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京成青電について語り合おう

1 :名無し野電車区:02/05/10 14:17 ID:L128HJ0Q
2100・210形以前の京成電車と、そのなれの果て新京成旧型車を語ろう

2 :京成シミトール:02/05/10 14:22 ID:???
青電が一時的に復活したのはさよなら運転のとき。
昭和63年の春だったね。
そのころには家族と何回か京成に乗っていた。まだ9歳のとき。
乗りたいなと思っていたんだけど、乗れなかった。残念だった。
でも、赤電色の210・2100形には過去に乗ったかもしれない。肩の部分にルーバーがあり、
側面に銀の縁取りがないことなど、なんか違うなと子供心にもちゃんと気づいていたんだよ。

3 :名無し野電車区:02/05/10 15:15 ID:wMI7XNM2
其の時に撮った2100の図柄のパスネットが今売っている
しかし、特急成田空港とは・・・・

4 :名無し野電車区:02/05/10 15:59 ID:dc0ZV11x
>>1
前に青電スレッド立てた方ですか?
DAT落ちしないようにちゃんとお守りしてくださいね。

5 :瀬戸の住民:02/05/10 22:17 ID:caCqgp6x
過去の青電スレッドって、「京成青電の思ひ出」と「こんな京成青電は嫌だ!」が
あったな。ちなみに、私は後者を立てた者です。
過去ログ検索でURLを調べようと思ったが、失敗。どなたか頼む。

6 :名無し野電車区:02/05/10 22:55 ID:vBCROhXz
>>2
肩にルーバーがあったのは、戦災復旧車(省線クハ65形)のなれの果て:クハ2008と思われ。
京成で最期まで残ったのはコレ一匹で、1967年以降2100・210形に紛れて運用され、
1970年の特修工事で2100形同様、前部標識灯の2灯化・乗務員室扉の高さ拡大等の改造が施され、
1987年、2100・210形としては真っ先に廃車となった。
新京成に渡ったのは1980年ごろの特修工事で完全なサハになり、平成2年まで活躍。

7 :名無し野電車区:02/05/11 01:18 ID:Gu9QqWtm
漏れは京成の青電よりも新京成の旧型車の色が好き。



8 :名無し野電車区:02/05/11 11:30 ID:TJ5HS50Y
青電の色で思い出すのはドブ川の水の色。
夜乗ると車内も赤電より暗めで、夜の金町線でキーキー車輪軋ませながら
走る様が、お化けが出てきそうな感じで車体の色と共に子供心に
怖いものを感じたものだった。車内のベージュも暗さの一因だったのかも。
同じような時代に旧型と分類されていた京王のグリーン車は、
車内が温かみのあるクリーム色で京成みたいな薄暗さは感じられなかった。

9 :名無し野電車区:02/05/11 11:47 ID:pMgNFewu
わたしゃ前々スレ、「京成青電の想ひ出」をたてたものです。
1さん、このスレ守っていきやしょう。
私も青電を知ったのは小学生になるかならないかって時で
形式なんか知らず、きたないドブ色の電車が走っているなって程度だったんですけどね。
今思えば、あれが210系もしくは500系だったんだろうな…。

10 :K.D.K:02/05/11 13:55 ID:otY1Uief
青電、懐かしいですね。
屋根のRのせいか、赤電より優しげな感じの顔が好きです。

でも子供の頃って、青電乗るの嫌だったな…
2000、2100形って運転席の後ろにシートが無くて、
背の低い子供には展望が悪くてつまらなかったんで。


11 ::02/05/11 14:27 ID:nuIcp9G/
>>10 青電の顔が優しく見えるのは、車体幅が垢電より狭い一方、屋根高さは若干高いのも影響しているものと思われ。 2100形は、設計陣にとって思い入れが強い形式で、オデコのR等、メーカー泣かせの注文が多かったらしい。

12 :名無し野電車区:02/05/11 14:48 ID:Xi/q4QaS
2100形は、昭和42年に210と固定編成になる前はどのような使われ方を
されていたのでしょうか?スタイルの違う更新前の200・500・600なんかに
ブラ下がっていたのかな?

13 :名無し野電車区:02/05/11 15:15 ID:eZulL1gB
>>12 なんでもアリだったと思われ。この頃は先頭寄りにパンタ台を備えた電装準備車であったが、同系での組成は700=2200形までお預け。固定編成化時点で2110と2111が700形に組み込まれていたため、2008が紛れ込んだらしい。

14 :名無し野電車区:02/05/11 15:16 ID:???
だいたいなんであんな色だったの?


15 :京成精肉市場:02/05/11 15:24 ID:0/+rRo2e
>>12
>スタイルの違う更新前の200・500・600なんかに
>ブラ下がっていたのかな?
その通り。写真で見る限り、この3系列と組むことが多かったようだ。

ただ、ラスト2両にあたるクハ2110・2111は、
昭和30年以降、モハ703・706とペアを組んでおり、
昭和45年の特別修繕で、この4両を固定編成化するにあたり、
2110・2111は付随車化されたんだが、記号は「クハ」のままだった。
その後の京成での活躍は短くて、昭和49年秋に編成もろとも廃車となり、
2111のみ編成相手のモハ703・706とともに新京成に譲渡され、昭和60年まで使用。
譲渡対象から漏れた2110はこの時あぼーんされた。

16 :とっとこモニ太郎:02/05/11 15:49 ID:eZulL1gB
現存する唯一のモニ20形の側窓について、21と22で形状が違うのはナゼ?漏れが推測するには上下同比の21は750・2250形ユニットサッシ改造車の、上段が小さい22はモハ1601のそれぞれ廃車発生品と思うのだか真相は?

17 :名無し野電車区:02/05/12 02:39 ID:PGN6+u+t
そういや(初代)3000形も登場時は色はドブ電だったな

18 :名無し野電車区:02/05/12 13:19 ID:duJWwIRz
グリマが模型化してくれないかっていつも思うね。
本来の需要だけでなくって改造素材としても魅力的だしね。
モハ1100-モハ100(切妻中間車)-サハ2000−モハ100(側面通風器)の4連キットなんてどう?
250系以外の全ての京成、新京成の旧型車に対応するすぐれもの。
オプションで近江の前面がついておりますので各自工夫のこと。
同時にFS28も製品化………無理だろうな。

19 :名無し野電車区:02/05/12 13:28 ID:xWEB+t0W
新京成250=550形って新造車扱い(252〜251の方ね)だってこと、知ってる人いる?
実は新京成初の新造車(走行機器は京成210形の更新発生品なんだけど)で、800形より1年早い
1970年東急車輌製造なんだよね。あと、新京成55年の歴史の中で東急車輌製の電車はこいつらだけ。

20 :名無し野電車区:02/05/12 13:40 ID:Zlhtp2iw
>>18
Nじゃないけど奄美屋かどこかで16番の700=2200形のキット出したよね。
あの車体って600形以降の更新車体の基(但し車体長は200mm程度700=2200が長く、
連結器の長さは逆に片側100mm程度短い)になっているので、細かい違い等をいじれば結構遊べるかも。
漏れは自慰笑無じゃなくて瓦礫でもいいから2100=210形がほしい…。
>>17
(初代)3000形の(初代)って何?2代目なんかあったっけ?

21 :名無し野電車区:02/05/12 13:45 ID:duJWwIRz
>>19
そんな事は知っている。
それよりも、何故1500形の更新車(253〜254の方)が更新前の旧番を
名乗らなかったのか。そのあたりの事情が知りたい。

22 :名無し野電車区:02/05/12 23:29 ID:a87f/T2c
>>21
考えられるのは、252〜251と同等の車体を持ち、4連基本だったから
ということぐらいかな。
あとは組成がMc−T−T−McからTc−M−M−Tcになり、
550形がサハからクハになったこと、車内肘掛、側扉窓の形状や細部寸法が
異なるなど車体回りやMGの違い(252〜251は新品の交流MG、
554〜553は流用の直流MG)など、かえって異なる個所が多く、
なぜ更新前の1500形を名乗らせず同じ形式にまとめたのかはナゾ。
しかも、かたや新造車扱い、かたや更新車扱いだし。
あぼーんされたのも後からできた554〜553のが先で1987年、
252〜251は1990年であったが、MGの機種や組成(252〜
251は京津方に200形を4両繋いだ8連、554〜553は1100形に
挟まれた6連…当時、新京成では直流MG車と6連を優先的にあぼーん)
が明暗を分けたみたいだ。

23 :名無し野電車区:02/05/13 00:42 ID:???
>5
「こんな京成青電は嫌だ!」はhtml化待ちです。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016358052/

24 :名無し野電車区:02/05/13 01:19 ID:xJMJstFQ
私が最後にドブ川の水の色の青電に乗ったのって千葉線だった気がしますが何か?
その後、新京成に渡った青電(改造されて、色も塗り替えられていた)がサヨナラ走行をしたのは
平成2年7月20日あたりでしたが何か?


25 :名無し野電車区:02/05/13 01:38 ID:PbyeueG9
そういえば青電グループにアルミ車体のが1600形と新京成300形にいたけど、なぜか短命。

26 :名無し野電車区:02/05/13 01:51 ID:n3JUk7ox
>>25
旧開運の再生アルミ車だね。
クハ1601(実質サハ)とモハ1602の2両が存在。
元々、カルダン試作編成の704、2203の間に挟まって4連で働いていたけど
荷電化のときクハ1601が編成から外されてあぼーん。更新後わずか6年の命。
機器の違いで他の青電と混結できなかったのが仇となる。
新京成にいた更新300のアルミ車は307だっけ。こっちはよく知らんが
たしか塗装されていて、外見上他車とは区別できなかったような…。

27 :名無し野電車区:02/05/13 02:27 ID:???
青電をNで模型化するなら
『黄色電車』のほうがよい仕事してくれるんじゃない?

と、言ってみるテスト

28 :名無し野電車区:02/05/13 02:34 ID:HKGCG13W
>>27 資料が無くて(とくに屋根周り)嘆いているみたいなので、誰かイイ資料提供してやれ

29 :京成精肉市場:02/05/13 08:47 ID:TqH5EDcd
>>20
16番の700系のキットは谷川だったと思ふ。
アマミヤは3150だったかな?

>>26
新京成のアルミカーは307であってるYO。
車体は塗装されていたんだが、側窓がユニットサッシで、
窓配列が鋼製車と比べて若干ズレていた。
末期は中間に封じ込められてしまってたな。

30 :京成シミトール:02/05/13 08:52 ID:???
>>28
京成の青電や新京成赤電のNゲージ欲しいな。

31 :HB2000:02/05/13 22:02 ID:nanvV7iY
クハ2100形、車輪ガタガタで走行音がうるさかった。萎え〜

32 :名無し野電車区:02/05/13 22:37 ID:???
>>28
そいえば、ロコモデルは、以前ならば青電のペーパーキットを発売してたろ。
資料はロコモデルに協力してもらえばいいんだよ。
それでも、不明な部分があれば、HP上で資料を募集すればいいし、京成や新京成に
協力してもらうというのも手段のうち。何とかなるよ。
↓もみてね。
ttp://www.linkclub.or.jp/~ems/tb/making/1-1.html

33 :名無し野電車区:02/05/14 00:31 ID:H0eLjjPh
>>32
しかしロコモデルも2000はともかく、青電の中でもどマイナーな
600を良く模型化したもんだ。

34 :名無し野電車区:02/05/14 22:30 ID:5+Y8/GNJ
>>32
600形がマイナーなのは早期に廃車になっているからかな。
もともとは運輸省規格形車輛で、京成では100形以来の
左右対称車体をもった車輛。終戦直後の粗製乱造がたたって
早いうちに車体更新対象となりました。
更新車はこの形式までアンチクライマーが左右に分かれていなかったようです。
ほとんどの車輛はなぜか新京成に移ることなく京成で廃車になっています。
新京成に移った2両も早期に廃車(昭和56年)となりました。

青電って東武の3000系や名鉄のHLなんかと違って、台枠ごと更新されているから
更新後も各形式ちょこっとづつ違っていて、マニアックな面白さがありますね。
RMライブラリーなんかで出ないだろうか。


35 :名無し野電車区:02/05/15 22:20 ID:xHeLML7s
>>30
昔のグリマ板に出てたけど
京急1000に阪神通勤車の窓をはめ込むといいみたい。
メチャ難しそうだけどね。

36 :京成精肉市場:02/05/15 22:45 ID:+2T7GHZj
>>35
700形の原型なら、側面はクモハ11400ベースで作ったほうが早いかも。
モハ704ークハ2203・750系にいたっては、京急1000の切継ぎでイケるYO。
ただ、側面雨トイの取り回しに一考を要するんだが・・・。

37 :名無し野電車区:02/05/15 22:54 ID:xHeLML7s
>>36
でも京急の1000は18m車だよ。
一方704とか750系とか1600アルミカーは17m。
少々の車体の長さの違いには目をつぶるって事?

38 :京成精肉市場:02/05/15 23:23 ID:???
>>37
京急1000で18,000o、モハ704・750で17,150oで、
その寸法差は850o。Nスケールに換算すると約6o。
・・・決して小さい値ではないね(苦笑)

もし全長にこだわるんなら、ドアの両脇や車端部、乗務員扉と客用扉の間等で
寸法を詰めていくしかないかなぁ。

39 :名無し野電車区:02/05/15 23:43 ID:Q01Iv3wl
はい質問です。
Nで100形はどうやって作ったらいいのでしょうか?
私見では、側板はちょっと長さが足りない気もしますが
73系の全金車を3扉にして切り接げばなんとかなるのではないかと…。
でも前面と屋根はどうしよう?

40 :名無しなんです:02/05/16 00:43 ID:BvJj6EYG
>>39
昔クハ79920からクハ2100作ろうとしてレザーソーでぶった切ったら
ものすごく短い車体になってしまった。2100形の窓配置の100形って感じ。
で、おととしの夏のGMジャンク市で大量に手に入れた3500の側板使って、
コルゲートと外側のサッシ削った側窓部分+阪急通勤車側窓(戸袋窓にする)
+タバサ旧国用ドアという怒濤の切り継ぎでなんとか完成させた。
意外に似てたし、乗務員ドアが3500流用なのでとても京成らしくなって良い。
100形もこの手法の応用で出来そうだけど、台車がないよねー。困った。


41 :名無し野電車区:02/05/16 01:02 ID:PNyU06D6
たしか100形の車体長は16あるかないかぐらいで、 他の青電よりも短め。

42 :名無し野電車区:02/05/16 01:35 ID:B7hpR1NR
>>40
なんだか模型スレになってきたな…。
126形なら、その手法でできそう。運転室直後の窓を一個ぬけばいいだけだからね。
ただ100形は側窓の幅が他の青電と全然違うからな(他形式よりちょい狭め)。

43 :名無し野電車区:02/05/16 21:34 ID:pIksXUae
ttp://members.tripod.com/t4bi/sdk/

こんなページをハケーンしたよ。
この中で気になるのがモハ39形43という車。
車体更新されてノーシルノーヘッダーになっているみたい。
45形・300形の他にも小型車の更新車がいたんだね。
初めて知ったよ。

44 :名無し野電車区:02/05/16 23:17 ID:???
>>43
さっそく見てきたYO!
クハ132の連結面写真とか、かなり資料的に貴重な画像がイパーイだね。
126形のクハ車は戦後もずっと両運だとオモテターヨ。
それと、1500形が特急車時代に新京成に貸し出されていた?らしいのにはビクーリ。

で、かの「モハ43」なんだけど、あれは「モハ46」の誤植ではないかな?
モハ41は鋼体化時に改番されて、二代目モハ46となっている。
モハ39形の項目にあったということを考えてると、あれはモハ46だと思う。
ちなみに本来のモハ43は、昭和13年に300形に鋼体化改造されており、
余った車体は、モニ7の有蓋化に活用されている。

45 :名無しでGO!:02/05/18 10:03 ID:???
45形上げ

46 :名無し野電車区:02/05/18 10:32 ID:???
>>43
本当にハケーンしたのか、小一時間問い詰めたい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020062085/31

47 :名無し野電車区:02/05/19 01:46 ID:sB3MqznG
漏れはドブ色の青電に乗ったことはあるが、ツリカケの青電には乗ったことが無い。
って佑香、京成のツリカケなんてモニしか乗ったこと無い。

48 :名無し野電車区:02/05/19 21:31 ID:1Vva5uPY
そういえば宗吾の保存車って塗装ヘンじゃない?

49 :名無し野電車区:02/05/19 21:33 ID:VxC6mXBj
>>47
モニしか乗ったことないって、あなたは一体何者?

50 :名無し野電車区:02/05/19 22:09 ID:6bnkneB6
>>49
乗務員では?

51 :名無し野電車区:02/05/19 22:40 ID:0iKDJk2U
車体更新前の510型に乗った記憶の有る漏れって・・・
中間に挟まれたクハ2000だけが全金車体で違和感アリアリだったよ!

52 :名無し野電車区:02/05/19 23:29 ID:YMiIV7Lm
>>50
あんま関係ないけど、
夜中にモニの作業を撮ってた、有名な社内マニアの人がいるらしい。


53 :47:02/05/19 23:41 ID:Gx0DU/NB
>>52        漏れはフラッシュを持っていない(使ってるカメラにも内蔵されていない)ので、撮りたくても撮れない。

54 :名無し野電車区:02/05/19 23:46 ID:YMiIV7Lm
>>53
すいません。47さんのことを特に言っているのではないのです。
ところで作業中にフラッシュ焚くのはいかがなものかと思うので、
撮りたくても撮らない方が良いでしょう(ビデオならまだしも)。


55 :名無し野電車区:02/05/20 00:17 ID:???
モニといえば、この前の木曜の午前中、高砂から下り方面に走っていくのを見た。
どうやら宗吾に逝ったモヨソ。

モニ10形があった頃は、1ヶ月おきに留置先を変えていたらしく、
月の半ば頃にその交換回送があった。
ちょうど東中山ですれ違うダイヤで、漏れも日を狙ってはちょくちょく逝ってたYO。

そういや、今年のモニの訓練運転っていつだったんだろ。

56 :名無し野電車区:02/05/20 09:39 ID:e2wSkyrq
>>55
>モニといえば、この前の木曜の午前中、高砂から下り方面に走っていくのを見た。
どうやら宗吾に逝ったモヨソ。
土曜日には高砂へ帰ってきました。あの回送はおそらく仕立検査(しRwで言うところ
の月検査?かつては高砂でもやってたけど、合理化で宗吾でのみ施工になった)の為かと
思われ。
>モニ10形があった頃は、1ヶ月おきに留置先を変えていたらしく、
月の半ば頃にその交換回送があった。
ちょうど東中山ですれ違うダイヤで、漏れも日を狙ってはちょくちょく逝ってたYO。
あれは作業内容にもよるみたいで、成田線で軌条輸送がある場合などにモニ20&チ
が必要になる為。ただ、都内〜千葉線でバラスト輸送のあるときはモニ10形&リキを
用いなくても、モニ20形&トキで対応できる(但し、作業員は多めに手配する必要が)
ので、成田線でレール輸送がないときは交換回送しない場合があった。
>そういや、今年のモニの訓練運転っていつだったんだろ。
今年は運転士養成の開始が11月、見習い開始が3月で例年より養成時期が遅れ気味なので、
まだまだだよ。あの訓練は見習い終了が近づいた頃やるはずので7月頃ではないかと。




57 :名無し野電車区:02/05/20 20:34 ID:gWSDd4LO
青電って短命車多いね。
クハ1601…せっかくのアルミ車体に更新されたものの更新後7年で廃車。
クハ1603…更新青電のなかで最も出来がいいと言われたのに更新後9年で廃車。
モハ515〜517…モニに台車を譲るため更新後5〜6年で廃車となった模様。
クハ2110…車体更新同然の特修後、4年で廃車。
クハ2202…同じく特修後4年の命。
以上7両は短命青電の中でも極め付きの短命車。
大金かけて更新したのに先見性がないというかなんというか…。
引き取りては、新京成以外にもいくらでもあったはず。コトデンとかね。

58 :名無し野電車区:02/05/20 21:11 ID:GodhmqKe
>>57
その一方で100形は一部の車輛を除いて60年以上走り続けましたね。

59 :名無し野電車区:02/05/21 01:11 ID:BNIVqx7w
>>57
等級のように商売上手じゃないんですよ。京成は・・・。


60 :名無し野電車区:02/05/21 01:22 ID:wC8fjcWa
>>57
今思えば琴電とか伊予鉄なんて適当だったんだろうね。

琴電だと17m級だから、琴平線を追われても長志線で活躍
(電装解除の必要はあるけど)できただろうし、
今の置換えでの苦労もここまで酷くならなかったように思う。

まあ、その当時、西武所沢工場が京成電車に目をつけていれば
もっと状況は変わったんだろうけどね・・・。

61 :名無し野電車区:02/05/21 01:41 ID:76qPDgFA
>>60
45や300なんかが長志線にはぴったりだったと思われ。
あれも更新したけど、結局小形すぎて使えず短命だったんだよね。
当時の地方私鉄の車輛レベルでは上等の部類だったんでは?
台枠は古いけど、旧型車の台枠なんて頑丈だから
足周り交換さえすればそれなりに長持ちしたはず。

62 :名無し野電車区:02/05/21 02:03 ID:0YqU0jQ+
>>61
京浜230の方が状態良かったのかな・・・。
あれも1960年代に相当いじくったから。

新京成のは3モーターで低出力なのが嫌われたのかもしれない。
あれだと琴平線への転用が利かなかったから。
(京浜230の台車とモーターは琴平線の中型車に転用されている)

63 :名無し野電車区:02/05/21 14:16 ID:???
>>61-62
小型すぎたというのもそうなんだが、一番の致命傷はその鈍足ぶり。
最高速度がやっとこさ60q/hという有様で、70年代に入るとダイヤに乗れなくなってしまったんだな。

45・300形の主電動機は、東洋電機のTDK-31Cというものなんだが、
もともとの出力が小さかったことに加え、架線電圧の1,500V昇圧で整流が悪化して
フラッシュオーバーを多発するようになり、結果、並列運転ができないというシロモノになってしまった。
で、45形の鋼改時にこれを改善するため、2両ユニット両端の台車の主電動機を1個撤去し、
残った6個の主電動機を3個直列ツナギ×2回路とし、これを直並列制御するシステムに改め、
300形の更新時にも同様の改造が行われたんだが、
トラブルは減ったものの、性能的にはさしたる改善にはならなかったそうな。
譲渡されなかったのも、この特殊な制御方式が嫌われたせいかもしれない。

ちなみにこのTDK-31Cの出力は、モハ200形が後年つけていたSE−198のほぼ半分だったりする。
(TDK:67kw、SE:130kw)

64 :ひろぽん:02/05/21 14:36 ID:h7Y/1Nzs
新京成の100型が北総線に入ると100キロで爆走してたらしいけど、
大正末期の電車が本当に100キロ出せたのか?

65 :京成シミトール:02/05/21 16:04 ID:???
>>64
足周りや機器は落成したときから最後までずっとそのままじゃなくて、何度か改造したんじゃないの?

66 :白井音頭:02/05/21 16:11 ID:b5M624pC
新京成100形(101〜124・半鋼車除く)の北総線定期乗り入れ運用ってありましたっけ?
漏れは北総線某駅の線路際住人だったんだが、20年位前は朝の5時台に小室迄(当時の終点な)
の送り込み回送運用が早朝あった様に記憶しているけど、一度モハ111先頭の6連が爆走していくのを
見た記憶があるYO。

67 :名無し野電車区:02/05/21 22:16 ID:ekph3fbt
>>63
ttp://furu-den.pos.to/nkdk_f04.htm

300形の画像を見たい方はこちらをどうぞ。
45形より若干近代的なスタイルになっているのかな。
走行性能が劣るのは分かるけど、どうせ台車交換しなきゃ
狭軌線には移れなかったんだから他社に移籍できなかった
理由とは直接関係ないんじゃないかな?
>>65
100形は台枠以下は大正時代のままだったと思われ。
126形は台車交換してますけどね。

68 :名無し野電車区:02/05/21 23:41 ID:jKqXiaNt
>>67
琴電は標準軌だよ・・。

また、小田急とか西武所沢経由で譲渡されている車輛は
ゲージを問わず、下回りを西武手持ちのに変えたのが多いからなあ・・。

69 :名無し野電車区:02/05/22 21:46 ID:???
青電マンセー

70 :モハ211:02/05/23 13:58 ID:???
ttp://members.tripod.com/t4bi/sdk/index.html
いいページを見つけたよ。
模型化の参考にでもしてね。

71 :名無し野電車区:02/05/23 23:13 ID:/SHKTMPM
RMライブラリで出して欲しいけど
その再適任者だった中村氏が亡くなっているからなあ・・・。

稲葉氏がその研究遺産を受け継いでおられるかだ。

72 :名無し野電車区:02/05/24 07:06 ID:jH+rPFfE
ここで語っている方々にも詳しい方はいらっしゃるでしょうし
どなたか執筆してくれないだろうか?RMライブラリー。
かなり上で語られていた2100と未更新200・500・600併結の写真
見てみたいよ。

73 :名無し野電車区:02/05/25 00:04 ID:AVEIpNHx
そーいえば、2100/210形って元は別系統だったためか
2100と210で床の高さが違くなかった?貫通路の渡り板がある部分が、
2100は床面と段差ないのに、210は渡り板の部分が一段高くなっていたきがする。


74 :名無し野電車区:02/05/25 01:36 ID:O/9NedDW
>>73
えっそうなの。意識した事ないから分かんないや。
クハ2008と210形だったら、外目からも2008のほうが床高が低いのが分かった
ような気がするんだが。

75 :名無し野電車区:02/05/25 02:26 ID:???
遅レスながら
>>28
保育社から出ていた
『私鉄の車両K 京成電鉄』に
モハ210+クハ2100の屋根上が
写ってる写真があった


76 :名無し野電車区:02/05/25 09:38 ID:jqSL5cQ4
赤い青電には萎えたなぁ・・・

77 :名無し野電車区:02/05/26 02:42 ID:???
今月のRMMに
片野正巳氏が描く
戦前の青電イラストがのってるよ

78 :新・名無しの電車区:02/05/26 03:18 ID:???
青電→茄子電と呼んでいた。消防の頃 「快速 千葉&上野」三角サボが良かったなあー!あと通過する駅が少ないかったあー

79 :名無し野電車区:02/05/26 20:00 ID:32IPDR/a
千葉快速かぁ、懐かしいのぅ…。
たしか青砥・津田沼間は各駅停車だったね。アレじゃ使えんわな。

80 :名無し野電車区:02/05/26 21:41 ID:???
ギースヒュッテモデルアイゼンバーンは以前ならば京成や新京成のNゲージを
発売していたことがあったな。
今はギースってもう消えたのか?

81 :名無し野電車区:02/05/26 23:59 ID:WM5AfgB3
今月のRMモデルズに京成のイラストが出てたが、
前回までの東急・名鉄・小田急などと比べると明らかに手抜き。
ページも半分だし。


82 :名無し野電車区:02/05/27 00:06 ID:gfSV58rF
>>80
ギースは店長が警察手帳の偽造とかアホなことやったからね。

漏れは、GM田端閉店時に旧型国電のキットを買い込んだんだが
昭和30年代の食パンや国電復旧車の入った編成を作る予定。

83 :名無し野電車区:02/05/27 14:39 ID:???
>>82
ギースは消えたって?そりゃ残念。

84 :名無し野電車区:02/05/28 10:06 ID:???
age

85 :名無し野電車区:02/05/29 06:05 ID:???
age

86 :名無し野電車区:02/05/29 23:22 ID:iSn0t4tv
>>76
そういえばニセ赤電になった当時、本物の赤電と見分けがつかなくなり、
整列乗車実施駅では乗車位置と扉がずれる(青時代は色で車種が判断できたらしい)
ため、車掌への苦情(赤とは頭合わせなので最後部では4m位ずれる)が
絶えなかったとか。また、勝田台のホームには改良工事施工まで青電用の
乗車位置が黄色い線で描かれていました。

87 :名無し野電車区:02/05/31 10:32 ID:LlLr1RMS
>>80
ホントに売ってたの?

88 :名無し野電車区:02/06/01 00:40 ID:XUy2E9uQ
>>80
売ってるの見たこと無いぞ

89 :名無し野電車区:02/06/01 01:02 ID:i8JkN4g/
>>87-88ギースヒュッテは、青電を発売する前に消滅しました。漏れも予約していたのに・・。

90 :名無し野電車区:02/06/01 01:16 ID:Ws/W+0EU
>>64
新京成100はIR無線が無かったので、北総乗り入れには使って無かった。
他の旧型車は確かに走っていたけど・・。揺れと音がすごかったYo。

91 :名無し野電車区:02/06/01 14:49 ID:YCdnEomf
>>90
ウソ!乗り入れしてた!
反対にIR非装備で入らなかったのは当時の最新鋭8000!

92 :名無し野電車区:02/06/01 19:15 ID:8fEGbpb2
>>91
スマソ>>90です。最末期のころ、(リアル消防だった)釣り掛けマンセーだった漏れは
何回も新京成に写真を撮りに言っていたが、100形の乗り入れを見たことが無かったのと、
80年代の鉄ピクやなんかを読み返したら、IRアンテナが写っている写真が無かったものだから・・



93 :名無し野電車区:02/06/01 21:47 ID:3Bka0ATc
>>90です。
鬱だ、回線切って・・(以下略)

94 :名無し野電車区:02/06/03 01:34 ID:???
age

95 :名無し野電車区:02/06/04 01:40 ID:???
>>92
100は出力が低くて北葬に嫌われていた。
その為、250や500が北葬乗り入れに
よく使われていた。
100で乗り入れってのは、
ごく初期の頃を除くと、あんまし見られなかったのでわ?


96 :名無し野電車区:02/06/04 07:49 ID:???
あげ

97 :名無し野電車区:02/06/04 08:05 ID:0KDpkVdD
>>95
100が出力が低いという理由はあてはまらないのでは?
確かにモーター出力は低めだけど100形の編成は6M2T(他形式は5M3T)

98 :名無し野電車区:02/06/04 12:25 ID:QOQLAGva
750が新京成に行かなかった理由は?

99 :名無し野電車区:02/06/04 12:45 ID:???
>>98
新京成自身も完全な新車作れる体力ができたのと、車体の軽量構造が災いして
限界だったということでしょう。
但し、数年後新京成は予想以上の乗客増加で輸送力増強が急務となり、青電の追加導入と
100型の特修延命工事が行われることになる・・・

100 :名無し野電車区:02/06/04 13:29 ID:???
>>98-99
あと、機器類の保守性に難があったのも一因してる。

750形登場当初はまだ3連運転が全盛の頃で、
1両の電動車に全ての機器を搭載するという思想があった。
しかし、全長17m強ほどの車両の床下スペースでは、
それら機器類のぎ装にはかなり苦しい部分があったようで、
これが保守難につながっていったようだ。
釣掛車と比較して故障も多かったとのこと。

車体の老朽化も、予想以上に早かったようだね。
末期には側窓をユニットサッシ化した車もあったが、
これも窓回りの腐食進行が原因だったらしい。

101 :名無し野電車区:02/06/04 13:43 ID:9nnIaw0c
age

102 :名無し野電車区:02/06/05 10:00 ID:???
100形102号

103 :名無し野電車区:02/06/05 18:58 ID:kHAIrwpi
>>91
しかし、新京成8000は、北総乗り入れ打ち切り直前は、乗り入れしてた罠。
100形の最晩年は、朝晩の線内運用が多かったような?
乗車位置が他の電車とずれるし、車体は小さいし(真正面から見ると、中間のサハの方が大きい)
確かに名車には違いないが、最晩年には使いにくくなっていたのは間違いない。



104 :名無し野電車区:02/06/05 19:24 ID:???
赤い電車は乗車位置が異なる場合があります
って乗車目標があったね。>新京成

105 :名無し野電車区:02/06/07 08:11 ID:???
age

106 :名無し野電車区:02/06/08 01:35 ID:4Z8h04FM
モニのグループマーク萎え〜

107 :ひろぽん:02/06/08 15:16 ID:pDBz7Chv
>>97
100型のスペックきぼーん!

108 :名無し野電車区:02/06/08 15:29 ID:cz5brv8c
>>107
以下のスペックは全金車ね。半鋼車(101・104・118・123)はデータなし
全長15972mm
全幅2600mm(中間車化改造車)・2744mm(先頭車)
全高4070mm(パンタあり)・3980mm(パンタ無し)
自重31.0t
台車ST17AS
主電動機・出力 TDK520D 97kw×4
主制御器 ES151A
大正15年製造、昭和28〜36年車体更新、昭和48年〜53年改修
こんなんでそうですか?


109 :名無し野電車区:02/06/08 18:45 ID:a2Hpj+NO
>107,108
新京成で朝のラッシュ時の100型の混雑がどうも異常だと思ったら、銀座線や大江戸線と車両寸法がたいして変わらなかったんですね。
そういえば、定員も100人だったそうです。
これでは8両に編成を増やしても6両の800型や8000型に輸送力はたいして変わりません。
特にドアに乗客が挟まれて開閉を繰り返してしまった時は、遅れを取り戻すために薬円台を出ると前原駅の見える所まで加速を続け、加速をやめると同時にブレーキをかけることもしばしばでした。
前原を出るとカーブの連続になってしまう(当時55キロに制限されていた)ので、運転手も必死だったみたいです。


110 :名無し野電車区:02/06/08 20:34 ID:???
そうそう、薬園台→前原は線形がいいからぶっ飛ばしていたね。
荒っぽい運転手はその先も飛ばして、変電所の辺りで大雪崩。

111 :名無し野電車区:02/06/10 01:20 ID:???
age

112 :ひろぽん:02/06/10 12:10 ID:zwI0i/k7
>>108
サンクス!
意外と小さくて軽い車体なんですね。
それに主電動機出力も当時の標準以上あるから、
京急の230型(93.3kw×4、33t)や東急の3450型(94kw×4、37.5t)と比較しても決して非力じゃないどころか、
パワー・ウェイト・レシオではかなり上回っています。
北総で100km/hで走れても不思議じゃないですね。
何しろ京急230型でも最高速度は104km/hだそうですし、
東急の3450だって田園都市線では90km/h以上で飛ばしてましたから。

113 :名無し野電車区:02/06/11 22:57 ID:XLVScCVi
なんで新京成更新車はグロベンなんですか?

114 :名無し野電車区:02/06/11 23:29 ID:???
換気装置の基本形で買いやすかったから

115 :名無し野電車区:02/06/12 21:17 ID:q43C58wb
京成電車がドブ色になったのはいつからですか。
まさか戦前から…。

116 :名無し野電車区:02/06/12 21:42 ID:???
>>115
漏れの爺ちゃん曰く、戦前は濃い青緑だったそうな。
なんかの本では「青みがかった草色」という表現だったな。
昭和15年頃までは、窓下に白線が引かれていた。

昭和21年秋に戦後最初の新車として登場した
モハ220形とクハ20形の鋼改車がスカイブルー一色で登場、
さらに昭和25年になると、急行「護摩」用に整備された
クハ1500形とその相方となるモハ600形4両に、
上半分ブルーグレー・下半分コバルトブルーのツートンカラーを採用し、
これがいわゆる青電色の元祖になった。

青電色は時代ごとに色合いが違うんだよな・・・。
色味が全体的に青系から緑系に変化していってる。
昭和50年代に入ると、まさに「ドブ色」って感じになってるからなぁ。

117 :115:02/06/12 22:14 ID:osYiM2+7
>>116
サンクス!!
青電色、戦後からなのね。
しかも時代によって色が違うとは。
このスレの上の方でロコモデルの青電紹介されていたけど
妙に青っぽい色で塗られていたんで、漏れの知ってる青電色じゃないと
思ったんだが、あの色合いの時代もあったということね。

118 :名無し野電車区:02/06/13 23:08 ID:gZT2PvC5
古ーいファソに青電記事ハケーン!
ちょうど700系が新京成に譲渡されるタイミングのものなんだが
この時廃車になったクハ2110・2202について
『戦後京成近代化のトップを担った車で、45年には更新工事も行われ
残存旧形車中のパリパリであったが、510形などに先んじて廃車の運命を
たどることになった。惜しい車ではあるが新京成としても、ただでもらえるわけでは
ないから、余裕のあるT車を譲り受けなかったのはやむを得ないし、また
京成自身も、クハ2000形あたりとの置き換えを検討したであろうが
編成を組み替えるために要する手間や費用(一部部品の取り替えも必要)
と、この先の青電の余命などを勘案して廃車に決したものと思われる』
とある。新京成って京成からただで電車もらってたんじゃなかったんだね。

119 :ひろぽん:02/06/14 22:10 ID:CtOwDyOE
青電はカルダンのやつしか乗ったことないよ。
あれって性能的には3000系あたりの赤電と変わらなかったんじゃないの?
平気で100km/h出してたし。
なんで各停専用になってたんだろう?

120 :名無し野電車区:02/06/14 22:27 ID:ik9F0qnd
>>119
赤電と比べるとやっぱりとろかったような気がします。
車体が重かったのか制御段数が違うのか、なんかやっぱり違うんでしょう。

って、考えてみたら赤電はオールMだったわけだし、
ブレーキも違ってたっけ?(自動ブレーキ?発電なし?)

各停専用だったのは単に古いからっだたりして。
加減速性能が悪いのであえて優等列車に投入する
(停車回数が少ないし、「逃げる」必要がないから)
っていう路線もありましたよね

121 :名無し:02/06/14 22:39 ID:QFhpwUjf
東急の好きな ひろぽんちゃん こんばんは。

>青電はカルダンのやつしか乗ったことないよ。
>あれって性能的には3000系あたりの赤電と変わらなかったんじゃないの?

モハ700てやつですねぃ・・110KwのMT同数ながら
ギヤ比が低く120Kの釣り合い速度を持つやつですねぃ。
その後2000系とかいうのに改造うけたやつですね・・

>平気で100km/h出してたし。
>なんで各停専用になってたんだろう?

ふふふ。これについては漏れが中学生のころ京成の職員さん
にダイレクト質問したことある。
回答は・・「単なる上の意向」だったとか。

3000みたいな高加減速車は各駅などに青電みたいな低加速、
高速性能は急行用にしたほうがいいんじゃないの?と
ひろぽんちゃんの素朴な質問を聞いたわけ。




122 :名無し:02/06/14 22:41 ID:FNOp7VAh
東急の好きな ひろぽんちゃん こんばんは。

>青電はカルダンのやつしか乗ったことないよ。
>あれって性能的には3000系あたりの赤電と変わらなかったんじゃないの?

モハ700てやつですねぃ・・110KwのMT同数ながら
ギヤ比が低く120Kの釣り合い速度を持つやつですねぃ。
その後2000系とかいうのに改造うけたやつですね・・

>平気で100km/h出してたし。
>なんで各停専用になってたんだろう?

ふふふ。これについては漏れが中学生のころ京成の職員さん
にダイレクト質問したことある。
回答は・・「単なる上の意向」だったとか。

3000みたいな高加減速車は各駅などに青電みたいな低加速、
高速性能は急行用にしたほうがいいんじゃないの?と
ひろぽんちゃんの素朴な質問を聞いたわけ。




123 :名無し野電車区:02/06/15 00:18 ID:LibWctLP
>>121
>>119が言っているのは210形のことと思われ。
700形のカルダンに乗ったことがあるというのはある意味すごい。
行商のオバチャンじゃあるまいし。

124 :名無し野電車区:02/06/15 00:55 ID:???
>>119-120
210・2100の編成は2M2Tの編成で、かつモハ210の主電動機は110kw×4であり、
赤電のオールM編成と比較した場合、出力面で分が悪く、特に出足のほうは今ひとつよろしくなかったと聞く。

優等運用から下ろされたのは、赤電よりも小柄な上に4両編成しか組めないからと思われ。
昭和50年代の中ごろまでは4連の優等列車は結構あったけどもさ。

125 :名無し野電車区:02/06/15 14:34 ID:bDT+h7ca
青電でも末期まで残っていたカルダン駆動の210形(先頭車は2100・2000形)は
>>124の言うとおり、MTユニットであったこと(3600形導入以前、赤電など直通対応車
は1号線規格で全電動車方式が義務付けられていた)、による加速性能の悪さ(赤電は3.5km/h/s)
があり、優等列車中心に運用した方がいいという見方もあるが、ブレーキが電制無しの
自動ブレーキのみであり、高速域からのブレーキ性能あるいは6連を組成した場合の応答性に
問題があるため、普通車専門にしたのではないかと思われ。
また、普通車運用でも加速性能の違いや駅間の長く運転速度の高い成田方面には極力入れない
(宗吾出入庫など多少はあったが)よう、限定運用(というよりは現在の都5200みたいに
充当可能な運行を指定していたと言うべきか)が組まれており、スジを寝かした「A速度」
(赤電は「B速度」)でダイヤが引かれていた。こうやって書くと一見デレスケな電車のようだが、
加速がつけば結構速い電車だったらしく、現在の幕張本郷付近では掟破りな速度で国電と競走?
したり武勇伝があるらしい。まあ、性能上「出せる」速度は高いけど、
規則的に「出して良い」速度は「非常ブレーキを操作して600m以内に止まれる」という
省令に抵触しない範囲に限られるので、赤電と比較してブレーキ性能が劣る青電は「遅い電車」
ということになってたのではないかと思われ。


126 :ひろぽん:02/06/15 15:25 ID:XorP5oos
>>122、124、125
詳しい話サンクスです!
確かおいらが乗ったのは210型だよ。
昭和52年ごろだったと思うけど、もう青電の数は少なく、
待ちぼうけして、ようやく乗れたのを覚えている。
本当は釣り掛けに乗りたかったので210型にはがっかりだったんだけど…


127 :名無し:02/06/15 23:23 ID:RdGmgEY+
121でする。

>加速がつけば結構速い電車だったらしく、現在の幕張本郷付近では
>掟破りな速度で国電と競走?したり武勇伝があるらしい。まあ、
>性能上「出せる」速度は高いけど、

ギヤ比が結構低い電車でしょ。あれは。加速は103系なみ。
たしか・・2・1とかだったかな。
103系なんかは加速は2で最高100kまでもなかなかでない
が京成青電は120kまで伸びるでしょ。立派立派。


128 :名無し野電車区:02/06/16 01:27 ID:klf3zsKp
>>125
昔の現:幕張本郷付近はバトル場所として有名だったみたいね。

129 :名無し野電車区:02/06/16 02:16 ID:6hQtFkkh
あらら。126スレを記念して126形でも語ろうかと思ったらもうゲトーされてました。
と言ってもあまりにも地味すぎて漏れには思いでなんてないんだけどね。
消防の頃でも100形はドアの向かいに座席がある電車って事で強烈なインパクトがあったんだが
126形は存在すら知らなかったからな…。意識するようになったのは厨房になって
ヤマケイの私鉄ハンドブックを買ってからか。
両数少ない上に1編成に1両くらいしか交じってなかったんですよね。

130 :名無し野電車区:02/06/16 11:59 ID:PwevOXyV
幕張の陸橋の上から見ていると、長い国鉄の列車の脇をすごい勢いで
追い抜いていく青電は、短いこともあってまるで飛んでいきそうに見えた。

注、追い抜いていくんだけども、結局急減速で追いつかれる。
  あそこで追い抜いていたのはウテシの意地だったのであろう。

131 :名無し野電車区:02/06/16 15:03 ID:hPnUh/ZL
ほぉ、210って電制無かったんだ。
750は電制付きだったのにそれよりも登場(更新)が遅いのに退化しちゃったんだね。

132 :名無し野電車区:02/06/16 23:09 ID:PwevOXyV
>>131
あえてコストをかけて付けるまでもないと考えたからでしょう。
進化とか退化とか言う問題ではないと思われ。

133 :名無し野電車区:02/06/18 00:27 ID:gkvTnDv7
クハ133あげ

134 :名無し野電車区:02/06/18 02:39 ID:+AJ3KFtk
このスレッド恐ろしく濃いな

135 :名無し野電車区:02/06/18 23:18 ID:???
126形ラストナンバー・クハ135age

>>129
京成初の制御車である126形は、青電中もっとも地味な車でしたな。
一時、モハ20形の電装品を使って全車M化されたものの、
ラスト5両はたった5年でモハ1100形に電装品をとられて、
再びTc化されたうえに、そのうちの3両は戦災で焼失し、
そのまま復旧されることもなくあぼーんされ、
台車だけクハ2000形に復旧転用されてましたな。
戦後もローカル用メインで、時折「護摩電」にも使用されてたけど、
改軌前後に全車新京成へ譲渡されてましたっけ。

136 :名無し野電車区:02/06/19 00:00 ID:???
>>135
地味さでは1100も地味だったね・・・

137 :名無し野電車区:02/06/19 00:37 ID:w29XQJvF
>>136
1100形ってグロベン装備の100形編成のT車のことでしょ。
100形に交じるとT車だけ幅が広くてその凸凹ぶりに萌えた。

138 :名無し野電車区:02/06/19 00:48 ID:???
>>136
1100形・・・スタイルでは1500形ともども、
埋込ヘッドライトに貫通路上の通風器など、戦前京成スタイルの中ではピカイチなんだけどね。

1100形の場合、資材不足で電装品が中古転用品だったのが痛かった。
制御方式も京成では少数派のPC形(20形のみにしか採用されなかった)だったから、
1100形同志か126形としか編成が組めず、さらに電動機出力が小さい(97kw×4)ものだから、
電動車同士でしか編成を組むしかなかったそうな。
1101だけは高砂火災の完全復旧時に制御装置を交換して、100・200形と混結できるようになっていた。

で、車体のほうも戦時中の材質低下が、チラホラ見られ始めた頃だったようで、
200形と比較して車体の老朽化が少々早かったらしく、
ラストの1106は、パンタ側運転台のヘッドライトが通常の屋根上の金具に引っ掛けるタイプだった。
あと、1105とこの1106は、1101〜1104よりも入線が早かったようで、
当時火災事故で焼失したモハ115・116の身代わりとなり、
一時的に欠番状態となっていたクハ501・502を名乗ってしばらく使用された後、
1101〜1104の入線後、電装工事に着手して1100形のラストナンバーに入れられたそうな。

139 :名無し野電車区:02/06/19 01:04 ID:???
>>137
それは更新後の1100形、それもサハのほうですな。
新京成の1100形の前歴は以下の如き也。

モハ1101〜1104←モハ1104
モハ1105     ←モハ27 
サハ1106・1107←モハ1105・1106
サハ1108〜1110←クハ20・22・29
サハ1111・1112←クハ2017・2018
サハ1113〜1116←クハ503・504・505・508

140 :名無し野電車区:02/06/20 00:30 ID:???
agege

141 :名無し野電車区:02/06/20 00:39 ID:HuDxdaX1
>>125
カルダンにしたところで赤電と同じスジで走れないなら
なんでわざわざ金かけて210形をカルダンにしたのか謎。
別に釣掛のままでも何ら問題なかったのでは。
現に210形のあとで更新されてる510形なんかは釣掛のままだったし。


142 :名無し野電車区:02/06/21 01:43 ID:???
agege


143 :名無し野電車区:02/06/21 10:23 ID:???
昔、青電と青電の間にアルミ車を挟んだ3両編成の行商専用車が走ってたね。
あのアルミ車の正体は何? 行商用なのに「荷」って看板しょってた(笑)。



144 :名無し野電車区:02/06/21 12:19 ID:???
>>143
あのアルミ車の正体は1953年に登場した1600形開運号の更新後の姿。
開運号としての登場時はリクライニングシートやテレビ(登場後しばらく経っ
てから取付け)、サービスガールの乗務で私鉄トップクラスの特急車と言われ、
向こう10年は他社の追従を許さないとも言われいたが、ちょうどカルダン駆
動の実用化が始まる頃に釣り掛け駆動を採用したり、近鉄で冷房付きの2250系、
小田急で歴史に残る名車SE車等明らかに1600形を上回る車両が登場後数年の
内に次々に登場し、数年の内に他社の特急車の追従を許さないどころか他社に追従
できない有様になりすっかり陳腐化してしまった。1963年に3194〜3191、
1967年に3294〜3291、3298〜3295の赤電特急車が導入されると
1963年格下げ改造の1500形と同様、1967年に通勤車改造が実施され、
この時1両は大栄車輌で鋼製車体のクハ(1603)として、あとの2両は帝国車輌で
アルミ車体の中間車(モハ1602・クハ1601…実質サハだが京成には「サハ」と
いう形式は存在しないことになっている)に更新された。アルミ車の2両は軽量車体&
カルダン駆動試作車704=2203の中間に組み込まれたが、1974年の行商車
転用に際して1601を廃車し、704.1602.2203の編成で行商のばあさん
専用車として1982年(1602は1981年)まで健在だったのyo!
ちなみに1602は廃車後、大栄車輌(現在は京成車両工業)の物置として活用されている。


145 :名無し野電車区:02/06/21 13:02 ID:6Ejkeokj
>>144
さんきゅ!
いやあ、3歳頃、曳舟駅の近くに住んでて、毎朝母親に抱かれて踏み切りで
この「荷」が来るのを見ていた記憶があります。
なつかしい話だ。

146 :名無し野電車区:02/06/21 22:11 ID:CWR+QU71
金八先生の第一作目のオープニング題字
あおでんが荒川鉄橋をわたっている姿だったよね?

147 :名無し野電車区:02/06/22 00:38 ID:???
>>141
一説によれば、モハ500・510は昭和34年の改軌の際、
台車を新品に交換していたので、更新後も釣掛車のままとされたらしい。

148 :名無し野電車区:02/06/22 22:22 ID:???
>>144
1602、MG故障→代品なし→あぼーん。でしたっけ。
>>147
FS28ね。いまでもモニが履いてますな。


149 :名無し野電車区:02/06/23 06:58 ID:???
あげ

150 :名無し野電車区:02/06/23 23:42 ID:???
押上

151 :名無し野電車区:02/06/24 21:31 ID:???
上げ野

152 :名無し野電車区:02/06/24 21:48 ID:???
>>147
半鋼製の車体にウイングバネのFS28なかなか良かったよ。
210と組んでた2008も廃車発生品のFS28に履き替えてたっけ。
晩年の2008のオデコ2灯ライトと幌枠撤去した顏とモニター屋根は
なかなかオツなもんでした。

153 :名無し野電車区:02/06/25 01:15 ID:???
>>152
FS−28は12両分製造されたようですな。
最初はモハ500〜502と、モハ512以外の510形全車が履いていたそうです。

クハ2008の分は、昭和42年に戦災復旧車のモハ210と車番交換し、
自らは二代目モハ210として更新・高性能化された旧モハ511のものだそうです。
ただ履き替えは昭和45年になってからだそうで、それまではTR−11でした。

154 :名無し野電車区:02/06/25 11:54 ID:???
新京成に来たサハ2011もFS28を履いていたような。
モハ500〜502.504と組んでいたこの車は雨樋やヘッドライトや急行表示灯も残っていて
結構お気に入りですた。S56に2009と共に廃車になっちまいましたが。

155 :名無し野電車区:02/06/25 16:03 ID:???
>>154
そうそう、2011もそうでしたな。
2011のは、モハ516or517のものと言われております。
ちなみに、もう片方はモニ22に転用されとります。
そういや今日はモニが訓練運転で白昼上野まで出てきてましたね。

156 :名無し野電車区:02/06/25 19:49 ID:MSreodxA
俺は今年で30歳の
1972年生まれなんだけど 
俺が6歳から11歳位までよく各停で走っていた
青電は何系だったんだろう
大体 上野ー金町 押上ー大和田行きが多かったような記憶がある
2−2編成だったような
行商列車もよく見かけたよ 間にステンレスの車両がはさまっている

そういえば 青電は高砂の車庫の奥のほうに何編成か留まっていたなあ
あの音声の案内テープとうるさくてビリビリする釣り掛け音が
子供心にも萌え〜だったよ

157 :名無し野電車区:02/06/25 20:30 ID:sGQpwP/6
>>156
1978〜83年ってことですな。その頃だと釣掛青電は1編成を残して消滅してます。
最後に残った営業用釣掛青電510系は1980年に廃車になってますね。



158 :名無し野電車区:02/06/26 06:05 ID:???
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159 :名無し野電車区:02/06/26 10:57 ID:ilVn6kPv
モニにきちんとケイセイマークがついているのはさすがだな


160 :名無し野電車区:02/06/26 11:33 ID:HW2ik0JQ
スレを初めから見終ったんですが、モニのどちらかって廃車になっちゃったんですか?
久々の鉄復帰だもので教えて君でスマソ。

161 :名無し野電車区:02/06/26 21:56 ID:???
>>156
はさっまてたのはアルミだよ。
ガイシュツの元開運号1600系更新後の姿。

162 :名無し野電車区:02/06/26 23:14 ID:???
>>160
砂利積載用のモニ10は一昨年頃あぼーんされた。
モニ20のほうは生きてるよ。昨日・一昨日(先週金曜も?)には、
訓練運転で久々に日中走行してますた。

しかし、モニ20はたった1年チョイで、
すごくボロボロになっちゃったなぁ・・・。

163 :名無し野電車区:02/06/26 23:18 ID:???
モニの訓練運転は終了したようです。

日中を走る予定が分かったなら教えてくれ。

164 :160:02/06/27 07:46 ID:???
>>162
ありがとう

165 :名無し野電車区:02/06/27 22:08 ID:???
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166 :名無し野電車区:02/06/28 10:54 ID:m64jIOEk
赤電スレが消えてる…

167 :名無し野電車区:02/06/28 11:33 ID:y0bpMbm9
10年位前、ニポーリのロコモデルで青電モハ101と201(更新前)の完成品を買ったYO。
上でも言われていたようにちょいと青っぽい感じ。。自分の見た記憶の実車と比べると。

あと1977年頃の鉄道模型趣味誌に、新京成時代の108+1108+2006+107の4両を
特修前の姿で造っているHOペーパー車輛作成記事が出ているYO。(車号違ってたらスマソ)

168 :ひろぽん:02/06/28 15:04 ID:aK0+GuZZ
>>167
こないだ久々にニポーリ行ったら、ロコモデル廃墟になってた。
あそこのおばちゃん、元気なんだろうか?

169 :名無し野電車区:02/06/29 09:34 ID:JpLQWKYv
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170 :名無し野電車区:02/06/29 13:50 ID:xm+NBg/Q
松戸向き奇数車モハ505age

171 :名無し野電車区:02/06/30 01:01 ID:???
ロコモデルは京成系や東武系は強かったな。
日暮里時代の私鉄館に飾られていた、かつぎや電車3連の完成品を
羨望の目で見つめていた消防の頃・・・。

京成系はモデルワークスが受け継いでくれたカンジだな(ロコとの関連はないらしいが)
かつぎや電車といえば、KSがHOで製品化予定といってたな・・・。

172 :名無し野電車区:02/06/30 12:39 ID:7IdjImZo
>>171
モデルワークスってどこのお店?


173 :名無し野電車区:02/07/01 00:07 ID:???
>>172
以前は八柱にあったが現在は新松戸にアルyo!

174 :名無し野電車区:02/07/01 15:15 ID:???
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175 :名無し野電車区:02/07/01 23:52 ID:???
揚げとこう

176 :名無し野電車区:02/07/03 01:03 ID:???
小室              北初富
201+202+2009+200+203+204
205+2010+207+208+2007+206
501+500+2011+502+1106+504
503+505+251+551+552+252
221+1115+222+223+1114+224
1105+553+253+254+554+220
703+2201+706+701+2111+702
北総初期乗り入れ編成age

177 :名無し野電車区:02/07/03 21:58 ID:???
編成といえば、昭和40年代後半、
600形が京成から全廃される直前の頃の編成がよく分からん。
両数のうえでは、行商電車のモハ512+クハ507+モハ511以外にもう一本、
3両編成がある形になるんだよな・・・。

178 :想像図:02/07/04 00:12 ID:???
201−202+2009−200
205−2010+203−204
207―208+2003−206
501−500+2011+502
519−518+1603−510
513−2012+209−514
511+507−512
517−2007−516
601−2002+603−602
605−2004+515−604

179 :想像図:02/07/04 00:23 ID:???
1編成抜けてた。

607−608+2001−606

180 :名無し野電車区:02/07/05 00:14 ID:???
S56頃のあぼん寸前の新京成600形

609-109-610

くぬぎ山車庫出入庫線脇の側線に放置プレイ。

181 :名無し野電車区:02/07/05 18:14 ID:???
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182 :名無し野電車区:02/07/05 22:46 ID:???
初代「開運」号の1500形のモーターは、
戦後に大船工場から払い下げられてきたMT−7だったらしい。
あの低速モーターで突っ走ってたかと思うと・・・。

183 :名無し野電車区:02/07/06 02:59 ID:lZwB87HV
>>182
えっ。1500形のモーターってことは更新250のモーターって事でしょ?
更新250のモーターって500形なんかと同じじゃなかったっけ。SE144ってやつ。
それとも改軌の時に換装しているのかな?

184 :182:02/07/06 10:13 ID:???
>>183
97年のピク増刊での故・中村夙雄氏の解説によると、
昭和42年に新京成に譲渡された時点でSE−144だったそうな。
昭和42年というと、210形の更新・高性能化が始まった年だから、
譲渡に際して、モーターを旧210形の物に振替えた可能性がある。

185 :名無し野電車区:02/07/06 21:46 ID:???
>>181
京成擦れなんだからさ、
「菅野」で(・∀・)イイ! と思うんだが。

186 :名無し野電車区:02/07/07 01:11 ID:???
新京成モハ500.501がMT7を装備していた頃(S56年位までかな)
他の車のモーターと音が入り交じって二重奏みたいな音を出していたね。

187 :名無し野電車区:02/07/08 07:48 ID:???
___ヽ=@=/つ_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___(´Д`)保|  <  ご理解とご協力をおながいかふうは菅野に住んでた
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188 :185:02/07/09 02:04 ID:???
>>187 あはは、THX。

189 :ひろぽん:02/07/09 10:27 ID:Q/vBhPDv
>>182
MT-7のスペックきぼーん!

190 :名無し野電車区:02/07/09 10:35 ID:???
1990.7 新京成旧形車さよなら電車編成age
京成津田沼                  松戸
205-2010-2007-206+207-208+2301-204
                      (宗吾保存車)


191 :190:02/07/09 10:40 ID:???
ずれちゃった(鬱氏
クハ132のジャンパ線で首吊って逝きます。。

192 :名無し野電車区:02/07/09 12:23 ID:???
>>189
MT−7・・・出力112.5kw 定格回転数730rpm

MT−7は京成旅客車中、もっとも遅いモーターだったらしい。
ちなみに一番遅いのは、デキ1に使われていたSE−146−Cで、
出力110kw・定格回転数540rpmというものだった。
モハ200系列で使用されたSE−144は、出力112kw 定格回転数900rpm。

193 :名無し野電車区:02/07/09 14:44 ID:mzLHfxkM
>>190
なぜ200形が最後まで残ったのだろう
250型や500型のほうが扱いやすかったはずなのに・・・

194 :名無し野電車区:02/07/09 22:46 ID:acC5CCRV
>>193
新京成は
少数車・異端車(600・700)
小型車(126・100)
直流MG車(1100・更新250)
交流MG車(500・新製250・200)
の順番で廃車にしているね。
最後まで残った500・新製250・200は若干の外見の違いや台車の違いこそあれ
メカ的にはほぼ同一。あえて違いを探すとすれば500・新製250が
主電動機SE144で出力110kw、200はSE198で出力130kw元京成青電一統の中では
最大出力だったこと。このあたりに最後まで残した理由がありそうだな。
新形車のスジに乗って走れるのが200形だけだったんじゃない?


195 :名無し野電車区:02/07/10 16:07 ID:???
>>194
700形は釣掛車中、最も性能が良かったんだが、
制御装置や台車など、他車と仕様を相違する部分があまりにも多く、
保守には結構苦労したらしい。

で、600形がなぜに早く淘汰対象にされたのかが今一つ分からん。
2両のみの少数派というのもあったんだろうけど、
700形ほど保守に手間のかかる車ではなかったはずだし、
性能面でも大差はなかったんだよな。

196 :名無し野電車区:02/07/10 19:52 ID:f6SdcRj0
更新250と新製250の違いって
なんだっけ
新製250は新京成初の新車として当時の更新されてた青電を基にした
車両と聞いているが

197 :名無し野電車区:02/07/10 22:15 ID:???
>>196
250系は、当時の京成青電更新車と比較すると、寸法面では全く一緒なのだが、
ドア寸法を1200oに拡大したので、先頭車の乗務員扉と客用扉間の窓がなくなり、
先頭車は126形更新車と同じ窓配置になっていた。

で、新製と更新の差なんだが、
新製250系は、第1編成のモハ251+サハ552+サハ551+モハ252で、
主電動機・制御装置・台車は、京成モハ210形の更新・高性能化で不要となったものを流用し、
車体・補機関係を新造したもので、名義上種車がおらず、完全な新車扱いとなっていることから、
「新製」とされている。
製造は東急車輛で、東急製は新京成旧型車の中ではこの4両のみだった。

一方、更新250系は、第2編成のクハ553+モハ254+モハ253+クハ554で、
こちらは昭和42年に京成から移ってきた1500形の更新車で、
同様に下回り一式を流用しているんだが、第1編成では交流MGを新調したのに対し、
種車の直流MGを再利用している。
車体は800形に近く、ドア窓が第1編成に比べてやや大きく、車内意匠も若干異なっていたらしい。

198 :名無し野電車区:02/07/11 00:34 ID:2wKnVQR3
解説サンクス
種々の形態があった青電の中の一形態でも、同形式でここまで違うのも、珍しいね
青電で両端クハ編成と言うのもレアだね

新京成時代最終期の青電は、運用する朝時間帯のみ速度を落として、
昼間以降と所要時間につけていたと思うのだが実際どうだったのかな
朝のみに運転できなかった理由がそんな風に聞いたことあるのだが。

199 :197:02/07/11 01:27 ID:???
>>198
同一形式でMT配列を変えたのは、将来、先頭車の機器増設が見込まれたのと、
M車の配置を編成の両端か中間にするか、比較検討するためのものだったらしい。

結果、中間にM車を置いたほうが、起動時のショックが少なくて良し、
ということになったんだが、この結果が活かされたのは、
8年後の8000系からだったのね。
自らは後年6連化される際、モハ1100にサンドイッチされてしまい、
クハは運転台機器が撤去され、モハもパンタを取られてしまった。

そうそう、更新250の車番対比を忘れてた。カッコ内が種車番号。
553(1501)+254(1502)+253(1503)+554(1504)

200 :名無し野電車区:02/07/11 17:10 ID:???
モハ200ゲトー

201 :名無し野電車区:02/07/11 19:46 ID:???
モハ201げと

202 :名無し野電車区:02/07/11 23:24 ID:MVO57nu4
200形いいですねー。
更新後の青電標準スタイルしか見たことないけど、
写真で見る更新前のスタイルも優美でカコイイ!
戦前の名車の一つだと思います。
京成独特の千鳥形の扉配置ってこの形式から始まったんですよね、確か。

203 :名無し野電車区:02/07/13 02:17 ID:???
___ヽ=@=/つ_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___(´Д`)保|  <  ご理解とご協力をおながいします
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204 :名無し野電車区:02/07/13 08:46 ID:???
戦後の名車は700かな?
あの優雅なスタイルとカバー付きの蛍光灯を備えた車内は
昭和20年代としてはカナ〜リ秀逸だった罠!
ただ、特修工事で運転台を撤去したのにクハ2200は萎えたが・・・

205 :名無し野電車区:02/07/13 10:01 ID:er0RhcXF
クハ1600の先頭のR部分は最後にして最高の傑作と言う記述があったが、
青電の車体更新車のスタイルは地味だけど、精悍な顔立ちだと思う。

206 :名無し野電車区:02/07/13 10:21 ID:???
>>205
クハ1603の一般格下げ用の新車体は大栄車輛製だったっけか。
前面屋根部のRは最高傑作と、当時の大栄車輛内でも自認するほどの、
ご自慢の車だったそうだな。

しかし青電4両固定化で、ほどなくして中間封じ込めにされ、
さらには、格下げ後わずか8年でお役ゴメンにされてしまった薄幸の車だった。
廃車後しばらくの間、大栄車輛内で倉庫になっていたそうだ。

207 :名無し野電車区:02/07/13 10:27 ID:???
>>206
クハ1603引退寸前時の写真を見たことあるけど、車体裾がベコベコだった。
製造時はよかったけど、保守はダメだったのかな。

208 :名無し野電車区:02/07/13 11:17 ID:???
大栄車輛が津田沼にあった頃、津田沼〜京成津田沼間を通り掛かると
青電の廃車体が一両工場内に置いてあるのが見えた。
今思えばあれがクハ1603だったのかな。


209 :名無し野電車区:02/07/13 21:42 ID:CySidWIV
>>204
700型わっちも好きざんす。
スタイル的には戦後の京成タイプを確立したクハ2100を踏襲してるね。

210 :名無し野電車区:02/07/15 00:28 ID:???
age


211 :名無し野電車区:02/07/15 00:32 ID:???
>>208
塗装が青電色でなく、新京成旧色だったような。
1100の旧車体あたりが怪しいように思える。

212 :ひろぽん:02/07/15 11:14 ID:fqG8yWjo
>>189
MT-7、確かに出力の割に定格回転数が低いですね。
弱め界磁は付いていたとは思うけど。
これで最高速度は何キロくらい出せていたのだろうか?
あ、でも戦前の省電なんかだと650回転前後だから、普通なのかな。
ちなみに東急の3450とか3500なんかはスウェーデン製ベアリングを使い、
1000回転を超える定格回転数だったようだけど。

213 :208:02/07/15 11:31 ID:???
>>211
そうそう。新京成色もあったけどそれは旧津田沼第二工場の方だったかと。
えっちttp://furu-den.pos.to/nkdk_f04.htm

大栄車輛の工場内(津田沼三丁目付近?)、新京成の線路に
尻を向けて一両青電が置いてあったように記憶しているんですが
如何せん消防の頃の記憶だもので、違っていたらスマソです。

214 :名無し野電車区:02/07/15 20:15 ID:jWTb5rvP
青電の廃車後に宗吾参道の車庫の奥に
しばらく青電がかたまって置かれていたなあ

そういえば西武の赤電も新所沢の車庫の奥に
かたまって置かれていたし
東武の7300系 7800系も各々の廃車時に
東武動物公園に留置されていたなあ
あの頃が 懐かしい


215 :長老:02/07/15 21:54 ID:???
最期の2100が廃車になるときガカーリしたけど、塗装を青に戻してくれたことは
うれしかた。


216 :名無し野電車区:02/07/16 09:07 ID:???
緊急浮上

217 :名無し野電車区:02/07/17 00:13 ID:???
モハ217age

218 :名無し野電車区:02/07/17 17:02 ID:ShlPivGo
205-2010-2007-206+207-208+2301-204
最終編成の中の2301ってどういう経歴だっけ                      


219 :名無し野電車区:02/07/17 19:27 ID:kQttzrKK
>>218
サハ2301は元モハ203で新京成に来てからサハ化されたものです。
2000形と違ってサハ化されても乗務員扉が残っていたり
おでこの部分が丸かったりと元運転台付き車輌の面影を残していましたね。
兄弟車にサハ2302がいてこっちの種車は500形。500形編成に挟まっていました。

220 :名無し野電車区:02/07/17 20:11 ID:zPVdVztp
モハ220あげー
220形って確かまだ一度も話題にのぼっていないような…
地味だからな。しかも200とか500の影にかくれて目立たないし。

221 :名無し野電車区:02/07/17 21:00 ID:UIxD105a
あー、こんなスレがあったんですね!懐かしいです、青電。
青電末期に消防だった俺は、なぜか青電に乗ると酔って
ました(w で、青電が珍しいと思いつつもいい思い出が
なかったりして。どうやらあの油くさい臭いがダメだった
らしい。

でも、青い「荷」が爆走して駅を通過する姿はカコヨカータよ!

ところで、テープの車内案内っていつ頃まであったんです
かね。音楽付きでしたよね。時々思い出しては懐かしい
思いになるのですが・・・。



222 :名無し野電車区:02/07/17 22:42 ID:???
>>220
言われてみれば確かに。
しかしながら、戦後初の新車として記憶されるべき車両であります。

220形は、もともとは昭和18年頃に発注内示が出されていた車らしく、
戦後の昭和21年になってようやく完成・入線したものです。
物資欠乏のご時世にもかかわらず、全車立派に電動車として就役したのですが、
トップの220のみ代用品の電動機をつけて出場しており、
その代用品というのが、なんと東急デハ3500用の高速電動機だったそうです。
乗務員扉がはじめて付いたのもこの形式で、登場当初はスカイブルー一色だったとか。

220形は、後輩のモハ600形と比較すると、更新前の写真がそれほど残ってないようですね。

223 :名無し野電車区:02/07/18 12:17 ID:???
新京成に来た旧形車は、2灯化/テールランプが外嵌式になってから
あまり精悍さが無くなったような気が…
鋳鉄シュ−で薄汚れた外観+1つ目ライト+貫通幌付き。これ最強。

224 :名無し野電車区:02/07/19 00:32 ID:+P6MtKWF
そうそう屋根が薄汚れていましたね

225 :名無し野電車区:02/07/19 09:51 ID:???
2008上げ

226 :名無し野電車区:02/07/19 10:21 ID:28T8uwAG
>>221
子供の頃のすり込みで、当時乗ってた区間の音楽は今でも歌える・・・
好きだったのは千葉線下り快速、みどり台→国鉄千葉駅前駅の曲でした。
軽快さがいかにも「快速!」ってかんじで。
逆に、鬱になるのは上り各停、みどり台→稲毛。

227 :221:02/07/20 16:22 ID:1FGW9Uns
>>226

覚えておられるのですか!羨ましいです。私は消防も消防、、
あるいは園児の辺りだったので、本当にうろ覚えなのです。
実籾あたりのメロディをちょっと覚えているのですが・・・。

一度青電が復活したときに、あのテープも復活すればよか
ったんですけどね。

2008は、横のルーバーが分かりやすいので工房の頃よく
狙って乗ってました。大和田駅の留置線に止まってる
所を写真に撮ったり。今となっては懐かしい。


228 :名無し野電車区:02/07/20 19:15 ID:???
ギース復活で、一度は幻になった青電のNゲージを出してくれるかな?

229 :名無し野電車区:02/07/21 00:00 ID:???
>>228
あそこにゃ期待するな。
とんでもないDQNモノが出てくるぞ。

230 :名無し野電車区:02/07/21 23:13 ID:sb/3iEof
1102+1110+109+1103+220+1107+1108+129
こういう凸凹編成に萌えました。

231 :名無し野電車区:02/07/22 00:03 ID:X19yMW8Z
>>228-229
ギース フカーツしたの?
漏れも、青電発売しても、DQNモノになりそうな気がする・・


232 :名無し野電車区:02/07/22 11:14 ID:???
>>231
ギースのシンパが「ギース店長を囲む会」なる組織をつくったらすぃ。
JAMのチケット販売店にも名前が出てたんだが、数日前に謎のあぼーん。

233 :名無し野電車区:02/07/23 07:37 ID:???
___ヽ=@=/つ_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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234 :ひろぽん:02/07/23 17:38 ID:j7hbcN6l
>>222
>トップの220のみ代用品の電動機をつけて出場しており、
>その代用品というのが、なんと東急デハ3500用の高速電動機だったそうです。

え?
それってひょっとしてクハ3650の電装用に用意されていたモーターでは?
いずれにしてもこのモーターは94kwと出力は平凡なものの、
当時としては画期的なスウェーデン製ベアリング使用のかなり高速向きの設計で、
京急の230型などよりさらに高性能化されたものらしいから、
相当にスピードは出たのでは?

235 :名無し野電車区:02/07/25 10:53 ID:ES1A1Hla
青電210のカルダン化は新京成の800導入の試験的役割とも
言われている見たいだけど、実際はどうなのかな。
当時の新京成に赤電のスペックはもったいないと感じるだろうし、
共に1M1Tで登場時期も似通っているから無理のない発想だと思うのだが、
実際の機器的にはどうなのだろう

236 :名無し野電車区:02/07/26 01:38 ID:MxJSqpID
>>235
800系も210形もカルダン駆動なのに
ブレーキ装置は従来からの青電と同じ
自動ブレーキなので性能的には似通っているよね。
800や210は在来車とも混結できたんだろうか?
見た事ないけどね。

237 :名無し野電車区:02/07/26 15:08 ID:???
>>234
モハ220の代用電動機の話は、ピクの97年増刊に出てるね。

それによると、220が登場時につけていた電動機はHS−267Dとなっている。
これはデハ3650形の電動機と同形式なんだけど、デハ3500形のHS−267Cと全く同じで、製造ロットのみの違いらしい。
このHS−267Dの出所なんだけども、その3650形が相棒となるはずだった、初代デハ3550形→井の頭線デハ1700形、
京浜線クハ5350形→井の頭線デハ1710形に用意されたものではなかったかと思われ。
というのも、両形式の主電動機がHS−267Dで、デビューもモハ220形よりも数ヶ月〜1年程度後で、
なんかしらで融通が可能な状況だったことが想像されるのだな。

ちなみに、HS-267Dの出力は94kw、定格回転数は1000rpmで、
当時京成一の性能を誇っていたモハ200系用のSE−144(出力112kw・定格回転数900rpm)と比較すると、出力では一歩譲ったが、定格回転数では逆に一歩上回っていた。
またヘリカルギヤを使用していて、澄んだいい音がしたそうな。

>>236
更新210形は、モハ704・モハ750形と混結できたよ。
更新の過程で、片割れで出場してきた2100・210形のユニットに、
モハ704−クハ2203orモハ750形−クハ2250形を連結し、代用4連を仕立てて使用していた。
編成例としては、
モハ704−クハ2203+モハ216−クハ2105
クハ2252−モハ751+モハ210形偶数車−クハ2100奇数車
なんてのがあった。
750形は210形混結の際、発電ブレーキをカットしてた模様。

新京成800が空気ブレーキのみだったのは、運転や保守面での取扱い上のものだったらしい。

238 :名無し野電車区:02/07/26 15:23 ID:???
うっかりsageのままだった・・・。
age!

239 :ひろぽん:02/07/26 17:23 ID:3YmWss0s
>>237
代用モーターHS-267CとDの違いって、弱め界磁の有無では?
駅間が短い東急では、戦後製のデハ3700型以外は弱め界磁が装備されていなかったが、
駅間が長く高速運転が必要な京成では必需品だったのではないかと…
間違っていたらどなたか訂正をお願いします。

240 :名無し野電車区:02/07/26 18:51 ID:???
>>237
まことに恐れ入りますが、あなた様はおいくつなんでしょう?

241 :名無し野電車区:02/07/26 22:53 ID:4nABUVik
青電のモーター、SE−144は
その亜種であれ
動態状態にある車両で装備しているのはモニだけかな?

242 :名無し野電車区:02/07/27 17:18 ID:???
緊急浮上age

243 :ひろぽん:02/07/28 10:47 ID:MKJa8iB0
age!

244 :名無し野電車区:02/07/28 10:57 ID:???
一時期、宗吾の保存車群が復元整備される前に
クハ2101(?)が留置されていませんでしたっけ?
1灯に復元してモハ204と組ませてイベント時にでも
走らせてもらいたかったにゃ…と夏厨的妄想を言ってみるテスト。


245 :名無し野電車区:02/07/28 19:48 ID:???
>>244
クハ2101だね。
残念ながら復元整備の際に、こやつだけはあぼーんされてしまいました・・・。
何回かお色直しもされていただけに、解体は惜しかった。

246 :名無し野電車区:02/07/30 06:46 ID:???
浮上

247 :名無し野電車区:02/07/30 18:02 ID:aBw/y3oV
その2101に特急マークつけたパスネットが売られている

248 :名無し野電車区:02/08/01 01:05 ID:???
浮上ついでに・・・。

20形ってネタに出てきてたっけ?
青電中、最も古い車歴を有しながらも、
事故復旧や鋼体化改造で車体を載せ替え、
原型をなくしたために、ジミーな存在になってはしまいましたが。

249 :名無し野電車区:02/08/01 19:36 ID:???
子供の頃、母方の実家が四ッ木にあって、人形町から浅草線に乗って行ってた
そこにとまってた、押上発大和田行きの青電。
あっちの電車に乗ってみたい、ってダダこねてわざわざ向かい側のホームに母親を
引きずって出発を待つ、ところがいつまでたっても出発しないのに驚く、あのころ
折り返しに平気で10〜20分は止まってたってことを知らずに後発の浅草線に抜かれる。
それでも当時の都営線の電車と微妙に違う匂いと走行音が好きで、実家に行く用事があると
わざわざ押上発大和田行きの青電にあわせてた。
押上からじゃ曵舟・荒川(八広)・四ッ木の3駅だったんだけどね。

250 :名無し野電車区:02/08/02 11:11 ID:???
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251 :名無し野電車区:02/08/03 03:58 ID:mv+H7J7s
モハ251あげ

252 :名無し野電車区:02/08/04 01:13 ID:???
モハ252爆走さげ

253 :名無し野電車区:02/08/04 15:04 ID:???
sage

254 :名無し野電車区:02/08/04 21:03 ID:eaDwwtOv
>>248
20型って鋼体化で何型になったの?

255 :名無し野電車区:02/08/05 12:13 ID:???
>>254
形式・車番は不変。

鋼改車は、クハ20・22・29。
もともとはモハだったが、木造時代の昭和11年に126形に電装品を譲り、
片運の制御車となっていたが、鋼体化で再び両運に復帰している。
車体の様式は220形と同じなんだが、種車の台枠を流用した関係で、
ドア間の窓が220形よりも1個少ない。
車体サイズ的には、100形よりも若干小振りだった。

復旧車はモハ27。
昭和6年に押上で火災事故で車体を全焼し、
モハ200形と同等の車体を新製して復旧している。
当初、電装品一式と台車を再用してたんだが、
大戦直前にクハ500形と台車交換し、同時に制御装置も載せ替えたため、
性能的には100形にほぼ同じ車となった。

その他の木造のままで残った20形は、昭和22年に一斉あぼーん。
台車だけクハ2000形やチ7等に転用された。

終戦直後の混乱期で、輸送力が必要とされていた時期に、
戦災をかいくぐって生き延びてきた車を9両も一斉にあぼーんしたのには、
少々疑問の残るところではありますな。
もっとも、戦時中の酷使と整備不良で、
ろくに使える状態ではなかったとも考えられるんだけども。

256 :はしのえみお:02/08/05 12:17 ID:???
ここにはまだ漏れの偽者クンは進出してないな、ョショシ。

257 :名無し野電車区:02/08/06 22:01 ID:???
緊急浮上age

258 :名無し野電車区:02/08/08 00:50 ID:???
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259 ::02/08/08 20:09 ID:???
そろそろこのスレもネタが尽きて来たか…

260 :254:02/08/08 21:35 ID:ZYDK2DN9
激遅ながらご教示サンクス。
39型→300型みたいに改番してるもんだと思ってました。

261 :名無し野電車区:02/08/10 09:12 ID:9RikeG+v
Nゲージのガレージメーカー『台所』が
京成・新京成の旧型車キットを出すっぽいが

262 :名無し野電車区:02/08/10 09:54 ID:???
>>261ソースきぼん

公団9100とか京成3600にGMの34,37
こうも続けられると金が持たないよ・・・

263 :名無し野電車区:02/08/10 13:40 ID:???
>>262
台所のHP逝ってみ。
製品一覧のコンテンツに「新京成」の項目があるYO。
ただ、まだ製品予定が定まっていないようで、中身はないんだけどね。

264 :名無し野電車区:02/08/10 23:58 ID:???
200形は速いという評判だったそうですが
こいつの加速度、減速度値ってどれくらい?

265 :名無し野電車区:02/08/11 22:06 ID:???
モハ41を出します。

266 :名無しでGO:02/08/12 15:23 ID:cREABpfB
今、共通バス券として、古いバスの物が発売されているが、電車もオールドタイプ
の写真を使ったパスネットを発売しはいかなぁー。
因みに青電ゃモニ1,デキ1などキボンヌ。


267 :名無し野電車区:02/08/13 17:08 ID:???
AGE

268 :名無し野電車区:02/08/13 22:22 ID:???
>>266
つい最近までパスネット販売機で懐かしの車両シリーズとして2100形が
あったんだけどね。最もアレは廃車直前の復活青電だったし、行先・種別も
ヤラセだったけど…
あと、バスカードの件なんだけど、あんな昔のバス2種よりせめて1枚は
西工の偽物京成車体の路線車にして欲しかったよ、漏れの中で京成バスって
言ったら京成車体だからね。




























269 :名無し野電車区:02/08/15 07:07 ID:???
不浄

270 :ひろぽん:02/08/15 11:23 ID:H2Ym9TNN
>>264
詳しい加速度は知らないが、
高速性能に関して言えば、
新京成の100型が北総線内で100km/hで爆走してたらしいから、
それを少し上回るぐらいのキャパはあったと思われ!

271 :名無し野電車区:02/08/15 17:34 ID:P19uieoe
>>270
200型は設計上120Kは楽勝だったらしいよ。

272 :ひろぽん:02/08/16 11:40 ID:hXfM+PoZ
>>271
あらら、阪急のP6並みですねえ!

273 :名無し野電車区:02/08/17 12:35 ID:???
AGEGE

274 :名無し野電車区:02/08/18 22:33 ID:???
青電ってどぶ色の電車のこと?

275 :名無し野電車区:02/08/19 21:43 ID:???
>>271-272
しかし、当時の線路条件ではあまりにも速すぎて、
弱め界磁を使わなかったらしい。

276 :ひろぽん:02/08/20 18:14 ID:q9st4QGt
>>271
200型は、車体デザインもかなり端正だったね。

>>275
東急デハ3500もモーターが高回転過ぎて弱め界磁載せる必要がなかったらしい。

277 :名無し野電車区:02/08/20 19:59 ID:z3XVnk6q
>>275
当時どころか今でさえ120`で走れる線路がないのが京成の悲しいとこだよね。

278 :名無し野電車区:02/08/23 01:20 ID:???
廃車阻止

279 :名無し野電車区:02/08/23 17:15 ID:44//4FZE
保線省力化という概念がない頃は郊外区間で
結構スピード出していたらしいが、120`までは出さなかったカナ。
逆にいえば、オーバースペックにして
将来に備えたという方針は、今の京成にはない良さだね

280 :名無しの電車区:02/08/23 17:42 ID:BykTutSW
>>279
いいや、形成には今でもオーバースペックな所がありますょ。
例えば最近のKQは120km運転の話題ばかり、車両は確かにハイテク
だけど4M4Tであり、形成の3400,3700等は6M2Tであり
編成当たりの出力は形成系の方が大きいのですぞ!!
仮に成田高速が出来れば条件設定を変えるだけで、即130Km対応が
可能な設備は持っているのですぞ!。
勿論車両面のみのはなしだが。そうそう北国の車両も同じ考え方で出来て
いるね。


281 ::02/08/23 18:49 ID:???
それは、余裕のある使い方で胡椒を減らそうという考え方の方が大井と思われ・・・


282 :名無し野電車区:02/08/24 21:10 ID:C5tGQFQD
age

283 :名無し野電車区:02/08/25 22:33 ID:???
たまにゃageとこ

284 :名無し野電車区:02/08/26 16:48 ID:xqQ3W9ui
age。

285 :名無し野電車区:02/08/26 16:50 ID:???
>>280
インバーター制御全盛の今、定格出力だけでは単純比較できなくなってしまった罠…

286 :名無し野電車区:02/08/26 21:23 ID:???
VVVF車は制御ソフトの設定でカナ〜リ性能いじくれる罠。
それで性能を抑えることにより機器の延命を図るのだ罠・・・

287 :名無し野電車区:02/08/28 20:45 ID:DVmOoehd
新京成800系は窓の大きさやら車体の幅は青電と同じなんだよね。
青電の面影を残す現役最後の車輌と言っていいんだろうか。

288 :名無し野電車区:02/08/29 17:03 ID:1O3BQxj9
五香あげ

289 :ひろぽん:02/08/29 17:13 ID:xuNNoTx/
>>287
性能的にもカルダン車の青電とほぼ同じでないの?

290 :名無し野電車区:02/08/30 16:06 ID:iJW73zCE
>>287-9
車体長だけは赤電並の18mだけどね。
形式が800なのは750の弟分ということかららしいよ。

291 :名無しの電車区:02/08/30 16:12 ID:tauW++8r
>>290
確か新製時から暫くは電制無しのブレーキ方式だったね。
いまはどうなの?

292 :名無し野電車区:02/08/31 01:28 ID:taGPWyLb
>>291
冷房改造の際、電制へ改造。のハズ。

293 :名無し野電車区:02/08/31 01:47 ID:???
>>287
計画倒れに終わったけど、車体短縮の上琴電に譲渡されていたなら
見た目だけは126・300形の生まれ変わりみたいになっていただろうね。

>>289
ひろぽんちゃんこんばんは。
同じ三菱製電気機器・WN駆動車で比較してみると…
210形 110kw(MB-3021B)・歯車比78:19(4.11)
800形 120kw(MB-3183A)・歯車比82:15(5.47)
京成・新京成それぞれの使用条件が異なるせいかな、
両形式の性能面での共通性はなさそうだね。

>>290
当時、形式の百の位が「700・750」まで埋まっていたから
単純にその続番ということで「800」になったのでは?

>>291-292
正解。
冷改時に全車AM系自動ブレーキからHSC-Dに改造されたのよ。

294 :名無し野電車区:02/08/31 05:27 ID:yGg+C+wS
末広がりで八の番号使ったとも。
(ダ情に載ってたぞい)

295 :名無し野電車区:02/08/31 09:21 ID:???
>>293
>210形 110kw(MB-3021B)・歯車比78:19(4.11)
モーターの許容回転数はわからないけど、起動加速はトロくても最高速度130km/hくらい逝きそうだ罠!

296 :名無し野電車区:02/08/31 18:46 ID:5j0LGGyh
十和田観光の東急車がなくなりますが
そうなると新京成800系はおそらく現役最後の
関東形窓配置(d1D4D4D2)の車輌ということになるんだろうか?
あっ、伊予鉄に1両放置プレイの車輌がいましたね。

297 :名無し野電車区:02/09/01 04:48 ID:OMYqeKLc
>>293
もう名市交車も尽きたみたいだし
800系の廃車が始まったらまた京王重機での短縮改造の話
具体化するんじゃないの。


298 :名無し野電車区:02/09/01 07:16 ID:???
>>297
ただ、新京成が新造車を入れて800形を廃車しないことにはどうにもならないし、
仮に譲渡の話がまとまったとしても、先頭車の数が8両しかないのでどうだか…。
むしろ、車体を短縮しての長尾・志度線の小型車代替より、非冷房のまま琴平線に
残る阪神(1050形、1053形)、三岐(1013形)、名鉄(1020形)等から
の譲渡車代替としてならありえるかと。

299 :名無し野電車区:02/09/02 00:58 ID:4pxeDJHf
>>298
若干スレ違い気味だが琴平線の代替候補車はいくらでもいるからねえ。
長志線は車体幅の問題とかもあるし、狭幅の車輌の出物なんていくらでもないから
800系廃車の時が長志線近代化の最後のチャンスかもね。
まだ少し先のことだろうが青電ヲタとしては800系に第二の職場が見つかることを
祈りたい。


300 :名無し野電車区:02/09/02 01:01 ID:???
300レス達成記念に300形の画像リンクしておこう!
ttp://homepage1.nifty.com/rail-100/50jpr-local-east/7611305.htm

301 :ひろぽん:02/09/02 10:33 ID:Fv9kGXrm
>>293
やぱーり新京成800のほうが、路線的性格からか高加減速仕様みたいね。

302 :名無し野電車区:02/09/03 07:57 ID:???
サルベージ

303 :名無し野電車区:02/09/05 00:36 ID:???
age

304 :名無し野電車区:02/09/05 21:28 ID:???
500まで沈んでたわ… 押上

305 :名無し野電車区:02/09/05 23:52 ID:RzzIe/Ht
脱線するが、新京成800の台車はFS-329S。京成で3050から
ブランクをはさんで脈々と製造された329シリーズです。

306 :名無し野電車区:02/09/06 00:05 ID:???
ダセンついでに次の8000もFS-329S1だ罠・・・
FS-329(3050 S34)
FS-329A(3100 1次車 S35)
FS-329B(3100 2次車、エアサス S36)
FS-329C(3150、エアサス S38)
FS-329D(3300 2次車コイルバネに退化 S44)
FS-329S(新京成800 S46)
FS-329S1(新京成8000 S50)

307 ::02/09/06 00:08 ID:???
書き忘れたけど、新京成の2つはコイルバネね・・・
8000の時はダイレクトマウントのエアサスも検討されたらしいが、ボツ・・・

308 :名無し野電車区:02/09/07 12:33 ID:???
>>295
確かに起動加速は悪かったあ!すんごく悪かったあ!
けど、のってくると高速性能はよかたね。
ボボボボボオボボオって音はうるさくてカーブで制限速度超えて突っ込むと
台車がはずれそうだったけど。
昔幕張ー津田沼で本郷駅がないとき108km/hというの見たことあるよ。
当時3500形が幕張を発車してからいまの本郷駅近くまで加速しないと100km/hに
ならなかったから、高速性能では赤電よりよかったんじゃない?
車体も軽かったし。

>>301
800形って今は8連だっけ?
ってことは6M2T?120wでそれなら速いでしょ。

309 :名無し野電車区:02/09/08 03:45 ID:???
押age

310 :名無し野電車区:02/09/08 15:55 ID:2Wk13aZM
>>308
800型8連は5M3T。
8連化当初は4M4Tだったものの雨天時の空転が酷いという事で組替されますた。

311 :名無し野電車区:02/09/08 22:25 ID:uW6C0GT3
元々MT比1対1だから、
雨天時の空転はあったんでしょう
なぜ8連化で急にクローズアップされたんだろ?


312 ::02/09/08 22:32 ID:???
スジ立てたから・・・

313 :名無し野電車区:02/09/09 15:17 ID:FjxQCvcF
現状のMT比でも空転しまくり
特に6連がひどい
8000もなぜかひどくて
両者が来るとスジのたった今では終着付近で遅延しまくり

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