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激論復活 【多摩モノレール延伸 どこが最適】

1 :名無し野電車区:02/08/12 22:35 ID:uVLZvEUR
そろそろ、激論再開。

⇒箱根ヶ崎OR町田OR西武ドームOR所沢OR小手指

現在の地域経済と今後の発展性を基に考えよう。


952 :名無し野電車区:02/10/02 17:44 ID:???
>>951
だからさあ、橋を架けたくらいでどの程度汚れるの?しかも鉄道橋だよ。
それに所沢かどこか知らないが延伸すれば都民も少しは乗るだろ。

953 :名無し野電車区:02/10/02 17:50 ID:???
そもそも汚染を心配されている方は具体的にどのような汚染を心配されているのでしょうか。
橋脚のコンクリートの成分が析出するということですか?

954 :名無し野電車区:02/10/02 17:58 ID:???
>>951
猛然とした大反対運動が展開されると思われ。
東京都の都営上水道のうち多摩川水系が占める割合は2割に減ったとはいえ今でも重要な水源だからな。
受益者は相当な数に上る。
その膨大な受益者が「水道水を他県住民のために汚します」なんて言われてみろ。
想像を絶する大反対運動となってはね返ってくるのは大いに予想できるよ。

955 :名無し野電車区:02/10/02 20:33 ID:???
>>954
だから大反対運動が起きるほど汚れるという根拠がないだろ。

そんなことするなら羽村以西のキャンプ禁止とかした方が効果的じゃないのか?

956 :名無し野電車区:02/10/02 20:36 ID:???
新スレ立てますた。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033558565/l50


957 :名無し野電車区:02/10/02 20:41 ID:???
>>955
実際に汚れるかどうかもそうだが、イメージよ。
水道用貯水池、それも浄水場直結の真ん中にコンクリートの柱を立てるイメージ…
…明らかにその水を利用している人は「汚される」と思うだろう。

958 :名無し野電車区:02/10/02 20:44 ID:???
>>955
都民に対して説得力のある「汚れない」という根拠もないな。

959 :名無し野電車区:02/10/02 21:28 ID:???
>>958
つーか>>957が言ってることの方がよけいに説得力を持つぞ。

960 :名無し野電車区:02/10/02 21:32 ID:Wlc5J47U
そんなことより、建設費に見合う増収は見込めるのか?

961 :名無し野電車区:02/10/02 21:40 ID:???
で、工事そのものにおける環境への影響はどうするおつもりで?

962 :名無し野電車区:02/10/02 21:45 ID:???
つーか、狭山湖・多摩湖周辺は風致地区だぜ?
人工物の建設に規制を受けるところだぜ?

963 :名無し野電車区:02/10/02 22:29 ID:???
>>948
違うだろ。クソやションベンが「混ざっていた」水だ。
羽村浄水場はクソやションベンを除去しないのかい?
同様に、東村山浄水場は、コンクリートの成分の除去もできないのかい?

964 :名無し野電車区:02/10/02 22:33 ID:???
新スレ立ちますたって言ってるだろ!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033558565/l50

965 :バス屋さん ◆IUu0ewHM :02/10/02 22:43 ID:???
新スレが出来きましたのでこのスレの間に多摩湖水質問題を解決できたらよろしいかと思う次第であります。

>>955
浄水場はある程度汚れた・ある程度きれいな水が来ることを想定して作られているはずです。
多摩川程度綺麗な水が来ないならば浄水場を改良あるいは再建設しなければならなくなりますから
現実的には汚すことが出来ないかと思われます。
そもそも取水堰以前とその後ろでは水路の意味が違うかと存じます。
青梅以遠から来る下水も含まれているという意見がございましたが
その水がどの程度あの大きな河の水質を侵すか。それに比べて
どの程度モノレールがあの狭い湖の水質を侵すか。その点を御考え頂きたいと思いますが、
川に流れる水の量に対して汚染された流れ込む水の量が流域の人口から考えましても
上流の汚染はあまり影響しないものかと思われますが。
(たしかにキャンプなどは水質に大きく悪影響を及ぼすものと思われます。
その汚染が酷くなった時点で何らかの方策は打たれるものかと存じます。
ただ現時点では禁止するまでの汚染にはなっていないようです。)
対しましてモノレールによる汚染ですが、主に通過地の水源林破壊、
橋脚設置による水質汚濁等が指摘されているようであります。
(この他の長期的汚染がございましたらご指摘下さい。)
まあ工事期の汚染に関しましては対症療法を講ずれば良いと申しましても、
水源林破壊はその分水質を悪化させる事になるのは
このスレのどなたかが既におっしゃっていることですか?
(この部分どなたか補足いただけるとありがたいのですが。
というよりこの点に関して私は疑問に思っている次第であります)
なお橋脚設置による水質汚濁は既に湖内に施設がかなりあることを考えますと
この技術コストに見合った収益が得られると言う条件においては
解決される可能性が十分にあります。
ただし>>962さんがおっしゃっているようにこの地域は風致地区に指定されているわけであります。
それを汚すというコストも計算にいれなくてはなりません。
風致地区指定を外して景色を悪化させたならそれに伴い観光客が減少するわけですから。
というわけで私はモノレールは多摩湖を渡り得ないと考えております。

966 :名無し野電車区:02/10/02 22:57 ID:???
水源林って、いつから多摩湖は水源になったんだ?貯水池だろ。

967 :バス屋さん ◆IUu0ewHM :02/10/02 23:03 ID:???
じゃあなんていうんだ?あそこの林。
水質保護林?

968 :名無し野電車区:02/10/02 23:08 ID:???
>>965
モノレールが通れば観光客は逆に増えるでしょう。
また966の指定通り水源ではありませんので周辺の樹木で涵養されているわけではありません。
下水の流入と橋脚では明らかに下水の流入が悪影響を及ぼします。
浄水場もコンクリで沈殿池を作っていたりしますのでコンクリの橋脚は問題ありません。



969 :名無し野電車区:02/10/02 23:08 ID:???
多摩湖の中に給水塔が建っているから…って意見があるが、なきゃ多摩湖の意味が
なくなるじゃん。
モノレールを作るとすれば地中深くまで基礎を打ち込むわけだ。
もし地下水脈が汚染されていれば、基礎によって多摩湖の水と汚染された水が直接
繋がる事になり、長期に渡る水質低下の可能性はある。
多摩湖・狭山湖の埼玉県側には廃棄物処分場などもあり、地下水脈の汚染は充分に
考えられるのだが。

970 :名無し野電車区:02/10/02 23:09 ID:???
「多摩湖に橋脚を建てたら飲料水の水質が悪化する」<激しく誤解です。
もし、多摩湖に橋脚を建てたくらいで、飲料水に使えなくなるほど有害になるのなら、
利根川や荒川の水なんて劇薬です。即死です。(藁

浄水場に入ってくる水はきれいなことに越したことはないのですが、
(汚いと、安全のために塩素を多く注入しなければなりません→水がまずくなる)
数本の橋脚や、最低限の面積の水源林を伐採したところで、水質に目に見えるような差は出ません。
(橋脚建設による汚染<<<<<<<<<<<<<多摩川上流のうんこ(下水)垂れ流しや肥料による汚染)

湖の景観や、多額の投資をしてまでモノレールを延伸する必要があるかどうかのほうが、
よっぽど重要かと

971 : :02/10/02 23:09 ID:???
護岸林じゃないのか?あれっぽっちで水質改善しないよ。

972 :名無し野電車区:02/10/02 23:12 ID:???
>>970
じゃ>>957にはどう答える?

ま、最後の2行は激しく胴衣だが。モノレールが通れば多摩湖の観光資源である
「風景」そのものが壊れる訳だから。

973 :名無し野電車区:02/10/02 23:14 ID:???
>>948
青梅市内の下水は多摩川上流下水処理場(昭島市)で処理されている。

974 :970:02/10/02 23:28 ID:???
>>972

>>957の言っている事は事実です。
実際には水質に影響を及ぼさないのに、
湖のまんなかに橋脚があると、なんとなく水が汚れる気がする。
イメージなんてそんなものですから。真実を見抜ける人はなかなかいませんし。

水質には影響しないので、技術的には問題なし。
でも、どうしても必要じゃないなら通さない方がいい。

975 :名無し野電車区:02/10/02 23:37 ID:???
>>974
俺は>>969は本当のような気がするが。
所沢といえば、ダイオキシン等の汚染も激しいと言うし。
技術的にクリアできるとしても、東京都の住民は黙ってないだろう。

さらにもう一つ、風致地区に指定され自然豊かな多摩湖の森を伐採してモノレール
をつくると言い出せば、まず自然保護団体が黙ってないよ。
所沢は日本でも有数のサヨク都市だから、そう言うのが騒げばそっちに乗って一気
にモノレール建設の機運は下がると思う。
モノレールは欲しいけど多摩湖の森は潰したくないとか言い出すよ、きっと。
そう言う面(当の所沢住民のエゴ)でもモノレールの多摩湖横断はすべきじゃない
と思うね。

976 :970:02/10/02 23:50 ID:???
>>975
ダイオキシン問題は、モノレールができようができまいが、数年中に問題になるでしょう。
サヨクの皆様には、ダイオキシンの方を頑張っていただいて、
公共事業には口を出さないで欲しいものです。(藁
(サヨク+赤=DQNのせいで、いくつもの公共事業が止まってますから。)

977 :名無し野電車区:02/10/03 00:03 ID:???
多摩湖周辺の森は「水源保安林」が正しい名称。

978 :名無し野電車区:02/10/03 01:47 ID:bsUPNqnm
>>967
水源涵養林として保安林指定された森

979 :名無し野電車区:02/10/03 01:49 ID:???
実家近くのピーチライナーよりはマシかも。

980 :979:02/10/03 01:50 ID:bsUPNqnm
スマソ、誤爆だ。

981 : :02/10/03 06:09 ID:???
地下水を汲みあげて飲料水にも使用する羽村の立場はどうなる?

自然保護団体が黙っちゃいないかも知れないが圏央道だって出来ちまったしな。

982 :名無し野電車区:02/10/03 08:08 ID:???
>>975
つーか、観光地の破壊につながりかねんからサヨでなくても反対すると思うぞ。
あそこを観光地にして収益をあげてるのはほかならぬ西武グループだから、
西武の上層部が反対する可能性は大いにあり得る。

983 :名無し野電車区:02/10/03 08:29 ID:???
>>977
多摩湖をチャリで走ると、「水源保安林につき立ち入り禁止」って書いてあるね。
普通の人が立ち入り禁止になっているトコにモノレール…藁っちゃうよ。

>>981
その圏央道も自然保護団体のエゴのおかげで八王子ジャンクション以南着工の目処が
立っていませんが何か?

>>982
あそこを「トトロの森」って言っている人が黙ってないね。
モノレール多摩湖横断は「市民」の猛反対に遭うと思う。

984 :名無し野電車区:02/10/03 08:30 ID:???
新スレ立ちますたって言ってるだろ!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033558565/l50

985 :名無し野電車区:02/10/03 12:09 ID:???
>>984
最後まで使えよ。sage進行な。

>>983
>普通の人が立ち入り禁止になっているトコにモノレール…藁っちゃうよ。
普通の人はゴミを出すし、モーターボートで事故になれば燃料で汚れる
車は排気ガスを出す。だから立ち入り禁止ってことじゃないのか?
モノレールは環境に優しいだろ。

トトロの森にネコバスのモノレール。ぴったりじゃん。

986 :名無し野電車区:02/10/03 12:58 ID:???
>>985
そりゃ屁理屈だ。
多摩湖が何で立ち入り禁止なのか端から分かってないと見た。
まぁ、東京都水道局の水を飲まない田舎者には関係ない話なんだろうけど。

987 :名無し野電車区:02/10/03 17:56 ID:???
羽村市民が多摩湖よりも明らかに汚い水(多摩川源流)を浄化して飲んでることを考えると、
「水源保安林が無いと飲めない」なんて贅沢のような…

988 : :02/10/03 21:19 ID:???
>>986
じゃあ何で立ち入り禁止なんだ?
汚されないように立ち入り禁止かと思っていたが。

989 :名無し野電車区:02/10/03 22:20 ID:???
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=35.45.21.578&el=139.25.40.553&CE.x=350&CE.y=242

990 :名無し野電車区:02/10/03 22:59 ID:???
>>988
究極に短絡的な意見(小学生低学年児に説明するレベル)なら「汚されないように」
で正解だがな。その「汚されちゃ困る」理由というとどう?
モノレールだって何を垂れ流すか分からない、そーゆーこった。つまり「絶対安全」
と言い切れてそれが水道利用者が納得しない限りはモノレール多摩湖横断は無理。
あんた一人が納得した内容を力説して済む話ではない。扱っているモノが人の口に
入るモノなんだから。

991 :バス屋さん ◆Z6IUu0ewHM :02/10/03 23:52 ID:???
>>989の地図見てて思ったんだが
橋脚を多摩湖内に入れなくてもモノレールは建設できるんと違うとですか?
あと緑地を避けられそうな気もするんですが。
芋窪交差点付近から鹿島台交差点付近までは一般民家が並んでいるか生産緑地だったと思うし
その先足減らして事務所そのものの上に通せば森林伐採自体いらなそうな気がしてくる・・・・
まあこんだけ話されてることから見るときっとこの事は否定されているんでしょうなあ(このスレには見つからんが)
まあどっちにしろその風景は景観を乱すでしょうし
ダム上に足を建設するなんて危ないことできないのでしょう。
ただこの場合は水質は気にしなくてもいいかと。

992 :名無し野電車区:02/10/04 00:07 ID:???
>>991
地元で現地を見て知っているから言うけど、それは無理。
鹿島台交差点で既に無人の森林、一部は「狭山緑地公園」だったりする。
「ダムに橋脚を建てる」というのも前例ないみたいだからね。そうだとすれば新たな
技術開発が必要だ。
(一部小手指延伸派が前例有りと大騒ぎしたが、その実例はここで示されていない)

993 :名無し野電車区:02/10/04 00:42 ID:???
>>992
ダムって常に大きな負荷が掛かっているからねぇ。
そこにモノ橋脚の基礎をブチ込むなんて(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
普通の橋の上に橋脚立てるのとは訳が違うよ。

994 :なめくじネコ2世:02/10/04 01:39 ID:???
むふふ、なわけ。

995 :なめくじネコ2世:02/10/04 01:39 ID:???
誰も気づいてないわけ。

996 :なめくじネコ2世:02/10/04 01:40 ID:???
いくわけ。

997 :なめくじネコ2世:02/10/04 01:41 ID:???
「はしのえみお」とかいう気違いも
もう寝ちゃったみたいなわけ。

998 :なめくじネコ2世:02/10/04 01:42 ID:???
いざ突撃なわけ。

999 :なめくじネコ2世:02/10/04 01:42 ID:???
いくわけよ!

1000 :なめくじネコ2世:02/10/04 01:43 ID:???
1000なわけ!
僕ついにやったわけ!

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