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【運営】最萌鉄道倉庫兼寄合所 第2編成【観戦】

1 :名無し野電車区:02/07/02 01:19 ID:noYdPUej
各社紹介や予想などを貼りたくっていくスレです。
AA倉庫・AAテスト・観戦雑談にもどうぞ。
運営お手伝いさんも、激しく参加してください。

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022690506/

鉄道会社最萌トーナメント投票スレッド 第3号車
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024799245/

トーナメントサイト
http://f1.aaacafe.ne.jp/~rosenita/company.htm

952 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/02 00:02 ID:???
>>951
そんなかんじですかね。
<<小田急30000系>>みたいな票をどうするかが問題ですね。

JRエントリーリストは明日になります。スマソ。

953 :京葉快速まいんどりーむ ◆gKeIyo3Y :02/08/02 00:26 ID:gFpQFCch
今よ〜く考えたんだが、
所有会社が別々だったら、まったく同じ(外見、内装共に)車両でも別物扱い
になりますか?

例:東武鉄道6050系と会津鉄道、野岩鉄道所有の6050系。
北越急行の681系2500番台とJR西日本681系。(色が微妙に違うか)

954 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/02 01:23 ID:???
>>953
その扱いが今悩み中
JR115系としなの鉄道115系とかね。

955 :年寄り ◆g3RV0ZaM :02/08/02 15:00 ID:???
>>953-954
ビッグマイナーチェンジも問題になりますな。
たとえば、相鉄では7000と新7000が別モノになっていますが、
西武の101や2000など。東急の8000/8500/8090/8590なんかも微妙なところ。

京急の1000形と新1000系とはまるで別物だから問題ないとして。
しかし氏ぬよなあ、この企画。通勤車と特急車とを同列に語るのもキツいし。

956 :通りすがりの名無しさん:02/08/02 20:13 ID:IDQccyUS
特急車と通勤車は別々にしますか? てすとに、ジョイフルトレイン最萌トーナメントはどうでしょう。

957 :名無し野電車区:02/08/02 20:29 ID:???
>>955
京急1500/1500改も微妙かも。かもかも。

束風味のドアチャイム嫌いでつ・・・。

958 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/02 21:17 ID:???
たしかにKQ1500のように長い間に徐々にマイナーチェンジを
受けてきた車両などは難しいかもしれませんね。
デザインコンセプトはまったく変わらないのに
駆動形式や車体の材質がまったく別物とか。
いまJRのリスト作成中。今日中には終わらない可能性1000‰。

959 :名ナシ774編成 ◆LJOzG/eo :02/08/02 21:58 ID:???
お疲れ様です。

個人的には>>953の場合は、1つにまとめてしまってもいいのではと・・
そこまで厳密化すると、たとえば本戦で同じ電車同士が当たってしまったら、
会社で判断するしかなく、結局鉄道会社最萌やってるのと変わらない・・・

ビックMCの場合は基本的な制御方式などが同じであればまとめてしまって
いいと思います(西武2000はこのパターン)
逆にKQ1500のように制御方式が変わってしまってるのは分ける。

それから、形式上別扱いでもデザインも足回りも同じ場合は、まとめて
しまっていいと思います
例:西武101Nと301。結局は101Nの8両固定な訳だし・・・

960 :名ナシ774編成 ◆LJOzG/eo :02/08/02 21:59 ID:???
スマソ。Nが余計でした。

961 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/02 22:25 ID:???
JR編何とかあがりました。
旧客はひとまとめでもいいかな?と思ったけど・・・
蒸気機関車,8620,C11,C56,C57,C62,D51,C61,,,
電気機関車,ED18,EF55,EF58,EF15,EF59,EF60,EF64,EF65,EF66,EF67
,EF200,EF210,EH200,ED75,ED76,ED79,EF81,EF510,EH500,
ディーゼル機関車,DD16,DD51,DE10,DE11,DE15,DF50,DF200,,,
新幹線,0,100,200,300,400,500,700,E1,E2,E3
,E4,,,,,,,,,
電車,183,185,189,251,253,255,E257,281,283,285
,E351,371,373,381,383,8000,485,489,583,651
,E653,681,683,E751,781,783,785,787,883,885
,165,167,169,451/455,457,471/475,113,115,117,119
,121,123,E127,211,215,E217,221,223,E231,311
,313,6000,7000,401/403,413,415,417,419,711,713
,717,719,721,731,811,813,815,817,101,103
,105,107,201,203,205,207(東),207(西),209,301,303
,E501,701,42,,,,,,,
ディーゼル車,80,181,183,185,187,85,2000,261,281,283
,58,65,20,35,45,66/67,40,37/38,31,32
,54,130,150,160,201,100,110,111,112,101
,11,75,120,126,1000,200,220,125,141〜144,33
客車,12,14,24,E26,50,49,32,33,42,46
,47,36,,,,,,,,

962 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/02 22:34 ID:???
401/403など/分けになってる形式は同一形式扱いです。
カンマ区切りで1車種とします。
あと西武101/301は1形式扱いにします?
それと京急1500は1500(チョッパ)と1500(VVVF)に分割でいいですか?
会社のサイトでもそうなってますし。
別の会社で同一形式を使用してる場合は同一車扱いとします?

963 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/02 23:05 ID:???
ひっくり返すようで悪いけど、こんなの駄目?

・期間を決めて予選。

その時に投票者が自分の萌え車両をアピール文と共にカキコ。
その上位20位(あるいは私鉄部門、JR部門、中小三セク部門で分けても
良い)で決選投票って〜のは。
但し、一社に偏るのを防ぐため、一社2車種までとする。
これなら、予選の集計の手間だけで運営は楽できると思うんですが。

964 :名無し野電車区:02/08/02 23:06 ID:???
>>961-962
電車の所に213系が入ってないみたい。

>別の会社で同一形式を使用してる場合は同一車扱い
地方の中小私鉄はエントリーする車両がなくなるなあ。

…なんか車両最萌うまくいかないような気がする、なんとなくだけど。

965 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/02 23:22 ID:???
>>964
スマソ。211は211/213ということで
あと同一車を複数の会社で使ってる場合の扱いについては
確かに中小のエントリー車が極端に少なくなる気はします。
塗装の違いや運用形態の違いもありますし別車扱いのほうがいいですかね?
まだ意見求む。

966 :名無し野電車区:02/08/02 23:25 ID:???
現役の形式に限ってはいかがでしょうか?

EF59やEF15、C62、C61、DF50なんぞが省いてもいいのでは?
実質車籍のみの存在だし、EF15に至っては現在の車両存在そのものも
怪しい限りだ(なわけないでしょうが、ここ何年公の場にすら出ていない)

EF510とEH200はどうかな、と言う所でしょうが、入れてもいいでしょうね

967 :966 ◆U/bVTuc2 :02/08/02 23:30 ID:???
・・・とか言い出すと、特に中小私鉄で収拾つかなくなる罠
変な書き込みスマソ。スルーしちゃって下さい

968 :名無し野電車区:02/08/02 23:38 ID:???
>>959
制御方式で分けても、更新車の扱いが微妙という罠。

1500は嫌いじゃないけど1500更新車は嫌いな漏れはどうすればいいでつか?(汗

969 :京葉快速まいんどりーむ ◆gKeIyo3Y :02/08/02 23:50 ID:QXVwVcbL
旧客入れると収拾つかなくなりそうですね。

>>964
>>別の会社で同一形式を使用してる場合は同一車扱い
>地方の中小私鉄はエントリーする車両がなくなるなあ。

今回は車両最萌であって鉄道会社最萌ではないのでエントリーする車両がないのは
仕方がないと思います。

970 : ◆U/bVTuc2 :02/08/02 23:54 ID:???
結局の所、どこそこの会社の何々を出す、出さないを議論すると
収拾つかなくなるかも。あとで文句言われても「基準は●●の○○です」
と押し切れるように、選考基準を考えた方がいいと思います


971 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/03 00:14 ID:???
中小のエントリー基準は以下の二つに絞りたい。
・完全オリジナル車
・大手私鉄、JRからの車両は同一形式が現役ではないこと。

あとは旧型機関車と旧客を残すかはずすか・・・
一応対象は以下の通り
旧型機関車 EF59,EF15,C62,C61,DF50
旧客 49,32,33,42,46,47,36
EF55やD51などは近年の運用があるので残しの方向で

972 :京葉快速まいんどりーむ ◆gKeIyo3Y :02/08/03 00:26 ID:zhNypRa2
蒸気機関車はばんえつ物語とか真岡鐵道とか定期運用があるのは入れる。
定期運用がないのは今回はずしたほうがいいかも知れませんね。

973 : ◆U/bVTuc2 :02/08/03 20:16 ID:???
SLをトーナメントから外せとは言いませんが 
SL運転って定期運用と言うのでしょうか?

臨時扱いだと思ってましたが。
・・・違うかな?

ちょっとスレ違いになるが、トワイライト〜の扱いはあくまで臨時だし。

ただ真岡(大井川と秩父も)とかのSLの場合

・完全オリジナル車
・大手私鉄、JRからの車両は同一形式が現役ではないこと

で引っかかるような気がしますが・・・

委員長氏にルールとしての明確な選考基準を考えて欲しいと思いますが
いかがでしょうか?

私的に考えると
・JR、私鉄の旅客用営業用車両(電車、気動車、客車)及び旅客貨物用機関車
で現役車両。イベント用車両は本線営業走行可能なもの(動態保存)に限る

>>971の頭3行採用という事で。制御形式は私としては一緒にしてもいいかなと思いますが。

974 :名無し野電車区:02/08/03 21:06 ID:???
ふと思ったんだけどトロッコ列車の扱いってどうなるんだろう。

>>971
複数の中小私鉄に移籍した車両はどう投票するのですか?
元○○鉄道○○系 というふうにするんでしょうかね。
○○鉄道○○系・××鉄道××系 と列記してたら集計が面倒だろうし。

975 : ◆U/bVTuc2 :02/08/03 21:20 ID:???
無理に投票対象の形式に拘らなくても、実際に投票して上位に入ったのを
勝ちにすればいいとは思いますが、目安と言うか、ルール作っとけば
あとあと面倒になっても押し切れるとも思いますので。

976 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/03 21:43 ID:???
>>974
その場合は単一形式として扱わなくてもいいということにしておけばいいかと。
そんなに実例が多いパターンでもありませんし。
トロッコは貨車改造のものがリストに入れてませんね。
どうしましょう?
>>973
大井川のC11とJRのC11は同じものなので分ける必要は無いかと。
あえてそこだけ別にするというなら先述の
北越急行とJR西日本の681も別扱いにしないといけませんし。

977 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/03 21:45 ID:???
>>975
一定の基準で仕切りが出来るほど簡単な世界じゃないんです。
鉄道車両の世界は。
そこが鉄道車両の面白い部分でもあるんですがね。

978 :コテ考え中・元占拠官吏 ◆U/bVTuc2 :02/08/03 23:00 ID:???
>>976
C11は一緒にした方がいいかな?と言う意味です。681も同じですね
・・・大井川って実は投票対象がアプト線車両しか存在しない会社ですか?ねぇ
(ちょっと詳しくは分からないので、間違ってたら、及び脱線スマソ)

>>977
まぁ議員最萌の選考基準は単純すぎました(当たり前です)
むしろ開催後の辞任、解散で失格で大いにモメました。
ところで鉄道車両で廃車(もしくは引退)=失格はするのでしょうか?
あるとも思えませんが、現役に拘ると101系あたりがどうかな?とも思いますが
(101系ってもう引退してましたっけ?)

979 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/03 23:22 ID:???
>>978
エントリー確定後の廃車=失格はやらないつもりです。
実運用から退いても車籍だけ残ってるパターンも存在しますし。
それやるとかなりもめそう。

980 :!!:02/08/04 00:57 ID:???
えーと、
・同一形式だが番台で形態が著しく異なる車両
(例:115-3000/3500とそれ以外、EF64-1000と-0,EF67-0と-100)
は単一候補扱いになっちゃうんでしょうか?
前者は激萌ですけど後者はどうでもいい(むしろアンチに近い)のですが。
211と213まとめる位なら485/489と583まとめても全く問題ないような気がしますしね。
・地方私鉄だと異形式で固定編成を組んでる場合がありますが、この扱いは?
(例:伊予鉄303-502-304)

#事前に調整ちゃんとやっとかないと相当荒れそうな気がしますねぇ。

981 :京葉快速まいんどりーむ ◆gKeIyo3Y :02/08/04 01:23 ID:???
>>979
「エントリー確定後の廃車」
この件は実際発生しますね。(名古屋鉄道の「いもむし」)

982 :名無し野電車区:02/08/04 02:15 ID:???
207系くらい違う場合(J東とJ西)でないなら一緒にしても良いのでは?

983 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/04 06:31 ID:???
>>980
番台によるエントリー分けはやりません。
それだと115系は8つ以上(分けかたによっては10)、
最新のE231でも3種類に分けないといけませんから。
485/489や183/189は同一扱いですかね?
寒冷地、急勾配仕様という以外はまったく同じなので。
あと中間付随車だけ番号違いというような場合は
基本的に先頭車の番号に従うということで。

984 :!!:02/08/05 00:46 ID:???
≫983
『北総・公団と京成と都営1号線と京急は相互乗り入れしてるからまとめて一社ね』
と言ってるのと変わんないですよ、それじゃ。
『最萌』である以上「何か」に萌えるその「何か」は大切にされるべきでしょう。
(実際115-1000や3000が115系を名乗るのには労組/コスト対策以上の意味は
ない、本来別形式となる筈だったもの)
で、私は≫963の方式を全面的に支持します。

#正直いいんちょには車両萌えの魂が感じられないです。
#ただ何かやらなくちゃいけないから、他にネタがないからやる、ってのなら
#いっそ止めて欲しい。


985 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/05 09:32 ID:???
>>984
番台で分けないといってるのは似たような車をいくつも
エントリーする必要があるのか?ということ。
かなりコアなマニアならS13シルビアとS14シルビアぐらい違うぞ
という方もいらっしゃるでしょう。
ただそこまで細かくやってしまうと収拾が付かなくなる。
また強制エントリー制だとエントリー忘れやエントリー漏れでもめるのは必至。
やはり車両で最萌えやるのは厳しすぎる話なんだろうか・・・

986 : ◆U/bVTuc2 :02/08/05 19:08 ID:???
>985
とりあえず投票始めて見て問題浮き出させるのも手ですけどね
割に問題のなさそうなJRあたりから始めるのがよろしいのでは?

まぁ出来そうにないなら最萌列車愛称開催とかキボーンですが

987 :名ナシ774編成 ◆LJOzG/eo :02/08/05 22:09 ID:???
通勤車、近郊車、特急車を同じフィールドで戦わせようとするから
無理が出てくるのではないでしょうか?

だったらカテゴリー分けしてカテゴリーごとのウィナーを
決めるのがいいんじゃないかな。
私鉄有料特急車部門・JR特急車部門(地域会社毎で分けるとか)
JR近郊車部門・私鉄クロスシート車部門・・・などなど
分け方はいろいろあるけど、ある程度細分化すれば番台分けしても
それほど無謀な数にはならないと思うけど・・・

988 :!!:02/08/06 01:26 ID:???
>985
あまりに腹が立ったので暴言モード。

〉似たような車をいくつもエントリーする必要があるのか?ということ。

この程度の感性しか車両に対して持ってない人が車両最萌を仕切ろうってのは
悪い冗談意外の何者でもないと思うのですが。
そんな半端な気持ちでやろうってんならやめちまえ、こんな糞イベント。

トーナメントを成功させるために萌えに制限をかけるのは本末転倒でしょうが。

989 :元占拠官吏 ◆U/bVTuc2 :02/08/06 01:46 ID:???
・・・集計人が思ってる事を全部言えるんだったらどれだけ楽でしょうね。

運営、集計人が思い入れがある発言する方が問題あるような・・・
特に特定形式会社等分かるような発言していたら問題でしょうし。
公平中立の立場は守れないような気もしますけどね

ある程度制限かけるのはやむ得ない処置ではないでしょうかねぇ?
なんでもかんでも入れてしまって収拾つくとは思えませんし。

990 :某スレ168:02/08/06 02:13 ID:???
うーん。正直厳しいとは思う。
近鉄一般車のリストアップをやりかけたんだが、
まず特殊狭軌線…Mは3形式(260,270,277)なんだが、これでいいか、となると"?"で。
…で、クとかサとかまで入れていくと、マジ収拾つかんのね。
とてもぢゃないが、全体のリストまでは手に負えん、と。

で、結局どうすればいいかとなると、ク201萌えでも、270に投票するとか、
それぐらいの割り切りでいかなあかんのかな〜、と。
で、
> トーナメントを成功させるために萌えに制限をかけるのは本末転倒でしょうが。

まあそういう意見は当然出る罠…。
もちっと対象、煮詰めた方がいいと思うです。

991 :名無し野電車区:02/08/06 11:56 ID:???
ブルーリボン賞の投票対象車種の過去帳を調べてそれを基準にするってのはどう?

992 :元占拠官吏 ◆U/bVTuc2 :02/08/06 19:11 ID:???
>>991
どこ行ったら分かるかのでしょうか?
やっぱ鉄道友の会のHPでしょうか

993 :!!:02/08/07 02:23 ID:???
>>989
なんか誤解があるようですけど、
特定形式への思い入れを持て、と言ってる訳ではありません。
車両萌え、というものそのものをもっと尊重してほしいのです。

極論すれば、いいんちょの態度は
「同じ4ドアステンレス広幅車で似たような物だからE231とW207は統合ね」
って言ってるのと変わらなく見えるのです。

〉990みたいな妥協を投票する側に求めるのなら、それは最萌じゃないよな、と
言いたかったのですが。
最萌に投票できない最萌に意味は認められません。

994 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/07 09:28 ID:???
>>993
車両でやるとなると意見の収拾が付かなくなるのはあらかじめわかってたけど・・・
ここを分けろという意見が通ってしまうと、全部分けなくてはならなくなる。
漏れも番台以下切捨てで分けるということには多少の抵抗はあります。
ただその辺は同じ系列としての変遷として大目に見てほしいわけです。
そうでないと萌えどうのこうの以前に試合として成り立たなくなる。

995 :鉄道車両最萌準備委員長 ◆vhbKopVg :02/08/07 09:29 ID:???
残り少ないので次スレはこちらです。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027365750/l50

996 :名無し野電車区:02/08/07 22:33 ID:1Egk/22w
996

997 :京葉快速まいんどりーむ ◆gKeIyo3Y :02/08/07 23:44 ID:???
kokohaichiou umeteokimasuka

998 :京葉快速まいんどりーむ ◆gKeIyo3Y :02/08/07 23:45 ID:???
次は最萌路線のほうが良かったかなsage

999 :京葉快速まいんどりーむ ◆gKeIyo3Y :02/08/07 23:46 ID:???
                〜〜
        ∧v∧ ┏━┓
.      (〃゚∇゚) ┣━┫
       ノ ∞つ┗━┛     オチャ ドーゾ♪
      ⌒(_っU っ━━━

どうもお疲れ様でした。

1000 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/07 23:55 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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