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【混乱】戦争末期の鉄道路線【奮闘】

1 :   :02/04/25 09:04 ID:7MJOiMQn
戦争末期での交通手段はどうなっていたのでしょうか?

たとえば、広島での原爆投下によっての
東京−博多の交通手段はどのような状況だったのか、
また、長崎の原爆投下直後の国鉄の救援列車のことなど
お聞かせいただければと思いますデス。

205 :名無し野電車区:02/07/02 10:15 ID:???
>>204
本当かどうかは知らん(そのあたりの寺院は巻き添えで全部焼けたらしい)が、
渋谷ー神泉間のトンネルに避難させていた2両だけが無傷だったのは本当
http://polepole.egoism.jp/eifuku/history4.html

206 :名無し野電車区:02/07/03 06:44 ID:kWlbEYn8
age

207 :名無し野電車区:02/07/03 11:37 ID:???
あげ

208 :名無し野電車区:02/07/03 14:09 ID:???
>>204
神社に落ちたのも、1発だけだったのも事実だろうが、
「神社を狙った」というのは思い込みじゃないのか? って反論だべ?

実際の被害者の「推測」を絶対視するのはいかがなものか。

209 :名無し野電車区:02/07/03 20:00 ID:???
>>204の「飛行機の格納庫と間違われて」っつーのは微妙だな
確かにB29は沖縄戦の支援で鹿屋などの航空基地を爆撃したことはあったが、
この場合はそれはないと思う

210 :名無し野電車区:02/07/03 20:25 ID:B1veFK8l
>>204
これは当事者でなければわからない。ただ結果的に<帝都壊滅>となったので
物心両面で成果は充分あったと思う。

211 :名無し野電車区:02/07/03 22:21 ID:g3JFmRMA
>204
実は車庫から脱出させようとしたが、その前に架線が切れてしまい
出せなくなってしまったらしい。

212 :名無し野電車区:02/07/04 12:36 ID:01UQKvu3
>>211
架線で思い出した、焼夷弾が架線に絡みジージー大きな音をたてながら、
火花を散らし切れて逝った。1〜2分位だと思うけど長く感じた。
いやな時代だった。

213 :名無し野電車区:02/07/04 16:09 ID:???
池上線のどこだったか忘れたが、高圧線に7年ぐらい不発の焼夷弾が引っ掛かっていたとか

214 :名無し野電車区:02/07/05 06:46 ID:fxB/ntX9
うんうん

215 :名無し野電車区:02/07/05 13:48 ID:vz2oEzRQ
1945年8月17日が京都への原爆攻撃の予定日だったと何かの本で読みました。
梅小路機関区のターンテーブルが投下目標地点。比叡山に原爆の威力を見ようと
科学者が集まったらしいです。米側としても京都は碁盤目状街路、木製の小規模
住宅の密集と、効果測定には最適とみていたようです。

京都空襲は陸軍長官スチムソンの反対(戦後に反米感情から赤化を恐れて)で行
われません(大規模には)。

西陣(千本出水)の空襲は焼夷弾攻撃ではなく、大型爆弾一発の投下だと新聞で
見ました。原爆模擬弾らしく、投下訓練をおこなった模様。同様の模擬爆弾が堺
等にも投下されたとか。千本出水は塩小路機関区の北へ延長線上にあるので、原
爆模擬弾というのもうなずけます。

長文すんません。うろ覚えな上、ソース明示できず、非難必死ですが。


216 :名無し野電車区:02/07/05 13:51 ID:vz2oEzRQ
日本空襲は末期には、日本の防空機能の低下で、低空による
爆撃、目視で残存建物を攻撃する、といった手法が使われた
と、早乙女さんの本だったかで読みました。本当?
神社云々も、そうなのかなあと思ってしまいます。

217 :名無し野電車区:02/07/05 13:53 ID:vz2oEzRQ
× 非難必死
○ 非難必至

218 :名無し野電車区:02/07/06 11:39 ID:???
>>216
艦載機とかP51の攻撃はそうだったみたいよ
ただし、P51はあまり地上攻撃には向かなかったとも

地上の目標攻撃に熱中しすぎて、硫黄島に帰れなかった例もあったらしい
ちなみに、艦載機もP51も鉄道攻撃(機銃掃射)は頻繁にやっていた

219 :名無し野電車区:02/07/06 21:52 ID:???
>>216
白昼堂々と市街地に空襲&低空飛行で機銃掃射という例もあるので(横浜大空襲)
防空機能は低下していたのは間違いないようです。

220 :名無し野電車区:02/07/07 10:03 ID:???
あげ

221 :名無し野電車区:02/07/08 09:10 ID:???
age

222 :名無し野電車区:02/07/09 08:02 ID:???
空襲基地(サイパン?)から日本までは、飛行艇がところどころ配置され、
不時着時にそなえていたと、何かで読みました。
不時着水してもすぐ乗員を飛行艇がさらっていくんだって。

223 :名無し野電車区:02/07/09 11:18 ID:???
>>222
潜水艦もね

224 :名無し野電車区:02/07/10 02:37 ID:wgPyeAqv
>>215
原爆投下訓練用の大型模擬爆弾は日本の各地で投下され、鉄道施設では、
四日市の日永操車場(現・南四日市駅)にも模擬弾が投下され、信号所
が直撃、学徒動員中の女学生多数が死亡。

225 :名無し野電車区:02/07/10 09:11 ID:???
>>224
大阪では阪和線沿いに落とされた

226 :名無し野電車区:02/07/11 06:43 ID:euMMMF8u
age

227 :名無し野電車区:02/07/11 23:19 ID:iz/yrqgR
アメリカ軍はB29の空襲や艦載機の地上攻撃で、日本各地の鉄道施設を叩いて
も、日本側は陸軍をも動員して最短で攻撃後数時間には復旧を終了させてい
た。
これにはアメリカ軍も相当困ったそうで、復旧に時間のかかる橋梁を狙った
が、爆撃ではなかなかこれを破壊することもできず、その前に日本が降伏し
てしまった。
この結果が日本占領後、アメリカ軍は日本の鉄道をGHQの元で直接管理運行
しようとして、その為の車輌・機材・人員もフィリピンに待機させていたが、
日本の鉄道の組織を生かしたままでの間接的統治する方法に変更した。


228 :名無し野電車区:02/07/12 01:05 ID:xSBCpjfJ
終戦でもダイヤ通りに鉄道が機能していたというのは
今考えるとすごい事だね。


229 :名無し野電車区:02/07/12 01:35 ID:Fa3uNc3A
>>228
ダイヤ通りだったのか?

230 :名無し野電車区:02/07/12 08:13 ID:SY53aRwf
>>228
出来る訳ない。
車輌の焼失(特に電車)だけでも相当数。
ただし、線路や架線の復旧は本当に速かった。

231 :名無し野電車区:02/07/12 08:52 ID:???
>>227
>これにはアメリカ軍も相当困ったそうで、復旧に時間のかかる橋梁を狙ったが

ちょっと主題とは離れるが、「戦場にかける橋」のメクロン鉄橋でも木橋(映画では鉄橋だけだが、実際は鉄橋と木橋の2つがあった)のほうはなかなか破壊できず、
破壊しても日本軍はすぐ木橋を修理してしまった
ちなみにその木橋、ボルトは一切使わなかったという

232 :名無し野電車区:02/07/12 09:48 ID:VauTwMqQ
>>225
南田辺の東側、現在の地下鉄田辺駅付近に一発

233 :名無し野電車区:02/07/12 10:37 ID:41XTS+ux
>>227
素朴な疑問だが富士川大井川長良川その他東海道でも長い鉄橋が数多くある。
これらが残ったのは狙っても当たらなかったのだろうか?


234 :名無し野電車区:02/07/12 20:58 ID:jzjE6p6d
>>233
確か湾岸戦争の時、レーザー誘導の爆弾がイラクの都市の橋を直撃する映像を
アメリカ空軍の将校が記者団に説明する場面があったが、そのなかで、将校は
第二次世界大戦時のB17の爆撃を例に出していた。たしか同様に一回の爆撃で
橋を直撃して破壊するには、約7万機近いB17が必要だと言っていた。
関西線と近鉄名古屋線の揖斐・長良・木曽川の橋梁は何度も空襲をうけていて、
現在でも命中せず不発のままの爆弾が川底から発見される。
でも最後には近鉄の揖斐長良鉄橋は被弾して橋桁が落ちた。

235 :名無し野電車区:02/07/12 21:03 ID:jzjE6p6d
当時の鉄道省は「3省」と呼ばれ、陸軍省、海軍省に次ぐ
権限と組織を誇っていて、その組織は準軍事組織に近かった
そうだ。

236 :名無し野電車区:02/07/12 21:21 ID:UfRYm+bF
当時は鉄道が輸送の中心。軍事輸送も然り。
鉄道の寸断は戦争遂行の妨げを意味していたので、鉄道復旧の優先度は非常に高かった。
輸送上重要と判断されたところでは新線も建設されている。函館本線の砂原回りが代表例。
その代わり重要でないと判断されたところは線路撤去や複線→単線化も行われている。

237 :名無し野電車区:02/07/13 15:06 ID:MkJ2x6gr
>>236
関ヶ原の「新垂井」もですな。
貨物列車の輸送量を落とさないために勾配を緩和した別線が建設された。

ただ、足の遅い貨物列車の増発は、特急や急行の削減を引き起こしたわけだが。

238 :名無し野電車区:02/07/13 16:31 ID:???
>>219
防空機能は低下どころか、すでに全く機能していなかった。
東京や横浜の大空襲では、重爆が編隊も組まずにてんでバラバラに飛来し、
大して照準もあわせないまま爆弾を投下していった。
防空戦闘機が上がってくる心配も対空砲が火を噴く心配もないから、密集編隊の
必要もなく、焦土化を目的として焼夷弾投下だったから緻密な照準も不要だった。
実のところ、想像以上にひどい負け戦だったのだろうと思う。

239 :名無し野電車区:02/07/13 21:07 ID:???
>>234
ちなみに、英空軍の場合は「地震爆弾」なる巨大な爆弾を製造して橋攻撃に使用した
この爆弾は、直撃の効果より至近弾→爆発→地響きによる建築物の強度弱化を狙った爆弾である
その爆弾を用いて英空軍はドイツ側の鉄道橋梁を多数破壊した

240 :名無し野電車区:02/07/13 21:50 ID:+tIpdhu/
どうせなら核兵器を大量に作ってじゅうたん爆撃すれば良かったのでは?
そうすれば日本全体が実験場になって日本民族絶滅へのあしどりもつかめて一石二鳥
....米英側から見ればね(w

241 :名無し野電車区:02/07/13 21:54 ID:+tIpdhu/
しかし今やったらブーイング確実だな
第二次大戦だったら邪魔を消し去れて米英側としては良かったが
まあそんなことせんでも開戦の地点で勝負はついてたけどね
日本は昔も今も愚か者が指揮をとってるからこわいのお

242 :名無し野電車区:02/07/13 22:27 ID:???
そうそう。
「負ける戦争はするな」というのが2000年も前から鉄則として文書化もされてるのに(「孫子」つまり「孫子の兵法」)、
軍人でありながらそれを全く無視するようなことをしたんだからね。

当時の軍上層部がいかに無能であったかということだな。

243 : :02/07/13 23:09 ID:???
板違い警報

一言だけ言わせてもらえば、軍部よりもマスコミが先に
国民を煽り立てた。戦前の朝日新聞一面を、朝日新聞は
無かったことにして軍隊(自衛隊)を批判している。
<軍隊はなぜ動かない!>こういう国民の声があったこと
も事実だ。
敗戦とは、明治維新以来の国策の破綻、なんですよ。
全て軍部のせいにすることは、過大評価であり歴史から
教訓を汲み取らない行為だと思われ。



244 : :02/07/13 23:20 ID:yQSfLYW/
>243
ほぼ胴衣。

ガイシュツであるかも知れないが
宮脇サンの「時刻表昭和史」読むと
戦前、戦中の鉄道の頑張っている姿が
想像できて(・∀・)イイ!!

禿げしく感動的である。

245 :名無し野電車区:02/07/13 23:29 ID:???
>>244
玉音放送のくだりなんて、何度読んでもウルウルきちゃうぜ。

246 :名無し野電車区:02/07/15 09:33 ID:???
あげ

247 :名無し野電車区:02/07/15 13:55 ID:???
朕深く世界の大勢と帝國の現状とに鑑み非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し茲(ここ)に忠良なる爾(なんぢ)臣民に告く
朕は帝國政府をして米英支蘇四國に対し其の共同宣言を受諾する旨通告せしめたり
抑々帝國臣民の康寧を図り万邦共榮の楽を偕にするは皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々(けんけん)措(お)かさる所
曩(さき)に米英二國に宣戰せる所以も亦実に帝國の自存と東亞の安定とを庶幾するに出て他國の主權を排し領土を侵すか如きは固(もと)より朕か志にあらす
然るに交戰己に四歳を閲し朕か陸海將兵の勇戰朕か百僚有司の励精朕か一億衆庶の奉公各々最善を尽せるに拘らす戰局必すしも好転せす世界の大勢亦我に利あらす
加之敵は新に残虐なる爆彈を使用して頻(しきり)に無辜を殺傷し惨害の及ふ所眞に測るへからさるに至る
而(しか)も尚交戰を継続せむか終に我か民族の滅亡を招來するのみならす延て人類の文明をも破却すへし
斯の如くは朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや是れ朕か帝國政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり
朕は帝國と共に終始東亞の解放に協力せる諸盟邦に対し遺憾の意を表せさるを得す
帝國臣民にして戰陣に死し職域に殉し非命に斃れたる者及其の遺族に想を致せは五内爲に裂く
且戰傷を負ひ災禍を蒙り家業を失ひたる者の厚生に至りては朕の深く軫念(しんねん)する所なり
惟ふに今後帝國の受くへき苦難は固より尋常にあらす
爾臣民の衷情も朕善く之を知る
然れとも朕は時運の趨く所堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひ以て万世の爲に太平を開かむと欲す
朕は茲に國體を護持し得て忠良なる爾臣民の赤誠に信倚し常に爾臣民と共に在り
若し夫れ情の激する所濫に事端を滋(しげ)くし或は同胞排擠(はいせい)互に時局を亂り爲に大道を誤り信義を世界に失ふか如きは朕最も之を戒む
宜しく挙國一家子孫相傳へ確く神州の不滅を信し任重くして道遠きを念(おも)ひ総力を將來の建設に傾け道義を篤くし志操を鞏(かた)くし誓て國體の精華を発揚し世界の進運に後れさらむことを期すへし爾臣民其れ克く朕か意を體せよ


248 :訳−1:02/07/15 13:58 ID:???
 私は、世界の大勢と帝国の現状とを深く考慮した結果、非常措置をもって時局を収拾しようと思い、ここに忠良なるあなた方臣民にお告げします。
 私は帝国政府により、米英支蘇(米国、英国、支那、ソビエト)の四国に対しその共同宣言を受諾する旨通告いたしました。
 帝国臣民の平和および世界の国々と共栄し、仲良く楽しんでいくことは皇国の先祖たちの残してきた伝統で私も行ってきたところであります。
 さきに米英二国に宣戦したのも、帝国を守り東亜(東アジア)の安定をこいねがうゆえであり、他国の主権を排し領土を侵すようなことは、もとより私の意思ではありませんでした。
 そして開戦後四年が経ち、我が陸海軍の将兵たちは勇敢に戦い、我が幾多の官吏役人が精力的に励み、我が一億の庶民は公に身を捧げ、各々最善を尽くしたにもかかわらず、戦局は決して好転せず、世界の大勢もまた我々に有利となりませんでした。
 敵は新たに残虐な爆弾を使用してむやみに罪なき者を殺傷し、惨害の及んだところは本当に計り知れません。そしてなおも戦争を継続するならば、しまいには我が民族の滅亡を招くのみならず、全人類の文明を破壊することになりかねません。


249 :訳−2:02/07/15 13:58 ID:???
 このような事となったなら、私は億兆の子供のような国民にどう申し開きをし、皇国の先祖たちにどう謝ればよいでしょう。このようなわけで、私が帝国政府により共同宣言に応じるに至りました。
 私は帝国と共に、終始東亜の開放に協力してきた諸国に対し遺憾の意を表します。
 戦陣で死に、あるいは殉職し、災難ゆえ命を全うしなかった帝国の臣民やその遺族に思いを致せば、身が張り裂けそうです。
 また、戦傷を負い、災禍を被り、家業を失った者の保証に至っては私の深く心を痛め、心配するところであります。
 思うに今後帝国の受ける苦難はもとより尋常でないものとなるでしょうし、あなた方臣民の心の奥底で感じているだろうことも私にはよくわかります。
 しかし私は時運のおもむくところ、堪え難きを堪え、忍び難きを忍び、このようにして今後の永遠(とわ)のため平和をもたらしたいと思います。
 私は、我が国を守り、忠実で良きあなた方臣民の真心を信頼し、常にあなた方臣民と共にありました。
 しかし感情の激化からみだりに事を荒立て、同胞を仲違いさせ、互いに時局を乱し、こうして人の守るべき道を誤り、世界の信用を失ったことは、私の非常に反省するところであります。
 これらを我が国の子孫に伝えていき、神州なる日本は不滅であると信じ、任務は重く道のりは遠いことを念じ、総力を将来の建設へ傾け、道義を守り、固い信念を持ち、我が国の誉れを高くし、世界の流れに遅れぬようにしていきましょう。
 あなた方臣民よ、この我が意をよく心にとどめて行動しなさい。



250 :名無し野電車区:02/07/15 14:04 ID:WdVQZRV2
南京大虐殺とかいう嘘をでっち上げて喜んでいるヤカラがいるけど、
アメリカによる日本人虐殺こそ問題。
9・11は嬉しかったよ、遂に仇をとったぞ! って思って。

251 :名無し野電車区:02/07/15 14:05 ID:h7IubsK7
>>245
WinMXで玉音放送を拾ってきたが、ウルウル来てしまった。

252 :名無し野電車区:02/07/15 18:22 ID:5ffBfaIs
>>239
グランドスラムね。あの手の特殊爆弾はイギリス人好きだから

でもヨーロッパ戦線での連合軍の対列車攻撃のガンカメラの映像
見てると、すさまじいを通り越して哀れな感じがするね。
アメリカ映画でロバートランカスター主演の「大列車作戦」見ると
よくわかるよ。

253 :名無し野電車区:02/07/15 18:27 ID:5ffBfaIs
>>244
確かに日本でもアメリカでもヨーロッパでも、戦争直前が鉄道が
一番華やかな時代だね。
日満連絡ルートや、ヨーロッパの蒸気によるスピード競争、アメリカの
大陸横断列車。一番いい時代だったのは確かだね。

254 :名無し野電車区:02/07/15 20:17 ID:F/NWWxR6
二度とこのようなことが起きないように核武装しないとね。

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