783系7連カコイイ>W杯臨ニチリン82

243 :名無し野電車区:02/06/11 02:19 ID:???
>>242
783系デビュー時の鹿児島逝き有明は格好良かったな。
かもめ投入時の多客時(8連か9連か忘れた)も格好良かった。
どちらも当時は熊本・水前寺止まりの有明ばかりに集中投入されていて、
鹿児島逝き有明もかもめも一日2往復か3往復しかなかったが。
んでもって先頭車はクロ782だったんだよな・・。

244 :名無し野電車区:02/06/11 09:16 ID:???
かもめの9連は最高でしたよ。
ライトブルーの帯も良かったし。

245 :名無し野運輸センター:02/06/11 18:00 ID:???
787系9連のサハシ営業「かもめ」も良かったね

246 :名無し野電車区:02/06/11 22:31 ID:???
サハシが無くなるときに「さようならサハシ787」運転きぼ〜ん

247 :名無し野電車区:02/06/11 22:36 ID:???
>>246
チャオファンの限定再販売もして欲しい。
海鮮チャオ食べたいよ〜!!

248 :名無し野電車区:02/06/11 22:52 ID:???
>>246
九州一周787団臨をきぼんぬ

249 :名無し野電車区:02/06/11 22:53 ID:???
ハイパー釜飯が食いたい・・・

250 :名無し野電車区:02/06/12 02:01 ID:???
ハイパー釜飯・・・なんかメタリックな材質の釜に入ってそう(w)

251 :名無し野機関区:02/06/13 15:00 ID:???
ハイパー釜飯・・・碓氷峠なのでさげ

252 :名無し野電車区:02/06/13 19:39 ID:???
>>251

ハイパーサルーンの中でも釜飯を売っていましたが、何か?

253 :名無し野電車区:02/06/13 22:06 ID:???
ハイパーサルーンの車内で「キリン ハイパー70」ってジュースも売ってたな、デビューしたての頃。

254 :名無し野電車区:02/06/14 00:10 ID:???
787系つばめ最高!

255 :名無し野電車区:02/06/14 00:59 ID:???
>>253
良く間違えられるけど、ハイパー70じゃなくてハイパ70だよ。

256 :名無し野電車区:02/06/14 07:32 ID:lueHcw6y
そう、サハ783-200のカフェテリアが営業してた時
キリンHYPA70を『ハイパーオレンジジュース』って名称で売ってたな。
ハイパーかもめに乗るたび買っていた。
885には『かもめレディ』って乗ってないんだね。JTFの車販だけで。

257 :名無し野電車区:02/06/14 08:47 ID:???
885ソニックには客室乗務員がいるんだけどね

258 :名無し野電車区:02/06/14 13:50 ID:riqBwAk5
国鉄のままだったらこんな車両は思い付かないだろうな

259 :名無し野電車区:02/06/14 14:49 ID:???
>>258
倒壊みたいに面白くない車両ばかりだろうな。
ただでさえ吸収と倒壊の経営方針が全く正反対。

260 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/06/14 16:01 ID:DYzCB1Zp
今朝の NHK の九州ローカルニュースによれば、ワールドカップ客輸送特急は
最高で乗車率 185%、他も軒並み 150% 以上だったそうな。


261 :  :02/06/14 21:23 ID:k9TfjpXk
かもめの浦上停車は、原爆資料館や平和記念像が近いからでは?

262 :名無し野電車区:02/06/15 00:02 ID:???
>>260
日韓高速船は落ち込んでるな〜

263 :名無し野機関区:02/06/15 21:02 ID:???
>>261
県庁が近くあるので停車してるほうに

264 :名無し野電車区:02/06/16 02:10 ID:rQMOE6gq
>>261
浦上で降りても電車の1日乗車券が買えなけば、観光案内所もないから土地カンが
ない観光客は長崎駅でないと無理、それに原爆資料館や平和記念像は観光地として
はそれほど人気なし、浦上停車が増えたのは市内北部地域の客を昭和町で拾う高速
バスに対抗するためと地元住民からの要望が多かった為、観光客の利用は全体の1
桁程度と思われ

265 :名無し野電車区:02/06/16 02:11 ID:rQMOE6gq
>>263
県庁は長崎駅より南なので長崎駅の方が便利ですが何か?

266 :名無し野電車区:02/06/16 02:31 ID:???
浦上に停車するよりもむしろ市電の築町あたりまで乗り入れろ



と言ってみるテスト

267 :名無し野電車区:02/06/16 15:22 ID:GW5hDmqf
つぎ宮崎に787がくるときにはもうサハシがいないと思うと萎え。

268 :名無し野電車区:02/06/16 23:03 ID:ybsM9VXD
>266
どうやって?
それより長崎湊線を残しておけばよかった

269 :名無し野電車区:02/06/17 01:17 ID:Gl5Zc5GF
>>268
大波止あたりまで線路がきとったんですか?

270 :名無し野電車区:02/06/17 01:18 ID:Gl5Zc5GF
つうか、出島辺りか。

271 :名無し野電車区:02/06/17 20:43 ID:uCZGriwR
>269-270
線路の終端は大浦海岸通まで来ていたぞ。
今残っていればそのままグラバー園観光に使えたかもな?

272 :名無し野機関区:02/06/19 09:14 ID:???
下がりすぎなので

273 :名無し野機関区:02/06/19 09:19 ID:???
6月22日より土休日の特急ソニック(883系型車両)の運用が変わります。

274 :名無し野電車区:02/06/19 15:10 ID:???
?

275 :名無し野電車区:02/06/21 00:23 ID:am/XQpVh
定期保線age

276 :名無し野電車区:02/06/21 01:11 ID:???
>273詳細キボーン

277 :名無し野電車区:02/06/21 05:22 ID:???
>>276
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/50820e8199cc131c49256bd00057feb0?OpenDocument

278 :名無し野電車区:02/06/22 15:37 ID:???
新幹線リレーつばめ号キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/d9f02565c24ea9aa49256bdf0057f8c4?OpenDocument

279 :名無し野電車区:02/06/23 22:01 ID:qZtpRTvd
>>278
うまいこといいながらビュッフェ廃止してるね
まあ博多〜新八代ならそれもしょうがないけど

280 :名無し野電車区:02/06/23 22:33 ID:???
2両だけ残ることになるサハシの動向が気になる。

281 :名無し野電車区:02/06/24 18:40 ID:UGSjWWZ7
時刻表にはビュッフェ連結のままになってるけど、この記事を読んでないヲタは怒り出すだろうな

282 :名無し野電車区:02/06/24 20:25 ID:fbKxlWLu
>281
7月号時刻表にはちゃんとビュッフェなしの注釈が入ってるぞ

283 :名無し野電車区:02/06/24 20:28 ID:???
>>280
「豪華特急なつかしのつばめ号」用に保存されるのです(w

284 :名無し野電車区:02/06/25 17:09 ID:GCQNbj64
ビュッフェ廃止は仕方ないな。新八代まで2時間かからんし。

285 :名無し野電車区:02/06/25 19:38 ID:QLul7ND8


787系マンセー




286 :名無し野電車区:02/06/26 21:44 ID:???
新幹線開業まで早くてもまだ1年半はあるというのに
早々にビュッフェが消え始めてしまうのはどうなんだろうねぇ・・・

287 :名無し野電車区:02/06/26 21:54 ID:WwiZthc4
>>286
全てを改造するまでに時間がかかるから

288 :名無し野電車区:02/06/26 21:57 ID:dXtxNvDa
>>286>>287
ただでさえギリギリ一杯の運用組んでるところに改造工程はさむんだよ


289 :名無し野電車区:02/06/26 22:52 ID:51p8tZcO
スレの前半で出ていた、JR−Qの列車は喫煙者が少ないのに喫煙車が混まな
いという点で・・

熊本県は喫煙率約23.2%(平成13年)で全国で一番低い。
そして鹿児島は全国で二番目に低い24.0%
JR束管内の喫煙率は軒並み30%前後。
つまり鹿児島線沿線は喫煙者の割合が束管内より2割ほど率が低いのです。
鹿児島・熊本ってたばこの産地なのに、喫煙率が低いってのがおもしろい。


290 :名無し野電車区:02/06/26 23:14 ID:???
福岡は子供から大人までプカプカやってますが何か?
天神の道端には吸い殻が落ちまくりですが何か?
筑豊方面の駅は攻防の下校時刻になると煙たいですが何か?
817のトイレには煙探知機が付きましたが何か?

291 :名無しさん@鹿児島本線:02/06/26 23:52 ID:pROzX107
鹿児島あたりでシーサイドライナー色
キハの回送を見たのは俺だけ?

@初投稿

292 :名無し野電車区:02/06/27 01:09 ID:???
鹿児島あたりで四国色のキハ185の回送なら見たことある

293 :名無し野電車区:02/06/27 10:19 ID:???
>>291
シーサイドライナー色キハなんて、熊本じゃあ昔からゴロゴロしてるよ!


294 :名無し野電車区:02/06/27 13:37 ID:???
昔キハ52の回送が瀬高あたりを爆走してるのを見かけたな。

295 :名無し野電車区:02/06/28 16:10 ID:???
アクアエクスプレス廃車上げ


296 :名無し野電車区:02/06/29 01:39 ID:???
JR九州のニュースリリースってなんでいつもHTMLじゃないんだ?
見づらいし読み込むのに時間がかかるよ〜〜!!
スレと関係ないのでsage

297 :名無し野電車区:02/06/29 02:40 ID:yTBEzMDz
>296
無断転用するドキュンが多いからさ

298 :名無し野電車区:02/06/29 12:35 ID:???
>>297
そうそう。ninoとかね。

299 :名無し野電車区:02/06/30 18:35 ID:SY0+YY6l
かもめ用783が5連になっていた。3階建て13連は萌える。


300 :名無し野電車区:02/06/30 20:19 ID:???
300げっと

301 :名無し野電車区:02/07/01 02:22 ID:???
783のモニタ装置って12連までしか対応してなかったような・・・

302 :171:02/07/01 22:04 ID:???
ninoのページ
http://www52.tok2.com/home/ninochan/
ninoのページ
http://www52.tok2.com/home/ninochan/
ninoのページ
http://www52.tok2.com/home/ninochan/
ninoのページ
http://www52.tok2.com/home/ninochan/
ninoのページ
http://www52.tok2.com/home/ninochan/
ninoのページ
http://www52.tok2.com/home/ninochan/
ninoのページ
http://www52.tok2.com/home/ninochan/
ninoのページ
http://www52.tok2.com/home/ninochan/ninoのページ
http://www52.tok2.com/home/ninochan/
ninoのページ
http://www52.tok2.com/home/ninochan/

303 :名無し野電車区:02/07/01 23:16 ID:???
ワールドカップ開催前から韓国の不正を事実と共に細かく分析、解説している
サイトです。
正直、あまりの的確さに震えがきました、鄭夢準の巨悪は絶対に許せない!

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#07


304 :保全hage:02/07/03 15:15 ID:???
保全hage

305 :名無し野電車区:02/07/03 20:19 ID:???
韓国人のことを悪くいう人がいますね。彼らは
そんなに悪い人ばかりじゃないですよ。日本人こそ
最悪で救いようがないです。
今回のW杯での日本人のねたみ、ひがみ・・・顕著ですよ。
もっと思い切ったことをいわせてもらえば韓国人サポーターは
一致団結のすばらしい応援をしていました。日本人はというと
キチガイのように騒ぎ立てるだけでバカに見えました。
応援の熱という点では日本は韓国には勝ってませんよ。
私は韓国に縁がありよく行くのですが、チョンという発言を
聞くと悲しくなります。差別をやめよう!友好を深める発言なら
もっともっとしてください!それでいいじゃないですか?


306 :名無し野電車区:02/07/03 20:32 ID:???
>>305ってコピペ?

307 :名無し野電車区:02/07/04 23:58 ID:???
>きらめきは土休日は普通に空席だらけですが何か?
>(平日は)博多から満席で立席乗車,/博多7時〜9時着は赤間発車時には特急車内は満席
沿線の通勤通学者の総合的な利便を考えた議論は、過去ログで一通り議論し尽くされています。
今後この問題に触れる皆さんは、過去ログを熟読の上、なお補完すべき点があれば
一般利用者が納得できる論拠をもとに主張願います。
※「きらめき」に「乗らざるを得ない」よう仕向けられている現状を忘れてはいませんか?
旧来の快速と大差ないスピードなのに特急に取って代わられる,/旧来はライナー料金で
乗れたものがことごとく特急に格上げされている,/特急回数券を使って得をする
不定期遠距離利用者だけのために、利用者全体の利便のバランスを欠いた現行の特急編成比率が
果たして適正か? ---これらは過去ログで指摘された現状の問題点です。

管理人さん>
御多忙とは存じますが…、現在のログの保存、未編集分の過去ログのアップロード、
よろしくお願いしますね〜!

★以下、雑談レス:
闇の運転者415号さん>
・時刻表検定、面白そうですが、私は受けません(ぉ!)。好きな所に思い付くまま行く
私の旅人気質は、トータルな力を試すペーパーテストとは相容れないものがあります…。
鉄道旅行資格検定も然り。
・極楽湯… 南福岡駅の改札を背にしているので、歩いたらイヤラシイ距離がありそうですね。
旅をしていて、「歩いてみると駅から案外遠かった」という経験は、私もよくあります…。
・ウザめき車内の「プリーズ」… 推測の域を出ませんが、たまたま切らしていたのでは?
「プリーズ」は駅に置いてある場合もあるくらいなので、通勤特急だからと言って
わざわざ撤収するほど貴重なものでもないし、第一そんな面倒なことはしないと思いますが…。
http://♪「(Em)ジェットにんぢん(G)空飛ぶにんぢん(Am)頭の上を(B7)すごい速さで…」(謎)



308 :名無し野電車区:02/07/05 02:11 ID:FTSHfqpP
485系が博多からなくなったから「ライナー」ができなくなったんだろうなあ
つばめやかもめとかを乗車券+ライナー券で乗らせるのはJR九州は嫌だろう
特に18シーズンなんかは(ライナー券だけでつばめに乗れるとなったら毎日祭になってしまう)

現状が九州にとっては1番利益の出る方法だろうし、きらめきは難しい問題だよなあ

309 :名無し野電車区:02/07/05 03:26 ID:ySb6suET
それよりライナー券手売りの問題は?
#赤間・東郷〜博多が300円だと納得するのかな

310 :名無し野電車区:02/07/05 04:12 ID:???
ライナー券がマルスに収納できなくて手売りは人件費がかかるからやめたんだろ?
昔787が西鹿児島〜国分のライナー運用に就いてたが。

311 :名無し野電車区:02/07/06 00:54 ID:???
>>305
韓国人のことを悪くいう人がいますね。彼らは
最悪で救いようがないです。
もっと思い切ったことをいわせてもらえば韓国人サポーターは
キチガイのように騒ぎ立てるだけでバカに見えました。
私は韓国に縁がありよく行くのですが、チョンという発言を
もっともっとしてください!それでいいじゃないですか?

>>307
この書き込みのある掲示板って、架空鉄道「ソニック社」のページだよね?

312 : :02/07/06 10:59 ID:???
>>305
国際行事をナショナリズムの高揚に使うという政治的手法は、それだけ国家が
経済的、文化的、民族的に安定していない証拠。
不安定な要素を国家主導で外へ吐き出させるしか解決方法を見つけだせない
悲しい国家・民族ってことがわかる?
崩壊前の社会主義国家が良くやっていたあの手段そのもの。

【結論】
救いようのない最悪の日本人=その手段にまんまと乗せられた(>305)ってこと。
よって、この件終了。

313 :名無し野電車区:02/07/06 18:54 ID:LLqw9Mel
王シャンアローマンセー

314 :313:02/07/06 18:54 ID:LLqw9Mel
誤爆しましたスマソ

315 :名無し野電車区:02/07/07 06:08 ID:???
>>313-314
韓国云々という禿げしく板違いなレスに比べればむしろ尊敬に値する。

316 :171:02/07/07 07:00 ID:???
なんか今の状態はまるで靴擦れだな。
乗客の要求(足)に合わない
ダイヤ(靴)を組んでいる(履かされてるから)具合が悪くなる(靴擦れを起こす)。
見てて痛々しいよ。

317 :名無し野電車区:02/07/07 07:22 ID:NN5Ya7NC
JR九州の各特急のの窓について教えてください
窓にはカーテンがついていると思うのですが,カーテンを閉めるのは
縦方向(通勤電車のような感じ)?それとも横方向(通常のカーテン)?
○○系でなく特急の名前(つばめ,かもめ・・・)で教えてください

318 :名無し野電車区:02/07/07 07:39 ID:???
横引きのカーテン:
かもめ(4両編成)
みどり
ハウステンボス
にちりん
にちりんシーガイア
ドリームにちりん
ひゅうが
きりしま
きらめき(1・10号)
あそ
ゆふ
ゆふいんの森(3・4号)
シーボルト

縦のロールカーテン:
つばめ
ドリームつばめ
有明
かもめ(6両編成)
ソニック
きらめき(1・10号以外)
かいおう
ゆふいんの森(1・2・5・6号)

これで全部かな?

319 :名無し野電車区:02/07/07 18:49 ID:3PP5r+Ex
>>317,318
早い話、横引き
 485系通称レッドエキスプレス、K&H(きりしま・日向など)
 783系通称ハイパーサルーン(かもめ・みどり・ハウテン、にちりんなど)
 キハ183系通称??(あそ・ゆふ)
 キハ185系通称??(シーボルト)
 キハ71通称ゆふいんの森T世(ゆふいんの森)

縦引き
 787系通称つばめ型(つばめ・有明など)
 883系通称sonic883(ソニック)
 885系通称白いかもめ・白いソニック(かもめ・ソニック)
 キハ72系通称新ゆふいんの森(ゆふいんの森)

age脚でスマソ

320 :名無し野電車区:02/07/07 19:06 ID:Ilx6tZxV
ところで>317はカーテンが横引きか縦引きか知って何をしたいんだろう?
わざわざ○○系でなくってことわりまで付けて

謎は深まるばかりでございます。


321 :名無し野電車区:02/07/07 20:22 ID:E1tlITMe
>>320
きっとカーテンヲタなのでさう(w

322 :318:02/07/07 20:43 ID:???
>>320
俺も書きつつそう思った(w

323 :名無し野電車区:02/07/07 22:20 ID:???
>>321
303系・815系・817系に乗ることは耐えがたい苦痛なのだろうか?(w

324 :名無しさん@鹿児島本線:02/07/07 23:40 ID:Nv7ykeDP
>>278
鹿児島車両所に
真新しいパンタつけた787系がありました
もしかしたらリレー号なんだろうか
(つばめの車窓からチラッとだけだったので
 よくはわかりませんが)

325 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/07 23:53 ID:YTRqIkUT
>>308
たしか18きっぷでホームライナーには乗れなかったはず。数年前ライナー券売っている駅員に聞いたら18きっぷはダメーと言われたが・・・それとも今はOK?

326 :名無し野電車区:02/07/07 23:54 ID:???
ソニック1号がかもめ編成だったよ

327 :名無し野電車区:02/07/08 00:13 ID:O1hguUd/
>>325
ライナーは特急・急行には含まれないから、(グリーン車以外なら)乗車可能。
これは関東の500円ライナーにもいえる。

実際には単に立ち売りの問題だとは思うがナー。<ライナー

328 :名無し野電車区:02/07/08 00:58 ID:???
>>326
最近土日はいつも予備車の6連を5連と置き換えてソニックを増結してるよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/08 02:50 ID:v+2D7npt
>>327
さんありがとう>308さんスマソ
>>174-175
自分で勝手にダイヤ考えてみたがどうやっても無理。可能にするには、博多・二日市駅構内改良、博多〜竹下緩急分離、大野城に待避線新設、閉塞信号追設だと1時間に特急6(7)快速3(2)各停3貨物1出せますが、今となってはムダなことか(ToT)

330 :名無し野電車区:02/07/08 18:12 ID:A6XBjVoN
>>326,328
今は白ソニのSM-10が小倉工場に入場中だからその代走としてかもめ編成が入ってるよ

331 :みずみず:02/07/08 19:03 ID:9JZvgOuH
>329
来年春、水城都府楼南間に待避線(多分貨物列車用)出来るんだが。

332 :名無し野電車区:02/07/08 19:10 ID:???
>>308
783系使用の「きらめき」は、ライナーでも十分だと思われ。
783系が「ホームライナー」に使用されていた頃もあったわけだし、
他社ではJR化後の特急車をライナーに使用しているし・・・。
この話はライナースレでやったほうがいいかな?

333 :名無し野電車区:02/07/08 21:23 ID:2qDQWKoj
立ち売りというよりも、Gコックの問題じゃない?
立ち売りイヤなら自販機つければいいわけで。

あと、ライナーなら最大座席定員までだが、特急自由席なら積め放題。
ま、毎日乗るような人は特急定期券でしょうし…←きらめき以外も乗車可

334 :名無し野電車区:02/07/08 21:27 ID:eY9o3Sfu
今、近車で303系作ってるけどあれは増発用かえ?
気になったので・・・
スレ違いスマソ。

335 :名無し野電車区:02/07/08 21:59 ID:1VeJGo/B
>>334
確かにスレ違い。しかし303が増えるんだ…五月蝿いボロい103が淘汰か?!
オレモスレチガイダッタ…

336 :名無し野電車区:02/07/08 22:39 ID:Bhc5U2SY
>>334-335
違う、今春増発された分を福岡市に代走してもらっているから。
したがって103系には影響なし

337 :名無し野電車区:02/07/08 22:54 ID:???
303系の乗車機会は増えるんだな。

338 :名無し野電車区:02/07/08 22:59 ID:???
地下鉄線内で303に乗れたらすんごくラッキーって思うものなぁ。
やはりデフォルトでHID装着なんだろうな。

339 :名無し野電車区:02/07/08 23:06 ID:???
303の交流バージョンを作って鹿児島線のラッシュに投入してホスィ

スレ違いだが、いつの間にかJR九州スレが脂肪したようだな・・・

340 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/08 23:12 ID:J5/DpWlE
>>336
筑前前原より西の筑前深江まで福岡市交車が入っているのは、暫定処置だったのか。
>>339
 415系じゃ不満ですか。しかし、4扉ロングシートじゃ、昼間は使えなさそう。

341 :名無し野電車区:02/07/09 21:52 ID:e+ZbHpGF
新787系には、もう新しい方向幕は入っているのだろうか?

342 :名無し野電車区:02/07/09 22:10 ID:???
つばめの食堂車いつまで営業?

343 :九州人 ◆MYMq9PDQ :02/07/09 23:40 ID:WQ1RiiVI
皆様こんばんは。
スレを立てたので御挨拶に参りました。
ネタは車両・路線何でもです。

【今度は】九州総合鉄道スレッド【長持ち?】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026153604/l50

ぜひ遊びに来てください。
よろしくお願いします。

344 :名無し野電車区:02/07/10 02:04 ID:iz0EZyKx
787系以降車両そのもののグレードが
下がってきているように見えるのは気のせいではないはずだ

345 :名無し野電車区:02/07/10 09:32 ID:s6ge+9m3
>>344
そもそも、787系と、それ以降の車輌では所要時間やコンセプトが
違うんだから、グレードが下がって当然。


!!緊急告知!!

我らが熊本を舞台にした架空鉄道「熊本急行」が、
「架空鉄道最萌トーナメント」なるものに出場するそうであります。
最初の戦いは予選D組で7月14日(日)です。

菊電や市電の恨みを晴らすためにも、是非14日は熊本急行に投票しましょう。

関連リンク
架空鉄道最萌トーナメント
http://reference.ir-union.com/moe-index.html

←←架空鉄道最萌トーナメント。投票所→→
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025930357/l50

熊本急行
ttp://www.bd.wakwak.com/~noba/kumakyu/index.html

346 :名無し野電車区:02/07/10 09:37 ID:???
>>345
あちこちコピペウザイ
氏ね

347 :名無し野電車区:02/07/10 10:36 ID:???
かいおう運休
http://www.asahi.com/sports/update/0710/003.html

348 :みずみず:02/07/10 12:01 ID:fRe5hi/m
>347
計画運休か?(藁
ゆたか線スレにも貼ってくれ。

349 :名無し野電車区:02/07/10 15:08 ID:gYKXYuiW
787の改装ってパンタも変えるのかな?

350 :名無し野電車区:02/07/10 16:25 ID:j8u5jO1U
>>347
工場に入場するのかな?

351 :名無し野電車区:02/07/10 17:39 ID:ubZMD7IB
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071014.html
の詳細、誰か説明尾根。

352 :名無し野電車区:02/07/10 18:11 ID:MhuIbicj
食品の無認可添加物を、安全性は他国で保障されているにも関わらず、その製品を
回収して大騒ぎするというような意味か(違

353 :名無し野電車区:02/07/10 18:51 ID:???
余ってたサハ787-109なのかな?

354 :名無しケチェラッチョ:02/07/11 18:21 ID:???
>>344.345
革張シートはグレードダウンか?

355 :名無し野電車区:02/07/11 23:34 ID:DHI7yZfI
>>344.345
フローリングはグレードダウンか?

356 :344でも345でもないが:02/07/12 00:35 ID:???
革張りのシートは滑って座りにくい。
フローリングよりカーペットのほうが感触も吸音性もいい。

単に水戸岡のオッサンがデザインのバリエーションを模索してるだけで
必ずしも機能的に最適化されてるわけではないような気がする。

357 :南宮崎在住:02/07/12 00:49 ID:yC41sNdU
485系も仲間に」いれて!

358 :名無し野電車区:02/07/12 02:00 ID:???
>>344-345.354-356
というより、内装のメンテナンスを簡略化するための手段だろ?
予備車もほとんどなしで、使い倒すことしか考えなくなった今のQにとっては、
メンテナンスに手間のかかる内装は憎むべきものだろうから。

革張り=ビニール張り、フローリング=リノリウムのメンテナンス性が共通する
ところに注目したんだろう。
それを安っぽく見せないための工夫と思えば、グレードダウンではないにしても、
車両の思想やサービスの方向性が、この2系列の間に転換したことが分かる。

>>357
生きた化石、逝って良し。

359 :名無し野電車区:02/07/12 12:09 ID:XdLkS26X
885系のレザー&ウッド内装は>>358の言ってる狙いで合ってるよ。
あとはダニなどの衛生面での配慮から布の使用を抑えている。

内装へのコストの掛け方は787系と885系ではあんまり変わらない。
787以降は部品メーカーを極限まで買い叩いてるので値段は参考にならないし。
885系はシートピッチを縮めたり、公共空間の圧縮、人的サービスの廃止など
リストラ指向で設計されているのではっきり言ってしまえばグレードダウンなんだが、
ぱっと見にはそう感じさせない雰囲気にデザインされているんだから、
酉の683などあからさまにコストダウンを感じさせる車両よりは数段ましだろう。

360 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/07/12 12:19 ID:r/sx4bME
なんだかんだいって、787 系の登場は 1992 年。
設計は当然ながらそれ以前、ということを考えると、まだまだバブルの
余韻が残る仕様なわけだからねえ・・・。

361 :名無し野電車区:02/07/13 00:42 ID:gDJI7DLp
>>356
>革張りのシートは滑って座りにくい。
上質な皮だとしっくりなじんで、不用意に滑ったりしません。
皮の素材自体はあまり良いものを使ってなさそうです。


362 :東海旅客鉄道本社:02/07/13 00:47 ID:???
我が社の特急最高です。

ところでお宅の社の食堂車廃止したんでしょう?

363 :名無し野電車区:02/07/13 00:59 ID:ZRW336r0
革張りってどうよ?
俺は嫌いだけど・・・
好きなヤシいる?

364 :名無し野電車区:02/07/13 01:33 ID:GC1oUTfy
885系は、普通車はそれなりにバランスが取れていていい椅子だと思う。
ふんわり通気性のいいポリエステルクッションで優しく抱き込むような感じ。
883系のは典型的なバケットタイプだったけど、これはソファタイプ。
まぁ好みやね。俺は中間の787系が一番しっくりくるけど。

滑りやすいのは耐久性重視のために表面塗装を厚くしているからで、
牛革としては並上クラス。そりゃジャケットやソファのように手触り最優先にはできないさ。
ベンツEクラスのレザーシートだってこんなもんだし。

個人的には掃除が楽だし和でも洋でもどんなインテリアにも合わせやすく
誰にでも高級感をアピールしやすいので、黒革は好き。ソニックの赤革は今イチ。

365 :名無し野電車区:02/07/13 02:25 ID:/p4ypIHB
>>363
皮シートは滑るので、居眠りしにくいから嫌い。
個人的には485にも劣る評価となる。

>>364
787系のシートって、リクライニング角度以外一昔前のグリーン車と変わらないぞ。
奥行き有る深い座面、疲れない適度な堅さと、あれを基準に考えるのは贅沢だろう。
居眠りのしやすさでも上クラスだな。
あと、同じ振り子の883と885では、883の方が乗り心地面でまだ許せる
という人が結構いるようだが、理由として、ホールド性の良いバケットタイプの
方が、体感的な揺れを感じにくいからではないでしょうか。
883系の内装のセンスは個人的に趣味悪いと思いますが、車体構造とシート
のバランスは取れていると思います。
885系が乗り心地での評価を低く言われているのは、その辺のバランスが取れて
ないからでしょうね。

個人的にはこうかな。
787>783>>>>>883>>>485>>885

366 :名無し野電車区:02/07/13 03:00 ID:???
確かに787の普通車の座席は絶品だな。
クッションの良さやシートピッチなど俺は首都圏在住だが
これと比べると束の特急がことごとく糞に見えてしまうレベルだね。
(しかも乗るときは金券ショップで4枚きっぷの破片・・安すぎ)
俺が九州でよく乗るのは熊本−博多だが有明が783と787の両方が
走ってた頃は783が狭苦しく感じた。(これでも水準並なはずだが)

>>364
ベンツのEクラスは確かに耐久性重視。
ただかなりホールド性が良くあまり滑らずケツに馴染むのがいいし、
クッションは途方もなくしっかり作ってあるので疲れない。
もっとも俺が運転したのはバケットタイプのアヴァンギャルド仕様で
エレガンス仕様だとどうなのか分からないが。
でもこれもシートベルトを着用すれば絶妙のだがしないと急カーブ
などではそこそこ滑るね。
(車ならシートベルトしないのはDQNだが鉄道車両ではしないだろ・・)

367 :364:02/07/13 10:25 ID:QfByANod
実は俺、885系の雰囲気は好きなのだがリストラ指向を
就任当初からかなりはっきり感じていて「Qの特急もえらいトーンダウンしたな」と
漏らしたら周りのヲタ連中は白かもめマンセーマンセーで狂人扱いされてた。

さすがに数年経つと評価も変わってくるもんだね。
883系のは列車用としてはぎりぎりのハイサポートシートで、
全区間ブチ切れ全開で走るソニックの運転モードに非常によくマッチしている。
立て気味のシートポジションと側窓との位置関係が絶妙で、景色の見え方はこの系列が一番好きだな。
ただ、内装材のガタ揺れを見ててもわかるが、車体剛性はアルミダブルスキンの885が全シリーズで最高。

783系はちょっと格下だが、787・883・885はそれぞれに長所と個性があって、
博多なんかで乗り継いでも雰囲気がガラッと変わっていい気分転換になってるから、
どれか一つを最高で他2系列は糞、というランク付けはあんまりしたくない。

368 :名無し野電車区:02/07/13 10:38 ID:UueODdR0
787の普通車の座席は絶品だな。

そうなのか...
ここ数年787にしか乗らないからわからない...

369 :名無し野電車区:02/07/13 13:13 ID:???
>>367
しかし885は剛性が高いせいで台車の音が響かない?
500系は押出型材よりさらに剛性の高いハニカム材使ってるけど
騒音対策で台車直上の床だけは型材を使ってるらしいが。

まぁフローリングで音が響くせいもあるんだろうけど。

370 :358.365:02/07/13 13:42 ID:P/ZkXdJl
>>367
783も良い車両ですよ。デッキの狭さと半室構造から来る圧迫感をのぞけば。
あの順位はランク付けと言うより、個人的な好みの順位ですね。

>>368
しかし、JRQでは787系が最大勢力となり、主力の鹿児島線系統を独占して
いる以上、あれがスタンダードととらえられて仕方ないだろう。
787系だったからこそ「つばめ」の名前を使っても批判が出なかった事を思えば、
その素質の高さを伺い知れます。

そういった意味では、787系以外は九州内での評価はさがってしまうという悲劇。
>>367氏の指摘通り、どれをとっても水準以下の車両は有りませんし、走行線区や
沿線のニーズに沿った、限られた予算内でのコスト配分の違いの現れでしょう。

371 :名無し野電車区:02/07/13 14:09 ID:SmJ1F9jz
新幹線みたいに1時間でウレタンクッションがピチャンコに潰れて
弾性がなくなってしまうようなひどい椅子は九州の特急にはなかばってん。
よか。

372 :名無し野電車区:02/07/13 22:25 ID:yC4fCHID
>>371微妙に方言の使い方が間違ってるぞ。

373 :367:02/07/13 23:06 ID:i7nG2CIE
なんか俺一人でこのスレ掻き回しちゃった気もするんだが、
ヲタ離れした椅子や乗り心地の話に真面目にres付けてくれて感謝するよ。

>>369
えー 500系が出てくるとは思わなんだので単に剛性と書いたけど、
ご存知の通りろう付けアルミハニカムパネルはご存知の通り薄板の組立材なのねん。
だから、パネル全体としては曲げ・捻りに対しては強靱な剛性を持っているけど、
使っている板そのものは極めて薄いものなので押出型材に比べ震えやすく、
軽量化のために中も空洞なので音・振動に対しては有利に働かない。
実際、500系新幹線よりも885系と同じアルミダブルスキン構造の700系新幹線の方が
同じ速度域でも雑振動が少なく、静かなのは定評のあるところなので、
885系で台車の音が響くとしたら別の理由と俺は思う。
台車取付部・電動台車直上の床構造が各形式でどうなってるかはスマソが
すぐ資料が出てこない。↓↓でも見てちょんまげ。

【参考】500系新幹線の車体構造
http://www.slmtokyo.vinet.or.jp/SLM/shock/train/tra1.htm

多分、振り子装置の関節音や作動音のことを指してるんだと思うんだが、
だったら車体がしっかりして車体自体や内装材の微振動が減った結果、
883系では目立たなかった雑音が気になるようになったということじゃないかな。
だったら進化の証として歓迎すべきことと思われるが。
フローリング化によって音振動が減衰されずにシャープに届くようになった感じは
胴衣だが、あくまで比較すればの話だかんね。

883・885系は振り子という重大なハンディキャップを背負いながら、
後で開発されただけあって787系より改良されているところも多いし、
そのへんの話はまた住人諸兄でおカタリくらはい。

374 :南宮崎在住@祭り宮崎:02/07/14 00:48 ID:LUPDZ6tn
485系も仲間に入れて!

375 :南宮崎応援団:02/07/14 03:33 ID:???
偽者は消えろ
文体が違い過ぎる
本物ならトリップがつくはず

376 :名無し野電車区:02/07/14 15:09 ID:vLBrXPJD
昨日、883のグリーン車に乗ったけど、
リクライニングがこれでもかってほどに倒れるのね...。

俺的に一番居眠りしやすいシートだ。
#あのヘッドレストがちょうどよく枕に...

377 :南宮崎応援団:02/07/14 21:14 ID:???
偽者は消えろ
文体が違いすぎる
本物ならトックリついてるはず

378 :名無し野電車区:02/07/14 23:13 ID:???
昨日、883のグリーン車に乗ったけど、
かぶりつきがこれでもかってほどにできるのね...。
俺的に一番かぶりつきしやすいシートだ。
#あのパノラマキャビンがちょうどよく展望席に...

379 :名無し野電車区:02/07/14 23:21 ID:IFI84X9L
いよいよ明日、ニューつばめのお披露目

380 :名無し野電車区:02/07/14 23:54 ID:BdQCmlZY
鹿児島で明日のデビューに備えるリニューアルつばめ編成見たよ!
車両全体が従来より濃いグレーになって、より重厚な感じだった。つばめロゴも885のようなメタルのエンブレムになってたが、平仮名の「つばめ」の書き込みには萎え〜。
ビュフェ跡は窓が拡大されて、座席が設置されていたが、セミコンパートメントはそのまま残されている模様。

明日は台風が迫っているので、無事走るかどうかが心配だが、つばめって10年前に運転開始した初日にも大雨で一部運休したような・・・
嵐を呼ぶ列車なのか?

381 :名無し野電車区:02/07/15 00:31 ID:???
博多のセレモニーで7・8番線に新と旧の並びが有るそうだが、
台風・雨の影響で遅れたらどうなるかな?

382 :名無し野電車区:02/07/15 00:36 ID:pXSQE+sh
本日よりつばめに使用される新幹線リレー仕様の787が
鹿児島総合車両所に停まっていた。
BK−3編成の模様。
外観は新車並みにピカピカになっていた。新ロゴもgood。
しかし平仮名の「つばめ」のロゴは余計に感じた。
そしてビュッフェが見事に座席車に・・・(泣)
でもボックスシートはそのまま残るのね。


383 :382:02/07/15 00:49 ID:FvDmLA6W
>>380
先に書いてくれてましたね。失礼。

それと元サハシの車号が確認できなったんですけど
知っている方教えてください。

384 :名無し野電車区:02/07/15 01:16 ID:LX9wmIXY
そうか セミコンパートメント(とは今は呼ばないが)は残してくれたのか
あの日本離れした雰囲気をこよなく愛する漏れとしてはそこだけは救われた気がする。

あとは旧ビュッフェの高い天井を活かして何か一工夫あればいいのだが・・

385 :名無し野電車区:02/07/15 01:18 ID:TjOfaweZ
写真ないの?

386 :名無し野電車区:02/07/15 01:28 ID:jKD+2L5V
885系の130km/hでの加速度は0.8km/h/sもあるんだな。
特急じゃないがJR西日本の223系が0.3km/h/s程度なのと比べてもすごい。
近鉄伊勢志摩ライナーは1km/h/s程度あるが

387 :名無し野電車区:02/07/15 08:09 ID:BNnfX1Nj
もちろん、縦長の窓はそのまま.....なわけないか。

388 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/15 14:39 ID:0u+FAdIO
>>375
お心遣い、痛み入ります。
>>377
焼酎は好きですが、徳利では無く、五合瓶で頼む事がほとんどです。 蕎麦か麦が
好きですね。一番好きなのは綾セレクションですが、これは家で呑んでいます。

>>382
 とうとう出ましたね。 つばめロゴは平仮名ですか・・・。ビュッフェの天井は>>384
の書かれた通り、活かして欲しいものでしたが、無理な注文でしょうかね。
>>386
 伊勢志摩ライナーは、青山越えがありますもんね、アーバンライナーなんて、
全電動車でしたよね。

389 :通知さん:02/07/15 14:43 ID:/xDYqk2V
783・787・883・885のデビュー日っていつだっけ?

390 :名無し野電車区:02/07/15 14:46 ID:J2ptpyf5
非常に些細なことかもしれないが、
787系のヘッドライトの輪郭の塗装処理をもうちょっと
丁寧にやってもらえないだろうか>鹿総車のミナタマ。

ガラスカバーの周りを黒のコーキング材でピシッと縁取ってあるのが本来の姿なのに、
全検入って出てきたらコーキングの上にグレーの外板色が塗られてて、
しばらく経つとそれが所々剥がれ落ちてしまい、目ヤニでショボショボしてるような
みっともない姿になってる編成が多い。
お金のかかる話でもなし、会社の看板の顔にかかわる部分なので、もそもそと苦情を呈しておく。

391 :名無し野電車区:02/07/15 14:51 ID:BNnfX1Nj
天井をそのまま生かして座席にしてしまうと、音が回り込むから良くないのでは?

>>389
783系…昭和63年
787系…平成4年
883系…平成6年
885系…平成12年

392 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/15 14:54 ID:0u+FAdIO
>>390
 鹿児島工場(今は言い方が違うのか)ですか・・・。
様々な武勇伝があったそうですが、1つ。
 全検開けのキハ58を見ると、ピカピカのボディに、何か四角く浮き出ている箇所が。
そこをペリペリと・・・。 すると、正体はビック●マンチョコのシールだったそうです。

393 :名無し野電車区:02/07/15 15:09 ID:qgV02yze
一番恐れてたのはゆかが885と同じになっちまうことだったんだけど、その辺どうなってた?

394 : ◆C5HHsC9I :02/07/15 17:04 ID:???
>>390
その程度で苦情か。おめでてーな。ぞっとしない。

漏れなんか大胆に塗装が剥がれていたなんてのを見たYO!
ここまでいってしまうとさすがにみっともないので,もそもそと苦言を呈しておく。

395 :名無し野電車区:02/07/15 22:25 ID:???
NIFTYの人間じゃないので読めないのだが

http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/news/index.htm

787系無届け改造で営業運転

とはなんぞや?

396 :名無し野電車区:02/07/15 23:00 ID:???
>>395
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026153604/21

397 :名無し野電車区:02/07/15 23:49 ID:E/NNFYIj
>383
元サハシ787−3だよ改番サハ787−203

>385
画像発見!
http://resq.to/direct/kisya/

天井は活かされているけどかわりに荷物置けないぞ

398 :名無し野電車区:02/07/16 00:18 ID:???
>>397
こりゃひでぇな・・・
なんちゅー中途半端な改造だ・・・・・

399 :名無し野電車区:02/07/16 00:35 ID:???
これからビュッフェに名残乗車しようとするヲタが激増して、
もう、自分一人しか客がいないカウンターでつばめレディーとまったりおしゃべりを楽しむ事もできなくなるかと思うと、鬱・・・

もっともこれまで自分一人しか客がいないような状態だったから、あぼーんされてしまう訳だが。。。


400 :名無し野電車区:02/07/16 10:17 ID:???
>>399
いや・・・現状で商売にならないからというより
博多〜新八代になると商売にならないというのが主な理由だろ

401 :指定席:02/07/16 10:57 ID:cO9RKE+m
きのうの10周年イベント台風で中止。
今朝10周年オレンジカード西鹿児島駅で買えました。
ビュッフェ廃止は仕方ありませんが、車内販売だけは続行希望。
鹿児島〜宮崎間の車内販売なしはちょっときついかな。


402 :名無し野電車区:02/07/16 12:00 ID:8V3PMIpp
>もっともこれまで自分一人しか客がいないような状態だったから、あぼーんされてしまう訳だが。。。

そういうときもあるけど、混むときはけっこう賑わっているような・・・

403 :名無し野電車区:02/07/16 12:16 ID:???
>>398
新幹線の全線開業まで持ちゃいいと思ってるのでしょう。
・・と言っても、あと10年か・・

404 :熊本小市民:02/07/16 12:53 ID:96QRyha+
漏れの職場は熊本─博多の出張が多いのでつばめ・有明はよく使うが、
非鉄連中でもビュッフェでの晩酌とつばめレディ目当てで
混雑覚悟でつばめ選ぶやつが多い。現状でも時間帯がよほど悪くなければ
熊本以北は繁盛してるし、売上の大半をこの区間で稼いでいるはずなので、
八代までだと2時間の短距離特急になるが何とか頑張って残してほしかったな。

405 :名無し野電車区:02/07/16 13:19 ID:L2oljMbM
知り合いがつばめレディの初代だったけど、顔はイマイチだなぁ。
それとも若い時はかわいかったのかなぁ。

406 :名無し野電車区:02/07/16 13:53 ID:???
ルックスはハイパーレディ時代のほうがレベル高かった
つばめレディになって人数が増えてから落ちたな

407 :名無し野電車区:02/07/16 14:27 ID:UceQZTmC
スチュワーデス希望の子多し!!

408 :名無し野電車区:02/07/16 15:07 ID:JKp+CfH4
>>398
どっかの公民館の小ホールみたいな雰囲気だ。
これはこれでいいかも。

409 :<:02/07/16 19:18 ID://nxWpO1
>>397
なかなか見れんけど・・・

410 :名無し野電車区:02/07/16 20:33 ID:???
あとは新幹線全通時にビュッフェが復活してくれることを願うだけだな・・・

411 :名無し野電車区:02/07/16 20:55 ID:???
>>410
最高速列車で1時間4分の所要時間じゃ無理だろ・・

412 :名無し野電車区:02/07/16 21:16 ID:IgpRwUka
マダムのご要望に応えて、つばめボーイきぼんぬ!
JRの若手社員はイケメン多いから実現できる筈

413 :名無し野電車区:02/07/16 21:19 ID:???
>>411
新大阪〜西鹿児島の話だよ
ちょうど今の博多〜西鹿児島と同じくらいの所要時間になる
酉がやる気あるかどうかがキーポイントになりそうだが

414 :名無し野電車区:02/07/16 21:38 ID:IgpRwUka
かいおうを増発しる!
博多毎時30分発で走らせろ!
たかが300円くらい、漏れは毎回払ってやるぞ!

415 :名無し野電車区:02/07/17 02:17 ID:???
>>397
繋がらないぞ

416 :名無し野電車区:02/07/17 09:00 ID:bV+SfGrW
>>415
直接アドレスバーに入れたらつながるぞ

417 :名無し野電車区:02/07/17 11:41 ID:ndutjZU2
>>413
やる気はあると思うよ。
儲けは大きいし、東海の顔色うかがったばかりいるのもいやだろう(w

418 :名無し野電車区:02/07/17 11:43 ID:ndutjZU2
>>404
混雑時は座席はあきらめてビュフェにいる人多いね。
博多−大牟田くらいでも、ビール飲んでいるうちに
到着するからいい感じみたい。

419 :名無し野電車区:02/07/17 11:47 ID:rTBEpSmR
車内販売は残るよ。有明でもやっているんだから。

それにしても、毎時1本の特急のほとんどでビュフェが
営業していたのはすごいな。

420 :コギャル&中高生H大好き:02/07/17 11:48 ID:nqouM5Fj
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

421 :名無し野電車区:02/07/17 12:23 ID:Vq++/Np0
考えてみたら、需要の大多数を占める熊本以北の客には
新幹線が開業しても787系がちょっと小綺麗になるくらいで、
ビュッフェを無くすとセールスポイントが一つなくなってしまうよな。

どうせ相次ぐ値下げ競争で利益率が落ちてるから廃止したくてしょうがなかったんだろうけど、
一度始めたサービスをやめると客の印象悪いぞよ。

422 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/07/17 13:20 ID:v+jXD/sb
>>421
鉄道でのサービスの存続期間として 10 年以上(もし 2012 年まで残れば
20 年)というのは、まあそんなものかなあ・・・、という気が
しないでもない。

423 :名無し野電車区:02/07/17 15:45 ID:???
>>417
8両・指定の2列座席を維持するには、余分なスペースを極力減らさなきゃならない。
西は絶対に了解しないだろう。


424 :名無し野電車区:02/07/17 18:31 ID:BVeRq9d/
>>416
サンクス。繋がりました

425 :名無し野電車区:02/07/18 17:01 ID:HfUOhhOB
で、あのサハシ改造サハは荷物は一体どこ置けっていうの?

426 :九州旅客鉄道:02/07/18 17:08 ID:???
>>425
そんな事ぐらい自分で考えやがれ。




427 :名無し野電車区:02/07/18 19:00 ID:???
>>425

>>426の言う通り!
少々の事でいちいちクレームすんな!

428 :名無し野電車区:02/07/18 20:33 ID:???
>>425
隣の座席の上に決まってるだろ
そうすれば混んでても隣に人が座らなくなって万々歳だな

429 :名無し野電車区:02/07/18 21:55 ID:???
中央部の荷物置き場はないの?

430 :名無し野電車区:02/07/18 22:54 ID:???
>>425
荷物がないヤシが乗ればいいだろが!

431 :名無し野電車区:02/07/19 13:06 ID:ghIjDiuw
>429
ないよ、窓割はビュッフェ時代のまま、それに合わせて座席を置いただけ

>428
>430
ここって指定席なんだけど…


432 :名無し野電車区:02/07/19 13:09 ID:???
荷物置く所が無いという苦情が殺到してそのうち荷棚が付くに1000ツバメ

433 :名無し野電車区:02/07/19 14:11 ID:???
>>432
しかもその荷棚は、昔懐かしい網棚になっている、に1200アリアケ

434 :名無し野電車区:02/07/19 17:02 ID:caNi4nYF
783が大分−博多を2時間3分で走った!!!>今日のソニック26号

435 :名無し野電車区:02/07/19 17:04 ID:???
ハットラックついたら天井の開放感が途端に半減するんだろうな

436 :名無し野電車区:02/07/19 17:34 ID:???
885用のハットラックなら付けられないこともなさそうだな

>>434
詳細キボンヌ

437 :名無し野電車区:02/07/19 18:18 ID:???
飛行機式の、下りてくるハットラックにしたらどう?

438 :名無し野電車区:02/07/19 19:37 ID:iZnxnVhj
窓割がビュッフェ時代のままで、
>>397の画像見ると座席と窓のピッチは合わせてあるみたいだから、
この客室はシートピッチが1290mmもあるのか。

885系の座席で足下スッキリだから、荷物は床に置けってことだね。

439 :名無し野電車区:02/07/19 20:20 ID:bSz8n0CJ
>この客室はシートピッチが1290mmもあるのか。

はずれ座席どころか、あそゆふの元G車みたいに隠れ当たり席になるかもしれん。

440 :名無し野電車区:02/07/19 21:04 ID:???
天井が音が反響するように設計されてるので室内が騒々しいという罠。。。

441 :名無し野電車区:02/07/19 23:31 ID:yRPAJi2A
>>434
日豊線の新星”特急ハイパーソニック”(w
振り子なしで各停型のスジを定刻より早く走るなんて、
783系の強烈な加速力は今でも一線級なんだな。
しかし、乗り心地はどうだったのだろうか?

442 :434です。:02/07/19 23:51 ID:W6JSOS76
>>434
まず、自己レスから。
ソニック26号じゃなくて28号だった。スマソ。

>>436
17日にAO-5が事故って小倉工場に緊急入場。
883,885共に1編成ずつが検査入場中なので、仕方なく783が代走してるわけね。

783の激走に萌え〜。



443 :名無し野電車区:02/07/20 15:55 ID:ZOFud0Z1
>442
AO-5って、この前戸畑で事故った奴か?

444 :名無し野電車区:02/07/21 01:56 ID:f62vzCHw
age

445 :名無し野電車区:02/07/21 01:59 ID:f62vzCHw
>>441
振子車より早く走れる訳ないだろ、ネタ
実際は5〜10分贈れ

446 :名無し野電車区:02/07/21 10:17 ID:ZP5rDPRO
>>445
>>442を見たか?
上りの場合、線形悪い別府−大分間&立石峠が新線経由なので、振り子なしでも
そこそこいけているのだろう。
日頃485と共通のスジしか走ってないため、783にとってはいい運動か?

447 :名無し野電車区:02/07/21 10:21 ID:3DdIK63N
じゃあ振り子は過剰装備だな(W

448 :名無し野電車区:02/07/21 13:47 ID:vGPVY+vo
>>445-447
下りは旧線経由なので、振り子でなければ今のスジは到底無理ダロ。
>>445氏の通り、10分近く遅れるんでないかい?
しかし、曲線通過速度を抑えて加減速力でロスを回復させる方法は、
乗り心地でマイナスだろうから、やはり営業的に振り子は必要でないかい。

>>446
>日頃485と共通のスジしか走ってないため、783にとってはいい運動か?
             ↓
日頃485と共通のスジしか走っていない783にとってはいい運動か?・・ダロ?


449 :434です。:02/07/21 13:50 ID:uenwhkTO
>>441
速達ソニックっす。
>>442にかいてあるように、ソニック28号は誤り。スマソ。

>>443
そう。

450 :434です。:02/07/21 13:54 ID:uenwhkTO
>>449
また間違えた。大分−博多を2時間3分走行したのは、
速達形のソニック28号だった。何回もスマソ。



451 :446:02/07/21 14:16 ID:???
>>448
フォロー酸楠!

何かハイパーソニック(w)に乗ってみたくなってきたぞ。

452 :名無し野電車区:02/07/21 15:39 ID:tzdX9W1q
>>434
間違えんな
どあほ!!

453 :名無し野電車区:02/07/21 20:00 ID:f62vzCHw
>>446
何せその列車に乗ってたもん、だからネタってバレルよ、いくら線形げ良くても
曲線での制限が全然違うから無理な話。そもそも線形がいいから速く走れると
いう誤解をしている事態ネタだな。

454 :名無し野電車区:02/07/22 14:25 ID:Lq77CmTZ
そういえば 博多─佐賀間でも特急毎時3本化の
構想があったみたいだけど、あれはあぼ〜ん?

多分、783系かもめを885系に置き換えて
単独運転する算段だったと思うけど。

455 :名無し野電車区:02/07/23 01:01 ID:pPaZZLAs
>>454
太宰府信号場(そのうち駅になる)がこんど出来ると可能になるらしいという話だけど。


456 :名無し野電車区:02/07/24 01:03 ID:XrVpAwLI
>>455
何それ? 鹿児島本線上に待避線でも出来るの?

457 :名無し野電車区:02/07/24 06:13 ID:???
>>455
千歳線の西の里信号所みたいなもの?

458 :名無し野電車区:02/07/24 10:17 ID:???
>>456
基本的には貨物用の待避線らしいが。

459 :名無し野電車区:02/07/24 21:51 ID:???
かもめの885って最近なにか小改造した!?

460 :名無し野電車区:02/07/24 22:02 ID:3ot8Ue7l
Gの冷蔵庫が開かなくなった

461 :岡フチ ◆wLz3c8fk :02/07/24 22:15 ID:pOATnVdf
ハイパーソニックっていつ頃まで走りそうですか?
今度の日曜にも走るんだったら下関から足を延ばしていってみよう!

462 :ミフの人:02/07/24 23:38 ID:B6wJ8WKG
>>461
先週の土曜日で終わりました。事故車が復帰したんで。

463 :岡フチ ◆wLz3c8fk :02/07/24 23:43 ID:pOATnVdf
>>462
ありゃ、残念。
情報ありがとうございました。
しかし爆走783ハイパーソニック乗りたかったなあ。激しく萌え。

464 :名無し野電車区:02/07/25 00:05 ID:???
つばめのビュッフェのメニューが新しくなってたけど、すでにビュッフェ全廃後を睨んでいるのか、食べ物系は弁当オンリーになってチャーハンセットや焼きラーメンみたいなオリジナルメニューは全滅してたよ。
もうビュッフェは会社から見捨てられたようなものだね。
今後はカウンター内の電子レンジは弁当温めるのに使ったりするつもりだろうか。まるでコンビニだ。哀しすぎる・・・

ビュッフェ全廃前に、もう一度だけつばめチャオファンを食べたいなぁ・・・


465 :名無し野電車区:02/07/25 02:22 ID:???
ニューつばめ萎え〜

466 :名無し野電車区:02/07/25 11:33 ID:GAtZWU75
博多─熊本間毎時3往復化で
つばめへの乗客集中が緩和されたのも
結果的にはビュッフェ衰退に拍車をかけてるね。

九州内の特急が軒並み2時間程度の運転になって、
価格競争がさらに追いつめられたら、レディ乗務廃止、
車販もそのうち近鉄特急みたいに全廃しちゃうんじゃないか?

467 :名無し野電車区:02/07/25 13:40 ID:???
元々9両だったのが7両や6両になって客の絶対数が減ってるからな。
車販はそんなにコストがかからないから採算取れてるだろ。

468 :名無し野電車区:02/07/25 23:10 ID:dYAS51jI
>>464
あの弁当はあっためないよ

469 :名無し野電車区:02/07/25 23:19 ID:???
ビュッフェでつばめ弁当を食べてたら、つばめレディから
「お弁当温めましょうか?」て言われたことあるよ。

470 :名無し野電車区:02/07/26 15:24 ID:HKmvMG5N
つばめリレー編成14本がカコからミフに移ってくると、
ソニック用885や近郊型はだいぶ他区所へ移ることになるな。

471 :名無し野電車区:02/07/26 22:53 ID:???
熊本に電車区キボンヌ

472 :名無し野電車区:02/07/27 02:08 ID:???
885は予備車がかもめと共通だし、ミフを離れられないのでは?

473 :名無し野電車区:02/07/27 02:47 ID:bEYs1X3T
確かに八代─川内を経営分離すると、
在来線電車は大転配必至だね。

長崎・佐世保線特急はミフから動かせない、
クマには815系が居るけど、特急電車配置区になると
人手も多く要るから787リレー編成はやっぱミフかなぁ。

逆にカコはガラ空きになるから、きりしまが
送り込み運用で無駄に長い編成になりそうな気がする。

474 :名無し野電車区:02/07/27 03:05 ID:???
目と鼻の先に新幹線ができても西鹿児島に大型クレーンを設置して
車両を吊り下ろしでもしない限り鹿児島車両所は無関係だしな

475 :名無し野電車区:02/07/27 08:31 ID:kwJs2tYZ
>>472
783系がカコへ移動。885系が6連で統一、共通化の上大分へ移動します

476 :名無し野電車区:02/07/27 13:21 ID:X89VSIOy
>>475
えっ? 885系はかもめ&ソニックで外装を統一すんの?
写真撮っとかなきゃ(w

477 :名無し野電車区:02/07/27 14:26 ID:Z8DHCXqH
柳ヶ浦に電車区が出来るに1200アリアケ

478 :名無し野電車区:02/07/27 17:41 ID:???
リニューアルつばめは、文字放送受信装置がついたんだよね?

479 :名無し野電車区:02/07/28 15:46 ID:xJhK4lRp
あげ

480 :名無し野電車区:02/07/28 15:59 ID:qdtxXKYk
ツバメの簡易食堂者いつまで営業するのでしょうか

481 :名無し野電車区:02/07/28 21:20 ID:???
ニューつばめ萎え〜萎え〜
昔のロゴが良かった
エンブレムはいいが
ひらがなは何??

482 :名無し野電車区:02/07/28 21:45 ID:???
>>480

なくなりました

483 :名無し野電車区:02/07/29 00:00 ID:n4wyQQ0a
>>482
うそつき

484 :名無し野電車区:02/07/29 00:25 ID:GQsN879b
もうすぐつばめのビュッフェも無くなるんだよなぁ
ナイスゴーイングカード持ってると、金土日祝はビュッフェで
コーヒー一杯タダでもらえたので、自由席に座れないときはあそこでコーヒー
飲みながらマターリしてたっけ・・・・。

485 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/07/29 00:52 ID:wY1A0j6O
>>484
今は、特急列車ではコーヒー 1 杯 100 円割引、というふうにサービスの内容が
変わってるよ。ビュッフェだけでなくワゴンサービスでも可となっている。
サービスを受けるには NICE GOING GUIDE にあるクーポンを切り取って持参しないと
いけない(しかも NICE GOING CARD にはそのクーポンが 2 枚しかついていない罠)。

ビートル船内のカウンターバーではコーヒーは NICE GOING CARD 提示だけで
無料サービスが受けられるみたい。

486 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/07/29 00:53 ID:wY1A0j6O
訂正スマソ
× しかも NICE GOING CARD にはそのクーポンが 2 枚しかついていない罠
○ しかも NICE GOING GUIDE にはそのクーポンが 2 枚しかついていない罠

487 :名無し野電車区:02/07/29 02:00 ID:n4wyQQ0a
>>485
カップコヒー1杯500円に値上げしたからしょうがないさ。そのサービスもまもなく廃止

488 :名無し野電車区:02/07/29 02:58 ID:???
>>487
コーヒー500円?マジで?

昔豪遊券で旅行してた時なんて博多で駅弁を買ったらみどりの窓口に逝って
博多→鳥栖→博多のグリーン指定券を取って、往路はレディに日本茶を
持って来させて弁当を食って、復路は食後のコーヒーをすするという
リッチなランチタイムを過ごしたもんだが・・・。

489 :名無し野電車区:02/07/29 06:26 ID:vNn5lJyR
>>458-487
マジっすか!!!?。
ここしばらく、つばめに乗っていない間にそんなにサービス内容が変わってしまったとは・・・・。
悲しい・・・・・。

490 :名無し野電車区:02/07/29 06:27 ID:vNn5lJyR
>>485-487の間違いです。スマソ。

491 :名無し野電車区:02/07/29 07:55 ID:ocekv5N1
Qは田中社長に代わった頃から消極策ばかりで元気がなくなった気がする。

投資効果のある輸送改善が一段落したこと、
激安高速バスの台頭、底なし景気など外的な理由が大きいにせよ、
車両を酷使するばかりでメンテナンスはダメになる一方だし、
サービスの質を落とすことに何の躊躇もなくなってしまった。

492 :名無し野電車区:02/07/29 08:55 ID:???
確かになぁ・・一般型車両見てるとなおさらそう感じるな。
以前だったらローカル線区の電車でも813系レベルのクオリティは
保っていただろうに。
というかそのために813系も短編成で使える設計だったと思うんだが。

815でも817でもサービス面では退化してると言われてもおかしくない。
特急でも新製費だけはたっぷりかけるけどその後がなぁ。
キハ125も安っぽいが便所ぐらいつけてくれって感じだ。

493 :名無し野電車区:02/07/29 10:17 ID:mY/3B/8B
>>492
キハ125は設置できるスペースはあるよね。

494 :名無し野電車区:02/07/29 11:04 ID:???
>>493
確か島鉄にパクリがあってそれにはついてるらしい。<便所

495 :名無し野電車区:02/07/29 21:30 ID:???
>>491-492
激しく同意
ダイヤ面でも、博多〜熊本間特急を20分ヘッド化と同時に快速を減便したり
博多〜小倉間特急20分ヘッド化のさいは快速の減便こそなかったものの、
快速の大幅なスピードダウンなどが行われているなど、
田中に代わってから特急偏重化されてきているのは確かだよな・・・。

496 :名無し野電車区:02/07/29 21:36 ID:???
>>495
さすがに久留米以南の快速はあまりに減らしすぎて顰蹙買ってその後
いくらか増えたようだが以前と比べるとやはり少ない。

2枚きっぷ・4枚きっぷで特急に安く乗れる点は評価してもいいが、
安くなった分サービスにしわ寄せというのも寂しいものがある。
飛行機でも言えることだが、正規運賃で乗る人もいるわけだしね。

497 :名無し野電車区:02/07/29 21:40 ID:gyETzyAi
>>487
コーヒー500円はゆふ森だけじゃないのか?
少なくともGWまでは300円だったぞ。

498 :名無し野電車区:02/07/30 00:24 ID:???
>>488
端からみたら、随分と貧乏臭いランチタイムなんだけど。精神的にね。

499 :熊本小市民:02/07/30 11:03 ID:GrR5VMQB
>>495
我々地方在住者にとって、JRに乗ることは、即ち特急に乗ることを
意味するので、特急20分ヘッド化や各種割安切符はむしろいい施策なんだけど、
石井社長の時代だったらどんなに経営が厳しくても
4連「有明」みたいなショボか特急は作らなかったと思われ。

そりゃ783の頃よりは全然落ち着くが、ビュッフェもレディさんもない
つばめ型なんて、慣れてしまえば何の楽しみもないもん。

もちろん社長一人が悪いんじゃないんだろうが、大企業というのは
社長の顔色やちょっとした言動一つで
社内のムードがガラっと変わってしまうから、
田中氏になってから元気がなくなったというのは当たってるかもしんないね。

500 :熊本小市民:02/07/30 11:06 ID:GrR5VMQB
500getしてよかですか?

501 :名無しの電車区:02/07/30 11:07 ID:8t3Oo5mt
( ´∀`)<500ゲット!!

502 :名無しの電車区:02/07/30 11:16 ID:8t3Oo5mt
(;゜Д゜)ハッ!500獲られた!!

503 :名無し野電車区:02/07/30 21:01 ID:b+Dz4gKs
age

504 :廃藩置県の時から熊本市民:02/07/30 21:21 ID:ZVRXtgmz
age

505 :名無し野電車区:02/07/30 23:35 ID:aAJjzZki
>>499

>>石井社長の時代だったらどんなに経営が厳しくても
>>4連「有明」みたいなショボか特急は作らなかったと思われ。
ん?783系3連「有明」をつくったのは石井社長の時代だが何か?

506 :名無し野電車区:02/07/30 23:42 ID:???
>>505
確かあまりに混雑するので次の年に速攻増結用サハが組み込まれたっけ。

507 :熊本小市民:02/07/30 23:54 ID:dglZdsx0
>>505
いや、そういう意味じゃなくて、
485有明→783有明→787つばめと進化してきたんだから、
新しく造る以上は時代に逆行するようなショボか特急は
作らなかったろうなぁ〜と言いたかったのヨ。

表現悪くてスマソコ。

508 :名無し野電車区:02/07/31 00:13 ID:???
783投入であんなに乗客が増えるとは誤算だったんだろうな

509 :名無し野電車区:02/07/31 01:52 ID:???
ハイパー効果と呼んだらしいな (w

510 :名無し野電車区:02/07/31 10:44 ID:LwlPtI6J
その次はつばめ効果、か。

511 :名無し野電車区:02/07/31 13:48 ID:???
まもなく登場するサハ787って
従来車とどこか変わる?
それに最初からニューつばめ仕様??

512 :名無し野電車区:02/07/31 14:43 ID:tDwo4415
最初からニュー仕様じゃない?

変わるとしたら、椅子でしょう。
おそらくサハシ改サハと一括して部品発注かけてるから、
885のを布張りにした椅子が付くと思われ。

513 :名無し野電車区:02/07/31 17:18 ID:URUDPLvk
明日の甲種必見。

514 :名無し野電車区:02/07/31 22:40 ID:2q1fJGro
>>507
別に時代逆行してるとかショボいとは思わんが…
少なくとも783系有明よりは新化してないか?
もともと有明の787系化はつばめとの格差是正が目的だからあれで充分。
それに有明を787系化した事で、増結などフレキシブルな運用もできるよう
になったメリットも大きいぞ

515 :名無し野電車区:02/08/01 00:16 ID:???
ただ787になって五連から四連・しかも
一両あたりの定員も減となったのは痛い

516 :名無し野電車区:02/08/01 00:40 ID:???
つばめが全編成ニューつばめになったら、有明編成もそれに合わせて車体が黒っぽくてひらがなエンブレムの「ニュー有明」になるのかな?

517 :名無し野電車区:02/08/01 07:39 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028101441/l50
なぜか783系の話題ばかりです。

518 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/01 11:20 ID:n4BmDMFh
>>515
でもまあ、ほぼ同時期に運行本数がつばめ含めて 1 時間当たり 2 本から 3 本に
増えてるし。

519 :名無し野電車区:02/08/01 13:06 ID:0rdjUX1x
先生!博多−二日市はいつ複々線になるのですか?

520 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/08/01 13:11 ID:vtnbQMEp
787系の4連ユニットですが、やはり、博多−熊本の移動でも有明が783系だった頃は
つばめに乗ってしまい、遠距離の乗客に支障をきたしていましたからね。
 結局の所、座席に収まれば7連も4連も変わらない訳で、所要時間差も、10分程度
であれば、熊本までは20分ヘッドなのだから、別に有明を見送ってつばめに乗る必要も
無い。 サービスを均等化する事で乗車チャンスの拡大にも繋がった。
 しかし、ひのくに号が1日100往復ある以上、4連化してまででも20分ヘッド化は仕方
無かったでしょう。

521 :名無し野電車区:02/08/01 15:14 ID:2840G2iz
http://www.kvision.ne.jp/~mirainet
できたてほやほや787。

522 :名無し野電車区:02/08/01 19:56 ID:???
>>519
最近着工したばっかりなんだから、そう焦るなよ。

523 :名無し野電車区:02/08/02 02:37 ID:7dRAjgiT
>>522
ホント?それともネタ??

524 :名無し野電車区:02/08/02 11:39 ID:???
>523
メール欄

525 :名無し野電車区:02/08/02 12:16 ID:???
>>520
博多〜熊本間、高速バス対抗のため特急20分ヘッドも必要かもしれないが、
だからって快速減便は問題だろ。少なくとも20分ヘッド化以前の
快速の本数は維持すべきだったと思う。

526 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/08/02 14:50 ID:OjUl6aOJ
>>525
 確かに、熊本20分ヘッド化の際には、快速大減便でしたもんね。さすがに、翌年には
少し回復したようですが、まだ以前のレベルでは無し。 特急だらけで都市圏輸送が
蔑(ないがし)ろになっている現状ですからね。快速は、今のレベルで精一杯なので
しょうか?

527 :Tracks:02/08/02 16:06 ID:Zsg/F155
>487
アイスコーヒでも350円だったぞ。
10M、客室乗務員は減員してなかった。

528 :名無し野電車区:02/08/02 22:53 ID:lLOAjKxD
「つばめ」で芋焼酎売ってる?
いくらぐらい?


529 :名無し野電車区:02/08/02 23:06 ID:UPqge7ox
酒ぐらい乗車前に買っとけよ。

南九州はいい蔵元がたくさんあるから、
レンタカーで買い出しに逝けば
とんでもない珍品ゲットして車内でチビチビやれるかもよ。

530 :名無し野電車区:02/08/02 23:20 ID:Msf3V1wU
なんで博多付近ですら待ち合わせの時間が長いんだ?
首都圏だと急行電車の通過待ちは精々3分少々なのだが(過密すぎてびびったが)・・・

531 :名無し野電車区:02/08/02 23:25 ID:???
妄想だが九州新幹線が全通したら博多−新八代間に15分おきに
快速が走るのを期待する漏れは逝ってよしでしょうか?
仮称819系で最高速度130km/h、6〜9両編成で久留米まで走り、久留米
以南は3連でおそらく新幹線が止まらないであろう有明停車駅を網羅
しつつ新八代まで走りぬけ、一部第三セクターに入り水俣まで直通。
本数・スピードともに西鉄にも圧勝し、一部座席指定車も連結。

長崎方面には特急があるので不要で、博多以北は引き続きソニックが
あるので主従関係をわきまえ今の快速同様の走りをする。

532 :名無し野電車区:02/08/02 23:34 ID:???
>>531
八代まで快速って話題を出すと、間違いなく厨房扱いされるぞ。
大牟田・荒尾までなら現実的だがな。

533 :名無し野電車区:02/08/02 23:38 ID:D/ggIdg6
>>530
閉塞長が長い。




534 :名無し野電車区:02/08/02 23:38 ID:???
>>531
そこまでするだけの需要は(以下略

535 :名無し野電車区:02/08/03 00:07 ID:???
>>534
確かに妄想とは言え15分おきに走らせるだけの需要がないな。
ただ新幹線が止まらない駅を救済する意味で荒尾以南の快速も1時間
1本ぐらいは走らせてもいいかもと。
(銀水−)大牟田−荒尾−長洲−玉名−植木−上熊本−熊本−八代
(−新八代−日奈久−佐敷−水俣)という感じで。

別に直通させる必要はないし、福岡方面からのは荒尾止まり、熊本方面
からのは大牟田止まり&2両編成でもかまわないと思うのだが。

536 :名無し野電車区:02/08/03 01:18 ID:???
>535
別に駅間距離が長いから各駅停車でもかまわん、ビュンビュン飛ばすし・・

537 :名無し野電車区:02/08/03 01:25 ID:JHwm8m2E
特急有明は無くならないと聞いたがどうなんだ?
快速は久留米止まりだ。大牟田行きの快速も大抵快速区間は久留米までのが多かった
大牟田・荒尾を境に大幅にダイヤが違う。以南はそらもう…

538 :名無し野電車区:02/08/03 01:29 ID:???
>>533
もっと信号増やすとかできないのか?
特急は高速で走ってるからそう易々と増やす訳にもいかんのかのう
その当たりの話はよくわからんな・・

539 :名無し野電車区:02/08/03 02:06 ID:???
>>538
¥・・・。

540 :名無し野電車区:02/08/03 02:08 ID:???
>537
そりゃ本社と熊本支社だからなぁ
違って当然だわな

541 :名無し野電車区:02/08/03 02:42 ID:tE4/YLXQ
大牟田─熊本─八代間は、そうは言っても最高速度120km/hの
815系が毎時2本、快速なみのダイヤで走ってて、
格安料金で利用できる有明と合わせて十分なサービスが提供されている。

熊本では近距離は自動車、遠距離は特急列車か高速バス、超遠距離は飛行機、という
棲み分けが完全にできてるので、18きっぱーしか喜ばない快速サービスなんて要らないよ。

542 :名無し野電車区:02/08/03 04:12 ID:???
>>541
新幹線全通後の現有明停車駅の補完の話だ
ログ嫁

543 :Tracks:02/08/03 11:44 ID:+SreZp9J
>528
石の蔵から ってえのを売っているけど、あれは芋焼酎なのか
わからん。 400円しなかったと思うが。検索ヨロシク。

7/15以降は焼酎セットなんて売ってる。ツマミとセットで500円。
ヒコーキのビールセットにヒントを得たか?

三ツ瀬鶏の炭火焼は消えた<-偽装問題あったからな

> 529
牧園町の蔵でつくっていた冷芋焼酎が旨かったよ。
にがごりの味噌炒めをつつきながら^^;

544 :名無し野電車区:02/08/03 12:00 ID:???
>>542
有明毎時2本。終了

545 :名無し野電車区:02/08/04 00:02 ID:Gkg7GaWx
新幹線開通後の併行在来線特急って、うまく行った試しがないからな。

東海道開通後も存続した東京─大阪間の電車急行、
山陽開通後も存続した大阪─宇野間の宇高連絡特急、
東北開通後も存続した上野─秋田・会津若松間の直通特急・・・皆消えてしまった。

まだ10年も先の話なので、有明の残存も流動的な要素が多いと思う。

546 :名無し野電車区:02/08/04 01:57 ID:P+jJBjNX
>>538
待避線がない、あっても上下共用の駅が多いのもある。
特に博多〜鳥栖間はそのため全列車所要時間が多い。
あと閉塞区間が長いのもね。複線で一閉塞1km、3灯式信号てのがあるし、 ATS-SKじゃ時隔は詰めにくいよ。海老津〜教育大追突事故の原因の一端もここにある。
まあ新幹線に金がかからなくなったらここいらの整備も進むんだろうが・・・
ついでに大村線電化キボーン!

547 :名無し野電車区:02/08/04 03:57 ID:???
>>545
現行の特急でも1時間30で到着する距離です……
むしろバスとの価格競争に負けて無くなりそう

しかし熊本〜豊肥本線間の特急が必要なのも確か。なければ結局高速バスが速い

548 :名無し野電車区:02/08/04 06:23 ID:???
>544
朝夕の通勤時間帯以外は採算取れないよ。

549 :名無し野電車区:02/08/04 09:10 ID:???
>>545 >>547
だから新幹線が出来たら快速で新幹線を補完するのがいいと思うよ。
豊肥線は普通に乗って、熊本から新幹線に乗れば結局それが一番速い。
その頃には783系は30年を越え(あぼ〜ん済みか?)で787系も初期のは
やばくなってそう。
もっともQの場合快速はあまり走らせず、露骨に新幹線誘導をした上で
割引きっぷを乱発して事実上日本一安い新幹線にしてしまいそうだが。(w

550 :名無し野電車区:02/08/04 13:48 ID:???
>>549
豊肥線の快速は全然快速ではありません。
武蔵塚近辺の人間は高速バスに乗った方が乗り換え無しで安い、早い、福岡空港まで一発

551 :名無し野電車区:02/08/04 14:15 ID:OJfhsFtZ
>>549
博多─大牟田間は距離も短いし、特急は折り返し整備で経費も
かかるので、新幹線全通後は快速中心にシフトすると思われ。

大牟田─八代は、輸送量が激増する見込みは正直ほとんどないので
東海道線の米原─大垣みたいな感じで、現状維持できれば御の字だろう。

在来線特急の必要数はある程度決まってるので、
とりあえず来年の鹿児島新幹線で485系あぼ〜ん、
フリーゲージトレインが実用化されれば
つぎはぎだらけの783系は真っ先にあぼ〜んだろう。

552 :名無し野電車区:02/08/04 14:49 ID:???
>>550
確かにあの辺からだったら高速ハズも便利だろうな。
センターから乗ると高速に入るまで時間がかかりすぎて糞なので
俺は熊本駅から特急に乗るのがほとんどだが。
天神に行くのに熊本駅と博多駅と二度乗り換えるなら所要時間が
互角か、新幹線のほうが若干速くても高速ハズに部があるか。

553 :名無し野電車区:02/08/04 15:20 ID:???
特急よりも博多南がどうなるかが気になる(藁)

全線開業しても特急走らせてあまりにも糞だったら無くして新幹線に専念すればいいだけだしな。
どうせ新幹線はナイスゴーイングカード使えなさそうだ。まあ全線開業する頃は30代だな・・

554 :名無し野電車区:02/08/04 21:18 ID:???
>>553
博多南は車両基地内だぞ。
九州新幹線は手前で分岐する。

555 :名無し野電車区:02/08/05 04:15 ID:???
>>554
そうなんだ・・。なんせ新幹線はゆっくり走っている所しか見たこと無いから全然分からん

556 :名無し野電車区:02/08/05 04:25 ID:???
博多〜大牟田方面の快速をあまり充実させると
佐賀方面や小倉方面との格差が生じてしまうという罠

557 :名無し野電車区:02/08/05 06:32 ID:???
>>551
新八代暫定開業では「つばめ」「有明」の所要両数は減らないよ。
だからこそ今更サハを新造してるわけだし。

558 :名無し野電車区:02/08/05 06:37 ID:???
九州って今485系どれくらい運用あるの?
にちりんだけじゃないの?

559 :名無し野電車区:02/08/05 07:55 ID:Fgz9+8r8
>557-558
485使用定期列車では、他に「きりしま」「ひゅうが」があります。
仮に787系の運用に余裕が出たとしても、「にちりん」の485系を
全て置き換える事が出来るかどうか、微妙なセンでしょうけど。
そんな状態なので、「きりしま」「ひゅうが」では、当分485系の活躍が
見られるのではないかな。


560 :名無し野電車区:02/08/05 09:19 ID:???
787は、有明半減で4〜5本余ることになる4連は増結用に使うとして、
サハ増備で7連化されない6連2本は余りそうだね。
こいつを使ってにちりんシーガイアとドリームにちりんなら置き換えられると思われ。
で、にちりん・ひゅうが用の783を、787がいなくなって閑散としてるカコへ転配して、
玉突きで485を数本だけならあぼーんできるかも。

561 :名無し野電車区:02/08/05 13:26 ID:yYy+moVe
博多南線って儲かってるの?

562 :名無し野電車区:02/08/05 13:28 ID:ZgKbbCiU
>>559>>560
そう言われると何となく485系が
八代開業後もしばらく残る気がしてきた(w

リレー号がどのくらい需要が伸びるかわからないから
ある程度、増結車に余裕を見ておく必要があるし、
カコに転配するにしたって、
入出庫はきりしまのスジしか使えないから
885系を再増備しないと485系全廃は無理かもな。

563 :名無し野電車区:02/08/05 14:24 ID:???
>>561
(・∀・)IDカコイイ!!

564 :M1:02/08/05 17:55 ID:t+aWHARb
783系ハウステンボスの車両裏側の資料をお持ちの方、
叉は御存じの方いらっしゃいませんか?
モデル作成に是非とも必要なんです。
宜しくお願い致します。

565 :名無し野電車区:02/08/05 18:32 ID:PGI52ZPV
裏側って床下機器配置のこと?

783系は新製時に何度も設計変更してるし、その後の改造、
リニューアル、転用、編成替えでどれ一つとして同じ編成はないから、
いっぺん駅で現車撮影するしかないんじゃないの?

それ以前にクーラーとか特殊機器のパーツが揃わないと思うけど。

566 :名無し野電車区:02/08/05 19:19 ID:???
age

567 :名無し野電車区:02/08/05 23:42 ID:RnQfk84U
>>560
2本では定期運用は無理、予備含めて最低3本はいる。鹿児島配属ならなおさらだ

568 :名無し野電車区:02/08/06 00:13 ID:???
>>567
ミフ配置で7連と予備車共通の話だろ?

569 :名無し野電車区:02/08/06 02:13 ID:QJJRM7Fn
しかし博多─熊本毎時3本化の時に、
なんでチョコマカ停まる有明を増便したんかねェ。

羽犬塚・瀬高・荒尾or長洲・玉名・上熊本なんか毎時1本でよかったろうに、
有明に乗ると熊本までたくさん停まって妙にかったるい印象がある。
リレー号になってもあんなに停めなきゃいけないとなると、
新幹線も何だか遠く感じるナァ。

570 :名無し野電車区:02/08/06 02:14 ID:???
>>560
サハ増備で7連化されない6連2本は余りそうだね。

それ、有明用だよ。

571 :百巻踏切 ◆jVuxWdss :02/08/06 02:32 ID:0sWPZ6nz
>>569
だって、有明は途中駅での乗降客数がバカにできないもの。

572 :名無し野電車区:02/08/06 06:08 ID:z2lfKPZl
>>569
快速の本数が福岡都市圏並にあればね・・・・。

573 :名無し野電車区:02/08/06 10:45 ID:???
>>570
有明は朝夕4+4で運転したほうがいいんでない?
データイムは6両じゃ多いだろうし、余ってる
4両編成を使った方が弾力的に運用できるし。

574 :名無し野電車区:02/08/06 19:15 ID:???
>>573
人件費の方が高くつくとか。

575 :名無し野電車区:02/08/07 00:43 ID:???
>>569
博多−熊本でも10分しか違わないしそう問題もないと思うが。
将来新幹線+つばめを常用する人にはかったるいだろうけどね。。
熊本を出た時点ではガラガラの有明が途中駅で満席に近くなることもある。
熊本市内の人でも上熊本から乗るほうが便利という人も多い。

576 :名無し野電車区:02/08/07 01:08 ID:???
ライバルのバスは点と点を結ぶことしかできないが
線状に客を拾えるのが鉄道のアドバンテージだからねぇ。
とにかく囲い込める客は囲い込んでおかないと。

まぁ787系4連の加速性能はどうなのかという疑問はあるが・・・。

577 :名無し野電車区:02/08/07 01:50 ID:ukivvEzo
言われてみれば遅いリレー号は不評出るかもしれんなぁ。

新幹線は速達型(ノンストップ?)と、各駅停車の毎時2本運行
みたいだけど、西鹿児島直行の客はいいとして、
例えば博多から出水へ行くには鳥栖・久留米・羽犬塚・瀬高・大牟田・
荒尾・玉名・上熊本・熊本・新八代と10駅目にして新幹線に乗り換え、
さらに新水俣・出水と2駅の全12駅。

現行つばめは停車駅を絞って8駅だから、新幹線の効果を最大限に
出すためには一考を要する部分ではあるね。

578 :赤い快速Ζ:02/08/07 13:43 ID:???
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gerd90op@g;lkresdtps@:g;\lsxdjkugoi89o0@s]p:z
fghre4t7y98iou;fgpvkplre:sdet430w@-:eof]p
gerg90o5re@tpopiog90ireto@pdo;lihg
ge5rhuidgoipreig9poreiludg


579 :赤い快速Ζ:02/08/07 13:43 ID:???
【2:755】鉄道車輌の独り言〔8号車〕
1 名前:80系遭難じゃなく湘南電車 02/06/13 01:06 ID:AC/HwYaA
結局私が無断でたててしまいました。

注意事項・過去ログは>>2-7あたりを見て下さい。

東海道電車の草分け敵存在である私の目には、今の新幹線は嘆かわしいです。

取りあえず私はもうみんなの記憶の中にしかありません。
どこか下界に死体があればageてください。

あの世から今の車輌を見守っております。

700系君へ
少し反省し協調性を持ちなさい。



746 名前:701系5000番台@田沢湖線 :02/08/07 03:40 ID:???
>>739
そんな世の中ひどいもんでもないよ。
落ち込んだ時はこまちタンが慰めてくれるよ。


747 名前:湘南モノレール500 :02/08/07 04:25 ID:oJ3NtyPb
>>723
おっはよー
あんたはマターリする時間ができるからまだいいよ
俺は交換待ちに1分程度、とばしっぱなしで休む暇もない。
休めるとしたら湘南江の島ぐらいかな?
昔はよかったな〜、湘南江の島で今の倍は休めるもん

もっとも、江ノ電の連中はもっとキツイみたい...
どっかで遅れるとケツたたかれてダイヤ乱れるもん


580 :名無し野電車区:02/08/07 14:26 ID:UwDcY8Am
新幹線も、速達型と各停型に分かれるだろうから、
速達型同士、各停型同士で連絡すれば?

581 :名無し野電車区:02/08/07 16:17 ID:wgcSgh2j
>>580
もちろん毎時1本は現つばめ同様、速達型で残るはず。
博多─鳥栖─久留米─大牟田─熊本─新八代の途中5駅停車ね。

582 :名無し野電車区:02/08/07 22:36 ID:tqD9enDU
>>580
そしたら速達型に客が集中するからマズイ

583 :名無し野電車区:02/08/07 22:56 ID:???
>>582
どうせGWや盆以外は集中して溢れるほどの混雑にはならないでしょ。
そんなことより所要時間の短い列車をできるだけ多く設定しないと
営業上不利になるよ。

584 :名無し野電車区:02/08/07 23:09 ID:???
スーパーつばめ 熊本に停車
つばめ     久留米 新大牟田 熊本に停車 (熊本以南各停)
ありあけ    各停

これを1時間に1本ずつでダイヤ作成して欲しい

585 :名無し野電車区:02/08/07 23:11 ID:4uHj//GX
485はどーした485は

586 :名無し野電車区:02/08/07 23:48 ID:I0oyPRd4
>>584
これなら、列車名は
つばめ
有明
有明
でいいのでは?

いまどき「スーパー」なんてはやらないし。

587 :名無し野電車区:02/08/08 00:07 ID:???
>>584
でもそれならいっそ現行のままでもいいのでは?
今でもつばめと有明の所要時間差は10分程度。
それで現行の有明から二日市・羽犬塚・瀬高だけ通過させて
荒尾or長洲、玉名、上熊本は止めてみたところで何分縮まる
のかを考えると通過駅は不便になるし該当区間の2枚きっぷ、
4枚きっぷやエクセルパスも売れなくなるしマイナス面のほう
が大きいと思われ。
たかが5分程度速くなったところでたいして変わらないだろう。

3本中2本を速達化すれば新幹線利用者には訴求力があるだろうが
それも無理だし、さすがに一時間4本に増やしてつばめ2本、有明
2本にするのも無理があるしね。

588 :名無し野電車区:02/08/08 10:22 ID:SaR05v7R
ま、当座は速リレー1+遅リレー1+水前寺有明1、の
毎時3本体制で行くんだろうけど、すべてはあの離れ小島の新幹線に
どれくらい乗ってくれるかに掛かってるわけだね。

589 :名無し野電車区:02/08/08 16:44 ID:pVOyi7Tb
885の白いソニックの顔が一好きだ。

590 :名無し野電車区:02/08/08 21:42 ID:???
>>587
だが、やはり快速を増発の上、
福岡都市圏の近距離利用者(博多〜久留米・羽犬塚・瀬高など)は快速に誘導し、
特急は都市間利用者(博多〜熊本・西鹿児島など)に停車駅・ターゲット絞る、遠近分離は必要だと思う。
たかが5分と言っても、高速バス対抗も加味すると5分は大きいはず。
停車パターンは↓のような感じで
博南二原基鳥久荒羽瀬大荒長玉上熊新
多福日田山栖留木犬高牟尾洲名熊本八
●−−−−●●−−−●−−−−●●つばめ(新幹線速達タイプに接続、毎時1本)
●−−−−●●−−−●−−●●●●つばめ(新幹線各停タイプに接続、毎時1本)
●−●−−●●−●●●●●●●●=有明(毎時1本)
●●●●●●●●●●●●=====快速(博多〜荒木毎時3本、荒木〜荒尾毎時2本)

591 :名無し野電車区:02/08/09 00:09 ID:NiJ1kmSH
>>583
列車名は「新幹線リレーつばめ号」、全指で新幹線「つばめ号」と1枚の指定券
で通し発券する。したがって、今の「有明」とは完全に切り離した列車となる。
現在、併結車両「有明」をどのような扱いにするか検討中。

592 :名無し野電車区:02/08/09 00:29 ID:???
>>590
中途半端なのは意味ないよ。
その5分を重視する客は玉名・上熊本の停車もゴルァ!だろうし
それに接続する各停型新幹線にも乗らないと思われ。
速達型新幹線+速達つばめが毎時一本走るんだしね。

近距離利用者を快速に誘導するにもせっかく今まで特急に
誘導して利益をageて来た努力?が台無しになる。
高速バス対抗にはどっちみち速達型の所要時間しか宣伝には
使わないだろうしね。
新幹線も乗客数が不透明なだけに下手すると大幅減収につながる
ようなことをわざわざやらなくてもいいだろう。

593 :名無し野電車区:02/08/09 00:43 ID:Lii7fzu/
>>591
ネタではないようだけど、併結とは何とも苦肉の策ですな。
ということは、羽犬塚や瀬高みたいな駅は特急を毎時1本に戻すのかな?

リレーつばめ+有明【速達】
リレーつばめ+有明【速達】
水前寺有明【主要駅停車】

・・・みたいな感じで。

594 :名無し野電車区:02/08/09 01:30 ID:???
福岡都市圏住民には悪夢の新幹線リレーつばめ毎時2本、
有明毎時2本の鉄壁体制が出来上がったりして・・。

595 :名無し野電車区:02/08/09 10:53 ID:rxoanxeJ
全指なんて、できるわけがない。

596 :名無し野電車区:02/08/09 21:04 ID:ZwfMqUsV
全指なんてした日には商売あがったりですやん。

597 :名無し野電車区:02/08/09 21:08 ID:???
>>594の線も現実的にあり得なくはないのがQの恐いところ。

598 :名無し野電車区:02/08/09 21:48 ID:???
そろそろ600だな〜

599 :名無し野電車区:02/08/10 07:21 ID:SNwlfh9f
いつの間にか、つばめ編成の2号車の公衆電話が撤去されて
「空き部屋」になっちょる…。

時刻表見たら1列車につき1カ所に削減みたいだね。
787系が出来た頃はケータイがこんな普及するなんて
思ってなかったもんな。

600 :名無し野電車区:02/08/10 08:50 ID:???
600

601 :サハシ787:02/08/10 11:20 ID:???
(((((;゜Д゜)))))ガクガクブルブル


602 :名無し野電車区:02/08/10 11:52 ID:???
>>594
漏れにとっては、便利になるだけです(w

>>599
既に四国は廃止しているよね。
これからは、かもめのように、携帯電話室の時代なのだろう。

603 :名無し野電車区:02/08/11 00:35 ID:???
公衆電話が撤去されても、窓を作ってくれないと電波が入らないので
携帯電話室としては使えないという罠。。。

604 :名無し野電車区:02/08/11 00:41 ID:TnqvLG5E
>>603
そのまま1人用喫煙室にしてしまうと言う選択枝もある罠


605 :名無し野電車区:02/08/11 00:50 ID:2q5muQ8U
>>603
窓がなくても普通電波入りますが何か?
入らないのは君の携帯だけじゃないか?

606 : :02/08/11 01:32 ID:???
>>605
オマエが受信してるのは電波じゃなくてデムパだろ(w

607 :名無し野電車区:02/08/12 00:23 ID:???
885系の白いソニックの顔が好きです。
彼女にぬいぐるみを作ってもらおうかな。


608 :名無し野電車区:02/08/12 21:59 ID:???
>>607
ぬいぐるみには向かないな・・。
あざらしにでもなってしまいそうだ。(w

609 :サムソン・フォード:02/08/12 22:27 ID:IJ7kJtwY
>>607
白ソニあざらし、結構いいかも(W

610 :名無し野電車区:02/08/13 01:23 ID:qMCnrPak
「しろたん(大)」見たいな感じか。アレは触感がイイ・・・

611 :名無し野電車区:02/08/13 01:32 ID:wfxqCFE0
白ソニックはミトーカ特急では珍しいタレ目系マスクだから、いいんじゃない?

612 :名無し野電車区:02/08/13 12:12 ID:???
>>603が使っているのは実はPHS

613 :名無し野電車区:02/08/13 12:39 ID:???
>>612
PHS使っているが、電波はいるぞ。
メール送受信無料は便利だね。

614 :名無し野電車区:02/08/13 18:43 ID:???
サハシ改造車のシートピッチは結局何センチなんですか?
荷物棚のない分、広いんですよね??

615 :名無し野電車区:02/08/13 18:49 ID:???
>>614
ここの過去ログを見る限りとんでもなく広いらしい。

616 :名無し野電車区:02/08/14 03:29 ID:???
どうせなら縦長の窓をそのままにして座席を設置してほしかったな(w

617 :名無し野電車区:02/08/14 10:32 ID:???
「ダイヤ情報」誌の写真を見て、
丸い天井が残ったのに勘当しますた。

618 :名無し野電車区:02/08/14 14:37 ID:???
>>617
車内の音が響く悪寒

619 :名無し野電車区:02/08/14 22:26 ID:b+k2eopc
>>618
そうそう、わざわざ音が響くように作ってある丸天井
なのに。

620 :名無し野電車区:02/08/14 23:27 ID:umEKjHId
今日、つばめ型のG個室に乗ってきました。
快適でしたが、飲み物のサービスは以前より
悪くなっていました。それでも、無料飲料の
提供がない東よりはましですか。

621 :名無し野電車区:02/08/15 21:34 ID:???
束も、昔はN'EXにフリードリンクがありますた
普通車乗客が持っていくので、なくなってしまいますた

622 :C3002K ◆9REtCtvw :02/08/16 14:16 ID:???
>>621
白かもめも同じサービスが同じ理由で廃止になりました。
そして、ドリンクサービスは車販の担当で今も続いています。

623 :名無し野電車区:02/08/16 18:38 ID:???
保線あげ

624 :名無し野電車区:02/08/16 20:42 ID:???
>622
形を変えてでも続けるか、完全に廃止してしまうか、企業としての利用者に対する
姿勢が如実に現れていますな。


625 :名無し野電車区:02/08/17 04:36 ID:???
>>624
ついでに車販のおねいさんの愛想の良さにも企業としての姿勢が現れる。
Qの車販っていつも笑顔だしいい制服着てるよね。
束じゃちょっと考えられない。

626 :名無しでGO!!:02/08/18 01:45 ID:45qjopa/
JR九州特急(*^〜^;)ステキ〜♪

627 :名無し野電車区:02/08/18 02:32 ID:8Y+MIGFt
>>624
つーか、成田エクスプレスって車販あったっけ?

628 :名無し野電車区:02/08/18 04:32 ID:???
ビュッフェの制服が柄物のシャツなのはヤパーリぶらじゃが透けないためですか?

629 :名無し野電車区:02/08/18 16:29 ID:V6xTCLaw
>>628
キャンペーンの一環

630 :名無し野電車区:02/08/18 23:13 ID:???
>>627
あるよ。
この前グリーン車でコーヒーを買った外人のオヤジが
必死にねーちゃんにチップをやろうとしてた。

631 :名無し野電車区:02/08/19 17:01 ID:B0xwPpD6
>624 にちりんの車内販売員は80年代を匂わせるような人ばかりです。

632 :名無し野電車区:02/08/19 17:28 ID:???
>>625
その辺でもつばめとにちりんは違うのか・・。

633 :名無し野電車区:02/08/19 19:06 ID:???
>>631
にちりん自体が80年代の...

634 :名無し野電車区:02/08/19 20:25 ID:B0xwPpD6
車内販売員
ソニック、つばめ→短大以上のかわいいどころ。
にちりん→高卒、いじめられた経験のありそうな子。
        茶髪、ヤンキ−あがり、暗め、デブ。

635 :名無し野電車区:02/08/19 20:34 ID:???
>>634
つばめ・有明・ソニック・かもめ辺りはスチュワーデス学校
卒でこのご時世でスチュワーデスになれなかった奴も多いと
聞くが・・車販のおねいさんにしては英語が上手い人も多いね。

636 :名無し野電車区:02/08/20 01:11 ID:???
まえ大分に出張逝ったとき、いきは「にちりん」帰りは「ソニック」
その後別件で「にちりん」で大分に逝くというひとがいたが
「にちりんってオバチャンばっかりやん」と話がミョーな方向に(w

637 :名無し野電車区:02/08/20 01:15 ID:???
>636
夜の便なんか、空席で居眠りしていたりと・・・。
場末の485系には、よく似合っていますが。

638 :名無し野電車区:02/08/20 18:57 ID:???
しかし客室乗務員のほうも大所帯になるにつれてクオリティーが下がったような。。。
ハイパーレディ時代はもっとレベル高かったぞ。

639 :名無し野電車区:02/08/20 21:38 ID:Ad8riv6M
あのクイズダービーにも出演した、ハイパーレディあげ。

640 :名無し野電車区:02/08/20 22:06 ID:???
海を見ながら単線をガタンゴトンが無くなるのはチト寂しい。

641 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/20 23:53 ID:9areR5+h
>>640
鹿児島線の八代−川内間のことかな?
なら、別に線路自体がなくなるわけじゃないよ。「JR 線」ではなくなるだけであって。

642 :名無し野電車区:02/08/21 00:28 ID:???
>>641
レールバスじゃあ、魅力も半減・・・

643 :名無し野電車区:02/08/21 07:36 ID:???
線路使用料収入の問題があるからとはいえ、電車にしとけばいいのに。
中小の私鉄と違って、車両限界をあまり気にせず中古の20m車を買えるんだから結構安くすむ。

と、ここまで書いて交流電化の大手私鉄なんて皆無であることに気が付いた(汗

644 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/21 17:29 ID:sHqYulME
>>642
まあ仮に JR のままだったとしても、早晩ワンマン化されるだろうから
結局レールバスとほとんど変わらないよ。

今は、どうせ手放すから、ということでワンマン化のための設備投資も
惜しんで放置プレイになっているというのが実態なのだろうし。

645 :名無し野電車区:02/08/21 17:30 ID:???
>>643
レールバスはもう確定なの?


束が設計した究極の安物電車701系をIGRなどと同様
セミクロスシート仕様でというのがいいと思ったのだが。
レールバスと比べてもコストは大差ないだろうし、いざと
なったら0.5Mの単行仕様というのもありかと。(w

646 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/21 17:33 ID:sHqYulME
>>645
「レールバス」かどうかは知らないけど、ディーゼル車による運行ということについては
確定事項。
当初は電化設備の撤去まで検討されていたけど、これは貨物列車のために残す
ということになった。

647 :名無し野電車区:02/08/21 19:56 ID:???
電化設備があってもわざわざディーゼルで運転した方がコスト低いのか?
それとも後になって貨物が廃止された時にディーゼル化する必要に迫られる
リスクを考えて無駄を承知でそういう方針なのか?

648 :名無し野電車区:02/08/21 23:54 ID:v11qwgTU
流れで併行在来線問題になっちゃったけど、
三セク移管後の話は他スレでやったら?

まぁ電化設備残して、たまにでも787系走らせてくれるなら嬉しいけどね。

649 :名無し野電車区:02/08/22 00:05 ID:???
>>640
激しく同意!!
川内−水俣間とか八代の南の広大な海を見ながらマターリとするのが
なくなるのが寂しい。

650 :名無し野電車区:02/08/22 00:16 ID:???
サハシ改造車の一般席でオッサンがイビキかいて寝てたらさぞかしやかましいだろうな・・・

651 :名無し野電車区:02/08/22 00:19 ID:jQHoqPzT
ドリームつばめはアボーン?
個人的には、三セク区間直通で、今と同じ状況のままのほうがいいんだが・・・

652 :名無し野電車区:02/08/22 01:10 ID:9iJALV4N
>>651
もちろんアボーン
博多〜新八代に早朝深夜便を増発して補完

653 :名無し野電車区:02/08/22 01:14 ID:jQHoqPzT
>>652
始発・最終に接続する特急ってことで(・∀・)イイ ! ?

654 :名無し野電車区:02/08/22 01:15 ID:jQHoqPzT

新幹線の始発・最終のことね

655 :名無し野電車区:02/08/22 01:19 ID:9iJALV4N
今のドリームダイヤに近い有明増発分と早朝、深夜の新幹線接続分を増発
早朝に出れば今のつばめより遥かに早い時間帯に博多、西鹿児島に到着できる訳

656 :名無し野電車区:02/08/22 01:27 ID:jQHoqPzT
>>655
上りも下りも、博多・西鹿児島に6時前に着いているが、九州新幹線は6時前にも走行できるんですか?

657 :名無し野電車区:02/08/22 12:02 ID:v+lzwci8
>>656
そりゃあ新幹線は0時─6時は保線間合いで運転しないでしょ。
ドリームつばめは上下共、熊本─川内は空気輸送だから、
宿代わりにしてる豪遊族なんかを別にすれば高速バスで事足りるわけで。

おそらく、博多駅・西鹿児島駅でのつばめ号の最終便は、
現在の20時頃から22時頃まで繰り下がる。

新幹線の西鹿児島発上り始発は6時。
これで博多到着が現在の10時半から8時半となり、
「9時の会議に間に合います」。

新幹線の新八代発下り始発は、どうだろう?
6時始発だと、博多を4時20分に出るリレーつばめを
設定せねばならんが、さすがにそれでは空気輸送ミエミエだから
熊本始発5時40分の短距離リレーつばめを運転するか?

658 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/22 12:51 ID:xeCCVZZi
>熊本始発5時40分の短距離リレーつばめを運転するか?
各駅停車で十分でしょ。


659 :名無し野電車区:02/08/22 12:53 ID:sKaliYxP
>>650
もそもそセンセイですか?

660 :名無し野電車区:02/08/22 13:06 ID:BP37mCjV
>>658
リレー号と新幹線は通し料金になるようだから、
熊本─八代は運転するとすれば特急。問題はその時間帯に需要があるかだが…。

あと博多での山陽新幹線との乗り継ぎ割引や
西鹿児島でのきりしまとの乗り継ぎ割引もどういう扱いにするか、見物だな。

661 :名無し野電車区:02/08/22 13:44 ID:???
かつて早朝に熊本→西鹿児島の区間運転してたつばめ1号もあまりに客が少なくて廃止になったしねぇ・・・

662 :名無し野電車区:02/08/22 15:05 ID:sKaliYxP
どうせビュフェ廃止にするんなら885系のつばめバージョンを新製して欲しかった

663 :名無し野電車区:02/08/22 15:15 ID:???
>>661
あれは良かったYO!

ゴールデンウィークの787系9両編成。
1両独り占め!

664 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/22 18:06 ID:n97uMQFS
>>660
素朴な疑問だけど、特急料金が通し計算になると、どうして
熊本−新八代間も特急でなければならなくなるわけ?

665 :655 :02/08/23 01:14 ID:6hdwqtZE
>>656

「今のつばめより」=朝一番のつばめよりの意味、言葉足らずでスマン
ドリームは夜行だから朝6時前に着くが、何もそんなに早く着く必要はなく
午前8時半に到着すれば充分「ドリームつばめ」の代替役になるはず。
つまり新八代を午前8時に出ればいいから、今の「つばめ1号」より30分ぐら
い早く博多を出る5時代のつばめリレー号を増発すれば済む話

666 :名無し野電車区:02/08/23 01:34 ID:???
2/4枚切符で対応するのでは?

知らない人からは通常料金を取る。。。

2/4枚でいまの在来線の普通の料金(乗車券+特急券)ぐらいですむのでは?

667 :名無し野電車区:02/08/23 04:10 ID:+XLt3N3f
>>664
1.815系普通電車が俊足とはいえ、特急より10分強余計に掛かる。
2.駅への交通手段が限られる早朝は1分でも出発が遅い方がよい。
3.熊本から乗っても新八代から乗っても料金に大差ないなら、熊本から特急の方がラクチン。
4.特急とすることで、一般客にもわかりやすいアピールができる。

まぁそんなところ。
漏れ自身は西鹿児島に朝7時前に到着する需要はないと踏んでるが。

668 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/23 07:12 ID:5x8TM/nL
>>667
いや、だから同じ鹿児島線のどこぞの区間みたいに特急 20 分普通 1 時間
というわけでもなく、所要時間の差は「たったの」10 分だし、どうせ需要が
少ないというのならローカル客も新幹線客も一緒たくりでもいいかな?
と思っただけで。

何か運賃・料金計算の制度上の障害でもあるんかいなとオモタ。

669 :名無し野電車区:02/08/23 11:30 ID:7LcgEgbO
少なくとも、始発ののぞみ・最終ののぞみに接続する特急は必要だろ。

670 :HK:02/08/23 19:02 ID:La6RvSqE
豪遊券があるかぎりドリームは必ず必要。とくに787は
ドリームにちりんが787だったらいいが

671 :名無し野電車区:02/08/23 20:17 ID:SQZkIXIR
>>669
今のドリームつばめが正にその役目を担っており、そこそこ乗っているので、
博多─熊本間で打ち切って、下り深夜便と上り超早朝便の有明が残ると思われ。

上りの熊本発はちと早すぎるが、大牟田・鳥栖あたりからでも始発のぞみに
乗れるメリットは大きいからね。

672 :名無し野電車区:02/08/23 23:19 ID:++lSt09A
この前、つばめ7号に乗ったんだけど、
時刻表でビュッフェがない編成であることを確認してたから、
あの真っ黒車体&ひらがなロゴの「ニューつばめ」だと思ってたら、
サハシのビュッフェ部が座席に改造されてる以外は、塗装も車内も
現行つばめとまったく同じ編成が来た。

ビュッフェをつぶした編成はみんな「ニューつばめ」になると思ってたんだけど、ひょっとして「ニューつばめ」は1編成だけの特別仕様車なの?




673 :名無し野電車区:02/08/23 23:27 ID:2/HIvokW
>>672
車両運用の都合上、改造時期がずれる。

674 :名無し野電車区:02/08/23 23:34 ID:???
ビュッフェが無くなって残念です。

早く体験すべきでした。

欝だ死のう
明日鹿児島県内の鹿児島線に飛び込んでいいですか?


675 :名無し野電車区:02/08/23 23:36 ID:???
>674
だめ

676 :名無し野電車区:02/08/23 23:54 ID:G3PqdyO8
DJ見たけど、元ビュッフェ部分ってシートピッチが他より広い気がするが、気のせいかな

677 :名無し野電車区:02/08/23 23:57 ID:???
>>672
窓は?

678 :名無し野電車区:02/08/24 00:06 ID:???
元ビュッフェ部分は窓ピッチが1290mmなのにシートピッチが1200mmで微妙に合ってない・・・

679 :名無し野電車区:02/08/24 00:28 ID:fEIoZuoM
元ビュッフェ部は、ドーム天井(スーパーエッグラインって言うんだっけ?)
を残した関係でラックが無く、荷物を置くためにシートピッチを広くしてあるって
客室乗務員のおねえさんが言ってた。
ビュッフェの遺産を残して活かしてる訳だけど、
あの天井見てるとビュッフェの事思い出して悲しくなりそう・・・

680 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/24 12:12 ID:ZuVD12/s
見送りで乗った特急動きだした JR熊本駅で女性飛び降りけが

 二十三日午後一時二十二分ごろ、JR熊本駅を発車した西鹿児島行き特急つばめ11
号の車内にいた主婦(39)=菊池郡合志町=が乗降口からホームに飛び降りて転倒、
頭などに一週間のけがを負う事故があった。

http://kumanichi.com/news/local/main/200208/20020824000083.htm

681 :名無し野電車区:02/08/24 12:41 ID:jNOpYKzt
またもJR九州やってくれたな

682 :名無し野電車区:02/08/24 13:13 ID:iIc15aLX
>681
見送りで車内に乗る方が悪い。
「まんまとしてやられた」というのが本筋だろう。
オバンは何いっても都合の悪いことは聞こえない生き物だから、こんなのもありだろう。

本来なら、「ご乗車ありがとうございます」の一点張りで、八代まで連れて行けば
済んだだろうに、気を利かせたばかりに恩を仇で返されたようなものだな。

JRQがこのオバンに対して損害賠償請求を起こそうにも、今回はチト分が悪い。

683 :名無し野電車区:02/08/24 13:17 ID:???
って、おばはんがマヌケなだけじゃないか。
なんでもかんでも会社の責任にするなよ。


684 :名無し野電車区:02/08/24 13:23 ID:???
記事読む限りでは、
・車掌弁と同じ動作をすると勘違いしてDコックを操作
・ドアがゆるんだ所でオバサンはレディを押しのけあわてて車外へ
・着地できる運動神経もなく転倒
みたいな情景を想像するんだが・・・

685 :名無し野電車区:02/08/24 13:34 ID:ypOCDx//
非常コックを引いた客室乗務員の大チョンボは、
現場の極めて初歩的な安全意識の欠如として、
理由は何であれ、厳しく責められると思えり。

お互い、悪気はなかっただろうに・・。

686 :名無し野電車区:02/08/24 13:45 ID:???
厳しく責められて、落ち込んだ27歳客室乗務員
をやさしく慰めてやりたい・・・

687 :名無し野電車区:02/08/24 13:51 ID:???
そりゃ、博多以北の鹿児島線沿線に住んでて、なおかつ特急が止まらない駅を日常利用していれば、
そりゃ腹も立つだろうが、それとこれとは話が違う。
それに自己厨な馬鹿にからまれりゃ、まともな人も正しい判断が下せなくなるんだよ。
全部この自己厨馬鹿がわるい。車掌に相談して冷静に善後策を練ればいいものを、
わが身を顧みず、無茶なことをしたから、こうなった。当然の結果。因果応報、自業自得。
損害賠償よこせなんて台詞をこの被害者もどきの馬鹿厨が語る資格はない。

688 :名無し野電車区:02/08/24 13:53 ID:4HdrcXRN
>>680
九州総合鉄道スレッドに目撃情報があるよ。

689 :名無し野電車区:02/08/24 13:55 ID:???
>>687
龍太郎うざい。

690 :名無し野電車区:02/08/24 13:56 ID:???
発射して80m地点といえば、結構スピード乗っているよ。
まず、並のオバサンでは着地は不可能、確実に転倒するよ。
きっと、若かりし頃の汽車の感覚でイケると判断したのか?

厚顔無恥で無鉄砲。昔、オバタリアンと言われていた生き物の末裔かいな。

691 :名無し野電車区:02/08/24 14:31 ID:???
>>689
龍太郎って何者?

692 :名無し野電車区:02/08/24 15:12 ID:???
コイズミの息子?

693 :名無しの電車区:02/08/24 16:00 ID:HJQ2xfZo
特急つばめ、乗ってきました。西鹿児島〜博多間およそ3時間50分でしたが、
ビュッフェと自席を行ったり来たりしているとあっという間でした。なくなって
しまうのは本当に残念です。。

694 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/24 16:28 ID:ZuVD12/s
そういや、漏れはまだ一度もつばめのビュッフェでモノを買ったことがないや。

主に利用する区間が熊本までで短いのと、いつも寝てる(で玉名か田原坂のトンネルに
入って耳がツーンとするのが目覚まし代わり・・・)からなあ。

695 :名無し野電車区:02/08/24 17:16 ID:u7PlTh9s
直後のくまがわも発車が遅れたのですが、すさまじい勢いで加速していきますた。

696 :691:02/08/24 23:10 ID:???
>>692
小泉首相の息子は鉄オタなのか?

697 :名無し野電車区:02/08/25 00:28 ID:w5xkkcgc
客室乗務員も人数減らされて 
一人でひーひー行って売り子業務
ばかりしてるから基本的な
事も覚えられないんだよ。

いっそのこと指定席、G席のみ客室乗務員。
自由席 男車掌、売り子さんで業務を
わければいいんだよ

698 :聖路加タワー:02/08/25 03:58 ID:???
包皮腺スレで追い出されたので一つ。
以前、783系の金フロントグリル有りましたっけ?

699 :名無し野電車区:02/08/25 10:57 ID:???
>>698
あった。有明用5連に入っていた記憶がある。


700 :名無し野電車区:02/08/25 20:06 ID:???
700番台突入!!

701 :孤独な旅人:02/08/25 22:41 ID:umeUP1Uc
>>670
だけど,二日続けてのドリームの利用はやめたほうがいいかも
参考までに

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022312844/l50

702 :名無し野電車区:02/08/25 23:17 ID:MCZNS9CT
303系増備車、今日そっちに行ったぞゴルァ!
すれ違いスマソ...

703 :名無し野電車区:02/08/26 00:17 ID:ZySee1F9
ただでさえ 臭い、汚い、不細工の鉄汚たが豪遊券で風呂にも入らずGにのり続けたら
他のお客さんに迷惑。途中で客室室乗務員みながらオナニーしてんじゃないよ!

704 :名無し野電車区:02/08/26 00:34 ID:???
>702
303は特急車ではないと小一時間

705 :名無し野電車区:02/08/26 00:39 ID:NeMp/9TX
>>697
つばめは3人乗務で業務分担(担当パート分け)してますが何か?

706 :名無し野電車区:02/08/26 00:49 ID:ETb3Emid
関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030160467/


707 :名無し野電車区:02/08/26 09:39 ID:ZySee1F9
ソニックは一人に減らされたと客室乗務員がおっつしゃってました。2人の時もたまに
あるけど・・・

708 :名無し野電車区:02/08/26 10:17 ID:xQuhOtqQ
BKー3は10周年モデルの特別車
あとの車両は従来どうり、ただし色は黒くする

709 :名無しの電車区:02/08/26 12:58 ID:fUYWRbP3
先週乗ったが、行きも帰りもBK−4編成。指定されたのがどっちも2号車だった
から車両もおなじ・・・。なんだかなぁ。。

710 :名無し野電車区:02/08/26 14:18 ID:???
>>709
阪神大震災の代行バスで、行きも帰りも RED LINER に乗せられた
ことに比べれば...

711 :名無し野電車区:02/08/26 14:20 ID:???
グリーン×1、車販×1、ビュッフェ×2の4人乗務時代が懐かすぃ

712 :名無し野電車区:02/08/26 15:10 ID:hwUxZ541
787系時代のにちりんシーガイアは
別府─大分間で別チームのレディに乗り継ぎ交代するので
ビュッフェでは6〜8人のレディが入り乱れて大騒ぎだった。

長旅だったけど、のんびり日豊線走る787系もよかったなぁ。

713 :X:02/08/26 19:25 ID:obt/2mrG
九州新幹線が全通したら、「つばめ」「有明」用の787系は「にちりん」「ひゅうが」「きりしま」に使われると思う。
よって、その時に485系は九州から姿を消すだろう。

714 :名無し野電車区:02/08/26 19:29 ID:???
>>713
あのなぁ、一言だけ逝っておく。
よーく考えろ。

715 :名無し野電車区:02/08/26 20:06 ID:1AEYA0Lj
>714
漏れも>713のようになると思うが。
もっとも783系がその前に日豊に入ってるだろうけれど。

716 :名無し野電車区:02/08/26 20:23 ID:1yXomufn
>>715
783捻出のための、かもめ・みどり・ハウテン用の置き換え車は何?
九州新幹線全通で787が回ってくることは容易に想像できるが、
それまでにこれら列車に783が投入されるかどうかは、
今の783かもめ・みどり・ハウテンに新車が入らなければ実現不可能。
しかし、これといった車両増備の話もでてないし・・
485とて、もってあと5年ぐらいだろう。

717 :名無し野電車区:02/08/26 20:24 ID:meY5LG61
>>714
だから、よく考えろって

718 :名無し野電車区:02/08/26 21:24 ID:???
九州新幹線全通って2013年だっけ。
九州の485系は車齢も高いしいくら何でももたないと思われ。
783系もその時には25年経ってしまって初期のものに廃車が
出そうだね。

数年以内にどこかに新車を入れて捻出した783で485系が全滅
するだろう。
かもめ、みどり、ハウテンに新車が入るか、あるいはソニックに
新車を入れてにちりんのミフ持ちのをソニックと共通化してミフの783を
鹿児島にやるというのも手かも知れないね。
小倉−宮崎空港の運用をミフにやらせるのは効率悪いしね。

719 :名無し野電車区:02/08/26 22:07 ID:???
783系は1M可能だし、最短3連組めるし、
今は前面貫通車もあるから、南九州の特急用車には便利では?

720 :名無し野電車区:02/08/26 22:35 ID:???
「きりしま」は宮崎の重要なアクセス特急になるのでは?

721 :名無し野電車区:02/08/26 22:44 ID:aXmz3MjJ
783系の普通車のシート、485系の廃車発生品に換えられたね。
オリジナルだったら、つばめタイプの足置きがあり、足も伸ばせていたのに、
この前ドリームにちりんに乗ったら足は伸ばされないわ、シートは固いわで最悪
だったよ。デビュー当初が懐かしい・・・。

722 :名無し野電車区:02/08/26 22:54 ID:5q6WPbOQ
>>721
ネタか?

723 :名無し野電車区:02/08/26 23:01 ID:FGTGLl83
>>721
確かに485タイプの座席に交換されたハイパーがいるが(漏れもこの前実際に乗車したのでネタではない)、あれって何なんだろう。
わざわざ古いタイプの座席に取り替える理由が分からん。
事情を知ってる人、解説きぼんぬ

724 :名無し野電車区aXmz3MjJ:02/08/26 23:05 ID:U4/kKh0G
ネタじゃないよ。にちりん用の5連やかもめ用4連のファーストナンバー車に
乗ってみて。見分け方としては、
1.足元がふさがれているか、いないか?
2.オーディオ装置の跡が無いか、あるか?
3.モケットが金平糖柄か、つばめと同じカラフルな柄か?
4.T字型フットレストがないか、あるか?
前者だったら485系の廃車発生品(JR後に更新されたシート)、後者
だったら783系オリジナルですよ。 
(4.のT字型フットレストもリニューアルの時に段階方式のフットレストから
換えられたのですがね・・・)

725 :名無し野電車区:02/08/26 23:07 ID:???
シートが固い=悪い っちゃ漏れは思わないが。
かえって885の革で滑って妙にヤワいシートが疲れますが?

726 :名無し野電車区:02/08/26 23:15 ID:???
座席が傷んできたから適当に有り合わせの物に換えたんじゃないのかな?
783の初期の車両の座席は485の座席よりも古いからね。
リクライニングが壊れて背もたれにもたれかかると勝手に倒れる
状態の座席に何度か出くわしたことがある。

しかしJRQは古い車両にもちゃんと予算使って手を入れて使わないとダメだよ・・・。

727 :ミフの人:02/08/26 23:33 ID:5ut6gkQJ
>>721-726
工場入場時に485の廃車再生品と交換されてます。(普通車のみ)

ちなみに施行車は、
かもめ・・・CM-2,5,モハ783-18,19
みどり・・・CM-12,15
ハウテン・・・CM-23(モハ783-209は除く),24,クハ783-109
にちりん・・・CM-31,32,34

728 :名無し野電車区:02/08/26 23:37 ID:???
783系の座席物凄くホスィ……
鉄道の日に売るかな?

729 :ミフの人:02/08/26 23:40 ID:5ut6gkQJ
>>727
かもめのところにCM-1も追加。

730 :名無し野電車区:02/08/26 23:43 ID:NeMp/9TX
>>707
1人になったのは885系白ソニ登場時からです。乗務数増加のため。
もともと半室Gに客室乗務員1人つくのは異例だったけどね
でもつばめもゆふ森も初期に比べると1〜2人リストラされている。

731 :名無し野電車区:02/08/26 23:46 ID:???
Qは車両新製時には金をかけるがメンテがなってないと思う。
783系ぐらいの車齢でここまでボロく感じる車両は他にはそう
ざらにはないと思うよ。

正直787系が投入された時点での783系つばめ・有明も数年しか使って
ない割にひどいものだったからね。
オレンジだったりグリーンだったりしたモケットが誰が見ても分かる
ほど汚れていたし、ベージュ色の樹脂も散々だったし、あのグリーン車
のをそのまま小さくしたようなフットレストも新製時は感激したが
汚くてとてもではないが靴を脱いで使う気にはなれない代物だった。
(それでモケットや内装の張り替え、フットレストT字型化など更新された訳だが)

732 :しR吸収広報:02/08/27 00:14 ID:???
>>732
お客様の乗車機会を増やすため、車内清掃の時間も惜しんで運用しております。
そのため、車体洗浄や修理などは滅多に行っておりませんので、行き届かない
車両に当たりました際は、運がなかったと諦めるようにお願いいたします。

733 :名無し野電車区:02/08/27 00:40 ID:???
 来週の「大改造・劇的ビフォーアフター」は…。

「たった10年しか経っていないのに、ここまで荒廃するとは…」
JR発足以来始めて導入された特急型車両「ハイパーサルーン」、
しかしメンテナンスの不備によって座席は汚れ放題。液晶テレビは
消え、ぽっかり空いた穴が名残を残す有様。

 その惨劇を見て、あの匠が立ち上がります!
(ここでメインテーマ流れ出す)

 原色の魔術師と呼ばれた「美都丘英字」が再度九州の地へ。
あの「赤いかもめ」の奇跡が再度ハイパーサルーンへ!
今までの価値観を壊してしまう匠の発言!

「定員を減らす事で、価値を出します」
「視覚的に変化を付けたい、乗るほうも見るほうも」
「つばめをサポートしながら、有明のよさを出す」

またも炸裂する「視覚」への挑戦!一体ハイパーサルーン
はどうなってしまうのでしょうか。次回ビフォーアフター
お楽しみに。


734 :名無し野電車区:02/08/27 03:37 ID:aBAtDgjZ
まあ、日本一豪華な特急車両を作りながら、
一方でバスとの激安競争に安易に乗っかってしまったツケだよ。
いいメンテと激安運賃の両立なんてできるわけないんだから。

飛行機だって正価で殿様商売してた頃は、シートカバー(表地のこと)を
3000飛行時間(約9ヶ月)で取り外して徹底クリーニングか新品に交換してたけど、
今や猛烈なコストダウンで少々のホツレやササクレは放置プレーだからね。

日本の鉄道で強気商売で潤沢にメンテ費用掛けてるのは東海道新幹線くらいか?

735 :名無し野電車区:02/08/27 04:03 ID:PimNsbWa
>>734
なんとか折り合いをつけたのが885であるように思われる。

736 :名無し野電車区:02/08/27 04:20 ID:???
>>734
JR西日本のメンテ費用はすごくかかっている。
メンテに金をつぎ込んだ酷鉄車両があちこちで走っている。

737 :名無し野電車区:02/08/27 04:41 ID:mcFDJUry
>>736
維持費に大金つぎ込んで延命させてるのは事実だが、
日常の清掃・洗浄に関しては酉も結構お粗末ですぞ。

738 :名無しの電車区:02/08/27 11:40 ID:vbHd1mvS
783がハイパー有明で走っていた頃がなつかすぃ。あの頃は輝いてたな・・・

739 :名無し野電車区:02/08/27 11:46 ID:???
>>723
485系のリクライニングシートの方が、783系初期車のリクライニングシートより
新しいぞ。

740 :名無し野電車区:02/08/27 12:10 ID:???
掃除・清掃がなってないのは、余りにも車の休み時間が少ないからだと思われ。
あの使い回し方は異常だ。
783なんかは、車体だけじゃなくて下回りもボロボロなんでないかな。

ただ、全部の車を乗った感想では、783系のかもめが良かったな。
あの座席は自分の体に合うのか何なのか、実に座り心地が良かった。



741 :名無し野電車区:02/08/27 21:04 ID:???
燕のビュフェどうなったの?
もう全廃?

742 :名無し野電車区:02/08/27 21:21 ID:6hhVRXG0
ドリームつばめってビュッフェ有り編成かな?

743 :名無し野電車区:02/08/27 21:35 ID:???
サハ787-109ってどうすんすかね。
6連編成の7両化に組み込むという話も聞かないし。


744 :名無し野電車区:02/08/27 21:38 ID:qYA3lGhR
>>734
潤沢なメンテ費用なぞありません
全部出入りのメーカーに泣いていただいて実現しております(w)


745 :名無し野電車区:02/08/27 21:42 ID:???
ANAの777-300が、いつの間にか真ん中に席が1列挿入されていたよりは、
ビュッフェがイスになり、整備がいい加減になっても、
こっちの方がまだマシだと思う。


746 :名無し野電車区:02/08/27 21:56 ID:???
>>743
もちろん新幹線リレー編成に組み込むよ
だから6→7連化するのは4本だけど新製したサハは3両だけ

747 :名無し野電車区:02/08/27 22:52 ID:6TssOZzC
>>740
783系かもめは車体が軽過ぎて揺れが大きくて不評だよ、485系の方が乗り心地
よかった

748 :名無し野電車区:02/08/28 10:40 ID:???
オレは>740に同意だにゃ。
1週間ほど列車で九州をプラプラしたけれど783がいっちゃン良かった。
連れも783にちりんが一番だと言うておったし。
もっとも全部G利用だけれど。

749 :名無し野電車区:02/08/28 10:40 ID:???
>740が乗った783かもめはイスと台車が異なる2次車以降のクルマで、
>747が乗った783かもめは1次車ではないのだろうか。1次車のイスと揺れは
ちょっと酷い。

750 :名無し野電車区:02/08/28 13:40 ID:l5W3Z3gy
漏れも個人的には783系が1番好き。
だけど、あの扱いはちょっとないでしょ?

751 :名無し野電車区:02/08/28 14:07 ID:???
近頃883を見たけど、いつの間にかあんなに汚くなってんだよ。
787の改装が一段落したら、次は883だな。
ところで、885は今は良いのだが、こいつが汚くなったらまともに見られないくらい
哀れな姿になりそう。

752 :名無し野電車区:02/08/28 14:46 ID:5eGpaE3L
>>749
かもめには1次車しか充当されないことをつっこんでおく。

753 :名無し野電車区:02/08/28 15:58 ID:OeIYBRoC
かもめ用編成で唯1両、サハ783-5だけは88年度製の2次車だね。

754 :名無し野電車区:02/08/28 16:34 ID:RHHPpXNF
>>743
BK-12に組み込まれて走ってるよ。

755 :名無し野電車区:02/08/28 20:19 ID:???
車両の新造に金をかけ、メンテナンスの費用を徹底的にケチるより、
車両の新造にあまり金をかけず、メンテナンスに金をかける方が絶対いいと漏れは思う。
手入れがよくない783系より、JRWの485系のほうが快適に感じる。
せっかく車両に金かけてもこれでは無駄だ。
JRQは新車より、メンテナンスコストに重点配分すべき。

756 :名無し野電車区:02/08/28 20:56 ID:???
>>755
それがなぁ、車両の新造費用はそんなに高くないんだよ。


メンテナンスが悪いのは門鉄時代からの伝統だから仕方ないのかなぁ...

757 :Mトヨ:02/08/28 21:15 ID:rfZB+iSc
今週末に九州に行く予定なのですが、
787系 BK−3 編成の運用予定を
御存じの方は教えて下さいませ。








758 :H&K:02/08/28 21:59 ID:MOy0Hxkk
>>757
漏れが言うのもなんだが、
新塗装はこれから、イヤでも乗らなくちゃいけないけれど、従来塗装はもう絶対
乗れなくなるんだよ。
今のうちにビュッフェを利用しておいた方がイイと思われ。

759 :名無し野電車区:02/08/28 22:21 ID:???
(かなり積極的に)新車を投入→ボロ車大量廃車で保守費削減
その新車によって運用効率向上→必要両数減で保有コスト削減
更に検修時間の縮減によって、更に必要両数減

そして限りなく少ない車両を洗車もせずに使い回し、
ボロボロになったらリニューアル。

・・このやり方が、極限までコストを切りつめる最高の方法かもしれん。



760 :名無し野電車区:02/08/28 22:31 ID:???
>>756
そうでもないぞ。
885なんか中間車の一番安いサハで1.4億する。
束なんか交直流両用のヨ653でクハやモハも含めた平均がそのぐらいで、
振り子のヨ351も平均1.5億程度。(だからコケたという説もあるが)

761 :名無し野電車区:02/08/28 22:41 ID:KrdB4rG9
>>755
それは九州でこの10年間、高速道路(バス&マイカー)との
競争がいかに熾烈だったか実態をよくご存知ない方の意見だね。

民営化した1987年には、
高速道路は福岡から八代・玖珠までしか全通していなかったので
料金はともかく所要時間についてはJRが優位に立っていた。

それが95年に九州道、96年に大分道が全通し、
鹿児島方面にも大分方面にも所要時間でバスに負ける事態に追い込まれた。
787系・883系投入で何とか被害を最小限に食い止めたというのが
実態で、485系のままだったら何の魅力もなく、今ごろ完全に撃沈だったろう。
競争相手もなく、会社の屋台骨が他にある北陸特急とは同列に比較できないよ。

762 :名無し野電車区:02/08/28 22:52 ID:KrdB4rG9
車両建造費はQは他社なみだよ。

787系で1両平均1.5億、883系で2億、885系で1.8億。

交流機器を積んで、あの豪華内装を考えれば非常に割安。
ミトーカが車両メーカーや部品メーカーをぎりぎりまで追い詰めて
予算内に収めてしまうのでああいう車両が買えるんだが。

763 :名無し野電車区:02/08/28 23:18 ID:???
>>755
北陸線は競争相手がないって!  高速道路は20年以上前に全線開通してるし、関空ー富山間にANAも
一便あった。それが681系の投入でスピードアップが出来、逆にマイカー、高速バスからJRに流れて
きている。そしてANAの航空便もなくなってしまった。
関西、北陸ではサンダーバードはとにかく早いと、ゆうイメージが浸透している。


764 :名無し野電車区:02/08/28 23:24 ID:???
スイマセン>>761でした。

765 :名無し野電車区:02/08/28 23:49 ID:???
>>762
水戸岡のオッサンがメーカーと交渉なんかしてないと思われ。。。

766 :名無し野電車区:02/08/28 23:51 ID:AWDiFf9S
ハイパー有明かぁ

なつかしいな
あの2M1T時代の加速感は今でも忘れられないよ

当時としては本当に「信じられい勢いで」速度計が上がっていったもんだ
もちろん先頭車カブリつきで

特急で全面展望が楽しめたのも日本初じゃなかったかなぁ

767 :名無し野電車区:02/08/29 00:02 ID:n4dFQYwG
>>765
デザイナーってきれいな絵を描いて「適当にやってくれたまへ」みたいな
お気楽な人種だと思ってるんだろうけど、それは違うよ。

建築家やカーデザイナーがそうであるように、造る物の構造や
素材の価格相場を熟知し、車両技術者やメーカーと怒鳴り合いの
喧嘩をして予算内に収めないと、絶対に自分の設計を貫けない。

実際のやり取りでも、鈍デザインと日立で直接決めてる部分が多いし、
小ロットのくせに要求が高度すぎてシートメーカーは車種毎に毎回変わってる。

768 :名無し野電車区:02/08/29 00:10 ID:???
>>761
玖珠まで高速が出来たのは90年代に入って
民営化当時は朝倉まで

769 :名無し野電車区:02/08/29 01:10 ID:???
>>763
何故か関西では「サンダーバードは素晴らしく速い」というイメージが行き渡って
るんですよねぇ。

九州の交通と言えばバス。博多のバスセンターに行けば分かると思うが、
兎に角バスの量が半端じゃない。値段は格安、本数は尋常ではない。
例えば福岡−熊本が1日100往復でしたっけ?
こんなの相手にするんだから、激安・高級感・高速のどれかが欠落するだけでも
惨敗を喫してしまう。
東のように「スピードアップは不要」なんて公言しつつ悠長に構えていたんでは
即刻客が居なくなる。場当たり的な増車・減車、大規模な編成替えも致し方ないのだろう。



770 :名無し野電車区:02/08/29 01:16 ID:HssNGXCP
>769
博多のバスセンターじゃほとんどわからないと思われ。

771 :769:02/08/29 01:19 ID:???
>>770
天神のバスセンターの方ですね。


772 :名無し野電車区:02/08/29 02:16 ID:???
JR九州は手の空いてる社員に天神を車でウロウロさせて渋滞を発生させればいい。
高速バスにとって天神北ランプ〜天神バスターミナルの渋滞は天敵だからな。

773 :名無し野電車区:02/08/29 02:22 ID:???
本当に天神付近は高速バスの台数がハンパじゃないよな。
新宿駅西口や東京駅八重洲口も真っ青になりそうな迫力だ。
これを見ると特急が1時間3本必要なのは誰でも納得だろう。

とりあえずつばめ・有明も787系が豪華というイメージを確立
したのと熊本市内からの高速へのアクセスが糞で所要時間上
優位に立っているから熊本はまだ戦えるが宮崎はハズに敗北済み、
鹿児島、長崎など相当苦しい戦いになっていると思う。
それで九州全体が不景気の煽りをまともに受けているからな。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027116466/272-283
ちょっと九州の現状を感じさせるような話だな。
4枚きっぷを使うと特急が普通運賃より安い区間も多いという異常な
事態に至るのも仕方がないのだろう。
タクシーなんかでも中型車は敬遠されるしコスト意識は非常に厳しいと思う。

774 :(−_−):02/08/29 02:46 ID:KcmFl1HV
>>772
それ(・∀・)イイネェ〜。JR九州は即実行すべし!(w

775 :名無し野電車区:02/08/29 02:50 ID:???
昔は太宰府インターか福岡インターまで下をとろとろ
走ってたよな。
でもそんなことをしたぐらいで交通の流れはたいして変わるまい。
マイカー社会だけに一般人にバレたらそれこそ大変。

776 :名無し野電車区:02/08/29 11:46 ID:nPUhjbY+
西鉄バスって、10何年か前の本には1800台とあったのに、
今日調べたら2500台となっていた。
いつの間に700台も増えたんだ・・・?

777 :名無し野電車区:02/08/29 12:49 ID:???
>>776
そりゃぁ10何年の間にでしょうが........。


778 :名無し野電車区:02/08/29 12:51 ID:???
>>772
激しくワラタ

>>776
2500台に減ったの! 昔は3000台以上あったんだから

779 :名無し野電車区:02/08/29 13:03 ID:0CBJHDtO
>>773
物価が安いってことは収入も乏しいということなんだよね。

九州の代表的なファミレス「ジョイフル」なんて、涙が出るようなデフレ加減。
首都圏の人にはわからんだろう。

780 :名無し野電車区:02/08/29 13:07 ID:???
>>779
勤労者の所得水準を調べて見ると解るけど、九州7県は福岡県を除き
低位で喘いでいます。
福岡県も、年収400万円未満の層と800万円以上の層の格差が激しく
見た目以上に平均値を引き下げています。

781 :名無し野電車区:02/08/29 13:07 ID:hhHFRYEK
西鉄も路バスが不調で人件費圧縮のために
乗務員をどんどん子会社へ移籍させてるし、
これで高収益の高速バスがコケたらあぼーん一直線。

会社の存亡を賭けた仁義なき闘いをやっとるわけですよ。

782 :名無し野電車区:02/08/29 14:14 ID:???
一人当たり分配所得(県内総生産/人口、1996年)

福岡県  2839千円
佐賀県  2621千円
長崎県  2556千円
熊本県  2657千円
大分県  2727千円
宮崎県  2333千円
鹿児島県 2323千円

九州平均 2645千円
全国平均 3228千円
九州/全国 81.9%


783 :名無し野電車区:02/08/29 14:14 ID:???
>>779
ああジョイフルか〜
最近食ってね〜な〜
て〜か最近九州行ってね〜な〜

784 :名無し野電車区:02/08/29 14:21 ID:???
主要都市一世帯当たり家計支出額(1998年)

北九州市 3547千円
福岡市  3717千円
佐賀市  4126千円
長崎市  3719千円
熊本市  3797千円
大分市  3895千円
宮崎市  3654千円
鹿児島市 3830千円
九州平均 3605千円
全国平均 3938千円


785 :名無し野電車区:02/08/29 16:03 ID:???
>>763
あの区間はもともとの線路規格が良すぎるだろ。

>>772
つい最近遭遇してしまいました。
めづらしく高速バス使ったら...

>>779
九州の代表的なファミレスはロイヤルホストと逝ってみるテスト(w

>>782
宮崎と鹿児島の低さが目に付きますね

>>784
どう比較すればいいのかよく分からない

786 :名無し野電車区:02/08/29 20:23 ID:???
西鉄はコストダウンのしわ寄せが乗務員に行ってるからな。
西鉄バスが絡んだ交通事故が多発して無茶な労働の実態がやり玉に挙がったんで
仕方なく運転本数を削減したりしてる。

787 :名無し野電車区:02/08/29 20:28 ID:???
>>786
西鉄って、細かいものも含めた事故が年間300件ぐらい発生していると聞いた。
いくら2500台あろうが、1日1回は多すぎやしないか。


788 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/29 21:03 ID:ZbFv732i
>>786-787
高速ハズ「ひのくに」号で西鉄と共同運行している九州産交のウテシと
熊本交通センターの案内係員とが、「西鉄ハズのウテシも大変かねぇ」なんて
同情話してたのを耳にしたことがある。

# その日は博多どんたく開催日で福岡発着の高速ハズのダイヤが乱れまくっていた。

789 :名無し野電車区:02/08/29 21:08 ID:???
全体的に産交より西鉄のほうが飛ばす傾向にあるのもそのせいか?

790 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/29 21:08 ID:???
あ、書き忘れた。
その日は到着遅延しまくりで、西鉄ハズのウテシに限って折り返し休憩時間なしで
ピストン輸送だったそうな・・・。

791 :JR九州車両:02/08/29 21:11 ID:???
去年の12月に九州へ行って以来、9月の3連休にやっとまた九州へ行ける。
スレを一通り見たけどビュッフェ関連の話だとメニュー減ったらしいね・・・悲しい話だ。
とはいってもまだ営業をやってくれるだけでもありがたいと思わなければいけないのかな。
住んでいる地域の束の特急には無い、ビュッフェで軽食を取りながら景色を見るのはつばめだけと思ってますしね。

あと聞きたい事が。ソニックで黄色、濃青のフェイスした車両は時刻表に書いてあるどれかの5両編成運行のソニックに充当
されてますよね?初歩的な質問かもしれませんが・・・・・・



792 :名無し野電車区:02/08/29 21:15 ID:???
そんな色したソニックなんてあったっけ?

793 :名無し野電車区:02/08/29 21:35 ID:???
黄色い顔したソニック、見たことがある
去年の話だが

794 :名無し野電車区:02/08/29 21:46 ID:???
まぁ濃紺のやつはほとんど黒と言って差し支えないような色してるな。
土休日は5連と7連の運用が一部入れ替わってるので注意。

795 :名無し野電車区:02/08/29 21:47 ID:YaiObKlL
>>791
チーズケーキってまだあるの?

796 :名無し野電車区:02/08/29 21:54 ID:???
銀・黒・黄色の3本が5両でしたかね?
他の7両も、顔が微妙に違うのが3種類ぐらい。

>>754
サハの109、元気に走ってましたか。リニューアル改造表に載ってなかったので
心配ししてました。


797 :JR九州車両:02/08/29 23:03 ID:???
>794
そうですか。土休で運用変わってしまいますか・・・行った日に出会う事を祈るなかりですね。

>795
あったかなあ・・・?何せ当時食べたのがチャーハンとホットケーキだけだったので・・・
それでも車内でまったりと出来ただけでも幸せでしたからね。

>796
確かそうかと。ちなみに銀は1回博多で見てますね。残りはその二つとなってます。
他の7両も確かに微妙ながら顔が違うので好きでもありますね。

798 :名無し野電車区:02/08/29 23:06 ID:JtXtNvFx
参考までに、銀ソニは本日小倉工場に検査入場しますた。

>>794
一部というか、ほとんど入れ替わってる。
変わらないのは、7連の1運用のみ。

799 :名無し野電車区:02/08/30 02:22 ID:???
883は踏切事故やった後にたまに顔のパネルなしで走ってるけど
パネルがない状態でもライト周りとかはちゃんとした作りになってるんだな

800 :名無し野電車区:02/08/30 11:15 ID:???
800

801 :名無しの電車区:02/08/30 11:16 ID:vp9pGsdj
>>795
コーヒーセットであったYO!

802 :名無し野電車区:02/08/30 14:49 ID:5XBdvuTR
885系の評価が高くて意外です。

 私は実車公開前に発表されたレンダリング(というか水戸岡氏のイラスト)
見て「ICE-Tのパクリじゃん。しかもこっちの方がダセー」と思いました。
登場後に形式図で内装配置見て「運転席内装の材質イメージやトイレの配置
までパクってやがる……」とさらに幻滅しました。
 車体の側面平滑製や空間のゆとりは良いのだからフロントマスクをオリジ
ナルデザインにして乗降扉をプラグドアにすれば心から納得して評価できる
車両になっただろうと思うと残念です。

 でもやっぱり水戸岡氏のデザインした特急型車両はすべてどこかに分かり
やすすぎる「引用」が感じられて腑に落ちません。
 787系はTGV-Aを前後方向に圧縮してBMWの豚鼻グリルを組み合わせたもの。
 883系はグラフィックデザインのソースにディズニー。
 885系は前述の通り。
 キハ72系はそれ以前にオリジナルゆふいんの森のリ・デザイン。

 ただ乗ってて楽しいのは確かですけど,それでも「787系のグリルはBMW
から採ったのか?」と聞かれて「僕BM好きだもん」と開き直って答えた
水戸岡氏はなんか感じ悪いです。
 それにスウェーデンの鉄道車両デザイナーに885系を見せて「私はこれ
『ICE-T』似てて問題じゃないかと思うんだけど」って言ったら目を見開いて
一瞬絶句したあと「バッドコピー……」って呟かれたのは恥ずかしかったです。
 そのあと客室の内装も見せたら「あ,こっちはなかなか良いね」と
行ってましたけど。

803 :803:02/08/30 14:53 ID:5XBdvuTR
捕足

 787系〜885系が嫌いなのではありません。
 良いと思うところもたくさんありますし,もしこれらの存在が無かったら
鉄道車両のデザインはもう少しつまらなくなっていたでしょう。

 ただ同じデザイナーとして,水戸岡氏の姿勢とそれを容認するJR九州の
方針に疑問は持っています。

804 :802:02/08/30 14:57 ID:5XBdvuTR
名前間違えました。

○802
×803

です。

805 :名無し野電車区:02/08/30 15:14 ID:???
>>802-804
どちらのニセデザイナーさんですか?(ワラ

806 :名無し野電車区:02/08/30 15:49 ID:???
>805
まあ、煽るなって。そういいたい気持ちもわからんでもないが。

>802
たとえパクリだとしても、それで不当な利益を得たり本物の方に
悪い影響が出たりしているわけではないから、「デザイナー」
として云々は余計と思われ
787が世界的な賞を受けてる時点でいわれのない非難とも思えるが?
妬みにも思えるぞ。素直にミトーカが嫌いだと一言で済ませたら?

パクリといえば、例えばジャンルは違うがそれで不当な利益を得る
出銭あたりは許せんけどさ。

807 :名無し野電車区:02/08/30 15:58 ID:pJ/DTS2/
日本は官民挙げてのパクリ国家だからしゃーない。

>>806
利益の問題じゃなく、デザイナーだからこそパクリはいかんよ。

808 :名無し野電車区:02/08/30 16:10 ID:???
>807
そうだけど、いや、パクリなら隣(略

だからそのデザイナーとかいう視点が余計だって。
一般からの視点から似てることがそんなにいけないこととは思えんけどさ。
もともとデザインなんて基本的に無縁の世界だったし。ミトーカを全て肯定する
わけじゃないんよ。

809 :名無し野電車区:02/08/30 18:21 ID:j57G88af
漏れの友人が885かもめの先頭を見て「この車両マツダ製なの?!」と言っていました

810 :名無し野電車区:02/08/30 18:24 ID:???
>809
「おにぎり載ってます」のステッカー無いから違うと思われ

811 :名無し野電車区:02/08/30 18:29 ID:???
>>802
885系はきちんと許可を得ていますが、なにか?

812 :名無し野電車区:02/08/30 18:51 ID:Sl4X31fh
俺はDBが電車ICEのモックアップ作ってプロモーションしてる頃に
ミュンヘンで2年ほど駐在してたことがあるが、
内装については逆。DBもSNCFも日本の新型車両をパクリまくってる。

現地のヲタ友(結構事情通)いわく、ヨーロッパの鉄道関係者は
相当頻繁に来日して新幹線やこれと思った車両を研究試乗してるそうで、
ガラス張りの妻仕切りや大胆なフリースペース、素材の使い方など
787・883系の画期的な部分を徹底的に研究して、
「これマネして良いデスカ?」とコソーリ了解を取って採用したそうな。

考えてみれば電車型ICEや2階建てTGVは
列車の技術コンセプト全体が新幹線の影響丸出しだし、
日本車的内装によって回転クロスシートが普及し、
伝統的なコンパートメントの長距離客車は過去の遺物になりつつある。

向こうは向こうで、我々の車両は
一体いつから日本のコピーになったんだと嘆いており、
乗客にとって一番大事なホスピタリティーの部分で
日本の片隅のローカル会社でしかないJR九州が
世界のトレンドをリードしてるっていうのは凄いことだと思わない?

813 :名無し野電車区:02/08/30 18:52 ID:CBf49LYF
ディズニーは、
ジャングル大帝やふしぎの海のナディアをパクってるんだから、
こっちからパクり返してもOKさ!

814 :名無し野電車区:02/08/30 18:54 ID:???
885は写真写りは良くないが、実車はもの凄く美しい。
ICE-Tとは、雰囲気から何から全然違うと思うが。
その雰囲気をつくり出す事こそデザイナーの力であり、
それが違えばパクリとは言えないんじゃないですかね。



815 : ◆2PXttjAY :02/08/30 19:05 ID:???
『ICE-3』『ICE-T』デザイナーのノイマイスター氏は
水戸岡氏と親交がある模様。

近鉄21000系だってDBのET403型を(以下自粛)

クリエイターが生み出すモノのことを言い出すと
キリがないと思われ。

816 :名無し野電車区:02/08/30 19:09 ID:???
とりあえず転載。

「885系がきわめてドイツの高速列車ICE3に似ていることが気にかかる。
 素直に質問をぶつけてみた。
 『参考にはしています。しかし、あちこち見れば違うものでありコピーではない。
  デザインとは、素晴らしいものを勉強して、さらにそれを進化させて理想に
  近づけることです。』」
 (出展:鉄道ジャーナル2000年6月号)

 あと個人的見解なんだけども、885系って「半機密構造」らしいね。
トイレに行った時「デッキにしては妙に静かだなぁ」と感じたんだけども
そういうことだったんだなぁ。


817 :名無し野電車区:02/08/30 19:29 ID:sJVM4i1V
>>815
よくご存知ですな。それジジーツです。
ICE-3、ICE-Tのインテリアは883系のデザインをミトーカ氏了解で真似してます。

結局、いい文章を書こうと思ったらいい本を読み漁って
著名な作家の表現を真似るところから始めるように、
デザインの世界も真似のし合いを繰り返しながら
切磋琢磨してる訳で、だからこそ流行・トレンドという言葉がある。

ある部分の意匠を取り上げて何かに似ていればケナす、
というのはデザインの議論としては非常に次元が低いと俺は思う。

818 :名無し野電車区:02/08/30 19:31 ID:ZJRcENAR
>812
ということは、JR九州の特急列車は世界に通じる日本製品ということ。

アニメ マンガ そして列車。

世界に羽ばたく日本の列車に乾杯。

819 :名無し野電車区:02/08/30 19:32 ID:???
「これよかねー、ちっと使わしてくれんね」
「よかばい、今度晩メシね(w」

こんな感じ?

820 :名無し野電車区:02/08/30 19:34 ID:ZJRcENAR
>>819
のいまいすたあの旦那も博多弁で喋るんかいな?(w

821 :名無し野電車区:02/08/30 19:36 ID:???
>>820
いや、雰囲気として(w

822 :名無し野電車区:02/08/30 19:37 ID:u4/4ovDU
明日、日帰りで鹿児島に行きたいんだけど「つばめ」は台風で運休かな?
鹿児島に行けるのなら飛行機でもバスでもいいんだけど。

823 :802:02/08/30 19:44 ID:ZJRcENAR
>806-808
>811-812
>814-817
皆様の意見を頂戴し,目からウロコが濁流のように流れ,
己の無知と未熟さを悟りました。
本日より水戸岡氏およびJR九州の列車群に対する認識を
改め,より一層鉄道と工業デザインに精進いたします。

水戸岡氏にごめんなさい。
JR九州にすいません。
皆様にありがとう。

失礼いたしました。








          でもやっぱりあのエクステリアは好きぢゃない……。

824 :名無し野電車区:02/08/30 19:44 ID:???
>>822
高千穂鉄道が運休、日豊線は大分県の一部で運転を見合わせ
鹿児島本線は、いまのところ通常通りの模様

明朝に北部九州に接近するので、遅れの可能性あるかも

825 :ID:ZJRcENAR:02/08/30 19:46 ID:ZJRcENAR
ジサクジエンカコワカッタデスネ。

ゴメンナサイ。

826 :名無し野電車区:02/08/30 20:01 ID:sJVM4i1V
>>819
ミトーカ氏は岡山出身でアトリエは東京都板橋区。
喋ると時々岡山弁のイントネーションを出しながら熱く語りますが、何か?

>>823
誰にも好まれるデザインなんてこの世にないのさ。
かく言う俺もスタイリングや賑やかなレタリングは趣味ではないが、
「好き嫌い」と「善し悪し」は分けて考えないと真実を見誤ってしまう。
そこが抽象世界の難しいところだね。

827 :名無し野電車区:02/08/30 20:52 ID:7y0aFZfv
>>822
3号線を自分で運転しる!

828 :名無し野電車区:02/08/30 21:19 ID:/2dX4QEU
>>826
1992年7月、787系登場直後の日テレの番組以来話してるのをお見かけしたことがありません。
なにか機会はあるのでしょうか?教えていただいたら最高です。

829 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/30 21:24 ID:???
>>827
せめて九州道にしようよ・・・(w

830 :名無し野電車区:02/08/30 21:26 ID:???
最近は岡山のMOMO関連で講演してたようだな。
実物は883デビュー後にあった個展の会場で見たことがある。

831 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/30 21:27 ID:???
あ、九州道に乗るなら、八代−人吉間とかの R=200 だの R=300 だのといった
カーブに 100km/h オーバーでクルマで突っ込んでみることによって、
振り子型鉄道車両の偉大さを実感するのも悪くないかも(w

832 :名無し野電車区:02/08/30 21:30 ID:???
>>831
トンネル23カ所が連続して続くのはすごいね。
うち一カ所6kmぐらいあるのがあったっけ。
えびのの手前にも6kmぐらいのトンネルがあったな。
車も少ないし飛ばすと楽しいのでマンセーだ。

833 :岡フチ ◆wLz3c8fk :02/08/30 21:34 ID:ViSb8VVX
ミトーカ氏は6/8に岡山で講演しますた。
地元TV局の番組にも出演してますた。

834 :名無し野電車区:02/08/30 21:55 ID:iE7pnGAV
>>822
明日の鹿児島行きなら、大丈夫なんでないかな。

835 :名無し野電車区:02/08/30 23:14 ID:???
>>829
通行止になったらいかん!

836 :名無し野電車区:02/08/30 23:15 ID:???
>>832
漏れ、そのトンネルの中で、DQNトラックにつぶされそうになりますた。
160Kmで走ってた漏れも悪いんだけど(w

837 :名無し野電車区:02/08/30 23:42 ID:???
JRは鹿児島線が西鹿児島と博多を結ぶ
特急「つばめ」の上下線11本に最大で56分の遅れが出ています。

ttp://www.nhk.or.jp/kumamoto/saigai/traffic.html

838 :名無し野電車区:02/08/31 00:35 ID:???
883のデビューの時、博多駅の出発式で水戸岡氏が挨拶してたけど、
何か緊張しまくり上がりまくりで、シドロモドロになっておられた。
実物の水戸岡氏を見たのは初めてだったけど、あんな強烈な車両をデザインするのに意外とシャイな人なんだな〜って思ったよ。

関係ないけど、工房の頃使ってた参考書の表紙が水戸岡氏のイラストだった。


839 :名無し野電車区:02/08/31 00:47 ID:???
公共のデザインではデザイナーの趣味を前面に出してはいけないと言いつつ
思いっ切り趣味に走ったデザインをする水戸岡

まぁ最近はだいぶ大人しくなったが

840 :名無し野電車区:02/08/31 01:46 ID:fGCOKVGb
>>839
それは「デザイナーの趣味」という言葉の意味を著しく曲解した見方。

水戸岡氏のいう「デザイナーの趣味」とは、日本の建築家が必要以上に
外観の難しい処理にこだわったり、鉄道車両で不必要に凝った3次曲面に
こだわるあまり内装がお粗末になっているデザインを暗に指したもので、
表層的な色や形について語ったものではない。
何の引用か知らんが、前後を読み通せば必ずそういう発言になってるはず。

841 :名無し野電車区:02/08/31 01:52 ID:???
次の大物は800系ですね。
といっても、形をいじれる余地は殆どありませんが、
逆に室内は大きい車体に余裕ある定員設定がなされているため、
ミトーカ氏が存分に腕を振るえる余地がありそうです。



842 :JR九州車両:02/08/31 04:07 ID:???
800系にはビュッフェほどでかくなくていいから、ゆふ森のようなプチビュッフェ?を
車両の端につけてもらいたいもんです。

843 :名無し野電車区:02/08/31 06:55 ID:/OqJIfDa
>822
つばめ1号は運休だってさ

高速は八代ICと鹿児島ICの間、
南九州自動車道の八代JCTと日奈久IC間が最高速度が50km/hに制限

844 :名無し野電車区:02/08/31 07:31 ID:???
>>822
飛行機は飛ぶみたいよ
凄く揺れるだろうが

845 :名無しの電車区:02/08/31 11:31 ID:JkwN+Azg
九州の方はなんかあるの?運休とか出てるらしいけど・・・

846 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/08/31 11:56 ID:???
>>845 おいおい・・・。

847 :名無し野電車区:02/08/31 12:18 ID:???
>>845
無理もないか
今回の台風は関東地区に影響ないし、
小泉の訪朝決定と重なったから扱いも小さいし

848 :名無し野電車区:02/08/31 15:00 ID:???
>>846
しかたないよ。
関東の人間は、自分たちのことにしか興味ないから。
我々地方の人間のようにグローバルな視点はない。

849 :名無し野電車区:02/08/31 15:24 ID:???
783と787、883と885って併結運転できるの?

850 :名無し野電車区:02/08/31 15:26 ID:wymC9KYO
>>849
無理


851 :名無し野電車区:02/08/31 15:56 ID:???
>>849-850
それぞれ足回りは同じだからできないことはない
まずやらないとは思うけど

852 :名無し野電車区:02/08/31 16:37 ID:???
>>849
783と787は、一応できるらしいが、性能が低下することは必至。

853 :名無し野電車区:02/08/31 21:16 ID:???
>>849
正直そんなこと考えもしなかった

854 :名無し野電車区:02/08/31 21:48 ID:???
885はATISだから制御回路の読み替え装置を積まないと無理ぽ

ただQは車両をどんな使い方するか分からないから
将来的に異車種併結も有り得ないとは言い切れないな
かもめだけ787になってみどりハウテンが783とか・・・

855 :名無し野電車区:02/08/31 21:50 ID:l8hZqvqP
>>852
787が783の足を引っ張ることになりそうな気がしないでもないような。

856 :名無し野電車区:02/08/31 22:11 ID:PsHD8rsH
でも、787の4両編成って、11本あるでしょ
新幹線開業後はどういうふうにつかうの?
(7両編成-9本)
小倉(門司)-新八代 時間1本
博多-新八代 時間1本
とすると、
6両編成とあわせ、13編成
博多-水前寺 5本
予備2本としても、残りは6本
新八代までの増結・波動にしても6本はちょっと多過ぎ??
改造して、みどりに併結かもめ?
783を玉突きでにちりんへ?

857 :名無し野電車区:02/08/31 22:21 ID:???
また編成替えと転用が始まるのか。
車両に心あらば、いい加減にしろと思ってることだろう。


858 :名無し野電車区:02/08/31 22:45 ID:DAwOL1Fs
885系は前頭連結器を非常用にしてカバー付けちゃったから
編成単位で併結できないし、
中間車も貫通路の高さを従来よりageてるから
制御線をどうこうしたくらいでは883系とは互換性はないね。

859 :名無し野電車区:02/08/31 22:55 ID:???
>>857
そんな発想をするのはヲタだけ

860 :名無し野電車区:02/08/31 23:00 ID:???
んまぁでも、787を4両のまま転用できるところって限られる。
787を783の4連と取り換え、その783を3連・5連に仕立て直してきりしまとにちりんに撒くか・・
今、丁度増結用車が殆ど無い状況だから、各地の波動・予備捻出のための所要増になり、
485の置き換えにまでは到らないような気がしないでもない。


861 :名無し野電車区:02/09/01 00:12 ID:HdjCfYA8
八代開業でも787は余らないと思われ。
(小倉)博多−八代・・・2本/H
博多−水前寺・・・1本/H になると思う。
八代行きは、11連と7連交互に運行し、水前寺行きを4連で運行で運行すると仮定すれば、
7連は10本、4連は9本必要になる。予備車を入れれば、余りはでない。



862 :861:02/09/01 00:15 ID:HdjCfYA8
スマソ。6連2本が余るの忘れてた・・・
この2本で、ドリにち&シーガイアの置き換えすると思う。
検査時は7連代走ということで。

863 :名無し野電車区:02/09/01 00:22 ID:Vaxk5qXy
>>861
余らないだろうね。
と優香、新幹線開業しても輸送量が今と同じではQとしては非常に困るわけで、
とりあえずリレーつばめは11両でバンバン行き交う体制を敷くと思われ。

有明との客層分離とか、細かい情報はこのスレで
ちょこっとそれらしい話が出てたけど、全体の車両転用はさてどうなるかね?

864 :名無し野電車区:02/09/01 00:30 ID:???
必ず着席出来るバスとの競争上、日頃から立たせているのは非常にマズイ訳で、
全部つばめの増結に置いておくのではないでしょうか。

865 :861:02/09/01 00:42 ID:HdjCfYA8
>>864
八代行きを全て11両化するには増備が必要という罠

866 :名無し野電車区:02/09/01 00:57 ID:Vaxk5qXy
とりあえず下記の毎時3往復体制で、電車どのくらい要るんかいね?
小倉発はリレーでも有明でもどっちでも構わんが、運用に詳しい香具師フォローヨロシコ。

○つばめリレー:7連+4連/博多─新八代
○つばめリレー:7連+4連/博多─新八代
○有    明:6連または4連/小倉─新水前寺

867 :名無し野電車区:02/09/01 01:34 ID:???
リレー編成を12本用意するということは、つばめが毎時1本小倉乗り入れになると思われ。
4連11本中博多〜水前寺の有明は4本で足りるから、予備1本を除いた残り6本が増結用と
かいおうなどの運用に使える。

新幹線部分開通で需要が爆発的に増えるとも思えないから、増結は朝夕の有明を4+4連と
ピーク時のつばめを数本7+4連程度で着席率は十分確保できるっしょ。
2本だけで中途半端な6連はにちりんSG・Dにちりんに回せると思うが。

868 :866:02/09/01 02:08 ID:e98NRTy9
>>867
なるほどー 御丁寧にRESサンクス。

下敷きにさせていただいて申し訳ないが、気になった点を1点だけ・・・。

今月号の鉄道各誌には6連×2は有明用に回ると書かれている。
博多─水前寺の有明が4本で回せるなら、水前寺有明の半分は6両編成で運行できるわけで、
半分なら中途半端ではないと思う。検査予備はリレー用7連と共用すればいいのだし。

にちりんは個人的には復活させてやりたいが、
八代開業でも鹿児島まで2時間となれば、バスの客が相当転移してくるだろうから
落ち着くまではお預けかな、という気がしてる。

869 :名無し野電車区:02/09/01 12:28 ID:???
そういや阿久根住民はどうなるんだ?
特急廃止でどう早く移動するんだ。新幹線も高速バスも遠いぞ

870 :名無し野電車区:02/09/01 16:13 ID:???
>>869
出水か川内に移住してください

871 :名無し野電車区:02/09/01 19:46 ID:???
前のほうに書かれてた色ものソニック
見つけてきまひた

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1021/report-jr/883.html

872 :サムソン・フォード:02/09/01 23:24 ID:yVpjFfKv
>>869で気になったのですが、
西鹿児島〜阿久根間の所要時間は、
現在の「つばめ」から新幹線&3セク(川内乗換え)になることによって
どう変わるのでしょうか?

873 :名無し野電車区:02/09/02 00:36 ID:p/DEIGHB
>>872
現行の在来線特急が西鹿児島─川内を34分(伊集院・串木野停車)で走ってるので、
西鹿児島から新幹線で15分、乗り換え8分、3セク乗車35分の計58分てとこでしょう。

西鹿児島─阿久根間の現行所要時間は60分が標準なので、川内乗り換えでも
所要時間は大差なし。ただし本数が毎時1本から・・・・(以下略)

874 :名無し野電車区:02/09/02 18:58 ID:???
(熊本)八代−川内(西鹿児島)は1時間に一本急行を走らせるようにすればいいのにな。

あまり儲からないか・・

875 :名無し野電車区:02/09/02 19:33 ID:/uD2FEDN
ガムバッて併行在来線に優等列車を残しても、
いずれ消えゆく運命なのは歴史が証明しておるからのう。

876 :名無し野電車区:02/09/02 21:20 ID:???
熊本−鹿児島中央に2時間に1本、快速の設定ができればなぁ。

877 :名無し野電車区:02/09/02 21:29 ID:/uD2FEDN
鹿児島中央駅に改称決定 新幹線開業で西鹿児島駅
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020902KIIASA45110.htm

878 :名無し野電車区:02/09/02 23:04 ID:???
「西鹿児島」でも十分長いのに「鹿児島中央」って長すぎじゃない?
方向幕とか駅の電光表示がキツそう・・・

879 :名無し野電車区:02/09/02 23:10 ID:???
JRQが断れば、それまでですよね?
略して、鹿中央とか。

880 :名無し野電車区:02/09/03 01:51 ID:sMIM2uao
 TSUBAME  LIMITED  EXPRESS
─────────────────
特   急 │新八代のりかえ
新幹線リレー│鹿 児 島 中 央
つ ば め │ KAGOSHIMA-CHUO

881 :名無し野電車区:02/09/03 05:52 ID:iLvMt1AW
新八代開業ぐらいでは宮崎からの需要は見込めないと思う。
2回乗り換えするくらいなら飛行機やバスのほうがいい。


882 :名無し野電車区:02/09/03 12:58 ID:G/d8HfDu
さすがに宮崎─鹿児島中央─新八代─博多で
土俵に上がれるとはJRも思ってないだろ。
所要時間4時間半弱とはいえ、遠回りだから運賃も掛かるわけだし。

883 :名無し野電車区:02/09/03 13:05 ID:o3UVzrZe
883SONICゲトー

マジで鹿児島中央なのか…もうねアフォかとヴァカかと

884 :名無し野電車区:02/09/03 14:43 ID:???
サボに文字が入りきらないという罠
鹿児島中央←→宮崎 とか。



885 :名無し野電車区:02/09/03 14:52 ID:wQutHPsZ
885ゲトー

略称は鹿中=夏厨

886 :名無し野電車区:02/09/03 15:02 ID:???
駅名変更する必要あったの?
政治的圧力?

885トラレター
博多逝き高速ハズ乗って(以下略

887 :名無し野電車区:02/09/03 15:15 ID:???
地元では「西駅」改め「中駅」か?

888 :名無し野電車区:02/09/03 19:12 ID:???
>>884
入るにきまっておる。

>>886
政治的圧力ではない。

889 :名無し野電車区:02/09/03 19:44 ID:???
幕の車両はどうせ印刷するんだからどうにでもなるけど
783とか885のLED表示はフォント変えないと5文字は入らないだろうね

890 :名無しの電車区:02/09/03 20:25 ID:l8Y8WZT7
個人的には西鹿児島の方が好きだな。。

891 :JR九州車両:02/09/03 21:06 ID:???
>871
あ、これこれ。この2色は大好きですねえ。電GOproで見てから好きになりましたから。

とりあえず時刻表を入念に調べて9月の3連休を787、883を中心に旅する事にしました。
ビュッフェ消える前にマターリ楽しみますかね。


892 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/09/03 21:15 ID:3MMQ66Nn
>>889
意外とアレ、文字は詰め込むこともできるよ。
博多駅の電光掲示板だと、「かもめ・みどり・ハウステンボス」の列車名やら
普通列車の編成の長さの部分やらが信じられないほど小さなフォントで
ちゃんと表示されてるし(w

893 :名無し野電車区:02/09/03 23:07 ID:D5mM1h/i
>>892
ムーンライト九州なんか、一文字分にフォントサイズ半分以下の2段表示で「ムーンライト」と表示してたからね

894 :名無し野電車区:02/09/03 23:46 ID:tb+Plnlh
鹿児島中央駅なんて、まるでどっかの国の
首都ヂャナイか。

895 :名無し野電車区:02/09/04 00:04 ID:vjK5K5Ys
ベルギーの首都ブリュッセルは中央駅、北駅、南駅・・・と
ターミナルが分散してるので市名を冠した駅が複数あるね。

896 :名無し野電車区:02/09/04 03:11 ID:???
正直、思っていたより遙かにまともな駅名になってびっくりしている。

897 :名無し野電車区:02/09/04 03:46 ID:kyDwzLz7
この前、豪遊券で2度ドリームつばめのグリーン車に乗車したけど
あまり環境が良くなかったなぁ。
トイレは普通車の人たちで混んでるし、夜中にグリーン車のデッキで喫煙しながら
騒いでるやつらがいるし。うるささとタバコ臭さで眠れなかったよ。

898 :名無し野電車区:02/09/04 12:04 ID:???
>>897
マルチポスト禁止

899 :名無し野電車区:02/09/04 14:45 ID:Loqzvgyo
この前とれいんぴっくでこのすれの各車両含めいろんな特急乗ったけど、
一番快適だったのは787でも885でもなく座席を向かい合わせて
ワンボックス占領できた485にちりんときりしまですた。

ちなみに一番おしりが痛かったのは筑豊の817ですた。

900 :900:02/09/04 15:04 ID:???
⊂⌒~⊃。Д。)⊃

901 :名無し野電車区:02/09/05 00:24 ID:y45f6q2b
>>899
485って意外と人気がありますな。
放置日豊線(大分以南)のシンボルですが
「ソニック」の振り子で酔った人が
敢えて「にちりん」を選んでいるなんて話を聞いたことあります。
新幹線開業後も全線開通まではこのままと思われます。
なぜなら783に余裕がないからです。


902 :名無し野電車区:02/09/05 01:00 ID:VSPV+UnA
883系ソニックと485系にちりんが交互運行してた頃は、
みどりの窓口もビジネス客はソニック、グループ客はにちりんを
勧めてたけど、さすがに今どきヨンパーではねぇ・・・
設備やメンテを一切気にしないのならのんびりできていいのかもしれんが。

903 :名無し野電車区:02/09/05 01:20 ID:???
485のリクライニングシートって、クッションが分厚いので意外と座りごこちは悪くないと思う。
ただ足が伸ばせないのが致命的。

904 :名無し野電車区:02/09/05 01:23 ID:S8zfkmxU
>>901
しかし、485をあと10年使わざるを得ないとなれば、
何らかのリニューアルを施すべき時期ではないかと。
(内装の陳腐化どころか、車両自体が寿命に達している・・・悲鳴)
しかし、特にそんな話も出ていないようなので、
Qは何らかのウルトラCを隠し持っているのではないかと期待。

>>902
485は輸送力列車として今でも役目を果たしていますけど、
もはや、好きこのんで乗るものではないですよ。

905 :名無し野電車区:02/09/05 01:32 ID:???
新幹線開通で大量に787が流出することを考えると
今のJR九州なら現状維持で乗り切りそうな悪寒が・・・

906 :名無し野電車区:02/09/05 01:40 ID:i6HDJiIO
Qは800系はフリーゲージトレインまでのリリーフ程度にしか
考えてない(新八代開業も本当はFGTでやりたかった)から、
あれが実用化されれば485系は自動淘汰だろう。

漏れは新八代開業時に485系を全廃する計画で車両新製を進めると
職員から聞いていたし、全通まで10年間何もしないとは考えにくい。
485系はFGTの実用化が間に合わなくて数年間命拾いした、ということだと思うよ。

907 :名無し野電車区:02/09/05 01:44 ID:DmJHQ0cQ
鹿児島Hbfあげ

908 :名無し野電車区:02/09/05 01:48 ID:DmJHQ0cQ
フリゲが実用化されると、
長崎行き・大分行き・鹿児島中央経由宮崎行きの在来線特急がまた淘汰されますな。

909 :名無し野電車区:02/09/05 02:13 ID:XfWuF21n
>>908
フリゲは九州内特急よりも、現在新幹線乗り継ぎで対応している東京、大阪への
直通列車運転に使われることになるのですが。
長崎、大分、宮崎の在来線特急は残りますよ。


910 :名無し野電車区:02/09/05 02:28 ID:Ka+IqhY+
>>909
大阪はあっても、東京直通は絶対にありません

911 :名無し野電車区:02/09/05 02:35 ID:???
誰が乗るんだ>東京行き

912 :名無し野電車区:02/09/05 02:38 ID:w7dsxwzG
>>906

>Qは800系はフリーゲージトレインまでのリリーフ程度にしか
>考えてない

鹿児島ルートは全線フル規格の予定だから
FGT実用化後も使われるだろう。

>>909

>長崎、大分、宮崎の在来線特急は残りますよ

長崎はすべてFGTになる可能性あり。




913 :名無し野電車区:02/09/05 03:18 ID:???
っていうかFGTは無理ぽ。

DDM台車に振子を搭載してまともに走れるばね下重量を実現するには
まだまだ研究開発に相当な費用と期間が必要そうなレベルだし、
JRQにそんな余裕もなければ完成した頃にはもう新幹線が全通してそう。

どうせ長崎・日豊用になるなら新幹線全通で体力を付けてから
じっくり腰を据えて開発したほうがいいよ。

914 :名無し野電車区:02/09/05 03:21 ID:e6HEE+nt
というかJR九州が開発してるわけではないし
九州のためだけに開発してるわけでもない。


915 :名無し野電車区:02/09/05 03:26 ID:N1jr12Jp
まぁな。FGTになって在来線区間の速度が落ちたんでは元も子もないからな。

916 :名無し野電車区:02/09/05 03:32 ID:???
>>915
いや、新幹線区間を飛ばせばどっこいどっこいかもよ

917 :名無し野電車区:02/09/05 03:42 ID:N1jr12Jp
トータルではトントンでも、
日豊線は高速化のために莫大な投資をしてるし、
区間区間でバスや自動車と競争してるわけだから、
在来線の速度sageるような車両ではアカンやろ。

918 :名無し野電車区:02/09/05 03:47 ID:e6HEE+nt
>>916
むしろ、直通のメリットが大きい。

919 :名無し野電車区:02/09/05 08:33 ID:eHHLzoDb
>>906-918
日豊線は博多系統−在来線特急、大阪方面直通系統−フリゲで進むようです。
博多直通は、新幹線区間の小倉−博多が酉の路線なので、線路使用料払ってまでも
時間的なうまみのないフリゲ運行はまずやらないだろう。
長崎も、フリゲ導入は日豊線と同じ形態になるのではないかと思うが。


920 :名無し野電車区:02/09/05 08:55 ID:BLfqoQoX
暫定開業時のFGTは、格好つけるためにやるかも。
一応実用になることを見せないとね。

921 :名無し野電車区:02/09/05 09:19 ID:WSv5d5Ij
>>916
新幹線区間でレールスターより遅いんじゃぁ…

922 :名無し野電車区:02/09/05 13:05 ID:WdHRpdia
水陸両用車が水上では船に劣り、陸上では車に劣るのと一緒だな…。

実用化のための開発費は確かにQだけが負担しているわけではないけど、
見通しの立ってない技術を無理に入れてシパーイすると
束のスーパーあずさみたいに志半ばで「ダメだこりゃ」になりかねん。

案外、夜行列車向きかもしれんなぁ、と言ってみるテスト。

923 :名無し野電車区:02/09/05 17:36 ID:???
このスレのパート2立てる人は
スレタイに485・キハ71・キハ183・キハ185も入れてやってください

924 :名無し野電車区:02/09/05 17:37 ID:???
14系と24系モナー

925 :名無し野電車区:02/09/05 17:42 ID:jWLq5Zol
次スレは
【JR九州】浪 漫 鉄 道 【特急】
なんてどうよ?

926 :名無し野電車区:02/09/05 17:59 ID:???
鹿児島中央で文句言う香具師は、
もっと変わった名前に決まっていたら、
10倍クレームのレスをつけていたと思われ。

ヤレヤレ

927 :名無し野電車区:02/09/05 18:35 ID:???
>>926
「今の駅名のままでいい」って事ならそれでもおかしくはないが。

928 :キハ72:02/09/05 21:38 ID:???
>>923-924
・゜・(ノД`)・゜

929 :名無し野電車区:02/09/05 22:33 ID:p+dwUBY3
>>923
800も入れとくか?

930 :名無し野電車区:02/09/05 22:45 ID:9qRVntXr
>>923-925
そんなの、総合スレでやれよ。


931 :名無し野電車区:02/09/05 23:08 ID:nxIO4jMp
漏れが関係者から聞いた話では、フリゲは今の技術では不可能らしい。

営団の脱線後が原因で作られた規則をクリアするのが到底無理だかららしい。

932 :名無し野電車区:02/09/05 23:13 ID:xy61Qql3
小倉−大分はフリゲ無くてもなんとかなるだろ?
885系投入当初、485系の速達にちりんと10分くらいしか変わらなかった
ような気が。短縮とはならずとも、乗り換え解消にはなるだろ。

933 :名無し野電車区:02/09/06 03:04 ID:???
>>932
意味わかんね

934 :名無し野電車区:02/09/06 08:09 ID:+x0pKbYH
フリゲはそんな調子じゃ実用化はまだまだ先だね。

新幹線全通までの間に485系を全廃すると、
全通時に余剰が出てあぼーんされるのは783系ということになる。
2013年だから、その時点で経年22〜25年くらい。

在籍90両だからどっちみちダブついて廃車が出るだろうが、
485系が概ね30年使ったことを考えるとちょっともったいないな。

935 :名無し野電車区:02/09/06 17:42 ID:NFR50uhu
JR九州の特急見たら束の特急は哀れだね!!
国鉄時代から30年近く走ってる183系とか糞の匂いがしたし
スーパーはつかりは興醒めした
つばめ、かもめ、ソニックに乗車した時は特急って感じがした。

936 :名無し野電車区:02/09/06 17:59 ID:???
>>935
確かに安物で面白みはないが手入れはちゃんとしてると思うよ。
九州みたいに高速ハズとの競争に直面してない分やる気はないかも知れないが。

183系とかE751系とか悪名高い例だけ出さなくても・・。
(幕張の183系は誰もが認める最低特急だろうが)
Qは車両はいいのでメンテナンスを求めたいところだね。

937 :名無し野電車区:02/09/06 19:15 ID:???
お顔には虫の死骸がべったりでつ 。・゚・(ノД`)・゚・。

938 ::02/09/06 23:01 ID:???
>935 にちりん、ひゅうが、きりしまはのった?

939 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/09/06 23:17 ID:bPs58sLZ
>>938
K&Hはそれほどでも無いでしょう。 元ハウテン編成は結構手を入れているし。
きりしまも、まだ十分使えそう。 千マリの183よりはコンディションは良いかと。
 ただ、にちりんは酷いものです。 側扉の点検蓋が無いまま走ったり、クーラーから
水漏れがあったり。 内装の化粧版が浮いていたり等。 とても九州新幹線博多開業
までは持たないでしょうね。

940 :名無し野電車区:02/09/06 23:21 ID:NFR50uhu
>>938
ひゅうがとあそ以外は全て乗りました。

941 :名無し野電車区:02/09/06 23:40 ID:yWXCQ286
運用回転率や乗車率の高い特急車はどこも結構、内装は荒れてるよ。

束のスーパーひたち(特に改装前)、酉のサンダーバードとか。

新幹線は走行距離の関係で検査周期が早いのと、
特に倒壊は早め早めで内装材を取り替えてしまうのでいつも比較的きれいだったりする。

古い特急車が荒れてるのは稼ぎの悪い二線級車両だから、
単純に放置プレーされてるだけだね。

942 :名無し野電車区:02/09/07 00:04 ID:???

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_



943 :名無し野電車区:02/09/07 00:08 ID:???

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_



944 :名無し野電車区:02/09/07 00:09 ID:???
>古い特急車が荒れてるのは稼ぎの悪い二線級車両だから、
>単純に放置プレーされてるだけだね。
その典型が吸収ならにちりん、束なら幕張の183系か。


945 :名無し野電車区:02/09/07 00:15 ID:???
    \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 残り55レス。1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
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946 :名無し野電車区:02/09/07 00:21 ID:???
\     勝利の〜一撃〜〜      /\                /
 \    見せてやれ〜       /  \    かっ飛ばせ〜!!! /
  \  若鷹の〜ヒーロー〜    /    \            /
   \ホークス〜ホークス〜〜 /      \  ホークス〜!!!/
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947 :名無し野電車区:02/09/07 00:21 ID:???
970 名前:名無し野電車区 :02/09/06 14:20 ID:k1VlvMTQ

   【糞スレに反応してしまった人】        【糞スレを放置して、削除依頼を出した人】

    , ・´.......... . .   ...... "" '' - ..,_  .               \ │ /
  ./::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::::ヘ::::::::::::::ヽ                  ./ ̄\    ∩  ∧∧
. と. ,,i::::::::::::::::::::::/ /::::::::r(::::..ン::::::::::/ .        ∩ ∧ ∧∩ ─( ゚ ∀ ゚ )─  \ ( ゚∀゚ )へ
<´ _;;;::::::::::::::::::::::し:::::::::::`(:::::ヘ::::::::::::\        ヽ( ゚∀゚ )/   .\_/     |    /(ソ
    ''ヽ::::::;;;;;::::::::::::::::::::::::::::..ン:::::::;;;::-'''         |   〈..   / │ \    |   |
    ⊂;;;;;;,.:::::::.--- ー  '''' '    .        / /\_)            / /\」

   >>1と一緒に、アクセス規制!             優良コテハンとして、表彰!




948 :名無し野電車区:02/09/07 07:03 ID:???
\     勝利の〜一撃〜〜      /\                /
 \    見せてやれ〜       /  \    かっ飛ばせ〜!!! /
  \  若鷹の〜ヒーロー〜    /    \            /
   \ホークス〜ホークス〜〜 /      \  ホークス〜!!!/
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ .  ∧_∧   ∧_∧
.∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
 └|  H |>└ |  H |>└ |  H |> └|  H |> └|  H |> └|  H |>
      ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ .  ∧_∧
    .∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
     └|  H |>└ |  H |>└ |  H |> └|  H |> └|  H |>
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949 :名無し野電車区:02/09/07 07:05 ID:???
    \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 残り50レス。1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
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      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_



950 :名無し野電車区:02/09/07 07:06 ID:???

   ./ ̄ ̄ ̄\
.  ./   ,,ィ ハ ヽ
   {. _,メ lノ/)人}.    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (l「 ●l⌒l●' |!)  < 分割金利手数料は全て>>1が負担します
r:、  ヽ._.l_l_ /   ,n \_______________
ヽ.`-'7.\゙''ー''゙/ ,「゙-'ノ
.  ゙ヽヽイ ̄ ̄`ト、/ /
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951 :名無し野電車区:02/09/07 07:07 ID:???
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┃                  ┃
┃                人┃
┗━━━━━━━━━┛              
                      ,一-、
         ∧_∧         / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (;´∀`)        ■■-っ < >>1は馬鹿だと思っている人、スイッチオン
         /    ヽ         ´∀`/    \__________
         | | <ヽ |      __/|Y/\.
        | |  \)    Ё|__  | /  |
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     
┏━━━━━━━━━┓
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┃ ┃ ┗━┛┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛              
                      ,一-、
         ∧_∧         / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       煤i´Д`;)        ■■-っ <  ま、当然でしょう
         /    ヽ         ´∀`/    \__________
         | |   | |      __/|Y/\.
        l m  ヽm  .Ё|__  | /  |
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


952 :名無し野電車区:02/09/07 07:10 ID:???

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_




953 :名無し野電車区:02/09/07 07:11 ID:???
   ┌―┐     ┌―------√]厂|            r---i       
 | ̄゛   ̄ ̄ ̄ ̄| .|  |.|    .||,,,,||,,,}           |   |       
 |          | .|  .|.|__ ゚'''二l            |   |        
 "'''''''l  .Tニニ二 ̄ |  .| r―ー"  └.、           |  」―-,      
  /      ‘'、 |  l゙ |       ト――――――ーーl゙  .゜  .}     
  /    .=@  .゙r|  | .|__  _.|           |      | | ̄ ] 
 l゙  ,i、  .l  ,i、  .'l  .| .,ノ¬′ |、|           |   ノ,!  .| |  |  
 |  |.l゙    .,l゙|  .l   |.l゙      `'[ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  | .|   | |  |  
 |  ゙l.}   .ム″  l|  ‖ ./'i、    |          |  |  |  〃  |  
 ゙l、         /:|  .|゙l  .″  ,i-、|          |  |  |     ,l゙  
  ヽ,_  _,ノ|   / .|___| ヽ,  .,/ .″        .l___|  .ヽ  ._,ノ   
    ̄    ̄ ̄         ゙̄`                   . ̄    



954 :名無し野電車区:02/09/08 01:05 ID:xhuAMXy5
age

955 :名無しの電車区:02/09/08 14:34 ID:+yH0Zabm
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 残り45レス。1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_



956 :名無し野電車区:02/09/08 14:37 ID:ZR3Xe9L4
1000酉は次スレ立ててからにしろよヴォケ

957 :名無し野電車区:02/09/08 14:44 ID:dXY1wj2/

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_







958 :名無し野電車区:02/09/08 15:04 ID:???
特急「おおよど」復活きぼん

959 :名無し野電車区:02/09/08 16:52 ID:AL9vIyer
ソニック三輪車?

http://isweb37.infoseek.co.jp/art/zsza/cgi-bin/img-box/img20020908020722.jpg

960 :名無し野電車区:02/09/08 19:30 ID:???
ここに 乂1000取り合戦場乂 としての価値はありません。

       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             やっぱ や〜めたっと >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  //三/|三|\
   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
  ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧,,、,、,,,       ,,、,、,,,
  (    ゚) (∀`  ) (    )(    )    (    ゚)(∀`  )  ,,、,、,,,
 ま、確かに価値無いわな         んじゃ、帰りますか・・・


961 :名無し野電車区:02/09/09 09:18 ID:???
次スレまだ?

962 :nanashi:02/09/09 09:34 ID:DLrSf9we
何を入れますか?
783/787/883/885/・・・・・

963 :名無し野電車区:02/09/09 09:47 ID:???
スレタイトルって何文字まで?
あんまり長いとあれだしな

964 :名無し野電車区:02/09/09 09:49 ID:???
【JR九州】485/783/787/883/885/800【特急】part2

これで

965 :名無しの電車区:02/09/09 11:16 ID:sxYw49QX
OK!!

966 :名無し野電車区:02/09/09 11:31 ID:???
次スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031538599/l50

形式入れると長くなるので適当にまとめといたが。。。

967 :名無しの電車区:02/09/09 11:35 ID:sxYw49QX
>>966
新刷れ乙〜!
題名カコイイ!!

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