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【京王】都心〜多摩NTをめぐる闘い!【小田急】

1 :名無し野電車区:02/07/01 01:20 ID:???
安さと速さに加え、堀之内・南大沢を抱え込む京王。
小田原線複々線化と多摩急行で巻き返しを図る小田急。

都心〜多摩ニュータウン間をめぐる両路線の今後を語る!

2 :名無し野電車区:02/07/01 01:29 ID:7rwonCvV
ズサー

3 :名無し野電車区:02/07/01 01:29 ID:???
>>1
一人で語ってろアフォ

4 :リーマン板住人:02/07/01 01:35 ID:???
100年後も京王が一番です。闘いは実は存在しないのです。



       終了ですね・・・・・

5 :名無し野電車区:02/07/01 01:41 ID:???
かつての「京王相模原線VS小田急多摩線」みたいなスレ・・・

6 :名無し野電車区:02/07/01 01:45 ID:???
>>5
あれとは同じ展開にならないと思われ
もはや小田急スレが存在しないので。小田急を銘打ったスレはあるが
どれも荒らされすぎてもはや2chで小田急の路線を語ることは不可能(w

7 : :02/07/01 10:04 ID:???
 

8 :アチョウョ:02/07/01 10:49 ID:Vn4VPVGs
(?_?)にあのような事に成ったのだろうか?小田急板

9 :名無し野電車区:02/07/01 11:04 ID:???
>>8
一連の糞スレ群から小田急スレリンクされてるよね・・・
しかも糞スレたつと、>>2-10あたりに必ず小田急スレのテンプレがコピペされるし(藁

10 :名無し野電車区:02/07/01 11:13 ID:???
闘い(戦い?)とは言ったって、数十円・数分の差しか無いんだもん。
利用者の目からすれば、京王の方が乗り換えが楽。
小田急は、多摩急行は空いてるけれど...どうだろう?
実際に沿線の方からの生の声ってものを聞いてみたい。



11 :名無し野電車区:02/07/01 11:23 ID:???
ここは何で二社が競合してるんだ。
どっちも、わざわざ新しく線路引いたんだろ。

12 :名無し野電車区:02/07/01 11:24 ID:XJx9s1eU
小田急の本スレはここですか?

13 :名無し野電車区:02/07/01 11:25 ID:???
>>10
夜は使えない快速が多くてうっとうしい>京王

14 :名無し野電車区:02/07/01 20:26 ID:sfsmEi6z
>>10
朝座れるから小田急。
定期の差額も着席料だと思えば気にならない。

15 :名無し野電車区:02/07/02 00:57 ID:???
両者のメリット
安い・乗り換えが楽・本数が多い・終電が遅い>京王
多摩急行が空いてる・朝の急行が空いてる>小田急

実際本数はあまり変わらないが気分的に京王のほうが多い気がしてしまう。
小田急は急行以外は新百合での乗り換えが面倒。
そんなわけで京王を使う。
多摩急行は玉学−柿生間の人の為の電車です。

16 :多摩市民:02/07/02 11:24 ID:rexNBh8w
小田急から「鉄道の利用に関するアンケート」なるものがキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
漏れの家だけでなく、周囲の家の郵便受にも入っていた様子。

「あなたは、3月のダイヤ改正で多摩急行が新設されたことをご存知でしたか。」
「小田急線のダイヤについてのご意見をお伺いします。」
などの設問あり。

さて、どう答えるか。

17 :名無し野電車区:02/07/02 11:38 ID:???
>>15
小田急は夕方ラッシュ時の新宿からの電車も
発車間際でも立たずに乗れるよ

新宿発着比較すると
京王のほうが圧倒的に多いよ

18 :名無し野電車区:02/07/02 11:38 ID:FXVRpCkg
>>13
同意。21時ちょっと過ぎると稲城以東20分に1本はいかがなものか?

 @@  @      @      @
@        @    @
 @  Д   @      @  ↓使用済みティッシュ
  [=ネピア=] @ @      @@
@______  @@ @  @
|   ∧ ∧   | @ @      @
| 〔( -Д-)〕 |  @      @ @   @
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)   オナニーしすぎで死ぬなんて・・・
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。   >>1さん・・・うああぁぁ...
|      <_  ヽ。      @ @  @
|      o とノ ノつ      @    @
|       。  | 〜つ @ @

19 :名無し野電車区:02/07/02 12:19 ID:???
>>18
稲城止まりッテあったっけ
稲城以東と言うから
読売ランド前止まりか
…これあったっけ

20 :名無し野電車区:02/07/02 14:07 ID:SLgSIXsr
21時を過ぎると橋本発の上りが若葉台止まりが多くて嫌という話でしょ。
稲城「以東」というのだから。

でも21時台も22時台も1時間に3本でないから20分おきではないし、
だいたい都心〜多摩NTの話でないから、このスレにはあまり関係がない。

21 :名無し野電車区:02/07/02 16:13 ID:???
小田Qは本数が少なすぎるのとラッシュ時には運転されてないので使えないという罠
>多摩急行

22 :名無し野電車区:02/07/02 17:49 ID:???
いや稲城は都心〜多摩NTの間の町だろ(w
あ、市制ひいてたっけ
訂正
稲城は都心〜多摩NTの間の市だろ(w

23 :名無し野電車区:02/07/02 17:49 ID:???
>>21
まだ今の状態は暫定ダイヤだから仕方ないんじゃ?
12月の改正で増発されるらしいよ。<直通急行&多摩急行

24 :名無し野電車区:02/07/02 18:07 ID:???
橋本→稲城の話題はこのすれの題目である「都心〜多摩NT」には合致しません。

25 : :02/07/02 19:38 ID:4F68zuwL
>>21
>ラッシュ時には運転されてないので使えないという罠
>多摩急行
京王よりはマシじゃん。
相模原線下り急行なんて11時くらいからだし。

26 :名無し野電車区:02/07/02 20:13 ID:7W8sSLdv
京王堀之内って今回の改正のあおりをモロニ食らった駅だな。
以前は快速乗って多摩センで特急に緩急接続できたのが、急行になってからは
多摩センでの接続が無くなり、その上調布では5分も待たねばならない。

現に土地の価格が急下落したらしいし


27 :名無し野電車区:02/07/02 20:32 ID:DRKuQeIy
>>26
八王子は地域を問わず地価が急下落していますが、何か?

28 :名無し野電車区:02/07/02 20:59 ID:7W8sSLdv
>>27
堀之内や南大沢といった柚木地区住民は八王子市民とは思っていませんが何か?


29 :18:02/07/02 21:21 ID:???
>>19
ゴメソ多摩センターでの話ネ。

>>28
同意。あそこは甲信地方(藁。

30 :名無し野電車区:02/07/02 21:24 ID:???
京王はダイヤ改正しないの!?
小田急は12月にまたやるみたいだけど。
でもやっても厨房ダイヤなのは変わらなさそう(藁

31 :名無し野電車区:02/07/02 22:36 ID:???
>>28
堀之内や南大沢と言うとバブル期に高いの承知でマンション買った馬鹿が、バブル崩壊後値下げ反対運動
やったばかりに、ゴーストタウンになってしまったところだっけ?

32 :名無し野電車区:02/07/03 00:23 ID:cCuzDI6R
>>31
堀之内はともかく南大沢は、一時期そごうとダイエーがあぼーんして
どうなるかと思ったが、あとにヨーカドーが入ってわりと栄えている。
最近はアウトレットモールに加えて映画館もできたしな。
マンションや地価はバブル期に比べりゃ激安かも知んないが、街自体は
わりと成功してんじゃねえ?

33 :名無し野電車区:02/07/03 00:29 ID:7c1D1mcq
>>16
odakyu、かなりやる気だな。

34 :名無し野電車区:02/07/03 00:29 ID:lGNz8YMe
18歳未満立ち入り禁止

      ?

35 :名無し野電車区:02/07/03 01:10 ID:???
どこかのスレに書いてあったが、京王は特々制度による積立金還元期間で
ある2007年以降になると、よほどの経営努力をしない限りは値上げするは
めになる。一方小田急はまだ積立金を還元していないので、いずれ将来値
下げ(てゆーか積立金還元)をする。本当に値下げをするのか、それとも
自社の事情による値上げと還元額を相殺して料金据え置き、っていうこと
もやりかねないけどね。
いずれにせよこのとき、京王・小田急がどのような運賃体系となり、どの
ようなダイヤを組んでいるのかが楽しみ。もっとも、この時を待たずして
も調布の工事が京王にとっての一時的な足かせになりそうなので、もしか
したら京王一人勝ちという今の形勢が動くかもしれない。

>>34
あそこってまだ「売り」はガイジンなの?
漏れが前に当たったガイジンさん、終了後に写真を見せて「コレ、ワタシ
ノ コドモヨ」と微笑みかけられた。もち萎えぇぇ。


36 :名無し野電車区:02/07/03 03:06 ID:0kLbTCxE
>>34
野猿街道age

37 :名無し野電車区:02/07/03 03:11 ID:hHYwRADF
>>26
現快速は調布で特急接続だろ

38 :名無し野電車区:02/07/03 03:17 ID:???
>>37
昼間は準特急ですが何か?

39 :名無し野電車区:02/07/03 03:19 ID:???
>>38
ごめん準特急だっけ?
まぁ調布から上りは準特急も特急も停車駅は同じだけど


40 :名無し野電車区:02/07/03 03:32 ID:???
京王も小田急も多摩NTの路線が支線扱いなのが気にくわん。
小田急はまあしょうがないとも思うが、京王の場合どうなの?
調布以遠で考えれば、下手すりゃ京王線<相模原線のような気
がすんだけど。特急も調布過ぎるとがらすきだしな。

41 :また帝京:02/07/03 03:48 ID:73lsQQ6J
帝京大系の財団法人が約65億円の所得隠し入学前寄付

帝京大医学部を受験した学生の父母が入学前に多額の寄付金を納めていた問題で、
東京国税局は24日までに、寄付金の受け皿になっていた財団法人「帝京育英財団」(愛媛県大洲市)が、
今年3月期までの7年間に約65億円の所得を隠していたと指摘した模様だ。
追徴税額は重加算税などを含め約25億円。この期間に集められた寄付金は150億円に上るといい、
大学側が否定していた疑惑が裏付けられた形だ。
http://www.asahi.com/national/update/0624/015.html


帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

42 :名無し野電車区:02/07/03 04:10 ID:???
>>40
駅の乗降客数は京王線調布以西全駅の合計=相模原線全駅の合計の約二倍ぐらい
だったと思う



43 :名無し野電車区:02/07/03 04:37 ID:???
**京王線調布以遠

西調布 16,205
飛田給 13,068
武蔵野台 22,392
多磨霊園 11,851
東府中 18,023
府 中 78,689
分倍河原 73,025
中河原 30,180
聖蹟桜ヶ丘 68,103
百草園 8,176
高幡不動 48,951
南 平 12,075
平山城址公園 10,094
長 沼 5,329
北 野 20,265
京王八王子 57,426


**相模原線
京王多摩川 16,537
京王稲田堤 35,353
京王よみうりランド 9,970
稲 城 17,754
若葉台 8,943
京王永山 36,806
京王多摩センター 84,193
京王堀之内 23,312
南大沢 44,004
多摩境 5,991
橋 本 69,406

44 :名無し野電車区:02/07/03 09:52 ID:???
>>43
相模腹線がんばってるじゃん。
需要的には調布分割特急くらいいけそうだが。

45 :名無し野電車区:02/07/03 14:37 ID:???
相線合計 352269
本線合計 493852
本線+馬+動+高 585909

前6両は特急橋本行き 後ろ4両は各駅停車橋本行き。

分割すると所要時間が長くなっちゃうんだよね。
8000登場時は方向幕に「高尾山口+橋本」の設定があったけど。

ちなみにダイヤ改正前の休日上りは高尾山口−新宿での所要時間が
併合特急>急行 だった。

46 :名無し野電車区:02/07/03 18:03 ID:???
「誰か京王電鉄をマターリと語ってくれ IN鉄道路線版」
からのコピペだが....。

836 :名無し野電車区 :02/07/03 05:31 ID:5Es6+11C
いまの相線は京王にはなくてはならない存在。
相線の輸送人員増が京王全線の輸送人員に大きく影響する。

マイナス成長駅(1%以上減少)
幡ヶ谷、上北沢、府中競馬正門前、聖蹟桜ヶ丘、百草園、多摩動物公園、南平、
平山城址公園、北野、京王八王子、めじろ台、高尾、高尾山口、西永福、浜田山

プラス成長駅(1%以上増加・☆印は5%以上増加)
初台、芦花公園、仙川、国領、布田、西長府、飛田給、高幡不動、狭間、
京王多摩川、京王よみうりランド、☆若葉台、京王永山、京王多摩センター、
☆京王堀之内、☆南大沢、多摩境、橋本、渋谷、神泉、☆東松原、永福町
、高井戸、三鷹台、井の頭公園

ということらすぃ。


47 :名無し野電車区:02/07/03 19:41 ID:AY1ePYU3
別に相模原線なんて要らないじゃん。
あの路線のせいで複々線や調布工事なんかしなきゃ逝けないんだから

48 :名無し野電車区:02/07/03 21:18 ID:???
>>47
でも、もし京王が本線だけになってしまったら業績悪化は間違いないね。

49 :名無し野電車区:02/07/03 22:08 ID:umzHB+d7
>>45
おいおい、幾らなんでも急行と分割特急ならさすがに特急の方が速いだろ?
調布での分割併合は過密すぎるから無理だろ?

50 :名無し野電車区:02/07/03 22:41 ID:???
トラブル頻発の小田急に憧れるぅ
ダメだよ、ケーブル切っちゃ。(藁

51 :名無し野電車区:02/07/04 05:46 ID:KuBTE6pr
>>49
旧ダイヤ見てみな。上りは急行の方が早い。

52 :名無し野電車区:02/07/04 06:12 ID:gIcrLExY
7/3−唐木田ホームウェイ満席記念日

53 :名無し野電車区:02/07/04 06:26 ID:???
とんでもない糞スレだ

54 :名無し野電車区:02/07/04 15:26 ID:???
多摩ニュータウンの主役はやっぱり多摩モノレールじゃない?
小田急多摩センター駅前店とかは見かけないけど
多摩都市モノレールの駅名である
多摩センター駅前店とかはあるし

まあ、小田急か京王かに限定したら京王かな
小田急多摩センター行きのバスはないけど
京王多摩センター行きのバスはあるから

55 :名無し野電車区:02/07/04 15:31 ID:???
>>54
>>京王多摩センター行きの..
そんな行き先のバス何処から出ているのだ?


56 :名無し野電車区:02/07/04 15:40 ID:???
>>55
残念ながら分かりません
橙色のバスで始発停留所は書かれてなかったので
でも路線バスです。(そう書いてあったので)

誰かフォローお願いします。

57 :名無し野電車区:02/07/04 17:35 ID:???
何故、京王堀之内って「京王」がついてるの?
小田急来てないからいらないと思うんだけど。
誰か詳しい人、教えて下さい。

58 :名無し野電車区:02/07/04 17:40 ID:???
「多摩境」も計画段階の仮称は「京王小山」だったよね。
どうして「京王小山」にしなかったの?

59 :名無し野電車区:02/07/04 17:55 ID:???
>>57
知らないんだけど都営線の駅から乗り換え無しでいける
「ほりのうち」と言う名前の駅があるからッテ噂は効いたことがあったような

60 :名無し野電車区:02/07/04 18:06 ID:???
>>59
都営浅草線と乗り入れしている京急に堀ノ内駅がある

61 :名無し野電車区:02/07/04 18:23 ID:???
多摩川原〜京王稲田堤〜弁天洞窟〜稲城〜坂浜(新設)〜下黒川〜
多摩永山〜多摩中央〜多摩別所〜南大沢〜戦車道路〜橋本
五月台→五力田
に改名キボーン

62 :名無し野電車区:02/07/04 18:27 ID:???
>>61
稲田堤はやっぱ城下でしょ
南大沢も柚木とか

63 :名無し野電車区:02/07/04 19:04 ID:u2hIXnD8
>>55
羽田空港から出ている
ttp://www.limousinebus.co.jp/timetable/haneda/tamast_sakuragaokast.html

64 :名無し野電車区:02/07/04 21:28 ID:???
>>54はネタですか?

65 :名無し野電車区:02/07/04 21:51 ID:l4IAxFP4
>>62
京王都立大学しか無いだろ?


66 :名無し野電車区:02/07/04 21:52 ID:???
>>65


67 :名無し野電車区:02/07/04 23:07 ID:???
>>56
>橙色のバスで

それは神奈川中央交通だろ。小田急の系列会社がそんなことはしねえよ。

68 :名無し野電車区:02/07/05 00:21 ID:???
>>55>>63
でも発着所は小田急がわって知っていた?
あれじゃねぇ〜京王と付くならせめてケイオウ側じゃ
無きゃねぇ・あ!しまった京王プラザホテルが有ったか〜
じゃあ京王プラザホテル・多摩センターって入れるか...
実はコレの略だったりして...京王・多摩センタ−


69 :54:02/07/05 12:39 ID:???
>>64
全て事実です。
橙色の「路線バス」京王多摩センター行きも
小田急線の駅名の小田急多摩センターよりモノレールの駅名の多摩センターを店名に使ったほうが多いのも
見れば分かります。

70 :名無し野電車区:02/07/05 12:56 ID:ULiCh3Ay
>>69
>>54に書いてある「多摩ニュータウンの主役はやっぱり
多摩モノレールじゃない?」というのと、>>69の事実は
どんな関係あるの?


71 :名無し野電車区:02/07/05 13:06 ID:???
理由として書いたことは事実です。っていうべきだったかもしれません。
>>70
>小田急線の駅名の小田急多摩センターよりモノレールの駅名の多摩センターを店名に使ったほうが多い
より
>「多摩ニュータウンの主役はやっぱり多摩モノレールじゃない?」
が導けます

72 :名無し野電車区:02/07/05 13:09 ID:kCWYxmUd
特急を新宿から使って調布で橋本行きに乗り換えろ

73 :名無し野電車区:02/07/05 13:12 ID:???
いい加減に京王・小田急多摩センター両駅は
プレーンな多摩センターに改名しる
永山は永山か多摩永山で統一しる

74 :怪速特急:02/07/05 13:17 ID:???
京王の「京」と小田急の「急」をもらって京急多摩センターがいいな。

75 :名無し野電車区:02/07/05 13:22 ID:???
>>74
じゃあその両隣の社名かぶっている駅も(w


76 :名無し野電車区:02/07/05 16:22 ID:???
王急多摩センタ

77 :名無し野電車区:02/07/05 22:08 ID:???
>>71
導けません。多摩センター駅前店というのがモノレールの駅をさしている店は
ほとんどないと思う。小田急に関係のない店がわざわざ「小田急」を入れる店は
少ないでしょ。

78 : :02/07/06 00:11 ID:AbbsMmdp
>>75
京急堀之内?

79 :名無し野電車区:02/07/06 16:51 ID:GsweNlM+
多摩センターのバス乗り場はかつて京王帝都が独占していた。
神奈川中央交通が路線を新設するにあたり、京王がゴネて
「京王多摩センタ駅」にしろやコルァと無理やりつけさせた。

という推測。

80 :名無し野電車区:02/07/06 16:59 ID:???
>>62
>稲田堤はやっぱ城下でしょ
激しく地元民しか分かんねー(藁。

81 :名無し野電車区:02/07/06 17:52 ID:???
旧相模領は神奈川に返せ。

82 :名無し野電車区:02/07/06 17:58 ID:N9mqjK67
>>73
多摩センター→多摩クリスタルですか???

83 :名無し野電車区:02/07/06 17:58 ID:Wdc8/rQK
>>81
ハア???


84 :名無し野電車区:02/07/06 18:02 ID:1W004NlP
新駅名はホテル野猿前

85 :名無し野電車区:02/07/06 18:57 ID:vl2hA3S/
>>58
小山は地元名。多摩境にして正解だったと思うよ。
相模原線も変わったよね、ちょっと前は3本/1hだったのにね。

86 :名無し野電車区:02/07/06 21:03 ID:???
>>81
京王沿線で旧相模領は橋本だけだから終点多摩境ですか?

87 :名無し野電車区:02/07/06 22:04 ID:???
>>73
同意。未だに名前を分けている理由は何?
改札口にしっかり表示してあれば問題無いと思うが。

88 :名無し野電車区:02/07/06 22:17 ID:dC98Q6gc
渋谷に行くなら間違いなく京王

89 :名無し野電車区 :02/07/06 23:07 ID:FfLTK25d
最近多摩急行混んできたね

90 :名無し野電車区:02/07/07 06:42 ID:???
このあいだ渋谷に行くのになんか勘違いして小田急に乗った。
だから渋谷に行くなら間違ったら小田急 W

91 :名無し野電車区:02/07/08 01:18 ID:G33UNTy9
age

92 :名無し野電車区:02/07/09 11:40 ID:???
>>90
こないだ渋谷行くのに小田急線乗りましたがなにか
(それも下りですがナニカ)

93 :名無し野電車区:02/07/09 22:03 ID:IDxERbS5
なんで、今晩も多摩家路は満席なんじゃい!


94 : :02/07/09 23:26 ID:???
>>93
非喫煙な漏れだけど、仕方なく喫煙通路側だったヨ。
(19:45の便ね。)

95 :名無し野電車区:02/07/09 23:59 ID:???
>>87
定期券の問題らしい。
起終点が同じ駅名だと紛らわしいので。
(新宿→永山、多摩センター 現在は自動改札で問題ないが。)
昔は新宿までの普通運賃も同じだった。積み立て制度及びP線の加算運賃の利率変更で、
京王が安くなる。

>>54がネタだと信じつつ・・・。
「多摩センター」は一般的な地名として、店名に用いていると思うが。
バスの行き先は、京王、神奈中共に、むか〜しから「多摩センター駅」。
(京王単独の路線もそう。除く:高速)
とマジレスしてみる。


96 :Takechang ◆OERN6ZGs :02/07/10 13:10 ID:???
>>93
19:45の多摩家路ってRSEだよね?
G車も満席なの?

97 :名無し野電車区:02/07/10 14:04 ID:???
新宿〜多摩センター(中間時下り)
京王:
特急(調布乗換え)急行…所要26分、20分毎。
準特急(調布乗換え)快速…所要31分、20分毎。
小田急:
湘南急行(代々木上原乗換え)多摩急行…所要38分、30分毎。
急行(新百合ヶ丘乗換え)多摩線普通…所要43〜48分、3本/h。
(新宿発毎時11分の急行で新百合ヶ丘に行っても接続はない。後続の多摩急行に乗ることに…)

所要時間と乗り換えのバランスを考えると昼間時は京王の圧勝といえる。

98 :名無し野電車区:02/07/10 14:11 ID:???
JR束+モレノール:
特快(立川乗換え)モルレーノ…所要60分前後、15糞毎。

所要時間と乗り換えのバランスを考えると激しくドキュソといえる)w



99 :名無し野電車区:02/07/10 22:06 ID:lkgJcY9d
>>97
多摩急行はそもそも新宿〜多摩センターの輸送を目的に作られたものではないから
そういう数値が出るのは当然の結果では?


100 :名無し野電車区:02/07/10 22:13 ID:LPk5FGQN
>>99
東京都心〜多摩センタ-だったら小田急の圧勝かな?
京王は本数は多いけど経由地が不便すぎるし、乗り換えるにしても路線の多い
営団の方が絶対的に有利だからな

京王としては急行を終日京王線新宿発着にして都営直通は日中以降は各駅停車だけ
にした方が良いと思うけどな。


101 :名無し野電車区:02/07/10 22:16 ID:???
京王の方が小田急より上質。
ダイヤ、車両、設備、客層、すべてが上質。

102 :名無し野電車区:02/07/10 22:18 ID:???
>>99
多摩急は湘南急行の2分あとを走っているから・・・。

103 ::02/07/10 22:36 ID:7XDcHDpw
小田急多摩線は南への展開(自社線下りないし将来できる川崎市営、横浜市営の接続)があるのに
対し京王は新宿・渋谷しかない。調布から下り方面はほとんど期待できない。また多摩線が淵野辺
(相模原)−上溝まで延伸されれば橋本方面が小田急からの乗り換え客がなくなるので
おおきく減ってしまう。リニアが上溝接続になれば北への展開も期待できるだろう。そして
複々線の有無と調布立体工事の影響がじわじわきいてくるだろう。

104 :名無し野電車区:02/07/10 22:57 ID:???
小田急多摩線はつい10数年前までは非冷房ボロが往復していた超外様線。
多摩急行は本厚木や相模大野まで走っていて、新百合ヶ丘以遠は激しく空気輸送だった準急を多摩線に振ったもの。
いくら都心(営団地下鉄)からは便利といっても30分毎の運転では利用価値はない。
複々線完成後はせめて15分毎の運転を期待したい。

105 :名無し野電車区:02/07/10 23:05 ID:???
>リニアが上溝接続

はぁ……

106 : :02/07/10 23:16 ID:ysl/BR4n
>>105
以外に実現の可能性があるっぽいよ。

107 :105:02/07/10 23:24 ID:???
リニア橋本という妄想は聞いた事があるが上溝は初めて聞いた
リニヤ秋川って妄想は秋川新聞社だっけ?

横浜線のある分だけ橋本のほうが現実的泣きもするけどな

108 ::02/07/11 00:09 ID:YNA3J95l
>>107
橋本周辺は開発が進んでリニアがはいりこむ余地はない。造るとすれば
開発スペースがある拠点駅になる。上溝は相模原市も力をいれてる地域なので
多摩線とリニアをひきこんで第2の新横浜を狙っても不思議ではない。小田急もあさぎり
乗り入れでJR東海との太いタイプをこれに生かしたいだろう。

109 :名無しの電車区:02/07/11 00:10 ID:NDjX9+Ty
そりゃやっぱり京王相模原線でしょう。
速いし,新宿だけでなく渋谷にも通し運賃でいけるのは大きな魅力。
新宿線も千代田線に比べれば地味だけど不便というほどじゃない。

110 :名無し野電車区:02/07/11 00:31 ID:???
橋本特急があったときは間違いなく京王だったが、
特急廃止で邪険に扱う京王と、多摩急新設で力を入れ始めている小田急で
間違いなく差は迫りつつある。
昔は京王>>>>>>>>小田急が、京王>小田急くらいになっている。


111 :名無し野電車区:02/07/11 00:39 ID:???
>>109
対都心では都営新宿線っていうのが痛い。鉄ヲタ的には神保町通ってるのは◎だが(w
99-100で既出だが、新宿・渋谷にターゲットを絞ったほうが良いと思われ。

小田急は対都心の通勤客を取り込むためには夜間下りで何らかの手を打ったほうが
良いと思われ。特に22時過ぎると千代田線からの客は減り新宿に流れる。
また22時を過ぎると京王は遅くなるのでそこをうまく突けば・・


112 :名無し野電車区:02/07/11 01:37 ID:AvK/hhR2
>>111
>小田急は対都心の通勤客を取り込むためには夜間下りで何らかの手を打ったほうが
>良いと思われ。

とりあえず、今回の改正では夜間下り直通準急の半分を試験的に多摩急行に格上げした
よね。(旧ダイヤ準急8→現ダイヤ多摩急行4、準急4)
様子を見て、次の改正で比率を変更(残りの準急も多摩急行化)するんじゃないかな?
あと、ホームウェイも2往復に増便したね。まぁあれは回想の客扱いだけど。

113 :名無し野電車区:02/07/11 09:36 ID:???
>>111
確かに新宿線は痛い。直接目的地に着ける人が少ない。
千代田線は営団という乗り換えのしやすさだけでなく
明治神宮前〜赤坂辺りのイメージ先行の街が普通の街になっているため
今後も期待できる。
対する京王新線&新宿線は初台も一段落つき曙橋のフジテレビもなくなった。
今後はあまり期待できない。否応なしに新宿渋谷直結を重視する方向にいくと思う。

114 :名無し野電車区:02/07/11 14:27 ID:???
多摩ニュータウンの街の一つの永山の主役はやっぱり宗谷本線じゃない?
小田急永山駅前店とかは見かけないけど
宗谷本線の駅名である
永山駅前店とかはあるし(w

まあ、小田急か京王かに限定したら京王かな
小田急○○行きのバスはないけど
京王多摩○○行きのバスはあるから


115 :名無し野電車区:02/07/11 14:29 ID:hFp80PWZ
>>114
小田急相模原行のバスは腐るほどあるよ(w

116 :名無し野電車区:02/07/11 14:32 ID:???
>>115
小田急相模原駅行きでしょ(w
(それも永山駅からは乗れないし(w)

117 :名無し野電車区:02/07/11 14:34 ID:hFp80PWZ
>>116
関係ないけど、横浜線相模原〜聖蹟桜ヶ丘のバスもある。

118 :名無し野電車区:02/07/11 19:52 ID:IXk8WzSo
ヲタ灸多摩線って時間7本以上走らせちゃうとなんか起きるの?

119 :名無し野電車区:02/07/11 20:53 ID:G6YF0fvU
>>118
京王と違い新百合-唐木田折り返しは本線とは全く干渉しないから増発は可能だと思われ。


120 :名無し野電車区:02/07/11 20:59 ID:RAoJMwAi
>>118-119
今もすでに朝ラッシュ時は9本走ってるよ。
唐木田
http://transfer.www.infoseek.co.jp/Trtime?pg=tr_time_rslt.html&sv=SR&svp=SEEK&step=1&AN=-1&D=1&TM=-1&PN=-1&DW=0&TTN=%C5%E2%CC%DA%C5%C4&SFN=&STN=&icheck=1&SF=245-6&SUBMIT=%BE%E5%B5%AD%BE%F2%B7%EF%A4%C7%B8%A1%BA%F7
新百合ヶ丘
http://transfer.www.infoseek.co.jp/Trtime?pg=tr_time_rslt.html&sv=SR&svp=SEEK&step=1&AN=-1&D=1&TM=-1&PN=-1&DW=0&TTN=%BF%B7%C9%B4%B9%E7%A5%F6%B5%D6&SFN=&STN=&icheck=1&SF=245-0&SUBMIT=%BE%E5%B5%AD%BE%F2%B7%EF%A4%C7%B8%A1%BA%F7

121 :名無し野電車区:02/07/11 21:01 ID:???
>>118
ただ単に、需要がないだけ。
現在の日中 7本/h でも輸送力過剰ではあるけど。

122 :名無し野電車区:02/07/11 23:27 ID:m1WKw+sR
結局、小田急と京王が同じ運行形態・運賃だとすれば京王の有利なのは対渋谷のみか・・・

123 :名無し野電車区:02/07/12 06:49 ID:emoRXZsX
>>122
対布田とか対仙川とかも京王有利だとおもうが。

124 :名無し野電車区:02/07/12 07:10 ID:???
京王の方が小田急より上質。
ダイヤ、車両、設備、客層、すべてが上質。

125 :名無し野電車区:02/07/12 10:44 ID:+n8ESZjp
京王の朝方下りに急行を運転してくれて、
夕方のラッシュ時も都線直通急行としてくれたら
京王は申し分ないのだが

126 :名無し野電車区:02/07/12 10:47 ID:???
>>122
新宿も京王のほうが有利だと思う
直通は新宿を
小田急だと通らないけど、京王は通るから

127 :名無し野電車区:02/07/12 13:41 ID:???
多摩ニュータウンの街の一つの永山の主役はやっぱり京浜急行線じゃない?
小田急堀之内駅前店とかは見かけないけど
京浜急行線の駅名である堀ノ内と同じ読みの
堀之内駅前店とかはあるし(w

まあ、小田急か京王かに限定したら京王かな
小田急堀之内行きのバスはないけど
京王堀之内行きのバスはあるから

128 :名無し野電車区:02/07/12 13:53 ID:???
横須賀に「京王タクシー」って、走ってるね。

129 :名無し野電車区:02/07/12 17:04 ID:???
多摩ニュータウンの街の一つの堀之内の主役はやっぱり京浜急行線じゃない?
小田急堀之内駅前店とかは見かけないけど
京浜急行線の駅名である堀ノ内と同じ読みの
堀之内駅前店とかはあるし(w

まあ、小田急か京王かに限定したら京王かな
小田急堀之内駅行きのバスはないけど(w
京王堀之内駅行きのバスはあるから

130 :名無し野電車区:02/07/12 17:08 ID:???
特急ロマンスカー「スーパーうんこ号」唐木田行き

131 :名無し野電車区:02/07/12 17:10 ID:???
多摩ニュータウンの某駅で
京王は1000円あればどこまででも買えるのに
小田急は買えないところがある。

よって小田急は高いのではないだろうか

132 :名無し野電車区:02/07/12 17:14 ID:???
汚堕窮

133 :名無し野電車区:02/07/12 21:13 ID:???
>>130
多摩HWにEXE使用はまだまだ遠いと思われ。
ボギー車10連新特急車導入→HiSEあぼーん→多摩HWを新百合分割藤沢・唐木田行きに
というのはありうるが。ましてや定期列車でフル編成なんかありえない

134 :名無し野電車区:02/07/12 21:46 ID:???
理屈こねてるヤシらと実際に使っているヤシの意見に差があるような。
小田急の施策はまだまだ沿線住民には伝わっていないということになるのかな。
まぁオレのまわりはみんな京王使っているけど。

135 :名無し野電車区:02/07/12 23:49 ID:lg0PrcrU
数年前、京王の入社試験を受けた。
面接の時に「鉄道会社には珍しく、他社との競争がある」とし、多摩ニュータウンと八王子を挙げた。
そしたら面接官に「JRさんはともかく、小田急さんは敵じゃないですよ」と笑われた。


136 :名無し野電車区:02/07/13 00:04 ID:YuC3jvCv
数年前、小田急の入社試験を受けた。
面接の時に「鉄道会社には珍しく、他社との競争がある」とし、東急百貨店と京王百貨店を挙げた。
そしたら面接官に「東急さんはともかく、京王さんは敵じゃないですよ」と笑われた。

137 :名無し野電車区:02/07/13 00:04 ID:/vTjEre4
勘違いの激しい当社の社員にアキアキ
だいたい系列会社を下流。聖蹟桜ヶ丘本社を上流と
どうどうと社内報雑誌にのたまうバカがいるのですから・・・

138 :名無し野電車区:02/07/13 01:36 ID:???
夕方のホームウェイはうらやましいな>小田急
マターリとビールでも飲みながら帰宅したいもんだ。たまには

139 :名無し野電車区:02/07/13 01:37 ID:???
>>137
分社化後の京王バスは電鉄の人間が無闇矢鱈に幅をきかせてウザいらしい
ね。最近の京王バスの接客が以前にも増してヤケクソ的になってるのは気
のせいなのかw


140 :名無し野電車区:02/07/13 01:54 ID:eHAYoFfJ
>101
井の頭線沿線のものから見ますと 藁・・・。

141 :名無し野電車区:02/07/13 01:59 ID:eHAYoFfJ
都営新宿線直通って負け組み。
深夜都営線からの接続悪くない?

142 :名無し野電車区:02/07/13 06:49 ID:Q6ieSUBj
>>141
何せ東京の地下鉄の中で唯一都心の中心部を通らない路線だからな・・・
その上運賃が高くて路線網が希薄な都営地下鉄・・・


ただでさえ不便なのに何故京王からの日中唯一の直通を急行にするのか?
自分の首を絞めてる行為だと言うのがわからないのかね?>石原軍団

急行、快速は朝ラッシュ時以外全て京王線新宿発着キボンヌ。
そして乗り入れは各駅停車として、特急との乗換えを明大前1回にしてくれる事をキボンヌ


143 :名無し野電車区:02/07/13 07:00 ID:46rc3ECD
>>142
それだとただでさえ悲惨な新宿線がますます悲惨になる。
今でさえ、笹塚以西との乗り入れが急行中心だからまだ
なんとか使えているのに…

それに、まだ同一社路線で一応仮にも(新線だけど)新
宿通っているだけ、ヲタ急よりははるかにマシと思われ。


144 :名無し野電車区:02/07/13 07:03 ID:Q6ieSUBj
>>143
昔は小川町や岩本町近辺に行くのに高いの承知で京王からの直通快速使ってましたが、
今では新宿でJRに乗り換えて御茶ノ水や秋葉原まで行くようになりましたが何か?


145 :名無し野電車区:02/07/13 10:55 ID:???
都営と営団、早く統合しる!

146 :名無し野電車区:02/07/13 11:24 ID:kaOLqoiX
>>142
>何せ東京の地下鉄の中で唯一都心の中心部を通らない路線だからな・・・

大江戸線を忘れちゃいけないぜ。

147 :名無し野電車区:02/07/13 11:28 ID:Hvep9ou8
>>126
直通してもバカ深い新線新宿は利用者からきらわれている。JR乗り換えを含め
小田急新宿のほうが有利。

148 :名無し野電車区:02/07/13 16:30 ID:???
都営新宿線の急行停車駅見直し、都営・営団の統合
この2つができれば、京王も対都心で結構いい勝負ができると思うのだが・・・。

将来的には、桜上水〜笹塚の複々線化をしないと、
複々線化の終わった小田急に朝ラッシュは完敗だろうけど。

149 :名無し野電車区:02/07/13 20:42 ID:???
桜上水〜笹塚の複々線化なんて昼間は無駄だし、朝は3−5分くらいしか早くならないからやんないでしょ。
それに明大前とか下高井戸どうすんの?土地なんか全然無いじゃん。
2段高架とか2段地下にでもする気?2段高架にしても用地代がかさんじゃうよ。

150 :名無し野電車区:02/07/13 21:25 ID:Hvep9ou8
多摩モノレールって小田急のほうに利したようなきがする。帝京・中央大学いくのに
いままで京王つかうしか(聖蹟桜ヶ丘・多摩動物公園)交通手段がなかったのが
小田急からでも利用しやすくなった。

151 :名無し野電車区:02/07/13 21:48 ID:R9m/1zzm
>>149
建設費はかさむだろうが用地代がかさむのはなぜ?

>>150
多摩センターから10分間隔のバスに行列して乗ってましたが?

152 :名無し野電車区:02/07/13 22:08 ID:Hvep9ou8
>>151
くだらん突っ込みいれるなよ。定時走行の差があるし一般の路線地図には
バスはのらんだろ?特に中央大学は京王の独占がくずれたのは間違い
ないじゃん。駅そのもがキャンパスなんだから。

153 :名無し野電車区:02/07/13 22:29 ID:???
>>151
建設費と用地費の区別がつかない厨房なのでは?
ひょっとしたらもっとホーム用地が要ると考えたのかもしれないが。それとも明大前に折り返し線でも考えたか?

それに、2段高架というのも謎。今2線敷いてあるんだからその上に高架作るだけでいいんじゃない?
小田急みたいに言いがかり付けられても、防音壁や路盤強化で対処できるし。


154 :名無し野電車区:02/07/13 23:01 ID:???
>>151
2段高架の用地代ってのは、
日照対策の側道設置のことでは?
高架だと側道設置は義務化されているし。

155 :名無し野電車区:02/07/13 23:14 ID:???
明大前周辺は、2段地下でいいじゃん。
調布駅の立体化だって、2段地下なんだから。

朝3〜5分も早くなるなら、やる価値はあるんじゃないでしょうか?

156 :名無し野電車区:02/07/14 00:19 ID:U0yJdTr+
くぁげ

157 :名無し野電車区:02/07/14 05:52 ID:ibv+Qlox
>>152
聖蹟桜ヶ丘の帝京大学はバス利用(大塚バス停)ではないのか?

158 :名無し野電車区:02/07/14 06:02 ID:yxDsu5Nw
>>150
いや、むしろ中央線・青梅線・西武線に利したと思う。
中央大へ京王で行ってた人の多くは高幡不動でモノレールに乗り換えって形になった。
小田急から中央大に通ってた人は今までバスだったのがモノレールに変わっただけ。
今年の1年生と話してるとモノレールができたから中大に通いやすくなった、
と話す人が多い。立川方面から通う人が増えたと思う。

京王と小田急の力関係はたいして変わってないと思われ。

159 :名無し野電車区:02/07/14 06:15 ID:cJhDlzeg
>>144
昔は秋葉原近辺に行くのに、 新宿でJRに乗り換えて御茶ノ水や秋葉原まで行っていましたが、
今では小川町しか使っていませんが、何か?

160 :名無し野電車区:02/07/14 10:19 ID:IWx8S+c5
>>158
まず地方からの学生が住まいを京王線以外を選択できるようになったよな。小田急から
中央大いくのに多摩線つかうなんて新百合から下りの方面のやつだけだろ。それが
手前の地域にすんでる人も南武線ー分倍河原ー京王ラインからシフトがあるのは
当然考えられるよな。山手線内からも同様に京王独占から小田急に移ってるとかんがえられる。


161 :名無し野電車区:02/07/14 10:50 ID:???
バカ大学のみがサンプルの乗客流動議論はよそうぜ(哄笑)

162 :名無し野電車区:02/07/14 15:25 ID:???
>>161はそれ以上の低学歴(藁

163 :名無し野電車区:02/07/14 15:26 ID:PZz8YZ1F
>>162はそれ以上の低学歴(藁

164 :名無し野電車区:02/07/14 15:33 ID:???
>>163はそれ以上の低学歴(藁

165 :名無し野電車区:02/07/14 15:38 ID:???
俺はそれ以上の低学歴

166 :名無し野電車区:02/07/14 15:44 ID:???
俺は帝京大の高学歴

167 :名無し野電車区:02/07/14 16:55 ID:???
>>166
裏金いくら払った?

168 :名無し野電車区:02/07/14 17:10 ID:VzAf4BZS

京王は笹塚〜調布の複々線化をしないかぎりは
負けでしょう。

169 :名無し野電車区:02/07/14 20:24 ID:???
小田急の複々線化が完成すると朝の新宿までの所要時間はどのくらい?

170 :名無し野電車区:02/07/14 21:25 ID:???
京王は少し減って丁度良い。

171 :名無し野電車区:02/07/15 00:17 ID:yLhW4QSz
>>169
どこまでの複々線のデータが知りたいの?とりあえず公式発表による
向ヶ丘遊園〜新宿の上り所要時間は、
着工前
平日朝ラッシュ急行、準急33分
平日朝ラッシュ各停40分
日中時各停43分

現在(和泉多摩川〜喜多見複々線)
平日朝ラッシュ急行、準急29分
平日朝ラッシュ各停40分
日中時各停43分

2005年3月(和泉多摩川〜梅ヶ丘複々線)
平日朝ラッシュ急行、準急25分
平日朝ラッシュ各停36分
日中時各停39分



172 :名無し野電車区:02/07/15 02:05 ID:???
>>171
急行で29分→25分
4分しか早くならないのか
コレじゃあ、京王に勝つのは難しいかと。

173 :名無し野電車区:02/07/15 13:57 ID:???
しかも小田急の新宿直通は各駅停車

174 :名無し野電車区:02/07/15 14:00 ID:eagVcCPE
中大生は都心に遊びに行くとき小田急は絶対使わないね、遅いから。
通学も通勤の人と反対方向だから朝の遅さも気にならん。

175 :名無し野電車区:02/07/15 14:06 ID:7bYv0oXK
>>172
朝だぞ、朝。
小田急が4分スピードアップしても、京王はスピードアップ出来ないでしょ・・・

176 :名無し野電車区:02/07/15 14:17 ID:???
小田急多摩線いつもガラガラじゃん

177 :名無し野電車区:02/07/15 14:45 ID:???
小田急多摩線20年後位には廃線にされてそうだ。。。

178 :名無し野電車区:02/07/15 15:34 ID:???
>>175
8:30に新宿に着くためには
京王多摩センタ 7:38 新宿 8:29 (所要51分)
小田急多摩センタ 7:32 新宿 8:26 (所要54分)

現行ダイヤではやや京王が速いんだよ。4分くらいじゃ
たいしてインパクトないね。

小田急は新百合丘で乗り換え、帰路も考えると京王有利でしょ。

179 :名無し野電車区:02/07/15 17:05 ID:Ik/zfX15
>>178
時刻表を見てみると、多摩センター〜新宿で京王と小田急の力関係が逆転する時
間もあるよ。8:30新宿着だと京王が早くなるんだね。
でもこの>>172>>173>>174>>178が思ってるほど小田急本社は、多摩NT〜新宿の
戦いは考えていないんじゃないかな?新宿直通は圧倒的有利な京王に任せて、う
ちは山手線の内側で勝負!って思惑なんだろうね。
>>171のデータにはないけど、2008年に向ヶ丘〜和泉多摩川が単複線化されると
さらに1分程度早くなるから、これで5分短縮。
2014年以降最終目標の世田谷代田〜代々木上原複々線が完成するとさらに3分程
度短縮されるから結局今よりも8分短縮されるみたい。
和泉多摩川〜梅ヶ丘複々線完成の時点で千代田線直通が増便されるだろうから、
スピードアップと併せて、多摩NT〜千代田線方面はさらに便利になるんじゃない
かな。
当然、小田急複々線が完成するのと同時に京王も抜本的な対策を練るだろうね。
両社がお互いに刺激しあってよりよいダイヤをめざす事は我々ユーザーにはいい
ことだと思う。


180 :名無し野電車区:02/07/15 17:16 ID:???
京王相模原線の朝ラッシュ時に急行が走る時は来るかね?

181 :名無し野電車区:02/07/15 19:33 ID:???
>>179
http://www.odakyu-co.com/season/0105_0106/topic2.html
いろいろ載ってました。

しかし、小田急は下北沢も複々線するのか。
完成したら、対都心では、小田急の勝ちだな。
対新宿でも小田急と京王の差があまりなくなるし。

182 :名無し野電車区:02/07/15 19:41 ID:???
>>181
多摩センタ−から新宿への運賃 
京王330円
小田急380円

これは逆転する見込みはない。設備投資をしている分、逆に差は拡大するだろう。

183 :名無し野電車区:02/07/15 20:30 ID:???
企業は一番安いルートでしか定期代を出してくれないよ。
だから小田急がスピードアップしても、新宿や新宿乗り換えの通勤客は京王を
選択せざるを得ない。
定期外客も往復100円を余計に払って小田急に乗るメリットは昼間時にはな
い。

184 :名無し野電車区:02/07/15 20:55 ID:???
小田急が勝負できる可能性があるのは多摩市内だけだね。
多摩NTの他地域(八王子、稲城、町田の各市内)では運賃で京王の圧勝。

185 :名無し野電車区:02/07/15 21:54 ID:Og1aKMfv
>>183
>企業は一番安いルートでしか定期代を出してくれないよ。
>だから小田急がスピードアップしても、新宿や新宿乗り換えの通勤客は京王を
>選択せざるを得ない。

ここのデータによると既に小田急経由が「一番安いルート」になってるとこもあるみたいよ。
ttp://isweb15.infoseek.co.jp/travel/jimba/keio/news/news.html
*京王都営通勤6箇月定期と京王都営片道普通運賃
*小田急営団通勤6箇月定期と小田急営団片道普通運賃
京王永山〜日比谷 113,410円 540円 ×
小田急永山〜日比谷102,390円 500円 ◎
京王永山〜大手町 111,740円 540円 ×
小田急永山〜大手町103,310円 500円 ◎
京王永山〜日本橋 116,710円 540円×
小田急永山〜日本橋104,170円 500円 ◎
京王多摩センター〜日比谷 113,410円 540円 △
小田急多摩センター〜日比谷107,690円 540円 △
京王多摩センター〜大手町 111,740円 540円 △
小田急多摩センター〜大手町108,610円 540円 △
京王多摩センター〜日本橋 116,710円 590円 ×
小田急多摩センター〜日本橋109,470円 540円 ◎


ただ、京王新宿に出て都営線を使わないで営団を使うという手もあるから、一概には
言えないのかもしれないけど。





186 :名無し野電車区:02/07/15 21:58 ID:???
それに、どの会社も一番安いルートでの定期しか認めていない訳ではないし。

187 :185:02/07/15 22:05 ID:Og1aKMfv
例えば、
京王多摩センター〜明大前〜渋谷(銀座線)〜日本橋ルートだと520円◎
京王多摩センター〜新宿〜(丸の内線)〜大手町だと520円◎

比較して分かったことは、「一番安いルート」という観点からすると、永山
ユーザーなら小田急のほうが安くなる目的地があるってことだね。

188 :名無し野電車区:02/07/15 22:10 ID:???
なんかこのスレ、京王マンセー派が多いよね・・・
小田急に有利と思われる情報が出ると必死に叩くし。

189 :名無し野電車区:02/07/15 22:18 ID:ny+XTqNa
本当にそうだね。いずれ逆転される材料がそろってるからいきりたってるんだね。
小田急は勝負かけてないよ。本線の輸送がていっぱいだからね。梅丘の複々線、
調布の地下化工事から本格的にしかけてくるかな。運賃もそのときJRみたいに
特定運賃にするかもしれんね。まあいまだけだよ京王は。

190 :名無し野電車区:02/07/15 23:04 ID:???
誰も本線の事は言ってないと思うけど。
で、京王相模原線と小田急多摩線なら京王相模原線だなってこと。

191 :名無し野電車区:02/07/15 23:08 ID:3A/noeiO
>>189 そりゃそーさね。

小田急マンセー派は将来できるであろうハコモノありきとして話を進める(理屈こねてるだけ)し,
京王マンセー派はこれまでと現状の利便性だけを前提にして話を進める(将来は?)から,
話があうわけがない。

どっちもどっちだと思うんだが。

192 :名無し野電車区:02/07/16 01:23 ID:VhB/mflh
追加すりゃ…
京王派は「対新宿」のことに話題を絞ろうと懸命。多摩NTの客が全て新宿
に出るとは限らないのにねw
値段についても>>35にあるような特々制度の還元期間の話をしようとしな
いのは将来的な不安を無意識に打ち消したいためか。
小田急派の理屈こねについては>>191に胴衣。シェアの数値は動くかもしれ
ないが多摩NTにおける京王有利という構図は変わらないだろう。まぁ小田
急の今回の乗り入れは東京9号線計画に則ったものだから、いずれはやらざ
るを得ない運命だったわけだし(やるからには結果を出さないといけない
けど)。

193 :名無し野電車区:02/07/16 10:48 ID:???
唐木田より先の延長計画はどうなったんだ?

194 :名無し野電車区:02/07/16 11:52 ID:???
京王線のほうが利便性がいいじゃん
なんたって朝ラッシュ時10両編成が2分おきだし、
小田急なんて唐木田から新宿行きの10両各停無いし

勝負は目に見えているじゃん

それにしても何で京王相線って都外のそれも区じゃ無いところにでちゃったんだろう

195 :小田急ユーザー:02/07/16 12:06 ID:M9+G42rj
正直言って多摩急行その他は迷惑なんだよね。
朝急行綾瀬行きができてから、京王から客がシフトしたのか混雑が激しくなって、
ちょっともたついていると座れなくなってしまう。
元のマターリした各停のみの運転に戻してほしい。
急ぐ人は京王を使って、座りたい人は小田急という棲み分けにしてほしい。

196 :名無し野電車区:02/07/16 12:24 ID:7jFyrFjK
小田急が有利とは思えんなあ・・・。どう考えても京王のほうが便利だし。
まあ、俺が学生だから会社員とは電車に乗る時間帯が違うのかもしれんが。
北千住から多摩急行に乗ったときも新百合まででみんな降りちゃってガラスキだったし。


197 :名無し野電車区:02/07/16 12:26 ID:BpNXwsVN
現在は大幅な遅延は無し
いわゆる雨の日ダイヤ運行

多摩線は本線以上に平常ダイヤ

198 :名無し野電車区:02/07/16 12:49 ID:???
いずれにしても小田急ががんばってくれれば京王も何か対策を練ってくるだろうから
小田急が活性化し始めてるのは喜ばしいね。

199 :名無し野電車区:02/07/16 17:10 ID:???
都心方面から見てNTへいく行き先が
都内の駅名を併記せず都外の神奈川県高座郡の観光地でない集落名にだけなっているから
京王のほうが不利なのではないか。
(京成とかだとわかりやすいように千葉ニュータウンとか併記するけど)
あるスレッドによると橋本の'8年度の乗降客数は数十人らしいし、
また、日中の都心(調布)調布まで都営線直通で50分弱かかるような駅を書いたって…

そのためにはまず、京王線の都心から永山以遠にいく電車は
多摩センター、南大沢、(多摩ニュータウン)多摩センター・南大沢経由多摩境
の3つだけとして、橋本には
(多摩センター・)南大沢・多摩境との間で折り返し運転で十分だと思う

無理だったら(多摩ニュータウン)多摩センター・南大沢経由橋本ぐらいは書かないと


200 :名無し野電車区:02/07/16 17:26 ID:???
>199
釣ってるつもりなのか、電波なのかどっちつかずな文だな

201 :名無し野電車区:02/07/16 17:29 ID:???
>>199
>(多摩ニュータウン)多摩センター・南大沢経由橋本
これじゃあ、橋本が多摩ニュータウンと勘違いするだろ
(多摩ニュータウン)多摩センター・南大沢方面
とかしないと

202 :名無し野電車区:02/07/16 17:35 ID:???
橋本に比べて唐木田が有利な地名だとは思えないな。

203 :名無し野電車区:02/07/16 17:37 ID:???
>>202
唐木田って東京じゃん
有利だと思うけど

きっと今北松戸のほうでアンケートでも取れば
橋本って聞いたら?だけど、唐木田って聞いたら都心のほうって
来ると思うけど(実際にアンケート取ったんでないんで自信は無いけど)

204 :名無し野電車区:02/07/16 17:51 ID:RnepxJ1O
>>203
橋本>>>>>>唐木田だろ

205 :名無し野電車区:02/07/16 20:28 ID:???
>>203
それは常磐線沿線だけの話だろ。
もっとも常磐線沿線住民でもほとんど知らないと思うが。

206 : :02/07/16 20:40 ID:Z2mYdd+k
>>203
少なくとも唐木田よりは橋本の方が有名でしょう。
橋本はターミナル駅だし。
長津田・桜木町・大船みたいな感じ
唐木田の方は、光が丘や方南町・是政・上北台みたいな感じか。

207 :名無し野電車区:02/07/16 20:45 ID:???
>>200
だって、調布名物・北相の匿名素人81号ですもの。
過去に潰したBBS:京友、城崎京王版など多数

208 :名無し野電車区:02/07/16 20:50 ID:???
橋本は秘境の一歩手前の駅とか簡易電化っていうイメージがあるからだめだな。

209 :名無し野電車区:02/07/16 21:05 ID:???
>>204
橋本>>>|越えられない壁|>>>唐木田

210 :名無し野電車区:02/07/16 21:11 ID:???
>>208
いまの橋本逝って来い

211 :名無し野電車区:02/07/16 21:36 ID:bhXqJsg1
>>189
ハコモノありきって・・・小田急派は別に理屈こねちゃいねえさ。ただ梅丘までの
複々線は実現間近だし時間かかるとしてもいずれ複々線は完成する。川崎市営も
新百合が起点になる。その事実を前提にゆってるだけなんだがな。現状は小田急
が相当がんばっても4割近くのシュアしかとれんだろう。なんせ中途半端な唐木田
どまりだかんな。本線を犠牲にしてまで多摩線の利用者を増やしたいとも
思えないしね。だが京王との差はだんだんちちまってくことは間違いないだろう。
京王も朝ラッシュにかんしてはいっぱいいっぱいだろうし。そして遠い将来のうち
上溝延伸リニア接続・横浜市営接続・川崎市営羽田延伸といったものが実現したら
・・・まあ小田急逆転でしょう。まあこの妄想はあとの楽しみということで・・・
>>196
あんたしっかり小田急使ってるじゃない?そんなに京王便利なら小川町のりかえで
京王利用すればいいじゃん。

212 :名無し野電車区:02/07/16 22:11 ID:G2MjWau9
やはり1067mmがネックですか?
私は6月いっぱいまで京王線ユーザーでしたが、京王では前回のダイヤ改正から
スピードアップを図りました(JR総研の試験をしたはず)
約5キロから15キロ以上はカーブや直線での速度制限が緩和されました
例えば昔95キロ制限だった所が110キロに緩和されたりして、準特急や特急などが
全開でカーブの手前まで突っ込み寸前で全ブレーキをかけ、カーブを駆け抜けます。
いわゆる京急なみに走るようになり、壮快です。
ATSのリミッターが116キロでかかりますから 115キロまで出します。
なぜ小田急の車両が同じように軽快に走れないんでしょうか?
運転席のメーターを見ていると加速が悪いように見えますが・・・
80キロくらいから全開で加速しても200A位をようやく超える程度のようですね
しかも100キロが最高速度で早いところでも80キロから90キロくらいが
平均のようですね。
新宿ー町田は本来なら25分で走れるでしょうね


213 :名無し野電車区:02/07/16 22:15 ID:G2MjWau9
複々線が出来ても最高速度100キロの昭和40年代50年代製造の車両で
ブレーキ性能が悪く加速が悪い小田急と、昭和40年代50年代製造の車両は
続々廃止の京王で平成4年から平成14年製がメインの京王でブレーキは
天下一品の京王で最高速度115キロとどちらが良いでしょう


214 :名無し野電車区:02/07/16 22:20 ID:G2MjWau9
小田急の謎なのは、例えば実際の製造銘板が「昭和42年」なのに
もっとも更新されると「小田急車輌 2002年」とかいうインチキな(笑)年号に
銘板にされてしまうでしょうけれど…。せめて「更新」の文字がないと…
不当表示のような(笑)。


215 :名無し野電車区:02/07/16 22:23 ID:G2MjWau9
小田急の謎なのは、例えば実際の製造銘板が「昭和42年」なのに
もっとも更新されると「小田急車輌 2002年」とかいうインチキな(笑)年号に
銘板にされてしまうでしょうけれど…。せめて「更新」の文字がないと…
不当表示のような(笑)。
普通なら製造銘板が東急車輛なら昭和42年製造とかを残しつつ
その下に銘板で小田急車両平成14年更新と2枚並べるのが普通でしょう
まるで平成14年に製造されたように見せるのがインチキ小田急

216 :名無し野電車区:02/07/16 22:24 ID:???
>>213
一般人にとっては、車両性能なんて言うことはそんなに問題ではない。
たとえ最高速度が京王の方が速くても、新宿から多摩センまで小田急の方が速く、
便利になればみんなこっちを使う訳だよ。

京王としても改正後8000系の特急が減り、7000、6000が増えても苦情は無かっただろ?


217 :208:02/07/16 22:25 ID:???
>>210
逝くまでもねーぢゃん。
そもそも橋本って一般の通勤車入れるんだっけ?(~w~;

218 :名無し野電車区:02/07/16 22:38 ID:85PIDQYl
>>216
>新宿から多摩センまで小田急の方が速く、
>便利になればみんなこっちを使う訳だよ。

禿同。
しかし、あと何十年かかるんだ?永久に逆転しそうじゃないぞ。


219 :名無し野電車区:02/07/16 22:43 ID:RnepxJ1O
>>217
(゚Д゚)ハァ?

220 :名無し野電車区:02/07/16 22:47 ID:???
>216
>>212-215はエグイキモイのコピペだよ。

221 :名無し野電車区:02/07/16 22:49 ID:i0kXcEVF
しかし、ここに地元民はいるのかいな?
唐木田みたいな何も無い坂の町と
今現在開発のかなり進んでる橋本を比べるなんてさ。

222 :名無し野電車区:02/07/16 23:07 ID:???
>>203
君は田原町のサラダ記念日を知らんのかね?
その中のフレ−ズに
’神奈川県立橋本高校’と言うのがあるんだが・・・

これで橋本は一気にメジャ-な町になったのだが・・・



因みに橋本駅のすぐ西側にあるのは橋本高校ではなく神奈川県立相原高校

どうやら移転orあぼ-んが決まったらしい。


223 :名無し野電車区:02/07/16 23:12 ID:???
>>217
和歌山県民ですか?

224 :名無し野電車区:02/07/16 23:14 ID:???
橋本のここ数年の発展振りは相模原市から独立しかねないものがあるな

225 :名無し野電車区:02/07/16 23:17 ID:???
>>217
一般の通勤車は高野下まではいれるぞ(゚Д゚)ゴルァ

226 :名無し野電車区:02/07/16 23:20 ID:bhXqJsg1
>>218
本当に京王シンパは対新宿にもってこうとするね。多摩センの
人ってみな新宿いく人なの?そうじゃねえだろ。速さは逆転し
ないかもしれん。高齢化の時代快適さも重要な選択肢だ。京王に
ロマンスカーは無理だろう?多摩線にロマンスカーが定時運行
される日もそんなに遠いことではないんじゃない?

227 :名無し野電車区:02/07/16 23:22 ID:???
>>226
一応、今も定時運行なんだけど。
19:45新宿発ホームウェイ71号
20:45新宿発ホームウェイ73号

228 :名無し野電車区:02/07/16 23:24 ID:bhXqJsg1
>>227
あげあしとるなよ。日中も運転されると意味でとらえてちょうだい。

229 :名無し野電車区:02/07/16 23:26 ID:???
>>228
だったら最初からそう書けば?

230 :名無し野電車区:02/07/16 23:28 ID:q4woqsCD
このスレが小田急スレの中で一番まともな話してるね。

231 :名無し野電車区:02/07/16 23:28 ID:bhXqJsg1
>>229
そのようにします。

232 :名無し野電車区:02/07/16 23:47 ID:i0kXcEVF
>>226
ロマンスカーって会社員しか乗らなそう

233 :名無し野電車区:02/07/16 23:54 ID:???
京王も小田急も本スレ(?)が荒らされてるね。どうして?

234 :名無し野電車区:02/07/17 00:06 ID:???
この時間帯は荒らされてるとこ多いよ

235 :上溝住人:02/07/17 00:23 ID:???
(相模線橋本〜原当麻 → 新宿)
京王線有利
(横浜線相模原駅以南 → 新宿)
小田急線有利
(横浜線片倉〜八王子みなみ野 → 新宿)
中央線やや有利
(多摩セン〜永山 → 新宿)
京王線やや有利

スレ違いスマソ・・

236 :名無し野電車区:02/07/17 00:28 ID:???
>>235
相模原って橋本経由じゃないの?
まあ、京王の場合は乗換えが1回増えるっていうことが大きいのかね?


237 :上溝住人:02/07/17 00:34 ID:???
>>236
朝の相模原駅行くと上り方面のほうが人多いよ。
たぶん運賃が安いんだろうのと、町田乗換えも含めて時間も小田急の方が速いし。
小田急は激込むから、座って行く人なら京王だろうね。


238 :名無し野電車区:02/07/17 00:37 ID:6fBPJlfY
>>236
相模原〜新宿だと、一番安いのは小田急経由。
でも橋本から座っていける京王線を選ぶ人もいる。
矢部・淵野辺・古淵は圧倒的に小田急経由が多い。

239 :名無し野電車区:02/07/17 00:40 ID:FUgA9aLZ
>>235
片倉と八王子みなみ野は中央線だと思うが…

240 :名無し野電車区:02/07/17 00:40 ID:???
ごめん見間違えた
逝ってくる

241 :名無し野電車区:02/07/17 00:43 ID:???
(相模線橋本〜原当麻 → 新宿)
京王線有利
(相模線下溝以南 → 新宿)
小田急線有利
(横浜線相模原駅以南 → 新宿)
小田急線有利
(横浜線片倉〜八王子みなみ野 → 新宿)
中央線やや有利
(多摩セン〜永山 → 新宿)
京王線やや有利


242 :名無し野電車区:02/07/17 00:50 ID:???
>>241
京王線が延伸されたお蔭で、相模線原当麻〜橋本は飛躍的に便利になったよね。

243 :上溝住人:02/07/17 00:52 ID:???
>(相模線橋本〜原当麻 → 新宿)
>京王線有利

これ微妙だなぁ・・。橋本発の相模線の終電、すごく早いから
もしかしたら京王線が有利なのは(相模線橋本〜上溝、番田)あたりまでなのかも。

244 :名無し野電車区:02/07/17 00:55 ID:???
>>242
だったら直通しろやゴラ!!!
と言いたい。と裕香、実際に相模線の回忌&京王に買収し、直通させる計画もあったらしい


245 :名無し野電車区:02/07/17 00:59 ID:???
>>243
相模線について
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020685772/37
確かに原当麻は微妙かも。安いのは京王経由だけど。

番田以北は確実に京王有利だと思う(除・終電)。




246 :名無し野電車区:02/07/17 01:09 ID:???
京王が橋本延伸される前は、相模線沿線の人は都心に出る時どうしてたの?

247 :名無し野電車区:02/07/17 01:15 ID:???
>>246
相模線沿線で都心に出る人なんていません。

まあ、やはり厚着経由小田急か橋本、八王子乗り換え中央線じゃないのか?
(海老名開業は殿下の直前)


248 :名無し野電車区:02/07/17 01:17 ID:qhy3T2q0
都心でも品川&新橋に通勤する人は横浜線で横浜経由では?

249 :上溝住人:02/07/17 01:19 ID:???
>>246
町田経由で小田急ですた。うちの周りは。

250 :上溝住人:02/07/17 01:26 ID:???
>>248
そーです。

251 :名無し野電車区:02/07/17 01:28 ID:???
昔は上溝〜町田のバスとか需要あったの?

252 :上溝住人:02/07/17 01:38 ID:???
>>251
町田BC行きは何本かあったような・・(゚Д゚≡゚Д゚)?
基本的には相模原へ行く。

253 :名無し野電車区:02/07/17 01:40 ID:???
>>252
なるほど。

確かに末期は休日のみ数本の運転で近年廃止されたな>町田〜上溝

254 :上溝住人:02/07/17 01:43 ID:???
神奈交・神奈中も経営厳しいみたいだしね。
リストラしまくってる。

255 :名無し野電車区:02/07/17 01:59 ID:???
八王子みなみ野在住だけど、京王つかってるよ。

256 :名無し野電車区:02/07/17 02:04 ID:aqbygeI7
京王が、本線級の路線2つが束になる調布〜笹塚を複々線化しないのは
不自然だよ。
無理があるよ。

257 :名無し野電車区:02/07/17 02:07 ID:aqbygeI7
でもせっかく小田急にも多摩NTに路線引かせたんだから
これからどんどん小田急に乗ってもらうのが自然だよね。
納得。

京王・・・先細り
小田急・・・これから繁栄

258 :上溝住人:02/07/17 02:11 ID:???
>>255
橋本経由ですか?みなみ野の人は八王子で中央線使うかと思ってた。
みなみ野駅前の開発は進んでます?
>>256
とにかく朝のラッシュ時の(略
でも複線であれだけの容量をさばいてるのはすごいかも。
>>257
多摩線も相模原線も会社の努力で変わってくる。切磋琢磨しないとね。

259 :名無し野電車区:02/07/17 02:19 ID:aqbygeI7
>>258
>会社の努力で・・・
同意。
京王は複々線化を止めて「運賃還元です。安いです。」なんてやった時に見限った。
あんなにノロノロで各停に皺寄せがくるダイヤを放置ってことだからね。
スピードアップするなら少々の金(10円や20円)ぐらい払うわい。

260 :名無し野電車区:02/07/17 02:27 ID:g7nF+o+k
>>259
しかもその「運賃還元」だって2007年には期限が終わるから、
その後は間違いなく値上げするだろうし。
一方の小田急はまだ運賃還元してないから、いずれ両者の運賃幅は
かなり縮まるだろうね。

261 :名無し野電車区:02/07/17 02:32 ID:aqbygeI7
京王は複々線化しなければ捌ききれないはずなんだと思うよ。
それをいろいろな優等列車の種別を作って誤魔化してるように見える。
小田急は遅すぎるくらいだけど、とにかく複々線化すれば
緩急接続がはっきりしていて、分かり易いダイヤが組めそう。
鉄道会社としての将来的な分は小田急にあると思わない?

262 :名無し野電車区:02/07/17 02:41 ID:aqbygeI7
笹塚〜調布の線路の脇には複々線にできる用地がたくさん既に確保されているから
複々線化は少なくとも小田急よりは容易だったと思えるのに・・・
それだけに京王の判断は間違いだと思えて仕方が無い。

263 :名無し野電車区:02/07/17 06:09 ID:???
>>261
禿同。そして京王は各停が少なすぎる。

264 :名無し野電車区:02/07/17 06:42 ID:???
>>235
横浜線には長津田経由田園都市線という選択(相模原-渋谷510円)も
ある事をお忘れなく

265 :名無し野電車区:02/07/17 06:53 ID:???
>261-262
多摩NTは今後の開発が全面中止(活断層が通っているとか・・・)。
で、複々線化は過剰投資になる危険性が・・。
K王としても、苦渋の選択だったのでわ?

266 :名無し野電車区:02/07/17 06:55 ID:KGS8ZUda
>>241
相原は忘れられているのね。どうでもいいってことかよ。

>>259
あの加算運賃は10両化のためであって複々線化のためではない。
複々線のために使うのは約束に反する。

267 :名無し野電車区:02/07/17 07:07 ID:???
>>266
昔、京王相模原線を町田街道沿いに高尾まで延伸するとかいうスレあったよね。
「本相原」だか「新相原」だかいう妄想駅が出てきてた。

268 :俺も上溝住民:02/07/17 15:32 ID:???
相模線沿線で終電を考慮すると
南橋本でさえ小田急の方が有利になる。(鬱

マジで困るんですが…。

まぁ,南橋本だと場所によっては橋本から歩けるでしょうが。
昔,橋本から上溝まで歩いたら一時間かかって上溝について
ガード上の橋本行き最終を見送った…。(泣w


269 :名無し野電車区:02/07/17 21:15 ID:???
町田と橋本、相模線沿線はスレ違い。逝ってよし。

270 :名無し野電車区:02/07/17 21:32 ID:e2Ky75QA
>>269
確かにそうだけど、橋本延伸以降、利用者が激増したのは事実だよね。
京王線がもし多摩センター止のままだったら、そしてモノレールもなかったら、
今どうだったんだろう?
相模原線はもっと冷遇されてたんではないかな?


271 :名無し野電車区:02/07/17 21:41 ID:C0+DIioJ
>>269
頭固いね。スレ違いどころか、唐木田止の小田急と違って、橋本迄貫通してる京王
にとってはその地域は大きなパイだと思われ。多摩境まで一応「多摩NT」だし。

272 :名無し野電車区:02/07/17 21:47 ID:???
本線ユーザーからみたら、京王相模原線も小田急多摩線もすごい嫌われてるね・・・

273 :名無し野電車区:02/07/17 21:50 ID:C0+DIioJ
>>272
しっ!それは言っちゃだめよ(藁

274 :名無し野電車区:02/07/17 21:52 ID:???
>>272
支線なんてどこもそんなもんだろ、まあとりあえず行くべ

275 :名無し野電車区:02/07/17 22:35 ID:???
>>265
そう考えると小田急が不利なのにもかかわらず唐木田どまりなのもなんとなく
わかるようなきがする。(もともと唐木田は計画変更)時代の情勢にあわせ
無理な投資を控えるのは経営的にただしいかも。

276 :名無し野電車区:02/07/17 22:52 ID:???
相模原線と本線って相互にあまり行き来がない線形になってるね。両方とも
新宿にむかう形態になっていて。その点小田急は本線・江ノ島線・多摩線
相互に行き来はかなりありそう。(善行氏はその典型)自社線だから当たり前
ちゃああたりまえなんだけど。役所(公団)が開発した無機的(民間と比して)
な団地郡がつらなる相模原線その目的が終えたとき何が残るのであろうか・・・

277 :名無し野電車区:02/07/17 22:55 ID:TudSyeNm
相模原線と本線って相互にあまり行き来がない線形になってるね。両方とも
新宿にむかう形態になっていて。その点小田急は本線・江ノ島線・多摩線
相互に行き来はかなりありそう。(善行氏はその典型)自社線だから当たり前
ちゃああたりまえなんだけど。役所(公団)が開発した無機的(民間と比して)
な団地郡がつらなる相模原線その目的が終えたとき何が残るのであろうか・・・

278 :名無し野電車区:02/07/17 23:10 ID:+nuKjpmK
>>265
ただ、今の状態でもかなり無理があるんじゃない?
これから相模は螺旋の乗客が多少減少するようなことになったとしても
京王のダイヤを大幅に改善することが可能だろうか?
それなら複々線化の費用を、まだ乗客が多い時期に運賃に上乗せして
捻出し、複々線化を完成させておく方が経営として正しいとも思えるのだけど。

これで相模原線の乗客も減少していくのなら京王は寂れる一方じゃない?

279 :茶畑:02/07/18 00:34 ID:jc8KExYB
マンション広告の比較。

相模線 南橋本駅
都心まで京王線特急利用(注1)で●●分

横浜線 相模原駅
都心まで小田急線急行利用で●●分

(相模原その2)
都心まで小田急線急行利用で●●分
さらに東急田園都市線急行利用で●●分

(注1)
ダイヤ改正1年後の広告。もちろん所要時間も当時のもの。

280 :名無し野電車区:02/07/18 00:42 ID:6ZqGkT5O
>246
バスで大野まで行く。もしくはチャリで北里大学&バスで大野に行く。

現在杉並在住ですが。

281 :名無し野電車区:02/07/18 02:01 ID:kRGlqD+9
この沿線からだと町田と府中が遠い・・・。

282 : :02/07/18 17:18 ID:eD8eAr6S
age

283 : :02/07/19 02:02 ID:Z3qHejKF
ageage

284 :名無し野電車区:02/07/19 02:06 ID:???
ageageage

285 :名無し野電車区:02/07/19 02:41 ID:Vn+V11AD
新百合ヶ丘の駅を改良してほしい!
多摩線ホームを廃止して、相模大野みたいに
改良すれば階段の上り下りをしなくて済むと思うんだけどなぁ!
すぐにでもできそうなかんじがするけどなぁ!

286 :名無し野電車区:02/07/19 06:00 ID:BW50SOfq
>>285
通過線を外側にしないといけないから大工事になりそう。

287 :名無し野電車区:02/07/19 11:39 ID:???
>>286
いや今の小田原線と多摩線の立場を入れ換えれば
内側退避線で十分では

288 :名無し野電車区:02/07/19 12:26 ID:lPl915N2
>>285
多摩線ホームを廃止しなくても、3,4番線を多摩線ホーム兼特急通過・
停車ホームにして、新百合折り返し各停はホームじゃなくて新宿方折り返し線で
折り返すようにすればいいような気もするんだけど。
ただ、新百合通過の特急が3,4番線を通るために減速する必要があるけど。

289 :288:02/07/19 14:57 ID:U4hHkdIl
>>288
って、これじゃ階段の上り下りは無くならないか。
まあ、多摩線を2,5番ホーム発着にして、3,4番線は特急専用ホームに
してしまえばいいんだけど。

新宿方の折り返し線を多摩線各停専用と割り切って6両分まで短くすれば、
2,3番線の間と4,5番線の間にX字型のポイントを設置する場所を確保できないかな?

290 :名無し野電車区:02/07/19 15:06 ID:???
>>285-289
思い切って大野の海山対称の構造した駅にすればなんて思うんだけど
(東急二子玉川の様に内外いれかえとか)


291 :名無し野電車区:02/07/19 21:24 ID:???
「耳をすませば」放映中。
つっても聖蹟だけど。

292 :名無し野電車区:02/07/19 22:44 ID:???
純粋に対新宿の運賃・速度・本数・車両の快適さが同一だったらどっちが有利
だろう?途中駅に魅力的(途中下車したくなる)な駅の差で決まるよう気が。
下北沢・成城・新百合を擁する小田急か明大前・烏山・調布の京王か。下北の
ある小田急の方がやや有利かな?

293 :名無し野電車区:02/07/19 23:50 ID:NUnfBKjc
>292 それ禁句です。

294 :名無し野電車区:02/07/19 23:55 ID:???
>>292
下高井戸・稲田堤のある京王に決まってるだろ(w

295 :名無し野電車区:02/07/20 00:34 ID:???
>>261
複々線化完了してもダイヤが現状の手直し程度で終わったら京王の勝ちだと思う。

>>292
漏れは京王ユーザーだが小田急沿線住民なので小田急に愛着はある。
だがしかし残念ながら小田急の方が客のDQN率が高いと思う。
したがって京王を選ぶ。

296 :名無し野電車区:02/07/20 07:35 ID:???
新宿、渋谷、新宿乗り換えのJR、都営線−−>京王
営団線−−−>小田急

ってことでいいんじゃないの?

297 :名無し野電車区:02/07/20 08:43 ID:???
>>295
複々線完成して手直しダイヤのわけねえだろ。本格的に奪いにくるにきまってるじゃない。
>>296
JR乗り換えなら小田急のほうでは?新線新宿をきらって本線にわざわざのりかえる
京王の客みてるとかなりネック。一箇所の乗り換え口しかない京王にくらべ地上・地下
南口に分散されてる小田急のほうが流れはスムーズにかんじる。

298 :名無し野電車区:02/07/20 12:57 ID:ZTxitgpj
>>297
小田急は複々線完成してダイヤを全面改正しても、昼間の新宿−多摩センター
で30分を切るのは難しいと思う。
そうなると所要時間じゃ京王に及ばないから、対新宿で客を奪うのは難しいん
じゃないかな?
だからやはり対都心に力を入れて京王と棲み分けを図ると思う。

299 :名無し野電車区:02/07/20 13:18 ID:???
>>298
30分きるたって調布のりかえだろ?今のダイヤ。下北経由、新宿駅の優位性で
小田急にシフトする可能性はあるよ。それにしても京王シンパは対新宿優位はゆずれ
ないというか必ず反論してくるねえ。

300 :名無し野電車区:02/07/20 13:23 ID:???
300ゲト

301 :名無し野電車区:02/07/20 13:33 ID:2wpV6+54
>>299
昼間は急行で26分だよ

302 :名無し野電車区:02/07/20 13:36 ID:2wpV6+54
嘘ですた

303 :名無し野電車区:02/07/20 13:42 ID:???
26分でいっても調布(まで)で乗り換えをしいられるのと、すこし時間か
かっても着席できる列車とどちらがユーザーが選ぶかだな。いまの時代は
速度より快適さがもとめられると思うが。

304 :名無し野電車区:02/07/20 13:50 ID:42HjuBpk
>>303
ところが、急行は座席の半分くらいしか埋まっていない状態でも
準特急の立ち客が結構いる。
特急と快速の関係でも同じ。
急行の場合、新線新宿が不便なことも影響していると思うけど。
(それでも、笹塚で各停に乗り換える方法はある。)

305 :名無し野電車区:02/07/20 13:56 ID:kK95SSNc
>>303
やはりこうなると橋本特急の復活しかないな。」
あとは、対都心を小田急に譲り、日中の急行も全て京王線新宿発着
として、出来れば笹塚、桜上水通過&調布での特急非接続化がベストかな?


306 :名無し野電車区:02/07/20 14:00 ID:???
>>304
それは京王の中での話だろう。いま乗ってる電車が遅くつき不便な新線新宿にいくとわかりゃ
ほとんど乗り換えるわな。快速のりとおしたら次の特急と到着時間かわらないやんけ。


307 :名無し野電車区:02/07/20 14:06 ID:kzqD7Qj+
急行と快速入れかえて、快速は都営線内急行にするのはどうだろう

308 :名無し野電車区:02/07/20 14:08 ID:???
今やってるCM、京王よりも小田急の方がマシ。
なので<<小田急電鉄>>に一票。




309 :名無し野電車区:02/07/20 14:11 ID:OYIor3NF
>>299
センター、永山から小田急で新宿へ行くのは鉄ヲタくらいだろう。
一般客の多くは京王を使っている。使われている以上は何らかの
優位性があるということではないのかね。
小田急が優位という説には反論がないほうがおかしい。

310 :名無し野電車区:02/07/20 14:17 ID:kK95SSNc
>>310
複々線化後の話だろ?
確かに今は鉄オタくらいしかいないが、幽遠まででも複々線が完成し、
多摩急行、新宿行き急行がそれぞれ15分サイクル、特急が1時間おきにでも出てみろ。

誰も京王なんか使わなくなるぞ。

311 :名無し野電車区:02/07/20 14:21 ID:???
京王が50円安いので京王使います。

312 :名無し野電車区:02/07/20 14:25 ID:OYIor3NF
>>310
その妄想が実現すればね〜。

急行、多摩急、特急合わせて9本/時だって??いまの本線優等並みかよ。

313 :妄想が楽しく…:02/07/20 14:27 ID:???
>>310
そうなる頃には多摩NTの人口が…(以下省略)。
相模原線が集客の要のひとつになっている京王と、
多摩線無くても十分集客できちゃう小田急。
両社の将来の運命は如何に!
次週「昔はいっしょにスタンプラリーやってましたが何か」
乞うご期待!

314 :名無し野電車区:02/07/20 14:49 ID:kK95SSNc
>>313
確かに集客の要ではあるが、相模原無くてもやっていけるだろ?
やはりドル箱の井の頭の影響が大きい代な


315 :名無し野電車区:02/07/20 16:17 ID:a1Ilcupf
阪神・阪急を見習い、
多摩センター・永山〜新宿間は双方の定期券で他社線にも乗れるようにすべきである

316 :名無し野電車区:02/07/20 16:30 ID:???
>>315
そうなったら安い京王で買って座れる小田急を使う。

317 :名無し野電車区:02/07/20 16:33 ID:RaOqrmE2
いくら調布で乗り換えるといっても、
乗り換え時間は大体15秒程度。
どう考えても京王の方が速いよなあ…

318 :名無し野電車区:02/07/20 16:36 ID:LhRk3Mlw
>>314
ラッシュ時はそこそこ乗っても昼間は空いている。
多摩ニュータウンには、高度成長期にたてた計画ほどの居住人口がつくこと
は到底期待できない状況。
今後の成長も思ったほどみこめない相模原線は、赤字のお荷物路線では、と
推測されるが。

319 :名無し野電車区:02/07/20 16:38 ID:bR4SY9u1
っていうか、スレタイにたく本当に闘ってくれ
いまはまだまだ手ぬるいよ

320 :名無し野電車区:02/07/20 16:50 ID:???
>>313
沿線の人口、そもそも路線長が全然違うからねえ。
それに京王にとっての相模原線は小田急にとっての江ノ島線だろう。


321 :名無し野電車区:02/07/20 16:52 ID:???
本線と相模原線は新宿へ向かうY字路線で典型的な片輸送。相線と本線調布下りの
相互輸送が少ない。川崎・横浜といった南方面もでにくく大学生の需要も少子化と
多摩モノレールで減るばかり。まあ新宿・渋谷への輸送に徹するしかないわけだ。

322 :名無し野電車区:02/07/20 17:59 ID:???
>>318
残念だけど、相模原線は黒字らしいよ。

323 :名無し野電車区:02/07/20 18:23 ID:RaOqrmE2
>>321
一応府中へは京王

324 :名無し野電車区:02/07/20 18:24 ID:???
>>322
話しがみえてないねえ。居住者の高齢化、小田急への転移(多摩線が横浜線に
延伸すると多摩線からの乗り換え客もへり南方面の客もうばわれる)が進展し
将来性がないということ。

325 :名無し野電車区:02/07/20 18:51 ID:???
多摩ニュータウンそのものに将来性がないでしょ。
多摩線も相模原線も共倒れすんじゃないの。

326 :名無し野電車区:02/07/20 19:14 ID:Ya30djZI
そんなことを論じる前に、少子高齢化や東京という都市の今後のあり方を考えると、
首都圏の私鉄はすべて減発ダイヤにして行かなくてはならなくなるだろう。

327 :名無し野電車区:02/07/20 19:23 ID:???
>>325
相模原線は稲城から八王子までほぼ全域にたっしてるのでその影響は大きいが
多摩線はほんの一角だ。手前の麻生3駅は自社開発の一戸建て中心で利益率の
高い旨みのある地域だ。唐木田からさきも自社で開発できるだろうから多摩
ニュータウンと運命共同体にあるわけでない。

328 :名無し野電車区:02/07/20 19:57 ID:ZIFbKM3z
>>322
多摩市の人口は今がピークなので黒字じゃないと困る

それと多摩市の人口はこれから減少する。
20年後には、現在の40%ぐらいは減る。

多摩ニュータウン駅と永山駅は将来のお荷物となる

329 :名無し野電車区:02/07/20 20:00 ID:s/r00ptU
>>326
その前に都心回帰に対抗するために、急行優先の速達ダイヤにする必要がある、
という理屈も成り立つけど。

330 :名無し野電車区:02/07/20 22:14 ID:IYij9gIA
>>329
小田急はその方針が明らかだよね。
準急を多摩急行に格上げしたことで、本線(新百合〜上原)は日中急行8本体制
になったし。
今は下りは湘南急行+多摩急行、上りは本線急行+多摩急行の2分続行運転だけ
ど、将来的に多摩急行が分離されたりもするのかな?


331 :名無し野電車区:02/07/20 22:23 ID:x9DQ+Mx1
多摩センター→永山間でいつもあとから発社した京王に追い越されてしまう小田急。
多摩急行綾瀬行き VS 各駅停車新宿行き も京王に追い越されてしまう。



332 :名無し野電車区:02/07/20 22:29 ID:???
>>331
日中って各停新宿ってはしってたっけ?つまらんあおりいれるより
将来の相模原線の心配したほうがいいんでは?まずは調布の地下工事
がダイヤにどのくらい影響するかだ。

333 :名無し野電車区:02/07/20 22:43 ID:???
>>315
それは悪魔でも私鉄vsしЯ酉の図式があるからだろ?
多摩NTの場合は私鉄vs私鉄なんだしそんな事する訳無いだろ?


334 :名無し野電車区:02/07/20 23:55 ID:???
>>333
いや、でもこれからは私鉄VS私鉄云々言う時代ではない。
ライバルはマイカー。鉄道同士はもちろん他の交通機関との連携は必要。

335 :名無し野電車区:02/07/21 00:16 ID:BhnC9cMc
郊外は別として、都心〜多摩地区は鉄道の勝ちだろう。
駐車場と渋滞がある限りマイカーは不利である。

平日に朝(8:00頃)、国立府中から幡ヶ谷まで中央道で新宿に出てみろ!
きっと新宿に着くのは10:00前だぞ!

336 :名無し野電車区:02/07/21 00:21 ID:???
>>333,334
>ライバルはマイカー
車や、鉄道での移動が通信に取って代わられる部分もあると思われ
ヒッキーとかもここにはいるし(藁

337 :名無し野電車区:02/07/21 00:21 ID:???
>>335
稲城大橋使った方が速いぞ!!
ただ、あの橋は高くて誰も使わんけど


338 :名無し野電車区:02/07/21 00:28 ID:3JEyIhmr
あのさあ どう見ても将来性は小田急が上だよ。

京王のやつらは悔しいだろうけどこれが現実だ。



339 :名無し野電車区:02/07/21 01:31 ID:nb0TAy1Y
でも、多摩センターから先がある京王(橋本)と違って
小田急は唐木田で行き止まりだから、唐木田から先に延ばさない限り
少なくとも多摩線自体の将来性はないんじゃないの?

340 :名無し野電車区:02/07/21 01:59 ID:???
>>335
しかしマイカーはドアtoドア。
時間を気にしない人や駐車場が整ったところへはマイカーが有利。

例えば、マイカー持ってる人が家族4人で多摩NTから東京デズニーランドへ遊びに行く場合、
マイカーを選ぶ人の方が多いんじゃない?安上がりだしね。








341 :名無し野電車区:02/07/21 07:23 ID:Ptj6RDBA
>>340
漏れも、たとえ時間が鉄道の3倍も4倍もかかったところで、
クルマのほうが疲労が少ないケースなら迷わずクルマだな。

事業体が変わったりモードが変わったりするだけでそれぞれ
に別個に運賃がかかるから、組み合わせによっては妙に割高
になるのも、公共交通機関離れに拍車をかけていると思う。


342 :名無し野電車区:02/07/21 10:44 ID:???
>>340
そう、伸ばさない限りは京王にはかてない。経済・社会情勢・小田急自体の体力
をみながら延伸すればよい。米軍基地・リニア着工などそのタイミングをはかりながら
決めればいい。本線とほぼ平行する相模原線の形態・南方面のでずらさ・多摩ニュータウンの将来性
・橋本から先および複々線の断念など京王は今をまもるしかない。


343 :名無し野電車区:02/07/21 11:48 ID:???
しっかしリニアは本気で着工する気があるのか?
100年後に開通しているか疑問におもう。

344 :名無し野電車区:02/07/21 11:52 ID:???
>>335
どうせ首都拘束使って新宿行くんだったら幡ヶ谷じゃなくて新宿ランプまで
使ったら???

まあ、普通は高井戸で降りるけどね。


345 :名無し野電車区:02/07/21 12:40 ID:???
>>343
リニアではないかもしれないが中央新幹線はつくらないとやばいんじゃ?
東海道も限界に近いみたいだし。

346 :名無し野電車区:02/07/21 14:21 ID:rMG/NQ52
リニアが橋本通って京王の利用者が増えたりして。

347 :名無し野電車区:02/07/21 14:32 ID:???
小田急はとりあえず小田原線本厚木以遠と江ノ島線をなんとかしろや。
多摩線なんかおまけだろ。

348 ::02/07/21 15:03 ID:JSM2cBxd
調布の立体化って何年後?

349 :名無し野電車区:02/07/21 15:31 ID:???
>>346
橋本は中途半端に開発がすすみ駅はつくれないしJR東海としてもうまみはない。
上溝は相模原市が力をいれようとする地域なので多摩線とともに一体化して整備
すれば相模原市の交通体系も整備され一石二鳥なのだ。

350 :名無し野電車区:02/07/21 15:32 ID:???
リニア橋本誘致>多摩線延伸
どっちも実現するか眉唾ものだけど、延伸は政治(米軍基地)が絡むから無理だろうね。
延伸は淵野辺だったらまだ可能性は有るけど。

351 :名無し野電車区:02/07/21 15:36 ID:???
>>349
リニアは地下だよ。
橋本は地下がほとんど開発されていないので問題ない。
駅前の相原高校が用地になるという話も。

352 :名無し野電車区:02/07/21 16:03 ID:???
中央リニアって東京側の起点って決まってるんだっけ?

353 :名無し野電車区:02/07/21 16:04 ID:???
>>350
小田急としても相模原ルートより淵野辺ルートのほうが乗客みこめる(桜美林大学・
青山学院大学・小山田桜台団地)ので米軍返還が急遽きまらなければ当然淵野辺
ルートになる。駅南から上溝までの県道もあるので地下線として整備しやすい。
>>351
あの地域で地下がすでに使われてるほうが珍しいが?多摩線もリニアも地下で一体化
して(相鉄・横浜市営の湘南台がいい例)つくるほうが合理的だ。そのスペースは
上溝のほうが当然あるし建設費も安くなる。

354 :名無し野電車区:02/07/21 17:45 ID:???
>>353
小田原には地下街があるんだぜ?

355 :名無し野電車区:02/07/21 18:01 ID:oLl6Hlni
>>354

「おだちか」が民事再生法適用を申請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020713-00000005-mai-l14


356 :354:02/07/21 18:23 ID:???
>>355
そのニュースで初めて小田原に地下街があるの知りましたよ・・・

357 :名無し野電車区:02/07/21 21:26 ID:???
>>354
だからなに?小田原と相模原は隣接してるとでも?

358 :名無し野電車区:02/07/21 21:47 ID:fF7h+Wt1
京王は他社の乗換駅でも丁寧に放送してくれるけど、小田急は言わないときがあるんだよな〜。そこらへんがセコイっつーか。

359 :名無し野電車区:02/07/21 21:52 ID:???
>>358
朝ラッシュ時はどの会社でもわざと乗り換え案内を簡略化してるぞ!!!

そんなことまで言わなくてもこっちはわかってるし、かえって五月蝿いので辞めろ!!!
と言う声が多いんだよ。

実際俺も層だな。とは言え’次は○○です’とも言わないのはさすがに・・・
とは思うけどね


360 :名無し野電車区:02/07/21 21:57 ID:???
永山駅、相模原線下りと小田急上りホームの壁取っ払ってつなげ同一ホーム化
するのってどうかな。つまり代々木みたいな構造にするということで。これ
からの時代競争プラス協調して鉄道のパイを増やすということで・・・

361 :名無し野電車区:02/07/21 21:59 ID:???
>>360
下北がノ-ラッチなのでキセル客多発


362 :名無し野電車区:02/07/21 22:03 ID:???
いまの定期でもできるんですか?だとしたら大和はなぜああいう構造に
したんでしょう?

363 :名無し野電車区:02/07/21 22:12 ID:???
>>353
残念だが、当の相模原市でさえ上溝にリニアの駅を作ろうなんて妄想すらしていない。
候補としてあがっているのは橋本、JR相模原、清新周辺の三箇所。
ちなみに、かながわ新総合計画21では橋本でほぼ決まっている。↓
ttp://www.pref.kanagawa.jp/keikaku/seityo/kaitei/kaitei/kenno.htm

あと、小田急が淵野辺に伸ばしても町田乗換えの客がシフトしてくるだけで、
小田急には殆どメリットがないかも。

364 :名無し野電車区:02/07/21 23:34 ID:???
>>362

葬鉄は大和以外で他線とラッチ内接続はしてないから問題は少ない。
それよりも乗り換えのしやすさを重視した訳だろ?

下北や白金高輪も一個所だから問題点は少ない訳



365 :名無し野電車区:02/07/22 11:42 ID:B3cf11HR
>>330
複々線化が完成すれば急行の増発も可能になるし、
待避パターンも見直されるだろうから、続行運転で
なくなる可能性はあるよね。

個人的には急行を10本か12本体制にして、うち2本は
本厚木・小田原方面への速達急行にして欲しいところだけど。

366 :名無し野電車区:02/07/22 13:57 ID:???
乗客数や路線長を考えると急行の本数は、多摩線は江の島線の半分くらいでいいように
おもう。新百合の乗り換えがダルいが、対新宿方向と同一平面で乗り換えられるなら
各停でもいいのではないだろうか。

367 :名無し野電車区:02/07/22 14:04 ID:mw23uhst
>>366
>乗客数や路線長を考えると急行の本数は、多摩線は江の島線の半分くらいでいい
既にその状態。
小田急江ノ島線:急行系4(えのしま1、湘南急行2、急行1)各停5
小田急多摩線:急行系2(多摩急行2)各停5



368 :名無し野電車区:02/07/22 14:06 ID:mw23uhst
それとも>>366はこういうことを言ってるのだろうか?
小田急江ノ島線:急行系4(えのしま1、湘南急行2、急行1)各停5
小田急多摩線:急行系1(多摩急行1)各停5


369 :366だが:02/07/22 15:01 ID:???
新宿方面の直通急行が、多摩急行の本数=湘南急行の本数だがこれはおかしいのでは
ないかとおもうわけ。
多摩線の急行系を増やす以前に江ノ島線の急行や365の言うような速達急行を増便
すべきじゃないかと。
一部の噂では次回のダイヤ改正で多摩急行が増強されるらしいが。

370 :名無し野電車区:02/07/23 06:14 ID:BMy7I3fZ
>>369
小田急の各駅で配布された複々線関連パンフに「(梅ヶ丘)複々線完成後も日中の急行の
所要時間は現在と大幅に変化しません。」て載ってたよね。そこから察すると、本線系の
無料速達急行みたいなのはできないんだと思う。
先週マスコミに発表した内容からも明らかだけど、サポートの停車駅をさらに増やして、
場合によっては特急料金をさらに下げたりするのではないかな。
3月に漏れた情報(次の改正で特急大改革)って実はマジネタだったのでは?
はこね:新宿〜町田〜本厚木〜小田原〜湯本
サポート:新宿〜新百合〜大野〜海老名〜秦野〜小田原〜湯本


371 :名無し野電車区:02/07/23 06:19 ID:???
>>363
淵野辺の延伸はまず横浜方面の乗客を独占することが可能になる。南に弱い相模原線
の逆をつくし片輸送をふせげる。相線・田園都市線にすくなからず流れていた客も抑えられる。
なにより淵野辺自体乗降客が多い駅なのでね。大学・高校も延長線に多いし効果はおおきいよ。
あと相模原市は上溝駅設置は妄想すらしてないなんてあんた市の重要な位置にいる人なの?
少なくとも多摩線を上溝まで延伸させ市の交通体系を整備し重要拠点のひとつにしたいと
いうのは周知の事実だよね。清新周辺考え上溝はそうじゃないのはありえないよ。リニアがとおる
のだから見返りに多摩線を延伸させ駅を設置する考えのが自然だし合理的だろう。川島もはっきりと
上溝をはっきりと候補地と明言してるし。当初の橋本から変化しつつあるというのが現実だろう。
あとJR東海の意向もあるしね。

372 :名無し野電車区:02/07/23 06:45 ID:???
【JR】都心〜藤沢をめぐる闘い!【小田急】
【京王】都心〜八王子をめぐる闘い!【JR】


373 :名無し野電車区:02/07/23 06:50 ID:???
上溝にリニアの駅をつくるより横浜線の既存駅あるいは新駅に作った方が
使い勝手がよいとおもうが。

川島はそもそも妄想研究家なんだからここで出されても....。

374 :名無し野電車区:02/07/23 07:07 ID:???
>>370
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/0207/19-column_04.html
「小田急電鉄は夏休みに向け、車内販売のメニュー見直しやクーポンブック配布など
新宿−箱根湯本間の特急「ロマンスカー」のサービスアップを進めている。“行楽
特急”として人気を博していたロマンスカーも、最近はむしろ、神奈川県内の本厚
木駅や大和駅などで下車する都市間輸送のウエートが高まっている。ロマンスカー
本来の姿への復活を図り、秋以降もテコ入れ策を用意している。(略)」

秋以降のテコ入れ策って・・・?このままだと「はこね」と「サポート」の力関係
逆転するのかも?(はこね毎時1本、サポート毎時2本)
多摩NTからの集客を狙って新百合ヶ丘に停車するサポートもたぶん増えるだろうね。
でも唐木田〜新宿の特急(上り)は間違ってもできないと思う。


375 :名無し野電車区:02/07/23 07:32 ID:???
>>373
小田急多摩線延長関連情報については実際住んでたので妄想ではない。
あとJR東の権益を侵害してはならない不分律があるので東海としてはあまり
開発がされてないところ(東の勢力があまりおよばないところ)に設置したいはず。
そもそもリニアは東京ー名古屋・大阪直結なので中間駅は必ず便のいいところ
でなくていい。横浜線上はすでに東海道があrしね。

376 :名無し野電車区:02/07/23 13:08 ID:UwNRZ4Fo
小田急多摩線淵野辺延伸と言ってるヤシは川島本の見過ぎだな。
相模原市では小田急多摩線延伸と米軍基地問題はセットで取り扱われているし、
商業三拠点を相模大野、橋本、相模原・西門地区と位置付けている。
淵野辺延伸(案)などという記述はどこにも見当たらない。
相模原市役所の行政資料室に行けば自由に閲覧できるので見てきたら。






377 :名無し野電車区:02/07/23 13:25 ID:7sYiMdm5
現在の小田急の優先順位は
(1)喜多見〜梅ヶ丘複々線工事→2004年度完成
(2)向ヶ丘〜和泉多摩川単複線化工事→2008年度完成(将来的には複々線)
(3)梅ヶ丘〜代々木上原複々線化工事→2014年度完成予定だが遅れそう・・・
(4)新百合〜向ヶ丘複々線化工事?
(5)小田急多摩線唐木田以南延伸?
今後2〜30年は延伸されないのでは?小田急からすれば、唐木田以南延伸よりも
まず新百合〜向ヶ丘複々線を先に検討したいだろうし(こっちも相当難しいとは思
うけど)。


378 :名無し野電車区:02/07/23 13:39 ID:???
>>371
上溝にリニアの駅を設置して欲しいという気持ちも分からなくはないが、
とりあえず図書館にでも行ってリニア中央新幹線新駅誘致なんたらとかいう
冊子を見てきたら?

379 :名無し野電車区:02/07/23 15:37 ID:???
>>377
向ヶ丘−新百合の複々線化は世田谷通りが並走しているしている区間は
道路の地下を線増に利用。現在線跡地を道路拡幅に利用ということで
比較的用地取得が楽ではないだろうか。

380 :名無し野電車区:02/07/23 16:50 ID:???
>>376
まあ延伸について書いてある書物はほとんどないからねえ。利権がからむし。
そこでいろいろ推測してるわけだが。市が相模原にもってきたい意向はしってますよ。
実際返還されれば跡地の利用が期待できるわけだから小田急にとってもいいわけで。
ただその実現性はないしかといって唐木田のままでいいわけでないので需要・上溝への
延伸しやすさから淵野辺悪くないとおもってるだけです。
>>377
将来の需要予測(人口減)を考えてきめるとおもうので(4)は川崎市営に多摩線のりいれる
ことで断念するかも。多摩線の延伸は輸送拡大につながるので(3)と併行しておこな
ってもいいのでは?
>>378
図書館いってどうすんのよ(笑)べつに上溝にリニアがきてほしいわけでなく多摩線の
駅にリニアがきて欲しいだけなので。それには上溝がいちばん可能性ありかなと。
だから相模原でもぜんぜん構いませんよ。

381 :名無し野電車区:02/07/23 17:24 ID:628g5i0y
>>380
僕は相模原線の駅にリニアがきて欲しい。

と書いてみるテスト

382 :名無し野電車区:02/07/23 19:23 ID:???
千代田線のルート>>>新宿線のルート
∴ 小田急線>>>京王線   【Q.E.D】

383 :名無し野電車区:02/07/23 20:37 ID:???
>>380
>>378をよく読め。

384 :名無し野電車区:02/07/23 23:23 ID:???
現実を無視して書くがリニアの駅は多摩センタでどう?

385 :名無し野電車区:02/07/23 23:31 ID:???
>>384
結構いいかも。でも神奈川県が黙っていない罠。

386 :名無し野電車区:02/07/24 02:01 ID:???
>>377
読売ランド前付近が相当難儀すると思われ
またランド〜百合ヶ丘はそもそも谷底で世田谷通りの真横を川が流れていたり・・
技術的にも対地元でも東北沢〜梅ヶ丘より困難では?

387 :名無し野電車区:02/07/24 02:14 ID:oQeemOzz
小田急の乗降客数データH13年度の情報に更新されたね。
  
 

388 :名無し野電車区:02/07/24 05:49 ID:???
>>386
日本の土木技術を甘く見てもらっては困るな。

京王(旧線)の地下ルートなんかもろに川底をルートに取ってるし。

389 :名無し野電車区:02/07/24 09:18 ID:???
>>386
地下化なら反対運動もやりにくいのでは?
日照権の問題が無い。騒音も高架化や現在の地上に比べて小さい。
渋滞の世田谷通りの拡幅ができる。

横浜市営や川崎縦貫が新百合に接着するとそっちへ客が流れるから
あまり意味がないかも。やるなら大野までやらないとね。

390 :名無し野電車区:02/07/24 11:12 ID:???
>>379
出たな冷蔵庫。
その方法だと、世田谷通りは線路2本+ホーム分の幅がないので、急行線を世田谷通りの下にと言うことになるだろうな。
急行線云々以前に、生田の商店街などが世田谷通りに挟まれてしまうから、挟まれる住民の説得が難航しそうな予感。

391 :名無し野電車区:02/07/24 12:11 ID:rtfP0F7N
>>380
米軍基地の返還もしくは地下利用の許可なくして小田急多摩線の延伸ナシ!
淵野辺延伸はありえん。
第一、淵野辺から多摩センター周りでは対都心方面は遠回り過ぎる。
地図よく見てみ。

392 :名無し野電車区:02/07/24 12:23 ID:???
小田急は橋本に伸ばせばいいんじゃないの?

393 :名無し野電車区:02/07/24 12:32 ID:???
そして相模線に乗り入れ…ハァハァ

394 :名無し野電車区:02/07/24 12:59 ID:???
さらに海老名から相鉄に乗り入れ

395 :名無し野電車区:02/07/24 13:12 ID:???
>>390
いつも渋滞の世田谷通りは拡幅しないとしょうがないだろ。
区画整理は当然セットでやって道路用地と線路用地をまとめる。

396 :名無し野電車区:02/07/24 13:47 ID:SvxDkpuI
>>387
小田急多摩センター微減だね。
唐木田・小田急永山・黒川・栗平・五月台・新百合ヶ丘は増えたね。

397 :名無し野電車区:02/07/24 14:06 ID:zacoxuXz
>>396
平成13年度だから、まだ多摩急行の影響値はほとんど含まれていない
よね(多摩急行の新設は年度末だから)。
一応13年度は多摩急行のプロトタイプ的な千代田線直通の急行ができた
けど、それが多摩センターの数字に及ぼす影響も少ないと思うな。
京王側の数字を見ないと何ともいえないが、多摩そごうのアボーン等多
摩センター駅自体の求心力の低下が微減の直接原因だろうよ。

398 :名無し野電車区:02/07/24 14:12 ID:SvxDkpuI
>>396
多摩センターはたぶんそういう理由なんだろうね。
黒川〜五月台あたりは小田急が街づくりしてるから、ここ数年利用者が毎年3〜4%ずつ
増えてるよね。
多摩線新時代になった平成14年度の数値がどう出るか楽しみだね。

399 :396=398:02/07/24 14:12 ID:SvxDkpuI
>>397へのレス。スマソ

400 :名無し野電車区:02/07/24 15:14 ID:???
京王の平成13年度のデータはまだ出てないね。

401 :名無し野電車区:02/07/24 23:16 ID:H8T/G25Z
age

402 :名無し野電車区:02/07/25 01:29 ID:???
>>391
対都心だけでみれば少し迂回してるけどね。だけど多摩線は南にでにくい相模原線
とは袂を別つわけ(橋本方面から唐木田に変更)だからこれでもいいのでは?あんた
こそ地図をよくみて欲しいんだが相模原だと京王とほぼ平行になるんで小田急の駅勢圏が
狭くなるのよ。そんな所まで競争はしたくないんでは?
快速停車駅ではないが淵野辺はもともと乗降客おおいのでこれを独占できる
のは大きいし途中小山田桜台団地・桜美林・青山大学とそれなりに需要がみこめ
南方面はすべて多摩線になり逆方向の流れが太くなるというのは収支がいい路線
になるということです。

403 :名無し野電車区:02/07/25 04:07 ID:M51I7PvL
このスレ住人が生存してる間に小田急多摩線が延伸されるかどうか・・・

404 :名無し野電車区:02/07/25 05:37 ID:9XeQ2caS
暇なので小田急の帰宅ラッシュ時に日比谷から多摩急行に乗ってみたけど、
激こみだね、普段通勤時間に電車乗らないから死ぬかと思ったよ。
でも驚いたのは新百合ヶ丘まではとてつもなく込んでたのに、
新百合ヶ丘に着いたとたんにお客さんがみんな降りてしまったこと。
新百合発車時に座席も1列に3人づつくらいしか乗ってなかったよ。
多摩急行の存在意義って??

405 :名無し野電車区:02/07/25 06:06 ID:LUOUFx3F
>>400
平成12年度のデータのままだね。もう少ししたら更新されるのかな?
>>404
多摩急行の存在意義は、実は「ラッシュ時の本線急行の混雑緩和」なのかも。
直通準急時代は、>>404の状況(1列3人とまでいかないものの、お客が
大量に降りて次の電車を待つ状況)が向ヶ丘遊園で起きていたけど、登戸〜
新百合ヶ丘が通過運転になってからは、それが新百合ヶ丘に移った。



406 :名無し野電車区:02/07/25 06:16 ID:???
>>402
バカ?
>相模原だと京王とほぼ平行になるんで小田急の駅勢圏が
狭くなるのよ。
淵野辺とて同じようなもの。

それに神奈川県、相模原市の協力なくして延伸はありえない。
県と市の計画でも相模原であり、米軍基地返還を視野に入れている。
私鉄単独での鉄道建設は相鉄いずみ野線が最後かな。不可能に近いね。
今後は阪神西大阪線灘波延伸や京阪中之島線、成田空港新線のように上下分離が主流。









407 :名無し野電車区:02/07/25 06:17 ID:???
>>405
それだったら多摩急行じゃなくて本線急行にしておけばよかったのでは?

新百合ヶ丘に移った→解消された になるよ。

408 :名無し野電車区:02/07/25 06:25 ID:LUOUFx3F
>>407
なんだかんだ言っても、当の小田急本社は千代田線直通をまた元通り(本厚木発着)
にする気なんてさらさらなさそう・・・(鬱 それどころか、次か次のダイヤ改正
あたりで本線発着の千代田線直通準急を全廃してしまうかも!?
吉とでるか凶とでるかは時間が経たないとわからないんだろうけど。

409 :名無し野電車区:02/07/25 07:40 ID:???
>>407
千代田線直通も本線急行にすると相模大野で詰まると思われ
準急の遊園待避をやめ、新百合まで先着にしたことだけは評価できるが。
新宿発準急とか遅い時間の直通準急は今でも遊園で急行を待避するが、
遊園〜新百合が200%を超える激混みになってしまう。
新百合なら、本線急行も多摩急行もかなりの下車客があるから、何とかなると。
しかし18時台の遊園で新宿発準急を、新百合で直通準急を抜く急行小田原行はどうにかならんか・・

410 :名無し野電車区:02/07/25 09:25 ID:qc4WPoBh
小田急多摩セソターの乗降客が下がってるのは
多摩急行を運行する以前に乗降客を集計していたからだと思われ。

411 :名無し野電車区:02/07/25 09:32 ID:dpsMIgtI
思い切って準急も種別を増やせ(w

     新南参代代東下世梅豪経千祖成喜狛和登向生 ラ百新柿鶴玉町相
       新宮八上北北代 ヶ徳  歳師城多  多  ヶ  ン合百    川  模
     宿宿橋幡原沢沢田丘寺堂船谷学見江摩戸丘田 ド丘合生川学田大
準急  ●−−−●−●−−−●−−●−−−●●●●●●●●●●●本厚木まで各駅
多摩準急  千線●−−−−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●相模大野止
湘南準急  千線●−●−−−●−−●−−−●−−−−●●●●●●片瀬江ノ島まで各駅

412 :名無し野電車区:02/07/25 09:36 ID:dpsMIgtI
>>387
向ヶ丘遊園が何気に増えてるのにワラタ

413 :名無し野電車区:02/07/25 11:01 ID:ES1A1Hla
小田急で地下鉄からの直通が混みあっている現状見ると
京王も夕間時間帯にも都線内からの急行運転にしとけばよかったんだよね
そうすれば
@座って
A早く帰りたい
客が京王線新宿に殺到して、
わざわざ8連から10連にする事もなかっただろうに。
で、快速は急行に比べて閑古鳥。
快速のままならAの客は特急使うもの。

414 :名無し野電車区:02/07/25 11:14 ID:WIj9zvee
>>411
むしろ小田急はこうしていく方針だと思われ。
・朝ラッシュ時の本厚木発上り直通準急は、唐木田発直通急行に変更。
(本厚木発は各停新宿行に。多摩線急行通過駅からは線内各停のみ。)
・朝ラッシュ時の小田原、秦野、本厚木発新宿準急(経堂通過)は、
各停向ヶ丘遊園・向ヶ丘遊園から急行新宿行(=化け急)に種別変更。
・夕ラッシュ時下り直通準急は、すべて多摩急行に。
◇◇新南参八上東下代梅豪経千祖成喜狛和登向生読百新五栗黒永セ唐
◇◇宿新宮幡原北北田丘徳堂船師城多江泉戸丘田売合百月平川山ン木
多摩千代田線○─○───○──○───○────○―○―○○○
急行千代田線○─○───―──○───○○―――○―――○○○
急行○───○─○───―──○───○○―――○小田原腺
化急○───○─○───―──○───○○○○○○小田原腺

朝7〜8時代に永山基点で見て3〜4本の急行系が走ることになり、
多少は京王に肩を並べられるね。ただし、本線系統を犠牲にするわ
けだから(今回設定された直通急行・多摩急行もそうだけど)、
「こっちを立てればあっちが立たず」状態になってしまうね。

415 :名無し野電車区:02/07/25 12:16 ID:IiNLVqoz
あのさー、多摩急行を本線に戻すだのヘチマだのっていうけど、
千代田〜新百合〜多摩NTは東京9号線計画に基づいてやってることで
小田急独自の判断でやってるわけじゃないのよ。もちろん、その9号線
計画をどのように味付け・アレンジするかは事業者にまかわれているけ
どさ。小田急の場合は9号線計画に素直に従っていたら本線輸送がメチ
ャクチャになるから今まではとりあえず本厚木まで振っていた。
京王だって11号線計画に素直に従ってるから、調布から本線に行く下り
都営線直通は殆どないでしょ。

416 :415:02/07/25 12:21 ID:???
スマソ、都営新宿は11号じゃなくて10ごうでふ。
11号は半蔵門でした。

417 :名無し野電車区:02/07/25 12:34 ID:???
>>415
>>414でも既出だけど、その計画に基づいて、今回わずかに残された直通準急も
徐々に(すべて?)多摩NT〜新百合〜千代田線に変更されるんだろうね。

418 :名無し野電車区:02/07/25 12:45 ID:JAkhOUen
>>409
考えてみれば準急が遊園で急行を待避するというのも変なダイヤなんだけどね。
遊園までは急行と準急の違いは経堂停車の有無だけなんだから。
だから新百合まで急行運転して多摩線に逃がしたくなるのも分かる。

419 :名無し野電車区:02/07/25 12:56 ID:???
当初の計画に必ずしも拘束される必要がないのは浅草線をみれば明白。
計画よりも現状での乗客の利便を考え柔軟に対処すべき。

420 :名無し野電車区:02/07/25 13:21 ID:doHw2cUS
>>419
多摩線開業から28年経った今、わざわざ(?)当初の計画を実現したってことは、小田急は
そのほうが会社的に将来性があると判断したからでは?
実現に至った背景には、漏れたち素人にはわからない理由とかもたくさんあるんだろうけど。

421 :名無し野電車区:02/07/25 13:27 ID:hJGbSsAE
>>419
相線・多マ線ともP線方式でつくってるでしょ。
浅草線の場合も北総はP線でつくってるし、成田〜羽田の場合は国策にも
からんでくる。事情が違うよ。


422 :名無し野電車区:02/07/25 13:50 ID:???
◇◇本篠瑞一船東大西住菊森浜馬岩小神九市曙新新初幡笹代明下桜上八芦烏仙躑柴国布調多稲読稲若永セ堀南多橋
◇◇八崎江江堀大島大吉川下町喰本川保段谷橋三宿台谷塚田大高上北幡花山川躅崎領田布川田売城葉山ン内大境本
急行○───○─○───○─○──○─○──○○○○─○─○───○─○───○─○───○○─○─○
通快○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○─○─○───○─○───○○○○○○○○○○○○
快速○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○─○○○─○─○○○───○○○○○○○○○○○○


423 :名無し野電車区:02/07/25 13:55 ID:???
◇◇取天我北柏南北新馬北松金亀綾北町西千根湯新大二日霞国赤乃表明公上東下代梅豪経千祖成喜狛和登向生読百新五栗黒永セ唐
◇◇手王孫柏_柏小松橋松戸町有瀬千屋日駄津島御手重比関会坂木参治園原北北田丘徳堂船師城多江泉戸丘田売合百月平川山ン木
多摩○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○─○───○──○───○────○─○─○○○
急行_____________○○○○○○○○○○○○○○○○○○○─○──────○───○○───○───○○○
準急__○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○─○───△──○───○○○○○○小田原線

424 :名無し野電車区:02/07/25 16:25 ID:???
>>420に同意しとく。
事業計画がそうなっているからと言うよりは、
多摩線内始発=千代田線直通とした方がメリットがあると
小田急が考えたからそうした、ってのが本当のところだろうね。

425 :名無し野電車区:02/07/25 22:36 ID:???
て優香、夕ラッシュ時の準急の後続の急行遅すぎ。何とかしる!!

426 :名無し野電車区:02/07/25 22:57 ID:qeatq8nL
まちBBS神奈川板にあったレスから…

>16 名前: 神奈さん 投稿日: 2002/07/24(水) 18:14 ID:F23m5/oc
>どうでもいいけど解り易いダイヤにしてくれ。
>各停何分ピッチとか。
>あと、種類多すぎ。
>各停と急行のみで十分。

>17 名前: 神奈さん 投稿日: 2002/07/25(木) 00:12 ID:R7/jb3tw
>>16
>準急も必要だとは思う。けど多摩急行はいらない。
>あれは多摩線沿線のごくごく一部の住民には意味があるかもしれないが、
>しょせんそれだけ。

>百合ヶ丘〜向ヶ丘遊園駅間、柿生〜玉川学園前間の千代田線乗換利用者に
>とっては、ただ単に嫌みなだけの存在。

>あとついでに、直通準急の乗車率を上げるために多摩急行にしたとかいう
>話もどこかで聞いた記憶があるけど、それだったらいっそのこと多摩線
>でなくて、江ノ島線の藤沢まで直通で走らせる格好にしたら、その方が
>登戸以西の乗車率があがるような気がするし、なおかつそれを準急扱いに
>すれば、江ノ島線にも準急を走らせることができて、急行や各停との接続も
>ダイヤのいじり具合によっては可能な気もするけど、どうだろう?

>ちなみにその場合、停車駅は通常の急行停車駅と同じにして、その分、
>湘南急行を普通の急行に変えてしまうと。

>まあ、できもしない妄想と片づけるのは簡単だけど、考え方は悪くないと
>個人的には考えてしまったのです。

>もしここに鉄ちゃんがいらしたら、この意見、どう思います?

下の方は私が書いたものですが、これについて、ここの住人の方に
ご意見を頂きたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

427 :名無し野電車区:02/07/25 23:10 ID:JdZ/H52H
多摩急行新百合まで乗客いても多摩線内で乗客いないんじゃ・・・

428 :名無し野電車区:02/07/25 23:24 ID:???
>>427
禿同
あれじゃ車庫に回送してついでに客乗せている
状態だな

429 :名無し野電車区:02/07/25 23:48 ID:???
>>406
自分の考えを述べてるだけなのにバカはひどいんじゃないですか。あなたの人としての
資質を疑ってしまいますねえ(笑)それはさておき淵野辺と相模原は同じという理由は
かかれてませんねえ。自治体の考えが相模原だから淵野辺はありえないという一点張りで。
内心淵野辺ルートのほうが需要ありとお認めになられてるのでは?(笑)別に建設費を
相模原市が全部金だすわけじゃないしまだ計画段階なんだからひとつの考えに固執せず
社会・経済情勢に応じて柔軟に対処すればいいんじゃないですか。あなたのいうように
上下分離方式で建設してもいいんだし。そもそも多摩線自体計画どおりいったことって
ないですよね(笑)最後に淵野辺ルートと相模原ルートが違うと思うことをつけくわえ
させていただくと路線の性格が変わるということですね。相模原ルートだと京王相線ほど
ではないが対都心偏重になるのに対し淵野辺ルートは南にぶれるのでフイーダ線化も
かねる路線になると思います。そもそも小田原線・特に江ノ島線なんか既にその傾向が著しい
ですしね。ましてや淵野辺ルートは大学・高校多いですからその傾向が強まりそう。
したがって最近の都心回帰傾向から対都心輸送だけでなく近距離輸送もかねられる
路線になるほうが多摩線の利用につながると思いますね。あと南に向かうということで
ライバルの相模原線からの乗り換え客も期待できますし。






430 :名無し野電車区:02/07/26 00:34 ID:???
>>415
京王は素直に従って複々線化してほしかった。

431 :名無し野電車区:02/07/26 01:02 ID:Qx64JJzo
時に今日初めて多摩せん〜永山の併走に遭遇しました。
小田急遅し・・・。

432 :名無し野電車区:02/07/26 01:30 ID:2/Qj8fss
>>413
 そうでもない気がするね。
急行が終日都線直通がいいのは同意だけど、
相模原線利用者でも京王新宿から京王多摩川〜若葉台利用者にとっては、
新宿発快速の方が全線着席できて所要時間も急行より早く便利だったりするし、
今まで各駅停車しか利用できなかった下高井戸・八幡山・仙川の利用者が
快速に殺到するのでむしろ現行急行より混む可能性が高い。
逆に快速に続行する各駅停車ががらがらになる予感。

現在のダイヤは夕ラッシュは混雑を均等化するのを最優先にして
利便性を犠牲にしている。日中のダイヤはよく出来ているのに。
評価できるのは特急系ををすべて八王子行きにしていることくらいだね。


433 :名無し野電車区:02/07/26 02:59 ID:???
京王は小田急以上に各停が使えない。

434 :名無し野電車区:02/07/26 05:04 ID:???
相模原の米軍が返還された場合、跡地には何ができるであろうか。
何ができるにせよ集客力が増すのではないだろうか。
ということで相模原接着に1票。

435 :名無し野電車区:02/07/26 06:13 ID:GX3q8tq9
>>433
京王相模原線て開業後1〜2年間は、快速も線内通過運転してたよね。
確か、多摩境とかは日中毎時各駅停3本のみだったような・・・相模線並だった(鬱

436 :名無し野電車区:02/07/26 21:21 ID:rcYCRCZ1
>>429
馬鹿丸出し

南へ行くほど本来小田急本線に行くべき人が行かなくなる。


437 :名無し野電車区:02/07/26 21:31 ID:???
>>429


438 :名無し野電車区:02/07/26 21:33 ID:???
>>429
京王スレで有名なノック、小林某レベルだな。

439 :名無し野電車区:02/07/26 21:48 ID:???
>>433

ハア???
相模原線開業から10年以上快速は線内優等運転してたが何か?????

停車駅は京王多摩川、京王稲田堤、京王よみうりランド、京王永山、京王多摩センタ-、
橋本で、南大沢は通過だった。後に都立大が来てから停車になり、92年の改正(橋本特急新設、
高尾線内通快各停化、急行のつつじヶ丘停車:通急の消滅、北野2面4線化完成など)で通快とともに線内各停になったわけだ。

440 :名無し野電車区:02/07/26 22:02 ID:???
>>439
ハア?それは>>433に対するレスか?

441 :名無し野電車区:02/07/26 22:40 ID:???
>>439
橋本開業後の誤りでは?

442 :名無し野電車区:02/07/27 00:02 ID:???
京王相模原線は途中からコンクリートジャングルっぽくてイヤ
小田急の方は途中から田舎臭くてイヤ

443 :名無し野電車区:02/07/27 00:25 ID:???
439 :名無し野電車区 :02/07/26 21:48 ID:???
>>433

ハア???
相模原線開業から10年以上快速は線内優等運転してたが何か?????

停車駅は京王多摩川、京王稲田堤、京王よみうりランド、京王永山、京王多摩センタ-、
橋本で、南大沢は通過だった。後に都立大が来てから停車になり、92年の改正(橋本特急新設、
高尾線内通快各停化、急行のつつじヶ丘停車:通急の消滅、北野2面4線化完成など)で通快とともに線内各停になったわけだ。

444 :名無し野電車区:02/07/27 00:36 ID:cJYpBV/h
>>439はどうしちゃったの?

445 :名無し野電車区:02/07/27 00:53 ID:???
調多稲読稲若永セ堀南多橋
布川田売城葉山ン内大境本
○─○───○○─○─○急行
○○○○○○○○○○○○快速
○──────○───○あぼん特急
○○○○──○○─○─○あぼん快速


446 :名無し野電車区:02/07/27 00:57 ID:???
>>444-445
こうしてみると、やはり現急行の停車駅は適切だね。

447 :名無し野電車区:02/07/27 01:32 ID:???
不適切!!!!!
稲田・永山・南大は通過しる!

448 :名無し野電車区:02/07/27 01:33 ID:???
>>447
はい。
調多稲読稲若永セ堀南多橋
布川田売城葉山ン内大境本
○──────○───○

449 :sage:02/07/27 01:38 ID:cJYpBV/h
>>448
それ、あぼん特急だね・・・

450 :名無し野電車区:02/07/27 02:02 ID:yzelTR0e
調多稲読稲若永セ堀南多橋
布川田売城葉山ン内大境本
○──────○○○○○

こんなんどうよ


451 :名無し野電車区:02/07/27 02:20 ID:PZHkUHD6
>>450
相鉄みたい

452 :名無し野電車区:02/07/27 07:16 ID:???
>>443
昔の快速は「京王〜」に停車してたので分かりやすかった。

漏れは橋本利用者だけど、現行の急行は適度な速達感があって好きだぞ。
快速は都内まで乗り換えしなくて済むけど、ちと長いんだよなぁ。

453 :名無し野電車区:02/07/27 10:02 ID:???
>>436
もともと唐木田にむかったのは2線が同じようなルートはしっても利用が少ないと
みて南に転じたわけでしょう。京王とはなるべく離れたほうがいいと小田急は思ってるんじゃない?
都心回帰が進むなか多摩センター以遠から都心方面の需要が少なくなると想定して
いってるんだけど間違いかな?別に本線にいくひとが少なくても江ノ島線のように
線内利用が多ければ経営的にもOKなわけだし。向ヶ丘遊園ー新百合が複々線がそう
簡単にできない以上(川崎市営と乗り入れて断念するかもしれない)なにがなんでも
本線につながなきゃならないと単純にかんがえてるあなたのほうが??だけど。

454 :名無し野電車区:02/07/27 10:12 ID:???
唐木田に向かったのは八王子市を避けるため


と言ってみるテスト。

455 :名無し野電車区:02/07/27 12:35 ID:IJOh5NaB
>>452
堀之内は?

456 :名無し野電車区:02/07/27 12:47 ID:???
トルコ街

457 :名無し野電車区:02/07/27 14:27 ID:4ceHxE4c
>>443
痛快は当初から相模原線内各駅停車だったけどね。

>>454
実際にはニュータウンを抜け出して自社での開発をしたかったからだけどね


458 :名無し野電車区:02/07/27 14:28 ID:vf92POEc
元々聖跡からのバス免許もってたからね

459 :名無し野電車区:02/07/27 20:34 ID:???
>>454

いや、唐木田に向かったのは車庫を作るため。(まとまった土地が確保できた)
以前、伊勢原に計画していたのが、ポシャってしまったため、
当時緊急性があったので急遽唐木田まで開業した。

それと小山田〜相模原の開発を狙っていたのでは。(こちらは憶測)

460 :名無し野電車区:02/07/27 20:44 ID:8P4ryWTP
age


461 :名無し野電車区:02/07/27 20:54 ID:???
>>453
小田急が橋本へ向かうのを止めたのはオイルショックにより、
多摩ニュータウン西部の計画人口が大幅に下方修正されたため。
それと現在と異なり、多摩ニュータウン内の民間企業の開発が許されなかったため、
小田急には何のうまみも無く、消極的になり唐木田から先(NT区域外)を、
五月台〜黒川のように自社開発することを目論んだ。
しかし、現在は鉄道を敷設して自社開発をして利益をあげる手法は過去のものになってしまって、
現在に至る。

462 :名無し野電車区:02/07/27 21:10 ID:oJttk86X
>>452
漏れも橋本利用者
現行の橋本〜都線急行ここがイヤ
1、都線乗り入れなのがイヤ(迷惑乗り入れ)
2、調布で待ち合わせがイヤ(やっぱり京王線新宿行くのに乗り換えイヤ)
3、やっぱり特急でなきゃイヤ(格が下がった)
4、多摩センターで接続ないのがイヤ
5、8000系電車でないのがイヤ(6000系はイヤ)

463 :名無し野電車区:02/07/27 21:18 ID:oJttk86X
日中〜夕方ダイヤ移行時さらにイヤ
パターン不規則、多摩センター時間調整の長時間停車
急行の1分後快速発車

464 :名無し野電車区:02/07/27 21:19 ID:fH3yB5Lc
>>462
京王堀之内住民だが・・・全て同意

4は特に激しく同意!

465 :名無し野電車区:02/07/27 22:16 ID:???
>>462
今まで優遇されてたのが普通に戻っただけでは。

466 :名無し野電車区:02/07/27 22:22 ID:oJttk86X
>>465
チミは永山利用者?

467 :元調布市民:02/07/27 22:54 ID:aY8FBFTH
>>439-452
相模原線の快速は、橋本開通前は多摩センターどまりで多摩川、稲田堤、
よみうりランド、永山、多摩センター停車。
で、確か橋本開業後の一時期、永山から先は各駅に停車だったと思うが。
その後(遅くとも)多摩境開業時には多摩センターの先南大沢、橋本に停車となり、
現在は通勤快速とともに線内各駅停車。
間違ってたら指摘しとくれ。

468 :名無し野電車区:02/07/27 23:06 ID:???
>>467
後半大間違い。
センターから先南大沢開通時は通快のみ運転で各停(快速は無し)。
橋本開通後快速が初めて延伸しセンターから先橋本まで通過。
その後南大沢に都立大移転に伴い快速が停車。
1992年5月に特急設定で快速が相模原線内各駅停車となる。

しかしランドの駅下りホーム、未だに「稲城快速停車確認」の
標識があるのは何で?


469 :京王多摩川:02/07/27 23:06 ID:cFL/rFUt
 惜しい、ちょっと違うなあ。
橋本開業直後は多摩センター〜橋本間はノンストップだった。
いつからか忘れたけど、それからしばらくして南大沢追加停車になった。

>>462
 お気の毒様だけど今までが優遇されすぎだから仕方ないねえ。
やれるとすれば夕方の急行と準特急の入れ替えがせいぜいでは?
個人的には終日新宿発快速キボーン。急行だと余計に時間かかる。


470 :京王多摩川:02/07/27 23:09 ID:cFL/rFUt
わたしのレスは467に対するものです。
同時に書き込みになっちまった。

471 :名無し野電車区:02/07/27 23:11 ID:Kx8hRfKC
>>469
惜しい、レスがちょっと遅かったな。

472 :名無し野電車区:02/07/27 23:13 ID:???
>>46
違う
橋本開業後90年3月30日〜91年4月5日まで
橋本〜京王多摩センター ノンストップ
91年4月6日から(多摩境開業)
南大沢に停車
そして92年5月18日から
相模原線内各駅停車

473 :元調布市民:02/07/27 23:14 ID:???
>>468-469
指摘サンクス。
ヤパーリ京王沿線離れて十年以上経つとだめダス。
逝ってきまーす


474 :472:02/07/27 23:14 ID:???
遅かった。

475 :名無し野電車区:02/07/27 23:16 ID:Kx8hRfKC
>>472
レスが激しく遅せーんだよ、ボケ(w。
>そして92年5月18日から
>相模原線内各駅停車
あと5日ばかり遅かったんじゃないか?

476 :472:02/07/27 23:19 ID:???
そうそう失礼5月23日の間違い。


477 :名無し野電車区:02/07/27 23:24 ID:pCU0BajH
>>432
遅レスだが
確かに本線快速停車駅へ行く客は無視できないけど、
実際山手線内(都線内)から相線内に行くには乗り換えなしで
かなり便利なんだな。
だから、夕方も都線内(特に城東地区)発着の利用者には喜ばれると思う。

そして、昼間ダイヤでの快速の直後の普通は
上りも調布で相線接続がない上、つつじでの接続が快速だからがら空き。
この各停運用だけ6連にしてもクレームはないと思う。




478 :相模っ子:02/07/27 23:26 ID:TNKGRuzx
バブル時代の前だったか? 構想があったけど、
京王線は橋本から津久井街道を通って津久井湖の横を通り、中野-相模湖、を経て
中央線としばらく並行して大月まで行き、そこから富士急行に繋がって河口湖迄
行くんじゃなかったっけ? そしたら距離的には小田急並みになるから、朝方上り
は混雑すんじゃないの?

479 :名無し野電車区:02/07/27 23:31 ID:IJOh5NaB
距離は長くても厚木のような都市はないから大して混まないだろう。

480 :相模っ子:02/07/27 23:37 ID:TNKGRuzx
橋本から先は山間地ばかりだからな、
それに冬場は大月あたりは雪害も出るし、

もしバブルが続いていたら実現したかもね、


481 :名無し野電車区:02/07/27 23:37 ID:l/wQl2Rw
>>477
各駅停車は、京八各停と高幡各停は共通運用じゃなかったか???
(京八発は新宿折り返しは高幡行き。高幡発はその逆)


482 :相模っ子:02/07/27 23:47 ID:TNKGRuzx
ケキョク、小田急は唐木田から遠伸しても、相模原か矢部を通って上溝経由で
せいぜい愛川町か半原止まりだね、あとは丹沢の山々があるからどうしようも
無い。南に向ければ厚木に行ってしまって意味無し、

それに比べ、京王は橋本から先はかなりのロングランの構想に結びつくね、

やはり当初から京王に旗が靡くのもそんなとこからじゃないの?

483 :名無し野電車区:02/07/28 00:39 ID:???
>>482
京王はもう橋本から先は延伸しないでしょ。
延伸の為の用地も手放したって聞いたけど。

484 :名無し野電車区:02/07/28 00:40 ID:ghUvV/ms
>>478
リア消の頃の停車駅案内図には多摩センターから相模中野まで
グレーの線で計画線と書いてあったっけ・・・。

覚えてる人いる?

485 :名無し野電車区:02/07/28 00:48 ID:OmMkMVuI
>>483
橋本の西側のマンションがそれを象徴。
ここを避けるとなると急カーブになること必至。

486 :名無し野電車区 :02/07/28 00:55 ID:MGWblLn/
政府の方針や景気の動向次第で180度変わって延伸なんてことも?
あるかも? ないか?

487 :名無し野電車区:02/07/28 07:27 ID:???
>180度変わって延伸なんてことも

じゃあスイッチバックで南側へ延伸しようぜ

488 :名無し野電車区:02/07/28 08:26 ID:WoA6Cjt4
橋本→三ヶ木→同志村→

489 :名無し野電車区:02/07/28 09:31 ID:H/BDC7NR
橋本→三ヶ木→同志村→山中湖→河口湖→大月→高尾山口→新宿→

490 :名無し野電車区:02/07/28 09:36 ID:???
橋本から町田街道沿いにぬじろ台へ伸ばすのもよし。

491 :名無し野電車区:02/07/28 09:45 ID:bEXWByTw
◇◇新南参八上東下代梅豪経千祖成喜狛和登向生読百新五栗黒永セ唐
◇◇宿新宮幡原北北田丘徳堂船師城多江泉戸丘田売合百月平川山ン木
特急○─────────────────────○───○○○
多摩千代田線○─○───○──○───○────○─○─○○○
急行千代田線○─○──────○───○○───○───○○○
各停○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○


492 :名無し野電車区:02/07/28 09:52 ID:i04ch+hP
>>482
意外に丹沢トンネルを開通させて箱根に行ったりして(w

493 :名無し野電車区:02/07/28 09:56 ID:H/BDC7NR
唐木田→相模原→上溝→大島→津久井→三ケ木→旧中津渓谷ダム→【丹沢トンネル】
→御殿場

494 :名無し野電車区:02/07/28 10:04 ID:i04ch+hP
>>492
一部区間を除いて新宿−小田原間は複々線化されます(w

495 :名無し野電車区:02/07/28 10:07 ID:H/BDC7NR
小田急で一番得してんのは厚木市民だな、
始発が多いから座れるんだよ新宿まで、

町田市民は不利、
朝方はすでに下りからたくさん乗って来るから、
新宿まで立ち詰めでまず座れない、

賢い町田市民は橋本や長津田に流れているのは
もう10年くらい前からだな、

496 :名無し野電車区:02/07/28 10:39 ID:???
>>495
いきはその経由でいいかもしれんが帰りもその経路で?田都は座れない、相模原は
調布で乗り換えとロマンスカーも使える小田急より不便だけど。

497 :名無し野電車区:02/07/28 10:45 ID:???
>>496
相模原線の帰りは新宿で20分待って急行の席ゲッチュでしょ?
その間に3番線の激込み(準)特急を見送るのは
優越感か劣等感か?

498 :名無し野電車区:02/07/28 10:58 ID:???
>>495,497
夕は1時間8本の急行とロマンスカーを揃える小田急。賢い町田市民の
上手なたちまわりかたを伝授してください。

499 :名無し野電車区:02/07/28 11:11 ID:???
>>483
その情報嘘かもよ。津久井街道沿いにポツポツ「京王電鉄所有地」って看板が立ってる。

>>485
あの程度のマンションならすぐに壊せるのでは?

500 :名無し野電車区:02/07/28 11:20 ID:???
>>499
たんに買い手のない所有地なだけでは?それに都心回帰が進む中で橋本より先
のばしても採算はとれないよ。


501 :名無し野電車区:02/07/28 11:20 ID:???
>>498
町田→日大三高→多摩センター→聖蹟桜ヶ丘→稲城市立病院→調布
→下連雀→永福町→新宿

一箇所難所あり(w


502 :名無し野電車区:02/07/28 12:51 ID:???
>>500
「テナント募集中」って書いてあった。だから売る気はないみたいだよ。
あと、都心回帰って…相模原や八王子、町田周辺って人口激増してるんですけど…。

503 :名無し野電車区:02/07/28 13:07 ID:???
>>502
人口はふえても都心への客が激増してるわけでない。それぞれ業務核都市になってるから
周辺の利用は増えてるだけ。いずれにしても橋本までが許容範囲だよ。

504 :名無し野電車区:02/07/28 13:11 ID:???
>>502
売っても買った価格よりひくすぎるから売らないだけ。いまどきあんなところ
かってもしょうがないだろ。

505 :名無し野電車区:02/07/28 13:40 ID:vw9GY7m2
北野と分倍河原の乗換駅に準特急を止めるんだったら
笹塚にも止めて欲しい。
都営新宿線(京王新線)に乗り換える時に明大前で降りなくて済むので。

506 :名無し野電車区:02/07/28 13:45 ID:OmMkMVuI
北野と分倍河原は急行がないけど笹塚はあるからね。
準特急とは建前であって、実は特急府中行き、
府中から急行高尾山口行き(夕方は京八)だから。

507 :名無し野電車区:02/07/28 14:50 ID:PlmMjieW
京王が「何時か伸ばします何時になるかはわからないけど」と
言っていれば(京急の三崎口延長みたいに)答申落ちすることは
なかった。だから延伸は自家用車全面禁止みたいなことにでも
ならない限りありえない。

508 :名無し野電車区:02/07/28 18:10 ID:lkc8YCdT
橋本上り(土・休日)の深夜、どうにかならねえのか
23:50の次は0:21。
0:05くらいに増発しろよ。
下り−−−−−−−−−上り
調布から23:30着→23:35発調布ゆき最終
調布から23:44着→23:50発若葉台ゆき
調布から24:00着→増発00:05発若葉台ゆき
新宿から00:16着→00:21発若葉台ゆき
新宿から00:31着→00:37発若葉台ゆき最終
って感じで。
ちなみに、この時間の横浜線下りは
23:25、23:43、23:59、0:07(橋本止)、0:15、0:33(橋本止)
なので現行00:21は3本受け

509 :名無し野電車区:02/07/28 18:12 ID:???
age

510 :名無し野電車区:02/07/28 18:27 ID:???
まあ、京王がいつまでも伸ばさないんだったら
相模原市や津久井郡が痺れを切らして3セクで鉄道作るでしょ。

511 :名無し野電車区:02/07/28 18:55 ID:???
>>510
相模原市と津久井郡ってそんなに延伸熱望してたっけ?もうあきらめてるんじゃないの?

512 :名無し野電車区:02/07/28 19:23 ID:sfj7v3Ae
>>508
その増発は調布行き希望

513 :名無し野電車区:02/07/28 19:28 ID:???
>>512
わバカだい

514 :名無し野電車区:02/07/28 19:45 ID:RBbs9Osk
>>508
確かになんで0:05発が回送になっているのか不思議だな。

515 :名無し野電車区:02/07/28 23:05 ID:???
>>511
津久井郡は諦めムードだけど、相模原市は熱望してる。

516 :名無し野電車区:02/07/28 23:46 ID:tWz2dZNl
圏央道もできるし、津久井はスポットだよ、これから、
富士方向、山梨甲府方向、八王子・多摩方向、厚木方向へそれぞれ出られる。

517 :名無し野電車区:02/07/29 00:34 ID:tIFFrQ3U
相模原線延伸にお金使うより、朝の調布〜新宿のノロさを解消することが先だよ〜



518 :名無し野電車区:02/07/29 00:36 ID:???
現状
京王>>>>>>オバQ
将来性
京王<<<<<<オバQ
ということで引き分け

519 :名無し野電車区:02/07/29 00:37 ID:???
>>515
はあ?相模原市にとって重要な線とはおもえない。多摩線の上溝延長のほうだろ
熱望してるのは。市内を縦断するからな。

520 :名無し野機関区:02/07/29 00:52 ID:/Hg1b9YG
小田急は、当初計画通りに柿生からのスイッチバックで多摩線に接続させて
いたとしたら、さらに悲惨だったろうな。と思う今日この頃です。


521 :名無し野電車区:02/07/29 00:56 ID:???
>>520
と言うか多摩NTは京王だけで十分だったかもね。
当初の予定通り多摩NTの開発が進んでたら良かったんだけどね。

522 :名無し野電車区:02/07/29 01:01 ID:h9pinb5C
ケイオ → 山梨派
オダキュ→ 静岡派

じゃないの? 富士山挟んで、

523 :名無し野電車区:02/07/29 01:17 ID:???
>>522
禿同。したがって、静岡>>山梨なので小田急>>京王で決まり。

================終了================

524 :名無し野電車区:02/07/29 01:20 ID:04pfn1ZH
>>496
帰りは青山一丁目まで戻って乗り込み表参道か渋谷でさっさと座るのが最強

525 :名無し野電車区:02/07/29 01:22 ID:gu6Nvahn
いまいち多摩急行使えん。
今日も南大沢ー多摩せんから日比谷に行こうとしたが本数少ない上に
当然京王とは接続してないから乗り遅れるし
結局多摩センター永山住民Onlyの急行なのね

526 :名無し野電車区:02/07/29 01:24 ID:???
>>524
いつもやっている(w

527 :名無し野電車区:02/07/29 01:25 ID:8gl1aHLP
>>525
あと唐木田

528 :名無し野電車区:02/07/29 01:26 ID:ysRotPjF
>>525
新宿線神保町(の若造)から三田線に乗り換えろよヴォケ!

529 :名無し野電車区:02/07/29 01:29 ID:iqPHJVz+
>>514
橋本滞泊じゃないか?

530 :名無し野電車区:02/07/29 01:52 ID:KoXS2JTw
多摩センター〜新宿
小田急 多摩急行(30分間隔)=代々木上原乗り換え 所要42分 運賃380円
京 王 相模原急行(20分〃)=調布 乗り換え   所要29分 運賃330円

531 :名無し野電車区:02/07/29 01:57 ID:???
>>530
その時点で京王ヲタなのがわかるが・・

532 :名無し野電車区:02/07/29 01:58 ID:???
>>531
っつーか>>530は1から全部読んで来いってことで

533 :名無し野電車区:02/07/29 02:28 ID:7tCFfUyq
鉄道用地の為の不動産の税金は安いからもっててほっぽっといても
どうってことはない

534 :名無し野電車区:02/07/29 02:33 ID:gu6Nvahn
>>528
うるせー!小田急の多摩急行がどんなもんか乗ってみたかったんだよ!

535 :名無し野電車区:02/07/29 05:45 ID:???
>>520
当初の計画って喜多見?あたりで分岐じゃあなかった?

536 :名無し野電車区:02/07/29 11:51 ID:mqWdzWC9
唐木田→小山→矢部→上溝→田名→愛川→半原

って、どうなったの?

537 :来る胡乱:02/07/29 12:58 ID:z0TsQgjv
いやあ一般的なイメージだよ
天皇制イコール軍国主義というかあまり良いイメージじゃないね。

ほんとかどうかは知らんけど、歌にも軍国主義というか帝国主義が入り込んだみたいよ


「うみの歌」の意外な秘密
---------------------------------------------------------------------------------------
歌詞の三番は「うみに おふねをうかばして いって みたいな よそのくに」であるが、
以上のいきさつに無知だった私は、それを長いこと、せいぜい〈海外へのあこがれ〉程度
に思っていた。まことに不明であったというほかはない。
この歌が文部省唱歌とされてからわずか九カ月後、日本はアジア太平洋戦争をはじめたのである。
---------------------------------------------------------------------------------------
蝸牛往来 井上澄夫さんのページより抜粋
http://www.bi.wakwak.com/~ikesan/Menu/peace/essay2.htm

538 :名無し野電車区:02/07/29 13:24 ID:???
>>534
あんたどこから見ても立派な鉄ヲタだよ。

539 :名無し野電車区:02/07/29 15:43 ID:MFqWaVij
>>435
多摩境だけじゃなくて南大沢延伸時も堀之内と南大沢は日中20分毎だった。
南大沢駅前のバス乗り場も以前は寂れていたのだが変わったねぇ。


540 :名無し野電車区:02/07/29 22:39 ID:???
>>539
稲城、若葉台も開業時から92年改正まで20分おきだぞ!!


541 :名無し野電車区:02/07/29 23:37 ID:???
>>521
小田急は多摩ニュータウンの一角しかかじってません。基幹路線はあくまで
相模原線です。そして多摩ニュータウンと運命をともにするのです。

542 :名無し野電車区:02/07/30 00:04 ID:???
>>536
このルートに変更になりました
唐木田ー小山田ー小山田桜台ー桜美林学園前ー淵野辺ー相模原中央ー上溝(新相模原)

543 :名無し野電車区:02/07/30 07:54 ID:W5eq9QX+
>529
今のダイヤ、橋本留置は無いよ。
急行(永山通過)扱いの回送。

544 :名無し野電車区:02/07/30 23:12 ID:???
橋本留置どころか今では乗務員の基地(上水、不動、若葉)以外での留置は
不動の拡張により全てあぼ-ん

以前は八幡山の留置線に朝ラッシュ以外は必ず7020がいただがな


545 :名無し野機関区:02/07/30 23:31 ID:6RToCSWG
昨日、新宿20:45発の唐木田行きLSEに乗ったけど、ここ2ヶ月の
変化として、運転当初は新百合ヶ丘で80%くらいが下車していたけど、
昨日は、新百合ヶ丘で下車したのは半分以下くらいでした。
それに発車間際で、ほぼ満席というのも初めてだったな。


546 :名無し野電車区:02/07/30 23:33 ID:4MsIYjRC
京王線も複々線とか努力をしないとだめだろうな。けちくさいし。中央線が本気で複々線にして新快速のようなことをしたら潰れるだろう。
「すいてて安い京王電車」とでも宣伝するのかな?

547 :名無し野電車区:02/07/30 23:37 ID:wNk9/HUo
>>546
「安うて、速ようて、ガラガラの京王電車」じゃないとダメだね。


548 :名無し野電車区:02/07/30 23:44 ID:i6RCSUoW
小田急の競合路線ってあるん?

549 :名無し野電車区:02/07/30 23:48 ID:???
>>548
小田急は接続する各路線の培養線です。

550 :名無し野電車区:02/07/31 00:06 ID:???
>>546
新快速ね・・・
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪通過の快速を平日も運転するって事でしょ???
良いとは思うけど、多少は高井戸周辺やつつじや調布のハズに影響はあるかも試練が
潰れるような事は無いと思うんだがな。

まさかDQNじゃないんだし、新快速を特快よりも上なんかには考えないよね???

マジレスすると、阪神や阪急、山陽電鉄とは異なり、中間での競争はないので、
潰れる事はありえん。聖跡の住民が少しくらい速くてもわざわざハズで国立まで
出るとでも思ってるのか???八王子だけで儲けてる訳ではないんだし


551 :名無し野電車区:02/07/31 00:26 ID:wCqVsoGR
>>550
但し高尾線は中央線に距離的に近いので、中央線にシフトする可能性大!


552 :名無し野電車区:02/07/31 00:32 ID:Ewvfw57D
>>551
いいんじゃない別に?
今でさえ高尾線全駅タバになっても八王子より少ないんだから、
かえってそうしたほうが高尾線に気兼ねせず、すっきりしたダ
イヤ組めるんじゃないの?


553 :名無し野電車区:02/07/31 00:43 ID:???
>>548
あえて言うなら、江ノ島線と湘南新宿ライン。

554 :名無し野電車区:02/07/31 11:15 ID:NDfUQp7e
>>552
高尾線の北野以外の乗降客65410>京王八王子57426
だぞ
http://www.keio.co.jp/company/gaiyou/index_j.htm

555 :名無し野電車区:02/07/31 14:47 ID:qpZs6GZb
唐木田⇒小山⇒多摩斎条前⇒補給廠西⇒西相模原⇒上溝

556 :名無し野電車区:02/07/31 17:16 ID:???
唐木田⇒別所⇒小山⇒橋本⇒二本松⇒城山⇒津久井湖⇒相模中野

557 :名無し野電車区:02/07/31 18:09 ID:N/OSus91
なるほど、小田急の競合路線は京王以外は敵になってナイト。
京王は競合路線がおおいっすなー。

558 :名無し野電車区:02/07/31 19:45 ID:???
>>553
田都は?

559 :名無し野電車区:02/07/31 19:47 ID:9Pq36FAy
>>558
新宿通らないし

560 :名無し野電車区:02/07/31 21:02 ID:???
age



561 :名無し野電車区:02/07/31 21:21 ID:LPhj9efa
>>553
12月1日から、小田原線と湘南新宿ラインも競合路線になるね。


562 :名無し野電車区:02/07/31 21:30 ID:/fig93HO
湘南新宿ラインが中央線並みに力入れてきたら小田急やばい・・。

563 :553:02/07/31 21:41 ID:???
>>558
田都忘れてた。スマソ。新宿通らないけど対都心では競合路線だね。
それから、京王線自体もある意味競合路線。成城ユーザーの中には仙川に流れる人もいるし。
>>561
そうしたら、小田急は何か対策とかするのかな?今回の湘南急行みたいに。
>>562
どうかな?対小田原・藤沢では完敗かもしれないけど、
町田・本厚木なんかの途中駅は依然小田急の一人勝ちだろう。

564 :名無し野電車区:02/07/31 21:42 ID:cvadZpys
東海道の路線容量が少なすぎるから心配は要らないはず。

565 :名無し野電車区:02/07/31 21:44 ID:???
>>561
どういうこと?
今でも一応昇進の小田原行きもあるよな?
大増発って事か?・



566 :名無し野電車区:02/07/31 22:14 ID:gBqlTGhl
>>565
大増発かどうかわからないけど、確か今より増える予定だよね。

567 :名無し野電車区:02/08/01 00:49 ID:au96AR1u
箱根湯本行きの急行には、マジでグリーン車つけて欲しいです。


568 :名無し野電車区:02/08/01 00:54 ID:svq2diU1
>>546
新宿〜八王子・高尾間は、KO.VS.JRで運賃格差が大き過ぎ、
客が中央線にKOが潰れるほどシフトすることは考えにくい。
朝がのろくても、帰りが早仕舞いでも。

とくに家族ずれの場合、これ顕著である、お父さんがJRの定期
を持っていても日曜に都内に出るときは皆でKOになる。
なんだかんだ言っても最終的には運賃である、品川〜横浜・京阪神間は運賃格差が
殆どないか、JRの方が安いので客がシフトした。


569 :名無し野電車区:02/08/01 01:25 ID:pPoQFQKg
>>568
中央線にシフトするのは中央ライナーの影響が大きいと思う。
500円出してもまったり帰りたい奴多いんだね。

今年の12月改正でさらに増発。


570 :名無し野電車区:02/08/01 02:10 ID:???
>>568
高尾〜渋谷は京王は信じられない程安いからな。
京王350円、JR780円だし。

571 :名無し野電車区:02/08/01 08:29 ID:w62W2DNV
調布・府中・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動と途中駅はほとんどかぶらないね。


572 :名無し野電車区:02/08/01 09:06 ID:???
中央線が甲州街道沿いに建設できていたと仮定するとすごいことになっていたんだろうな。
京成船橋、京急横浜のような状況が府中で起きる。

573 :名無し野電車区:02/08/01 10:33 ID:kiWvez8z
>>572
そして、120km/h運転を開始してたろう。[快特|八王子] シーメンス車

574 :名無し野電車区:02/08/01 10:46 ID:gqTBEddp
>>570
実は京王だと新宿より近い

575 :名無し野電車区:02/08/01 11:23 ID:???
>>572
そうだったら今の中央線は西武線だったかも。

576 :名無し野電車区:02/08/01 12:07 ID:???
>>573
【京王快特】都心〜府中をめぐる闘い!【中央特快】

というスレが立っているだろう。

577 :名無し野電車区:02/08/01 13:46 ID:kiWvez8z
>>572>>576
今頃は中央快速線は杉並三駅通過問題どころか、中野・杉並は通過が当たり前。
初停車は三鷹であったろう。

578 :名無し野電車区:02/08/01 15:06 ID:znYoipz3
>>572-576
甲州街道沿いに建設していたら、そもそも京王なんて存在しないんじゃないかと小1時間・・・。

579 :名無し野電車区:02/08/01 15:10 ID:cabxpoHU
>>578
それが正解
ちょっとは歴史を勉強しようね、厨房クン

580 :名無し野電車区:02/08/01 20:40 ID:???
>>579
地方都市の平行路線なんかもいっぱいあるじゃん。
姫路なんかも人口は八王子以下だし。

581 :名無し野電車区:02/08/02 10:45 ID:???
>>579はアタマが固いな
甲武鉄道が甲州街道から離れたために京王ができたのは事実だが
2本あってもおかしくないだろう。

582 :名無し野電車区:02/08/02 11:12 ID:lMgCif3Y
この前、京王線相模原線に乗ったら車内にうんこがあった。
マジでビビッタ

583 :名無し野電車区:02/08/02 11:15 ID:???
朝ラッシュが終わった頃多摩センターから上って行く
HiSEってなんなの?
もし、あれに客をのっけたらどうなるかな

584 :名無し野電車区:02/08/02 13:10 ID:OY1P3Tf5
>>579
すぐに人を厨房呼ばわりする古狸は氏ね

585 :名無し野電車区:02/08/02 14:51 ID:???
はいはい

586 :名無し野電車区:02/08/02 21:46 ID:???
>>581
府中以西は甲州街道に沿ってないし、京王線が新宿-府中間を今の中央線ル-トに
なってて、府中で中央線と交差してたかも・・・

甲州街道沿いの路面電車くらいは出来たかもしれんが、横浜と違って2本しくだけの
需要は無いだろう



587 :名無し野電車区:02/08/03 00:30 ID:???
元々、甲武鉄道は府中を通る予定だったんだが、当時地元の養蚕農家から機関車の煙で桑が枯れると反対運動が起きてルートを当初より北の国分寺とかを通るルートにして開通したわけだ。
開通したらその沿線の町が発展したものだから、あわてて京王電気軌道を誘致したんだよ。

588 :名無し野電車区:02/08/03 05:00 ID:???
>>586
各務原線よりは需要があるとおもうが。

589 :名無し野電車区:02/08/03 07:32 ID:???
>>587
府中もそうだけど、今の仙川付近の住民の猛反発があったのが一番の原因らしいね。
あのあたりにはお金持ちが多く、金が動いたんだろうな

590 :名無し野電車区:02/08/03 08:01 ID:aASI0gzi
バスの労組の人たち自宅待機させられてるんだって?
京王グループなんか勤めると人生棒にふるよな・・・

591 :名無し野電車区:02/08/03 08:38 ID:y80+FNaq
>>587
東北本線と東武鉄道の関係とほとんど同じですァ

592 :名無し野電車区:02/08/03 17:11 ID:???
>>589
それで今頃になって特急停車運動をすると(w

593 :名無し野電車区:02/08/03 20:32 ID:???
>>568
今でも高尾から新宿へ京王線で通勤するのは筋金入りのDQNですが何か???
高尾は勿論、狭間、めじろ台からでも高尾乗り換え中央線利用が常識ですが何か??


594 :名無し野電車区:02/08/04 01:55 ID:BOjI3bbu
>>593
漏れは逝きはリスク回避のため京王。
帰りは中央だ。
ただ、帰りの事故の方が多いような気もする(w。
ちなみに、定期券は利用できない出勤パターンなので。

595 :名無し野電車区:02/08/04 03:38 ID:2eWchoGr
>593
そうそう朝の京王急行、
高尾〜新宿の所要時間 1時間5分前後
中央快速よ15分も遅い、

ただ毎朝見てるけど、高尾で急行を待つ列が出来る、
めじろ台から戻って列の後ろにつくDQNが多い。

もちろん階段からJRホームへのダッシュ組もいる。

596 :名無し野電車区:02/08/04 03:44 ID:DzUyJdyb
>>595
府中や調布あたりへの客が主では?

597 :名無し野電車区:02/08/04 03:45 ID:1g9DVsMY
>>587
そのハナシはウソだよ。

598 :名無し野電車区:02/08/04 05:49 ID:L2vezJJm
>>597
そうなんだ・・・。栃木県史の東北本線の項目を図書館で読んだとき
関連事項として中央線が当初調布・府中の古い街を通る予定だったが
地元住民の反対によって変更せざるを得なかったと書いてあったので
てっきりそうだと信じておりました。

599 :名無し野電車区:02/08/04 06:15 ID:???
栃木県史の記述で合っているでしょう。
京王の社史。府中市史なども同じ内容になっている。

府中以西の京王も甲州街道沿いに日野経由で延伸する予定だったが多摩川に
架橋する資金が無くストップしていた。そこへ誘致運動が起きて南側へ迂回
するルートをとることになった。

600 :名無し野電車区:02/08/04 07:29 ID:???
>>595
中央快速よりも遅いんだから、通勤特快と比べたら・・・
京王使うなんてアホらしくなりますね。

高尾がノ-ラッチの頃は、京王の定期で中央線使う奴が多かったんだろうな


601 :名無し野電車区:02/08/04 09:27 ID:2eWchoGr
>>587
この話は有名な話、
>>597_嘘という根拠はどこから?



602 :名無し野電車区:02/08/04 09:27 ID:2eWchoGr
>>590
自宅待機になったのは会社に反発して新組合を作った連中34人。

603 :L勤:02/08/04 09:44 ID:???
サッカーチームが3つ作れるじゃん(^_^)v
あとは桜の理事以上集めて1チーム作ればいい試合できるな
場所は平山グランドで、試合後の飲み会は・・・
京王クラブじゃあ、もうメニュー飽きたし・・

604 :名無し野電車区:02/08/04 09:55 ID:GlJj3gff
話題が京王ばかりになってきた。
小田急勢がんばれ!

605 :名無し野電車区:02/08/04 14:31 ID:aoeDNQYd
>>602
そうだとしたら、不当労働行為じゃん!

606 :名無し野電車区:02/08/04 19:53 ID:???
age



607 :名無し野電車区:02/08/05 01:02 ID:JxOULi2I
小田急系掲示板って、批判が多いけど、
普通は「信者の集い」になるのに何で?

608 :名無し野電車区:02/08/05 03:41 ID:???
>>607
利用者からも見放されるようなDQN路線だから。

609 :名無し野電車区:02/08/05 11:19 ID:???
>>608
同意。(w
ついでにage

610 :名無し野電車区:02/08/05 12:15 ID:A7PwiYDu
京王は沿線の再開発が活発だからな
じきに停車駅がどんどん増えそう

611 :名無し野電車区:02/08/05 12:33 ID:???
>>610
逆にいらない駅も結構あるんだけどね。
駅の場合は利用者が少なくても廃止しにくいのは痛い。

612 :名無し野電車区:02/08/05 13:30 ID:???
坂浜新駅の構想はどうなったの?

613 :名無し野電車区:02/08/05 14:44 ID:???
>>612
夢で終りました

614 :名無し野電車区:02/08/05 18:17 ID:FoyyGRJh
永山〜多摩センのかけっこでは、必ず小田急が負けるけど、
最高速度の設定が違うの?

615 :名無し野電車区:02/08/05 22:10 ID:???
あげ


616 :名無し野電車区:02/08/05 22:49 ID:vtWz0QTR
>>600

ノーラッチの頃は非常に多かったようです。
朝は中央線で、帰りは京王で新宿から座って

617 :名無し野電車区:02/08/05 23:34 ID:w42DPtfM
>>614
それもあるが、その原因となっているのが、
駅の手前が進行現示になっていないことである。
いちいち駅の手前で速度落としていたら京王に勝てる分けない。

618 :名無し野電車区:02/08/06 00:29 ID:iZuMPt9l
>>602
昨日の朝、
家族まで動員して本社前でビラ配りしてました、
国労組合員みたい・・・

619 :名無し野電車区:02/08/06 01:40 ID:5jFe7SQZ
読売ランドへは小田急読売ランド前からは意外と遠かった
京王よみうりランドからはロープウェイがあってよかったけど

620 :名無し野電車区:02/08/06 03:52 ID:???
>>619
常識。
>>614
所要時間は京王2分、小田急3分。
駅すぱあとなんかでもこの時間で出てくる。

621 :名無し野電車区:02/08/06 13:22 ID:pmEghXEh
小田急向ヶ丘遊園(現あぼーん)
小田急御殿場ファミリーランド(現あぼーん)
小田急花鳥山脈(現あぼーん)

京王よみうりランド ??? 
京王が経営してるみたいに聞こえない?
京王閣競輪もそうだなぁ。

622 :ミートボー:02/08/06 16:00 ID:84U0IXJL
>>401
小学校の時教頭が、
「君が代」とは「君(あなた)の世、つまりみんなの世の中のことだ」と解説
したことがあった。
何故か他の話は全く覚えていないのにその時の教頭の顔まではっきり覚えている。
嘘って怖いですね。本人は覚えていないでしょうが。
因みに 全ての日本人(ここ重要)に親しまれたのは明治以降の話で、
一般庶民の間ではたったの100年(笑)だと思いますが。

おまえらは世間的には右翼だからな!
周りのみんなからアブナイ人って見られているぞ(プ


623 :名無し野電車区:02/08/06 16:13 ID:???
誤爆って怖いですね。本人はわかっていないでしょうが

624 :名無し野電車区:02/08/06 16:22 ID:???
もし、サポートえのしまが、
えのしまたま(仮)になったら流動変わるかな
(たま(仮)…ホームウェイ号唐木田行きの非ホームウェイVer.として妄想した)

625 :名無し野電車区:02/08/06 19:26 ID:???
>>623
しかも世間的には左翼ですしね

626 :名無し野電車区:02/08/06 21:24 ID:VFWlcC1X
>>620
TNX! そうか、ダイヤ設定自体違ってるんだね。


627 :名無し野電車区:02/08/06 21:35 ID:???
>>624
多摩線でのロマンスカー営業運転はホームウェイと朝上りくらいしか考えにくいが・・
仮にHiSEがEXEのような分割編成で置き換えられたならば、ホームウェイが新百合分割の
藤沢・唐木田行きというのはあると思う。
ヲタ急としても新宿0・30分発のは小田原系統にしたいだろうし。
朝に唐木田出区の回送を利用したロマンスカーを設定するにしても、新百合構内が輻輳しているので
新百合併合は難しそう・・単独運行では。

628 :名無し野電車区:02/08/06 22:56 ID:l+mFFtcQ
http://mg.coop-bf.or.jp/

629 :名無し野電車区:02/08/06 23:26 ID:WSv1j4e6
今日小田急新百合行きと京王調布行きの多摩セン〜永山間競争に出くわしました
またもや小田急圧倒的に負け・・・しかも京王の車掌がじーーっとこっち見てた!

630 :名無し野電車区:02/08/07 00:53 ID:HdX6ZHeS
EXEの試乗会のとき、
永山を通過したところで、京王8000の特急が
追尾してきて、かなりの速度差で抜き去れた!

この試乗会、業界関係者向けのもの(私も同業界者)
京王関係者と思われる一団がl、京王特急に向かって、
「あっ、担当○○さんだぁー!」とやったものだから、
車内から笑いが起こった、いい会社ですね京王サン!!

でも今は違うのかな??
>>602・618

631 :名無し野電車区:02/08/07 01:45 ID:???
小田急は停止定位の他に、永山など場内信号の無い駅だと1閉塞(当該駅
の場内相当信号)で75km/hの速照を食らっちゃうから、上りでも下りでも
負けるよね。


632 :名無し野電車区:02/08/07 02:29 ID:WEd01dwg
>>631
それ、十数年前の西武みたい。
停車駅の出発相当を停止現示、その手前が注意とか。

633 :名無し野電車区:02/08/07 02:46 ID:???
>>631
多摩線内だと栗平の1閉塞は上下ともに駅から結構離れている場所に建植
されているから、結局ウテシは流して運転するはめになるんだよね。
それが原因なのか多摩急行って線形の良い多摩線よりも小田原線内の方が
スピードを出してる。

>>632
自動ブレーキ車が一掃されたら信号システム変えたよね>西武
小田急も信号更新に回す金があればやるんだろうけど。

634 :名無し野電車区:02/08/07 04:54 ID:+XICffct
このスレを見ていて思い出したのだが、神奈中バスの「淵野辺〜登戸」の路線て
まだ存在するのだろうか。20年前にはすでに一日一往復しかなくて、だーれも乗っていなかった。
残っていたらすごい。神奈中唯一の川崎市内乗り入れ路線だったと思う。


635 :名無し野電車区:02/08/07 05:32 ID:???
>>634
あるよ
http://www.kanagawabus.or.jp/its/jsp/busstop/terminal.jsp?st=20&r=-1181248449

唯一の川崎市内乗り入れ路線じゃないよ
淵24 柿26 柿27 鶴21 鶴22

636 :634:02/08/07 06:30 ID:+XICffct
本当だ。にしても休日のみに、それも朝に1往復とは…
なんのために今でも残されているのだろう。

スレと直接関係なくてスマソ


637 :名無し野電車区:02/08/07 13:41 ID:???
>>634
路線免許維持と聞いたことがあるが・・・


638 :名無し野電車区:02/08/07 16:18 ID:???
路線があればそのエリアでの権利を主張できるってことだね。

639 :名無し野電車区:02/08/07 18:44 ID:???
宿44もそういう理由か?
ってもろスレ違いだが。

640 :名無し野電車区:02/08/07 18:45 ID:???
間違えた、板違いか。
でも知りたい罠。

641 :名無し野電車区:02/08/07 20:29 ID:???
聖蹟−相模原のバス路線を神奈中が細々と運行していたので、南大沢地区の
権利が得られたとおもわれる。

642 :名無し野電車区:02/08/07 21:15 ID:pzyaDFBA
小田急はちょっとだらしないんじゃないかねえ。
漏れは多摩センター7:46の急行綾瀬行きに毎日乗っているが、
毎朝運番が違うって言うのはどういうこと?
今日は91Eになってたけどさ、きちんと出庫の時に合わせておかないのかね。
それでもって毎日30秒〜1分延だろ。7:47発の京王の各停と
いつも同発になっているけどだらしないね。
それに永山の手前の速照で、スピード落とすからいつも抜かれている。

643 :名無し野電車区:02/08/08 08:01 ID:CABSvvTM
>>642
京王も慢性的に遅延しているし、どっちもどっちだと思うけれどな。
小田急、新百合の手前で徐行するから、次回のダイ改で正式に唐木田
の発車時間を遅らせて、

【多摩線】
朝の急行●本増発!
スピードアップで、多摩センター→霞ヶ関が55分に!

とか、やってくるかもな。
昨日、多摩家路に乗ったら、座席前のポケットに多摩急行のチラシが入っていたよ。
ロマンスカーの団扇といっしょに。

644 :名無し野電車区:02/08/08 12:07 ID:???
KO、車交多いよ。ゆっくり寝てらんねぇ。

645 :名無し野電車区:02/08/08 12:45 ID:???
>>643
多摩家路73号は何もなかった

646 :名無し野電車区:02/08/08 14:55 ID:pluN1Ilm
>>643
小田急は次の改正(12/7だっけ?)で、前回残した千代田線直通準急を
全て唐木田発着急行にするのかね?

647 :名無し野電車区:02/08/08 15:02 ID:???
多摩急行は次回ダイヤ改正ではすべて新百合ヶ丘止と成ります
唐木田までは行きますがすべて回送です


648 :名無し野電車区:02/08/08 15:05 ID:???
また始まった・・・

649 :名無し野電車区:02/08/08 17:50 ID:QRISFQzv
>>642
小田急の遅延は酷い。
雨が降れば確実に3分以上遅れる。
京王はダイヤ回復力が高いよね。
まあ、路線長が短いからだけどさ。

650 :名無し野電車区:02/08/08 20:55 ID:rgwqlUb1
しかし問題は、更なるテコ入れで本厚木発準急を多摩線の急行にするとして、
あの各停新宿行きは残さなくちゃいけないだろう。
これをどう扱うべきか迷ったからこそアンケートを実施したのか?
少なくとも各停新宿行きをなくしたら、途中駅の利用者には改悪になる。

651 :名無し野電車区:02/08/08 21:41 ID:V2i28KW/
>>650
この場合の途中駅は、急行通過となる黒川・栗平・五月台だね。
小田急は果たしてこの3駅(30000人程度)の利便を追求するのか、それとも
唐木田〜永山(63000人程度)+本線ユーザーの利便を追求するのか!?
その答えが12/7(?)に下されるってことだね・・・

652 :名無し野電車区:02/08/08 23:00 ID:zNLlkAg9
各停新百合ヶ丘行き4両を先行して走らせ、
あとから来る急行綾瀬行き6両と新百合ヶ丘で併合する。
なんていうダイヤは今更あり得ないしな。
朝の急行が栗平に停まらないところにヒントがあると思われる。


653 :名無し野電車区:02/08/08 23:02 ID:nY80fpb4
都営線で輸送障害発生。
京王、ダイヤボロボロ。
案内ズタズタ。


654 :名無し野電車区:02/08/08 23:33 ID:???
>>652
なに末端みたいなこと言っているのだ?

655 :名無し野電車区:02/08/08 23:41 ID:jvKnaTj6
>>650-652
小田急のことだから、各停新宿行完全あぼんもやりかねない罠。

656 :名無し野電車区:02/08/09 00:27 ID:y2LabLc9
栗平の人は怒るであろう。

657 :名無し野電車区:02/08/09 00:56 ID:4K+HD7iY
>>655-656
各停新宿行、現ダイヤで平日朝ラッシュ上りのみ5本設定されてるね。
唐木7:04→新百合発7:21(7:23準急綾瀬行に接続)
唐木7:18→新百合発7:34(7:36準急綾瀬行に接続)
唐木7:24→新百合発7:41(7:43準急新宿行に接続)◎
唐木7:52→新百合発8:08(8:10準急新宿行に接続)◎
唐木7:59→新百合発8:15(8:17準急綾瀬行に接続)

本厚木発の直通準急が全て唐木田発直通急行化されても、新百合で準急新宿行に
接続してる各停新宿行2本は少なくとも残るんじゃない?
でもこのままだと新百合〜向ヶ丘間の各停が3本減ってしまうんだよね・・・

658 :妄想:02/08/09 01:59 ID:u/DRLYMG
>>657
向ヶ丘発の各停を無理やり延長&準急新宿行の前に入れて(一応)本数4〜5本維持?
新百合(各停&準急)
7|00(唐各) 03(準) 07 14 21 28 34 41(唐各) 43(準) 48 55
8|01 08(唐各) 10(準) 15 21(唐各) 24(準) 30 38(準) 48 57
唐木田
6|10 17 30 39 46(急) 49(宿)
7|00 07 11(急) 19 24(急) 27(宿) 39 44(急) 52(宿) 59
8|04(急) 07(宿) 15 19(急) 22 31 35(急) 41 50(多) 53

659 :妄想訂正:02/08/09 02:04 ID:u/DRLYMG
新百合(各停&準急)
7|00(唐各) 03(準) 07 14 21 28 34 41(唐各) 43(準) 48 55
8|01 08(唐各) 10(準) 15 21(唐各) 24(準) 30 38(準) 48 57
唐木田
6|10 17 30 43(宿) 46(急) 53
7|00 07 11(急) 19 24(急) 27(宿) 39 44(急) 52(宿) 59
8|04(急) 07(宿) 15 19(急) 22 31 35(急) 41 50(多) 53


660 :名無し野電車区:02/08/09 02:33 ID:MsNshIvz
>>658-659
増発されそうな急行は、見事に京王多摩センターで通勤快速とバッティングするね。

661 :名無し野電車区:02/08/09 04:39 ID:+WwHaoTY
>>659
本当にそんなダイヤになりそうで怖い・・・

662 :名無し野電車区:02/08/09 07:38 ID:???
>>659
すごい攻勢をかけてますな

663 :名無し野電車区:02/08/09 08:07 ID:???
>>642
ハードをロクに整備せず、小手先だけの集客しか考えていない。
対京王とはいっても、勝負になっていないと思われ。

664 :名無し野電車区:02/08/09 09:08 ID:???
>>663
複々線化工事が目に入らぬか。

665 :名無し野電車区:02/08/09 09:40 ID:???
>>664
ははあー(土下座

666 :名無し野電車区:02/08/09 10:05 ID:???
663を引っ立てい

667 :名無し野電車区:02/08/09 13:30 ID:???
ちょっと話ずれるんだけど
>>634-640関連の質問
もし、生田営業所の近辺で
登戸を経由している南武線利用者(生田近辺の定期を持っている人を除く)
が猫も杓子も来るようなイベントがあったら
神奈川中央がその客を独占できるって言うことなんでしょうか。
ちょっと気になりました。

で、本題
今度の花火臨時ってもしかしたら
久しぶりの多摩センターで待ち合わせ(って小田急だと初めてか?)
が、あるように見えるんだけど

668 :名無し野電車区:02/08/09 13:32 ID:???
>>663
それはむしろ京王のほうでは?

669 :名無し野電車区:02/08/09 13:35 ID:???
花火臨明日だっけ?で06それとも6000?どっちだ

670 :名無し野電車区:02/08/09 14:00 ID:???
>>659
これでは生田で積み残すと思われ
6分間隔になるときは2000を充当することでしのいでいるが、これでは足りない

671 :名無し野電車区:02/08/09 16:35 ID:ZuP9EVXV
>>670
3月の改正で朝ラッシュ時に直通急行が増便されたけど、直通準急あぼんになった
分、生田あたりでは減便になったよね?
それを考えると小田急は、新百合で本厚木発各停から(空いてる)唐木田発急行へ
の乗り換えを間接的に推奨してるように思えるんだけど。「本数は減るけど、混雑
度は多少減ります」みたいな(w
実際、>>659みたいなダイヤになったら(空いてる)急行を狙って新百合で本厚木
発各停から乗り換える人が多くなるんじゃない!?


672 :671:02/08/09 16:39 ID:ZuP9EVXV
>「本数は減るけど、混雑度は多少減ります」
これは、生田に停まる各停(直通準急の置き換え)のことね。

673 :名無し野電車区:02/08/09 16:50 ID:G4gBNhS9
>>670-672
小田急が果たしてどんな答えをだすのか、12/7(?)が待ち遠しいね。

674 :名無し野電車区:02/08/09 17:33 ID:???
実はチラホラ出始めているのでは??
前回の用に・・分かる〜

675 :名無し野電車区:02/08/09 17:52 ID:iDjmMGgx
>>668
ある意味正しい指摘かも。
それが京王の収益力の源だもんなあ。

676 :名無し野電車区:02/08/09 21:36 ID:???
>>667
たとえば多摩区で新規にバス路線を開設したいとする。東武バスが好きだか
らといって東武バスが参入することはできない。地元が営業エリアの会社、
つまり小田急になる。神奈中が登戸までの路線を持っていれば選択肢に神奈
中が加わる。ただ、登戸線が小田急と何らかの交換条件で成立した路線だと
すると選択肢には数えられない。相互乗り入れとかね。
想定のケースだと小田急か神奈中のいずれかだろうがケースバイケース。1
便でもあれば権利はあるということだ。
なお今年の4月に規制緩和があって自由に参入できるようになったので現在
は事情が異なる。極端なケースでは西鉄バスが生田−登戸を走ることもあり
得る。

677 :名無し野電車区:02/08/10 02:59 ID:kJwfV95N
ところで、小田急の改正が12月7日ってのはどこからの情報?
多摩急行関連て事はJR常磐緩行線も関わるよね。JRは12月1日
に改正だから、時刻変更するなら(ここ数年の状況を鑑みると)
その時一緒にやると思うんだけど。

678 :名無し野電車区:02/08/10 05:03 ID:nj/NnQgi
>>677
1999年度ダイヤ改正は7/17に小田急単独だったが、12/4に営団&常磐線が改正。この時小田急
は大幅な時刻変更を強いられた。
その失敗を反省してか(?)2000年度ダイヤ改正は12/2に3社揃って行った。もっとも千代田線直
通準急大増発をした為、揃い踏み改正をする必要性もあったと思うけど。
2001年度改正は、小田急の複々線工事進展(成城上り待避中止、祖師谷大蔵に変更)を待って、
3/23に3社揃って実行。
恐らく2002年度改正も3社揃って行われる筈。JR東日本の改正が例年12月(今年度は12/1)と3月
なので、どちらかなのは間違いないと思う。あとは、小田急の複々線工事進展が関わると思うけ
ど、今年度は単純に在来線を高架に移す変更だけなのでダイヤ的にはさほど影響なさそう。
それを考慮すると、12月改正というのも考えられるね。


679 :名無し野電車区:02/08/10 10:44 ID:dLWkv+fS
京王は、笹塚と調布間の複々線化についてどう考えているのか。
計画を立てて、完成するまでに、環境アセス、住民説明会、都市計画決定等のスケジュール
を考えると、早くて15年、だいたい20年かかるよ。
真剣に考えないと、多摩ニュータウンのお客はすべて小田急にもってかれる。
そのときに手を打ってもあとの祭りだ。
調布駅付近の立体交差化も複線で建設。何ややってんだ京王は!
本業の鉄道がしっかりせねば、京王に未来はないぞ。
座席定員制の列車も、これだと夢に終わる。
長い目でお客のこと、会社のこと、まじめに考えろ

680 :通りすがり:02/08/10 10:52 ID:dLWkv+fS
同感!!!

681 ::02/08/10 11:00 ID:dLWkv+fS
調布の地下化は複々線じゃないの。驚き
だって調布の完成予定は、11年後だよ
そのときは、すでに小田急は・・・・急行がビューんビューンだね

682 :名無し野電車区:02/08/10 11:15 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/mattun-hp/freedom/gallery/R3_temp.swf?inputStr=ID%3AdLWkv%2BfS%82%CD%81A%8E%A9%8D%EC%8E%A9%89%89%81I%81I

683 :名無し野電車区:02/08/10 11:22 ID:???
昔の京成みたいだね。本業に手を打たないと暗黒時代が・・・

684 :名無し野電車区:02/08/10 11:35 ID:???
>>679-681
小田急マニアなのか京王マニアなのか
ハッキリしろ!!

685 :名無し野電車区:02/08/10 12:56 ID:???
相模原線は今がピーク。あとは減るだけ。どうせ新宿・渋谷しかメリットがない
路線構造だから複々線しても無駄。


686 :名無し野電車区:02/08/10 13:39 ID:???
>>682
ワラタ!

687 :名無し野電車区:02/08/10 13:50 ID:???
>>685
新宿、渋谷にメリットがあればじゅうぶんだとおもうが。

688 :名無し野電車区:02/08/10 18:35 ID:???
>>687
逆にそれが最後の生命線かな。新宿の優位性はいつまでも保てないのは確実だからね。
(複々線の進展に対し長期にわたる調布地下工事、新宿駅の使いにくさ、下北・成城
・新百合に対し明大前・烏山・調布経由の貧弱さ・疲れた時にゆったり座って帰れる
ロマンスカーの有無)それに本線と同じに南(川崎・横浜)方面のでにくさも将来的
に改善されるみこみのなさも弱さになっている。
にたいし

689 :名無し野電車区:02/08/10 18:42 ID:eb4VMK+w
にたいし?


690 :名無し野電車区:02/08/10 18:46 ID:???
>>681
調布付近の地下化では、とりあえず複々線の準備くらいはするみたいだぞ!!


691 :名無し野電車区:02/08/10 19:02 ID:???
>>690
余計なことしないでさっさと完成させたほうがいいんでないかい。その工事は
東京都からは補助でないんだろう?

692 :名無し野電車区:02/08/10 19:10 ID:???
>>691
出ます

693 :名無し野電車区:02/08/10 20:21 ID:fOCT4yC7
明大前のホーム幅、なんとかならんか!
夕方以降、新線からの特急乗り換え客でごったがえしてるぞ。

694 :名無し野電車区:02/08/10 20:34 ID:???
>>692
立体化の部分は東京都としてだすけど複々線に関連する工事費については
企業の利になる部分だから東京都としてそこまで費用ださないだろう?
小田急の複々線だってそうじゃないのか?

695 :名無し野電車区:02/08/10 20:44 ID:FsrkXgO2
調布に引き上げ線2本作るらしいが、それが複々線に転用できるようにするみたいだから
それを準備って言ってるんじゃないの?

696 :名無し野電車区:02/08/10 20:54 ID:wWXrB1nr
京王はホームの幅が狭すぎ。
落っこちて死ねとばかりに。

改善するつもりもなさそうですしね。

697 :名無し野電車区:02/08/10 22:20 ID:9+yLpcyh
>>694
正解!

698 :名無し野電車区:02/08/10 23:52 ID:V47BhI/y
>>693
明大前のホーム幅、
あれでも昔に比べたら倍以上になっています。

699 :名無し野電車区:02/08/10 23:53 ID:3zKVW9fI
>>696
無視やり長編成対応したホームは最悪です!
電車が通過するにしても、白線(黄色線)の内側にどうやって下がるんじゃい!
と言いたくなるホームありますからね〜


700 :名無し野電車区:02/08/11 00:00 ID:???
>>695
引込み線もそうだけど、国領までのトンネルも地下二層で下部は急行線とするみたい
だけど、とりあえず準備工事くらいはするみたいだぞ。

大エロの森下だって新宿線建設の時(20年以上前)に既に一部を作ってあったらしいし




701 :名無し野電車区:02/08/11 04:51 ID:???
>>700
2層の下部が急行線で当面は引き上げ線として利用します。
国領じゃなくて布田まで作られるらしいです。引き上げ線なので補助が出ます。

702 ::02/08/11 06:22 ID:uyzKYhIF
調布駅付近立体交差化は来年工事着手
工事期間10年だから、完成予定は11年後!!!
おいおい、待ってくれよ
ほんとうに完成できるんかい


703 :名無し野電車区:02/08/11 06:26 ID:uyzKYhIF
ほんとかよ

704 :通りすがり:02/08/11 06:36 ID:uyzKYhIF
みんなおじいちゃんになっちゃうぞ

705 :名無し野電車区:02/08/11 07:13 ID:???
>>702-704 しつこいなお前

http://www.ne.jp/asahi/mattun-hp/freedom/gallery/R3_temp.swf?inputStr=uyzKYhIF%82%CD%81A%8E%A9%8D%EC%8E%A9%89%89%81I%81I

706 :名無し野電車区:02/08/11 08:26 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/mattun-hp/freedom/gallery/R3_temp.swf?inputStr=%8E%A9%8D%EC%8E%A9%89%89%82%CC%8F%AC%93c%8B%7D%83%92%83%5E

707 ::02/08/11 08:40 ID:???
引き上げ線は立体化とは関係ないから補助はでないだろ。まして布田まで無用にのばすんじゃ

708 :名無し野電車区:02/08/11 09:44 ID:MeBWeU2x
>>702 ほか
府中の時でもトータルでは10年以上要しているはず。

709 :名無し野電車区:02/08/11 10:17 ID:???
>>707
上下2層だから最短にしても布田まで延びちゃう。引き上げ線は立体化で
必要な設備なので補助対象なんだって。京王はしたたかだね。

710 :名無し野電車区:02/08/11 10:49 ID:???
補助対象にならないなら国領まで作っておくはずだよね。

711 :名無し野電車区:02/08/11 11:25 ID:uyzKYhIF
調布市の市長選で現職の視聴がやぶれた
新しい市長は、再開発に消極的なんだ
新聞報道によると、京王の立体交差化事業に影響を与えるのは必至とのこと
前回の二の舞だけは避けてほしいな

712 :名無し野電車区:02/08/11 12:42 ID:uyzKYhIF
京王頑張れ!相模原線の最高速度を130KMにして、存在感を示してほしい。
多摩線に負けるな

713 :名無し野電車区:02/08/11 12:50 ID:???
>ID:uyzKYhIF
黙れキチガイ

714 :名無し野電車区302:02/08/11 14:33 ID:???
>ID:uyzKYhIF
おまえ5時間も寝ていないだろう
完全ヒッキ−か?

715 :名無し野電車区:02/08/11 17:43 ID:???
年寄りは朝が早いということかもしれない。

716 :名無し野電車区:02/08/11 22:57 ID:???
相模原線の坂浜(稲城ー若葉台)はできないかもしれないが住宅整備公団黒川地区
の最寄駅として黒川ー永山に駅は造られないだろうか?小田急としても多摩線の延長
を見越すなら待避駅として考えてもいいような気がするが。

717 :ハァ?:02/08/11 23:06 ID:2wGiXVB6
ハァ(゚д゚)ハァ?

718 :名無し野電車区:02/08/11 23:14 ID:4wcPf7xh
待避駅?

719 :むらやま:02/08/12 07:41 ID:VptQ8vAz
待避可能な設備のある駅ってことでしょ。

720 :名無し野電車区:02/08/12 08:05 ID:Pm7hXGuk
再開発やめたほうがいいよ。
・・っていうか、もうすでに高層マンションだらけだけど。

ただ、国領・布田・調布の各1号踏切だけは立体化する必要はあるね。
線路(電鉄系建設会社ほか)に大金(しかも税金)つぎ込まなくても、アンダーパスや陸橋で済む話なのに・・。


721 :名無し野電車区:02/08/12 10:14 ID:???
アンダーパスや陸橋では街が分断されてしまう。アンダーパスや陸橋には測道が
必要になるのでその用地も必要。逆に鉄道を地下化すると線路跡を利用できる。

722 :名無し野電車区:02/08/12 10:32 ID:???
調布は地下化のメリットがあると思う。
府中も地下の方がよかったかも。
高架は景観がうざくなるし街の「分断感」が結構維持されてしまう。

723 :名無し野電車区:02/08/12 11:41 ID:JPC51DHV
ただ、地下化は建設費や維持費がかかるし、工事も長くなるからねえ。
ある駅の付近だけを地下にするのならまだしも、何駅にも渡る区間を
全部地下化するのは止めた方がいいと思う。
と、小田急の地下化運動なんかを見てると思うんだよねえ。

724 :名無し野電車区:02/08/12 12:41 ID:???
>>723
そうだね。
地価が高かった頃は線路跡の有効利用、ってのもありだったと思うんだけど。

ところで今ふと思ったんだが小田急の場合線路直下をシールドで掘って複々線化
地上は京急方式で高架化という技は無理だったのかな?
買収する面積が一番少なくて済みそうだと思ったんだが。

725 :名無し野電車区:02/08/12 13:07 ID:???
>>724
向ヶ丘-新百合丘のとき使ってほしい!!

726 :名無し野電車区:02/08/12 13:12 ID:TLiWgMtW
妄想にマジレスしてみようかな。

>>716
下り線側は諏訪隧道手前まで線路のすぐ傍を側道が通るので駅を作るスペ
ースがない。側道は既に下水道などは埋め込んであるのであとは舗装をす
るのみ。まぁ都市公団の黒川地区はちょうど黒川から1km、永山から2kmの
距離だから駅作っても距離的には不自然じゃないし、現状のままで分譲を
開始しても多摩線の駅へ路線バスを走らせない限りは、最寄駅が若葉台に
なってしまうわけだし。でも、駅を作って見合うだけの見返りがないな。
低層住宅地だから人口も少ないだろうし、小田急にとっても開発の許され
る場所はないし。

>>724
緩急接続や転線はどうするの?

727 :名無し野電車区:02/08/12 13:28 ID:???
>>726
素直に妄想を楽しもうよ。
いいじゃん妄想厨ってからかわれても(w
さて後半。
緩急接続はなし。
地下線は上原〜登戸間下北のみホームありで遠距離用のみってんでどう?
西武新宿線の急行線計画みたいな感じで。

728 :名無し野電車区:02/08/12 13:47 ID:???
高架線:上り
地下線:下り

なんてのもいかが?

729 :名無し野電車区:02/08/12 14:01 ID:???
緩急接続が解決したな。
しかしこんどは折り返しが。

730 :名無し野電車区:02/08/12 14:41 ID:???
上原−登戸なら折り返しは無視してよいかとおもうが。

731 :名無し野電車区:02/08/12 14:44 ID:???
>>724-725
都内区間がずっと地下ではロマンスカー利用の箱根観光客が減りそうな気がする。
遊園〜新百合は読売ランド前〜百合ヶ丘間の世田谷通りが拡幅できなくなるので
川崎市が応じないと思われ

732 :きりん:02/08/12 18:44 ID:???
住宅整備公団が駅設置費用負担すればいいんじゃないの。いくらお役人でも陸の孤島状態のままで売れるとはおもっとらんでしょう。南大沢・堀之内であれだけ苦労してんだからさ。せめて駅前住宅にせんとなあ。

733 :名無し野電車区:02/08/12 21:50 ID:???
それができないのがお役所仕事です。

734 :2式勤労学生駅員「退職」:02/08/12 22:07 ID:???
>>691
要は工夫の問題。2段にして何ができるのか、もう一度良く考えろ。
>>692>>709
ソースは?説明会でたの?同様に>>695の「2本」の根拠は?
>>701
それでは同一ホーム乗換えが出来ないだろ。

あと、みんな勘違いしているようだけど、複々線の構想では調布-布田は笹塚-幡ヶ谷以上にトンネルをヒネるんだよ。
その中で引き上げ線なんか作れるとは到底思えない。

ただ、無いと調布折り返しが出来ないので、駅西側相模原線沿いには一本設定するかもしれない。

735 :名無し野電車区:02/08/13 00:07 ID:???
相模原線の調布折り返しはいつみても微妙。

736 :名無し野電車区:02/08/13 00:37 ID:GwBPksP8
>>734団栗の背比べが偉そうにすんなヴァカ

737 :名無し野電車区:02/08/13 00:40 ID:???
>>736
終電うざい

738 :734:02/08/13 00:50 ID:???
>>736
あんたよりはしつこく調べる方なんでね。

で、結局引き上げ線を作るって公式のコメントはあったの?

739 :名無し野電車区:02/08/13 05:31 ID:???
>>738
たしか調布市報に載ってた

740 :名無し野電車区:02/08/13 05:58 ID:SvniECik
>>738
で?ってさぁ… しつこく調べる方法が教えてクンとは…

まじで偉そうだね。調布の計画はきちんと発表されているよ。
複々線計画が全く無くなったわけじゃないから、地下にする区間は2本分のトンネルを
いっしょに作っておいてあげるんだよね。手戻り工事にならないように。別に変なこと
じゃないでしょ。それを活用して引き上げ線にするんだけど2本使うかどうかは不明。
維持費を考えれば1本のほうがいいだろうからね。

741 :名無し野電車区:02/08/13 06:42 ID:???
>>734
駅西側相模原線沿いに引き上げ線??

上下2層なんだから引き上げ線が駅からかなり離れるが、
到着ホーム→逆行→引き上げ線→逆行→出発ホームって非効率だとおもう。

742 :名無し野電車区:02/08/13 06:56 ID:???
大規模につくるみたいだね。
http://kensan-news.com/news/archive_kouji/2001_11/01110915.html

>>734は何をしつこく調べたのだろう?

743 :名無し野電車区:02/08/13 10:36 ID:???
>>742
すごい規模じゃん。
単純な地下化じゃないんだね。

744 :名無し野電車区:02/08/13 10:49 ID:???
>>742
しつこく教えてクンです

745 :734:02/08/13 12:09 ID:???
>>740
ちょっと機嫌悪かったんで。以後気をつけます。

市報は今年1〜2月頃までの分は全部チェックしたんですけどそれらしいコメントが見あたら無かったんで聞きました。

それと、ちょっと長くなりますがパンフ等にあった断面図だと調布-布田で

   上増 上    →   下 上
S  下増 下  N →    下増
                上増

ってなってますよね。
てことは布田までの間にトンネルが半時計回りに捻られて線増線が下に押し出されるわけじゃないですか。
そうすると途中で

      下
   下増〜上 
   上増

となったとき渡り線(〜)を付けておけば、(下増)を引き上げ線に使えるんですが。
ただこれだと現ダイヤには対応していても(上)が塞がれるから、完全な解決にならないと思ったんですよ。

746 :734:02/08/13 12:28 ID:???
すいません、上の最初の図間違ってました。まとめると

  下増 下   →    下 → 下 上
S 上増 上 N → 下増〜上 →  下増
           上増      上増

747 :名無し野電車区:02/08/13 12:29 ID:UL/bxwkL
まぁまぁ仲良くやろうや

748 :734:02/08/13 12:35 ID:???
それを解消するには
    
 下増   下  →       下
 上増〜引 上  →  下増〜引 上
            上増

とすればいいのですが、単線シールド2線分だけで南の側道まではみ出しちゃう。
北側は住宅街だし布田の区画整理がうまくいってれば用地生み出しも出来たでしょうがそれもダメでしょ。
3線並べて17mに収めた例もありますけど(ちなみに計画での調布駅部の最狭幅は15m)。

749 :名無し野電車区:02/08/13 13:03 ID:???
ところで京王が行うらしい多摩急行に対する「何らかの対抗措置」って
一体何? 

750 :名無し野電車区:02/08/13 13:14 ID:???
・調布折り返し各停の増発(+3/h)
・相線内快速の停車駅を急行と同等に

これでスジ組むと、多摩中央での追い抜きもフカーツする。ただし、パターン時6両確定の運用が一本増える罠。
またこれ以上いじると本線系を1から作りなおさなければならない罠



751 :名無し野電車区:02/08/13 13:17 ID:???
計画の詳細な内容については、都市整備部街づくり推進課にて図面等を準備しておりますので、市民の方々の縦覧が可能です。


誰か市役所行ってデジカメで撮ってこいよ

752 :名無し野電車区:02/08/13 13:46 ID:???
私は都庁3階に行きました。つれがいたので長居出来ませんでしたが。

753 :734:02/08/13 15:03 ID:???
>>707
思い出した。
調布の手前に上下線のポイントが一本ありましたよね。
立体化では現状と同じ機能を持つ施設については補助対象だから、トンネルで長くなってもOKってのが根拠だったはず。
あと、駅西側に車止めしてある6両分くらある引き上げ線もその論理で敷設は可能(工事車両だけかもしれないが)。


754 :名無し野電車区:02/08/13 20:54 ID:???
渡り1本がつつじ手前までの線増線になるとはえらい拡大解釈だな

755 :名無し野電車区:02/08/13 21:05 ID:???
>>754
全く。うまいこと考えてるもんだ。

756 :名無し野電車区:02/08/13 21:13 ID:R2WkuULA
それが京王のやり方。フフフ〜

757 :名無し野電車区:02/08/13 22:51 ID:UC3EVBZF
建設産業新聞の
「また同線の起点を調布市上布田町から世田谷区給田3丁目に変更し約5,190メートルを廃止し全長約3万3,710メートルとする。」
とはどう意味?
解釈して お願い
 

758 :名無し野電車区:02/08/13 23:07 ID:F+qDc/4c
>>757
っつうことは給田3丁目からは複々線じゃなくて分岐した2路線が
ただ並行してるという考え方か?うーむ。

759 :734:02/08/13 23:10 ID:???
>>754
うーん、ちょっと私の説明不足でしたね。
地下化すると上下線で各一層づつの2層になるわけじゃないですか。
で、その上下で行き来できなくては「現状と同じ機能」を満たせないですよね。
だから、線増線を少し掘っておき、それを利用しようということだと思います。
想像ですが、転線用に必要な分(布田辺りまで)以外は放置になるのではないでしょうか?

つつじの引き上げ線の先の空き地にもアパートか何か立てているようですし(そこは線増線の出口が来る筈)。


760 :名無し野電車区:02/08/14 00:00 ID:???
>>758
法的にはそのような考え方でよかったかと。元々10号線自体、都営新宿線+新宿〜橋本って言う路線でしたし。

>>757
相模原線が建設される前から京王多摩川までは線路があっただろ
で、調布市上布田町は多摩川の土手でしょ
だからここで言う起点は、実質的に建設をはじめたところという意味じゃない?

今度の地下化で計画される区間が伸びたから起点も伸ばしたんじゃない?
廃止の意味は不明。地上線か?


761 :名無し野電車区:02/08/14 00:09 ID:???
相模原線=地上
本線系統=地下ってことかしらん

762 :名無し野電車区:02/08/14 00:30 ID:4+/ZUin7
KEIO なかなかやるじゃねーかよ!


763 :名無し野電車区:02/08/14 00:41 ID:???
これが完成する頃には意味のない経済・社会情勢になってたりして。計画を拡大
しすぎて時間と費用(いくら補助があるといっても京王もある程度は負担する
んだろ)がかかりすぎて失われた10年(もっとかかるんじゃない)にならない
ように祈るよ。

764 :名無し野電車区:02/08/14 05:25 ID:???
小田急の複々線化の時のような反対運動もないみたいだし順調に進むかも。

765 :名無し野電車区:02/08/14 07:35 ID:YM/t/CbA
>>763
といっても調布付近の改良だけだからそんなにたいしたことでもないと思割れ。

766 :かば:02/08/14 07:43 ID:ice934VM
順調に進んでサ十年だろ。その間ダイヤニかなり制限うけるわけだ。京王ばなれがじわじわきそうなきが。

767 :名無し野電車区:02/08/14 08:58 ID:???
>>766
速度制限くらいじゃないのか?

768 :名無し野電車区:02/08/14 09:12 ID:???
調布のあのあたりって元からあんまりスピード出してないだろ

769 :名無し野電車区:02/08/14 09:17 ID:E7w2XnL9
>>766-767
小田急の複々線工事は(少なくともあと10年以上続くけど)速度制限はもちろんの事、かなり工事の影響
がダイヤ作成に出てるよね。和泉多摩川〜喜多見複々線工事開始が1989年だから、あしかけ25年(!!)位
複々線工事がダイヤに影響を及ぼすことになるね。
特に成城学園前下り待避線あぼん(2面3線)&和泉多摩川〜喜多見複々線化完成まで(1995.3〜1997.6頃)
のダイヤは恐ろしく厨房ダイヤ。確か特急が新宿〜小田原83分位かかってた。経堂から向ヶ丘遊園まで
待避線がなかったんだもの。
そして、今年3月の成城学園前上り待避線あぼん(1面2線)。祖師谷で通過追い抜きになったけど、朝ラッ
シュ時に成城学園前で交互発着ができなくなってしまった・・・

京王の工事は小田急の工事ほど大きな影響は出ないじゃないかな。

770 :名無し野電車区:02/08/14 10:12 ID:???
調布の待避あぼーんは考えにくい。
工事区間に50km/h制限がかかると仮定すると所要時間は1分伸びる。

771 :名無し野電車区:02/08/14 12:15 ID:Wh1Iy2Rr
京王は調布の工事中に特々制度の積立金還元期間が終わるけど、そん時に
値上げとかするのかね。約9%の「値下げ」(てゆーか積立金の還元)幅を
企業努力でカバーすることは相当難しいと思われ。つまり値上げは必至じゃ
ないのかな。てことは小田急との運賃格差が縮まるわけだ。京王のひとり天
下も動くかもね。まぁ京王はただ単に値上げするようなマヌケなことはしな
いと思うけど。


772 :名無し野電車区:02/08/14 13:19 ID:???
小田急は複々線が完成して積立金の還元で値下げ。
さらに差がちぢまる。

でも いつになることやら。

773 :名無し野電車区:02/08/14 13:45 ID:???
今日のとくダネ!見た?

774 :名無し野電車区:02/08/14 14:09 ID:???
>>773
何やってたの?

775 :名無し野電車区:02/08/14 15:17 ID:???
>>771
今まで上乗せしてた分=6%
還元(利用者に返す)=3%

ではなかったかと。

776 :名無し野電車区:02/08/14 16:23 ID:pSXzwqGB
>>775
そうだね。厳密に言うと1997年の京王の「値下げ」(あえて「」付)は
上乗せ分:6% + 還元分:3.1% + 渋谷改良工事完成等による資本費負担増:1.6%
で、最後の1.6%は京王の「企業努力」として補ったので結果的には9.1%の値下げ
になったわけだ。還元期間は10年間で期間終了後は還元の3.1%分に見合う値上げ
幅が必要になってくる。値上げしなくて良いほど儲かっているならともかく…。
もし3.1%値上げしたら、
京王新宿〜京王多摩センター&永山:現行330円→340円
となり、新宿〜永山間については小田急と同額になる。もし小田急が値上げをしな
いまま特々制度の積立金還元をしたら、
新宿〜小田急永山:340円→310円
新宿〜小田急多摩センター:380円→350円
となって多摩センターについては京王の優位が保たれるものの永山では逆転する。
今回は面倒なので新宿で計算したが、基本的に多摩NTから小田急を使って都区
部に出る人は新宿よりも都心指向だから、こんな単純に比較しちゃいけないんだ
ろうけどね。


777 :名無し野電車区:02/08/14 18:09 ID:???
あの説明は誤解を招く
制度が出来た頃、雑誌でも「分からないんでとりあえずそのままコピペ」って感じの記事があった

778 :名無し野電車区:02/08/15 00:26 ID:Wb29fz4C
調布の立体化完成後も本数は変わらずみたいだね。本線は当然だけど相線
も現状維持のようだ。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/02/60C2F400.HTM

>>776
小田急の高架複々線の場合は、
特々制度 & 鉄建公団のP線事業
  →線増のため
連続立体交差事業(いわゆる事業者14%負担) & NTT-A
  →立体化のため
って感じで使えるだけの制度を使ってるから訳わからん。しかも東京鉄道
立体整備(だっけ?)とかいう第3セクターが入ってくるからますます解
らん(この第3セクターが梅が丘の裁判で槍玉にあがったような…)
事業完成後の小田急の返済額は思っている以上に少なそうだ。
京王の立体化事業ではどんな手を使んだろうか。




779 :名無し野電車区:02/08/15 12:31 ID:fT0OuUYi
試算してみますた。
小田急が値上げせずに上乗せ分と積立金を9.1%で還元した場合。
小田急多摩センター〜代々木上原=320円
小田急永山〜代々木上原=290円
となります。で、営団線内だと
代々木上原〜霞ヶ関=190円  新宿〜霞ヶ関=160円
代々木上原〜大手町=190円  新宿〜大手町=190円(都営だと210円)
なので、小田急が運賃還元し、京王が還元幅を戻す(値上げする)と、
----------------------------------------------------
小田急多摩センター〜霞ヶ関=510円 同〜大手町=510円
小田急永山    〜霞ヶ関=480円 同〜大手町=480円
----------------------------------------------------
京王多摩センター 〜霞ヶ関=500円 同〜大手町=530円(都営550円)
(京王永山も同額)
----------------------------------------------------
となりますた。霞ヶ関については営団の運賃体系によって京王が10円差で
逃げ切り。でもこの10円をケチって乗り換えを選ぶか、10円のロスを承知
で多摩急行を選択するかは大いに分かれるところだろう。
その他については小田急に軍配があがるようだ。都心の好立地を走る千代
田線様々といったところか。
無論定期券の割引比率も変わってくるだろうから、簡単には結論付けでき
ないことをお断りしておく。
               

780 :名無し野電車区:02/08/15 22:10 ID:2OxXE94i
>>778
「完成後も現状を維持する」のではなく、「完成後も現状を維持すると仮定した」資料だよ。
注釈に書いてあるように運転本数は12年度のもの。
工事完成後のダイヤなんてわからない。だから、とりあえず、計画値=現行値と仮定して算出したってとこでしょ。
現行っていうのも準特急デビュー前の本数であるから、あまり深く考えないほうが言い。
相線の編成両数も8−10両ってなっているでしょ。いまは6−10両なのに。

781 :名無し野電車区:02/08/16 01:26 ID:GAkj3TPD
そりゃ複線のままなんだから本数が増えるわけない。
ところでNTT-A型事業ってまだOKなの?

782 :734:02/08/16 06:35 ID:???
>>778
ちょっと前小田急が配ってたパンフレットだと総投資額は3000億に達するらしいです。もちろん連立での公的補助は除いての値。
つーか、バランスシート見てもそのことはなんとなく分かります。

一方京王は地下工事とはいえ1000億に過ぎないと見積もられているのを見ると、例の線増線はちょっとしか掘らないと思います。

783 :名無し野電車区:02/08/16 06:37 ID:???
>>779
京王の値上げは還元分3.1%だけでしょ。その計算はおかしい。

784 :734:02/08/16 06:38 ID:???
まあ、自分が拘ってた話については
・引き上げ線はあるだろうが線増はしないってことで。

785 :名無し野電車区:02/08/16 07:33 ID:W0SVD8//
2020年 いまだにギュウギュウ 京王グループ

786 :名無し野電車区:02/08/16 11:13 ID:2W9x5dpr
>>782
「東北沢〜和泉多摩川間の複々線化事業に関する小田急の総投資費は、約
3000億円にもおよぶ見込みです」というくだりですよね。いやはやすごい
金額。立体化部分の14%負担は置いといて、もし線増をP線方式使わずに実
施するならばどのぐらいの負担増になるんだろうか。25年元利均等償還と
年5%超分の利子補給というP線方式のメリットは大きい。

>>783
現行のKOタマセン→スンズクの330円は、キロ運賃310円+相線加算20円。
310*1.031+20=339.61 端数切り上げで340円で間違いないと思うけど。
切捨てならば330円のままですが。



787 :名無し野電車区:02/08/16 11:24 ID:rNY+TkMU
京王相模原線の橋本から先の延長は
やめてしまったの?
昔は相模中野までつくるって言ってたよ
すでに土地も一部買収済みとか・・・

788 :名無し野電車区:02/08/16 11:50 ID:HMp0DMtL
>>787
南大沢開業の年(昭和63年)に橋本〜相模中野は免許失効(免許更新せず)しました。
つまり断念したということですな。取得済みの土地もかなり売却してしまいました。


789 :名無し野電車区:02/08/16 12:44 ID:???
>>769
もっと言えば小田急は複々線化計画が決まった頃からある意味暫定ダイヤ(w
京王はもっと賢くやるでしょう。小手先だけど


790 :名無し野電車区:02/08/16 12:49 ID:???
代わりに多摩線の城山・津久井延伸キポンヌ

791 :名無し野電車区:02/08/16 14:14 ID:0amXVLWz
>>786
消費税増税のときなんかは、基本的に10円未満四捨五入じゃなかったっけ?
そうなると340円。
でも、運賃値上げ時⇒相線加算運賃見直し実施っていうことがおおいから、
加算を20円から10円下げて、新宿〜センター現状維持というのも考えられるのではないかと思う。

792 :名無し野電車区:02/08/16 14:58 ID:rNY+TkMU
788さんありがとう
とういうことは、京王の新線建設はもうありえないことになるね
残念!
クロスシート車の夢破れるか・・・



793 :名無し野電車区:02/08/16 15:29 ID:???
小田急と京王の有利子負債額おしえれ
 
阪急は1兆
近鉄は1兆7千億
東急はそれ以上だと聞いた・・・本当に返せるのか?

794 :名無し野電車区:02/08/16 16:01 ID:GSuFn0zi
京王は連結で2320億
http://www.lycos.co.jp/company/finance.html?u0=9008
小田急は連結で8172億
http://www.lycos.co.jp/company/finance.html?u0=9007

795 :名無し野電車区:02/08/16 16:32 ID:3fHA7kiA
京王
http://www.keio.co.jp/company/kabu/jigyou8/pdf2002/setumei3.pdf
不動産分譲は少ないし、複々線工事もしないから、こんだけいい結果が。

小田急
http://www.odakyu-co.com/ir/exp/0528/html/keiei/sld016.htm



796 :名無し野電車区:02/08/16 16:57 ID:iMGcAl62
>742
は計画変更(つつじヶ丘まで複々線化)の付議だけど、審議会の結果はどうだったんだろ。
正式に決まれば調布市や京王の広報でアナウンスされるだろうから、とりあえず続報を待つか。

797 :名無し野電車区:02/08/16 19:33 ID:THq60PpU
>>792
延長してもロングだと思うけど

798 :名無し野電車区:02/08/16 20:01 ID:???
>>794
まるほど、激しく三楠。
 
つまりは小田急も経営破綻寸前か・・・

799 :名無し野電車区:02/08/16 20:59 ID:s5T+NabI
>>798
数字だけで判断しないで、もうちょっとBSとか財務諸表を見たら。
>>798がアンチ小田急ならともかく。


800 :名無し野電車区:02/08/16 21:53 ID:???
京王(・∀・)800

801 :名無し野電車区:02/08/17 05:30 ID:???
>>799
解説してくれ。

802 :名無し野電車区:02/08/17 06:51 ID:daNn0YMl
自分で勉強しなさい!

803 :名無し野電車区:02/08/17 08:44 ID:???
#1000取り合戦
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ちと早いけど1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーッ!?....チトハヤカギルゾ/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


804 :名無し野電車区:02/08/17 10:44 ID:daNn0YMl
京王永山は乗降客は減少
京王多摩センターは横ばい
相模原線はもうすぐでピークになる。



805 :名無し野電車区:02/08/17 10:45 ID:4Emg0FSc
>>804
南大沢は?

806 :名無し野電車区:02/08/17 12:08 ID:???
(1999年度→2000年度)
永山 36,277→36,806
多セ 82,528→84,193

どっちも増えてるんですけど。

807 :名無し野電車区:02/08/17 12:56 ID:/VIS3RR6
>>806
目先の数字じゃなくて長期的なスパンで考えるとってことでしょ、>>804が言わんとすることは。

808 :名無し野電車区:02/08/17 13:09 ID:+9l4GSNb
「小田急12/1ダイヤ改正で多摩急行増発」て話はどうなったの?

809 :名無し野電車区:02/08/17 13:14 ID:5zpUSjEa
今日の読売新聞田園都市版にあったけど、川崎市は市営地下鉄を小田急多
摩線に乗り入れさせることによって事業費の8%(450億)を削ろうとして
いるらしい。乗り入れ構想について本格的に試算し始めたわけだ。
具体的には新百合駅を建設せずに小田急の駅を使うことにより120億、検
車施設を新設せずに小田急の設備を使うことにより約400億の軽減、その
かわり当初18m級だった市営地下鉄車両を小田急と同規格(20m)に伸ば
す必要があるのでその分の80億は負担増、その他を含め結果的に450億の
軽減とするらしい。
つーか、多摩線に乗り入れて意味あるのかね?
川崎市営地下鉄で小田急は思いっきりとばっちりを食らった形だな。以前
も小田急は乗り入れを断っているなのに、川崎市は土建屋のために必至な
のね。

810 :名無し野電車区:02/08/17 13:17 ID:???
連続スマソ
>>808
増発ってゆーか、運行時間帯の拡大ってことじゃないのかな。
営団が6分おきのダイヤを変えない限りは昼間は変えようがない。



811 :名無し野電車区:02/08/17 13:19 ID:???
交歓条件で、登戸−新百合の完全複々線化を川崎市にのませるとか。

812 :名無し野電車区:02/08/17 13:20 ID:YG72DhJh
>>809
たぶんまた断るんじゃない?

813 :名無し野電車区:02/08/17 13:46 ID:???
>>809
川崎市の御都合主義には呆れるね。
市の計画だと新百合の新宿方の電留線部分を地下鉄の取り付け箇所にする
んだろうけど、そこは将来の複々線化予定地なんだし、検車施設だって今
はテメェの車両を面倒見るので手一杯で、それでも溢れるから駅なんかに
夜間留置するのにさ。
これで小田急がまた断ったら、地下鉄推進派は「小田急は市民の期待を裏
切った」とか言って難癖つけるんだろうか。

814 :名無し野電車区:02/08/17 14:00 ID:9piwmoih
>>813
川崎市の計画だと地下鉄新百合延長は2014年だよね?
これって小田急の世田谷代田〜東北沢複々線工事の工期と被ってるよね。
ただでさえ小田急は複々線工事(含:梅DQN裁判&下北DQN)で手一杯なのに
川崎市営地下鉄のことまで構ってられないんじゃないの?
明らかに自社の利益が減る(登戸経由川崎ルートのメリットがなくなるの
で)多摩線乗り入れを小田急は今後も認めないと思うけど。

815 :814:02/08/17 14:03 ID:???
2011年開業予定だった・・・

816 :名無し野電車区:02/08/17 15:27 ID:2ABmw86a
>>804
相模原線はまだ良いほうだろ。
京王線の多摩川渡って西側(聖蹟以西)は、マイナス成長駅ばっか。
ここ数年でかなり減らしているよ。中央線はわずかにプラス成長。

817 :名無し野電車区:02/08/17 15:32 ID:???
急激に成長するのは南大沢と若葉台
衰退するのは多摩センターと京王永山
停滞するのは稲城、京王稲田堤など
安定して成長するのは橋本など

本線は聖跡がピークに達して、今から減少するだろう。
京王八王子や府中はマンション建設多いから少し増えるかも?

818 :名無し野電車区:02/08/17 16:23 ID:m5ErgOwT
最近10年間における乗降客数の変化
中河原     −5.0%
聖蹟桜ヶ丘  −11.2%
百草園     −1.2%
高幡不動    −4.4%
多摩動物公園 −37.5%
百草園    −11.5%
平山城址公園 −17.0%
長沼     −12.1%
北野      +1.3%
京王八王子  −11.0%

…悲惨。

819 : :02/08/17 16:35 ID:???
稲城の再成長は駅南側の区画整理計画(オネカン線も伸びる)がカギだやね。

820 :名無し野電車区:02/08/17 17:28 ID:daNn0YMl
調布駅の地下化完成のころは
もしかしたら京王の乗降客数 今の2/3程度になっているかもしれない
京王の複々線化の断念は先見の明ありか・・・
さすが京王!

821 :名無し野電車区:02/08/17 17:33 ID:4Emg0FSc
仙川や国領は増えると思われ

822 :名無し野電車区:02/08/17 17:35 ID:GT1ebp+x
百草園ー長沼は
地主がなかなか土地を手放さないため、駅前に
ろくなマンションがない。増えるのは年寄りばっかで
発展の見込みまるでなし

823 :名無し野電車区:02/08/17 17:40 ID:???
>>820
複々線化を断念した段階で乗客増を望めない施設のままになった。
相当な乗客減少があるまで今のような不便なダイヤを強いられるってことだし
結局は、会社の表面上の利益しか考えてない決断だったんだろうね。

824 :名無し野電車区:02/08/17 18:08 ID:daNn0YMl
そうなら夢のある路線にしてほしいな
一部クロスシートを導入するとか・・・

825 :名無し野電車区:02/08/17 22:34 ID:???
>>823
ダイヤは便利になったじゃん。
表面上の利益しか考えないなら値下げはしないべ。

826 :名無し野電車区:02/08/18 00:26 ID:???
>>825
ダイヤは便利じゃない!


827 :名無し野電車区:02/08/18 00:32 ID:kHJPCNGX
大手で唯一経営破綻と縁がない優良私鉄・京王

828 :名無し野電車区:02/08/18 00:35 ID:1tzhw4vq
途中の各停のみ停車駅相互の移動は確かに不便だけれど、優等列車を使える
駅ならたいてい便利かと思う。

829 :名無し野電車区:02/08/18 01:06 ID:???
>>825
値下げというか、目的外に使えない金の還元。
それが終われば、また値上げするかもしれない。
(しない可能性もある)

830 :名無し野電車区:02/08/18 06:32 ID:???
>>828
快速の停まる南平〜長沼は不便になりましたが、何か?

831 :名無し野電車区:02/08/18 15:01 ID:NtWiMHO1
>>821
何で仙川と国領が増える?今はたまたま大きいマンションが建ったから
増えただけで、増える余地はないと思われ。どっかの工場でもつぶれて
マンションでも建つんかい。そうすると工場の従業員が乗らなくなるが。

832 :名無し野電車区:02/08/18 15:05 ID:HcmQTXgi
誤解している人が多いようですが、
京王はクロスシートを諦めてはいません。
いろいろ検討しているのは事実です。
誰かが京王のHPでその可能性について聞いたところ、
難しいとの答えを得たと2chに書き込んでいたが、
それは「現在の所、すぐには」という前書き付きでの話。
いずれは実施したいというのが慶應の意向である。

833 :名無し野電車区:02/08/18 16:17 ID:3RlFELYB
>>831
国領の再開発知らないの?

834 :名無し野電車区:02/08/18 16:24 ID:CAGGtVfK
調布市の市長選で現職が破れたんだ
新しい市長は再開発に消極的なんだ
公約のひとつに国領の再開発を見直すと言明してる
833さん あなた知らないで発言してるの!

835 :名無し野電車区:02/08/18 16:29 ID:3RlFELYB
>>834
マジか?
その市長、住環境を何だと思ってるんだ?
構造改革を何だと思ってるんだ?

836 :名無し野電車区:02/08/18 16:44 ID:???
>構造改革
市財政が悪化していてその方面の構造改革をしたんじゃないんでしょうか?
九州のどっかに財政破綻したとこもあるようだし。


837 :名無し野電車区:02/08/18 16:55 ID:???
>>820
もちろんそれは考えてると思う。
というか、別に客が減っても利益が出ればいいということだろう。
鉄道部門はあんまり金かけずに現状維持か緩やかに下降ということで。

それを考えると小田急は割と必死だな

838 :名無し野電車区:02/08/18 17:29 ID:???
>>828
対新宿の場合
橋本…快速に乗り遅れると次の急行まで17分待ち
南大沢…快速に乗り遅れると次の急行まで16分待ち
多摩セン・永山…快速に乗り遅れると次の急行まで15分待ち
このドキュソダイヤのどこが便利なのかと(略。

839 :名無し野電車区:02/08/18 17:39 ID:???

そもそも急行が本八幡行きの時点でクソダイヤ

840 :名無し野電車区:02/08/18 18:22 ID:???
>>838
新宿から帰るときが便利じゃん
特急、準特急がきっちり10分間隔から

841 :名無し野電車区:02/08/18 18:22 ID:???
訂正
×間隔から
○間隔だから

842 :名無し野電車区:02/08/18 18:54 ID:???
>>840
ここは”都心〜多摩NTをめぐる闘い!”スレですよ。

843 :名無し野電車区:02/08/18 19:03 ID:???
>>838
改正前よりは便利になったじゃん。

>>842
調布のりかえってことだろ。特急使ってもいいだろう。

844 :名無し野電車区:02/08/18 20:12 ID:???
↑(゚Д゚)ハァ?

845 :名無し野電車区:02/08/18 20:54 ID:???
>>814
川崎市営の多摩線乗り入れは小田急にはまったくメリットがない。逆に横浜市営の
新百合延伸はメリットある。よって小田急は横浜市営の新百合延伸が乗り入れの
最低条件として交渉にのぞむべし。遊園の登戸統合(これはちと難しいか)あるいは
急行の通過もいれていいかも。

846 :K王沿線住民:02/08/18 22:05 ID:0/2v5aqB
両隣の会社は頑張っているのに
本業を疎かに・・
前借りしておいてやるべき事をやらなかったり
新形式車両や駅ビルに金を注ぎ込んだり
変な広告で騙し、ブランドイメージを高めようと企んだり
そういう鉄道会社が大嫌いです
モバイルがどうのなんて普通の客にとってはどうでもいいんです
まず、ギューギュー詰めなのを改善してください
それが済んだら、ホームの幅をもう少しでも拡げてください

847 :名無し野電車区:02/08/18 22:11 ID:ac8K9Qia
>>846
ドコを指して逝ってるんだ?東急・小田急の事か?

848 :名無し野電車区:02/08/18 22:46 ID:???
>>847
>>846の名前!!

849 :名無し野電車区:02/08/18 22:49 ID:FPaiquHR
>>845
登戸-相模大野間完全複々線化も入れていいんじゃない?


850 :名無し野電車区:02/08/18 23:34 ID:???
>>845
小田急は登戸改良後の遊園急行通過と、横浜市営新百合延長は当然と考えていると思われ。
多摩急行遊園通過で川崎市の要望を一蹴した小田急だから、ここでは京王の狡賢さも見習ってほしい

小田急は川崎市と協議するならもっと厳しい条件を突きつけても良いと思われ
たとえば登戸〜新百合複々線化の線増分費用を補助金で一部負担するとか、
容量確保のために鶴川や栗平に待避線建設させるとか、(これはむしろ当然か)
遊園の登戸統合(で専修大に金出させて専修大学前新設→ウマー)をのませるとか、
あるいは最終的に羽田空港まで何としても直通することを担保・・(w

851 :名無し野電車区:02/08/18 23:35 ID:???
>>840
新宿から帰るためには、まず新宿に行かなくてはならない。
帰りだけが便利で行きが不便じゃ・・・。

>>843
相模原線の中(対都心)で便利になった所と言えば、実質20分ヘッドであった
永山(と稲田堤)くらいだろ。多摩境と堀の内はむしろ禿げしく不便になったし。

852 :ODQN沿線住民:02/08/19 00:06 ID:???
両隣の会社は頑張っているのに
本業を疎かに・・
車両リニューアルやロングレールに金を注ぎ込んだり
変な広告で騙し、停車駅を減らそうと企んだり
車内サービスは手抜きっぱなしにしたり
駅区間が長いのに「まもなく・・・」しか言わなかったり
「ODQNからのお願いです」と厚かましく言ってみたり
雨が少しでも降れば数分遅れたり
そういう鉄道会社が大嫌いです
フィトンチッドがどうのなんて普通の客にとってはどうでもいいんです
まず、早く複々線化してください
それが済んだら、最高速度とホーム進入速度をもう少し、いや、
思いっきりageてください

>>846に便乗してスマソ

853 :名無し野電車区:02/08/19 01:47 ID:???
>>838
南大沢利用者です。
全くもって>>838さんの言う通りで、急行・快速合わせて6本/時といっても、
実際にはほとんど20分に1本しか来ないのと大して変わらない。
新宿から帰るときも、特急→快速の乗換だと、
10分後の準特急→急行と南大沢到着時刻があまり変わらないので
帰りもいまいち使えない。
快速を廃止して、10分おきに急行が来るようになればかなり便利なんだけどな。
(急行6本/時・普通6本/時、多摩センターで緩急接続、調布で特急・準特急に接続)

854 :名無し野電車区:02/08/19 02:41 ID:T642aeq3
>>852
ワラた。
「ODQNからのお願いです」は腹立つね。
拡声器もってって昼休みの本社前で、出てきた社員に対し
「利用客からのお願いです〜」と言い返したい。


855 :名無し野電車区:02/08/19 03:10 ID:zOMRrAZU
>>853
僕も南大沢利用者だけど、
調布で府中方面に乗り換えてるから今のダイヤでもまあ便利。
でも急行は調布手前で府中方面行きの各停に停められるんだよなあ…

856 :名無し野電車区:02/08/19 03:10 ID:1ohegfZw
>利用客からのお願いです
ワラタ

857 :名無し野電車区:02/08/19 03:21 ID:9zZjPnbn
もし小田急新宿駅が京王で京王新宿駅が小田急だったら
もう完全に京王+世田谷線使ってるね。
京王に比して誉められるのはターミナルの使いやすさくらいなもんだ。

858 :名無し野電車区:02/08/19 05:02 ID:???
>>834
その市長、既成政党にとらわれないとかいっておいて、共産党その他から支持取り付けてるんだよね。
でも、国領と調布の件をごっちゃにしてほしくないと思ったのか、
奴らが配ってた紙には「調布駅連続立体交差事業を推進し、住みよい町を云々」とあった。
今は主要政党なら連立事業はどこでも支持してるからね。
反対するのは梅丘DQNみたいな小規模な運動家の集まりくらいのものだよ。

859 :名無し野電車区:02/08/19 05:38 ID:???
政党ヲタ逝ってよし

860 :名無し野電車区:02/08/19 05:52 ID:PJw8/J5/
小田急は下北沢でなく東北沢で退避するのがダメなんだよ。
下りはまぁいいとして。



861 :名無し野電車区:02/08/19 06:55 ID:???
>>850
鶴川は町田市だよ。

てゆうか、今の工事をみてると遊園は地上で複々線みたいだが、それでいいのだろうか?

862 :名無し野電車区:02/08/19 10:01 ID:???
今の計画の終端だからそれでいいのでは?
5年前に乗ったきりだけど2面4線で無かった?

>>859
税金もつぎ込んでるんだからある程度政治がらみの話になるのはやむをえないと思われ

863 :名無し野電車区:02/08/19 13:23 ID:3PSPWoYN
>>861
駅の住所は確かに町田。
しかし、地図をよく見てみると駅の南側は麻生区の飛び地だったりする。
たぶん 850はそれを踏まえての事だと思われ。

その昔、柿生に待避線あったみたいだけど、なんで潰したんだろ?


864 :名無し野電車区:02/08/19 13:38 ID:XAiHuMJZ
>>863
1974年6月に新百合ヶ丘駅開業後、上り下りとも新百合待避になったため柿生の待避線
の存在価値が薄れたから。
あと、ホーム10両延伸化工事の時に待避線を潰さないと用地が足りなかったので(南林
間と同様の理由。待避線建設用地を潰してホーム延伸&エレベータ設置した栗平も同類?)。

865 :名無し野電車区:02/08/19 14:02 ID:3PSPWoYN
>>864
解説ありがd。



866 :名無し野電車区:02/08/19 14:16 ID:zx2ZAIjO
鉄ピク82年7月増刊小田急特集号の巻頭4ページ目に永山付近で併走する
京王の最新鋭6000系とネコ2200系4連の写真がある。
この時代よりはましになってるんじゃない?小田急

867 :名無し野電車区:02/08/19 16:18 ID:fDo8OJ+F
>>858
当選後の朝日新聞には
京王線連続立体化影響が懸念されると
国領再開発と同列に論じられていたよ。

868 :関係者:02/08/19 16:22 ID:USr7kb8G
そのとおり 東京都でも心配してるんだ
東京都の専門紙によると影響は避けられないと書いてある
可能性は低いが 最悪の場合 中止もありえるんだ
歴史は繰り返すじゃないけど 
もし中止になったら3度目はもうないよ!!!!!!!!!!

869 :名無し野電車区:02/08/19 17:24 ID:???
あの市長は政党と距離を置いてる節もあるからねえ。
ヤシの脳内で税金無駄遣い妄想が膨れ上がったら大変なことに・・・・・・・
ただ一つ良い点があるとすれば、用地買収の必要性がほとんど無いからその点から崩れることはないと思いたいが

870 :名無し野電車区:02/08/19 17:33 ID:9IapBND4
>>867
読売でも報じていた。誤報と信じたいが。

871 :名無し野電車区:02/08/19 19:15 ID:F5h52slS
>>853

同じく南大沢利用者だけど、激しく同意。
せめて各停が優等と接続してくれればいいんだけどね。

あとついでに平日4時台(南大沢発6, 26)の上り急行をなんとか汁!
調布までの相模原線内の所要時間快速・各停とかわらないし。

新宿発4:40の特急を最後に調布で急行と接続する電車が
準特急になるけど、あれってなにか意味あるの?

872 :名無し野電車区:02/08/19 19:44 ID:???
>>871
ヲイヲイ24時制で書いてくれよ。そんな早朝に優等があるわけねえだろって
思っちまったよ。

873 :kob:02/08/19 21:41 ID:???
>>851
>>872
北野利用者だけど激しく同意。
平日の夕方なんか新宿から特急に乗り高幡で普通に乗り換え、
北野に着いた直後に次発の準特急がやってくる罠。
 
夕方の本線優等はみんな準特急で統一すれば高尾線の需要も見込めるのに
なぜやらないKO?

美妙にスレ違いsage


874 :名無し野電車区:02/08/19 21:42 ID:E95xBtPX
今日は社用で多摩センターまで、
往路は京王で特急と急行の乗り継ぎで、気の重い仕事だったのですが、
土砂降りの雨の中、水飛沫上げての激走にそんなこと忘れさせてくれて
しばし感動! それにしても早い速い!
「駅すぱーと」で事前に調べておいたとはいえ、
新宿〜多摩センターの27分を自分の肌で実感するとやはり速い!
東上線ユーザーの私にとっては羨ましい限り、
特急は8000、急行は10-000、どっちも凄い走りでした凄いですね、
特に後者は地下鉄車なのに、あんな高速出るんですね。

嫌な仕事は適当に処理し、というか
ひたすら頭を下げて誠意が通じたか、呆れられたかで
思ったより早く終わってしまい、やれやれ、
でも、そのまま直帰できるわけでもなく、また社に戻らなければならないけど、
それにしても時間がまだチョット早い、と思いながら改札前・・・
と小田急のほうのLEDに
「車内での暴力行為で和泉多摩川〜玉川学園間で遅れが出ています」
これなら時間つぶせると小田急を選択、
ちなみに多摩センターで20分、さらに時間つぶして多摩急行選択!
多摩線内は京王ほど速くないが東上線よりは速い!といった所でしょうか
結局、遅れには当たらなかったが、登戸過ぎてから
猛ダッシュ!営団の6000ってこんなにスピード出るんだぁー!
と、こちらも乗り慣れた電車の一味違いの走りに感銘のひとときでした。

長い引用で申し訳ないですが、外野の者としましては、
現状は果てしなく京王!といったところですね、
小田急時間掛かり過ぎの上、本数少なすぎ、
新百合で接続してるのでしょうけれどね、
多摩センターの改札階に出発列車の案内皆無、
ホーム階に次発列車の案内皆無!やる気あるのかなー…って思っちゃいました、
でも多摩急行ができたとはいえ、小田急のメインはこっちじゃないからね、
仕方ないかも知れないですね。
 多摩センターで人の流れ見ていたら、殆ど京王に向かう人なんですね、
初めて行く者にとって、あの人の流れは自然に呑まれます!




875 :名無し野電車区:02/08/19 21:51 ID:AVh3gbPx
そうか。そんなに東上線は遅いのか。

876 :名無し野電車区:02/08/19 21:58 ID:???
そりゃ多摩急行ができた今、>>866の頃より活気があるとはいっても、
京王のほうが優勢なのは間違いない。
営団6000が95km/hまでしか出せないらしいけど、これって将来的には
ネックになりそう・・・

ODQN急行が110やら120出すようになる前に6000が置き換え・・・?

877 :名無し野電車区:02/08/19 23:22 ID:3BCBZWJv
>>853>>871
急行、各停、各10分毎はいくらなんでも多すぎるだろうから、
各10分毎でも各停は多摩センター折り返しにして急行が
堀之内、多摩境も追加停車というのが妥協できるあたりではないだろうか。

878 :名無し野電車区:02/08/19 23:31 ID:???
>>871
4時代に特急なんか無いぞ!!!
あっても各駅停車だけだ.























































鉄オタなら24時間で考えるんだよ!!!

879 :名無し野電車区:02/08/19 23:32 ID:???
>>860
代々木上原に急行がとまるとは想定してなかっただろうからねえ。それがなければ
半緩急結合で機能してたんだろうが・・・梅が丘まで複々線完成すれば東北沢の待避
はなくなるんだろうか?なくなれば利用者がジリ貧の世田谷各駅(特に千歳船橋・
豪徳寺・世田谷代田)が再び増加するような気がするがどうだろう?

880 :名無し野電車区:02/08/19 23:41 ID:???
かつての「京王相模原線vs小田急多摩線スレ」みたいな情況になってなくて幸い。


881 :名無し野電車区:02/08/19 23:54 ID:LRk6nETV
>>880
そのスレで何があったんだ?

882 :名無し野電車区:02/08/20 00:01 ID:???
>>881
知らぬがほっとけ。

883 :名無し野電車区:02/08/20 00:22 ID:???
コテハンのなれ合いと同じ話題の無限ループでスレッドの進行が以上に早かった小田急スレへの不満が一気に爆発したあのスレのことですな。

884 :名無し野電車区:02/08/20 00:33 ID:E82oHPQU
>>873

高尾線というか自社ブランドの分譲地であるめじろ台のことを考えたなら、
夕方は現行の特急京八、準特京八ではなくて
特急京八、通快京八(北野で準特待ち合わせ)、準特山口
とすればよい。

なんとか通快京八を20分に1本入れられないかな?

885 :名無し野電車区:02/08/20 00:44 ID:65lEG4Rp
>>884
難しいだろう事は想像できるけど同意。3〜4分遅くなる程度なら十分に我慢できる
今の特急系夕ラッシュの混雑ぶりは異常

886 :名無し野電車区:02/08/20 01:48 ID:???


ノックアウト氏ね



887 :名無し野電車区:02/08/20 03:24 ID:???
通快入れちゃうと特急系が遅くなっちゃうよ。
府中と北野で2回待避じゃないか?

888 :名無し野電車区:02/08/20 04:41 ID:???
>>880->>883
今さらだが過去スレ
http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10168/1016807245.html

889 :名無し野電車区:02/08/20 04:47 ID:dKpPbneQ
>>877
本線系は優等・確定各10分毎でいいよな。
当方、今後20年は稲城に住み続けそうなので、
調布の改良で相線もそうなってくれればいいのだが

890 :名無し野電車区:02/08/20 05:07 ID:???
>>888
なつかしいな。あぼーんの嵐。
あぼーんのとこは 小田急多摩せん○○ とかだよね。

891 :名無し野電車区:02/08/20 05:59 ID:???
>>888
小田急ダイヤ改正日前夜に立ったスレなんだね。
なんかスゴイね。小田急住人に対する粛清の嵐。


892 :名無し野電車区:02/08/20 06:13 ID:???
急行線もつつじ手前で地上へ出るのか?
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tokan/d3040048.htm

893 :名無し野電車区:02/08/20 09:21 ID:???
>>890-891
どうして小田急スレはこんなことになっちゃったの?

【鉄分増量】小田急スレッド pure (・∀・)2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029568913/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50


894 :名無し野電車区:02/08/20 10:06 ID:uOcaPvfr
>>893
>>891でがいしゅつだが、スレ住人(コテハン馴れ合い)への怒りが爆発。コテハンは
揃って消滅&Part20まで続いた小田急スレは一旦終止符を打つ。
その後心機一転、新しい小田急スレがスタート(ちょうど路線・車両板新設と同時期)。
しかしこのスレは以前にもまして住人同士の対立が酷く、ついにスレ住人が二つに分
裂(重複スレがたつ)、そしてスレ住人はお互いのスレを荒らしまくる。
この争いに目をつけたのが路線・車両板の荒らし厨房軍団!いつしか小田急スレのコ
ピペが糞スレという糞スレにコピペされ、「小田急スレ=荒らしてもいい」という暗
黙の了解ができてしまった(鬱
今、小田急スレを荒らしてるのは恐らく小田急スレ住人ではないと思う(ゼロでは無い
と思うが)。恐らく今後も荒らされ続けるだろうね・・・悲しいけど。


895 :名無し野電車区:02/08/20 10:21 ID:???
>>894
派閥争いですか?

前に相鉄スレに8両目と9両目が同時にあったけど、
あれは小田急住人がウラで相鉄住人を操ってたらしいですね。
終電さんとか麻生さんとか優良な小田急ファンが収拾つけて
下さるとありがたいです。

全然関係ないですけど、京急住人は結束が堅くて一枚岩な雰囲気ですね。


896 :名無し野電車区:02/08/20 10:24 ID:???
>>895
>終電さんとか麻生さんとか優良な小田急ファン

ハァ?頭大丈夫?

897 :名無し野電車区:02/08/20 10:28 ID:anoBrAlq
終電さん情報はこちらへアクセク
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029486534/l50

898 :894:02/08/20 10:33 ID:???
>>895-897
ここまで荒れるの嫌だから、このネタはもうやめにしよう。
漏れが解説したばっかりに(鬱

899 :名無し野電車区:02/08/20 10:39 ID:???
小田急スレはせめて、しばらく無くさないと現状は変わらないと思われ。
そういうことでこの話題は終了しますか。

このスレには関係ないが京急車輌スッドレに「さいたま!」って…

900 :名無し野電車区:02/08/20 10:44 ID:???
900ゲトー。
てかこのスレ、次はあるの?
京王・小田急のスレただでさえ多いから、立ったら立ったで板住人から
またブーイングすごそう・・・

901 :名無し野電車区:02/08/20 12:07 ID:???
>>901
このスレ、小田急、京王どっちも利用者でファソの漏れには久々に面白かった。
次スレも欲しい。
でもネタ的にそう長続きしないよな・・・

902 :名無し野電車区:02/08/20 12:08 ID:???
夏休みも残すところあと11日、それまでガマンガマン…

903 :名無し野電車区:02/08/20 12:28 ID:???
多摩センター駅のホームには、京王を兆発する
「多摩急行利用しる!」といった小田急の挑戦的
垂れ幕が今もなお掛かってんのかな。
情報キボンヌ。


904 :名無し野電車区:02/08/20 12:30 ID:BcJ1SR1H
>>903
南海の「関西空港へはラピートがはるかにお得!!」(微妙に違うかな)に比べたら
まだマシだと思われ。

905 :名無し野電車区:02/08/20 12:43 ID:???
>>904
さすが関西、うまいね。

しR桜木町駅の「渋谷・新宿へは湘南新宿ライソが東○特○よりお得!!」
に比べたらまだマシだと思われ。
東急桜木町駅も「うれしい値、渋谷まで並290円!」の垂れ幕があるが、
それに比べたらまだマシと思われ。



906 :名無し野電車区:02/08/20 12:46 ID:icW3Oker
明石にある、「速さはJRのあかしです」モナー

907 :名無し野電車区:02/08/20 12:53 ID:???
なんか関東人のセンスの無さが恥ずかしくなってきた

908 :名無し野電車区:02/08/20 12:57 ID:???
>>905
>うれしい値、渋谷まで並290円!

大盛りはいくらですか?

909 :名無し野電車区:02/08/20 13:03 ID:???
>>895
麻生さんはいい人だったが
終電は小田急スレのトラブルの諸悪の根元

910 :名無し野電車区:02/08/20 13:05 ID:???
小田急はともかく、相鉄、田都スレでは優良コテだったんだけどねぇ>終電氏

911 :名無し野電車区:02/08/20 13:19 ID:8LEGTV4Q
京王・小田急単独スレは荒らし君の天下だけど、このスレは割と意味のある書き込みが多くて、いいと思う。続編希望。

912 :名無し野電車区:02/08/20 13:23 ID:ozS5fxAt
>>903
小田急に対抗して京王もぶら下げていたけど、
今はどちらも撤去されている。


913 :名無し野電車区:02/08/20 13:41 ID:???
>>911
上に同意。
ただしスレの内容とレスの進行が合致しないこともありそう。

914 :名無し野電車区:02/08/20 15:04 ID:ZKIRlUVH
ともあれようやく競争意識が出て来たのはいいことだ

915 :名無し野電車区:02/08/20 16:09 ID:mChnjeXe
どうせなら、荒らされちゃってるスレを再利用して話を続けるって手もあるね。
もったいないし。
■【不必要】京王線代田橋駅全車通過運動■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028906951/l50
【鉄分増量】小田急スレッド pure (・∀・)2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029568913/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50


916 :名無し野電車区:02/08/20 16:21 ID:gf9qBxC+
>>911
2社共存スレの先輩格はこのスレかな?
[東武]南栗橋←半蔵門延伸スレ4→中央林間 [東急]
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027016389/l50

まぁ、向こうは相互乗り入れ白紙改正を控えてるから単純に比較できないけど。
もしPart2が認められるなら東武東急合同スレのような良スレを目指したいね。

917 :名無し野電車区:02/08/20 16:35 ID:???
>>916
確かにそのスレは凄い盛り上がりだな。
というか京王小田急スレの場合、どちらかがダイヤ改正するまでは新しいネタ
も出てこないという罠。
京王は次のダイヤ改正はいつ?小田急は12月1日説が浮上してきたけど本当
なのだろうか?

918 :名無し野電車区:02/08/20 17:34 ID:gdQFO8ez
>>918=知恵遅れ

919 :名無し野電車区:02/08/20 17:35 ID:dKpPbneQ
このスレはダイヤよりハコモノ中心に展開してたからねえ。
といいつつ京王のスピードアップスレにも書き込んでるが。

920 :名無し野電車区:02/08/20 17:38 ID:???
>>918
自分のこと言ってんの?(藁

921 :名無し野電車区:02/08/20 17:48 ID:96PazPvL
>>917>>919
確かにダイヤ改正も重要だけど、このスレはもっと広い視点で(将来を見据えて)語って
きたことも事実だよね。例えば多摩NTの急速な斜陽化、小田急複々線・京王調布立体化の
与える影響、川崎縦貫鉄道小田急乗り入れ計画の影響だとか・・・
いずれにせよ、両社がダイヤ改正を重ねて切磋琢磨していく姿勢はいいことだね。

922 :京王ユーザだが:02/08/20 18:08 ID:???
次スレのタイトルは公平を期して「小田急」と「京王」を入れ換えませんか。

923 :名無し野電車区:02/08/20 18:12 ID:1uSY1IL3
>>922
こんな感じ?
[小田急]都心〜多摩NTをめぐる闘い!Part2[京王]


924 :名無し野電車区:02/08/20 23:22 ID:0VsXQqrR
括弧は墨付きをキボンヌ

925 :名無し野電車区:02/08/21 00:28 ID:???
>>924
こんな感じ?
【小田急】都心〜多摩NTをめぐる闘い!Part2【京王】
【ODAKYU】都心〜多摩NTをめぐる闘い!Part2【KEIO】



926 :名無し野電車区:02/08/21 12:16 ID:SvXhbbZ4
>>925
ODAKYUよりもOERがいいと思われ。
【OER】都心〜多摩NTをめぐる闘い!Part2【KEIO】

927 :名無し野電車区:02/08/21 14:19 ID:efpKOuGQ
>>915-926
馴れ合いヤメろっていう荒らしが来る前にさっさと決めよう

928 :名無し野電車区:02/08/21 15:08 ID:1JNtKm1b
【中央線】都心〜多摩NTをめぐる闘い!Part2【多摩都市モノレール】

929 :名無し野電車区:02/08/21 16:02 ID:???
じゃあ、>>924
【小田急】都心〜多摩NTをめぐる闘い!Part2【京王】
に一票

930 :名無し野電車区:02/08/21 16:03 ID:???
>>924じゃなくて>>925スマソ

931 :名無し野電車区:02/08/21 18:16 ID:???
検索することを考えると「京王」「小田急」かな
個人的には「OER」「KTR」が好きだが。

現在はKEIOなのは知っているので念のため。

932 :名無し野電車区:02/08/21 19:02 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、\オーーッ!!/\アヤシゲダナ/ \アブナイカ/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
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      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



933 :名無し野電車区:02/08/21 19:05 ID:???
_,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
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     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     
       ::::::::::::::::::::∧_∧   ヤッパリだめだよな〜
       :::::::::  ( ::;;;;;;;;:)  京王と小田急って目糞鼻糞だよな…
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
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934 :名無し野電車区:02/08/21 19:12 ID:???
ずれてねーか?

935 :月とスッポン:02/08/22 02:38 ID:???
>>933
京王と小田急ではスレの住人気質がカナーリ異なると思うのだが。


936 :名無し野電車区:02/08/22 17:35 ID:???
>>935
傍目から見れば同類に過ぎない。

937 :名無し野電車区:02/08/22 23:27 ID:???
今日はホームウェイ71に乗って帰宅してみたのだが
4号車には客が3人しかいなかったよ…

938 :名無し野電車区:02/08/22 23:34 ID:rTxicBx3
>>937
多摩線HW2本は回送の客扱いだし、ちょっとでも客乗ってくれて利益の足しになってくれれば
いいやくらいの感じなんじゃない?

939 :ティートフューナー ◆HiSE/pxE :02/08/22 23:40 ID:???
>>937-938
4号車って・・・2Fグリーン車1Fセミコンパートメントじゃん。
そりゃあ少ないよ。

940 :名無し野電車区:02/08/22 23:41 ID:???
>>939
古狸うざい。市ね

941 :名無し野電車区:02/08/22 23:42 ID:???
>>939
スレを壊した超本人。

942 :名無し野電車区:02/08/22 23:43 ID:???
>>939
御殿場線スレにすっこんでろ!

943 :名無し野電車区:02/08/22 23:47 ID:rTxicBx3
>>940-942
こいつ、今年の2〜3月に小田急スレで自分の受験ネタや引越しネタを延々と
やってスレ潰しちゃったんだよね。

944 :名無し野電車区:02/08/22 23:48 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
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 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、\オーーッ!!/\アヤシゲダナ/ \アブナイカ/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
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      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )




945 :名無し野電車区:02/08/22 23:51 ID:???
>>939
このスレへどうぞ。
【鉄分増量】小田急スレッド pure (・∀・)2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029568913/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50


946 :名無し野電車区:02/08/22 23:51 ID:YVupnItE
どうだろ?

947 :名無し野電車区:02/08/22 23:53 ID:???
>>940=941=942
それに脱兎落ちしたけど、pureスレ1で>>939は叩くなってことになったの知らないのか?

>>943
それは別人。


948 :名無し野電車区:02/08/22 23:54 ID:???
ノ )))
  ∧∧/⌒ヽ  
 c(*゚ヮ゚)c,(,,_ノ
ニャンデソンナニタタキタイノ?

949 :南大沢悠里:02/08/22 23:57 ID:???
あ〜あ、なんだか知らないけど>>939で変な(?)ヤシが出てきたから最後の最後で荒れ
ちゃったね・・・
今までいい感じで流れてきたのに。
コテハン叩きは、小田急の糞スレでやったら?

950 :名無し野電車区:02/08/22 23:58 ID:???
>>949
お前もそうやってコテハンを叩いているという罠

951 :南大沢悠里:02/08/22 23:58 ID:???
ついでに950

952 :南大沢悠里:02/08/22 23:58 ID:???
失敗。

953 :名無し野電車区:02/08/23 00:00 ID:???
>>950のカキコしたやつがスレ立てるの・・・(鬱

954 :950:02/08/23 00:03 ID:???
>>953
>>950>>949を煽っちゃったけど、テンプレがあれば立てるよ。
マイナープロバだからスレ立て余裕だし。

955 :953:02/08/23 00:07 ID:???
>>954
変なコテハンのヒト(ティートなんとか?南大沢悠里?)よりまともそうなヒト
だからよろしくたのみます。
話し合いでタイトルはこうなった筈。
【小田急】都心〜多摩NTをめぐる闘い!Part2【京王】

956 :名無し野電車区:02/08/23 00:09 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、\オーーッ!!/\アヤシゲダナ/ \アブナイカ/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )





957 :名無し野電車区:02/08/23 00:11 ID:???
_,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
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958 :950:02/08/23 00:12 ID:???
>>955
前スレのリンクなんかは?
あと一言入れなくていいか?

959 :名無し野電車区:02/08/23 00:14 ID:???
過去ログ
【京王】都心〜多摩NTをめぐる闘い!【小田急】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025454000/

960 :名無し野電車区:02/08/23 00:18 ID:???
>>958
1 :名無し野電車区:02/08/23 00:00 ID:???
過去ログ
【京王】都心〜多摩NTをめぐる闘い!【小田急】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025454000



961 :名無し野電車区:02/08/23 00:23 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜御乗換えのご案内〜〜〜〜〜〜〜〜
京王電鉄スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026573391/l50
【京王】都心〜多摩NTをめぐる闘い!【小田急】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025454000/l50
【KEIO】京王の過激なスピードアップを図るスレ 2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026579084/l50
※京王線と一緒にすな!※井の頭線スレーッド※
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025275903/l50
■【不必要】京王線代田橋駅全車通過運動■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028906951/l50
【K.T.R.】続・京王「帝都」の車両を語ろう【※】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025914653/l50
京王沿線の名店−C&Cカレー
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019496674/l50
山梨を便利に(中央・身延・小海・富士急・京王追伸)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024668012/l50




962 :950:02/08/23 00:24 ID:???
タイトルが長すぎるようです・・・

963 :名無し野電車区:02/08/23 00:26 ID:???
>>962
これは無理?
【小田急】都心〜多摩NTをめぐる闘い!2【京王】


964 :名無し野電車区:02/08/23 00:27 ID:???
>>962^963
勃ったみたいよ。

965 :950:02/08/23 00:28 ID:???
「!」を半角にしてやっと立ちました。
新スレ:【小田急】都心〜多摩NTをめぐる闘い!Part2【京王】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030029990/l50

966 :名無し野電車区:02/08/23 00:28 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、\オーーッ!!/\アヤシゲダナ/ \アブナイカ/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
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      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )








967 :名無し野電車区:02/08/23 00:39 ID:???
gbもjfvgp45尾、

ckfgrl@pdl^lvれf。。

c、gds@v。「「ccv「fv「「v「れ^え^c

968 :名無し野電車区:02/08/23 00:40 ID:???
種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜種村有菜種村直樹種村有菜
種村有菜種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹
種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹
種村直樹種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹種村有菜
種村有菜種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹
種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜
種村直樹種村直樹種村直樹種村直樹種村直樹種村直樹種村直樹種村直樹
種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹
種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹
種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹
種村有菜種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜
種村直樹種村直樹種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹
種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹
種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜種村有菜種村直樹種村有菜
種村有菜種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹
種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹
種村直樹種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹種村有菜
種村有菜種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹
種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜
種村直樹種村直樹種村直樹種村直樹種村直樹種村直樹種村直樹種村直樹
種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹
種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹
種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村有菜種村直樹種村直樹種村直樹
…… ああマンコ駅 ……
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029772796/l50


969 :名無し野電車区:02/08/23 00:41 ID:???
a Naoki Tanemura 種村 Naoki kind -- village ownership -- a rapeseed village Naoki 種村 Naoki 種村 Naoki
kind -- village ownership -- rapeseed village Naoki a Naoki Tanemura kind -- village ownership -- a rapeseed
village Naoki 種村 Naoki kind -- village ownership -- rapeseed village Naoki 種村 Naoki 種村 Naoki a seed --
village ownership -- a rapeseed village Naoki kind -- village ownership -- a rapeseed village Naoki 種村 Naoki
kind -- village ownership -- a rapeseed village Naoki kind -- village ownership -- a vegetable -- a Naoki
Tanemura 種村 Naoki 種村 Naoki 種村 Naoki kind -- village ownership -- rapeseed village Naoki 種村 Naoki
種村 Naoki a Naoki Tanemura kind -- village ownership -- a rapeseed village Naoki kind -- village ownership --
a rapeseed village Naoki 種村 Naoki kind -- village ownership -- rapeseed village Naoki a Naoki Tanemura 種村
Naoki kind -- village ownership -- a rapeseed village Naoki kind -- village ownership -- a rapeseed -- village
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rapeseed village Naoki 種村 Naoki kind -- village ownership -- a rapeseed village Naoki 種村 Naoki kind --
village ownership -- rapeseed village Naoki a Naoki Tanemura kind -- village ownership -- a rapeseed village
Naoki 種村 Naoki 種村 Naoki kind -- village ownership -- rapeseed village Naoki 種村 Naoki a Naoki
Tanemura 種村 Naoki 種村 Naoki kind -- village ownership -- a rapeseed village Naoki 種村 Naoki 種村 Naoki
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970 :名無し野電車区:02/08/23 00:42 ID:???
                                __
                          __     ∠:;;;:ゝ‐、
                           i´ `ヽ、   ,r'´ r:::、 ヽ
                          ,.:ヘノ ノ::::、 , ゝ };;:ノ ,ト、
                       ,,.r''´,;:'';.',   ヘ ヽ、..,,,,゙゙ ノ  `、
                      ,,.r''´,.r''´  ',',    ',    ,!;;;''´     ヽ
                 ,,.r''´,.r''´   _,,,,i l;;;;;;;;;;;l   {: `      `、
          o      _,.r'',,.r''´     __,,,,:::;;;;i i;;;;;;;;;:!   !::::::..      `、
          l|  __,r''ヽ>,,,,,;;;;;;:::::::::'''''''''''''||'''''"ヽ::::ノ   l::'' ';;;;   {...    ',
       r"t<__`ー‐'=,=======⊇         l. i' l. l::'´    }
       ト、ヽ__二二ニニく  ___r',,ニニニU          l ,!  l l::.    ,!
       l、 l:l:::l‐─┼─l ヒニ--‐'               ,! l  ,! ,!:::::._ゝ ,ノ
       ∧`'ー┴──‐┴┴ヽ、           (__,,ノ (_;;;;(__,)
       ∨二二二二ニニニニ!
             _      __   _ __ _ __  __      _   _ __
     “「L「|「l.(_n,」.「`V~l.l n l (_n,」ーi r''l. -|| 0 )’(_n,」 「! 「ll n !「l.l n」| -|”
        l_「l_lL!Lニ_) LlVLlLn.」Lニ_) Ll. LコLn.」 Lニ_). L''」.LU」L!ゝコLコ




971 :名無し野電車区:02/08/23 00:42 ID:???
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
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〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50
〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
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〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
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〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
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〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
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972 :名無し野電車区:02/08/23 00:43 ID:???


まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、\オーーッ!!/\アヤシゲダナ/ \アブナイカ/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )









973 :名無し野電車区:02/08/23 00:44 ID:???
新スレ:【小田急】都心〜多摩NTをめぐる闘い!Part2【京王】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030029990/l50

974 :名無し野電車区:02/08/23 00:45 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、\オーーッ!!/\アヤシゲダナ/ \アブナイカ/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


975 :名無し野電車区:02/08/23 00:45 ID:???
今更コテハン叩きはナンセンス。

976 :名無し野電車区:02/08/23 00:46 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜御乗換えのご案内〜〜〜〜〜〜〜〜
京王電鉄スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026573391/l50
【京王】都心〜多摩NTをめぐる闘い!【小田急】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025454000/l50
【KEIO】京王の過激なスピードアップを図るスレ 2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026579084/l50
※京王線と一緒にすな!※井の頭線スレーッド※
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025275903/l50
■【不必要】京王線代田橋駅全車通過運動■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028906951/l50
【K.T.R.】続・京王「帝都」の車両を語ろう【※】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025914653/l50
京王沿線の名店−C&Cカレー
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019496674/l50
山梨を便利に(中央・身延・小海・富士急・京王追伸)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024668012/l50


977 :名無し野電車区:02/08/23 00:47 ID:???
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978 :名無し野電車区:02/08/23 00:47 ID:???
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●陰部●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●陰部陰部●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●陰部陰部●陰部陰●陰部陰部
陰●●●陰部陰●陰汚漫湖●汚漫湖部●陰部陰●●●陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
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陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
【妹に!】触られた・・・・【アソコを!】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029851025/l50


979 :名無し野電車区:02/08/23 00:49 ID:???
    ∧_∧                       ∧_∧
    ( ´Д`)     ∧_∧              ( ´Д`)     ∧_∧
   /    \    (´Д` )            /    \    (´Д` )
__| | >>2 | |_   /    ヽ、       .__| | >>8  | |_   /    ヽ、
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .| >>3| |        ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .| >>9| |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./        .||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||. . (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧. ||. .(    )     ~\_____ノ|  ∧_∧
.  _/   ヽ          \|   (´Д` ).  _/   ヽ          \|   (´Д` )
.  | >>4  ヽ          \ /    ヽ.  | >>10 ヽ          \ /    ヽ、
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|>>5 | | .  |    |ヽ、二⌒)       / .|>>11| |
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./ .  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ ./
   ヽ、___(    )      ~\_____ノ|  ∧_∧ ___(    )      ~\_____ノ|   ∧_∧
.         _/   ヽ          \|   (´Д` ).    _/   ヽ          \|   (´Д` )
.         | >>6  ヽ          \ /    ヽ、   | >>12 ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|>>7 | | .   |    |ヽ、二⌒)       / .|>>13 | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./ .   .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ| .   ヽ、____ \\       ~\_____ノ|







980 :名無し野電車区:02/08/23 00:50 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
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      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
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981 :名無し野電車区:02/08/23 00:54 ID:???
______________________
│ ライナー券 │
│  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                       │
│ 渋  谷  →  長 津 田              │
│ 08月22日 (18:00発)  (18:20着)        │
│ 田園都市ライナー8号 1号車 1番 ヲタ席 禁臭 │
│ \200                          |
│                              |
│ 渋谷駅MR10-9発行 上記列車に限り有効   │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


982 :名無し野電車区:02/08/23 00:55 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
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983 :名無し野電車区:02/08/23 00:57 ID:???
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん>>1を あれが夏房だよ
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
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                 /       :::::::::::::::::|
                 /        :::::::::::::::::::|
                /        ::::::::::::::::::::|
                |         :::::::::::::::::::::|
               . |         :::::::::::::::::::::|
          _ , ―-、|         /::::::::::::::/::::|
          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  )  }  ::|       |::::::::{::::::::/    頭悪そうだね、ぱぱ
          | /   〉   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 〉    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~





984 :名無し野電車区:02/08/23 00:58 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
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985 :名無し野電車区:02/08/23 01:03 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、\オーーッ!!/\アヤシゲダナ/ \アブナイカ/
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986 :名無し野電車区:02/08/23 01:15 ID:???







987 :名無し野電車区:02/08/23 01:26 ID:iEyAQ27d
| こんにちわ。>>1-986>>988-1001に逮捕状が出ております。署までご同行願います。
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    /||ミ  V             /
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 |:::::::::::::::||´Д`)  ガチャッ      |
 |:::::::::::::::||  (    ||        o。
 |:::::::::::::::||警 .⌒l  ||        O ‰
 |:::::::::::::::||視 i  |  ||        _レ'
 |:::::::::::::::||庁_/,イ... ||    .____.)(
 |:::::::::::::::||_ノ  |........ ||   |r- _ (_)- __
 |:::::::::::::::||   ヽ..... ||   ||   - __    - __
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988 :名無し野電車区:02/08/23 01:27 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
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989 :名無し野電車区:02/08/23 01:34 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
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990 :名無し野電車区:02/08/23 01:37 ID:???


991 :名無し野電車区:02/08/23 01:39 ID:???
991

992 :名無し野電車区:02/08/23 01:40 ID:???
九百九十二

993 :名無し野電車区:02/08/23 01:41 ID:???
993

994 :名無し野電車区:02/08/23 01:46 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

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995 :名無し野電車区:02/08/23 01:49 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
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996 :名無し野電車区:02/08/23 01:50 ID:hPZmpSGJ
Let's go!!

997 :名無し野電車区:02/08/23 01:51 ID:???
じゃあうんこ

998 :名無し野電車区:02/08/23 01:51 ID:???
ちんぽ





999 :名無し野電車区:02/08/23 01:52 ID:Ne5lfSgD
1000





1000 :名無し野電車区:02/08/23 01:52 ID:hPZmpSGJ
まんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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