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秋田新幹線・山形新幹線

1 :名無し野電車区:02/05/12 01:22 ID:???
ミニ新幹線のスレッドを立てました。
今まで、東北新幹線としてのスレッドはあったけど

2 :名無し野電車区:02/05/12 01:23 ID:V+19Kz6a
今だ、2ゲッツズザー!!

3 :名無し野電車区:02/05/12 01:47 ID:???
こまちの指定席は仙台〜東京は空いている時が多い。

4 :◆ASAHIcRk :02/05/12 09:26 ID:???
>>3
最近その定説が成り立たなくなりつつある

5 :名無し野電車区:02/05/15 23:08 ID:???
age

6 :名無し野電車区:02/05/16 16:28 ID:???
車輛基地から秋田駅までの回送列車トロイ
同じ回送の701系40系と比べてもトロイ

7 :名無し野電車区:02/05/16 22:39 ID:???
山形新幹線、庄内地方延伸に向けて動いています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020516-00000005-mai-l06

8 :名無し野電車区:02/05/19 00:39 ID:efOI+6UQ
つばさ延長で決まりか

9 :名無し野電車区:02/05/20 02:03 ID:w/xe5u2p
山形県の何処にそんな金が有るのだろうか?

10 :名無し野電車区:02/05/20 02:14 ID:???
これで上越新幹線(高崎以北)の価値も未来も無くなったね。
ったく無駄なもの作りやがって。

11 :名無し野電車区:02/05/20 02:15 ID:Lae+Jn2f
新潟駅→最果て、末端ケテーイですか

12 :名無し野電車区:02/05/20 02:19 ID:???
>>7

かとちゃんpeという、鶴南⇒東大出身者の
実力者もいなくなったし、まして内陸は無関心。
よって、実現は難しいと思われ。


13 :sage:02/05/21 20:30 ID:UnfjKuc9
>>12
× 鶴南
○ 日比谷高校

もしも鶴南だったら外務省に入っても出世できなかったと思われ。
本筋と関係ないのでsage

14 :名無し野電車区:02/05/21 21:36 ID:KM8zgQzT
>>10
禿しく同意。全く無駄だね。
高崎や長岡の駅の構造見ていると、
庄内方面の日本海直通列車を
高速通過させるためと思われるのに。。。

15 :名無し野電車区:02/05/21 22:28 ID:???
>>14

そうか?
上越新幹線は結構混んでいることがあるぞ。
北陸や庄内方面への客ばかりではないはず。
山形新幹線が酒田辺りに延長されたとしても無駄ではないと思う。

16 :12:02/05/22 00:18 ID:SLX3gCFc
sageてなかった…鬱

そういえば、以前、朝日新聞の投書に湯沢か横手の人が
「山形新幹線を俺んとこまで延ばせゴルァ!」
と書いていたのを思い出した。

17 :地理お国自慢の住人:02/05/22 00:35 ID:???
>16
横手はなぜか秋田・山形両方の接続案内があるね。中央競馬の馬券も買えるし
贅沢な街だ

18 :名無し野電車区:02/05/22 00:36 ID:???
ミニ新幹線ってなんか嫌だと思いませんか?
昔々、狭軌を広く採用して後から後悔しても遅かったという
のを思い出した。

19 :名無し野電車区:02/05/23 01:53 ID:3ObdBWmx
>>12
春先だったかに、知事は山形新幹線の酒田延伸の意向を示したかと。

20 :名無し野電車区:02/05/23 06:29 ID:???
この板的には羽越線FGT化or高速化の方が
速いに結論出てたね、確か。
あれ、あっちの板だっけ?

21 :質問:02/05/23 11:32 ID:9WS+dtxL
大曲のスイッチバックをやめて、短絡線を作ったら?

秋田へは大曲新庄間を軌間変更して奥羽線経由より、
やはり田沢湖経由の方が早いの?

22 :名無し野電車区:02/05/23 11:41 ID:???
>>21
そしたら大曲市民は?
ループ線作ろうかって話出たんだけど、それはまた遠回りで大変だし、
どうせ編成短いからあまりタイムロスならないだろうって話になったはず。

田沢湖線の方が速いです。盛岡まで新幹線だし。
秋田−盛岡、仙台輸送もあるからこっちが都合よい。

23 :名無し野電車区:02/05/23 12:39 ID:7g3LdrCv
>>14
高崎は長野経由北陸新幹線のためでしょう。
長岡は大阪〜新潟の日本海新幹線のためでしょう。

田沢湖経由は、将来北海道新幹線にも盛岡でアクセスできる利点がある。

24 :◆1....... :02/05/23 12:42 ID:FDsrA7fp
束は車両の塗装デザインに共通性無さ過ぎ。

25 :線車板出張中:02/05/23 12:53 ID:???
>>24
新幹線の?
西だって500と、レールスターと、こだまひかりを較べたら…

26 :名無し野車両区:02/05/23 14:04 ID:9WS+dtxL
>>21-22

角館から国道46号沿い経由で作って
ついでに秋田空港連絡もすれば、
1番最短距離であるように感じる。

27 :名無し野電車区:02/05/23 14:09 ID:SGSulp8j
>>21
金がないので無理。

28 :名無し野電車区:02/05/23 15:20 ID:qwLsOpKS
実は奥羽線、最初の計画では角館経由だったりして。
地形的に無理か。
でもそうだったら大曲市なんてものは無かったな。

29 :◆1....... :02/05/23 15:45 ID:FDsrA7fp
>>25
うむ。東海には伝統を守ってもらいたいものです。

しかしまぁ、新幹線というよりも、新幹線直通在来線なんだな。
どうでもいいか・・・

30 :名無し野電車区:02/05/26 01:47 ID:Gf8jkGWA
板谷峠に新トンネル案
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020525/0000012450.html
新トンネルは庭坂―関根間を結ぶもので、調査の 委託を受けた
JR東日本コンサルタンツが地質などを調査した上で最適な路線案
を打ち出 した。それによると、トンネルの長さは21.9キロで、トンネル
前後の取り付け部分を含めた 両駅間の延長は25.3キロ。区間内の
高低差は約267メートルで、トンネル内の最高標高は 398メートル
となる。新トンネルを造った場合、時速230キロから275キロで走行
でき、福島― 米沢間は16分短縮される。

31 :名無し野電車区:02/05/26 18:10 ID:???
真剣な増発・時間短縮案が検討されてたんだね。
地元が金出さなくて放置状態かと思ってたけど

32 :名無し野電車区:02/05/27 12:32 ID:MECRQNrQ
庄内延長は無駄だろ・・・。超ローカル線じゃん。
羽越線に力入れとけ。
束に金出して「いなほ」にSONICクラスの新車入れてもらったほうが
よっぽど安上がりで高速・快適なんじゃないか?

33 :名無し野電車区:02/05/27 12:41 ID:wIRL//cG
>>32
最上川沿いだけど、風景で観光客呼べるのか陸羽西線?

34 :名無し野電車区:02/05/27 12:45 ID:byrcl0Le
ネタは全部書かなくちゃ!

板谷峠の新トンネル路線案が初めて提示

 第4回山形新幹線機能強化検討委員会(委員長・家田仁東京大大学院教授)が
24日、山形市の県議会棟で開かれ、山形新幹線の福島―米沢間のスピードアップに
向けて板谷峠新トンネルの事業化を想定した路線案が初めて示された。
 新トンネルは庭坂―関根間を結ぶもので、調査の委託を受けたJR東日本コンサ
ルタンツが地質などを調査した上で最適な路線案を打ち出した。それによると、
トンネルの長さは21.9キロで、トンネル前後の取り付け部分を含めた両駅間の
延長は25.3キロ。区間内の高低差は約267メートルで、トンネル内の最高標高は
398メートルとなる。新トンネルを造った場合、時速230キロから275キロで走行
でき、福島―米沢間は16分短縮される。
 山形新幹線の単線区間における行き違いに伴い、現行ダイヤでは列車によって
3分から5分の待ち時間が発生しているが、この解消策として米沢―高畠間9.8キロ、
山形―天童間13.3キロの部分複線化案も提示された。これを実施した場合、米沢―
山形間で2―5分、山形―新庄間で9―10分短縮される。また北赤湯―羽前中山間6.7
キロの部分複線化を追加した場合は1時間に2本のダイヤ設定が可能になるという。

 同委員会は、庄内延伸を含めて山形新幹線の機能をより高める方策を研究しよう
と県が去年6月に設置し、本年度末までに調査報告をまとめる予定。次回委員会は
9月の予定で、庄内延伸を行った場合の需要予測結果が提示される。



35 :名無し野電車区:02/05/27 12:49 ID:byrcl0Le
 これと引き換えに、庄内延伸は諦めたらどうだ?
どっちもなんて、虫が良すぎる。
この案が実現したら、東京ー新庄はどのくらいの所要になるのかな?
まあ、時短することは確実だから、是非、庄内までという気持ちも
分からんでもないが。
 

36 :名無し野電車区:02/05/27 12:51 ID:???
>>35
山形新幹線庄内延伸は単独で過去スレにあったんだけど・・・(本家鉄板)
そこで結構議論されてたはず。


37 :名無し野電車区:02/05/27 21:24 ID:S1fUxBXR
>>35
つーか、酒田延長のための改良だろ。

38 :名無しの電車区:02/05/27 22:03 ID:AAO2jY/i
>>37
これやらずに酒田延伸したらパンクは間違いないからな

39 :名無し野電車区:02/05/27 23:16 ID:MRBsOHCJ
つばさの庄内延伸反対!

ただでさえ混んでいるつばさをこれ以上混ませてどうするんだ!
庄内へは上越新幹線→いなほで十分。

40 :名無し野電車区:02/05/27 23:54 ID:tYMDSNfc
>>39
ハゲ同。ただでさえ米沢から座れないんだから
絶対やめて欲しい

41 :名無し野電車区:02/05/28 00:12 ID:r5bbLbwz
つばさが酒田まで延伸したら繁忙期に
「つばさ111号酒田行き 混雑率300%」
なんて記事が出そうだな。

42 :名無し野電車区:02/05/28 01:33 ID:pE4vVRGP
つばさも秋田延長きぼんぬ

43 :名無し野電車区:02/05/28 02:50 ID:???
どうせならフル規格にしたらいいのに<山形新幹線

44 :名無し野電車区:02/05/28 11:38 ID:zmyH8zbW
ミニ新幹線の本家がこれじゃあ
青森がミニを嫌がるのは当然だな。

45 :名無し野電車区:02/05/28 12:15 ID:mkwvJoCc
>>44 いんや、青森だったら逆にガラ空きで、区間利用者からは
     快適と言われるだろうが、関東からの通し利用者からは遅すぎ
     だと非難轟々だと。

 でも、やっぱ部分新線つったって、こういう造りになっちまうんだろ?
↓ これの一番下の写真。
http://www.jrkyushu.co.jp/kagoshima/shinnkouji.htm

 日本では、ヘコな在来線に並行する新線つったら、フル規格級になっちまう
の頭の痛いところ。
つまり、現路線の改良ではなく、全くの新線建設になってしまう。
これがヨーロッパだったら、現行在来線を改良して200〜230km/h対応に
するなんてのが今、花盛りだから何とも羨ましい。


46 :名無し野電車区:02/05/28 12:17 ID:mkwvJoCc
 あ、記事読み返すと、「部分複線」ってのもあるな。
これなら土地買収などで苦しむこともあまりないだろうから、
有効だと思うが、板谷超えの長大トンネルは結局、フル規格級
になるだろ?

47 :名無し野電車区:02/05/28 12:27 ID:u1i+qonI
>>46
日本の場合、土建屋が潤う為の工事だから・・・

48 :名無し野電車区:02/05/28 12:39 ID:8MzolPZe
E3増備・こまち増発の話はどうなったの?

49 :名無し野電車区:02/05/28 12:44 ID:???
>>48
マルチポストやめれ

50 :名無し野電車区:02/05/28 12:47 ID:XlW9PJXS
>>45
ヨーロッパは平地が日本と比べて広く、結果的に在来鉄道路線も直線が多い。
在来線改良でも充分新幹線並の高速化は可能。
日本の国土は山がちで線形が悪く、曲率のきついカーブが多い。

51 :なし:02/05/28 12:55 ID:???
山形新幹線をこのように運用すれよさそうです。

スーパーつばさ、酒田行き→福島以北、米沢・山形・天童・新庄・余目に停車
ノーマルつばさ、行き先多数→列車ごとに停車駅を変える



52 :名無し野電車区:02/05/28 14:04 ID:Tm5bAlxj
>>43
かといってフルだとガラガラでどうしようもないし。<山形新幹線
あれは車両が小さいからねー、しょーがないよ。

53 :名無し野電車区:02/05/28 21:59 ID:etb/eCCN
いつ乗っても、どこまで乗っても混んでる山形新幹線

54 :名無し野電車区:02/05/30 22:05 ID:CzRgCmUP
>>48
こまちの増発は仙台以北だけで十分。

55 :名無し野電車区:02/05/31 23:42 ID:???
時間に差がありすぎ。

56 :名無し野電車区:02/06/02 14:03 ID:???
福島から北、遅すぎ。

57 :名無し野電車区:02/06/03 23:38 ID:???
東北より利便性悪すぎ。

58 :名無し野電車区:02/06/03 23:47 ID:???
こまちが秋田―大曲―横手―北上―仙台ルートになれば、
交通費も安くなり、いいと思うが・・・。

59 :名無し野電車区:02/06/03 23:53 ID:bWp3JN8/
そのうち踏み切りで大事故を起こすよね。

60 :名無し野電車区:02/06/04 00:20 ID:kRBc/5Wv
>>58
40キロぐらい長くなるだけだから
長距離になるとほとんど運賃・料金は変わらない。

北上線経由はデメリットが多い。

61 :名無し野電車区:02/06/04 01:08 ID:5udArPlh
>>58
盛岡経由でないのがデメリット。
だから田沢湖線は電化した。

62 :名無し野電車区:02/06/04 21:42 ID:vQldBgMk
新幹線がなかった頃の上野〜秋田のメインの列車であった特急「つばさ」は
福島から奥羽線をひたすら北上していたんだけど、
当時仙台から秋田へ行っていた客はどうしていたんだろう。
今の「こまち」は仙台以北の方が混んでいるから、
昔から仙台から秋田への需要は高かったと思うが。

63 :名無しの電車区:02/06/04 21:47 ID:d1qrSWuH
>>61
同意
あと、すべての「スーパーやまびこ」が北上停車になってしまうデメリットもあるから、漏れはこれでよかったと思う


>>62
急行「きたかみ」が3往復していた
その内一往復は一時特急「あおば」だった

64 :名無し野電車区:02/06/05 23:04 ID:VCPkQJIZ
>>62
今ほど仙台ー秋田の需要はなかったんじゃないかな。
当時の仙台は今ほどの求心力はなかっただろう。

仙台が札幌や広島と比較されうる都市になったのは
東北新幹線が開業してからだと思う。


65 :名無し野電車区:02/06/06 01:53 ID:x8inV1Qw
両新幹線の担当車掌ってどこよ?

66 :名無し野電車区:02/06/07 11:22 ID:???
フル規格

67 :名無し野電車区:02/06/07 11:35 ID:???
古規格

68 :名無し野電車区:02/06/07 12:43 ID:W5euDG4V
>>67
それ、メディアがミニ新幹線マンセーな頃にいやっていうほどきたよ

69 :名無し野電車区:02/06/08 00:07 ID:WM2EmoZf
つーか、ミニ新幹線を一番叩いてたのはマスコミだろ。
新幹線なのに踏み切りがあるのはどういうことだ
などとわけの分からんことばっかり言ってたし。

70 :名無し野電車区:02/06/08 00:09 ID:EhoCZxZs
 >>69
 酷い奴は「インチキ新幹線」とか「アレで新幹線なんてサギだ」とさえ言っていたよな。

71 :名無し野電車区:02/06/08 00:15 ID:DANz0qbK
 だから、鉄ヲタがもっとしっかり、説明する義務があったんだよ。
つばさ・こまちは・・・

 新幹線直通在来線特急(新幹線も走れる在来線特急)なのか、
在来線直通用の新幹線車両なのか

72 :名無し野電車区:02/06/08 00:19 ID:WM2EmoZf
「新幹線」という言葉に過剰に反応しすぎるんだよ。


73 :名無しの電車区:02/06/08 10:34 ID:5NNV8fPD
>>69
それは山形新幹線開業の頃(1992)
橋本内閣での整備新幹線論議から秋田新幹線開業にかけて(1996〜1997)は一転して「フル規格は古規格」なんてアフォなこといってたよ

74 :身命線:02/06/09 01:42 ID:JVxkdn9V
今日も「こまち62号」に盛岡から乗ったけど、いつもがらがらでよっぱらいばかりだ。

75 :名無し野電車区:02/06/10 18:07 ID:QssVnOna
age

76 :名無し野電車区:02/06/12 00:28 ID:???
大曲延伸の早期実現へ一丸/横手市で山形新幹線推進会議総会
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20020603k

77 :名無し野電車区:02/06/12 00:43 ID:???
 秋田新幹線延伸早期実現能代山本期成同盟会の14年度総会が
10日、能代市のシャインプラザ平安閣能代で開かれた。
各首長や議会、商工会関係者ら約50人が出席。
昨年7月から進めている「フリーゲージトレインによる
延伸実現に関する基礎調査」の中間報告が示された。
 フリーゲージトレインは、線路幅が違う在来線と新幹線を
、車輪幅を変えることで相互乗り入れする方法。
報告では、同盟会から調査を受託した開発計画研究所のミニ新幹線
などに比べて線路改修費など地上設備費が格段に安価で、
より少額で新幹線と在来線の直通が実現できると説明した。
 また、「積雪地におけるフリーゲージトレインの
走行実験をJRと共同で進め、技術の蓄積と人的交流を
図るとともに、延伸後のグランドデザインなど地元の熱意
を形で示すことが有効ではないか」と述べた。
最終結果は今秋までに取りまとめる。
 総会ではほかに、14年度事業として国交省や県への
要望活動、フリーゲージトレイン導入に向けた基礎調査の
継続、調査結果を踏まえ専門家を招いてのパネルディス
カッション開催などを決めた。
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20020610j




78 :名無し野電車区:02/06/13 23:33 ID:???
山形新幹線を大曲に伸ばしたら、電車の向きが秋田新幹線と逆になってしまうじゃないか!
先に角館−秋田の短絡線を造っておかないと・・・。

79 :名無し野電車区:02/06/13 23:39 ID:5krnoqny
逆でも問題ないでしょ

80 :名無し野電車区:02/06/14 23:16 ID:???
>>79
もし、田沢湖線が不通になった時、こまちの車両は福島行っても併結出来ない・・・

81 :名無し野電車区:02/06/14 23:32 ID:h+bVLQpW
>>80
こまちは福島じゃなくて盛岡で併結だよ。

82 :名無し野電車区:02/06/15 02:43 ID:BcI8EdAQ
>>81
たぶん>>80はそういう事を言ってるんじゃないと思われ。

83 :名無し野電車区:02/06/15 17:37 ID:???
繁忙期の混雑をどうにかしる!

84 :名無し野電車区:02/06/16 01:48 ID:s0nVuG2J
>>80
そんな時のために、E4系は両先頭車に連結器が付いているのではないか。
(田沢湖線が普通になったときは、車両運用・連結相手を変更する前提で)

E2’も、両先頭車に連結器が付いてましたっけ?

85 :名無し野電車区:02/06/16 01:56 ID:rOxBYcbJ
>>84
田沢湖線の不通とE4系がどう関係あるのかわからんのだが。
こまちはE2系との併結だからE4系は全然関係ない。

E4系の両先頭車に連結器がついてるのは
E4系+E4系の併結をやりやすくしてるからだろ。
つばさと併結するだけなら両側に必要ない。

86 :名無し野電車区:02/06/16 13:05 ID:???
新庄でつばさとこまちを切り離し?

87 :名無し野電車区:02/06/16 13:09 ID:???
>>84
E2'は付いてないが1000番台は付いてる。


88 :旭@中間テスト1日前 ◆ASAHIcRk :02/06/16 13:16 ID:fUtSU8fA
>>86
つばさ・こまち 山形新庄・秋田行き 13両編成

89 :名無し野電車区:02/06/16 22:06 ID:???
新幹線網が整備されるにつれだんだん格下扱いに・・・
在来線時代のやまばと的な雰囲気になってきた。

90 :名無し野電車区:02/06/17 00:22 ID:???
>>88
酒田・秋田行きじゃないの?

91 :名無し野電車区:02/06/17 11:14 ID:???
秋田の内陸部は無視?

92 :名無し野電車区:02/06/17 11:26 ID:Z0j+QC7R
「こまち」の田沢湖区間、遅すぎ。

93 :名無し野電車区:02/06/17 11:40 ID:Z0j+QC7R
「こまち」の田沢湖区間、遅すぎ。

94 :名無し野電車区:02/06/17 11:40 ID:5C1WzlUC
でもいいよね、こういう工夫。
酒田、横手へはつばさ延長、
板谷峠には新トンネルで部分高速化。
実にすばらしいと思う。

酒田だけじやなく鶴岡にも標準軌ひいてあげたいけど。

95 :名無し野電車区:02/06/17 12:08 ID:+qHF8dW8
横手延長は明らかに無駄。
湯沢・横手市民の妄想で終わるだろう。


96 :名無し野電車区:02/06/17 12:11 ID:XL6tNYF7
>>95
新庄も同じことが言われていた。

97 :名無し野電車区:02/06/17 12:12 ID:ECTe63Z2
えーい、いっそ全部標準軌にしる!

98 :名無し野電車区:02/06/17 12:17 ID:+qHF8dW8
山形ー新庄より客少ないんじゃダメじゃん。

99 :名無し野電車区:02/06/17 18:34 ID:5fBsuh1H
横手は北上線を上手く使った方がいいと思う。

100 :名無し野電車区:02/06/17 19:01 ID:???
漏れはいっそのこと、
つばさはつばさで単独運転したほうが
いいと思われ。

101 :旭@中間テスト1日目 ◆ASAHIcRk :02/06/17 19:03 ID:???
>>100
思われってゆーのは相手に
○○だと思え。○○だと思うよ
ってゆー意味で使う言葉なので
その使い方は間違ってると思われ

あげ足とってすまんこ

102 :名無し野電車区:02/06/17 19:04 ID:5C1WzlUC
>>100
酒田や大曲まで延びたら、
それぞれをつないで1本の列車を仕立て、
新庄で分割・併合したらいいかもね。
20m級なら最長20両編成。
山形線内各駅の有効長も400mまで延ばして、
10両ずつ酒田行きと秋田行きにすればよいかと。

103 :100:02/06/17 19:09 ID:???
>>101
最初っ殻そのつもりでしたが
何か?

104 :名無し野電車区:02/06/17 19:30 ID:???
>>103
理解してないみたいだから俺からも勝手にフォロー。

「俺は〜思われ」ってのはおかしいのよ。
その人の主観でいう場合は、「俺は〜思う」が正しい用法。

で、「思われ」というのは、「一般的にはそう思う人が多い」
場合に使う、すなわちある程度の普遍性、そして同意を求める場合に使う。
その場合主語は「俺」ではなくその対象全体をさす。
だから「俺は」を消して「いっそのこと」から始めれば問題ない。

それだけ

105 :名無し野電車区:02/06/17 19:36 ID:YVeR9to0
>>100
大宮以南が満杯だから
やまびことの併結運転以外は考えにくい。

ミニ新幹線の単独運転はこまちで懲りてるはずだし。

106 :名無し野電車区:02/06/17 20:01 ID:???
>>104
ネタニ マジレス カコワルイ

107 :名無し野電車区:02/06/17 20:04 ID:???
>>106は100=103
間違って恥ずかしい気持ちはわかるが
自作自演はいただけない

108 :名無し野電車区:02/06/18 10:56 ID:???
2ch用語にもちゃんと文法ってあるんだね。

109 :名無し野電車区:02/06/18 11:09 ID:???
>2ch用語にもちゃんと文法ってあるんだね。
素人からすれば「何て非常識なんだ」と激しく叩かれるだがね(藁



110 :名無し野電車区:02/06/18 12:36 ID:PZnhpUnP
去年あったE3増備説はどうなったの?

111 :名無し野電車区:02/06/18 12:56 ID:???
>110
秋田?山形?


112 :名無し野電車区:02/06/18 13:02 ID:3ur7XW0I
 ねーねー、山形県が希望しているつばさの庄内延長って、
新庄から先、‘奥の細道ライン’を通そうってことなの?
つい先日、ここ乗ってきたけど止めた方がいいと思ったなぁ。
最上川沿いのラインを改軌してまでやることではないと
思うけどなぁ。

113 :名無し野電車区:02/06/19 10:36 ID:???
いっそ、山形県環状新幹線を造ろう。

114 :旭@中間テスト3日目 ◆ASAHIcRk :02/06/19 11:56 ID:???
山形は高速道路をガンガン作って新幹線を伸ばしてか。
もう贅沢な国だな。さすがフルーツ王国。

115 :名無し野電車区:02/06/19 18:41 ID:LQEN6pR7
>>111
秋田
増発用、のはずでしたが

116 :名無し野電車区:02/06/20 10:49 ID:???
高速道路も新幹線もどちらも中途半端。

117 :名無し野電車区:02/06/21 10:57 ID:???
高速道路なのに制限速度70km/h、新幹線なのに速度130km/h

118 :111:02/06/21 11:05 ID:ofgiH5Ti
>>115
さすがにソースは忘れたが八戸延伸時じゃなかった?5編成ぐらいだっけか。
R18から続落成。


119 :名無し野電車区:02/06/21 21:19 ID:PgaoC7jG
いま、こまちのシェアってどれくらい?

120 :名無し野電車区:02/06/22 00:02 ID:???
>>119

はっきりとは知らんけど、飛行機は減便されたみたいだから高いんじゃないの?

121 :名無し野電車区:02/06/22 00:03 ID:???

ニセモノ新幹線のスレはここですか?

122 :名無し野電車区:02/06/22 23:25 ID:???
ニセモノというより、まがいもの。

123 :名無し野電車区:02/06/23 15:39 ID:???
新幹線ごっこ

124 :名無し野電車区:02/06/23 15:41 ID:tQxJbCxC
>>119
本数などから推定するに60%くらいだろうか。


125 :名無し野電車区:02/06/23 23:53 ID:LsWOBvgy
>>124
そんなものだろう。
ソースがないからなんとも言えんが。

>>120
飛行機の客足は完全に戻った。
便数も新幹線開業前より一便増えている。

開業直後は3分の2ぐらいのシェアがあったから
飛行機との競争が一段落した現在では六割ぐらいだろう。

126 : :02/06/24 13:08 ID:nRYjrT07
 最速でも3時間40分かかる秋田新幹線が、まだ6割ももっているとは
たいしたもんだ。漏れは5:5くらいかと思っていた。

127 :名無し野電車区:02/06/24 17:36 ID:79drw0iJ
昔は盛岡乗換でもっと遅かったが
それでも半分は鉄道だった。
東北は鉄道志向があるようだ。

128 : :02/06/24 23:11 ID:nRYjrT07
>>127 セカセカしてないってことかな?
      でもさ、飛行機でも新幹線でも需要の半数は首都圏の人間
      なんでしょ? 
      こまちには、首都圏在住の東北出身者が多く乗るのかな?
      でも、これだけではとても6割のシェアを握れないだろ。

129 :名無し野電車区:02/06/24 23:13 ID:???
>>127
>東北は鉄道志向があるようだ。

よく、飛行機のフライト時間+2時間が実際の所要時間で、鉄道は4時間以内なら対抗できるという公式らしいものがあるそうだが、
鉄道の場合、その4時間にプラスして1時間半は必要なんだよな。
結局、所要時間4時間ってことは、ドアtoドアなら6時間をみとかないといけない。

結局、飛行機のほうが便利、ということになる。
ただ、東北だけが変わってるな〜と思ったのは、東北の人って、鉄道ならそれでもいい、って感じなんだよね。
ほかの地方では考えられない。

130 :名無し野電車区:02/06/24 23:17 ID:???
>>121
よく、こういうくだらねーこと言ってるヲタがいるけど、
まずキショい奴なんだよな〜
だったら使わなきゃいいじゃん。
こっちは便利に使ってるんだからさ。

どうも鉄ヲタは、自分の脳内規格と違うものは受け付けたがらない精神障害性人格障害
のケがあるな〜

131 :名無し野電車区:02/06/25 01:50 ID:IqYK0voz
>129
>東北の鉄道志向
私も前からそう思っていた。やはり対東京との距離が鉄道利用には手ごろだったからでは。


132 :名無し野電車区:02/06/25 06:26 ID:???
冬場の気象条件もあるな。

対東京で飛行機のシェアの方が上なのは青森くらいなのではないかと思うが。
弘前あたりだとヨーデル号で盛岡に出てるんじゃないかね?
盛岡駅前のバス乗り場はいつもズラッと並んでるが。

133 :名無し野電車区:02/06/25 10:44 ID:???
新青森まで新幹線が延びたら分からないよ。

134 : :02/06/25 11:46 ID:CrTJKMwa
>>129
あのぉ、3時間15分かかる東京ー岡山は新幹線のシェア75%なんですが?
あ、言っているのは4時間説だっけ? 
東京ー広島でも40%以上はまだシェアあるんですけど?
これも東北人の仕業ですか? キミの言い回しだと、東京ー広島は80%以上が
飛行機になってもおかしくないと思われるのですが?

 あ、これ、日本人だけの考えじゃないみたいよ。


135 :名無し野電車区:02/06/25 12:29 ID:Dk7fpF7q
何でそんな感情的になるんだ?


136 :名無し野電車区:02/06/25 12:56 ID:???
広島は飛行場が遠いのでなぁ。まあ一概には言えないが。
ま、>>129は相手にしないのが賢明と言うことでファイナルアンサー?

137 : :02/06/25 13:17 ID:CrTJKMwa
>>135     だぁって、129はこの手の話題になると必ず出てくる、
       「一般に知らされているパンフや公式文書で、鉄道側だけ
        アクセスを考慮していないのはオカシイ」って言い続けて
       いる奴なんだもん。地域板にも出てきていたみたいだし。

        ビジネスで使われる路線では、その地域のビジネス中心街
       から双方へのアクセスタイムをパンフや案内書きに刷り込む
       んだけど、それが気に食わないようだし。
       挙句に「鉄道ターミナルへのアクセスを無視する連中は、駅構内
       にでも住んでいる」とか屁理屈こねるし。       
       

138 :名無し野電車区:02/06/25 13:26 ID:???
放置放置。ヽ(´ー`)ノ

139 :名無し野電車区:02/06/26 00:46 ID:adRAFZEk
あげ

140 :名無し野電車区:02/06/26 11:13 ID:hXJqZpuA
走行しながら併結しる!!!!

141 :名無し野電車区:02/06/27 03:37 ID:OqBpde/k
こまちは仙台〜秋田間の需要もあるからなー。
大曲・仙北の人間は飛行機使いづらいし。


142 :名無し野電車区:02/06/27 23:43 ID:PMNkq08a
秋田駅朝7時のバスに乗れば
秋田空港7;50発、羽田着8:55の飛行機に乗れる。
秋田駅ー羽田空港間が2時間弱。

都心アクセスの時間を考えても所要時間で勝負にならない。
こまち2号・4号の利用率が低いというのも当然か。


143 :名無し野電車区:02/06/28 00:03 ID:do/pHwnV
>>142 経験則に基づいてますか? 

144 :名無し野電車区:02/06/28 00:06 ID:XxHYgqy4
>>143
事実に基づいてるのだが。
異論があるなら具体的に述べてくれ。

145 :名無し野電車区:02/06/28 12:04 ID:TNzlZO0e
つーか いつも思うんだが、新幹線って、飛行機に対して圧勝しないといけないのか?
競争レベルになっていれば十分なんじゃないか?

146 :名無し野電車区:02/06/28 12:21 ID:5R0h42Lc
上越新幹線って本数増やせないの?
確かに休日の自由席禁煙車両でさえ半分しか埋まんないけど

147 :名無し野電車区:02/06/28 12:40 ID:???
>>146
高崎停車、越後湯沢と新潟で特急接続のある列車は相当混む

148 :名無し野電車区:02/06/28 13:59 ID:5R0h42Lc
>>147
それって各停じゃないやつ?
俺の乗ったのが各停だったからか?

149 :名無し野電車区:02/06/28 15:20 ID:yV6CEZ14
特に地方空港はクルマで乗り付けられるし
リムジンを使わない人が多い。
これに対抗して「こまち駐車場」を設置したりと色々やってる。
こまちは対大曲・盛岡の近距離、仙台までの中距離、首都圏までの長距離と
東北新幹線区間内利用と様々なユーザーがいるから成功してると思うが。

>>142
4号は2号より込む。はつかり接続もあるから満席になる日も少なくない。
逆の羽田早朝便もガラガラだけどね、夜間駐機前の6時50分秋田行は
乗客2桁という日もザラだったし。

>>147
はくたか・いなほと接続するあさひは前日で既に満席なってるし。特に午前。
max8両のあさひは喫煙指定が8号車1階しかないから指定がほとんど取れない。


150 :名無し野電車区:02/06/28 15:41 ID:???
>>143
7時のバスは東口から出るから、所要時間が少し短いんだよ。

151 :名無し野電車区:02/06/28 23:02 ID:do/pHwnV
>>150 チェックインタイムにも間に合うの?

152 :名無し野電車区:02/06/28 23:25 ID:sCMEukZ3
>>151
間に合わない時間に走らせるわけないと思う。
遅れが頻発して飛行機にも影響が出るくらいなら
とっくにバスの時刻が変わってるはず。
小さい空港だし少しぐらい遅れても問題ないだろう。
あの走行ルートなら豪雪でも降らない限り遅れそうにないが。

153 :名無し野電車区:02/06/28 23:33 ID:XSEoW5Sv
こまち2・4号が空いてると大曲より先の人間にとっては
好都合だな。

154 :名無し野電車区:02/06/29 07:46 ID:???
飛行機の速達性を教授できる地域は、新幹線のそれよりも狭いと思われ。

155 :名無し野電車区:02/06/29 13:04 ID:M2+pKioy
>>154 うお〜〜、そこよ、そこ。それを誰かに言って欲しかったのだ!

156 :名無し野電車区:02/06/29 13:08 ID:???
>>154
そうでもない。車を使うことが多いから、市内まで出なきゃならない新幹線は
あまり得策ではない。
>>154みたいな鉄ヲタは、どうやって駅まで行ってるのかねえ。


157 :名無し野電車区:02/06/29 13:09 ID:???
>>152
>間に合わない時間に走らせるわけないと思う。

飛行機とバスは合わせてるよ。常識で考えればわかることだが、鉄ヲタは電車しか乗らないから
わかんない人が多いんだろうね。常識がない。

158 :名無し野電車区:02/06/29 13:15 ID:???
>>149
要するに棲み分けの問題だということが、ここまで時間が経ってもわからない
ヲタがいるんだな。呆れたよ。

159 :名無し野電車区:02/06/29 13:54 ID:???
>>154-155
1.秋田市に住むヤツが宇都宮に行こうとした場合。
2.田沢湖町に住むヤツが高崎に行こうとした場合。

つまり飛行機は2点間をダイレクトに結んでしまい、そこから外れた地点への
利便性を考えると一概にどちらが優れている、とは結論f難しいと言う事だろ?

>>156-157は常識が無いと書きながら、そう言う視点が欠落してんのさ。
鉄ヲタは〜と書きたがるヤシに限って視野が狭い。(w

160 :名無し野電車区:02/06/29 15:21 ID:???
全ての市町村に空港ができれば問題解決だね!

161 :名無し野電車区:02/06/29 16:15 ID:???
>>160
採算性とか発着枠とかを考えなければな。ヽ(´ー`)ノ

162 :名無し野電車区:02/06/29 16:25 ID:669UtU9G
>>156
こまちで田沢湖・角館の観光客が増えた。
飛行機ではできない芸当。
秋田空港の恩恵を受ける地域は限られている。

163 :名無し野電車区:02/06/29 17:05 ID:???
>162
よかったねヽ(´ー`)ノ


164 :名無し野電車区:02/06/29 17:06 ID:xoqHmzuD
ひこーきの場合は、鉄道計画ではおなじみの
「沿線人口」ってのが利いてこないよね。

165 :名無し野電車区:02/06/29 17:12 ID:???
>>164
だからといって、鉄道の場合は3時間を超えると飛行機に比べて所要時間の点で
不利。
ということで、どっちも一長一短、適材適所ということだよね。

166 :名無し野電車区:02/06/29 22:19 ID:???
俺の場合、腰痛もちなので座ってる時間の短い飛行機を
使う。

167 :名無し野電車区:02/06/29 23:13 ID:M2+pKioy
>>166    そういう意見もあり、また実際にそうしている人間もいるかも
      しれないが、現状では東京ー岡山、東京ー秋田なら新幹線の方が
      多い。東京ー秋田に至っては、まだシェアが6割あることに驚く。

168 :名無し野電車区:02/06/29 23:31 ID:???
新幹線は、トンネルに入ると耳が痛くなるので、夜行バスをおすすめいたします。

169 :名無し野電車区:02/06/30 00:01 ID:???
▼ドイツ戦の審判は不正
国際サッカー連盟(FIFA)副会長であるワールドカップ韓国組織委員会の鄭夢準会長
(韓国サッカー協会会長)は27日、東京で開かれたFIFA組織委員会の会議で、韓国が
ドイツに敗れた準決勝について「主審は不正だ」と主張した。
韓国の通信社、聯合ニュースが同サッカー協会の話として伝えたもので、鄭会長は
「ドイツ戦の審判は不正をした」と強調。
FIFAの審判員選定は中立性を疑わせるものだと批判。ドイツ−韓国戦の主審選定に
あたって「我々の要望が無視された」と述べた。
(ソウル27日共同)

170 :名無し野電車区:02/06/30 01:31 ID:/my1jfNH
ようは空港に近い地域の人間にとっては飛行機の
方が楽って事だろ?>>156>>157>>163は何をムキになってんだ?
航空船舶板でも良きライバル関係って話になってんじゃん。

171 :名無し野電車区:02/06/30 01:51 ID:QThyAf8U
昨日の朝の東京駅での話

つばさの自由席には立ち客がいるほどの盛況だったのに、
こまちの自由席は気の毒なほど空いていた。

この差を見ると、やっぱりこまちの守備範囲は仙台以北だって事が分かるな。

172 :名無し野電車区:02/06/30 02:02 ID:U21D6upo
http://www.sakigake.co.jp/kikaku/y2002/kaiso/kaiso_01.jsp

 みんなには是非、これを読んで欲しい。

173 :名無し野電車区:02/06/30 11:44 ID:mskmYFy/
>>171
そりゃ、指定席利用者が多いのだから当然

174 :名無し野電車区:02/06/30 20:34 ID:E/zLKOnB
上りのつばさ自由席は米沢からでは絶対に座れない。

175 :名無し野電車区:02/06/30 23:47 ID:U21D6upo
峠駅に夜中に進入出来ないでしょうか?

176 :名無し野電車区:02/07/02 11:40 ID:???
進入してどうする?

177 :名無し野電車区:02/07/02 12:47 ID:7bPq7quj
色々とね

178 :名無し野電車区:02/07/02 20:23 ID:???
昨日だが

祝!山形新幹線開業10周年

179 :名無し野電車区:02/07/02 22:27 ID:???
イベントあったの?

180 :名無し野電車区:02/07/03 10:11 ID:???
もう10年になるのか…

181 :名無し野電車区:02/07/03 13:14 ID:l3LnYinH
板谷トンネルの建設は是か非か?

182 :名無し野電車区:02/07/03 14:19 ID:???
秋田新幹線、羽後境駅に交換施設建設中。
四ツ小屋〜和田間3線化工事。
はじめから大曲〜秋田間を3線化しとけばよかったのに。

183 :名無し野電車区:02/07/03 15:11 ID:RiGizcVe
>>182
マジ?

184 :名無し野電車区:02/07/03 22:29 ID:Zu+fs+uL
「つばさ」の混雑あまりにも酷すぎ。
輸送力不足は明らかなんだから放置プレイするな!
併結の「やまびこ」がMaxの8両編成なんだから、
「つばさ」はあと2両増結して9両編成にしろ!

185 :旭@凹 ◆ASAHIcRk :02/07/03 22:33 ID:JJc/SEY7
>>184
新幹線区間のホームが足りても在来線区間のホームとかが足りないよ〜

186 :名無し野電車区:02/07/03 22:35 ID:FY5Id6sy
悪いのは山形県。
増結するなら税金でやってくれ。

187 :名無し野電車区:02/07/03 22:59 ID:QXs82jhu
>>185
山形新幹線開業前の上野直通485系「つばさ」は
9連で運転されていたから問題ない。

188 :旭@凹 ◆ASAHIcRk :02/07/03 23:04 ID:JJc/SEY7
>>187
問題なくないって。
かなりギリギリな感じに見えるが。
改軌前と改軌後ではホーム長も変わってると思うような気が

189 :名無し野電車区:02/07/03 23:08 ID:Pm9PKIGw
>>182
秋田新幹線の複線部分教えて
大曲〜秋田?

190 :旭@凹 ◆ASAHIcRk :02/07/03 23:12 ID:JJc/SEY7
>>189
神宮寺〜峰吉川だと思われ

191 :名無し野電車区:02/07/03 23:20 ID:Pm9PKIGw
そうか、ありがとう。
意外だったな。。

この夏にちょっと東北乗りつぶしでも行って確かめてみるよ。
東北本線もあぼーんされることだし。

192 :旭@凹 ◆ASAHIcRk :02/07/03 23:23 ID:JJc/SEY7
わかってると思うけど一応補足
大曲〜秋田が奥羽線と新幹線の単線並列で
その内、神宮寺〜峰吉川が三線軌ってことね

193 :名無し野電車区:02/07/04 00:33 ID:vS0U+oSd
大曲〜秋田ALL三線化の予定はないの?

194 :名無し野電車区:02/07/04 00:47 ID:1mi1kfIe
ない

195 :名無し野電車区:02/07/04 12:41 ID:6RumRlr+
>>192
で、>>182の工事は本当にやってるの?

196 :名無し野電車区:02/07/05 00:07 ID:???
>>195
ここは2ちゃんねるだからねえ。

197 :名無し野電車区:02/07/05 00:19 ID:1EYE251a
羽後境はほんとだyo!

198 :山形新聞:02/07/05 00:58 ID:pQnL66HW
ステップつばさ−10周年課題を追って(上)

 JR山形新幹線が1日、開業10周年を迎えた。本県と首都圏を直結する大動脈
として本県の地域振興に大きな役割を果たしてきた一方、在来線を改良したミニ
新幹線方式の宿命で、さらなるスピードアップや大雪時の安定輸送などの課題を
抱えている。県はこうした課題に対処し、庄内への延伸を含めて山形新幹線の機能
を高める方策を研究しようと、去年6月、山形新幹線機能強化検討委員会(委員長・
家田仁東京大大学院教授、委員8人)を設置。来年2月には機能強化を図るための
事業化方策と課題などの報告書をまとめる予定だ。これまで4回開かれた委員会での
議論を踏まえ、山形新幹線が抱える課題を探った。

 現行ダイヤ上の山形―東京間の最短到達は2時間29分。委員会では、山形―東京間
の到達時間を2時間以内に短縮する目標を設定しており、高速化に向けて最大の焦点
となるのが山形―福島県境の難所である板谷峠に新しい長大トンネルを掘る案だ。
 ことし5月に開かれた第4回委員会では福島―米沢間のスピードアップに向けて
板谷峠の新トンネル事業化を想定した路線案が示された。新トンネルは庭坂―関根間
を結び、長さは21.9キロ。トンネル前後の取り付け部分を含めた両駅間の距離は
25.3キロとなる。区間内の高低差は約267メートルで、トンネル内の最高標高は398
メートル。
 新トンネルを造った場合、時速230キロ以上で走行でき、福島―米沢間は16分の
短縮と試算されている。この時間短縮効果は米沢から新庄まで県内全域に波及し、
大雪の時も安定輸送が保証されるという大きなメリットがある。



199 :山形新聞:02/07/05 01:01 ID:pQnL66HW
■概算1000億円
 このように新・板谷トンネルの事業化は山形新幹線の将来を見据えた場合、
不可欠なものだが、そのネックとなるのが概算で約1000億円とみられる事業
費だ。福島―米沢間は既に高速化を終えているため、在来線高速化など国の
補助メニューは活用できない。また山形新幹線に実質的な競争相手がいない
状況の中、JR東日本が単独で新トンネルの事業化に踏み切ることは考え
にくい。事業化への最短の近道は、新庄延伸のケースと同様、県がJRの
工事費を支援するという方策になる。
 新庄延伸では地上工事費278億円と車両費65億円の計343億円の事業費全額
を県観光開発公社(現在は県観光協会に統合)が無利子でJRに融資し、県は
地上工事費の半分に相当する額を公社に対する補助金として2003年度までに
投入する手法を取っている。

■具体案なく
 しかし県の財政事情は新庄延伸の時と比べてさらにひっ迫しており、新・
板谷トンネルの事業化を県がどこまで支援できるかは極めて不透明だ。社会
資本の整備に民間資金を活用するPFI方式の導入も想定されるが、これも
事業化に向けて具体的な妙案となっているわけではない。
 一方、山形新幹線機能強化検討委員会ではスピードアップを図るための
方策として部分複線化案も検討している。現行ダイヤでは山形新幹線の単線
区間の列車行き違いに伴い、列車によって3分から5分の待ち時間が発生して
いる。この解消策が米沢―高畠間9.8キロ、山形―天童間13.3キロを部分
複線化する案だ。これを事業化した場合、米沢―山形間で2―5分、山形―新庄間
で9―10分短縮される。また北赤湯―羽前中山間6.7キロの部分複線化を追加
した場合は、1時間に2本のダイヤ設定が可能になるという。こちらも事業費
とともに、時間短縮に対する費用対効果が大きな課題となる。


200 :200:02/07/05 01:05 ID:???
200

201 :山形新聞:02/07/05 01:07 ID:pQnL66HW
ステップつばさ−10周年課題を追って(下)

 県が設置した山形新幹線機能強化検討委員会で板谷峠の新トンネルと並ぶ
重要課題になっているのが山形新幹線の庄内延伸構想だ。

■2つの方式
 委員会は庄内延伸のケースについて
(1)新庄―酒田間(55.2キロ)を直通化し、鶴岡―余目間15.3キロ)で
リレー列車を運行
(2)酒田、鶴岡両駅に延伸―の2つを想定している。
運行本数は新庄―東京間と同じ1日8往復で検討中だ。
 新庄延伸の場合、高速交通網の谷間・最北地域に新幹線を―との大義名分が
あり、沿線地域も団結していたが、庄内延伸構想に対しては地元で温度差が
生じている。
 阿部寿一酒田市長が庄内延伸に積極的なのに対し、富塚陽一鶴岡市長は
新潟、秋田両県と連携して取り組んできた羽越本線の高速化を優先する立場
だ。庄内の商工団体がことし3月に「山形新幹線庄内延伸促進期成同盟会」を
組織したが、地元の温度差を解消するまでには至っていない。

 延伸慎重派の主張は「雪などの悪天候に弱い山形新幹線に簡単にぶら下がる
ことはできない。ネックとなっている板谷トンネルの改良を先にやるべき」と
いうもので、交通政策上、当然の意見だ。
また庄内空港の東京便との競合も不安材料となっている。庄内―東京便は1日
3便の運航で、2001年の搭乗率は対前年比2.6ポイントアップの69.3%と好調
だ。しかし山形新幹線の庄内延伸が実現した場合、東京便が1日1便にまで減っ
た山形空港の二の舞いにならないか―との懸念がある。
 仮に庄内延伸の方向が決まったとしても、酒田、鶴岡両駅への延伸でなけれ
ば地元の合意は得られないだろう。そうなると、ダイヤ編成の問題が浮上。
新庄までの便を両駅に割り振った場合、ともに1日4便となり、延伸効果その
ものに疑問符が付いてしまう。


202 :名無し野電車区:02/07/05 01:07 ID:WRCjqLMm
>>197
前からやると言っていたから
やっと始めたわけだな。

203 :山形新聞:02/07/05 01:08 ID:pQnL66HW
 一方、新幹線の庄内延伸と航空便の競合については「所要時間3―4時間の
範囲ならJRと航空会社の適正な競争を期待できる」との見方もある。
身近な実例は秋田新幹線と秋田空港の東京便の競争だ。秋田新幹線は1997年
3月に開業。秋田―東京間を1日14往復し、最短3時間49分で結んでいる。
これに対し、空路の東京便は日本航空と全日空が相互乗り入れし、2000年7月
から両社で1日7便を運航している。
01年度の東京便の搭乗率は前年度比5ポイントアップの66%。これに対し、
JR東日本は去年6月から秋田新幹線の午前6時台の出発に限り、秋田―東京
往復指定席で1人2万2000円の割引切符「こまち朝割」を販売して対抗して
いる。
 庄内でも空路と鉄路の競争が起きつつある。JRは去年12月から上越、
山形新幹線の指定席利用で庄内―東京往復が1人2万2000円の「庄内・東京
フリーきっぷ」を発売中。空路に奪われた乗客を引き戻す戦略だ。

 羽越本線と陸羽西線のミニ新幹線化構想を比べると次のようになる。
国土交通省が去年9月に公表した調査結果によると、羽越本線の新潟―酒田間
(168.2キロ)をミニ新幹線化した場合、工事費は980億円、酒田―東京間の
最短は3時間19分の見通し。
 これに対し山形新幹線の庄内延伸では東京―酒田間の最短が3時間44分。
上越新幹線と羽越本線の特急いなほを乗り継いだ場合の最短3時間57分に比べ
ると、13分の短縮となる。



204 :山形新聞:02/07/05 01:08 ID:pQnL66HW
■150億の県費
 新庄延伸の工事費から単純に換算すると新庄―酒田間の地上工事費は
約250億円で、これに新庄―余目間43キロの電化費などが加わる。新庄延伸の
事業化の枠組みで考えれば、庄内延伸にも150億円前後の県費が必要となる。
 高橋和雄知事はさまざまな場面で「県内だけを走る陸羽西線の方が事業者
との調整がしやすく、時間的に早くできる」と述べ、山形新幹線の庄内延伸
に前向きな姿勢を見せている。

 山形新幹線の庄内延伸と空路の共存は可能か、費用対効果の面で投資に
値するのか、庄内延伸後の羽越本線の将来像をどう描くのか―。
庄内延伸構想にはさまざまな期待と不安が交錯する。庄内延伸論議の基礎と
なる山形新幹線機能強化検討委員会の最終報告(来年2月の予定)が待たれ
る。


205 :名無し野電車区:02/07/05 01:13 ID:y7wJ/nnM
>>201
1000億と言っても、無利子で貸せばJRは返してくれるんだろ。
県の実質負担は利子分だけじゃん。

206 :名無し野電車区:02/07/05 01:28 ID:WF3feEjV
ネタ提供サンクス。

>>205
いや、県は半分出すんじゃない?

俺(内陸地方出身者)としては山形新幹線を酒田延伸してほすぃ。
酒田の人だって東京だけじゃなくて山形に行くこともあるべ?

酒田〜鶴岡は新幹線をスイッチバックするっていう手もあると思うけど
なんでダメなんだろう。

207 :名無し野電車区:02/07/05 01:57 ID:zuxyoQno
>>206
スイッチバックしてる時間も何もかも無駄。
いなほ大幅減で、鶴岡なんて現行より時間かかっても
いいならそれでいいよ。
鶴岡や温海や村上あたりから大反対くらうと思うけど。
庄内は別スレで、羽越線のFGTor高速化がいいと結論出てた
ような。貨物あるし。
ま、山形県内での論理が先行しそうだけどね。

208 :名無し野電車区:02/07/05 01:59 ID:9cNbJMFS
>羽越線のFGTor高速化がいいと結論出てたような

JR東がFGTに消極的だから
つばさ延長の案が出てきたんだろ。
羽越線のミニ新幹線化も面倒だし。

209 :名無し野電車区:02/07/05 02:19 ID:zuxyoQno
だから在来線の高速化がいいって話なったんじゃん?
陸羽西線のミニ化もかなり面倒だよ。

山形と庄内の交流にどれだけメリットがあるか、
庄内の対東京の速達性はどうするのか、
陸羽西線ミニ化でデメリットを被る地域との
整合性をどうとるのかだと思うよ。

210 :名無し野電車区:02/07/05 02:26 ID:9cNbJMFS
>陸羽西線のミニ化もかなり面倒だよ。

これは簡単。
陸羽西線を工事運休してもほとんど影響はないし
標準軌・狭軌の併用区間も余目ー酒田だけで済む。
羽越線のミニ新幹線化よりはるかに楽。

211 :名無し野電車区:02/07/05 02:51 ID:zuxyoQno
>>210
いや、だから高速化って書いたのだが。貨物走ってるし。
しかし陸羽西線って線形的に、地形的に、設備的に
簡単なのだろうか?大改良が必要な気が。
あと、束はビッグワンダーどっかの国に売っ払って
もう無いらしいよ。

212 :名無し野電車区:02/07/05 03:01 ID:DM75EHVj
>>211
直通運転しないと効果少ないよ。
高速化しても10分ぐらい速くなるだけだろ?
それなら現状と同じ時間で乗換なしの方がいい。

213 :名無し野電車区:02/07/05 03:27 ID:zuxyoQno
>>212
直通の方がインパクトはあるんだよね。
ただ・・・
このままやったら確実に酒田と鶴岡は仲悪くなるし、
つばさはさらに混むし、しかもあまり速くねー、
いなほ減る、であまりいい事はないと思うが。

214 :名無し野電車区:02/07/05 10:10 ID:2z/qKPsT
ったくワールドカップやオリンピックにはホイホイ金出して鉄道はいっつもこれだよ

215 :名無し野電車区:02/07/05 10:38 ID:???
福島−米沢間のみフルというのが一番てっとり早そう、と逝ってみるテスト。

216 :名無し野電車区:02/07/05 11:57 ID:pQnL66HW
新潟県の案は羽越高速化(ミニ化?)に傾いている。
上越新幹線からの直通を考えているそうだ。
でも、羽越は複線幹線でしょ? そこを工事でかなりの期間
に渡って止めるのは勿体無いな。あ、単線方式があったか。


 陸羽西って‘奥の細道ライン’だろ? 先日通ったよ。
途中までは田園地帯なんだけど、最上川と並走するように
なると、水の染み出る短いトンネルを何度もくぐったり
して、工事するとなると大変そうだよ。非電化だし。

217 :名無し野電車区:02/07/05 12:44 ID:2z/qKPsT
>>197
12月改正対策かな?

218 :そろそろ安楽死か?:02/07/05 23:52 ID:pQnL66HW
山形空港の東京線1―6月利用実績 昨年より17.7%減少

 路線存続が危ぶまれている山形空港の東京線は、今年上半期(1―6月)
の乗降客数累計が前年同期を17.7%下回り、利用客減少に歯止めが
かかっていないことが4日までに、県のまとめで分かった。不況の影響で、
ビジネス目的の利用が激減していることが主な原因。搭乗率も41.0%に
まで落ち込み、県は「惨たんたる数字で、このままではいつ路線廃止を言い
渡されてもおかしくない」と危機感を募らせている。

 1―6月の月ごとの乗降客数は、3395―4819人。前年同期は、
5000人を下回ったのが2月(4180人)の1カ月だけだったのに対し、
今年は6カ月すべてで5000人を割り込んだ。累計は2万4759人に
とどまり、前年同期に比べ5309人減少した。
 月ごとの搭乗率も36.5―46.3%で、過去に例のない低水準が続い
ている。昨年は年間の搭乗率が49.4%と、初めて50%割れし、今年は
このままで推移すれば、30%台に落ち込みかねない状況だ。


219 :そろそろ安楽死か?:02/07/05 23:52 ID:pQnL66HW
 路線を運航している全日空は、10月に経営統合する日本航空と日本エア
システムへの対抗策として、採算性の低い地方路線から撤退・縮小する方針
を打ち出している。東北では、青森―東京線(1日3往復)が1便減になる
などの予定だ。
 山形―東京線は9、10月分の運航ダイヤを国土交通省に届け出ている
ことから、10月までの存続は決まっている。しかし、搭乗率で70%が
採算ラインとされる中、全日空山形支店は「東京線の41%は、地方路線の
中でも最下位グループ。当面はしのいだが、最悪の場合、11月からの運休
もありうる」と話している。

 県交通企画室は、1日1往復で、夕方の時間帯での運航が、ビジネス客の
利便性を損ねていると分析。「経費節減で、JRなどを利用した日帰り出張
に切り替える企業が多くなった」と説明している。
 山形空港利用拡大推進協議会(会長・吉村和夫山形市長)は、現行の中型
機(166人乗り)から小型機(50人乗り)による複数便化を国などへ
要望しているが、計画は難航。団体割引、企業向け回数券発行などの支援策
も決め手とはなっていない。

 山形―東京線は1964年の就航で、乗降客数のピークは5往復運航して
いた91年の47万人。92年の山形新幹線開業から利用客が減少し、
01年は5万9964人と、年の途中で1日2往復から1往復に減便された
99年と比べても4割程度に落ち込んでいる。

[河北新報 2002年07月05日](河北新報)


220 :名無し野電車区:02/07/06 00:01 ID:/+3JmhJW
平均で1本80人位しか乗ってないんだ。
しかし70%乗らないと採算とれないなんて、ギリギリ
の所でやってんだな、飛行機。

221 :名無し野電車区:02/07/06 00:10 ID:rCSdPZbU
飛行機は輸送力に弾力性がないからな。
閑散期も繁忙期もあまり輸送力変わらないし。
人気路線の東京ー札幌便も
冬は半分も乗ってないだろ。

222 :名無し野電車区:02/07/06 10:10 ID:OhTKQxdu
>>197
1998年のこまち6両化の時にここの工事もやっちゃうのかと思ってたよ

223 :名無し野電車区:02/07/06 10:51 ID:/Cna/ppN
つばさを酒田に延長するのなら、こまちはさらに大館に延長しる。



224 :◆ASAHIcRk :02/07/06 10:53 ID:???
>>223
東京からの乗車時間は何時間ですか?(藁

225 :223:02/07/06 11:02 ID:/Cna/ppN
>>224
東京から総所要を数えるからダメなんだってば。新在接続地点の盛岡でしっかりと
所要時間は所要は分けるべし。盛岡〜大館までこまちで2時間10分ぐらいが適当じゃない?

226 :223:02/07/06 11:04 ID:/Cna/ppN
×所要時間は所要は分けるべし
○所要時間は分けるべし

227 :◆ASAHIcRk :02/07/06 11:16 ID:???
>>225
花輪線各駅停車で2時間50分台と特急使って2時間10分台って「料金と時間のどちらを取るか」のいい勝負だな(藁
これくらいの時間の差なら俺は各駅停車の方がいい。

228 :223:02/07/06 11:21 ID:/Cna/ppN
でもつばさもこまちも130k/h運転してる区間は少ないね。もし全線で可能だったならば(略


229 :名無し野電車区:02/07/06 12:37 ID:xH+gdUvG
秋田新幹線、せめて大曲ー秋田は新線にして欲しい。


230 :名無し野電車区:02/07/06 13:04 ID:tUDxFiU0
>>225
分けて何の意味がある、と突っ込んどくか。

231 :名無し野電車区:02/07/06 15:57 ID:j9fGGvW8
つばさを酒田まで延伸したら
今の本数や編成では裁ききれないんじゃないのか?
繁忙期に「つばさ***号は300%の混雑です」
なんてなりかねないぞ。

232 :名無し野電車区:02/07/06 18:54 ID:vl2hA3S/
>>230
対東京で物事考えてはいかんよ。
高速バスとの競争もある。

233 :◆ASAHIcRk :02/07/06 19:46 ID:???
>>231
山形でつばさ同士を併結する
山形〜福島を無停車にすればホーム長は問題にならない
山形駅では長いホームの3番線or4番線を臨時的に使う
これでOK

234 :名無し野電車区:02/07/06 21:38 ID:TThpvccM
>>225
>>227
非現実だな。現在は高速バス(14往復・所要2時間20分)の圧倒的勝利。

235 :名無し野電車区:02/07/06 23:15 ID:tUDxFiU0
しかも2310円。妄想でも、せめて能代延伸って言っとけよ。


236 :名無し野電車区:02/07/07 00:14 ID:???
「つばさ」を8両編成化しる!
奇数編成は新幹線車両では許せない!

237 :名無し野電車区:02/07/07 00:38 ID:/qKw7VUT
>>236
ネタだからsageてんだな(w


238 :名無し野電車区:02/07/08 00:16 ID:EA8P9d8z
age

239 :名無し野電車区:02/07/08 00:24 ID:???
東海道・山陽新幹線では、無料で全列車・全駅の時刻表を配っていますけど、
東北・上越・秋田・山形・長野新幹線ではそういうことしてますか?

240 :名無し野電車区:02/07/08 00:49 ID:XwOrIPO+
>>239

明日確認して来い

241 :名無し野電車区:02/07/08 01:02 ID:AKx2yH4u
>>225>>227
 大館だったら現在建設中の東北新幹線・新青森から直通させた方が早そうだ。
単線で貨物列車も通る奥羽本線にミニ新幹線を引くのは考えにくいが、青森県の
三大都市の一つである弘前は今のままだと東北新幹線の完成で凋落するのは必至。
大館などと共闘して"津軽新幹線"の誘致を行うべきと思われ。

242 :名無し野電車区:02/07/08 01:30 ID:Sbo4gvL3
>>241
東京ー新青森ー大館じゃ遠回りだな。
所要時間はともかく運賃が高くなりすぎる。


243 :名無し野電車区:02/07/08 02:55 ID:AKx2yH4u
 或いは弘前で折返し、五能線を電化&改軌して五所川原に直通させる…といってみるテスト。

244 :名無し野電車区:02/07/08 16:31 ID:avyYY5TL
テストって書けばいいと思ってるバカ

245 :名無し野電車区:02/07/08 17:26 ID:GEDTPIRI
>>242
花輪線がもちっとマシな路線だったら良かったのにねぇ。

246 :名無し野電車区:02/07/08 17:38 ID:???
>>245
花輪線をはじめ盛岡支社管内のローカル線って糞路線ばっかり(w


247 :( `ハ´):02/07/08 17:43 ID:vAi99Otb
盛岡〜大館のバスは2時間か。


248 :名無し野電車区:02/07/08 21:45 ID:esqBdhM2
東北の立派な道路をみてると仙台−秋田は高速で走った方がいいような気もするんだが。

249 :名無し野電車区:02/07/08 22:34 ID:Df2bJSCr
>>248
3時間半くらいかな

250 :名無し野電車区:02/07/08 22:44 ID:NLhK5CfC
今、NHKのニュース10見てみろ

251 :名無し野電車区:02/07/08 23:44 ID:4UKZ6Y4t
見逃した。何だったの?

252 :名無し野電車区:02/07/09 10:05 ID:???
無人駅から新幹線停車駅に昇格した高畠駅についてと、都会から高畠町への移住者が増えたことについて。

253 :名無し野電車区:02/07/09 10:06 ID:???
その割には全然停まらないじゃねーかゴルァ

254 :名無し野電車区:02/07/09 11:19 ID:48gB8V/G
>>252 キミに言っても仕方ないが、新幹線停車駅とは少し御幣がある。
      新幹線に直通する特急の停車駅とNHKは言うべきだった。
      

255 :名無し野電車区:02/07/09 21:31 ID:wD7KBmZ2
山形新幹線沿線に比べて秋田新幹線沿線の観光地はいまいちブレイクしてない気がする。
角館や田沢湖など、もともとのポテンシャルは大きかったはずなのに。

もっともこの辺なら盛岡からバスに乗るほうが多いのかな?

256 :名無し野電車区:02/07/09 21:36 ID:svcDQqaw
山形新幹線沿線に観光地あんの?

257 :( `ハ´):02/07/09 21:37 ID:ae5nPsoD
田沢湖駅は誇大広告なのでは・・・・

258 :名無し野電車区:02/07/09 22:16 ID:aykeNKAp
>>255
まあバスツアーが多いかもね。
でも、こまちできて観光客200万人突破したよ、角館は。
田沢湖町として考えれば、乳頭は大ブレイクだ。

沿線出身者としては、山形の方が観光では盛り上がってない
ように感じるが、それはただ知らないだけだろうな。


259 :名無し野電車区:02/07/09 23:20 ID:???
山形新幹線沿線の観光地なんて、そんなにたいしたことないよ。
蔵王で夏場観光客が増えたって聞くけど、冬場はへってるしね。

260 :名無し野電車区:02/07/10 01:14 ID:yFJf9baF
つばさもいまいち存在が地味だな。
特にこまちが走り出してから全く目立たなくなった。

261 :名無し野電車区:02/07/10 02:00 ID:pKFTcxSH
>>255
盛岡−田沢湖の路線ハズはあぼーん済み
盛岡−角館はもともとありません


262 :名無し野電車区:02/07/10 02:14 ID:OXzCDww7
>>255
今時は、空港からレンタカー、もしくは盛岡からレンタカーかバス。
今の若い世代がもっと自由に旅行しだすと、10年後には、レンタカー
が流行るようになると思うよ。そうすると、色んな面で、盛岡の方が
便利かもね。俺もミニ新幹線使うくらいなら、車の利便性が良い場所
をゲートに選ぶよ。

263 :名無し野電車区:02/07/10 02:23 ID:7mp0IiTf
仙山線をミニ新幹線にするのはダメですか?
仙台経由できるメリットがありますが。

264 :名無し野電車区:02/07/10 02:24 ID:Gih/f6Kb
首都圏から東北となれば新幹線・飛行機+レンタカーが便利だな。
クルマの便利さは捨てがたいが、かといって東京からクルマはきつい。

265 :名無し野電車区:02/07/10 02:43 ID:NfxFb/Ah
>>263
今のルートが確立されたから
いまさら仙山線をミニにする必要性は低いと思うが。

仙台経由だとスーパーやまびこと併結することで
所要時間を短縮できるというメリットがあるけど
Sやまびこはこまち併結になってるから
仙台経由でも実際には時間短縮にはなりそうにない。


266 :名無し野電車区:02/07/10 03:05 ID:lZdIfzon
大分前に聞いた話だが、
最初は、仙台回りというのもミニかんせんのルートの案にはあったらすい。


267 :名無し野電車区:02/07/10 05:38 ID:yfRMw8dq
>>262
田沢湖からなら、レンタカー使うかもしれないけど、
盛岡から角館まで車で行くのはつらいぞ。
特にGWは角館の前で渋滞するし。
盛岡からは、八幡平経由で田沢湖が限界かな。

空港からねえ、花巻にしろ秋田にしろ、遠いよなー。
東京からならこまちの方が使いやすいような。

268 :名無し野電車区:02/07/10 11:35 ID:WymVbSzg
 秋田県内のこまち停車の各駅にはレンタカー事業所はあるの?

269 :名無し野電車区:02/07/10 12:09 ID:gYKXYuiW
>>265
ほぼ新幹線だけのことを考えればいい板谷越えと違って仙山線は通勤輸送とのダイヤ調整が必要なので却下

270 :名無し野電車区:02/07/10 23:42 ID:0ZDkbloX
>>268
田沢湖と角館は駅から離れてるけど、無料送迎があるねえ。



271 :名無し野電車区:02/07/11 08:41 ID:ZrFC9zk+
山形新幹線、今日ハうやダ ごるぁ!!

272 :名無し野電車区:02/07/11 08:45 ID:???
今日中に運行再開するの?

273 :名無し野電車区:02/07/11 13:36 ID:Ldl9SBO2
>>270 アメリカの空港みたいだね。

274 :名無し野電車区:02/07/11 18:40 ID:AGYmqmk6
>>269がいいこといった

275 :名無し野電車区:02/07/12 00:27 ID:m5x4GREE
>>268
雫石・田沢湖・角館・大曲・秋田と
秋田新幹線内すべての駅にある。

276 :名無し野電車区:02/07/13 13:48 ID:qJe57KA+
>>271
意味分からん。
「今日ハうやダ」って山形弁か?
標準語使えゴルァ!

277 :ゴルァだぁ??:02/07/14 17:51 ID:HJWoNcXF
うや、が理解できない夏厨〜〜
見るだけにしようね♪♪

278 :◆ASAHIcRk :02/07/14 18:03 ID:5BNctf31
>>276
知識ないのに知ったかぶって書いちゃいかんよ。
キミにはまだ2chは早いようだ。もうちょっとROMっていたまえ
特別に教えてあげやう
【ウヤ】
1.電略で“運転休止”の意味。(ウンテンヤスミ)
2.列車の運休。
(鉄道用語辞典より抜粋させていただきますた)

279 :名無し野電車区:02/07/14 18:08 ID:OHJJMNKa
>>276
夏厨の季節だねー

2ちゃんばかりやっていないでお外に出ようね。

280 :名無し野電車区:02/07/14 18:12 ID:???
400系の次の車は8両にしてもらいたいもんだ。
在来線ならホイと増結できるのだが、何せ1両が高い・・
14編成を1両増やすだけで、35億ぐらいかかるんだもんなぁ。

さて、今年度のE3系増備車、R51・R52編成はいつ落成するかな?




281 :名無し野電車区:02/07/14 20:18 ID:l/iYZfbl
>>280
前回はM車だったから高かったものと思われ。
もし、もう一両増結するなら、今度はT車になると思うから、
もう少し安くなるものと思われ。
もっとも、ホーム延長工事のほうが大変な気がするが。


282 :名無し野電車区:02/07/15 11:06 ID:???
フル規格

283 :名無し野電車区:02/07/15 22:37 ID:???

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023800403/

三両編成 ラッシュ時2分間隔:東京急行池上線 スレッド

秋田・山形しんかんせんご利用の方で、池上線をご利用になられたい方は東京駅でお降りになり、山手線へお乗換えになり、五反田駅でお乗換え下さい。

284 :名無し野電車区:02/07/16 03:23 ID:???
AGE.

285 :名無し野電車区:02/07/17 01:29 ID:cZyDUGup
age

286 :名無し野電車区:02/07/17 23:58 ID:ZaFR0hP2

276夏厨age

287 :名無し野電車区:02/07/18 16:37 ID:???
つばさの最速所要を実現するために113号の在来区間+やまびこ128号の福島〜東京間の
ノンストップダイヤをミックスしろ!!

288 :名無し野電車区:02/07/19 17:07 ID:???
2階建てに!

289 :名無し野電車区:02/07/20 01:56 ID:???
混雑が目立つ山形新幹線ですが、
上野始発の臨時列車の自由席はすいています。

東北はガラガラです。
帰省シーズンはどうぞご利用下さい。

290 :◆ASAHIcRk :02/07/20 08:35 ID:???
>>289
上野始発&終着の列車は山形新幹線に限らずどこの新幹線でも結構余裕あるよ

291 :名無し野電車区:02/07/20 23:53 ID:YH80uE1O
土日のつばさ自由席の混雑はひどすぎる。
自由席は3両にしろ!

292 :名無し野電車区:02/07/21 14:15 ID:JUb2zyVr
12月改正での「こまち」増発説はどうなの?

293 :名無し野電車区:02/07/21 20:49 ID:pMmPnI+a
多分、増発はない。
週末限定の臨時の定期化で終わり。

294 :名無し野電車区:02/07/22 12:13 ID:???
つばさヲタの巣窟代名詞!!皿仕上げ。みんな言ってること理屈っぽくてイヤン。
http://8101.teacup.com/tsubasakun/bbs


295 :名無し野電車区:02/07/22 12:41 ID:AMNH6fZ4
 お伺いします。
開業2年目の秋田新幹線で、盛岡〜田沢湖の断面輸送量が平均6000人/日
だったそうです。今もこの状態が続いているか判りませんが、この数字を元に
秋田新幹線の東京〜秋田間の年間利用者数って出せますか?

296 :名無し野電車区:02/07/22 13:30 ID:???
>>295
出せない

297 :名無し野電車区:02/07/22 16:23 ID:u//RSNq8
仙台〜秋田利用者いるからね

298 :名無し野電車区:02/07/22 18:21 ID:???
仙山線から新幹線で禁煙席で座席指定あぁ残念新幹線指定席全席満席閑散期なのに

299 :名無し野電車区:02/07/22 22:24 ID:U/SHe7a8
E3も製造してるはずなんだけど

300 :300:02/07/22 22:44 ID:94QIivIu
300

301 :名無し野電車区:02/07/24 02:04 ID:???
はやてこまち

302 :今更だが:02/07/24 02:47 ID:???
>>169
自分達のことを棚ageしてやがる。



303 :◆ASAHIcRk :02/07/25 19:43 ID:mKFkdZ7d
保守age

304 :名無し野電車区:02/07/25 20:00 ID:4XP6OM+B

 山形新幹線フル規格化ってどのくらいかかるの???



305 :モッキュ教教祖 ◆3DxDZB1I :02/07/25 21:05 ID:???
なすの230号・・こまち連結だぽ
毎日乗ってるぽ
左側は日光が入るから日よけをおろすんだよな

306 :名無し野電車区:02/07/25 21:08 ID:???
連結ってガンって鈍い衝撃結構強いね

307 :◆ASAHIcRk :02/07/25 21:11 ID:mKFkdZ7d
やまびこ側で待ってるときはそんな衝撃ないんだけどね

308 :( `ハ´):02/07/25 21:13 ID:/XWy7ekc
重量の違いだろうか。

309 :名無し野電車区:02/07/25 22:36 ID:CmH6R+SO
ミニ車両は軽いからな〜

310 :名無し野電車区:02/07/25 22:54 ID:ea5d5/AA
>>304
全線フル規格化はだれもかんがえてないだろうけど、
板谷峠の新トンネル(250km/hで走行)とか、
山形−天童の複線化ってのはそれなりに検討されてるよ。

311 :名無し野電車区:02/07/26 02:13 ID:IyspMpG3
>>310
在来線の幅で造るから
フル規格にはならん。

312 :名無し野電車区:02/07/27 09:34 ID:???
一応、フル規格で作っておいたほうがいいんじゃないか?

313 :◆ASAHIcRk :02/07/27 10:44 ID:???
>>310
山形天童の複線化ってのは山形〜羽前千歳の仙山線並走区間をどう処理するんでふか?
仙山線側を三線軌?

314 :名無し野電車区:02/07/28 05:37 ID:32tME9Sk
>>313
多分そうなるのでは?
仙山線側まで複線化するとは思えん。

それより米沢付近の単線区間の早期複線化の方を優先すべきでは?

315 :名無し野電車区:02/07/28 05:44 ID:???
>>311
設計速度230〜275km/hみたいだけど、在来線幅でその速度出るの?


316 :◆ASAHIcRk :02/07/28 09:26 ID:???
>>314
山形駅に進入するには2番線しか入れないわけだが
そこんとこどうするだろう?
3.4番線も使ったりしないのかな?
1.2番線だけじゃいっぱいいっぱいじゃない?

317 :名無し野電車区:02/07/28 19:35 ID:VzcMnurF
>>314
置賜で行き違いのために運転停車されるとマジでムカツク!

318 :名無し野電車区:02/07/29 02:05 ID:???
まげ

319 :名無し野電車区:02/07/29 08:37 ID:???
>>315
今のところ最高可能は160k/hだかんな。
>>316
禿げ同。3.4番線も『山形新幹線(山形線)』にしる。

320 :名無し野電車区:02/07/29 10:49 ID:LFSqqWFZ
>>315
標準軌だから問題なし。

321 :名無し野電車区:02/07/30 09:29 ID:???
>>320
もちょっと正確に言うと
●軌間は標準軌。これは絶対確定だろう。ここに狭軌を引く意味は無い。
●トンネルの径は不明。これはニュースに記述はなかった。個人的には資料も知らない。

と、こんな感じです。で、>>311で、
>在来線の幅で造るから
>フル規格にはならん。
とあったので、「在来線基準の建築限界でトンネルを掘るのだ」と理解しました。
私自身は、「設計〜275km/hなら、新幹線規格のトンネルじゃないの?」と
いう意味で、「在来線幅でその速度出るの?」と書き込みしてます。

企画資料があれば一発でしょうが、だれか、知っている人いませんか?
いやまあ、分かった所でどうということも無いのですが…


322 :名無し野電車区:02/07/30 12:17 ID:6LHyYqWe
>>321 だって、板谷トンネルはミニ新幹線しか通らないんでしょ?
     だったら、トンネル径もそれに順じたものにならないかな?
     でも、狭いトンネルで最高230km/hってヤバいか・・・。
     

323 :◆ASAHIcRk :02/07/30 18:14 ID:j1OOhj0j
板谷峠の新線って単線?

324 :名無し野電車区:02/07/30 20:58 ID:Pf6pcZlh
山形新幹線フル規格になる時のことを考えて(あるのか?)
フル規格で作って、ミニ車両を走らせておけばよし

325 :名無し野電車区:02/07/30 21:11 ID:???
新庄−大曲間を標準軌にして、つばさをUターンさせちゃ駄目ですか?

326 :名無し野電車区:02/07/30 21:11 ID:r5fl06tS
>あるのか?

まず、考えられない。

327 :名無し野車両区:02/07/30 21:14 ID:9i+/KP5p
>>315
マジレスすっと、建築限界は在来規格でも可能だと思われ。
ただし架線電圧を25kVに上げてATC(今ならDS−ATCかな)を
整備しないといけないだろ。

328 :名無し野電車区:02/07/30 21:26 ID:???
>>324
トンネル&とりつけ部分で、山形-福島間の1/4以上は確実にあるわけで、
今後のことを考えたらフル規格の複線で引いておいた方が後悔
しないで済むのでは。

まあ、新庄ですら最速列車でぎりぎり3時間強程度の範囲だし、板谷
トンネル近辺のせいで雪に弱い山形新幹線になってしまっているので、
ここをきっちり強化しておいた方がとはおもう。
それでも余目方向延伸は微妙な所要時間だったりするのだが。

さすがに全線フルで、東京-新庄2時間ってのは夢のまた夢だろうな。

329 :名無し野車両区:02/07/30 21:29 ID:9i+/KP5p
ま、真面目な話、フル規格で作れるのは今の整備新幹線が全通した後
だし、それまでは法律上国やJRは作ってくれないからね。全額自治
体負担ならまた別かもしれないけど。

330 :名無し野電車区:02/07/30 23:41 ID:Vm0tWNU4
こまちってはやってるなあ。
指定取れない・・・

こまちにくっつくやまびこも・・・

331 :◆ASAHIcRk :02/07/31 22:57 ID:WhUthngt
保守age
ガイシュツだが在来線走行からスルスルスルと高架に登っていく瞬間に萌え〜

332 :名無し野電車区:02/07/31 23:00 ID:???
あれって結構急に感じない?
ジェットコースターを思い出したよ。

333 :◆ASAHIcRk :02/07/31 23:08 ID:???
そんな雰囲気がいいんじゃねーか
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

334 :名無し野電車区:02/08/01 00:01 ID:???
新幹線「あさひ」が「とき」に変更
これって、
『朝日山地(→村上〜酒田)まで
上越新幹線の延長ミニあるいは
フリーゲージ線は
未来永劫来ない』
という意味なのではないか???
酒田へは、やはり山形新幹線延長
そのとき「あさひ」が復活したりして、まさかね。

335 :名無し野電車区:02/08/01 01:57 ID:OmGjXM7r
http://8101.teacup.com/tsubasakun/bbs
ここに出てる智@宮城ってDQNな厨房か
情報求む

336 :名無し野電車区:02/08/01 02:39 ID:???
つばさ所要短縮妄想 投稿者:さとし  投稿日: 7月17日(水)17時08分42秒

智@宮城です。
ふと思ったんですがつばさの所要を理想的なもの(大幅短縮)にすると言う事では
113号の在来区間ダイヤ+やまびこ&つばさ128号の福島からの東北新幹線区間(東京まで無停車)
をドッキングさせたらなかなか良いのではないでしょうか?新庄延伸直後の3時間5分運転は
いまだにあるのかな・・・。やまびこ128号のダイヤってE2使用速達型以外の運転スタイルで
唯一最も速い部類でしょうね。


337 :名無し野電車区:02/08/01 06:58 ID:FIiwDRNW
Hage

338 :名無し野電車区:02/08/01 10:14 ID:qNog3jEJ
生剥げ

339 :名無し野電車区:02/08/01 15:35 ID:f2sOWCbB
>>335
仙総に友達が勤めてるヨ!って自慢してたから厨房じゃないね

340 :名無し野電車区:02/08/01 15:41 ID:???
>>335
そこの住人、新幹線つばさばっかり見て面白いのかねぇ(w



341 :名無し野電車区:02/08/01 18:59 ID:FIiwDRNW
>>340
その板でトンチンカンなことばかり言って皆から突っ込まれイジケてた智ご本人じゃないか?

342 :サトシ:02/08/01 19:37 ID:47/WC/wA
>>287
>>294
折れが書いたんだ!文句あるか

343 :名無し野電車区:02/08/02 11:12 ID:???
>>341
濡れは2chネラーですが何か?何ですかその言いがかり?関係ないんだけどたまらない。



344 :名無し野電車区:02/08/02 12:17 ID:zRUeC2vu
>>343=サトシ=2chネラー
トンチンカン絵巻

345 :名無し野電車区:02/08/02 13:07 ID:qufI7N/g
サトシは逝ってもなおらないヨ

346 :名無し野電車区:02/08/02 21:02 ID:uP9jd1p2
酒田逝き
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020801194630.jpg


347 :名無し野電車区:02/08/02 22:53 ID:ESqJQbgG
>>346
ウメー
まさしくそれだ

348 :名無し野電車区:02/08/03 16:27 ID:yn0DDLtH
ついに・・・
全日空羽田−山形便廃止
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/08/20020803J_12.htm

349 :名無し野電車区:02/08/03 16:49 ID:???
羽田-三沢も近い将来は…。

350 :名無し野電車区:02/08/03 18:53 ID:???
>>349
アボーンだろうね。
でもさすがに山形みたいな見苦しいことは・・・

351 :名無し野電車区:02/08/03 18:59 ID:GKg5ljIA
 

352 :名無し野電車区:02/08/03 22:16 ID:jdGH+5rX
>>348 では、山形の知事や市長に東京線の存在意義を並べてもらおう
      じゃないか。どうせ、利権がらみばかりでしょ?

353 :名無し野電車区:02/08/04 13:38 ID:5VGJhBSD
>>352
羽田-山形便がなくなると山形県庁の空港担当の
メンツをつぶされることになるから航空会社に
無理やりお願いして残していると思われ。


354 :名無し野電車区:02/08/04 15:38 ID:L5U2scOL
山形新幹線も彼らの希望で作ったのにね。

355 :名無し野電車区:02/08/04 19:27 ID:bHeKGgs2
東京〜山形の距離で両方欲しいと思ってる事自体が
おこがましいのよ。
いっそ県営で飛ばしたら?

356 :名無し野電車区:02/08/04 19:39 ID:fXWzDV70
今日は束のあちこちの路線で信号機故障とか架線トラブルが起きてるな。
山形・秋田新幹線も然り。

357 :X:02/08/04 22:42 ID:ZxDP/EiP
延伸構想はFGTができるのを待ってからのほうが良いと思う。

358 :名無し野電車区:02/08/05 00:24 ID:nenUNU9O
束はFGTには懐疑的です。

359 :名無し野電車区:02/08/07 18:52 ID:???
hosyu

360 :名無し野電車区:02/08/09 02:47 ID:fMOaiW9q
今度、おはよう東京フリー切符のグリーン車verで東京に行ってきます。
グリーン車は初体験なんでドキドキです。
若造がグリーンに乗って怒られないでしょうか?
なんか心配です。

361 :名無し野電車区:02/08/09 02:53 ID:???
>>360
問題ない。おおいにふんぞり返って乗るべし(w
そして入線待ちの時は薄笑いを浮かべながら自由席の列を眺める事(嘘)

楽しい旅を!

362 :◆ASAHIcRk :02/08/09 08:23 ID:???
>>360
時期によっては三連休パスを利用した鉄ヲタが多く乗っているという罠

363 :名無し野電車区:02/08/09 22:47 ID:LBSDz5N8
さくらんぼ東根駅ができたことによって山形空港の最寄り駅が近くなったのも事実

364 :名無し野電車区:02/08/09 23:58 ID:nRP0847i
>>363 あの駅って、新設だったか? ただ駅名変えただけじゃねーか?
     

365 :360:02/08/10 23:07 ID:gxkM71al
>>361
>>362
レスありがとうございます!!!
しかし、鉄ヲタが多く乗ってくるんですか?
当方比較的イパーン人のため同類に見られるのはハズイなァ・・・

366 :名無し野電車区:02/08/10 23:11 ID:???
>>360
だったら乗るな。このヲタ叩きヲタが。

367 :名無し野電車区:02/08/11 06:49 ID:dHxpF+Wz
>>360
こまちのG車は田舎者しか乗ってないから問題なし。

368 :◆ASAHIcRk :02/08/11 17:53 ID:LNy7oUQn
>>364
いんや、新設だよ

369 :名無し野電車区:02/08/11 19:06 ID:6PiGT0wI
>>363
近くにあった蟹沢は廃止扱い。

370 :名無し野電車区:02/08/11 19:13 ID:???
>>368-369
364じゃないが、そうだったんか。
他サイトでは移設改称って書いてあったから間違えてたYO!

371 :名無し野電車区:02/08/11 22:12 ID:359bKszt
さくらんぼ東根って蟹沢をどっちの方向に、どんくらい移動して出来た駅なの?
山形新幹線の新庄延伸工事って、全然興味なかったから、いつの間にか出来てた
って感じなので、けっこうウラシマ状態なんだ。

372 :名無し野電車区:02/08/12 00:13 ID:???
俺の中では山形空港=神町の飛行場
よって空港最寄りは神町駅というイメージが未だにあるな

歳がばれるね

373 :名無し野電車区:02/08/12 00:38 ID:fzE3dT5/
新庄延長なんて、単なる地元の妄想と思っていたが
本当に実現するとは・・・

374 :名無し野電車区:02/08/12 00:59 ID:E5bOixmC
>>373
県が自分で建設費を出したからね。
といっても建設費は無利子でJRに貸しただけなので
時間がたてば返済されてくる。実質負担は利子相当分だけ。
開通しても空港みたいに維持費を出さなくていいのがウマー。

375 :名無し野電車区:02/08/12 01:09 ID:0VGOZD4j
つばさ・こまちを振り子式にするような考えって無いの?
それとも、あんまり効果期待できない?

376 :◆ASAHIcRk :02/08/12 09:52 ID:MxpD4sod
何でも振り子にすればいいってもんじゃないのよ

377 :名無し野電車区:02/08/12 23:11 ID:XgvXysuz
つばさの指定席車を1両禁煙自由席車に振り向けて貰うわけ
にはいかんものだろうか。


378 :◆ASAHIcRk :02/08/12 23:15 ID:???
>>377
微妙に同意
なんで禁煙車が喫煙車(16号車)よりも定員が少ない17号車(先頭車)なわけ?
せめてそこんとこ逆にするべきだと思う。禁煙の方が人気あるんじゃないの?

379 :名無し野電車区:02/08/13 00:31 ID:???
なんで自由に乗りたがる?
指定でいいやんけ。
東海道に比べて、東北上越山形秋田の客は特に自由席に乗りたがる気がする。
そう思いません?

380 :名無し野電車区:02/08/13 00:35 ID:m71errGh
>>379
山形・秋田に限っては指定が取れないからダヨ

381 :名無し野電車区:02/08/13 00:57 ID:xcu22O9q
>>378
そのとおり。
事実、16号車よりも17号車が混むこと多し。

382 :nanasi:02/08/13 01:29 ID:???
こまちは郡山・宇都宮に何本かとめてもいいんじゃない?
郡山1往復。宇都宮1往復しって・・・。

どっちもけっこう大都市だし・・・。
田舎駅よりぜんぜんいい!(花巻・水沢・くりこまなど)

383 :名無し野電車区:02/08/13 03:16 ID:UQRcDUbv
いまだに282のようなアホがいるのは嘆かわしい。
マジレスする気せず。

384 :名無し野電車区:02/08/13 03:16 ID:UQRcDUbv
282じゃなくて382だった。

385 :名無し野電車区:02/08/13 11:49 ID:laAeBGXA
やまびここまち2 8:15 自由席1-3,15,16号車
停車駅 福島・郡山・宇都宮・大宮・上野・東京にとまります

・・・だったらかなりウザいよなあ。
停まるとしても大宮だけでいいや。

386 :名無し野電車区:02/08/13 13:44 ID:???
>>375
ミニにならなかったら振り子がよかったのに、田沢湖線。
ただ、束がやったかどうかは疑問。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 16:39 ID:HoVftYXL
>>386
やらなかっただろうな。だって3両編成...

388 :名無し野電車区:02/08/13 17:00 ID:???
3両だったのは88年ごろだったかな。その後は5両編成になったと思ったが。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:33 ID:???
そうなんすか?自分の中では多客時増結だと思ってたけど
曖昧な記憶ですけど。

どちらにしても振り子投入はどうかなぁ?まあ、短編成のを2つ位作って
「スーパーたざわ」とかって出してたかもしれないけど。

390 :名無し野電車区:02/08/13 17:43 ID:YwLR7+rB
たざわに3両編成なんてあったのか。
知らんかった。
俺が乗ったときは5両ばっか。

391 :名無し野電車区:02/08/13 17:46 ID:???
特急時代のたざわは、登場時モノクラス6両→その後3両にして激混み(多客時増結)
→5両基本に、と言う変遷だった記憶がある。

392 :名無し野電車区:02/08/13 19:09 ID:???
最短編成の特急ってのでRJの列車追跡に採り上げられてたと思う。
振り子は…んー、そんなに線形悪くないからなぁ。赤渕-神代くらい。

393 :名無し野電車区:02/08/13 19:16 ID:zw/FsHXq
最速のこまちは盛岡ー秋田で表定速度約90キロ。
意外と速い。

394 :名無し野電車区:02/08/14 08:09 ID:2Xkt/yF1
>>393
でも「新幹線」を名乗るからにはせめて表定速度100km/hを超えないとイカンのでは?

あ、山形・秋田は新幹線じゃないというツッコミはなしよ。

395 :名無し野電車区:02/08/14 08:14 ID:???
>>394
んなことないだろ。ヽ(´ー`)ノ
つーか振り子にして何分短縮できるかと。10分も無理だと思うぞ。

396 :名無し野電車区:02/08/14 08:41 ID:???
>>378
ただでさえ混雑のひどい「つばさ」の自由席、
さらに禁煙車の方が需要が高い、
それでもって17号車は悲惨なほどに混雑している。
上り「つばさ」の自由席に乗っていた客が
福島で空いている併結の「Maxやまびこ」の自由席に
飛び移るという気持ちもよく分かる。

>>379
繁忙期でなければ「こまち」は指定席より自由席の方が空いてるよ。



397 :名無し野電車区:02/08/14 08:52 ID:???
>>394
山形は板谷峠があるし、秋田は単線だから
表定速度100km/hなんか無理だろ。

398 :名無しの電車区:02/08/14 08:59 ID:eJ4cc3Vn
大宮・仙台・盛岡停車「やまびこ」を定着させた立役者だね。

399 :名無し野電車区:02/08/14 09:16 ID:LRaDZXkH
仙台以北で各駅停車になる盛岡やまびこが主力だったなんて
今じゃ考えにくいね。

400 :名無し野電車区:02/08/14 09:34 ID:ZckgX+wF
>山形・秋田は新幹線じゃないというツッコミはなしよ。

アホか。こいつは。

401 :名無し野電車区:02/08/14 12:41 ID:Fx85v+vk
まあ新幹線じゃないのは確か。

たざわ、基本編成は3両にもかかわらず、
後期はほぼ全列車5両で運転されてた。
多客期は7両になってるのも多かった。

神代〜春木場あたりは振り子があったほうがいいかも。
それより最高速をもっと・・・それより踏切を・・・

402 :名無し野電車区:02/08/14 13:50 ID:???
後期ってのが新幹線直前って事なら、3両編成なんてのは残ってなかったと思うが。

403 :394:02/08/14 14:42 ID:/arWAmh4
でも、狭軌在来線でも表定速度100km/h以上の特急が結構ある現在、スピードアップは
してもらいたいんだが・・・
もちろん、一部に単線が残ってるとか、線形が悪いところがあるのはわかってるんだ
けど、改良の必要はあるかなと。(複線化・線形改良を進めるとか車体傾斜式導入とか)

404 :名無し野電車区:02/08/14 15:01 ID:rezZrdcC
羽越線は平成18年高規格化工事完了します。
在来特急130キロ運転に対応。一部単線なものの北陸線と同等になります。

ミニ新幹線区間は毎年2〜3箇所づつ踏み切り取り払って行けば10年後
ぐらいまでには130キロ制限解除できるだろうね(w

まあ、明治時代に制定された「急ブレーキで600メートル以内に
止まれる速度で走ること」っていう事実上130キロ制限をそろそろ
解除してもいいころだと思うんだけどな。まあ、これを理由にして
整備新幹線作りたがる族議員も居るのだからむやみに改正されちゃ
新線作れなくなって困るというのも分かるような気がする。
ヨーロッパやアメリカでは踏み切りあっても200キロ以上出してます。
日本はなんて時代遅れ

405 :名無し野電車区:02/08/14 15:05 ID:nh9JfFCI
>>404
一行目、そんな事業は聞いたことがない

406 :名無し野電車区:02/08/14 15:12 ID:???
>>404
改良できるところがあるのはみんなが認めるところ。たが、それに必要な費用と
それによって得られる時間短縮効果を考えた場合には投資できないって事。

そのあたりが判らないと、会社が倒産します。(w

表定速度100km/h以上ってそんなにあったっけ?

407 :名無し野電車区:02/08/14 15:24 ID:D50x3SQ4
そんなにないよ。
それも北陸や北海道のような線形のいいところばっか。

408 :名無し野電車区 :02/08/14 19:03 ID:???
>ヨーロッパやアメリカでは踏み切りあっても200キロ以上出してます。
>日本はなんて時代遅れ

それは踏切で事故っても「入った方が悪い」と考えるか、「いかなる場合
でも鉄道が悪い」と考えるかの違い。日本で前者の考え方が浸透すると思
う?


409 :名無し野電車区:02/08/14 19:10 ID:GPho0T7X
先頭車自由席がが禁煙な訳。
禁煙車にいる喫煙者が吸いやすくするため。
(指定・自由ともに)

ただし全くの嫌煙者が編成図を見た推測と言う罠。


410 :名無し野電車区:02/08/14 19:42 ID:???
>>408
日本では基本的に前者です。

411 :名無し野電車区:02/08/14 19:46 ID:???
>>410
そうか?確かに遺族には多大なる賠償請求する権利を鉄道会社は得るのは
確かだけど、世論その他を考慮してほとんど請求することはないってどっ
かで聞いたけどなぁ。本音と建前って奴だよね。

412 :名無し野電車区:02/08/14 19:51 ID:???
>>411
鉄道が慰謝料取られる事無いでしょ?

413 :名無し野電車区:02/08/14 19:55 ID:???
>>411
まぁ確かに。ただやっぱり日本人は踏切を鉄道用地というより道路と
いう風に考える人が多いと思うよ。もちろん自殺のために轢いたとき
は鉄道が悪いとはだれも考えないけどさ。

414 :名無し野電車区:02/08/14 19:56 ID:???
自己レスになってしまってた。>>411じゃなく>>412ね。

415 :名無し野電車区:02/08/14 19:56 ID:WI9A+wIx
>「いかなる場合でも鉄道が悪い」と考えるかの

日本はこっちだろ。
鉄道に限らず。

416 :名無し野電車区:02/08/14 20:01 ID:???
鉄道と道路では、優先は鉄道なので
一般人の頭がどう考えようと確認をおこったって
踏切に入った人間が悪くなる。


417 :名無し野電車区:02/08/14 20:19 ID:???
そ、日本はそういう国なんだよ。だからレールブレーキが一般的になるまで
は130km/h以上出せないと思うよ。ってかそれ以前に法律変わったんじゃ
ないっけ?600mが条文から削除されて「安全に止まれる速度」ってな感
じになった記憶が...

418 :名無し野電車区:02/08/14 22:33 ID:sbqXDF2e
>>417
もしそれが本当なら、>600m条文の削除
今度は鉄道会社側の「ヤル気」にかかってかるね。
深読みで、整備新幹線関連というのも上の方で
あったけどさ。
 レールブレーキの開発度合いはどのくらいまで
進んでいるの? 走らせたことはないけど、一応、
理論では狭軌での200km/h運転は可能という結果
が出ているみたいだから、いきなり200km/hは
ないけど、150〜160km/h程度なら湖西線・
函館線(札旭間)ならいけるんでは?
 

419 :名無し野電車区:02/08/14 22:40 ID:CwlmVxM4
>安全に止まれる速度

このように国の裁量を認めるような表現に変わったとすれば
逆にスピードアップの可能性がなくなったとも言える。
140キロは危険と判断されれば終わり。

420 :名無し野電車区:02/08/14 23:55 ID:rezZrdcC
東北地方は踏み切りの一時停止率が高い(90%以上)から割と安全
じゃないでしょうか?香川県の一時停止率は13%というから(w
あとは500系のぞみなんかに装備されてるセラミック噴射装置でも
つければ大丈夫じゃないでしょうか?

421 :名無し野電車区:02/08/15 00:04 ID:DyM3Ipwe
しかし効果が上がる路線は東北にはない。

422 :名無し野電車区:02/08/15 20:19 ID:pga7GlIv
今日も雨で田沢湖線ボロボロage

423 :名無し野電車区:02/08/15 22:24 ID:LYM5XL1/
>>422
田沢湖線なんて所詮はローカル線だからな。

424 :名無し野電車区:02/08/15 23:56 ID:???
どうせ前例踏襲だから600m以内停止は厳守でしょう、しЯ北の振り子は140キロなら
確実に止まれるのだから少しづつ認可を取って行って欲しい

425 :名無し野電車区:02/08/16 01:41 ID:zWZV0zXv
踏切なきゃいいんだよ

426 :名無し野電車区:02/08/16 01:44 ID:ha3gupxs
>>424
600mと言う数字の根拠って、どうやって決められたの?
800mとかじゃ、致命的なこととかあるの?

427 :名無し野電車区:02/08/16 01:47 ID:aZTwTsqm
>>425
40年前に思いついてりゃ今頃新幹線の父だったのにな


428 :名無し野電車区:02/08/16 02:49 ID:???
40年では足りないような。弾丸列車は戦前の計画だし。

429 :◆ASAHIcRk :02/08/16 07:21 ID:???
>>426
人が目で認識できる距離が600mだったはず

430 :名無し野電車区:02/08/16 14:36 ID:s5JXDkW+
レールブレーキにすると、保線費用が莫大になるって話だけど。

431 :名無し野電車区:02/08/16 14:52 ID:???
でも、踏切事故の多さと事故の激しさを見ると、
どのみち遮断機が降りた踏切に進入するような阿呆がいなくならない限りは
これ以上の速度向上は無理だろう。


432 :名無し野電車区:02/08/16 16:54 ID:6rgeDXmu
しかしながら、JR西日本の新快速電車が140キロで運転することが多いという現状はどうなのだろうか?

433 :名無し野電車区:02/08/16 23:04 ID:YO3xcQ1O
酉新快速の130km/h以上での運転目撃談きぼう。

434 :名無し野電車区:02/08/16 23:09 ID:???
漏れは束地域住民だからホントに140km/hで走るのかしらんが、
別に法律で禁止されてる訳じゃないからいいじゃん。ただそれで
事故が起きたとき(例え轢かれた方がわるくても)叩かれるだろ
うな〜。

435 :◆ASAHIcRk :02/08/16 23:13 ID:???
>>434
実際に140km/hで走ってたかどうかなんてわからないから
大丈夫なんじゃない?
ヲタがかぶりついてたら終わりだけど

436 :名無し野電車区:02/08/16 23:17 ID:???
>>435
いやいや万が一それて事故起こしたら例え速度計見てた人が居なくても
大問題だよなぁ〜もともと常時140km/hで走らすようにしてないんだろ
うからさ。新聞にのるような大事故だったら尚更る

437 :名無し野電車区:02/08/17 00:49 ID:VBEV+P8o
とりあえずさくらんぼ東根という、笑いものにされる駅名やめてちょ
#しかも笑いものになる割には有名にならないという罠

438 :名無し野電車区:02/08/17 01:11 ID:???
>>437
元が蟹沢あぼーんで出来た駅で、市役所が近いというだけで・・・

439 :360:02/08/17 03:31 ID:XuRT0o3k
>>360です。
先日のお盆におはよう東京フリー切符のグリーン車verを使って上京してきました。
グリーン車初体験の感想。
@乗車率・・・朝の2号 ほぼ100%!!!
      しかも、全員秋田県内→東京。
      夜27号 大体50%位か??
      車掌氏曰く「運転規制があったため、指定券は発券規制をしてた」そうな。
      (前の席のオヤジの問いに答えてた)
A車内の作り
      座席6列分で狭い室内とはいえ、椅子の作りがすばらしい!!
      椅子がでかい。マクラがいい具合についててスゴクイイ!!!
      足元も普通車と比べ物にならない位広くてイイ!!!
B乗る価値
      ありました。しかも、おはよう東京フリー切符に+3000円でこれはイイ!!
      派手に宣伝したら馬鹿売れするが、入手困難に成りかねないと思われ。
      いい経験させてもらいまひた。
Cその他
      朝、隣に座った(ABC席)の親子。
      フットレスト(だったっけ??足乗せるやつ)に土足だった。
      ワシは靴脱いでたけど、正しくは???

      おしぼりと飲料のサービスもイイ!!!おしぼりできれば布製のがいいなぁ。

      下り盛岡出発後、後方からエアーの抜けるような音がしてたのは、
      連結器カバー閉める音だったのかな??
      
D追伸   ヲタが一人乱入。なんか運転席扉に耳当てて音を聞いてた。
      おまえウザイ氏ね。回りも引いてた。


440 :名無し野電車区:02/08/17 08:29 ID:qvXSFiOv
>>439
>D
車掌に通報しる!

441 :名無し野電車区:02/08/17 08:32 ID:???
>>439-440
詩ね。厨房が。

442 :名無し野電車区:02/08/17 09:01 ID:S3Z1VLag
ポ〜ンポロリロ〜ポロリポロリロパロリロリンポロリロリロリン、ポロリロ〜ン
まもなく、雫石、雫石です。

っていうか雫石に停車する意味は?

443 :名無し野電車区:02/08/17 09:05 ID:???
>>442
観光客。

でも、1日2本ぐらいしか止まらないでしょ・・・

444 :名無し野電車区:02/08/17 09:37 ID:???
>>439
いい旅行が出来て良かったな。
しかし追伸5の奴はもうヲタと言うよりはただの挙動不審者だな(w
他の乗客の目が気にならんものなのか?
ちなみにその挙動不審者はどの位の時間そうしてたんだ?
>>441
何が気に入らないんだ、こいつは?


445 :名無し野電車区:02/08/17 09:40 ID:???
>>444
この文字→@

機種依存文字の存在もしらないのか?このスレ

446 :名無し野電車区:02/08/17 09:54 ID:???
>>445
おぉ、そういやそうだ。納得。
まぁただ文面見る限り最近ここに来たっぽいみたいだから
いきなり厨房詩ねはよそうや。



447 :名無し野電車区:02/08/17 10:27 ID:???
>>446
そうですね・・・。
一緒の趣味を持つ仲間ですからね。

448 :名無し野電車区:02/08/17 10:42 ID:Fcd9Mtv8
>>444
挙動不審者本人なんだよ、きっと441は。

449 :名無し野電車区:02/08/17 11:17 ID:RyPE9ICX
>>439
そもそも、そのDのヴァカはグリーンの客なのか?
これだから、漏れは前からレギュラーの客をグリーン内に入れるな、
と言っているのにJRはやらない。それも、400系・E3系の
グリーンは先頭車だから、ヴァカを締め出すには格好のロケーション
なのにさ。
 本当だったらグリーン入口に自動改札でも付けて欲しいところだが、
ヨーロッパのように「階級」をあまり表に出さない日本だから、建前
は‘車内&観光案内カウンター’と称したオープン式の車掌詰所の
ようなもの(キハ283系にあるような)をグリーンデッキに設置して
無用なグリーンへの立ち入りを制限してもらいたいよ。
 ミニ新幹線のグリーン車は室内が狭いことは狭いが、狭いなりに、
そこを占有している乗客‘だけ’の空間と思えて、何かいいんだよね。
同じグリーンでもフル規格車両だと、空間が広すぎて‘大部屋’って
感じがして何か‘寒い’んだよな。
 兎に角、グリーンに無用に入ってくるヴァカには罰則が欲しいくらい
に思うよ。


 

450 :名無し野電車区:02/08/17 15:17 ID:sbFKROjS
5の馬鹿がグリーンの客かどうか以前に、公共の場でそんな怪しげな
ふるまいをしてるのが問題だと激しく思うのだが・・・。
ヲタじゃなかったとしても、だ。
>>449
言ってる事には同意だが機種依存文字はよしたほうがいい。
PC環境によっては見れない人もいるから。





451 :名無し野電車区:02/08/17 15:29 ID:4Emg0FSc
秋田新幹線の交換設備増設はマジなの?

452 :名無し野電車区:02/08/17 15:43 ID:G334yWMr
結局「こまち」の最混雑区間はどこなの?

ちなみに「つばさ」の最混雑区間は福島−米沢間

453 :名無し野電車区:02/08/17 16:37 ID:???
山形県スレが墜ちたようだ。
こっちはあげとこ。

小町の最混雑区間は盛岡−大曲か?

454 :436:02/08/17 19:01 ID:fVPlgnfz
>>437
はじめて「Sakurambo-Higashine」の発音を聞いたときワラタ

455 :名無し野電車区:02/08/17 19:08 ID:???
D

456 :名無しさん@ピンキー:02/08/17 22:02 ID:???
I

457 :360:02/08/18 01:07 ID:yB6yPYn1
>>360です。
そうか、機種依存文字というのがあったんだ。
知らなかった・・・スマソ。
で、その追伸5の挙動不審者だけども、グリーンの乗客ではない。
下り27号の福島辺りで登場したよ。わしの席が1Dだったんで、
彼がわしの席のすぐ隣まできたので、マジびびったよ。
時間としては2〜3分くらいだったけど、もっと長く感じたよ。
彼の格好が「いかにも」といった姿だったんで、他の乗客も「?」といった
雰囲気だった。

458 :名無し野電車区:02/08/18 01:10 ID:???
>>452
大宮〜仙台

459 :名無し野電車区:02/08/18 01:12 ID:gjmViZxY
>>458
仙台以南は空いている。

460 :名無し野電車区:02/08/18 01:23 ID:???
>>458
それは、できた当時w

大曲〜仙台間がいいとこじゃないの。

461 :名無し野電車区:02/08/18 01:40 ID:???
6月に「つばさの指定券取れないよ〜」って嘆いてたら
さくらんぼ狩りシーズンだったヨ 忘れてた。
仕方ないので仙台から乗り込み。

462 :名無し野電車区:02/08/18 01:42 ID:DEk3/KL7
>>461
盛岡ー大曲だろ。
秋田ー盛岡の客も多い。

463 :名無し野電車区:02/08/18 01:46 ID:DEk3/KL7
>>461じゃなくて>>460

464 :名無し野電車区:02/08/18 02:14 ID:???
>>463
混雑時期だと
秋田ー大曲だと席が、多少あいてるよ>自由席

東京からだと大曲で席結構空くよ。

465 :名無し野電車区:02/08/18 02:17 ID:???
>>464つけたし。
秋田からだと、盛岡より仙台の方が、降りる客が多い。

との理由です。

466 :名無し野電車区:02/08/18 02:25 ID:8Y+MIGFt
秋田から乗ると最低自由席の3分の1は盛岡で降りるな。
仙台・東京は指定席が多いのだろう。

467 :名無し野電車区:02/08/18 20:25 ID:DWaxip4T

       ヾ
        ,)_
      /  'つ
    ∧∧ /
 Σ(゚Д゚; )'  ヤメロヤ ゴリャー
   ∪ ∪

   ノノノ  ノノノ

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( フ´∀`)フ  <  あげちゃえ!
  (    )ノ    \_______
  / / /
  (_)_)




468 :名無し野電車区:02/08/18 22:32 ID:FXORscxZ
山形新幹線は上りの東京方面の指定席が、朝の列車からほぼ完売。
JRの山形新幹線ホームには自由席に座ろうという人の列ができた。
午後1時37分に新庄を出発した「つばさ」134号は、
山形駅での自由席乗車率が170パーセントに達した。


469 :名無し野電車区:02/08/19 01:09 ID:???
俺なら仙山線でマターリと仙台にいき
牛タン弁当買って仙台発の山彦で帰るな。
山形新幹線は立っていても狭いんです。

470 :名無し野電車区:02/08/19 03:09 ID:4KJYRrzp
つばさは滅茶苦茶遅いくせに
料金だけは一人前に徴収される。

471 :名無し野電車区:02/08/19 03:17 ID:???
>>470
スピードと料金はどういう関係になってるの?
ど素人な質問でスマソ。

472 :名無し野電車区:02/08/19 03:34 ID:4KJYRrzp
>>471
料金は乗った距離で決まるから
スピードとは直接関係ない。

ただ、つばさはのろいくせに妙に高い。
東北新幹線と比べれば分かる。
計算方法が特殊だからなのだろうが。

東京ー新庄は東京ー盛岡より距離が短いくせに
所要時間は1時間多くかかる上に料金も高い。


473 :名無し野電車区:02/08/19 04:17 ID:???
>>462
詳しく言うと田沢湖〜盛岡だろうね。

474 :名無し野電車区:02/08/19 04:36 ID:I6tlS7iZ
>>473
雫石ー盛岡だろう。

475 :名無し野電車区:02/08/19 05:15 ID:???
>>474
書いた後絶対こういうレスつくだろうなーと思ったらやっぱり。
雫石は、停車数が圧倒的に少ないからなあ。

476 :名無し野電車区:02/08/19 06:15 ID:???
でも、雫石は、数えるほどしか乗ってこないよ。

477 :名無し野電車区:02/08/19 07:35 ID:Hk0ZJttU
山形新幹線は東京〜福島の新幹線特急料金と
福島以北の在来線特急料金がそのまま加算されるような感じだからな。

高いくせに定員が少ないから異常に混む。
山形新幹線は指定を取らないとマジで悲惨だよ。

478 :名無し野電車区:02/08/19 07:52 ID:???
>>477
昔は9両、今7両(485の6両ちょい程度)ですものねぇ。混むはずですよ。
400系取り換え車は、是非とも8両化してもらわねば。


479 :名無し野電車区:02/08/19 08:05 ID:???
>>477
485系時代は自由席3両、グリーン車半室。
新幹線になったら自由席2両、グリーン車1両。
混むはずですよ。

480 :名無し野電車区:02/08/19 13:38 ID:/BMU6ty4
高い・遅い・狭い・よく止まるで
つばさにはいいところが全くないな。

481 :X:02/08/19 14:55 ID:jaNfucdO
そうだ、山形新幹線、秋田新幹線の踏切を全部あぼーんしよう。

482 :名無し野電車区:02/08/19 16:31 ID:ryZFSHQ0
角館で踏切無くなると困るのは東部だけか。
大塚は重機で山引っ張り上げてるらしいが。

483 :名無し野電車区:02/08/19 17:58 ID:???
13号と46号の踏み切りが、ないから。
このままで、いいよ

484 :名無し野電車区:02/08/19 18:02 ID:???
新庄ー大曲間がちょっと不便なのは、秋田新幹線の存在意義を保つためですか?

485 :名無し野電車区:02/08/19 18:06 ID:ryZFSHQ0
>>484
いや、便利になっても普通に遅いから。

486 :名無し野電車区:02/08/19 20:14 ID:m4lCr/rO
高い・遅い・狭い・座れない・よく止まるで
つばさにはいいところが全くないな

487 :◆ASAHIcRk :02/08/19 20:17 ID:???
多客期じゃなきゃ座れるよ。選ばなければ。
帰省ラッシュ時だって前もって指定席確保すればいいだけの話だし

488 :名無し野電車区:02/08/20 00:58 ID:???
ところで、山形⇔東京、秋田⇔東京、
ここのみなさんは、やっぱり飛行機よりも新幹線を使う方が多いですか?

私の場合、(都内→)
山形へ行く時は常に新幹線を利用、
秋田へ行く時は、状況によって、飛行機も併用しています。
(例えば、行きは新幹線、帰りは飛行機)

そういえば、飛行機の東京⇔山形は近々廃止になるようですね。

489 :名無し野電車区:02/08/20 07:14 ID:cvbqUQH+
こまちのグリーン車に乗ってると、東京や大宮あたり発車後しばらくたってから、
指定席側からスタスタ歩いてきて、運転席扉の前で一瞬ボヘーと立ち止まり、
行き止まりと気づいて、落胆しながら戻っていく客を、必ず一人は見るよね。

490 :名無し野電車区:02/08/20 11:28 ID:???
私の父が秋田へ出張で行ったとき、
こまちに乗りたいからと往復新幹線で行ったんですが、
向こうの会社で物好き扱いされたそうです。
(「普通は飛行機でしょう(藁」、って)

491 :名無し野電車区:02/08/20 12:25 ID:OJPJH7yo
>>490
そうだね。実際に飛行機と秋田新幹線では既に棲み分けが出来ている
みたいだね。ビジネスでは飛行機利用多数、プライベートな旅行では
こまちが多いようだ。

492 :名無し野電車区:02/08/20 16:42 ID:???
秋田空港を見たことあるか?
あの田舎。
日本海側にあればよかったものを・・・

493 :名無し野電車区:02/08/20 23:02 ID:OJPJH7yo
>>492 誰へのレスだ?

494 :nanasi:02/08/21 19:16 ID:???
>>492
山の中にある。交通がとても不便。
陸上競技場がすぐそばにある。スカイドームもある。

495 :    :02/08/21 19:21 ID:???
>>494
スカイドームって屋根の無い球場なの?
屋根付ける前の西武ドームみたいな

496 :名無し野電車区:02/08/21 20:57 ID:yfO6u+yz
>>494
あの辺一体は消防の遠足でよくいくよね

497 :名無し野電車区:02/08/22 07:59 ID:???
秋田空港は、何であんな山にあるんだ?
ジェットを降りれるようにしたと、いいつつ・・・
車でも、秋田市内まで時間かかるし・・・
13号は、渋滞してるし・・・・
結局は、新幹線の方が早いんじゃない?
飛行機は、待ち時間もあるし。

498 :名無し野電車区:02/08/22 08:48 ID:1nLaAFcc
>>497
秋田駅東口までバスで30分。

499 :一番電車 ◆FXw2qcMg :02/08/22 08:57 ID:a7HXO00C
駅から乗るまでに1時間、飛行機の所要時間が1時間半、羽田から都心まで45分
トータルで3時間15分か。乗り換えがウザければこまちでもいいんじゃないかな?
別に物好きとも思えんけどなぁ?

500 :名無し野電車区:02/08/22 09:06 ID:???
>>497
考えられそうな条件として
●高速道路沿い…地方は車主体だから、高速アクセスが無いと不便。
●大曲も近い…空港の有効範囲を広げるには少しだけ有効
●都市に過度に近くない…近いと金がかかるし、騒音問題も大変

となれば、以外と悪くないと思うのだが。秋田駅まで30分以内アクセスで、
探すとここくらいしか該当位置が無いです。羽越本線沿いだとほぼ秋田市
専用みたいになってしまうし。

まあ、当時は国土交通省じゃなかっただろうから、鉄道とのリンクは無いですね。
もっとも、四ツ小屋-峰吉川短絡線を考えた上であの位置に決めたとしたら
たいしたものですが。

501 : ◆zQg6G3VQ :02/08/22 10:05 ID:???
一応、つけとく497=492
>>498
30分か・・・

大曲だったら、新幹線もあるしね・・・。
飛行機は、親戚とかが車で迎えにくるなら便利だが・・・
大館能代空港なんてもうだめぽ。

総合的に考えてやっぱり新幹線の方がいいね。
新幹線のために秋田駅改築したわけだし(w

>>500
四ツ小屋は、ニュータウンの駅です(w
めっちゃ歩きますが(w

502 :名無し野電車区:02/08/22 10:56 ID:wLhJgfX8
>結局は、新幹線の方が早いんじゃない?

大宮ー秋田でもない限り、明らかに飛行機が速い。
遅くてもいいという連中が乗ってるのだろう。

503 :名無し野電車区:02/08/22 13:07 ID:A08wtt/o
>>502 飛行機が早いが(大差がつくわれではない)、鉄道が
      約6割のシェア。なんでやろ。
      「鉄道シェア」が6割だから、この中には寝台特急や、ヲタしか
      やらん日本海周りも含まれるが、そういうヲタ旅はもとより、
      寝台利用の人数だって微々たるものだから、東京ー秋田の鉄道
      といったら、ほぼ新幹線利用と思っていいでしょう。

       飛行機はビズネス利用が多いとはいっても、4割程度という
      ことは、秋田にはさしたるビズネス機会ってないんだね。
      やっぱり秋田は観光立県だしょ。

504 :名無し野電車区:02/08/22 14:03 ID:VdxYkEv+
>鉄道が約6割のシェア

そんなにないはず。

こまちで東京ー秋田を移動する客の数は不明だが
鉄道6割・飛行機4割とすると一日3900人程度ということになる。
(羽田ー秋田は一日約2600人でその1.5倍)

しかし、盛岡ー田沢湖の一日の利用者は6000人だが
そのうち東京ー秋田の客が3分の2を占め
秋田ー仙台・盛岡の客が一日2000人強しかいないというのは
こまちの仙台・盛岡での乗り降りを見る限りおかしいと思う。

東京ー秋田が鉄道6割というのはたまに見るが
具体的なソースが出てきたことはないし
根拠のない俗説と考えたほうがよさそうだ。

なお、羽田ー秋田・盛岡ー田沢湖の利用者数については
国土交通省・JR東日本のHPに出ている。

505 : ◆zQg6G3VQ :02/08/22 14:23 ID:???

秋田のTV局や新聞で新幹線と飛行機の利用率でてると思った。
もう、忘れたけどね。
飛行機は、本数すくないからね。

506 :名無し野電車区:02/08/22 15:14 ID:???
>>506
だからなに?氏ね

507 :名無し野電車区:02/08/22 15:27 ID:bvjWRkzP
>>507
はい。氏にます。

508 :名無し野電車区:02/08/22 16:25 ID:???
>>506
とりあえず氏ね。

3900人を28本で割れば1本平均140人程度。
臨時や仙台始発を除いて考えて。
年間平均で考えればこんなもんかと。あくまで年間だが。
こまちの場合シェア計算に入りそうなのは、
東京・上野・大宮〜田沢湖・角館・大曲・秋田の利用者になると思う。
根拠の無い俗説だとすると、今まで出てきた
新聞記事はソースもなく書いてたということになる。
あと、単純に6:4ではなく、6弱:4強らしいが。


509 :名無し野電車区:02/08/22 16:34 ID:???
>>508
506は相手にするな。放置しよ。
こいつは最近東北関係のスレで話の流れと見当違いのことを書き込みして
相手にされないと「氏ね」「逝ってよし」等の覚えたての2ch語で
煽ってくるガキだ。

510 :名無し野電車区:02/08/22 16:51 ID:w1gqj12F
>>500
あと、欠航が少なくなるってのもあったらしいよ。
旧空港はなんだかんだで視界不良になることが多かったらしい。

一時は、旧空港の延長でジェット化考えたらしいけど、結果的に誘導路とかエプロンの広さ
なんかの整備具合は現地に移ったからこそだろうし。

それは、ともかく、東京−秋田で異常なのは、普通は時間が自由に選べるとか、いざとなれば
自由席に飛び乗れるってとこに新幹線のメリットがあったりするんだけど、なぜか、こまちの
場合は、ほとんど指定席利用で、指定が取れなきゃ次の便ってな風潮があること。

前もって予約するくらいなら安くなる飛行機にすればいいのに・・・とも思うんだけどね。


511 :nanasi:02/08/22 17:08 ID:???
飛行場・・・・・・秋田空港・・・・秋田市じゃない
   ・・・・・・大館能代空港・・大館市・能代市じゃない
雄和空港と鷹巣空港じゃん

512 :名無し野電車区:02/08/22 17:28 ID:???
>>511
品川駅は品川区にありませんが?
あんまり馬鹿な事書き込んでこの板の質を
これ以上下げないでくれたまえ。

513 :名無し野電車区:02/08/22 18:11 ID:kMwmiUZX
東京から秋田と広島はほぼ同じ所要時間だが
こまちは好調を維持する一方
のぞみはどんどんシェアを落としている(昨年は41%)。

JR西日本はJR東海との兼ね合いもあって
なかなか有効な対抗手段を打ち出せないけど
JR東日本は割引切符、P&R,朝食サービスなど
いろいろなサービスを提供してるところに差が出てるのかも。

514 :名無し野電車区:02/08/23 07:00 ID:mxXKgNHZ
>>513
東北は鉄道志向が強いというのも要因だろうね。外出だけど。

515 :一番電車 ◆FXw2qcMg :02/08/23 08:44 ID:n15bAf9E
>>513
原因はほとんどの場合のぞみの方が飛行機より高いから、と聞いたが。
こまちはどうなんだろ?

516 :名無し野電車区:02/08/23 09:11 ID:???
東北は、でかい空港がない&離陸本数がすくないっていうのが、あると思う。


517 :名無し野電車区:02/08/23 12:21 ID:CN6Wexfq
ちょっとマジかきこ

山形新幹線が酒田に延伸するのはいただけない。羽越本線を高速化
する方が村上とか鶴岡の人を考えると合理的。またその先の象潟とか
本荘の人のことも考えるとなおさら。
踏切を廃止すればスピードは130km以上出せるし。
新在直通を考えればフリーゲージもこれから使えるだろう。
山形新幹線が湯沢以北に延びるのはそこそこ賛成できる。
ただし、現行のスピードでは作っても無駄だと思う。
板谷峠にトンネル掘るとか踏切なくすとか、複線増やすとかしないと。
あと、山形新幹線も秋田新幹線も何かと増発したがってるし、複線は
大いに賛成。
それだけの需要はあると思う。この前は平日なのに9割を越える乗車率
のこまちに乗ったし(もち盆じゃないよ)。
あと、つばさが秋田に延びるには、航空機からシェアを奪回するだけの
スピードをもたせ、JR九州のように気軽に特急に乗れるような
システム(2枚きっぷとか4枚きっぷとか、特急定期とか)
の整備も急務だと思われ。


518 :名無し野電車区:02/08/23 12:22 ID:t/nEqBpw
>>516 そうだな。いくら航空が、こまちからの客のカッパギで
     「いける!」と思っても、東京ー秋田便を10往復以上に
     しようとは絶対思わないだろうな。

519 :名無し野電車区:02/08/23 12:51 ID:Bqfe/oua
>つばさが秋田に延びるには

ほとんど意味ないので延長は不要。


520 :517::02/08/23 13:02 ID:vdc7YLYT
>>519
あくまでも延ばすには,,,,の話ね。
まあ、公共投資するなら交通渋滞減らすために
バイパスとか高速でも作る方がいい。でも無駄な高速はいらない。
熊しか出ないような・・・
まあ現状でもなんとかなってるし。
むしろ両特急の増発と時短か?
地元民はけっこう熱いからね。延伸論を否定はできない。
問題は採算性・・・。
だからそこで航空機からのシェア奪回と、特急回数券とか定期の
システムを導入して短距離利用を促進することが求められる。
おれは延伸には賛成とも反対とも言えない立場をとりたい。。。
しかし酒田延伸は断固として反対したい。


521 :名無し野電車区:02/08/23 13:12 ID:Bqfe/oua
つばさを秋田に延長するくらいなら
酒田延長のほうがはるかに有意義と思われる。

522 :517::02/08/23 13:24 ID:sdtRoru5
>>521
それだと村上とか鶴岡が文句をいうだろうよ。
羽越線高速化でE655系(仮)とかで高速運転したほうが
いいとおもう。

523 :名無し野電車区:02/08/23 13:27 ID:Nb2wa5Rz
なんか秋田新幹線って年中込んでる気がする
JRとしてはそれでいいんだろうけど…
山形と同じ7両に出来ないものなの??

524 :名無し野電車区:02/08/23 13:28 ID:Bqfe/oua
じゃあ、つばさは新庄で終わりだな。
延長はなし。

525 :517::02/08/23 13:36 ID:sdtRoru5
>>523
してほしいけどな。増発の線が強い。
>>524
現段階では延伸しない方が無難。とりあえず新庄までで
しばらくテスト。
もし延伸するなら本気になって採算を取るつもりでやんないと・・・
北陸新幹線と北越急行みたいな展開に・・・・。
でも、湯沢の人は結構燃えてるからね。
延長はなしとはいえないな・・・。
秋田県の21世紀総合計画だと2009年まで大曲に引っ張る
ことになってることも付け加えておこう。




526 :名無し野電車区:02/08/23 13:47 ID:Bqfe/oua
>北陸新幹線と北越急行みたいな展開に・・・・。

ほくほく線は金使って高速化したけれど
北陸新幹線開通で赤字ローカル線に転落。
そうなるのなら延長は不要だな。

527 :名無し野電車区:02/08/23 17:22 ID:???
つばさは、もう延長しても意味ないよ。

こまちも、秋田終点でいいと思う。
新潟ー秋田ー青森
の高速化(JRの方針ですが)を実現するべきだと思う。

528 :517::02/08/23 17:44 ID:+rQSt0IJ
>>527
激しく同意。


529 :名無し野電車区:02/08/23 20:03 ID:???
山形新幹線が、もし落ち込むのならば仙山線の高速化も、した方がいい

530 :517::02/08/23 20:52 ID:+rQSt0IJ
>>529
仙山線遅いからねー。
バスに負けてるのが・・・

531 :◆ASAHIcRk :02/08/23 21:05 ID:???
仙台山形の高速バスは一応所要1時間を名乗ってるけど、実際ほぼ無理。

532 :名無し野電車区:02/08/23 21:23 ID:???
混雑緩和のため、2階建ての車両は使えないの?

533 :名無し野電車区:02/08/23 22:01 ID:JZfW3oC8
>>532
仙山線に?

534 :◆ASAHIcRk :02/08/23 22:14 ID:???
>>532
新幹線かい?
確かに、Maxのような新幹線の2階建てもあるし、215のような在来線の2階建てもあるから
無理じゃなさそうだよな。


と言ってみるテスト

535 :名無し野電車区:02/08/23 22:19 ID:qEqkwNuQ
それよりは増結の方が手っ取り早いと思われ。

536 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/23 22:24 ID:???
>531
あれは所要時間より本数がすごい……
仙台側は県庁前からも乗れるし、
あれに味をしめると列車にはなかなか戻ってこないみたいっすね。

>532
>534
トンネル断面考えるとマズーかも。
もっとも、417系は入れないと言われているし実際ほとんど入ってないのに、
583系が入ったりしてるので、よーわからんというのが本当のところですが……

537 :おさらい1:02/08/23 23:32 ID:t/nEqBpw
198 :山形新聞 :02/07/05 00:58 ID:pQnL66HW
ステップつばさ−10周年課題を追って(上)

 JR山形新幹線が1日、開業10周年を迎えた。本県と首都圏を直結する大動脈
として本県の地域振興に大きな役割を果たしてきた一方、在来線を改良したミニ
新幹線方式の宿命で、さらなるスピードアップや大雪時の安定輸送などの課題を
抱えている。県はこうした課題に対処し、庄内への延伸を含めて山形新幹線の機能
を高める方策を研究しようと、去年6月、山形新幹線機能強化検討委員会(委員長・
家田仁東京大大学院教授、委員8人)を設置。来年2月には機能強化を図るための
事業化方策と課題などの報告書をまとめる予定だ。これまで4回開かれた委員会での
議論を踏まえ、山形新幹線が抱える課題を探った。

 現行ダイヤ上の山形―東京間の最短到達は2時間29分。委員会では、山形―東京間
の到達時間を2時間以内に短縮する目標を設定しており、高速化に向けて最大の焦点
となるのが山形―福島県境の難所である板谷峠に新しい長大トンネルを掘る案だ。
 ことし5月に開かれた第4回委員会では福島―米沢間のスピードアップに向けて
板谷峠の新トンネル事業化を想定した路線案が示された。新トンネルは庭坂―関根間
を結び、長さは21.9キロ。トンネル前後の取り付け部分を含めた両駅間の距離は
25.3キロとなる。区間内の高低差は約267メートルで、トンネル内の最高標高は398
メートル。
 新トンネルを造った場合、時速230キロ以上で走行でき、福島―米沢間は16分の
短縮と試算されている。この時間短縮効果は米沢から新庄まで県内全域に波及し、
大雪の時も安定輸送が保証されるという大きなメリットがある。


538 :おさらい2:02/08/23 23:33 ID:t/nEqBpw


199 :山形新聞 :02/07/05 01:01 ID:pQnL66HW
■概算1000億円
 このように新・板谷トンネルの事業化は山形新幹線の将来を見据えた場合、
不可欠なものだが、そのネックとなるのが概算で約1000億円とみられる事業
費だ。福島―米沢間は既に高速化を終えているため、在来線高速化など国の
補助メニューは活用できない。また山形新幹線に実質的な競争相手がいない
状況の中、JR東日本が単独で新トンネルの事業化に踏み切ることは考え
にくい。事業化への最短の近道は、新庄延伸のケースと同様、県がJRの
工事費を支援するという方策になる。
 新庄延伸では地上工事費278億円と車両費65億円の計343億円の事業費全額
を県観光開発公社(現在は県観光協会に統合)が無利子でJRに融資し、県は
地上工事費の半分に相当する額を公社に対する補助金として2003年度までに
投入する手法を取っている。

■具体案なく
 しかし県の財政事情は新庄延伸の時と比べてさらにひっ迫しており、新・
板谷トンネルの事業化を県がどこまで支援できるかは極めて不透明だ。社会
資本の整備に民間資金を活用するPFI方式の導入も想定されるが、これも
事業化に向けて具体的な妙案となっているわけではない。
 一方、山形新幹線機能強化検討委員会ではスピードアップを図るための
方策として部分複線化案も検討している。現行ダイヤでは山形新幹線の単線
区間の列車行き違いに伴い、列車によって3分から5分の待ち時間が発生して
いる。この解消策が米沢―高畠間9.8キロ、山形―天童間13.3キロを部分
複線化する案だ。これを事業化した場合、米沢―山形間で2―5分、山形―新庄間
で9―10分短縮される。また北赤湯―羽前中山間6.7キロの部分複線化を追加
した場合は、1時間に2本のダイヤ設定が可能になるという。こちらも事業費
とともに、時間短縮に対する費用対効果が大きな課題となる。


539 :おさらい3:02/08/23 23:34 ID:t/nEqBpw
201 :山形新聞 :02/07/05 01:07 ID:pQnL66HW
ステップつばさ−10周年課題を追って(下)

 県が設置した山形新幹線機能強化検討委員会で板谷峠の新トンネルと並ぶ
重要課題になっているのが山形新幹線の庄内延伸構想だ。

■2つの方式
 委員会は庄内延伸のケースについて
(1)新庄―酒田間(55.2キロ)を直通化し、鶴岡―余目間15.3キロ)で
リレー列車を運行
(2)酒田、鶴岡両駅に延伸―の2つを想定している。
運行本数は新庄―東京間と同じ1日8往復で検討中だ。
 新庄延伸の場合、高速交通網の谷間・最北地域に新幹線を―との大義名分が
あり、沿線地域も団結していたが、庄内延伸構想に対しては地元で温度差が
生じている。
 阿部寿一酒田市長が庄内延伸に積極的なのに対し、富塚陽一鶴岡市長は
新潟、秋田両県と連携して取り組んできた羽越本線の高速化を優先する立場
だ。庄内の商工団体がことし3月に「山形新幹線庄内延伸促進期成同盟会」を
組織したが、地元の温度差を解消するまでには至っていない。

 延伸慎重派の主張は「雪などの悪天候に弱い山形新幹線に簡単にぶら下がる
ことはできない。ネックとなっている板谷トンネルの改良を先にやるべき」と
いうもので、交通政策上、当然の意見だ。
また庄内空港の東京便との競合も不安材料となっている。庄内―東京便は1日
3便の運航で、2001年の搭乗率は対前年比2.6ポイントアップの69.3%と好調
だ。しかし山形新幹線の庄内延伸が実現した場合、東京便が1日1便にまで減っ
た山形空港の二の舞いにならないか―との懸念がある。
 仮に庄内延伸の方向が決まったとしても、酒田、鶴岡両駅への延伸でなけれ
ば地元の合意は得られないだろう。そうなると、ダイヤ編成の問題が浮上。
新庄までの便を両駅に割り振った場合、ともに1日4便となり、延伸効果その
ものに疑問符が付いてしまう。


540 :おさらい4:02/08/23 23:35 ID:t/nEqBpw
203 :山形新聞 :02/07/05 01:08 ID:pQnL66HW
 一方、新幹線の庄内延伸と航空便の競合については「所要時間3―4時間の
範囲ならJRと航空会社の適正な競争を期待できる」との見方もある。
身近な実例は秋田新幹線と秋田空港の東京便の競争だ。秋田新幹線は1997年
3月に開業。秋田―東京間を1日14往復し、最短3時間49分で結んでいる。
これに対し、空路の東京便は日本航空と全日空が相互乗り入れし、2000年7月
から両社で1日7便を運航している。
01年度の東京便の搭乗率は前年度比5ポイントアップの66%。これに対し、
JR東日本は去年6月から秋田新幹線の午前6時台の出発に限り、秋田―東京
往復指定席で1人2万2000円の割引切符「こまち朝割」を販売して対抗して
いる。
 庄内でも空路と鉄路の競争が起きつつある。JRは去年12月から上越、
山形新幹線の指定席利用で庄内―東京往復が1人2万2000円の「庄内・東京
フリーきっぷ」を発売中。空路に奪われた乗客を引き戻す戦略だ。

 羽越本線と陸羽西線のミニ新幹線化構想を比べると次のようになる。
国土交通省が去年9月に公表した調査結果によると、羽越本線の新潟―酒田間
(168.2キロ)をミニ新幹線化した場合、工事費は980億円、酒田―東京間の
最短は3時間19分の見通し。
 これに対し山形新幹線の庄内延伸では東京―酒田間の最短が3時間44分。
上越新幹線と羽越本線の特急いなほを乗り継いだ場合の最短3時間57分に比べ
ると、13分の短縮となる。


541 :◆ASAHIcRk :02/08/23 23:35 ID:???
>>536
そうなのよ。本数すごいんだよね。
土休日は日中20分ヘッドこれ最強。
しかも一部車両はETCを投入して料金所のロスをカットしてたし、
もうすぐ笹谷峠4車線化で渋滞知らず。。。
仙山線はホントやばいよ
スレ違いsage

542 :おさらい5:02/08/23 23:37 ID:t/nEqBpw
204 :山形新聞 :02/07/05 01:08 ID:pQnL66HW
■150億の県費
 新庄延伸の工事費から単純に換算すると新庄―酒田間の地上工事費は
約250億円で、これに新庄―余目間43キロの電化費などが加わる。新庄延伸の
事業化の枠組みで考えれば、庄内延伸にも150億円前後の県費が必要となる。
 高橋和雄知事はさまざまな場面で「県内だけを走る陸羽西線の方が事業者
との調整がしやすく、時間的に早くできる」と述べ、山形新幹線の庄内延伸
に前向きな姿勢を見せている。

 山形新幹線の庄内延伸と空路の共存は可能か、費用対効果の面で投資に
値するのか、庄内延伸後の羽越本線の将来像をどう描くのか―。
庄内延伸構想にはさまざまな期待と不安が交錯する。庄内延伸論議の基礎と
なる山形新幹線機能強化検討委員会の最終報告(来年2月の予定)が待たれ
る。


543 :名無し野電車区:02/08/23 23:54 ID:???
>>541
むかぁし山形に住んでたんだけど
旭くん教えてくれ。
笹谷峠4車線化!?
笹谷トンネルもう1本掘ったの??

やはりスレ違いsage

544 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/23 23:59 ID:???
>543
旭クンではないですが。
ほい、もう1本掘りますた。

545 :名無し野電車区:02/08/24 04:18 ID:Xi5YQA9E
板谷峠にトンネル掘るなら、その前に航路を
捨てる決断しろよな、山形県よ。

546 :名無し野電車区:02/08/24 07:22 ID:+1hZMtXG
ついでに、福島駅の改良を求む。
つばさと併結する上りやまびこが下り線を渡らないように立体交差にしる。
(普段はいいけど、ダイヤが乱れた時大変だし)でも、いくらかかるんだろ?

547 :名無し野電車区:02/08/24 17:43 ID:mrJKW9t0
いつも思うけど地元民感情無視の書き込みがあるよな。
地元のことも知らずに。。。。
卓上の推論だけで語られて、悲しいよ。
湯沢につばさ来ちゃだめなの!?


548 :名無し野電車区:02/08/24 18:02 ID:ByWYHm04
>>547
君の論理だと、鶴岡市民や村上市民の感情を無視しても、
酒田市民の感情だけで酒田延伸していい事になるぞ?

549 :名無し野電車区:02/08/24 18:14 ID:rS79qBsG
>>547
地元で金を出せばOK。


550 :名無し野電車区:02/08/24 18:42 ID:???
>>547
山形に新幹線は過剰。

551 :名無し野電車区:02/08/24 18:52 ID:???
>>550
新幹線なんて行ってませんが?

552 :名無し野電車区:02/08/24 19:38 ID:???
>>551
帰れ

553 :名無し野電車区:02/08/24 20:08 ID:lSK+58iC
大曲で花火大会

554 :名無し野電車区:02/08/24 22:06 ID:???
>>553
激混み?

555 :名無し野電車区:02/08/24 22:56 ID:???
湯沢ね・・・
有料道路あるけどガラガラだしね・・・・

山形新幹線は、もうのびる必要ない。
湯沢までのばしたら、横手、大曲って感じで伸びてく。
結局は、奥羽新幹線になってしまうでしょ?
湯沢まで伸ばすなら、酒田に抜ける方がまだいいと思う。
新庄〜大曲は、リレー特急で十分です。

556 :名無し野電車区:02/08/24 23:02 ID:???
>>549
同感
湯沢市民が、国税使わず。湯沢だけのお金で通すなら文句ないけどね

557 :名無し野電車区:02/08/24 23:14 ID:lSK+58iC
>>554
スマソ
首都圏在住なので分かりません

558 :名無し野電車区:02/08/24 23:38 ID:q+g9PJcp
>>556
山形新幹線のときも山形県の負担だけで国費は使ってないよ。

559 :名無し野電車区:02/08/24 23:39 ID:???
>>550の脳内に新幹線は不要。

560 :名無し野電車区:02/08/24 23:40 ID:???
>>546
東北新幹線の駅構内を立体交差化するよりも、11番線(上り側線)にも
渡り線をつけて分割併合できるようにした方がコストが低くてすむと思われ。

上りは、福島駅併合でなく、郡山駅の11番線を使って併合する手もあるかも。
それなら、郡山駅の設備更新だけですむ。無理かな。

561 :名無し野電車区:02/08/25 00:12 ID:???


湯沢市の予算でしる
秋田県や山形、国の予算を使わずにやれ。湯沢に通したいならな。

562 :名無し野電車区:02/08/25 00:43 ID:???
しまった。自爆した>>560
郡山駅は、下りの11、12番線が島式で、上りは13番線で副本線一線だった。
まあ、これやると、上りのやまびこ・つばさが郡山通過できないからな。

やはり福島駅構内の改良しかないか。

563 :名無し野電車区:02/08/25 01:00 ID:???
>>562
つばさは福島で上にあがらないでそのまま東北本線走って帰ってくればいいジャン。
台車履き替えてさ。

564 :名無し野電車区:02/08/25 08:20 ID:53tFJzID
>>561
JRに金を貸すだけなんだから
そこまでケチケチしなくてもいいと思われ。

565 :名無し野電車区:02/08/25 11:32 ID:???
なんか>>564に勘違い君がいるな

566 :名無し野電車区:02/08/25 12:39 ID:RuLI9HWD
>>563
それって、東北新幹線に乗り入れないで東北本線で福島〜東京(上野)を往復するってこと?
カネかけて標準軌にした意味ないやん。

567 :名無し野電車区:02/08/25 12:57 ID:nngkcFYI
>>566
いや、メリットはあるぞ。編成長は今より長くできるし
1時間あたり2本から場合によっては3本に増発もできる。
そのうちの1本はなんと新宿や横浜方面にも直通可能だ。
所要時間は福島上野間で現状より倍近くかかるのがネックだが。

568 :名無し野電車区:02/08/25 13:08 ID:0W0QUDEm
>>547
新庄駅の構内図を見る。
ttp://www.doconavi.com/shinkansen/tohoku/konai/y_shinjo.html
行き止まり構造にしたために、構内の移動が平面で可能になり評判がいいらしい。
湯沢に延伸する、ということは、これをやめるということ。

山形〜新庄間の平均乗車率は確か50%を切っているはず。1日8往復でね。
乗車率はさらに下がるぞ。1日2往復がいいところ。そのために、秋田県は金を
だすだろうか。雄勝トンネルの改修だって金かかるし。
ミニ新幹線区間が長大化して時間短縮効果も少なくなる。
福島〜山形間の混雑を考えると、車両編成や運用も難しくなる。

北上線が未電化区間だが、北上〜横手〜湯沢の電化・標準軌化の方が
いいと思うぞ。湯田温泉あるし。
これだって現実的とは言えないが。

569 :名無し野電車区:02/08/25 13:10 ID:???
>>568
運用は、現在仙台止まりのやまびこ一部に併結ね。

570 :名無し野電車区:02/08/25 13:20 ID:???
>>568
駅構内の構造の話は蛇足。
山形も平面移動可だったが延伸の時にそのメリットを失っている。
それは二次的要素にすぎないよ。

571 :名無し野電車区:02/08/25 13:30 ID:???
>>570
二次的要素なのは確かにそのとおり。
しかし、山形駅乗降客は「改悪」阻止できなかったわけね。

572 :◆ASAHIcRk :02/08/25 13:32 ID:???
平面移動って言ったって山形駅はもともと橋上駅舎だし。。。


573 :名無し野電車区:02/08/25 13:52 ID:Od9atksS
結構な本数が新庄新幹線から、接続の横手方面に列車が出ているのね。
出来れば最終東京発の2220発頃のこまくさが欲しいところだが…。

574 :名無し野電車区:02/08/25 14:07 ID:???
>>571
そりゃ山形の人だって天童や新庄に行くことはあるだろ。
だいたい山形の人が平面乗り換えの便利を享受する機会は無いって。
阻止なんて発想にはそもそも行かんよ。

575 :名無し野電車区:02/08/25 14:13 ID:???
確かに山形で乗り降りする人は乗り換えしないわな。
もともと橋上駅なんだし延伸したって駅のバリアに変化はない。

576 :名無し野電車区:02/08/25 18:03 ID:YjfDCptW
秋田までの需要を加味すれば需要はあると思うぞ。
こまち増発したがってるし。

577 :名無し野電車区:02/08/25 18:09 ID:???
北上線を高速化しる!

578 :名無し野電車区:02/08/25 18:11 ID:E1SjlpQK
秋田までの需要といっても
山形ー秋田ぐらいだからなあ。
東京ー秋田の客はまず乗らん。

579 :名無し野電車区:02/08/25 18:21 ID:YjfDCptW
>>577
実は、東北新幹線開業時、秋田連絡の特急を田沢湖線経由にするか
北上線経由にするかの議論があったらしい。
秋田県知事は北上線経由を要求したが、お隣盛岡という県都を結ぶために
妥協したんだな。もし、北上線経由だったら、山形新幹線を
秋田まで延ばすなんていうとんでもない話は生まれなかっただろう。
そして、こまちは仙台で分離だったんじゃない?
ちなみに秋田新幹線と山形新幹線の構想は秋田新幹線の方が
速かったという。

580 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 18:25 ID:???
それと、北上線は、仮に新幹線を通すとなると、
トンネル断面を広げるという大工事が必要になるので、
見送られたという事情も含んでます。

距離・線形とも田沢湖線よりいいはずなんだけどネ。

581 :名無し野電車区:02/08/25 18:58 ID:???
実は、もヘッタクレも無く、建設当時に北上線経由との比較が公開されていた。

線形については北上線の方がイイと言うのはそこまで言えるかどうか。
距離は北上線経由の方が短い。大曲でのスイッチバックも解消。

が、既に電化されていて設備投資の低く済む点と、沿線にJRのリゾート開発が
計画されたとかで田沢湖線の改軌に落ち着いたと思った。

582 :名無し野電車区:02/08/25 19:32 ID:???
線形を語る場合は全線で語る必要があると思われ。
北上線を語るんじゃなくて北上線経由のルートを語るんだよ。
つまり横手−大曲間を含むんだよ。
そりゃ誰が見たって北上線経由の方が線形は良いだろう。
北上線内の線形は良いとは言えないかもしれないが田沢湖線ほどの距離はない。

あと盛岡−秋田という既存の流動があって
これも強化したいという考え方は秋田県知事の妥協以前の問題。

583 :名無し野電車区:02/08/25 20:26 ID:???
 JR東日本に対する意見は、
http://voice.jreast.co.jp/
こちらのアドレスで受けつけております。


584 :名無し野電車区:02/08/25 20:48 ID:???
大曲-横手-北上は79.8km
大曲-盛岡-北上は123.4km

線形が悪い(R300連続区間)のは横手-横川目46.8km
に対して神代-志度内・大地沢-赤渕24.9km

盛岡-北上間47.8kmは275km可能
とすれば所要時間に大差ないと思われ。

585 :名無し野電車区:02/08/25 22:42 ID:EwQS55ai
誰か壁紙用の400系リニューアル前のロゴ写真持ってる人以内?

586 :名無し野電車区:02/08/25 23:30 ID:xGorv6Jo
田沢湖線は、元にたざわこ・・・・(なつかすぃ〜)が
走ってたしな〜

587 :名無し野電車区:02/08/26 01:51 ID:d4MHmVA6
秋田新幹線って、建設構想がまとまった頃、

     「田沢湖新幹線」

って、新聞とかニュースでは報道してたよね〜。


588 :名無し野電車区:02/08/26 10:39 ID:???
田沢湖線の方が確かに沿線にメジャーな観光地多いもんなぁ。

589 :名無し野電車区:02/08/26 11:40 ID:EPs1Vhjg
>>584
北上線が線形悪いのは超有名だからねぇ。
あそこに新在直通なんぞ通すもんでなかったかもね。
おれは福島〜秋田を「湖西線」みたいにすれば良かったと思うが・・

590 :名無し野電車区:02/08/26 11:50 ID:wCAh0W1g
何か、板谷峠トンネルの構想が上がっているが、線路改良・短絡を
やるなら秋田の方が先じゃない?

591 :名無し野電車区:02/08/26 12:11 ID:08bOF8jN
>>590
時間的には。でも大曲を経由しない短絡線は
地元民を無視する意見なのでだめ

592 :名無し野電車区:02/08/26 12:16 ID:???
26日午前7時40分ごろ、秋田県田沢湖町のJR田沢湖線の田沢湖−志度内
信号所間で、秋田新幹線こまち4号がカモシカをはね、現場に約15分間停車
した。盛岡駅で接続するやまびこ4号などが最大23分遅れ、約760人に
影響が出た。
 JR東日本秋田支社などによると、周囲を点検したがカモシカは見つからず、
逃げたらしい。
http://www.sankei.co.jp/news/020826/0826sha033.htm


593 :名無し野電車区:02/08/26 12:46 ID:???
>>590
県の考え方の差じゃないですかね。

秋田だって大曲-秋田間の短絡線(空港連絡線にもなる)とか、
田沢の前後の線形改善とかは出来るが、更に秋田市偏重
みたいになるだけですしね。それを県がやる事も無いと。

逆に山形県にしてみれば、板谷峠改善することで、将来酒田、
鶴岡が新幹線の有効範囲に入ってくるわけで、県全体に価値が
あると見ているのでしょう。

まあ、板谷峠改善後だと、新庄から延長して横手、湯沢が
山形新幹線回りで有効範囲に入ってくる可能性が出て来る
ので、秋田県としてはそれまで静観しているのが正解かも。

とはいっても、板谷峠改修で-17分で、更に乗り継ぎ時間解消
を含めても、東京-湯沢が4時間10分くらいだったのが3時間45分
くらいになる程度だけど。

出来れば更に県境改良と速度向上であと-15分くらいのせれば、
3時間半でいけそうな気はするが。これなら使う人も…
まあ、出来てもせいぜい1日4便くらいか。


594 :名無し野電車区:02/08/26 21:37 ID:???
北上線には、かつて秋田〜仙台のディーゼル特急「あおば」が走っていたんだよね。
上野発秋田行きの「つばさ」が、秋田からそのまま仙台に向かう運用だった。

ただの昔話。

595 :    :02/08/26 21:45 ID:???
>>592
かもしかだったらシャレにならん

596 :名無し野電車区:02/08/26 22:40 ID:???
新庄祭りでコンデタヨー

597 :名無し野電車区:02/08/27 01:12 ID:CyT6PNhu
 何で、酒田行きミニは上越新幹線経由に任せようとしないの? 山形県は。
こりゃ、この件で新潟vs山形の戦いになりような予感。
新潟も議会では、新潟空港乗り入れ新幹線とセットで酒田ミニを、という
考えが上っているし。2014〜15年開業を視野に入れているんだって。


598 :名無し野電車区:02/08/27 01:14 ID:041RVM2V
>>592
よく生きてたな。
こまちのグリーンってなにかサービスある?


599 :名無し野電車区:02/08/27 01:15 ID:CyT6PNhu
 新潟〜酒田の168kmって、なかなかミニ新幹線にとっては
ファンキーな距離だよね。

600 :名無し野電車区:02/08/27 10:37 ID:uvOIKIro
>>597 >>599
ミニよりも羽越本線高速化の方がよっぽどいい。
酒田にミニ延ばしても・・・鶴岡とか村上とか文句言うだろうし。


601 :名無し野電車区:02/08/27 11:23 ID:???
>>600
けどなあ。鼠ヶ関-酒田だけを山形県負担でなんて言っても
たぶん新潟県には通らないし、受益者は応分の負担をと
言われるのがオチかと。

そこまで投資しても恩恵が鶴岡、酒田くらいにしかならないなら、
山形新幹線強化とセットで県内全体に高速化を波及させた方が
と思ったりもするのだが…

まあ、身勝手な意見ではあるな。投資効率から言えば確かに羽越の
強化のほうがいいのだろうけど。

余談ながら、羽越がミニになるならぜひ米坂線も改軌キボンヌ。
そうすればあさひを引き取れるから(藁

602 :名無し野電車区:02/08/27 11:29 ID:???
県単独でできるかできないかで大きく違う

603 :名無し野電車区:02/08/27 12:14 ID:???
この歳。長野行き新幹線を長野で止めて。
京都〜金沢〜富山〜新潟〜酒田〜秋田〜能代〜大館〜青森
この路線光速かしちゃいましょう(w

604 :名無し野電車区:02/08/27 21:11 ID:RkpGNz66
>>600
高速化より新在直通のほうがずっと効果がある。

605 :名無し野電車区:02/08/27 21:29 ID:o0Sx1sO8
まあ、上越新幹線の有効利用ということから考えれば羽越に新在直通したほうがいい
んだろうが。日本海縦貫線の一部ということから考えれば羽越線高速化も捨てがたい。

・・・両方やるっていうのはさすがにムリか(藁

606 :最強:02/08/27 23:03 ID:???
まず、
羽越線&奥羽本線の単線をなんとかしろ!

607 :名無し野電車区:02/08/27 23:55 ID:gKBrg9JZ
新在直通ならフーリゲージだって開発されてる。
それを待つのもいいのでは?。
つーかいなほは新車を入れるべき。
485のあぼーんきぼーん。

608 :名無し野電車区:02/08/27 23:58 ID:???
E3の増備車(R51〜R56)はいつ出てくるのだ?


609 :名無し野電車区:02/08/28 04:08 ID:pTiR4SQx
>>607
ところがJR東はフリーゲージという技術に懐疑的。


610 :名無し野電車区:02/08/28 05:00 ID:???
高速化より増発を望んでるのも事実

611 :名無し野電車区:02/08/28 18:31 ID:FVkic/xG
>>603 イイ!

>>606 烈しく同意。 ともかく全線複線化が最優先事項のような気がする。
    車両はあんまり不自由を感じないからどうでもいい。
    しばらく485で十分。

612 :名無し野電車区:02/08/29 15:10 ID:???
いや、生きている内に奥羽(ミニ)新幹線見てみたいです。
東北循環新幹線にしてくれたらなお(・∀・)イイ
妄想スマソ

613 :名無し野電車区:02/08/29 16:18 ID:KKIfMBLT
大曲花火臨こまちは今年は雨の影響もあって幾分空いてた。
しかし大曲始発秋田行で全車指定席とはいかがなものか。

614 :名無し野電車区:02/08/30 01:33 ID:???
>>612
いや、循環じゃなくて、変形6の字だぞ。
大江戸線に倣って、大東北線とでもつけるか。

615 :名無し野電車区:02/08/30 01:43 ID:???
東京ー大宮ー青森ー秋田ー酒田ー新潟ー大宮ー東京

616 :名無し野電車区:02/08/30 23:42 ID:???
>>615
これを大ループとすれば、
小ループは、福島−仙台−盛岡−大曲−新庄−山形−福島かな?

617 :名無し野電車区:02/08/31 01:45 ID:???
>>603
じゃあ本当に光の速さにしてください。

618 :名無し野電車区:02/08/31 08:54 ID:F3t1pJum
アインシュタインの相対性理論により(以下略w

619 :名無し野電車区:02/08/31 10:22 ID:???
ワープするか瞬間物質移送機d

カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/|619|)

620 :名無し野電車区:02/08/31 12:39 ID:???
どこでもドア…。

621 :名無し野電車区:02/09/01 02:09 ID:???
地球上で光の速さで走る事は、ほぼ瞬間移動に等しいから・・・・


622 :名無し野電車区:02/09/01 22:51 ID:???
とりあえず。山形新幹線は、失敗だったという事でよろしいですか?

623 : :02/09/02 02:42 ID:UmK684+L
よろしくないです。

624 :名無し野電車区:02/09/02 04:39 ID:???
下りは、盛岡−秋田の需要少なくないですか?
やまびこ指定が取れなかった客がかなり流れてる

625 :名無し野電車区:02/09/03 18:52 ID:???
保守

626 :名無し野電車区:02/09/03 22:13 ID:8i/fuX1t
上りの仙台→東京の指定席で、
やまびこが満席でこまちに空席があった事を
何度も経験してる。

やっぱりこまちの守備範囲は仙台〜秋田であると言ってもいい。

627 :名無し野電車区:02/09/03 23:17 ID:2UMJBWSv
×こまちの守備範囲は仙台〜秋田

○こまちの守備範囲は東京〜秋田

628 :◆ASAHIcRk :02/09/03 23:19 ID:???
>>627
ダウト

629 :栃木人に教えて下さい:02/09/04 00:36 ID:???
仕事で宇都宮からこまち5号よく使うけど、指定売りきれなのに空席多いことがある。
変だと思って空席情報調べるようになったら、宇都宮からは満席でも東京からだと空席ってことがかなりある。
実際に宇都宮が売り切れの時に、値段同じなので大宮からで叩いてもらったら席取れた。(何度も)
どうして?と聞くと、窓口氏にも分からないとのこと。

指定券って乗車駅で発売枚数が決まってるのでしょうか?

630 :名無し野電車区:02/09/04 04:01 ID:???
>>629
それが束マジック、束にまつわる七不思議なのであります。

631 :名無し野電車区:02/09/04 22:42 ID:jhpyzJRl
>>629
普通、指定券発売状況で秋田まで満席なのに大宮発車時で空席が多かったら、
仙台から大勢乗ってくるんだろうな、って思うけどね。

分からん・・・

632 :名無し野電車区:02/09/05 17:36 ID:pvdHzqjd
延伸希望揚げ

633 :名無し野電車区:02/09/06 10:32 ID:???
>>632
どこに?

634 :◆ASAHIcRk :02/09/06 18:17 ID:rTssye37
age

山形駅のホームの位置どうにかしる
グリーン車が改札から一番遠いとはいかがなものか

635 :名無し野電車区:02/09/06 18:44 ID:???
>>633
北上に。

636 :名無し野電車区:02/09/06 22:15 ID:ZIjNwd1d
岡北就高雄東鉄上青瀬寺万熊和吉西三上有相東竜龍南網熊英苫手姫
山方実島町岡_道葉戸地富山気永三石郡年生相野野太干見賀編柄路
__女__山__団______石____生_揖子__保_中_
__子_____地_____________保_____央_
__大_________________________公_
__前_________________________園_
●→→→→●→→→→→→→●→→→●→●→→→→→→→→→● 新快速
●→→→→●→→→●→→→●→→→●→●→→→●●→→→△● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通

  △印……土曜・休日の昼間のみ停車

637 :名無し野電車区:02/09/07 01:38 ID:???
一瞬考えてしまった(w

638 :名無し野電車区:02/09/07 20:03 ID:???
>>635
山形環状新幹線?

639 :◆ASAHIcRk :02/09/08 21:52 ID:mMIQrVym
保持

640 :名無し野電車区:02/09/08 22:05 ID:???
>>638
北上からそのまま南下しても環状にはならないぞ!
と、陳太郎なら言いそう。
だから山形リバース新幹線にしてくれ。

641 :名無し野電車区:02/09/09 01:24 ID:???
新庄-大曲間の駅設置案

新庄-院内-湯沢-十文字-横手-大曲

642 :名無し野電車区:02/09/09 01:46 ID:???
秋田新幹線は、在来で250ぐらいでないのかな・・・

本線は、360だすって逝ってるけど・・・

643 :名無し野電車区:02/09/09 07:48 ID:???
>>642
出るけど曲がれないし止まれない。

644 :名無し野電車区:02/09/09 11:20 ID:???
160くらいはだせないのかな、ま、せめて山形までは複線化しないと

645 :名無し野電車区:02/09/09 11:35 ID:afS+eCu1
 新青森が開通する2013年には秋田新幹線のE3は更新時期を迎える
ものも出てくる。で、E3全部ではないが、早めに更新する編成の置換えと
して、東北用の360km/h車にも対応する秋田用車両も出てくるのでは?
勿論それを東京〜秋田の提灯新幹線とする。
だから、東京〜新青森・東京〜秋田は必然的に一日2本くらいが提灯に
なるでしょう。最速で東京〜新青森2時間57分 東京〜秋田3時間30分とか。

646 :名無し野電車区:02/09/09 12:12 ID:???
>>645
なんかまた輪をかけて車両運用が複雑化しそうだなあ。

とりあえず、最速の列車のみ360km/h対応車両にするというのは納得
出来るが、その後も置き換えるたびに対応車両に随時置換し、全車両
対応になった時点でダイヤ改正って所じゃないかなあ。

どこかE3を引き取ってくれる所があれば、一斉置き換えで一気に対応車両
で固めた方がいいと思うけど、持って行く先が難しいか。

647 :名無し野電車区:02/09/09 14:03 ID:???
空路の山形線は撤退(休止)ですが、
秋田線はまだ頑張ってるようなので参考スレ
まんずまんず、秋田空港
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1004024472/l50

648 :名無し野電車区:02/09/09 14:59 ID:jTqLOFiX
【こまち】JR秋田支社によると、「こまち」の利用者は前年比1%増の8万9000人。
雨のため23本の運休が出たが、過去最高の59本を増発した効果が表れた。ただ運休によ
り、約1万6300人が影響を受けた。

帰省のピークは10日で、同日のこまち273号(午前6時2分東京発)の乗車率は167%
を記録した。ただ「13日以降も帰省客が多く、分散型の傾向がみられた」(同支社)。U
ターンのピークは18日。最も混雑したのは17日のこまち16号(午後零時45分秋田発)
で、乗車率は152%だった。

【飛行機】県空港管理事務所によると、秋田空港の利用者は前年を7.5%下回り、4万5227人
だった。東京便が10%減少した影響がそのまま出た格好。しかし、同事務所は「昨年はワー
ルドゲームズがあったため利用者が多かったが、例年と比べると大差はない」としている。

2002/08/19 秋田魁新報
この記事全文は同社HPニュース検索で検索可能
こまちにワールドゲームズや大雨の影響が無かったらどんなもんだったか不明。

649 :名無し野電車区:02/09/09 22:06 ID:brVvHJVL
>最速の列車のみ360km/h対応車両にするというのは納得出来るが

はやてと併結するなら
360キロ対応の車両を増やさなければならん。


650 :名無し野電車区:02/09/09 22:51 ID:afS+eCu1
今後JR束がE2をどの位増備するかによって変ってくるだろう。

>>646 山形の400系の後釜ってのが順当なんだが・・・。

651 :名無し野電車区:02/09/09 23:32 ID:???
新庄〜大曲も標準軌に改軌しちゃえ!

652 :名無し野電車区:02/09/10 00:15 ID:???
田沢湖線と奥羽本線を360`対応にしましょう

653 :名無し野電車区:02/09/10 00:22 ID:e7aKGHdX
>>646
狭軌用の台車はかせれば?

654 :名無し野電車区:02/09/10 18:47 ID:7jxc4Ni3
つばさを秋田に持ってくるには?

☆ただでさえ増発したがってるこまちのその本数分を移行
☆JR九州みたいに特急定期・格安短距離往復券を作って
地元需要を増やす。
☆とにかくスピードを上げる
とりあえず
福島〜山形・大曲〜秋田は160km/hを出せるように。
その他でも踏切あぼーんで高速で走れるようにする。

これが最低限の条件ですね。

>>641

院内!?(w
横堀のほうがいいよ。
その代わりほぼ通過。

655 :名無し野電車区:02/09/10 19:11 ID:U+WIKoG3
>ただでさえ増発したがってるこまちのその本数分を移行

本数を移行させてものろいので客は移行しない。
東京ー秋田の客にとっては全く無意味。

つばさ延長はなさそうだね。

656 :名無し野電車区:02/09/10 19:34 ID:???
ミニ新幹線てフルの車両より台車の車輪間の距離が短く、高速域での安定性に
不安があるっていう話聞いたことがあるが360キロ運転は問題ないのだろうか

その前に本当にはやては360キロ運転できるのか??


657 :名無し野電車区:02/09/10 19:44 ID:SjI1YDbA
>>655
アフォ
だからスピードアップが必要だっていってんだよ。
人の話を聞きなさいね。


658 :名無し野電車区:02/09/10 19:48 ID:7nRsePec
>656
操舵台車使って車輪間の距離を長くするというのはどう?
(車輪間の距離を長くできないのは在来線区間のカーブの通過が問題だと思うので)

659 :名無し野電車区:02/09/10 19:52 ID:cfrN/UeR
>>657
盛岡経由の方が速いので不要。
つばさが秋田方面に来ることはないだろう。


660 :656:02/09/10 19:53 ID:???
>>658

冬季は可動部に雪が詰まりそうだが、そこは手下の北のノウハウを貰って何とかするかな。

在来線部分の曲線通過速度も上げれそうで一挙両得かも。

661 :名無し野電車区:02/09/10 20:31 ID:???
>>659
いろいろ計算してみましたが、大雑把に
1)東京福島…現行どおり1時間半
2)福島新庄…148.6km完全標準軌化 45分
3)新庄湯沢…50km位の短絡新線 20分
4)湯沢秋田…88.3kmミニ新幹線化 1時間10分

これで大体勝負になりますね。新庄まで完全に整備した上で
県境にトンネルですね〜、はあ。まず無理だな(藁

まあ、全線整備すれば3時間で到達も可能なはずですが、
やっぱり秋田は遠いです。

662 :名無し野電車区:02/09/10 21:16 ID:???
さいたま市を秋田市に改称しる!
そうすりゃ東京秋田は20分だ。

663 :名無し野電車区:02/09/10 21:18 ID:???
>>662
秋田市はどうするの?

664 :名無し野電車区:02/09/10 21:45 ID:???
北秋田市でどうよ?

665 :山形行きはやまばとにしる:02/09/10 22:17 ID:???
湯沢-大曲の線形はどんなもん?地図で見る分にはひじょうに良好そうなんだけど。
正直秋田行きつばさが4時間で行けたらこまちとの棲み分けが難しそう。
3時間42分は所詮レコード用で大半は4時間オーバーだし。

666 :名無し野電車区:02/09/11 01:08 ID:XEMhxQ5E
>665
ポイント改良と橋の架け替え(?)をすればかなり良いと思う>線形
特に横手-大曲間は駅が少ないから701系が飛ばしまくって(・∀・)イイ!

667 :名無し野電車区:02/09/11 04:10 ID:2shG67Yr
>>666
不気味番Getヲメ(w
大曲との間にたった2駅しかなく701が飛ばしまくっているなら
横手には新幹線は不要じゃないのか?


668 :名無し野電車区:02/09/11 09:07 ID:???
>>667
そうだねえ。横手だと秋田新幹線で事足りる。大曲から17分だから、
乗り換え1回で4時間切れる。接続さえ良ければ秋田より近い。

だから、実質救わなきゃならないのは湯沢だけ。
ある意味、大曲-湯沢間37kmを高速化するだけで事は済むんだよなあ。
今ここを快速で35分だけど、これが25分くらいになるだけで、乗り継ぎ時間
含めても秋田と同じくらいで湯沢まで行けてしまう。

ま、それが難しいのだけれど、ミニ新幹線化すれば何とかなる。
で、峠部分は廃止と(藁

669 :665:02/09/11 12:31 ID:W3Lxe2Au
>668
それだと秋田県の自賄いでできるからマジでやりそう…

奥羽(ミニ)新幹線だと秋田新幹線が不通の時に代替ルートに出来る…
と思ったけどどっちも在来ベースだから一連託生か。

670 :航空板より:02/09/11 15:01 ID:???
ふざけるな!ANA 羽田山形線廃止を糾弾する!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1031536809/l50

671 :名無し野電車区:02/09/11 15:55 ID:???
>>669
更に大曲-湯沢を整備するなら、その後大曲でスイッチバック
しない短絡線を作ってもいいと思う。

例えば角館から国道46号沿いに短絡したとして、角館-湯沢に
ミニ新幹線規格で快速走らせれば、秋田県南部ほぼカバー。

県単独でやるならこっちだよなあ。

ま、能代と大館が浮いちゃうけど、この地域はあきた北空港への
接続考えた方が多分いいと思う。

672 :名無し野電車区:02/09/11 20:02 ID:UOPzp9t8
>671
もし実際にやるなら塩尻方式になると思う>短絡線

673 :665:02/09/11 22:50 ID:qfpGRArS
>>671
そんな所でしょうね、県単で出来てかつ、湯沢まで救い、更に秋田高速化、
これなら能代延伸も可能かな(さすがに在来線通行不可にはしまい)
残った大館は花輪線に振り子ディーゼルあたりで手打ちってことで。

東北本線すら3セク化するようなしЯなら奥羽線部分廃止くらいするだろうし。

674 :名無し野電車区:02/09/11 23:11 ID:yFL7Gj0A
>正直秋田行きつばさが4時間で行けたらこまちとの棲み分けが難しそう。

4時間は無理なので心配は無用

675 :名無し野電車区:02/09/12 20:46 ID:???
保守

676 :のぞみ1号:02/09/12 20:51 ID:icuX9Vj3


    ___________
  /        [横浜]      \
  | [急行] ┏━━┓ [ .|9|9] | /
  |┏━━┓┣━━┫┏━━┓|  プアァァァァァァァァン!
  |┃    ┃┃    ┃┃    ┃| \
  |┗━━┛┣━━┫┗━━┛|
  | ○     ┃7006┃     ○ |
  |        ┃    ┃        |
  |        ┃    ┃        |
  | ■     ┃    ┃     ■ |
  |        ┃    ┃        |
  |______二二二_____|
    │    │[=.=]|    |
    └──_ヽ(´Д`;)ノ ああああああ〜ッ!!
      / (___) \ 走ルンですワッショイきぼーん〜〜〜!!!
     /   |   |   \
   /    ◎ ̄ ̄◎     \
  /                     \






677 :名無し野電車区:02/09/13 11:49 ID:???
719系で東京-山形ですか?(藁


678 :名無し野電車区:02/09/13 21:58 ID:???
701で東京ー秋田ですか?

679 :名無し野電車区:02/09/13 22:28 ID:???
>>677-678
あの〜

黒磯から南はどうするんですか?

と逝ってみるテスト

680 :名無し野電車区:02/09/13 22:54 ID:???
>679
E231と併結します(w

681 :名無し野電車区:02/09/14 01:05 ID:???
前まで山形新幹線の混雑解消には、仙山線の高速化だ!
と思ってたけど、先日仙山線経由で仙台駅から10時台
の山彦に乗ったところ、予想外の乗車率。
危うく自由席で座れないかと思った。

仙山線の仙台市街地部分の複線化とか、高速化は確かに
必要だと思ったが、やはり山形から東京方面への移動は
山形新幹線で、結局なんとかするしかないと思いました。

682 :677:02/09/14 01:12 ID:IYlnP0By
5000番台なので東京まで直通



…5000Vほど高いがそこは根性で(藁

683 :.:02/09/14 02:42 ID:???
.

684 :.:02/09/14 04:39 ID:???
.

685 :679:02/09/14 08:56 ID:OnjHt8+K
ああそうか、標準軌用の車両で新幹線に入るのか。それなら何とかなるかな?

しかし、どこか途中の駅で240〜275km/hでぶっ飛ばすやまびこを退避するときに、
窓を開けておいたら恐ろしいことになりそうですな(w

686 :.:02/09/14 16:42 ID:???
.

687 :.:02/09/14 18:17 ID:???
.

688 :悪魔なエンジェル:02/09/14 18:33 ID:???
厨房新幹線へGO

ヒヒヒヒヒ

689 :名無し野電車区:02/09/14 19:32 ID:d3YV4uwY
DJによればE3増備車が甲種輸送されてくるぞ

690 :名無し野電車区:02/09/15 01:40 ID:???
>>655
本数増えたら、実所要時間は減るんじゃないか?

691 :名無し野電車区:02/09/15 13:36 ID:TmpAv91F
この3連休は秋田も山形も激混みですな。

692 :名無し野電車区:02/09/15 22:20 ID:MB0Q/b3W
>>691
山形は特に酷い。

693 :名無し野電車区:02/09/15 22:42 ID:3m/xEImV
ところで、秋田新幹線E3の車内にあるゴミ箱の上に
何か韓国がらみの車内広告があるぞ。

694 :名無し野電車区:02/09/15 22:42 ID:???
話し変わるが
山形・秋田の各新幹線はある程度遅れを見越した運用=12分で東京折り返し
をなくし、一旦田端(上野)へ引き上げる形にしてほしい。
つまり定時運転の時は到着列車が12分後に田端に引き上げ、
東京発の列車は発車12分前に入線する。
何らかの影響で上りが在来線区間で遅れたら、あらかじめ通常運転の15分後位
に引いておいたもう1本のスジに変更。東京に着いたら今度はホーム折り返し。
これで下りに影響はかなり防げると思われる。東京駅のホームが不足すると
言われるかもしれないが、多客期はもう1本のスジに臨時を走らせ両方とも
ホーム折り返しで運行。

E4と400系は10キロ位スピードアップできないかな、もちろん5分位
しか短縮できないとはおもうんだが、それでも運用に余裕が出来るので
その分増発。福島の平面交差が支障になるが新幹線全体のダイヤをパターン化
出来れば30分に1本程度なら処理できそうだが・・・山形は混雑はどうかしてほしいね


695 :名無し野電車区:02/09/16 19:50 ID:V80x1k1A
あがる

696 :名無し野電車区:02/09/16 20:07 ID:EYKWMBpu
>>694
引きageるスジを引けるかねぇ・・・?

697 :名無し野電車区:02/09/16 20:09 ID:m7WnY6bE
山形新幹線を大曲に延伸し、新庄から先を新線に移行し
金山町に駅を作れば束も儲かって一石二鳥かも

698 :名無し野電車区:02/09/16 22:37 ID:hJ9ow8Gj
詳しく説明キボン

699 :名無し野電車区:02/09/16 22:52 ID:???
>>697
で、だれがその一石分の金を払う?
しかも、秋田は盛岡回りの方が速いよ。

山形周りの方が速いといわれる為には、新庄から先を
全線フルにするだけじゃなくて、山形までの部分もフルに
近い整備をしなけりゃどうにもならない。

新庄までで3時間以上じゃ話にもならないのが現実。

700 :名無し野電車区:02/09/16 23:19 ID:eAnZzcD6
>>699
湯沢市とかの沿線団体でしょ。
延ばしたがってるんだし。
でも、踏切無くしたり、カントを大きくしたりすれば、
あまりお金を掛けずに済むぞ。
なんとかっていう専門家が言っていた。
秋田県でも出資の準備はしているというし、秋田の21世紀総合計画
とかっていう「公文書」にも大胆に新幹線の延伸は明記されている。
少なくとも平成22年には完成を目指してるらしい。
山形新幹線の延伸はほぼ「現実」といってよいだろう。
だとすれば、よりよい形で延伸させるべきだ。
スピードは前記した通りアップできる。
しかも「山形側」もスピードアップが急務といわれてるしね。



701 :名無し野電車区:02/09/16 23:27 ID:RY+m09KX
しかし、現状で効率的な接続で秋田→福島をこまくさ・つばさで乗り継いでも
4時間かかる。



702 :名無し野電車区:02/09/17 01:52 ID:RyC0bRzT
だから山形側の金どっから出てくんだよ?

703 :名無し野電車区:02/09/17 10:30 ID:07TASsce
>でも、踏切無くしたり、カントを大きくしたりすれば、
>あまりお金を掛けずに済むぞ。

改軌の上に高速化工事をすれば
えらい金がかかりそうだ。



704 :名無し野電車区:02/09/17 14:07 ID:???
新庄〜大曲の標準軌化はすべきだと思う。
山形発秋田行きのこまくさも復活できるしね。
山形発盛岡行きも直行できるようになる。実現無理か?
大曲のスイッチバック配線がここで役に立つ。
福島〜新庄、大曲〜秋田が標準軌なんだから、
途中が狭軌では良くない。
ただ、横手〜大曲は3線軌道or単線並列をキボ〜ンヌ
北上線直通もあるしね。


705 :名無し野電車区:02/09/17 14:29 ID:???
結局カネだな

706 :自然はみんなのもの@新庄駅前:02/09/17 14:38 ID:???
大宮〜余目間って、
新潟・羽越線経由と
新庄・陸羽西線経由と
どっちが短いの?安いの?はやいの?

707 ::02/09/17 14:45 ID:M4q92qrz
結局、山形新幹線は郡山で切り離し、
盤西経由で会津若松⇒喜多方⇒旧日中線⇒米沢⇒山形
がいい\^o^/

708 :名無し野電車区:02/09/17 14:54 ID:???
>>706
その話題何回ループさせる気だ?

709 :名無し野電車区:02/09/17 14:54 ID:???
新庄駅前の「自主規制」標識sage

710 :自然はみんなのもの@新庄駅前:02/09/17 15:27 ID:???
>>708
上越新幹線の営業キロは上越線上り線のモノを採用しているから、実際より35`
以上高い値段になっているはず。上越線上り線のループは2回だよ。

711 :自然はみんなのもの@新庄駅前:02/09/17 15:43 ID:???
>その話題何回ループさせる気だ?
なんか、とんでもない勘違いな答え方をしたようだ。鬱氏・・・

712 :名無し野電車区:02/09/17 16:03 ID:SfA5DQkb
>>662、663
島根県松江市を秋田市に汁。
そうすっと、山口や広島にも近くなるぞ。

713 :名無し野電車区:02/09/17 16:05 ID:SfA5DQkb
>>704
>山形発盛岡行きも直行できるようになる。実現無理か?
>大曲のスイッチバック配線がここで役に立つ。

山形発盛岡行きの列車が設定されると、向きは変わらないの?

714 :名無し野電車区:02/09/17 16:16 ID:???
大曲ー新庄間は、新幹線ではなく高速化しる。
新幹線通す必要はない

715 :名無し野電車区:02/09/17 16:30 ID:???
>>713
線路がつながってりゃな。
そんなもんに乗る奴はいないと思うが。

716 :名無し野電車区:02/09/18 09:12 ID:???
age

717 :名無し野電車区:02/09/18 14:26 ID:CO3RtQiB
あげ

718 :名無し野電車区:02/09/18 14:38 ID:???
>>715
話のタネに一度は乗ってみたいが。

719 :名無し野電車区:02/09/18 14:51 ID:???
>>704
>山形発盛岡行きも直行できるようになる。実現無理か?
>大曲のスイッチバック配線がここで役に立つ。

大曲〜盛岡間はこまちと逆編成になるぞ。
盛岡から東北新幹線に入らなきゃ問題ないか。

720 :妄想が(略:02/09/18 14:52 ID:xvqcmNzy
山形新幹線・秋田新幹線・東北新幹線・上越新幹線は蝦夷地しか走らないから廃止すべき!

721 :妄想が(略:02/09/18 14:53 ID:1m7bLxpJ
大阪環状線・桜島線・播但線は103系しか走らないから廃止すべき!

722 :妄想が(略:02/09/18 17:03 ID:v11vITGq
山手線はあまりにも人が乗りすぎて苦痛を与えるから廃止すべき!

723 :名無し野電車区:02/09/18 17:17 ID:???
>>720
そのみゃーに、長野新幹線のほうが無駄じゃない?
北陸新幹線建設を凍結したほうがよさげとおもわれ

724 :名無し野電車区:02/09/18 22:20 ID:snanrV25
E3つばさの運用って分かる人いる?

725 :名無し野電車区:02/09/19 10:07 ID:???
東京新庄間で運用。

726 :名無し野電車区:02/09/19 13:58 ID:???
>723
ま、全線開通したら北陸新幹線は有用かと、
大阪(新大阪?)まで「全線」開通したらだけどね(w

727 :X:02/09/19 14:18 ID:gi8Vwlt+
>>720>>721>>722
日本の鉄道網を荒らすつもりですか?

728 :名無し野電車区:02/09/19 16:08 ID:4p9nYgX4
新ダイヤ発表まだぁ?

729 :名無し野電車区:02/09/20 15:13 ID:???
発表されたぞ。はやては全席指定だとさ。

730 :名無し野電車区:02/09/20 15:23 ID:???
スレ違い。(w

731 :名無し野電車区:02/09/20 15:36 ID:???
ところが併結こまちにゃ大問題。

732 :名無し野電車区:02/09/20 15:58 ID:OCybmbhP
東京〜盛岡のはやて・こまちは
16両のうち自由席は2両だけってことみたいやね

733 :名無し野電車区:02/09/20 16:05 ID:???
多客期どころか普通の週末でさえ混乱しそうだ。

734 :名無し野電車区:02/09/20 17:20 ID:N34BDNt6
ところがこまちも自由席廃止
ソース
ttp://www.kahoku.co.jp/news_s/20020920KIIASA45710.htm
これでこまちも(週末)レアチケット仲間入りか

735 :名無し野電車区:02/09/20 18:22 ID:???
空席がある場合には座ってもいいってさ。

736 :名無し野電車区:02/09/20 18:37 ID:G/EQx/dd
元自由席に座ったら悲惨だな。
シートピッチ910mm(w

737 :名無し野電車区:02/09/20 18:54 ID:???
つばさの停車駅パターン化だってよ。腹立つし。
東京−上野−大宮−宇都宮−郡山−福島−米沢・・・
鬱の宮に停車はするな。

738 :名無し野電車区:02/09/20 23:34 ID:8Q1VlUSN
>>729 >>734
繁忙期はどうするんだよ。

>>737
少なくとも宇都宮・郡山はつばさ停車駅から外すべき。
大宮−福島間ノンストップがベスト。

739 :名無し野電車区:02/09/20 23:39 ID:DahpGYBX
>>738
宇都宮郡山を通過駅からはずしたって所要時間はあんま変わらないだろ?

740 :名無し野電車区:02/09/21 08:22 ID:???
>>737-738
鬱、氷山の乗降客数考えると、線路容量的にムリ。

741 :最強:02/09/21 09:46 ID:???
こまち+はやて号になった時、どっちが先頭になって走るの?


742 :名無し野電車区:02/09/21 10:01 ID:???
>>741今までと同じでしょ
こまちまで全指定とはね・・・
大宮あたりから自由席で仙台方面逝くなら
地下牢のようなMax1階席かトロトロやまびこしか使えない
たび割と3パス残ればまだ使えるけれど

743 : :02/09/21 10:25 ID:phObu5xi
指定券の枚数はほぼ倍増だよね。

744 :名無し野電車区:02/09/21 22:11 ID:Bs5DzANZ
指定席数で運びきれない繁忙期は上野発で自由席ってことか。
まぁ、考えたな。>束

745 :名無し野電車区:02/09/21 22:15 ID:HQmf5/AG
>>739
20分近くは変わるだろ。

746 :名無し野電車区:02/09/21 22:26 ID:j1mGDwhB
>>745
10分しか違わん

747 :名無し野電車区:02/09/21 22:55 ID:???
宇都宮に停車するな、っていうのは、所要時間よりも座席だろう。

東北新幹線はあまり乗らないけど、上越・長野の高崎と同じような位置づけ。
長野(行)新幹線スレでも、あさまの高崎通過か停車かで盛り上がり、ここは
高崎停車スレか、と言われたことがあった。

「なすの」だけでは宇都宮の乗客、さばききれんだろう。
それだけ収入に貢献しているということ。

748 :名無し野電車区:02/09/22 00:17 ID:???
新造E3は、シート幅が全部指定席用になってるのだろうか。


749 :名無し野電車区:02/09/22 01:51 ID:GeO4C4+Q
「なすの」の全車郡山延伸は出来ないのか?

750 :名無し野電車区:02/09/22 02:20 ID:xTZ3/Jh4
八戸「はやて」
秋田「こまち」
盛岡「やまびこ」
山形「つばさ」
那須塩原(郡山)「なすの」
仙台「やまびこ」・・・

仙台行きは「あおば」復活しる!


751 :名無し野電車区:02/09/22 02:37 ID:???
剥げ胴

752 :名無し野電車区:02/09/22 03:33 ID:T4t2TlWC
>>744
これまで東がやってきたことをを踏襲すると、増発臨時列車も全車指定席・・・

753 :◆ASAHIcRk :02/09/22 10:28 ID:???
>>750
あおばよりもひばりの方が伝統的に仙台行きにふさわしい

754 :名無し野電車区:02/09/22 17:33 ID:GY7URRws
>>752
いや、それでは運びきれなくなる。
よって、減収になるのでは?

755 :名無し野電車区:02/09/22 20:02 ID:???
>>754
ならねーだろうが。


756 :名無し野電車区:02/09/22 20:16 ID:???
飛行機かバスに流れれば減収か。

757 :名無し野電車区:02/09/22 20:29 ID:???
>>756
三沢便減便&小型化決定。
速達狙いの客はバスに流れるハズもない。

つまりは、どう転ぼうが減収は有り得ないということで。



758 :名無し野電車区:02/09/22 20:43 ID:???
このスレの趣旨からすると、「はやて」に道連れにされて全席指定になる「こまち」
の方が、航空機に客を奪われる可能性が高いだろ、と秋田新幹線に話題を振る。
もっとも、今でも東京・秋田の旅客は航空機の方が多いんだろうけど(データにあた
る元気はない)。

それと、「つばさ」がトロくなるけど、東京・山形の航空便が逆に増便になったりし
て。東北中央自動車道の東根ICもオープンしたことだし、つばさの混雑が激しいなら、
航空会社が本気になったら....まあ、それはないと思うけど。東北中央道も対面
通行というのがね。

759 :757:02/09/22 20:45 ID:???
>>758
山形便は廃止が正式決定。
つばさをトロくしたのも、(2往復だけながら)競争相手が居なくなったから、
とも取れる。

760 :名無し野電車区:02/09/22 20:46 ID:???
山形冷遇か。

761 :名無し野電車区:02/09/22 20:49 ID:wnu2hiwc
こまち・・・自由席をなくし実質値上げ
つばさ・・・全列車宇都宮・郡山停車でスピートダウン

とんでもない改悪だな。

762 :名無し野電車区:02/09/22 20:58 ID:OKRYlFnt
>「はやて」に道連れにされて全席指定になる「こまち」

違うだろ。
こまちは指定席の需要が大きいから。

763 :名無し野電車区:02/09/22 21:00 ID:OKRYlFnt
>こまち・・・自由席をなくし実質値上げ

こまちは企画切符を使う客が多いだろうから
値上げにならん。

764 :名無し野電車区:02/09/22 21:01 ID:1PenJU0E
ミニ新幹線は政治家に新幹線をごり押しされるのがいやなJRE
のあいであです

765 :名無し野電車区:02/09/22 21:19 ID:???
>>764
むしろJRは、在来線を切り落とせるという理由で
新幹線をやりたがっていますが。


766 :名無しさん@ピンキー:02/09/22 21:36 ID:???
>>761
確かにdでもないな〜
あとは「つばさ」の臨時増発が1つの柱かな?
「つばさ」の混雑緩和はもうどうでもEや〜というのが
束の本音という罠

767 :名無し野電車区:02/09/22 21:39 ID:???
>>766
つばさ、在来区間は普通が極端に少ないので地元民も仕方なしに利用、
飛行機も無くなったので対東京も今まで以上に安泰、
両方の客とも混もうが何だろうが逃げずにつばさを使う(使わざるを得ない)。
よって放置。


768 :名無し野電車区:02/09/22 23:05 ID:???
>>767
漏れも学校から帰るときに電車なくて何回かつばさに乗ったよ。

769 :名無し野電車区:02/09/23 13:35 ID:fUDpiNFB
こまちは割引切符の導入とか
3連休時の大幅な臨時増発(東京発6時台に最大3本)とか
いろいろ積極的にやってるなのに
つばさは完全に放置プレーだからな。
12月改正でもつばさはスピートダウンするし。

まあ、航空機と熾烈な競争をしているこまちと
放っておいても大勢の客が乗るつばさとの違いがモロに出てるよな。

770 :名無し野電車区:02/09/23 17:41 ID:2KvqiwRC
タマちゃんハケーン
http://www11.xdsl.ne.jp/~fox-two/CownetFiles/srsimage/shirase32.JPG

771 :名無し野電車区:02/09/23 19:12 ID:R06ODM85
>>769
つばさもすっかり存在感なくしたもんな。
停車駅が増えたのもほとんど話題にならんし。

772 :名無し野電車区:02/09/23 19:30 ID:???
>>771
それだけ定着したってことでいいんじゃないの?
長野や上越新幹線も大した話題ないし。

まあ、JR東としては、次の手を打つのは北陸新幹線富山延長、
東北新幹線青森延長が済んでからでしょうし。

773 :名無し野電車区:02/09/23 23:48 ID:HfZvS8wf
 いや、6年後には400系置換えの新形式が出てくるという話。

774 :妄想タケ…:02/09/24 09:28 ID:???
つばさに2階建て車両導入(M車にしておけば問題ないかと)

775 :名無し野電車区:02/09/24 09:38 ID:???
こまちは指定でも良いから座れればイイ(・∀・)という
地元の声に答えただけ

776 :名無し野電車区:02/09/24 09:43 ID:JGe0mW8x
>>775
そうじゃなくて、自由席より指定席の需要が多いからだよ。

777 :名無し野電車区:02/09/24 09:43 ID:???
>こまち・・・自由席をなくし実質値上げ

朝日新聞的視点ですな

778 :名無し野電車区:02/09/24 10:25 ID:???

フィーバー

779 :.:02/09/24 15:41 ID:???
.

780 :.:02/09/24 18:45 ID:???
.

781 :名無し野電車区:02/09/24 22:22 ID:???
つばさ秋田延伸、上野発12両編成
                などと妄想、スマソ

782 :名無し野電車区:02/09/24 22:43 ID:GUM/3EsZ
つばさは増結せんのか? ホームの長さからみても10両編成にはできると思うんだが。

783 :名無し野電車区:02/09/24 23:13 ID:flQzxjWr
>>782
客がいない

784 :名無し野電車区:02/09/25 02:49 ID:zF8bnE3m
>>783
いないことはない。

785 :名無し野電車区:02/09/25 02:54 ID:d62OZ3mn
昔はウイークエンドフリーきっぷ15000円で東京〜秋田の自由席が
乗れたんだよなあ。


786 :.:02/09/25 02:59 ID:???
.

787 :名無し野電車区:02/09/25 03:26 ID:eTUk//O/
つばさ増結って…やまびこ更に減らすの?

788 :◆ASAHIcRk :02/09/25 07:28 ID:???
今現在つばさは8連に連結だから、あと2両ぐらいは可能っぽいけどねぇ
山形線側にホームが足りないような。。。

789 :名無し野電車区:02/09/25 07:57 ID:xRwRNgaS
>>787
つばさ併結やまびこが、現在はE4系8両限定になっていて、
E4系が10両になることは無いし、臨時でE2系10両になることも可能性は低いだろうから、
需要があるなら、つばさを9両くらいにして、相手を8両限定にしても支障はないと思う。

ただ、今更増結用の400系を新製するとは思えず、
必要があるとしても、E3系7両編成の増備による増発の方が合理的でしょうね。


790 :名無し野電車区:02/09/25 08:02 ID:k0x4pMGw
将来的にはつばさ9連、こまち7連になって欲しい。
混雑を解消するためには。
弾力的な編成もダイヤも組めないからね、新幹線は。


791 :名無し野電車区:02/09/25 08:19 ID:5tM2VR6U
こまちは、7両じゃなくて、8両にせざるをえないのではないかなぁ?
そのへんどうなんだろう。

もしそうなら、こまちあたりは、乗車時間がそれなりに長いから、つばめみたいに軽食と
お土産のコーナーとか付いた車両を県が観光振興とかで作ってくれないかなぁ。
つばさもこまちも車両は県保有みたいなもんでしょ?

銀座あたりに、物産販売店とか作るのと同じくらいの気持ちで。




792 :山王近辺:02/09/25 08:36 ID:???
そもそも何で「つばさ」って号車番号が11〜17って固定表示されてるの?
まさか200系K編(10両時)との併結時に考慮しての名残か?!未だにE4との連結時に
9〜10が欠番になるのは致し方ないか(藁


793 :名無し野電車区:02/09/25 08:46 ID:TjgG6N3J
>>790
そんなにつないでもガラガラになるだけだ。

794 :名無し野電車区:02/09/25 08:51 ID:k0x4pMGw
>>791
輸送量と併結相手とホーム長400m考えると
7両が限界かと。

795 :名無し野電車区:02/09/25 08:52 ID:???
つばさは10連あってもいい。

796 :名無し野電車区:02/09/25 10:10 ID:???
>>792
名残だろうし、面倒なんだろうね
まあ、営業上も案内上も何も支障ないから別にいいんじゃない?

797 :名無し野電車区:02/09/25 10:35 ID:???
こまちも全席指定になるんだよね

798 :名無し野電車区:02/09/25 12:05 ID:???
>>796
>まあ、営業上も案内上も何も支障ないから別にいいんじゃない?

こまちと号車番号がずれると、案内上は支障が出るかな。

799 :名無し野電車区:02/09/25 12:10 ID:???
>>795
時々出てくる話だけど、つばさは9連が最長のような気がする。
理由は横軽と同じだけど、各駅のホーム長も9両以上は意味がないので、
9両までのような気が。
∴すれ違えない。



あくまでも「そんな気が」。

800 :はしのえみお:02/09/25 15:20 ID:???
800get---------!!!!!!!!!!!

801 :名無し野電車区:02/09/25 15:30 ID:kiJDbijl
>こまちあたりは、乗車時間がそれなりに長いから、つばめみたいに軽食と
>お土産のコーナーとか付いた車両を県が観光振興とかで作ってくれないかなぁ。

そんなに列車が退屈なら飛行機乗れ。

802 :名無し野電車区:02/09/25 18:06 ID:QogiUZ0e
>>801
この板によく偏屈な否定論ばっか書いてるよな(藁
かなり理論的な肯定論が多い中でな(ププ
否定すんだったらもっと上等に書きなさいね。




803 :名無し野電車区:02/09/25 20:02 ID:wKEnxXPK
>かなり理論的な肯定論が多い中でな(ププ

????????

804 :名無し野電車区:02/09/25 23:15 ID:FsKTGC0j
週末や帰省時の混雑の凄まじさを考えると
つばさは9両編成が妥当。
ホーム有効長だが、新幹線区間は
Maxやまびこ200m+つばさ180m=380mで問題なし。
在来線区間は山形新幹線開業前の
上野直通485系つばさが9連だったから
従来からのホームを流用している駅は基本的に問題なし。
ただし、新設駅のさくらんぼ東根とか
構内を大改造した山形や新庄は9連対応になっていないかも。

805 :782:02/09/26 01:55 ID:JU4sIBF8
>>804
私のイメージでは東北新幹線開業前のつばさは12両編成だから、当然10両編成は
余裕でできるのではないかと思っていたんだが・・・

>ただし、新設駅のさくらんぼ東根とか構内を大改造した山形や新庄は9連対応
>になっていないかも。
ムリなのかなあ。

806 :名無し野電車区:02/09/26 02:29 ID:jLRChqYb
>>804
あずさやひたちと違って
つばさは客が多くないから10両は無理だろ。

807 :名無し野電車区:02/09/26 02:29 ID:jLRChqYb
>>804じゃなくて>>805だった

808 :名無し野電車区:02/09/26 06:30 ID:F/cMNpxf
>>805
先頭車縮めれたら10連でもいいよ。

809 :名無し野電車区:02/09/26 08:03 ID:???
ホーム短いところははみ出た車輌の扉扱いをしなけりゃいいじゃん。

810 :名無し野電車区:02/09/26 10:39 ID:???
>>798
支障ないでしょ
どっちに転んでも支障ないのならそのままでいいじゃん。
直さなきゃいけないのは車両だけじゃなくて、色々な関連する案内板もすべて直さにゃいかん。


とにかく経費の無駄。そんなカネあるのなら違うところに使って欲しいよ。。。

811 :名無し野電車区:02/09/26 10:48 ID:???
>>810
9連にする時はそのまま入れられるしね。

812 :最強:02/09/26 12:34 ID:???
乳頭温泉ハイキング
   田沢湖〜秋田
これって大曲〜田沢湖間 秋田新幹線を通るんだけど、
秋田が5番線・田沢湖が新幹線ホーム・・・・。
線路幅が違うと思うんだけど、何の車両つかうの?


813 :名無し野電車区:02/09/26 12:38 ID:+uEueDNl
東北新幹線がパターンダイヤになったら秋田新幹線の停車駅も統一されるのだろうか?
最速達タイプよ、消えないでくれ

814 :最強:02/09/26 12:40 ID:???
秋田ー大曲ー盛岡ー仙台ー東京
消えないでくれ!!!!!!
角館・田沢湖停車なんてどうでも良いんだよ!
大宮は・・・・・停車も吉。

815 :X:02/09/26 12:49 ID:Dmwl9D48
>>812
秋田駅は11or12番線発着の間違いだと思われる。
車両は701系5000番台になると思われる。

816 :最強:02/09/26 13:05 ID:???
>815
ですよね〜

817 :maki:02/09/26 13:10 ID:???


818 :JRE:02/09/26 14:20 ID:???
以後、つばさは放置で。>関係者各位

819 :名無し野電車区:02/09/26 22:33 ID:iMVPlFRr
新庄延伸前の福島のみ停車(福島以外途中全駅通過)の
「つばさ」に激しく萌えていたんだけどな。
山形に行く時は福島のみ停車の「つばさ」を選んで乗っていたんだけど。

820 :名無し野電車区:02/09/26 23:55 ID:zmWz6UaK
>>821
同意。

821 :名無し野電車区:02/09/26 23:58 ID:IqSujEz6
どうしてつばさを使わないんだ!

822 :名無し野電車区:02/09/27 00:24 ID:Q1risH+V
>>821
東京21時48分発の列車でいつも使っていますけど、何か?

823 :名無し野電車区:02/09/27 02:29 ID:cIpaZPED
つばさの自由席は大混雑
福島駅に到着した途端、ダッシュで「やまびこ」の自由席に民族大移動!
なんとか座れるらしいよ


824 :名無し野電車区:02/09/27 03:37 ID:???
自由席は、新庄発の列車だと始発の時点で禁煙席7割埋まってて、
山形までで喫煙席も満席。山形から乗る客にしたら実質全席指定ってかんじなんだもんなー



825 :名無し野電車区:02/09/27 10:42 ID:???
>>824
山形始発に乗れって事なんじゃないの?

826 :名無し野電車区:02/09/27 13:05 ID:L88X1MYR
>>821
のろいから。

827 :名無し野電車区:02/09/27 13:05 ID:L88X1MYR
>>821
のろいから。

828 :名無し野電車区:02/09/27 16:46 ID:Ff1kHpBB
age

829 :名無し野電車区:02/09/27 19:57 ID:???
age

830 :名無し野電車区:02/09/27 21:46 ID:???
>>823
福島駅の風物詩。
漏れもよくやる。

831 :名無し野電車区:02/09/27 22:21 ID:???
age

832 :名無し野電車区:02/09/28 00:09 ID:qzKvso0Q
>>823
>>830にもあるけど、大混雑のつばさ自由席から
空いているMaxやまびこの自由席に移る光景は
今や福島駅の名物光景と言ってもいい。
慣れている人は最初から12号車あたりのデッキに立ってて
福島に着いたら猛ダッシュしてMaxやまびこの少しでもいい席を狙っている。

米沢からなんか自由席に絶対に座れないから、用事でよく米沢に行く俺は
上りの指定席が取れない時はいつもそれをやってる。
Maxやまびこで米沢駅の駅弁を食べてて、郡山や宇都宮から乗ってきた客から
ジロジロ見られた事なんてしょっちゅう。

何も知らない人が見たら、ありゃ異様な光景だろうな。

833 :名無し野電車区:02/09/28 02:35 ID:bByjvWdO
「やまびこ」1両削減、「つばさ」1両増設は出来ないものか


834 :名無し野電車区:02/09/28 02:37 ID:GGQTpHBl
>>833
検討するまでもなく無理。

835 :名無し野電車区:02/09/28 02:54 ID:???
そのうち、つばさもこまちみたいにオール指定になると思われ。

836 :名無し野電車区:02/09/28 07:28 ID:zwsFq1PA
>>833,834
E4を7両にするのは無理だが、平屋8両で最高速度が240km/hの車両(仮称E2-2000)を入れることは可能。
つばさ側は、車両を新製(更新)するなら、8両又は9両で作ることは可能であるが、
今から400系の増結車両を製造するのは、費用対効果が低い。


837 :名無し野電車区:02/09/28 07:43 ID:IvBkoLnt
>>824-825
山形始発のつばさでも山形発車時点で既に立客がいる。
つばさの混雑、マジで何とかならんか。

838 :名無し野電車区:02/09/28 07:52 ID:EomiYP2J
東京-山形、金曜の夜に下りをよく乗るんだけど、悲惨だよね。
俺もいつも福島駅でやまびこ→つばさへの移動でホーム走ってます。
しかし、三連休でもない普通の金曜の夜でこれだもんなぁ。
デッキで体を動かすことすらままならない事もある。
空調悪くてみんな額に汗浮かべてる時もあるしな。
ああいう混雑のまま板谷峠をいくのはマズー。
米沢でもたいしておりねーし。
でも、開業するまで、こんなに混むとは予想できなかったなぁ・・・・。

839 :名無し野電車区:02/09/28 08:06 ID:???
>>838
何で最初からつばさに乗らないんだ?
いつも発車ギリギリに来てるのか?

840 :名無し野電車区:02/09/28 08:45 ID:???
>>839
せめて福島まで座りたいんだろ。

841 :名無し野電車区:02/09/28 09:06 ID:???
age

842 :名無し野電車区:02/09/28 10:03 ID:???
しかしこれほど山形に行くのに鉄道が主流になるとは思いもしなかった。

843 :名無し野電車区:02/09/28 17:55 ID:???
確かに。山形新幹線開通前の飛行機は青森便よりも一便多い5便体制だったもんねー
山形新幹線開通時の報道の仕方も、飛行機とモロに競合するだろうって風だったし。


844 :名無し野電車区:02/09/28 18:56 ID:???
やはりあれだな。究極的には大宮以南の線路容量を増やして
電車を頻発運行できる体制にするしか、解決する方法が無いのでは
ないかと。

845 :旭タンのご近所1丁目 ◆iNda6lGM :02/09/28 19:10 ID:???
>>836
それをいうなら、13、14年後の新青森開業時360キロ計画を発表したのに、
今から240キロしか出ない新型を増備するほうがもっと意味がわからんぞ。

まあ、大宮以南の線路容量上げるよりは宇都宮−大宮の最高速240制限を
なんとかしてくれ。



846 :836:02/09/28 20:30 ID:geA3P/YW
>>845
新青森直通列車は360km/hで運転するとしても、
なすの・つばさ・やまびこは、2階建て240km/h運転を続けるのでは無いだろうか。

360km/h計画を発表した時点以降は、新製をE2系(一部E3系)に限定し、
E4系を一切作らないなら>>845の通りだが、
今後もE4系を増備予定があり、つばさ併結やまびこがE4系8両では過剰で、
240km/hの平屋8両の方がE4系8両より安いなら、240km/hの平屋8両を作る意味はあると思うが。

847 :名無し野電車区:02/09/28 21:13 ID:???
つばさ併結用に平屋8両など基地外以外の何者でもないが、
つばさの編成が足りないのはもっとも。
400系は耐用18年(こまちのE3は16年)で計算してあるので、
あと8年近くは走るはず。
400系の代替は、2両増車の9両編成をお願いしたいものだ。



848 :名無し野電車区:02/09/28 21:28 ID:dwba6kZa
>>845

>大宮以南の線路容量上げるよりは

というか、上げるのは難しい。


849 :名無し:02/09/28 21:47 ID:???
>>845
360km/h運転を開始したら240km/hしか出せない車両を
上越へ転属するんじゃないの(あるいは改造後北陸へ)

850 :名無し野電車区:02/09/28 21:50 ID:???
360km/h運転を始めても、同時に240km/h列車を走らすことは、
今の本数なら可能。問題ない。
それに、本数の多い仙台以南では300km/hとか、抑え込んで走るような気がする。

851 :名無し野電車区:02/09/28 22:17 ID:???
>>845はプレスリリースの、設備上現在より速く走れて
かつ環境問題をクリアできる区間でのみ、
現在より高速化するという発表文を全く理解していないだけ。
内容から宇都宮以南の高速化可能性は無いのにね。


852 :どうせ妄想するなら:02/09/28 22:31 ID:???
埼京線改軌、E701-5000導入、上越新宿乗り入れ、これくらい妄…

回線切って吊っ(以下略

853 :名無し野電車区:02/09/28 22:47 ID:YsdkCqG+
age

854 :名無し野電車区:02/09/28 22:54 ID:Bt1nbtza
私立探偵マイク眞木

855 :名無し野電車区:02/09/28 23:07 ID:aT7RUplR
http://www.agui.net/





856 :最強:02/09/29 00:52 ID:???
弘前駅と五所川原駅の「こまち駐車場」はどうなる?
「はやて・こまち駐車場」になるのか?

857 :名無し野電車区:02/09/29 02:19 ID:cki2Wqov
ミニ新幹線のオールダブルデッカーは無理なの?
在来線のダブルデッカーと車体規格は同じじゃん。
細くて重心の高い車体が240km/h以上で走るのは
ちと酷か?

858 :名無し野電車区:02/09/29 02:21 ID:???
モーター積まない新幹線ならできるかもね。
動かないけど。

859 :名無し野電車区:02/09/29 08:29 ID:vSucRaJ1
>>858
サンライズ方式って言うのか分からないけど、
M車は平屋、T車はダブルデッカー(ここまではグランドひかりも該当)で、屋根の高さは同じという方式なら、
新型つばさの13・15号車のみダブルデッカーにすることは可能なのかなあ?


860 :名無し野電車区:02/09/29 09:31 ID:???
重心が高くなるからねー。
130km/h運転をしている特急に2階建て車が無いのを見ると
在来線区間のスピードアップには不向きなのでは?
高さ的には現状でもE2系よりE3系の方が背高だから問題ないだろうけどね。


861 :名無し野電車区:02/09/29 10:19 ID:q1o0uGNz
  age

862 :名無し野電車区:02/09/29 13:14 ID:???
在来線規格の限界近いE3が設計最高315キロ出せるから
2階建てでも240キロならなんとかなるのでは。

863 :名無しさん@ピンキー:02/09/29 18:05 ID:???
>>837
仙山線まわりで「はやて」でどーぞ

864 :名無し野電車区:02/09/29 18:42 ID:???
連結相手が8両限定なら9両まで増結できるが、はやてが10両になってしまい
こまちと停車位置をズラすとも思えないのでこれ以上増結はないだろうな。
そうすると増発だが、上り福島での本線横断がネック。
そこで連結相手を”なすの”にして大宮で連結・解放っていうのはどうかな。
やまびこ福島到着時の本線横断は無くせる。宇都宮・郡山も通過出来るから
スピードアップも出来る。連結相手が何であれ大宮から(又は宇都宮)先は
最高速で走行可能なのも強み。E2使用列車は275キロ。400系も
255キロ程度の走行は出来ると思う。それで朝と夕に30分毎に運転。


新青森開業時は400系はないはずで当然新車E6系(?)が入ってる
のではやてと一緒に360キロ走行も出来る。
東京山形間最短2時間1ケタ台。
東京福島間の客をどう処理するかが少し問題かな。

865 :名無し野電車区:02/09/29 18:48 ID:FtHomRTo
つばさは240キロのまま
またはせいぜい275キロ止まりだろう。
360キロ運転はつばさには無関係。


866 :名無し野電車区:02/09/29 19:12 ID:???
つばさ終日30分毎に増発キボーン。
なすの廃止でかまわんから。

各停でも良い。

867 :名無し野電車区:02/09/29 19:28 ID:???
>>862
設計最高315km/hはE2だけでE3は設計最高280km/hじゃ
ないっけ?明日調べてくる...

868 :名無し野電車区:02/09/29 21:10 ID:???
>>867
動力性能上は315km/h(どころかそれ以上)なんだが、
クーラーが屋根に載って、重心が高い。
よって、営業ギリギリの、280Km/hで設計してある。


869 :名無し野電車区:02/09/29 21:19 ID:???

E3の方がE2より重心が低いらしいが・・・


870 :最強:02/09/29 23:17 ID:???
>>864
大宮連結・解放では、玉突きが起こるのでは・・・。

871 : :02/09/30 01:02 ID:???
途中で、進行方向が逆になるのって、秋田新幹線だっけ?

872 :上位優等列車:02/09/30 01:04 ID:Z7Gs2bzo
>>871
そうそう。大曲でな。

俺も見たいな〜、福島での分割併合をヨ。

873 :名無し野電車区:02/09/30 01:43 ID:aamV2bRB
「つばさ」は色が悪い サーモンピンクにして欲しい


874 :かず。:02/09/30 01:44 ID:DjKOclX1
福島駅の仙台側に山形新幹線上り線として、
東北新幹線本線をオーバークロス(立体交差)させる、新線は建設出来ないものでしょうか?
上がダメなら、下を通す立体交差でも。。
これだけで、山形新幹線「つばさ」の増発が可能になるとは思えませんが・・
今より、ダイヤに柔軟性を持たせられるはず。
っと思いますが。。汗

875 :名無し野電車区:02/09/30 08:23 ID:???
>>874

ものすごい下り坂とものすごくきつい曲線を入れれば可能


876 :◆ASAHIcRk :02/09/30 08:30 ID:???
>>874
確かにそれすれば遅れとかも減ってかなり余裕持てるけど、
あの位置が悪いねぇ。あそこに作れば、875の言う通りになる。
んじゃ、急勾配にならないように、ループ線キボンヌと言ってみるテスト。ビルの合間をすり抜ける感じのやつを

877 :名無し野電車区:02/09/30 08:44 ID:XJkB1XH/
小南築朝銭ほ星稲手稲発発琴桑札苗白平新上北島恵恵麦長千空
樽樽港里函し置穂稲積寒中似園幌穂石和札野広松野庭酒都歳港
■−−−−−−−◇−−−−−■−−−■−■−−−−−■■ 特急エアポート(小樽・札幌〜空港)
==============■−−−■−■−−■−−■■ 特急SWA(旭川〜空港)
●●●●●●●●●−−−●−●−●−●−●●●●●●●= 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●= 普通

878 :名無し野電車区:02/09/30 16:02 ID:gtjvcwS+
福島でつばさを連結したやまびこは、ゆっくりと上り本線へのポイントを渡り始めた。
やまびこの2階25列E席に座った少年は窓の向こうにかすかに光るライトに気づいて目をあげた。
なんと、満員の乗客を乗せたやまびここまちが、275キロで下り本線を猛然と突っ込んでくるではないか!
あ!危ない!!本能的に身を固くした少年は息をのんだ。
0.3秒後、下りやまびここまちは轟音とともに郡山駅を通過したアゲ。

879 :名無し野電車区:02/09/30 21:23 ID:???
879

880 :名無し野電車区:02/09/30 21:23 ID:???
880

881 :名無し野電車区:02/09/30 21:24 ID:???
881

882 :名無し野電車区:02/09/30 21:24 ID:???
882

883 :名無し野電車区:02/09/30 21:24 ID:???
883

884 :名無し野電車区:02/09/30 21:24 ID:???
884

885 :名無し野電車区:02/09/30 21:25 ID:???
885

886 :名無し野電車区:02/09/30 21:25 ID:???
886

887 :名無し野電車区:02/09/30 21:27 ID:???
887

888 :名無し野電車区:02/09/30 21:27 ID:???
888

889 :名無し野電車区:02/09/30 21:27 ID:???
889

890 :名無し野電車区:02/09/30 21:27 ID:???
890

891 :名無し野電車区:02/09/30 21:28 ID:???
891

892 :名無し野電車区:02/09/30 21:28 ID:???
892

893 :名無し野電車区:02/09/30 21:28 ID:???
893

894 :名無し野電車区:02/09/30 21:28 ID:???
894

895 :名無し野電車区:02/09/30 21:29 ID:???
895

896 :名無し野電車区:02/09/30 21:29 ID:???
896

897 :名無し野電車区:02/09/30 21:30 ID:???
897

898 :名無し野電車区:02/09/30 21:32 ID:8Dqg/a+g
898

899 :名無し野電車区:02/09/30 21:32 ID:8Dqg/a+g
899

900 :名無し野電車区:02/09/30 21:32 ID:8Dqg/a+g
900

901 :はしのえみお:02/09/30 21:33 ID:???
900

902 :◆ASAHIcRk :02/09/30 21:33 ID:???
あぁ、エミージョの出る隙もなかったようだ

903 :◆ASAHIcRk :02/09/30 21:33 ID:???
って、出やがったか

904 :名無し野運転所:02/09/30 22:18 ID:Jp2lrPAU
>>876
下の山形線(愛称)から上に引き上げ線を引っ張るってのはガイシュツ?
駐車場潰して

905 :名無し野電車区:02/09/30 22:56 ID:7gZNRzv/
>>874
島駅の仙台側に山形新幹線上り線として、
>東北新幹線本線をオーバークロス(立体交差)させる、新線は建設出来ないものでしょうか?
>上がダメなら、下を通す立体交差でも。。
これだけで、山形新幹線「つばさ」の増発が可能になるとは思えませんが・・
>今より、ダイヤに柔軟性を持たせられるはず。
>っと思いますが。。汗

あの板谷峠を通過してる車両だから、
福島駅11番線への連絡線が急勾配になっても何ら問題なし。

906 :名無し野電車区:02/09/30 23:00 ID:ByBIs6Wu
あとは東のヤル気次第ということか?
しかし、今回のダイ改見ると(以下略)

907 :名無し野電車区:02/09/30 23:01 ID:SC1EX701
>東北新幹線本線をオーバークロス(立体交差)させる、新線は建設出来ないものでしょうか?

無理っぽい

908 :名無し野電車区:02/10/01 08:08 ID:MnFl2lvv
  age

909 :名無し野電車区:02/10/01 08:31 ID:???
>>905
奥羽線から新幹線を乗り越す部分は手前から線路を持って来ればいいので
あまり問題はないと思う。
しかし本線を乗り越した後11番線にあのスペースで取りつける為には
地下鉄並に曲線半径を思い切り小さくしすごい下り坂に(碓氷峠並)する必要がある。

どうしてもやるとすれば本線乗り越え後に11番ホーム半分位まで下り坂にして
福島ではホーム前半分に停車。やまびこと連結は大宮か郡山でやる。

そこまでやるかな??


910 :名無し野電車区:02/10/01 10:28 ID:TRNfWqkB
age

911 :名無し野電車区:02/10/01 19:50 ID:dtkjaAv/
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっくらコンビニに行ってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐  
______,''___,;;"_;;__,,___________

912 :◆ASAHIcRk :02/10/01 19:55 ID:???
山形駅の弁当売りのおじさんは名物でしょ
遠くまで響く、べ〜んと〜の声

913 :nanasi:02/10/01 20:49 ID:???
>地下鉄並に曲線半径を思い切り小さくしすごい下り坂に(碓氷峠並)する必要がある。

漏れ福島駅の構造しらんけど曲線半径小さくするのは不味い。踏面形状って知ってる?



914 :名無し野電車区:02/10/01 21:58 ID:vHiFJmCe
>>913
だから、無理ってことだろ。

915 :名無し野電車区:02/10/02 00:38 ID:???
福島駅、本線の方を2階建てにしる!
で、現行ホームを到着用,2階は通過専用。

ただ、地図見ると県道3号線がいかにもという分岐しているなあ。
もしかして、元奥羽新幹線予定地?


916 :こまちタソ( ;´Д`)ハァハァ:02/10/02 04:40 ID:???
お前らここで<<こまち>>に投票汁!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033271184/l50
美しい愛称にふさわしく小柄で端正なボディに萌え。
それに何と言っても盛岡まで最速やまびこと併結して爆走するのは単に
秋田新幹線であるにとどまらず、東北新幹線の女王とも呼べるものである。
そういう一方で盛岡以遠では新幹線区間とは想像もつかない田舎特急として
の風情も見せてくれる。
一度乗るだけでこれだけいろいろ味わえる特急はそうないはずである。

運転距離や運転時間なども実は東北新幹線系統で最長。
今時昼行特急で運転距離が600kmを超える列車なんてそうざらにない。
これも特急列車として萌えるには大変重要なことである。
北斗星?カシオペア?寝台特急なんて過去の遺物だよ。(プ
つばさ?遅いデブと併結で運転距離も短い。(プ
オホーツク?ノローツクの間違いだろ。(プ
ゆふいんの森?あの速さで特急かよ。(プ
こうや?もう古いし所詮私鉄特急だよ。(プ
博多南線?あんなの新幹線車両使ってるだけのドン行だろ。(プ
君はこまちに萌えずして何に萌えるのか。
萌えない奴がいたら小一時間問い詰めたい気分である。

917 :名無し野電車区:02/10/02 05:42 ID:???
age

918 :名無し野電車区:02/10/02 21:04 ID:???
>>916
実際に投票する時は他の列車への萎えコメントは書いてはいけません。

919 :名無し野電車区:02/10/02 23:25 ID:???
>916
ていうかここ【秋田新幹線・山形新幹線】スレ(w
つばさ萎えコメントかいてどうするの
あ、ノローツクは賛成、元沿線住民としてはもう・゜・(ノД`)・゜・ウエエエン

920 :名無し野電車区:02/10/02 23:38 ID:???
東北新幹線の複々線化しれば問題解決

921 :名無し野電車区:02/10/03 10:03 ID:kmzPJkbu
山形発着は「やまばと」のほうがいい

922 :名無し野電車区:02/10/03 13:29 ID:???
こまちタン甲種回送は在来線走るの?
皮銃走行試験萌え。神戸でこまちタンハァハァしたなあ。
増備は一本のみ?それともなんかと置き換え?

923 :名無し野電車区:02/10/03 18:32 ID:???
age

924 :nanasi:02/10/03 18:45 ID:???
>>922
増備は3編成

925 :名無し野電車区:02/10/03 22:14 ID:p9AZj1Wj
>>922
白鳥コースみたいよ。

926 :925:02/10/03 22:15 ID:p9AZj1Wj
と書いて誤解を招くことに気づいた。
そんな時代か・・・。


トワイライトExp.(もしくは日本海)コースらしいよ。


927 :名無し野電車区:02/10/03 22:18 ID:rksTKBb7
仙台に搬入じゃないの?

928 :名無し野電車区:02/10/03 22:30 ID:PJcChq65
こまち3本も増備?
単純計算で1日4往復ぐらい増発できそうだな。
朝と夕方は最初臨時で設定してその後定期化→30分間隔にするとかかな?


929 :名無し野電車区:02/10/03 22:31 ID:RCI8F6Dr
>30分間隔にするとかかな?

そんなに客いねえよ。

930 :名無し野電車区:02/10/03 22:32 ID:DeIVdIw2
例のウオッシュレットの車両?

931 :925:02/10/03 22:35 ID:p9AZj1Wj
>>927
こまちは、開業の時も青森回りの秋田搬入だったですよ。

932 :名無し野電車区:02/10/03 23:52 ID:USgjMOJw
>>929
朝と夕方なら30分間隔でも客はいるだろ。

933 :名無し野電車区:02/10/04 08:25 ID:???
age


934 :鉄OTA:02/10/04 20:07 ID:tteAnC21
つばさ9連を見てみたいねぇ〜
確かにこれから400系を増備するとは思えないけど、既存4編成から425と426のユニットを取り出して残り8編成に組み込めば9連化できるっしょ?
でもって潰した4編成分は9連のE3で新製する。
ついでにあまった400系の頭で701系5000番代の増備にまわす。
あっ、ロングシート化はなしでね。


935 :名無し野電車区:02/10/04 20:30 ID:PfnbM3KV
っで、山形新幹線は新庄から酒田まで延びないのか?

936 :名無し野電車区:02/10/04 22:32 ID:OGthuk25
だから酒田は羽越高速化&改軌って行ってるだろ!


937 :名無し野電車区:02/10/04 23:15 ID:ay7ox6h6
>>935
やったら酒田は鶴岡と村上の暴挙を喰らい、象潟と本荘にも総スカン
喰らう。

938 :名無し野電車区:02/10/04 23:42 ID:h6QkdqWg
>>935
現状でも異常なほど混雑のひどい「つばさ」をこれ以上混ませるな!
よって、酒田延伸は却下だ!

939 :名無し野電車区:02/10/05 03:32 ID:7PaW5rAB
アホの酒田に用はない
鶴岡も、加藤紘一の地元だから冷遇されている
むしろ大曲まで延伸させて「土日きっぷ」の範囲に入れてくれ!


940 :名無し野電車区:02/10/05 14:16 ID:???
a g e

941 :名無し野電車区:02/10/05 20:32 ID:9sGdLCRd
12月改正でMaxやまびこ・つばさの東京駅での折り返しが12分になるんだけど,
12分折り返しだと実際に乗車できるのは発車2〜3分前。
つばさの自由席なんて発車ベルが鳴っても乗車が終わらないんじゃないのか?
朝の通勤ラッシュみたいな光景が
連日東京駅22・23番線の16・17号車乗車口で見られることだろう。

942 :◆ASAHI45MSE :02/10/05 20:35 ID:???
清掃員は上野で上り列車に乗車しておくとか

943 :名無し野電車区:02/10/05 21:50 ID:aYA+WiZE
>>941
12月改正以降のMaxやまびこ・つばさの東京発車はいつも遅れそう。

944 :名無し野電車区:02/10/05 22:36 ID:???
>>941
今(というか20,21番線できる前も方がもっとひどいが)でも発車
2分前乗車開始は日常のことだよね。

945 :名無し野電車区:02/10/05 23:25 ID:4qnx6C5Q
 酒田ミニは上越新幹線にくっつけるべき

946 :名無し野電車区:02/10/06 00:11 ID:???
つーか今でも12分折り返しつばさはあるでしょ。

こまちも数本あったかな。

こっちは12月の改正で全部一旦引き上げて回送で入線になるみたいだが。

947 :名無し野電車区:02/10/06 08:57 ID:nzTo6Shh
>>943
民族大移動期に発車時刻を過ぎても
つばさの乗車が完了しなくて
遅れて発車した事は過去にも何度かあったよ。

下りの東京駅はもちろん・既に超満員で到着する上りの米沢駅でも見受けられる。

948 :名無し野電車区:02/10/06 09:09 ID:SPD3c/ZN
「つばさ」はこなくていい。
やるんだったら、羽越線や陸羽西線の高速化から始めてくれ。

>945の意見に大賛成。
あくまでも、酒田ミニをやるんであればの話。





949 :名無し野電車区:02/10/06 10:50 ID:???
新庄⇔酒田にキハ110の快速増発と
新庄⇔大曲に485系の快速 奥羽リレー

在来線に新車入れたほうが早いだろ
最高速度もたいして変わらないし
1回ぐらい乗り換え我慢シル

950 :名無し野電車区:02/10/06 11:28 ID:???
もし酒田乗り入れ決定と仮定すると・・・

@ 運転本数は現行の新庄乗り入れ分+1,2本増発程度か。

A 日によっては酒田・余目で満員になってしまう可能性が高い
  山形始発増発の必要がある・・・朝夕は30分毎運転

B いなほは新潟ー秋田・青森間の3往復を残し廃止。新潟ー村上間に
  快速を運転。鶴岡ー酒田間の区間列車増発

問題はAで福島の平面交差をどう処理するかと
連結のやまびこを増やしてもそのやまびこがガラガラになる可能性特大。
そうすると一部つばさ単独運転・・・復活か?

酒田行(単独運転) 上野・大宮・福島・米沢・赤湯・かみのやま温泉
    山形・天童・さくらんぼ東根・村山・大石田・新庄・余目

   (記録用)  大宮・福島・山形・新庄・余目

山形行(併結運転) 上野・大宮・宇都宮・郡山・福島・米沢・高畠・赤湯
    かみのやま温泉


951 :名無し野電車区:02/10/06 12:16 ID:+FBXYjXA
>>934
漏れの意見としては、1ユニットずつ抜いて、9両を6編成作る。
残りの5両6編成は、4M1Tでは力不足なので、T車を抜いて4Mの4両とする。
E3系を増備すると共に、429をE329に改造して、2M-T-2Mの5両編成とする。
9両貫通編成は、新庄まで直通。4+5両は、山形で分割併合。

952 :名無し野電車区:02/10/06 13:52 ID:???
妄想だが、磐越西線会津若松まで改軌して、あいづと併結というのでは
どうだろうか。郡山で連結開放になってしまうが、併結相手の両数は少しは
減らせる。まあ、両数はあいづの方の頻度にもよるけど。



953 :名無し野電車区:02/10/06 18:57 ID:Yr2KsHEc
>>950
だからぁ〜(以下略)

954 :名無し野電車区:02/10/06 21:41 ID:RQvVu9jl
>>950
庄内方面は現状の新庄行きの本数と同じ本数の予定。

すべて酒田行きにする案の他、
酒田行きを半分にして一方は鶴岡行きにするという案もあるらしい。

955 :名無し野電車区:02/10/06 21:50 ID:EhsQJjTt
以前福島駅で
「今度のつばさ号は混雑のため約7分遅れております」
なんて事があったぞ。

956 :名無し野電車区:02/10/06 21:51 ID:EhsQJjTt
以前福島駅で
「今度のつばさ号は混雑のため約7分遅れております」
なんて事があったぞ。

併結のやまびこ号に乗っていた人、かわいそう過ぎ。

957 :名無し野電車区:02/10/06 22:22 ID:???
今度は、福島だけでなく、盛岡も平面交差では?

958 :名無し野電車区:02/10/06 22:52 ID:???
>>957
盛岡は福島より条件ははるかにいい。
田沢湖線から4つのホーム全てにアクセスできるから。
列車本数も少ないし、さして問題にならない。


959 :名無し野運転所:02/10/07 11:09 ID:???
>>952
案外フリーゲージの導入一番乗りとかだったりして(それはないか)

960 :.:02/10/07 16:39 ID:???
.

961 :.:02/10/07 17:42 ID:???
.

962 :名無し野電車区:02/10/07 18:28 ID:???
こまちたんはぁはぁ

963 :名無し野電車区:02/10/07 19:26 ID:tmKROghz
age

964 :名無し野電車区:02/10/07 20:58 ID:???
age

965 :名無し野電車区:02/10/07 23:34 ID:tmKROghz
age

966 :名無し野電車区:02/10/08 00:48 ID:kCTBtuot
age

967 :名無し野電車区:02/10/08 13:26 ID:upQ5NO2z
age

968 :名無し野電車区:02/10/08 15:14 ID:T4lBdZMX
こまち増発はあるの?

969 :名無し野電車区:02/10/08 20:57 ID:upQ5NO2z
ないようだが

970 :名無し野電車区:02/10/08 21:00 ID:sUkHZ1kT
しんすれたてろしんすれたてれ

971 :名無し野電車区:02/10/08 21:02 ID:U1B+TmiM
>>969
では、何のための増備?

972 :名無し野電車区:02/10/09 00:32 ID:WccEPiGB
何と!
こまち 東京ー秋田 3800円の値下げ!!
ただしグリーン車利用のみ。

973 :名無し野電車区:02/10/09 00:48 ID:ZNExEjvQ
age

974 : :02/10/09 01:46 ID:JM8Fe9JM
>>972
とはいえ往復割引切符買った方がさらに安い罠。

975 :名無し野電車区:02/10/09 01:59 ID:???
>>971
臨時列車の増発に期待!

976 :名無し野電車区:02/10/09 02:00 ID:hprVq1MP
グリーンアテンダントキター!!

977 :名無し野電車区:02/10/09 02:03 ID:???
次スレは無いの?

978 :上位優等列車:02/10/09 02:05 ID:xTsRDfN0
口をあけて福島に進入してくるヨ3に萌え〜。

979 : :02/10/09 02:10 ID:JM8Fe9JM
>>975
朝上り、夕下りのはやて単独便なんて、多客期にはこまちをつなげますよと
言ってるようなものだもんね。盛岡の停車時間が併結便と同じだし。


980 :名無し野電車区:02/10/09 02:32 ID:hprVq1MP
ほい。次スレ。

【ミニ】秋田新幹線・山形新幹線・2【タコ】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300/


981 :名無し野電車区:02/10/09 02:54 ID:???
山形・秋田新幹線は臨時列車も新幹線部分の時間がパターン化されそうだよね。

どうでもいいんだけど最近板の看板がころころ変わっちゃうもんだから
鉄道板か路線板か分からなくなる事がおおいんだよね 。

982 :名無し野電車区:02/10/09 14:00 ID:k0hj37nV
982

983 :名無し野電車区:02/10/09 14:58 ID:ON5yMk8W
あああ

984 :名無し野電車区:02/10/09 15:01 ID:???
そろそろ1000とりだな

985 :名無し野電車区:02/10/09 15:04 ID:???
一回でいいから東京発山形行きのノンストップ便を作って欲しい。
まあ最近の東を見る限り無理っぽいけど

986 :名無し野電車区:02/10/09 21:36 ID:???
ag e

987 :名無し野電車区:02/10/09 21:45 ID:rTKBiXxK
969

988 :名無し野電車区:02/10/09 21:46 ID:rTKBiXxK
400系10周年記念

989 :名無し野電車区:02/10/09 21:51 ID:???
板谷峠の旧線跡萌え

990 :名無し野電車区:02/10/09 21:53 ID:???
次スレはこれ
ミニ タコ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300/l50

991 :ななし:02/10/09 21:56 ID:yV1gyUCx
ドレミファインバーター

992 :名無し野電車区:02/10/09 21:58 ID:3OxnKOdT


993 ::02/10/09 21:59 ID:a2MOJ1Oa
がんばれ

994 :名無し野電車区:02/10/09 22:00 ID:???
993

995 :名無し野電車区:02/10/09 22:00 ID:???
1000!

996 :名無し野電車区:02/10/09 22:00 ID:???


997 ::02/10/09 22:01 ID:ON5yMk8W
痴漢撃退

998 :名無し野電車区:02/10/09 22:01 ID:CD+YNspV
99

999 :名無し野電車区:02/10/09 22:01 ID:???
これで最後!

1000 :名無し野電車区:02/10/09 22:01 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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