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★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考える2★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:46 ID:o4wCjQeY
寝台特急や夜行列車全般についてマターリ語りましょう。荒らしはやめてちょ。

初代スレ:http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010229101/

パート2スレ:☆★寝台特急の今後を考える★☆
       http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014654201/

パート3スレ:☆★寝台特急の今後を考えるパート2★☆
       http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017393054/

パート4スレ:★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考える★★
       http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019126885/
参考スレ

583定期最後の砦  夜行急行きたぐに
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017941550/l50

真夜中の戦い! ムーンライトvs夜行ハズ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011543424/l50


2 :名無し野電車区:02/09/03 15:50 ID:i4yvQJ7N
2get!

3 :名無し野電車区:02/09/03 16:05 ID:8q9w+Y3z
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4 :名無し野電車区:02/09/03 16:05 ID:???
2よ。
おまえ、「2get!」とか書いて以下略。

5 :4:02/09/03 17:40 ID:???
あっ!俺3のつもりだったのに。

6 :名無し野電車区:02/09/03 18:35 ID:???
カプセルホテルより高いB寝台料金はふざけすぎ

7 :名無し野電車区:02/09/03 18:59 ID:uLdo9I5s
1000!

8 :名無し野電車区:02/09/03 20:31 ID:???
原辰徳

9 :名無し野電車区:02/09/03 22:24 ID:???
>>1さん今晩にゃ。

10 :名無し野電車区:02/09/03 23:25 ID:???
続きはここでいいのかな?


11 :名無し野電車区:02/09/03 23:46 ID:???
東京〜九州については、新幹線を利用して、MLのぞみを走らせる!


12 :名無し野電車区:02/09/03 23:50 ID:???
>>11
ML中州にシル!


13 :名無し野電車区:02/09/03 23:59 ID:???
>>10
よろしくてよ。

14 :名無し野電車区:02/09/04 00:07 ID:gLH9LaHo
1. 都市圏〜リゾート地をマターリ結ぶ豪華バカンス列車
2. 最終便より遅く出て始発便より速く着く出張さらりまん列車

この二つに特化しないと寝台特急は生き残れない、という話でしたっけ。
1はトワイライトや北斗星で実証済み。
しかしなんでカシオペアと違ってトワイライトはずっと臨時便のページなんだろう。

15 :名無し野電車区:02/09/04 00:07 ID:1/8nqOEz
>>14
大型時刻表見れ

16 :名無し野電車区:02/09/04 01:09 ID:???
結局は、同じような話が堂々巡りになるんだね。

17 :名無し野電車区:02/09/04 07:51 ID:???
>14
トワイライトは毎日運転ではないからさ。

18 :名無し野電車区:02/09/04 09:35 ID:???
カツオペアも臨時だけどね。

19 :名無し野電車区:02/09/04 22:20 ID:GZazVkfN
新大阪駅東口であかつき、彗星を見に行ってきました。
ちょっと前にはなはと日本海3号がいたよん。

20 :名無し野電車区:02/09/04 22:53 ID:hTQytaZ5
>>18
でも小型時刻表では定期列車ページにあるよね>カシオペア
>>14が言いたいのはそのことと思われ。

21 :名無し野電車区:02/09/05 01:21 ID:???
東京〜博多は、東京発の最終「のぞみ」の10分後くらいに続行で新大阪まで行き
新大阪で一夜を明かして、始発の「のぞみ」の10分前に博多に向けて出発。
これを「ムーンライト中州」と呼ぶ。これ最強!


22 :名無し野電車区:02/09/05 05:08 ID:???
真スレッドは↓ココなんですけど。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807/l50

23 :名無し野電車区:02/09/05 09:24 ID:???
>22
向こうは特急のみ。
こちらは夜行快速等も含むスレ。

24 :名無し野電車区:02/09/05 10:22 ID:???
この前、東海道線で品川車庫の近くを通りかかったとき、九州行き
ブルーとレインのものとおぼしき食堂車を見かけた。

25 :名無し野電車区:02/09/05 18:32 ID:Ka+IqhY+
>>24
出雲

26 :名無し野電車区:02/09/06 13:41 ID:3aAQRTCk
今度、寝台特急「北斗星」で北海道に遊びに行くことになりました。
チケットは、往きも帰りも、ソロ下段が取れましたが、
食堂車の8000円のディナーって値段に見合うだけの内容なんですか?

27 :名無し野電車区:02/09/06 14:28 ID:???
>>26
悪い事は言わんからやめとけ。

28 :26:02/09/06 17:31 ID:mxLcvwSU
8000円ディナーってやっぱ不味かったの???

29 :27:02/09/06 18:30 ID:???
>>28
決して不味い訳では無いんで「やめとけ」は言い過ぎだった。正直すまん。
しかしアレで¥8000は高過ぎだと思うぞ。
そこそこのホテルの¥8000クラスのディナーと比べると期待を裏切られる事になるんで要注意と言う所か。

30 :名無し野電車区:02/09/06 19:54 ID:JUSBhiSg
俺もそう思う。「今や数少ない食堂車でディナーを食べる」ことを
目的にしないのであれば、駅近くのデパートの地下で買う1500円
〜2000円位の弁当のほうが、満足感があると思う。

まあ、朝食を食堂車で取るのは悪くないことだと思うけどね。


31 :名無し野電車区:02/09/06 20:08 ID:9U12n/td
              ∩
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      ( ´Д`)//  < 先生!ディナー終了後の
      /     /    \   食堂車は23時まで何をしているんですか。
     / /|    /       \_____________
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32 :名無し野電車区:02/09/06 22:15 ID:???
>>31
バー・タームで厨房・工房はお断りの時間です。


33 :名無し野電車区:02/09/07 20:05 ID:DV6TBHkJ
北斗星に新型客車・機関車投入あげ。

34 :33:02/09/07 20:42 ID:DV6TBHkJ
<<34
間違えました。
北斗星に新型客車・機関車投入「キボンヌ」あげです。
スマソ。


35 :名無し野電車区:02/09/07 21:04 ID:???
狭い日本に夜行はいらない

36 :名無し野電車区:02/09/07 21:16 ID:DV6TBHkJ
東京から500-900km離れた
場所を結ぶ寝台夜行は必要だと思う。

37 :名無し野電車区:02/09/07 21:19 ID:???
DBの乗り鉄してて思ったんだけど食堂車の照明がとてもよかった。
駅のホームから見て暗いのにびっくりするくらいで
かなり思い切って暗くしているため非常にムードがあった。
日本の食堂車はもはや夜行だけなんだからもっと思い切って暗くしたら
ムードの分値段の高さが我慢できるかもしれない(w

38 :名無し野電車区:02/09/07 21:35 ID:DV6TBHkJ
>>37
胴衣。

39 :名無し野電車区:02/09/07 21:57 ID:p2J5Dn3s
8000円ディナー高すぎ。やっぱり、海峡御前5000円で我慢すべし。

40 :名無し野電車区:02/09/07 22:05 ID:DV6TBHkJ
5000円でも高すぎ。
3000円に値下げしたい。

41 :名無し野電車区:02/09/07 23:42 ID:???
DBの食堂車でディナー食べたけどワイン代を含めて30ユーロはしなかったよ。


42 :名無し野電車区:02/09/08 00:06 ID:???
その前に解放B寝台の料金を3000円に値下げする方法を考えさせるべきだね。

43 :名無し野電車区:02/09/08 00:09 ID:a0Z3bvwN
解放Aネが6000円だったら乗ってもいいなぁ〜。

44 :名無し野電車区:02/09/08 00:40 ID:???
解放Aネは、解放Bネ料金+(グリーン料金−500円)÷2じゃどうかな?


45 :名無し野電車区:02/09/08 00:49 ID:YPP65OjI
>>42

北海道に冬に行きなさい。
他の地域では無理

46 :名無し野電車区:02/09/08 01:09 ID:???
>>45
人件費が安いからなぁ〜。ソープも安いし。


47 :複雑屈折:02/09/09 08:52 ID:cNKY2Vd4
開放ハネの昼間の居住性って快適ですか?
例えば16:44青森発 日本海2号 の就寝時まで、とか

48 :名無し野電車区:02/09/09 21:10 ID:???
>>47
解放B寝台のヒルネは10系や20系の頃は普通のシートと奥行き変らんかったから
良くも悪くも無かったが、14系以降の車は奥行き深すぎて長時間座ると結構ツライ。
ただし、靴脱いであぐらかいて座るとめっちゃ楽。

49 :名無し野電車区:02/09/09 21:46 ID:RPEAYV5V
>>48
ワシもいつもそうしている。ちょっとしたお座敷気分。
クッションが、丁度良い柔らかさなんだよな。

50 :名無し野電車区:02/09/10 00:33 ID:???
「銀河」はなぜ「きたぐに」みたいに、
583系を使用しないのだろうか?
座席車(自由席)があったら絶対利用する
だろうな。


51 :名無し野電車区:02/09/10 00:46 ID:1WQOyf0R
>>50
はげどう!
きたぐにみたいな編成にしる!

52 :名無し野電車区:02/09/10 00:49 ID:???
>>50-51
東海が(以下略

53 :名無し野電車区:02/09/10 02:08 ID:???
>>52
583系化を嫌がってると。

54 :名無し野電車区:02/09/10 04:18 ID:???
285系の立場が・・・

55 :名無し野電車区:02/09/10 17:27 ID:???
国鉄時代には583系が名古屋にも来たんだけどねぇ。

56 :名無し野電車区:02/09/10 18:25 ID:???
座席車つき583を走らせたところで
夜行バスが多数走っているので、
人気は出ない。
むしろ、個室寝台やカーペット車など
バスに真似できないスタイル=サンライズのほうがいいのでは?

でも、この議論も何回もしたような…

57 :名無し野電車区:02/09/11 01:59 ID:gU3SINal
出場!

58 :名無し野電車区:02/09/12 13:39 ID:???
サンライズ乗るage

59 :複雑屈折:02/09/12 14:21 ID:nyM1eaun
24系寝台車の編成に14系ハザを無理やり混ぜることは、技術的に難しいのか?

60 :名無し野電車区:02/09/12 14:25 ID:8BduO1Hw
>>50-51
西日本得意の直流化改造でもすれば何とかなる

61 :名無し野電車区:02/09/12 15:00 ID:BxBKWIoK
年末年始・ゴールデンウイーク・お盆など、レジャーシーズンに限って、鹿児島〜(北陸線経由)〜札幌間
に寝台特急を走らせる。2泊3日で。もちろんトワイライトエキスプレスのような豪華なやつ。日本版
オリエンタルエキスプレスは可能なのでは・・・?

62 :名無し野電車区:02/09/12 15:07 ID:???
>>61
ネタとして、列車編成とおおよそのダイヤをきぼんぬヽ(´ー`)ノ
あとJR西の山陽本線と山陰本線のどっちをで運行するの?

63 :名無し野電車区:02/09/12 15:14 ID:???
客車版出雲もなんとかしてほしいぞ


64 :名無し野電車区:02/09/12 15:40 ID:???
>>59
技術的には全く問題が無いはずですよ。
14系時代の「いなば」の電源車更新を行っていた頃ですが、
スハネフ14の代わりにスハフ14を連結して、座席車として
営業していましたよ。


65 :名無し野電車区:02/09/12 15:43 ID:wO0+zQg9
>>61
ていうかトワイライト使って似たようなことやってなかったか?

66 :名無し野電車区:02/09/12 15:56 ID:???
>>59
電源の違いくらいでは?
それに伴って、配線等の変更が必要だったはずです。

67 :名無し野電車区:02/09/12 16:09 ID:???
>>64
スハフ14を14系の編成に組み込めるのは あ た り ま え 。

>>59
>>66氏の言う通りの改造が必要だが、それをやると24系に編入されてしまう罠。
ただし電源系統以外の仕様は同一の為、給電単位編成での混結は可能。
「さくら+はやぶさ」「富士」の編成がそう。

68 :名無し野電車区:02/09/12 16:14 ID:???
例えば

カニ24+オハネ25〜オハネ25+オハネフ25+オハ14+スハフ14

の様に連結しオハネフ25とオハ14の間で電源の引き通しをカットしておけば混結可能。

この場合、14系と24系を切り離す形なら分割併合運用も可

69 :複雑屈折:02/09/12 17:01 ID:nyM1eaun
>>64>>66-68
レスさんくす 私の妄想は66案に近いかな。
カニ24+(オハ14改め)オハ24〜(オハ14改め)オハ24+オハネ25〜オハネ25+オハネフ25
のような編成を考えていました。
やる気しだいということですね。

70 :花と名無しさん:02/09/12 17:27 ID:???
今後廃止予定の寝台列車ははくつる以外にありますか?

71 :名無し野電車区:02/09/12 17:42 ID:???
>70
富士、はやぶさ、さくらの3つのうちいずれかは近い将来にあぼーんの可能性大。

72 :西若松人:02/09/12 21:32 ID:???
あけぼの二号として定期じゃなくてもいいので
全車Bソロ・A個室の寝台列車8両編成を作ってほしい罠。

73 :名無し野電車区:02/09/12 21:44 ID:???
>>69
種車がオハ14ということなら、北斗星で使われていたりもしますね。
尤も、座席車ではないですが。


74 :名無し野電車区:02/09/12 21:47 ID:???
>>26
>値段に見合うだけの内容なんですか?
ってヤシが8,000円と言ってるのは笑えるな。
7,800円だろうが。
その200円差が訪ねる前に”高い”という先入観念を表してるとおもわれ。


75 :名無し野電車区:02/09/12 23:26 ID:???
14系では無いが、24系にはタネ車がオハ12のスハ25とオハ25があさかぜ編成に入っているね。



76 :名無し野電車区:02/09/12 23:28 ID:dvBKQcC5
急行銀河を大阪発着でなく福知山発着に。



77 :名無し野電車区:02/09/12 23:45 ID:???
>>58
今乗ってるのか?

78 :58:02/09/13 13:03 ID:???
>>77
9月19日に乗る予定age

79 :名無しの電車区:02/09/13 20:26 ID:???
>>70
特に富士がヤヴァイらしい。

80 :名無し野電車区:02/09/14 02:25 ID:???
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031302047/l50
おまえらここで投票してください。
<<北斗星>>と書いた上で萌えコメント、
ダイヤルアップ以外の人は接続種類宣言必須。
投票前にはここも読んでください。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~rosenita/exp/
投票は本日23時までとなっております。
よろしくおながいします。

81 :.:02/09/14 02:48 ID:???
.

82 :名無し野電車区:02/09/14 03:42 ID:???
ともかく、東京発の山陽・九州逝きは、1本で済むと言うことだな。


83 :名無し野電車区:02/09/14 03:45 ID:???
正直、寝台車が好きで好きでたまらんのだが、ここ2〜3年は一度も乗ってない事に
気が付いて愕然とした。
夜行列車そのものはハザやロザを何度も利用してるんだけどね。

別に見限った訳では無いつもりだが。

84 :.:02/09/14 04:51 ID:???
.

85 :.:02/09/14 16:58 ID:???
.

86 :名無しの電車区:02/09/14 21:17 ID:xAprISTa
あげ

87 :名無し野電車区:02/09/15 11:18 ID:???
そういや、ワゴン・リ客車も130km/hベースだったため高速化が進んだ
ヨーロッパでは嫌われ者でしたね。そこでSNCFは、新たに高速タイプの
クシェットとスリーパーを開発して、ワゴン・リに経営を委託したという
経緯があったんだけど、それはそれでうまくいっていますね。
(株)ワゴン・リ・ジャパンなんて創設できないのかなぁ。


88 :名無し野電車区:02/09/16 03:20 ID:???
>>87
20年遅い!


89 :名無し野電車区:02/09/16 03:22 ID:rxld0Wrj
こちらに問題の話題が載っています!!

http://kaiji6.site.ne.jp/gbbs06/gbbs.cgi


90 :名無し野電車区:02/09/16 13:46 ID:???
>>89
氏ね

91 :名無し野電車区:02/09/16 16:45 ID:l7iCQpHC
何故、北海道ばかりに豪華な寝台列車を走らせるの?
九州行きの寝台はボロボロ
四国ですらサンライズが走ってるのに

92 :名無し野電車区:02/09/16 16:48 ID:???
>>91
ずばり需要でしょう。



93 :名無し野電車区:02/09/16 19:37 ID:???
ところで北斗星用の車両もかなりヤバヤバだと思うが次はどうする気だろう。
客車を新製するのが製造コスト的には安いだろうがEF81もDD51もED79も
老朽化が激しいし、EH500やDF200を貸せるほど貨物に余裕はなさそうだしな。

E653ベースの寝台電車を作って函館ー東室蘭間を機関車牽引が
長い目で見ればお金はかからないのだろう、
かなりのスピードアップもできるし。14時間位で走れると思う。
耐寒耐雪半気密構造の電車がどれ位かかるのか、
789系並の値段になるかもしれない。

やってほしい。出来ればサンライズみたいなのびのびシートを連結して・・・

よけい儲からないな。



94 :名無し野電車区:02/09/17 01:21 ID:???
>>93
九州へ行っている車輌のほうがもっとやばいと思います。
北斗星のはまだまだ新しいようなきがします。

95 :名無し野電車区:02/09/17 01:55 ID:???
>>93
のびのびシートはとっとと無くして欲しい。ヲタクっぽい乗客でウザイ。


96 :   :02/09/17 09:36 ID:???
>>95
はくつるゴロンとシートはどう? 同じかな。

97 ::02/09/17 09:59 ID:NipMfrfm
飛行機よりも低価格で寝てるあいだに目的地に着く。
あの普通の列車にはない独特のふいんきはイイ
束ももっとCM宣伝すればニーズはあると
思うのだが…

98 :名無し野運転所:02/09/17 12:59 ID:???
>>96
事実上のクシェットですからねぇ。
というか、挙動不審者が多く乗るような列車内で一夜を明かすのは
何としてでも避けたくなるのが人情じゃないですか?


99 :名無し野電車区:02/09/17 18:41 ID:???
>>97
>飛行機よりも低価格で寝てるあいだに目的地に着く。
> あの普通の列車にはない独特のふいんきはイイ
> 束ももっとCM宣伝すればニーズはあると
> 思うのだが…

飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で
飛行機よりも低価格で






100 :名無し野電車区:02/09/17 20:06 ID:???
もそもそと100Get


101 :名無し野電車区:02/09/17 20:45 ID:???
>>93
2人個室中心にしてほすぃ。
カシオペアみたいに・・・・。

102 :名無し野電車区:02/09/17 20:57 ID:???
寝台特急って基本的に運賃が高いから利用しない。
今じゃ夜行バスやムーンライトの方が安いですからね。

九州に行く寝台特急も今のデフレ時代にあった値下げをしてほしい。


103 :102:02/09/17 21:00 ID:???

× いまじゃ
○ いまでは

104 :名無し野電車区:02/09/18 01:06 ID:???
2段式のルーメットにすれば、1人用個室でも定員32名を確保できる
んだけどなぁ。でも、ベッド幅が60cm少々になってしまう。


105 :名無し野電車区:02/09/18 02:05 ID:YODhSfYt
>>102

値下するくらいなら廃止がマンセー

106 :名無し野電車区:02/09/18 22:08 ID:???
から揚げ

107 :名無し野電車区:02/09/18 22:14 ID:???
九州方面は全てムーンライト九州に吸収。

ただし783系を使用するため、門司からは特急になる罠。
当然783系個室寝台連結

108 :名無し野電車区:02/09/18 22:44 ID:tP0GsGze
九州方面の寝台列車は利用者いるの?
ヲタクばっかり?

109 :名無し野電車区:02/09/18 22:46 ID:???
富士は団体客が多い

110 :名無し野電車区:02/09/18 22:48 ID:tP0GsGze
はやぶさ・さくらは?

111 :名無し野電車区:02/09/18 22:56 ID:???
オフシーズンでも下段はそれなりに用務客で埋まっているが上段のカーテンが閉まってる所は少ない
しかも山口県内過ぎると空気輸送

112 :名無し野電車区:02/09/18 22:57 ID:???
>>110
がらがら・・・

113 :名無し野電車区:02/09/18 23:09 ID:???
しЯ吸収のホンネはこれだろ
http://www.jrkyushu.co.jp/news/airrail/kyuyu.html

寝台特急どころか東海道山陽新幹線もアウトオブ眼中だな(w

114 :名無し野電車区:02/09/19 02:08 ID:JrLctEjW
九州新幹線開業後は、「なは」が一番危ないと思われ。
熊本まで「はやぶさ」が存在するし・・・

恐らくこうなる(謎)
http://isweb42.infoseek.co.jp/play/f_hazuki/cgi-bin/imgboard/img/img20020919020722.jpg


115 :名無し野電車区:02/09/19 02:25 ID:2BQ8VRuy
寝台料金高すぎ。
ノビノビ座席をもっと増やせ。
バスは座席に座ったままなのでチト辛か。タバコも吸えんし。

つーか、A寝台とB寝台は(一部の豪華列車をのぞき)もういらん。
ノビノビと個室だけでいい。

116 :名無し野電車区:02/09/19 02:26 ID:???
ちくま〜〜〜

117 :名無し野電車区:02/09/19 02:27 ID:2BQ8VRuy
>>113
ワロタ。
でもまあ、時代の流れかな。しょうがないっすよ。

118 :名無し野電車区:02/09/19 02:53 ID:???
分社化の弊害なんだろうけど、長距離列車が有っても広島だの山口だので降りられたら
九州には一銭も入ってこないどころか持出しになるからな。
それだったら直接九州入りしてもらえる飛行機の方が途中で客に逃げられない分、九州
にとってはありがたい交通機関な訳だ。

実際九州は航空各社、特にJAL・ANAとは共同企画だのなんだので仲良くやってるよ。


>>114
「なは」の乗降客が多いのは博多〜八代間、新幹線開業の影響を受ける区間の需要は
大した事無いから生き残る可能性が高いんじゃないかな?

119 :名無しの電車区:02/09/19 17:47 ID:???
「なは」を残して「はやぶさ」を廃止にするんじゃないのかなぁ??


120 :名無し野電車区:02/09/19 20:15 ID:sNaNwTPy
未だにB寝台は開放と個室の比率を変えようとしないよね。
この頑なさは一体どうしてなんですか?
3連休とかに寝台でどこか行こうとするけど、
価格が一緒だから、決まったようにB個は満席。
漏れはこの時点で寝台での旅行は諦めます。
つ〜か最近はどうせ満席だろうと当てにもしなくなっている。
個室比率を変えたくなければせめて値段で差別化して欲しいのね。
A個は乗れないんだけどさ(w

121 :名無し野電車区:02/09/19 21:32 ID:???
そうだよなぁ〜。
キハネフが必要な14k(15形含む)は仕方ないとしても、
24K(25形含む)は、改造するなりして(これがネック!?)組み込むことは
比較的容易なんだろうし。

まあ、需要が少ないという現実がある以上は、仕方ないのだろう。
波動用に用意するというわけにもいかないから。

122 :名無し野電車区:02/09/20 02:46 ID:/LUCOF62
>>120
> 決まったようにB個は満席。

じゃあ、そんな人気列車をさっさと取らないお前が間抜けってこった


123 :名無し野電車区:02/09/20 06:09 ID:???
解放Bは団体用なんよ、今じゃ。

124 :名無し野雷車区:02/09/20 09:19 ID:RD7Nd1+X
個室は狭苦しいから嫌い。
開放Bは出会いがあるから好き。車内うろついたり出来るし。
でも若い女の子と知り合うことは少ないよ。
向かいの席のおばさんから観光案内してもらったりとか。お菓子貰ったりとか。
おととし小倉からさくらに乗ったら向かいのおじいさんはどうやら母の実家のすぐ
近所の人だった。

125 :名無し野電車区:02/09/20 16:14 ID:???
>>124
寝るところで出会いを求める人なんて
今いないだろうな。
例えば、ユースホステルって今人気あるの?

126 :名無し野電車区:02/09/20 22:30 ID:???
>>125
人気ないね。
いろいろ規則がうざいのもあるし。

127 :名無し野電車区:02/09/20 22:45 ID:???
ダイヤ改正で、北斗星・カシオペアの特急料金が安くなるね
その代わり、運賃が上がるけど・・・

128 :名無し野電車区:02/09/21 00:24 ID:X+s5754d
急行アルプス廃止だよ このやろう
長野方面行きにくくなるぞ

129 :名無し野電車区:02/09/21 00:25 ID:???
>>128
臨時しらかば白馬として走るかも

130 :名無し野電車区:02/09/21 03:28 ID:???
>>129
白樺かぁ、オロハネ10が1両だけ連結されていたなぁ

131 :名無し野電車区:02/09/21 03:45 ID:???
快速ムーンライト白馬

132 :名無し野電車区:02/09/21 04:45 ID:???
急行能登、もうだめぽ。。。


133 :名無し野電車区:02/09/21 14:41 ID:???
>>130
いやいや、新生しらかばシリーズのことよ

134 :名無し野電車区:02/09/21 19:10 ID:???
「 ○ ○ にちりん」の名前を夜行列車につけるのはいかがなものか

と思うのですが、ほかにもこーゆうのあるのかなあ。
不適当なネームの夜行列車特集、やってもらえませんか?

135 :名無し野電車区:02/09/21 21:33 ID:jbn+Psru
>>132
車両が寿命を迎えたら北陸をアボーン
して急行能登を次の編成にしたら
いいと思ったりする。

自-自-指-指-ノビノビ-ノビノビ-B1-B1

急行きたぐにと共通運用する。

136 :名無し野電車区:02/09/21 23:00 ID:JLb3cnk7
>>135

ノビノビは要らない
あと、寝台は開放できぼん

137 :名無し野電車区:02/09/21 23:05 ID:WlK7mjiU
>>136
寝台を開放にする場合、企画キプー
で寝台券千円で乗れるようにしる。

138 :名無し野電車区:02/09/21 23:22 ID:WlK7mjiU
135の修正

自-自-自-自-指-指-Bハネ-Bハネ

で能登・きたぐにを走行させる。

139 :名無し野電車区:02/09/22 00:17 ID:???
>>134
じゃあ「はやぶさ」はダメだな

140 :名無し野電車区:02/09/22 04:20 ID:???
>>139
134の言ってるのは
夜行なのに「日輪」
ていうのが不適当ってことじゃないの?

141 :名無し野電車区:02/09/22 07:46 ID:???
>135
北陸は、北陸新幹線開通まで生きながらえるだろうよ。

142 ::02/09/22 08:17 ID:???
全車Bシングル・B2個がいい。

143 :名無し野電車区:02/09/22 17:37 ID:Qf1nl5MJ
>>122
そうか?
前日に満席だったとかならその通りが、せめて一、二週間まえで満席ってのは
なにかが間違っていると思うんだな。

144 :名無しの電車区:02/09/22 17:47 ID:Zgk5xr3U
>>142
同意。開放寝台など現代のニーズに対応してない。

145 :名無し野電車区:02/09/22 18:00 ID:miNCb9/H
団体が入ったときだけB介抱を連結するとか

146 :名無し野電車区:02/09/22 22:11 ID:CoIDXA1H
138の修正

自-自-自-自-指-指-B1-B1

で能登・きたぐにを走行させる。

上野-高崎、大阪-福井のような短距離客から
上野-福井、大阪-新潟のような比較的長距離
の客の需要に応える。

147 :名無し野電車区:02/09/22 22:45 ID:???
北陸と能登はなぜ一本化しないの?

148 :名無し野電車区:02/09/22 22:50 ID:???
新しい路線・列車は今後設定されないのだろうか?

149 :名無し野電車区:02/09/22 23:01 ID:B5+nKhwD
<<147
あと5年位したら一本化するのでは。

150 :名無し野電車区:02/09/22 23:04 ID:B5+nKhwD
<<148
昼行に比べて夜行は需要が少ないので
新しい路線のセテーイはないと思う。

既存路線の車両の新車化はあると思う。

151 :名無し野電車区:02/09/23 01:11 ID:Ngf//aFB
>>148

じゃあお前が希望出してみろ。
しかし言っとくが、夜中に東京を通過していくとかわけわからん寝台は無理だぞ

152 :名無し野電車区:02/09/23 01:14 ID:/L73vSd8
マターリしましょう。

153 :複雑屈折:02/09/23 14:02 ID:???
>>151
は東京人

154 :偽148:02/09/23 15:05 ID:75kJZmmI
>>151
大阪ー福島、仙台とかどうよ?
経路1:大阪21:30、京都、大津、草津、米原、大垣、岐阜、名古屋→(湘南新宿ライン)
新宿、大宮、小山、宇都宮、郡山、福島、白石、岩沼、仙台8:10

経路2:大阪、京都、敦賀、福井、小松、金沢、高岡、富山→(北陸、磐越西)
→喜多方、会津若松、郡山、福島、白石、岩沼、仙台

経路1:交直対応サンライズ。無理なら黒磯止。(これなら銀河と統合?)
高速バス新設多し

経路2:東京通過を嫌がる>>151のために用意した路線。
非電化区間はネックだが日本海一部編成新津切り離しなら容易?

155 :名無し野電車区:02/09/23 18:37 ID:6prqi2Xk
>>154
何か国内空港路線みたいですな。

156 :名無し野電車区:02/09/23 19:02 ID:???
12月改正で急行はまなすが快速化だそうだが、車両は現在の物をそのままつかうのかな?

18きっぷでのびのびカーペットに乗れるのか?

157 :名無し野電車区:02/09/24 01:47 ID:???
しかしカーペット車って定員は寝台車に比べてどうだろう。
長距離フェリーの安い部屋なんかそれが多いが。

158 :名無し野電車区:02/09/24 01:50 ID:mU5/JT1F
>>156
マジすっか!?
本当だとしたら北や東のHPで発表済みだと思うけど・・・
もう1度よく読み直そう・・・

>>156、一応ゾースギボンヌ


159 :名無し野電車区:02/09/24 07:16 ID:???
はまなすを快速かなんかしたら、防犯上危なくないか?

160 :.:02/09/24 15:45 ID:???
.

161 :名無し野電車区:02/09/24 16:52 ID:let4ZjQa
>>159

確かに。青春18で乗られたら犯罪行為

162 :.:02/09/24 18:50 ID:???
.

163 :名無し野電車区:02/09/24 23:56 ID:???
はまなすage

164 :.:02/09/25 02:48 ID:???
.

165 :名無し野電車区:02/09/25 17:58 ID:???
18切符のルールを変えてしまうのが夜行列車再生の第一歩かも

「青春18時間のびのびきっぷ」
6:00〜23:59まで普通列車および快速列車の自由席に乗れます。

なんて

166 :名無し野電車区:02/09/25 18:00 ID:???
>>159
TP某がジャックしそうだな。

167 :名無し野電車区:02/09/25 19:43 ID:8qYsinF5
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2002/1412daiya.html

168 :名無し野電車区:02/09/26 01:22 ID:CsJQoC/p
はまなす快速化はネタだね!サイトを見れば急行料金の見直し記事があった。
北海道の急行で現存するのはまなすだけだから快速にするなら見直し不要。

169 :名無し野電車区:02/09/26 05:26 ID:5gzmkI2R
>>168
ネタか! 残念!
はまちゃんで“夜行列車戻り宿泊”可能なのに〜 <青森口のみ。仮に現行ダイヤがそのまま快速化されると

170 :名無し野電車区:02/09/26 14:47 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 今だ!170ゲットォォォォ!!!!!
\__  ________
     ∨            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日 凸  ▽ ∇ U     < お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡   ∧ ∧  \____________
 U ∩ [] %   Σ(゚Д゚,,)   (´´
ヾ∇   ∧∧   )  |つ∽ (´⌒(´
日ヾ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
 ガッシャーン!!
 ━┳━   ━┳━


171 :名無し野電車区:02/09/26 23:19 ID:???
それにしても24系25形っていつまで使うのかよ・・。

172 :名無し野電車区:02/09/26 23:28 ID:???
>>171
14系14形に比べれば全然新車やん(w

173 :名無し野電車区:02/09/26 23:31 ID:???
>>171
50系は、全廃寸前なのに・・・

174 :名無し野電車区:02/09/27 00:03 ID:???
西逝き寝台はもはやサンライズしかありませぬな。
そして5運用でよろしいと思われ。
@東京〜博多「サンライズあさかぜ」東京8時発。博多7時着。
小倉でソニック(もしくはにちりん)、博多でつばめ・かもめに接続。もち乗継割引適用。
A東京〜広島「サンライズゆめ」東京9時発。広島6時着。
広島で「ひかりRS」に接続。
B東京〜高松・出雲市「サンライズ瀬戸・出雲」現行ダイヤ。
C東京〜大阪「サンライズ銀河」これも現行ダイヤ。
D京都〜新八代「サンライズなは」。京都9時発。新八代7時着。
新八代で九州新幹線に接続。
車両は@、C、Dは交直流サンライズ、のびのびシートは7両中3両。
Cを285ではなく交直流にしたのは@とDとの共通運用で効率化のため。
AとBは285運用(2編成程更に増備。もしくは交直流型と共通運用可能にする)
但しのびのびシートを増やすことが必修。やはり7両中3両が妥当。
他はA個室1両にB個室3両でよろしいと思われ。

175 :174:02/09/27 00:07 ID:???
編成書き忘れ。
Bは現行どおり東海道・山陽区間は14両。他は7両で足りると思う。
繁忙期は@とAは14両必要になるかもしれないが。

以上、勝手な妄想してみますた。

176 :名無し野電車区:02/09/27 04:18 ID:???
midnightもなくなっちゃうんだ・・・

177 :名無し野電車区:02/09/27 20:26 ID:???
サンライズとはいえ乗り心地を犠牲にせずその程度の
所要時間で走れるのかな。

178 :名無し野電車区:02/09/27 20:33 ID:Z29fyx7i
今日上野駅ではじめてカシオペアを見た。
ちょっと中に入って寝台個室ものぞいてみた(カシオペアツイン)。
はっきりいって、がっかり。
部屋は狭いし、寝台は座席兼用で、安っぽい。
A寝台なら寝台と座席は別々にして欲しいもんだ(ロイヤルとかA個室とかみたいに)。
あれが豪華寝台特急か?
だいたい1両10部屋ってことは20人詰め込むんだよな。
トイレはついてるかもしれないが、あれは誇大広告では。

179 :名無し野電車区:02/09/27 22:11 ID:FNhcvwNr
>>178
ついでに寝台料金が高すぎると思う。
これでは1度乗車したら2度目は
ないということになると思う。

180 :し尺束日本酷鉄:02/09/27 22:20 ID:???
トイレ共用の部屋で高級などとは言えません。
寝台料金も通常のA個室と同等となっており、妥当な
設定と考えております。
これでも不満なお客様はカシオペアスイートをご利用
ください。

181 :名無し野電車区:02/09/27 22:29 ID:WRRvsUxe
>178
あれって2人がL字型で寝るんだよね。
なんかおかしくない?


182 :名無し野電車区:02/09/28 00:48 ID:5wdojKbL
カシオペアのシングルユース利用するくらいなら北斗星のロイヤルの方が断然
いい。

183 :名無し野電車区:02/09/28 00:58 ID:3yLeIgHJ
カシオペアの教訓を生かして
J北はイイ車両を新製しましょう。
勿論編成の半分はB1で。

184 :名無し野電車区:02/09/28 14:20 ID:ZyO/j9Dw
 電車化による経費圧縮が必要だと思われます。「ふじ」なんて関門トンネル
の前後で機関車付け替えているんだから、これさえなくなればかなりの経費圧
縮できるんじゃないかと。

 それプラス、1本の列車で複数の行き先を設定する暗いかなぁ。でも非電化
を直通する列車はどうしようか・・・?

185 :名無し野電車区:02/09/28 16:50 ID:vtVLzVNH
電車化するくらいなら廃止がマンセー

186 :名無し野電車区:02/09/28 21:13 ID:/4uuLNjx
九州ブルトレが苦戦するのは九州にロマン性がないからだろう。

187 :名無し野電車区:02/09/28 21:59 ID:???
「南の国から」を作ればあるいは?

188 :名無し野電車区:02/09/28 23:06 ID:???
>>187
沖縄だたーり?






鉄道無いし・・・

189 :名無し野電車区:02/09/28 23:24 ID:???
>>184
「富士」はトンネルの前の1回だけだろ(w

190 :名無し野電車区:02/09/28 23:52 ID:VzozygQj
>>186
朝起きたら車窓から大自然を見れるわけじゃないからそうだと思う。

JRの運賃が飛行機の半額なら
新幹線+寝台特急
を利用するビジネス客がいると思うが。

191 :名無し野電車区:02/09/29 00:17 ID:69QhOVMX
>190
景色自体は朝起きたら、朝焼けの瀬戸内海は悪くないと思われ。
ただ、車両がねー。

192 :名無し野電車区:02/09/29 00:27 ID:???
>>174

なぜにノビノビを増結せにゃならんの?
18オタの戯れ言と同じだよ。

193 :174:02/09/29 00:32 ID:???
>>177
平均80〜90Km/hだとやっぱりきついですか?
ちなみに上りも同程度で。東京・大阪のラッシュはぎりぎりかなあ・・・
>>192
まあ確かにそうですが。
個人的にはB個室5両だがどう考えても料金に見合う車両作れなさそう。
B個室値下げという考えを全く持っていないならのびのびしかないでしょう。

194 :名無し野電車区:02/09/29 01:21 ID:m5OSv5/G
>>191
瀬戸内海を忘れていた。
スマソ。

195 :名無し野電車区:02/09/29 01:42 ID:jD4ZLSRA
寝台列車・夜行列車総合テンプレ集

http://nyasopon.jpn.ph/

196 :名無し野電車区:02/09/29 02:05 ID:???
九州夜行は少なくともB個をもっと増やせば結構客も増えるんじゃないか?
開放式はいつもガラガラなのにB個だけはいつも満席のさくらを見て思った。

197 :名無し野電車区:02/09/29 02:38 ID:???
>>196
個室が満席なら、飛行機か新幹線を利用する奴も少なくないだろうしね

198 :名無し野電車区:02/09/29 02:50 ID:O58yzI3M
むしろ、寝台特急は廃止して、新幹線に客を集めたい。

199 :名無し野電車区:02/09/29 02:52 ID:xFv5uyUb
同じ鉄道なら寝台のほうがいい。

200 :名無し野電車区:02/09/29 03:12 ID:???
>>198
絶対そう思ってるだろうね(w
寝台いっぱいにしたところで新幹線には勝てないだろう。
となると九州・山陽と東北方面は絶望だねえ・・・。
いっそ豪華にして新幹線客を無視した客層を狙えば・・・ま、所詮机上の論理か。

201 :名無し野電車区:02/09/29 08:01 ID:???
歳取ると、夜行で寝台じゃないやつはキツイよ・・・。
ながらにはもう乗らんよ。


202 :名無し野電車区:02/09/29 08:32 ID:???
新幹線にB個つけれ

203 :名無し野電車区:02/09/29 09:51 ID:jD4ZLSRA
>>202
新幹線の個室もなくなったというのにか?
JR東海が運営する限り無理だ。

204 :名無し野電車区:02/09/29 10:58 ID:jD4ZLSRA
むしろ夜行バスを真剣に研究したほうがいい。

205 :名無し野電車区:02/09/29 11:06 ID:???
じゃあ、夜行バスにB個つけれ

206 :名無し野電車区:02/09/29 11:28 ID:wKfKW8y3
線路保守時間や騒音問題で実現が
カナーリ困難だけど
東海道・山陽新幹線の東京-博多を
機関車牽引方式で8時間で結ぶ
夜行があると便利だろうな。

207 :優先席:02/09/29 14:25 ID:???
>>206
夜行新幹線は2ちゃんねるではタブーです。

208 :名無し野電車区:02/09/29 16:07 ID:OLjjwwma
>>206
機関車牽引にする必要はないばかりか、速く走れなくなるので新幹線には導入しにくい。
>>206で挙げた問題も残っているし。

もし、新幹線で夜行列車をやるのなら

東京2129発→新大阪2359着600発→博多830着

のように、運転規制時間中は駅に停泊する方法しかないと思われ。
このネタもがいしゅつなんだけどね(藁

209 :名無しの電車区:02/09/29 18:06 ID:6r7QI7St
車両の年齢から見ても、そろそろ決断をした方がいいんじゃないのかねぇ・・・。

210 :名無し:02/09/29 18:18 ID:QZuAoDrz
もう九州ブルトレは飛行機同様1万円均一でやってどうかというところだね。
1万円でも利用する奴がいるか分からないが、何もやらないよりは販促には
なるだろう。アメリカ/アムトラックでも西海岸―東海岸3泊4日60ドル程度
のバーゲンをやっているし。

211 :名無し野電車区:02/09/29 18:35 ID:???
B個にすれば...と皆が言うけど本当に乗車率は上げるの?
サソライズにはB個だらけだけど他の列車と比べてどうなんだろう?
オールB個だと採算取るのは難しそうだね。
採算性悪いB個連結と、他客期以外がらがらの開放B どっちを取るかな
あさかぜは早急にサソライズ化して欲しいのだ。

212 :名無し野電車区:02/09/29 18:45 ID:OLjjwwma
>>211
採算性が悪いといっても、定員は32〜34人から28人に減るくらいだしなぁ…
寝台料金を大幅に再編・値下げするほうが先だと思われ。
A寝台とB寝台から個室寝台と開放寝台の2種に変更して、開放寝台は3000円程度に値下げ。

213 :名無し野電車区:02/09/29 19:55 ID:jD4ZLSRA
>>206
ここに、2ちゃんねるで語られてきた『夜行新幹線』の歴史があるよ。
参考にすれ。

http://nyasopon.jpn.ph/

214 :2ch ブラクラチェック機能:02/09/29 21:07 ID:???
対象 URL
http://nyasopon.jpn.ph/
--------------------------------------------------------------------------------

【情報】embed 等があります
ほとんどの場合において危険ではないでしょう。

このファイルは
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iframe タグ
layer タグ
のいずれかにより自動的に外部ファイルを読み込みます。
ブラウザによっては動作が異なりますが, 信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません。
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【情報】img タグや JavaScript 等があります
ほとんどの場合において危険ではないでしょう。

このファイルは
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外部ファイルを読み込むような JavaScript
のいずれかにより自動的に外部ファイルを読み込みます。
ブラウザの設定によっては動作が異なりますが, 信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません。
--------------------------------------------------------------------------------

【情報】CSS があります
ほとんどの場合において危険ではないでしょう。

カスケーディングスタイルシートは,ブラウザ独自の特別な機能を使用できる場合があります。
信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません。

215 :213:02/09/29 22:11 ID:jD4ZLSRA
javascriptあるよ。
外部ファイルの読み込みって、infoseekニュースティッカーのことかな?
java使ってるのは自分の習作のためにつけた日付表示機能と、ブラウザのステイタスバー?
のところに、更新時期などを表示する機能をつけてます。
ブラクらじゃないぞ。

216 :名無し野電車区:02/09/29 22:51 ID:m0kxsu/Q
九州寝台はB個を増やしてもそんなに客は増えないと思われ。
B個もB開放に比べれば「お得」っていうだけで、旅を楽しむ層にアピールするものでも無い。
九州寝台はA個専用にして、10両のうち、3分の1は「カシオペアスイート」クラス、3分の1は「2人用A個室」(カシオペアツインはだめ)、
残りはロイヤルにするくらいでよい。
金持っている人はいっぱいいるもんだよ。

217 :名無し野電車区:02/09/29 22:53 ID:???
あけぼのはどうなんだ?利用率そこそこだが、こちらも車両の限界が
近いと思うのだが・・・
電車化がいいと思うがカネがね。
スピードアップで弘前の客を多少戻せるかもしれないし。
下り
品川23:20 新宿23:30 大宮0:00 酒田5:30
秋田7:00 弘前9:00 青森9:30
上り
青森20:30 弘前21:00 秋田23:00 酒田0:30
大宮6:00 新宿6:30 品川6:40
基本4M5T+増結2M2T位で。


218 :名無し野電車区:02/09/29 23:13 ID:???
>>208
「もし」やるならば、機関車方式は必要。
しかもディーゼル。または架線電源を必要としない方式。
夜間の電気設備の保守がやりやすくなる。

219 :JR倒壊甲府支社:02/09/29 23:40 ID:???
>>218
しかしディーゼルだと騒音問題がな・・・
バッテリーとか燃料電池という手もあるがまだまだ実用に至っていないし・・・



220 :名無し野電車区:02/09/29 23:59 ID:y7CG0tpU
>>189

実際に大分まで行くのに使ったんだけどさ、下関と門司で機関車
付け替えてたよ。ついでに言うと駅弁は門司で買えるけど停車時
間が5分と短いから要注意だがナ。あ、そうそう下関では売店は
開いてないから駅弁は買えないし、ご丁寧に社内放送でその旨の
放送が有ったよん。


221 :名無し野電車区:02/09/30 00:06 ID:rNUmOfIf
上り富士号のB個室・A寝台共にいっぱいで取れなかったよ。
仕方ないからB開放で帰ったけど、AとB個室ダブルデッカー
増結でB開放の減車が必要かと。

 それ以前に富士号については14両も要らないって、
もう11両に減車されたのね。でも11両でもまだ多
いと思う。7両にして多客時に4両くらいのB開放の
増結で良いと思われるが。


222 :名無し野電車区:02/09/30 00:09 ID:rNUmOfIf
>211

サンライズ瀬戸で往復したけど、結構な埋まり具合だったよ。
B個室。伸び伸びも結構入ってたけどね。

少なくとも、B開放では治安に問題があるので出来れば避けた
い。とくに女性だけのグループではお勧めできないし。

223 :名無し野電車区:02/09/30 00:18 ID:???
実際サンライズは所要時間的に使いやすいのでそれなりに
乗る人がいると思う。

九州ブルトレは今までの路線ではダメだね。
B個室にしたところで時間がかかりすぎて使い物にならない。

224 :名無し野電車区:02/09/30 00:33 ID:???
もうB開放寝台の時代じゃない。
全車個室寝台ぐらいでないと客は呼べん。



225 :名無し野電車区:02/09/30 00:41 ID:rNUmOfIf
出雲と富士を電車化して併結する場合・・・

 まず、富士号ですが九州が交流電化なので交直両用で無いとなりません。
けど、一応実績があるので無理ではないと思います。ただ直流専用と比べ
てコストが高くなるのは致し方ないですが。恐らく閑散期7両行けると思
います。

 出雲は山陰線経由なので非電化区間があるため、機関車牽引に対応する
必要があります。現在8連または11連ですが、ダブルデッカー化すれば
7両で事足りるかと。

 となるとこうなるのかな?

富士(基本)
<> <>
クモハネ + モハネ + サロネ + サハネ + サハネ + モハネ + クハネ
B1 ノビ A B1 B1 B1 B1

出雲
<> <>
クモハネ + モハネ + サロネ + サハネ + サハネ + モハネ + クハネ
B1 ノビ A B1 B1 B1 B1

 ただし非電化区間は、DD51+カニ(電源車)を連結でしょうか。
山陰本線が全線電化されていれば助かるんですがね。それか岡山
から伯備線経由にする?(暴動が起きそうだ・・・笑)

226 :名無し野電車区:02/09/30 00:45 ID:???
「富士」をサンライズ化しても乗る人はそう増えんよ。
ビジネス的には時間が合わないし。

227 :名無し野電車区:02/09/30 00:50 ID:???
>>225
線路に負担がかかるので月一運休を最近までやってた路線に
負担のかかる機関車牽引の電車編成なんて入れないでしょ。


228 :名無し野電車区:02/09/30 00:50 ID:rNUmOfIf
今のところ10時ちょっと前につくけど(大分市役所に10時チョイ
過ぎに入れる)、電車化による高速化、機関車付け替えの時間圧縮、
途中での長時間停車が無ければ使いやすくなるはずなんだが。

229 :名無し野電車区:02/09/30 00:54 ID:???
>228
現行の富士は5時発車じゃ、とても乗れん。
残業などを考えると、9時以降の発車じゃないとな。

230 :名無し野電車区:02/09/30 00:58 ID:???
>>228
上下列車とも
東京発車時刻30分繰り下げ
大分到着時刻30分繰り上げ

ぐらいが一番良いか。




231 :名無し野電車区:02/09/30 00:59 ID:???
>>229
朝の5時か?
24時間制で書け、アホ!

232 :名無し野電車区:02/09/30 01:06 ID:???
>>231
9時以降の発車・・・・西鹿児島発かよ(w
なつかしいな。

233 :名無し野電車区:02/09/30 01:30 ID:1b1Y1by7
>>229

朝起きたら瀬戸内海のあたりですが、それでもいいですか?

234 :名無し野電車区:02/09/30 01:34 ID:1b1Y1by7
>>224

もう寝台の時代じゃない。
全車開放寝台である程度の乗車率ないと採算が採れん。

235 :名無し野電車区:02/09/30 01:40 ID:rNUmOfIf
>>231

 途中駅での長時間停車(大阪周辺だったと思うが)が無ければと。
電車化で高速化できれば意外と行けるかもね。客車列車は意外と足
が遅いのでね。

236 :>234:02/09/30 01:52 ID:???
国民1人あたり20年に1回乗ってくれれば、寝台特急は大盛況なんだがなあ。
魅力ある豪華寝台列車を作れば、可能なような気がするが。

237 :名無し野電車区:02/09/30 02:07 ID:???
実際のサービス対価以上の価格を設定しても飛びついてくる
層って今の日本でも結構居ると思うんだけど、そういう人向けの
個室を設けたらどうだろ。
まあ乗務員を増員しないとそういう人のニーズに応えられないから
結局ペイは難しいんだろうけど。

238 :名無し野電車区:02/09/30 02:09 ID:???
>237
それが「カシオペアスイート」であり、「カシオペアツイン」じゃん。
どちらもサービス対価以上の値段だと思うが。
特に「カシオペアツイン」。
これにあの料金で乗る気はしない。

239 :名無し野電車区:02/09/30 11:01 ID:eh1qex56
>>218-219
駅に停泊させるのだから、架線経由ではなく駅から電気を直接取れるようにすればいい。
駅側の設備投資も、ホームの下からケーブルを何本かつなげるようにするだけ。

240 :し尺束日本酷鉄:02/10/01 04:16 ID:???
>>238
商売とはそういうものです。
乗る気がしないものにも乗りたくさせる幻想を持たせる。
これはとても大事です。
北斗星も豪華な食堂車・A寝台を用意したことでイメージが
上がり、開放Bもそこそこの乗車率で儲かっております。

241 :名無し野電車区:02/10/01 18:13 ID:yAbTnInI
先月の24日「急行銀河」に乗車したが、9割くらいうまってたよ。
横浜からはモー娘オタ?と思われる方々が大量に乗車したが・・・
 

242 :名無し野電車区:02/10/01 19:29 ID:???
国内旅行板で北斗星実況?やってるぞ。

243 :名無し野電車区:02/10/01 19:51 ID:QxTi1ohI
寝台車で旅行に行こう!part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030636387/

244 :名無し野電車区:02/10/01 20:47 ID:O3HsgZu1
鉄板のくるり北海道の奴と同じだろう

245 :名無し野電車区:02/10/02 04:46 ID:???
>>241
やっぱり東京−大阪こそ日本の大動脈だよ。
特急格ageの上サンライズ投入きぼんぬ。

246 :名無し野電車区:02/10/02 15:07 ID:W66yY0we
そろそろEF66要らなくね?

247 :名無し野電車区:02/10/02 22:28 ID:???
>>245
急行のまま583投入きぼん。

248 :名無し野電車区:02/10/02 22:29 ID:???
>>246
まだまだEF66要らなくね。

249 :名無し野電車区:02/10/03 00:54 ID:Mt+HUI8q
旅会社も機関車を貨物から買え!


250 :名無し野電車区:02/10/03 01:19 ID:???
  >>247
 583なら快速化だろ。

251 :名無し野電車区:02/10/03 07:11 ID:xIK82ufs
サンライズは何がいけなかったんだ?
やっぱ料金に魅力なさすぎ?

252 :名無し野電車区:02/10/03 07:39 ID:???
さくらに乗ろうと思ったが、九州で後続の特急2本に抜かれたあげくに
東京から所要約19時間はどうしたものか考えてしまう。

253 :名無し野電車区:02/10/03 08:32 ID:jTk8+pYr
>>252
九州に入ってからが長いぞ。マジで。

254 :名無し野雷車区:02/10/03 09:04 ID:ZHBTLn5K
>>252
鳥栖で切り離しとかもめに抜かされる間に、ホーム前の方の売店でシュウマイと酒を買おう。
佐賀平野のたっぷり実った田んぼがきれいです。吉野ヶ里遺跡も見えますよ。
酒飲んでねっころがって、窓の外の有明海を見ながらマターリと。
諫早を出るとトンネル。トンネル内の信号所で停車。トンネル内にスハネのエンジン音だけが響く。
しばらくすると遠くから轟音が。。列車交換のかもめです。
列車が再び静かに動き出しトンネルから出ると、あっという間に長崎の市街地。
あわただしく列車を降りると、車内とは別世界の街中の喧騒です。
いまどきこんな列車日本で味わえません。

255 :名無し野電車区:02/10/03 10:37 ID:MBdDshVJ
>>254
このさい”さくら”の経路を
旧線経由にして景色を楽しんでもらった方がいいのでは?
全体の時間に比べれば
+時間は僅かなものだ


256 :名無し野雷車区:02/10/03 12:40 ID:ZHBTLn5K
>>255
妃殿下の旧線のためにDD51を持ってこないといけないね。

257 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/10/03 17:16 ID:???
国鉄時代なら東海道筋全ての旅客、貨物列車に使うのを想定して造られたけど、
いま旅客会社が単独で造るというのはまず無いだろうな。

258 :名無し野電車区:02/10/03 20:42 ID:ueIkviYx
山手線で余剰になった205系を改造して寝台列車にしましょう。

259 :名無し野電車区:02/10/03 20:46 ID:pUq76Pd/
>>258
余剰になるのはサハ7両(位?)だけ


260 :名無し野電車区:02/10/03 21:00 ID:???
>>258
座席はそのままで全車超開放式C寝台(自由席)。

261 :名無し野電車区:02/10/03 23:20 ID:???
>>261
ゴザでも敷きますか?
それとも、ゴザを抱えたお姉さんが待機しているとか?


262 :名無し野電車区:02/10/03 23:23 ID:???
>>261
ワラ

263 :名無し野電車区:02/10/03 23:25 ID:???
>>261
夜鷹?
三鷹なら中央線

264 :名無し野電車区:02/10/03 23:59 ID:c7hN8DTR
>>263
年幾つだ?

265 :名無し野電車区:02/10/04 00:04 ID:4pd83l72
赤線寝台列車希望、つやつや

266 :名無し野電車区:02/10/04 00:09 ID:7uLYbr4d
>>259
じゃあサハネ205だな
クモヤでプッシュプル運転

267 :名無し野電車区:02/10/04 01:01 ID:8oZGhFMC
>>265
俺は青線寝台でいいや

268 :名無し野電車区:02/10/04 06:03 ID:???
話題が180度変わるけど
比のキサロハ、廃車するのもったいないね
北斗星用のスシに改造転用できないかな?
そうすれば食堂通りぬけは無くなると思うのだが、どうよ?

269 :名無し野電車区:02/10/04 18:02 ID:???
>>268
二階席を食堂にしたら揺れないか?

270 :名無し野電車区:02/10/04 19:32 ID:PUMEADcS
大阪環状線の103系を寝台化改造しましょう。
逆転の発想が必要です。
サンライズに続く、電車寝台快速列車の誕生です!!

271 :名無し野電車区:02/10/04 21:33 ID:???
>>269
何とかなんだんべ。

272 :名無し野電車区:02/10/04 23:14 ID:PUMEADcS
はまかぜの夜行運転+だいせん格上げ→はまかぜ吸収により、181系の効率的な
運用をはかりましょう。

273 :複雑屈折:02/10/04 23:17 ID:GjqUnZPi
>>269
カシオペアは?

274 :名無し野電車区:02/10/04 23:19 ID:???
>>268
眺望が良くていいかもね。
新幹線でも2階が食堂車ってのがあったから、揺れは大したことないでしょう。

そんで、鮨24は再電装してサシ481のフカーツ、と(w

275 :名無し野電車区:02/10/04 23:23 ID:PUMEADcS
食堂車も良いけど、駅弁を購入できる機会を増やす長時間停車を復活きぼん。

276 :名無し野電車区:02/10/04 23:47 ID:LmuYASel
ていうか始発駅のホームで駅弁をセキョーク的に
販売することをキボンヌ。


277 :名無し野電車区:02/10/04 23:53 ID:PUMEADcS
>>276
途中で食いたくなりますやん。

278 :名無し野電車区:02/10/04 23:54 ID:???
車内にコンビニとか置けないかな・・・

279 :名無し野電車区:02/10/05 00:28 ID:JnaNvfBu
>>277
途中駅で駅弁売りが乗り込んで売りさばく
のがイイかもしれませんな。



280 :名無し野電車区:02/10/05 01:18 ID:4r7MYSjQ
サンライズ出雲って利用者多いですか?
サンライズツインで週末に東京まで行きたいんですが4室しかないからすぐなくなるもんなんでしょうか?

281 :名無し野電車区:02/10/05 03:13 ID:???
>>270
段ボールを車掌が配布するのかな?


282 :名無し野電車区:02/10/05 08:01 ID:WFiXUt+F
>>280
ツインの需要はそこそこあるんですな。

283 :名無し野電車区:02/10/05 08:20 ID:???
>>271 >>274
新幹線は軌道がいいからね。
在来線だとどうかな・・。
211系やヨ217系のサロに乗る限りあんな揺れ方だとぞっとしない。
ウエイトレスが大変そう。

284 :名無し野電車区:02/10/05 11:39 ID:???
>>283
カツオペアの食堂車は2階だ。

285 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/10/05 15:05 ID:???
高速バスって途中のSAで休憩するじゃない。
鉄道にもああいうのがほしい。


でも、SAは休憩する為の施設。
駅はそうじゃないから、ちょっと…

286 :名無し野電車区:02/10/05 16:11 ID:L79FJAVl
急行八甲田の盛岡駅停車は良かった

287 :名無し野電車区:02/10/05 16:19 ID:d4CjGnSj
>>286
上野を夜10時前にシュパーツして
盛岡に朝時6頃に到着して便利ダター
からね。

288 :ゆうづる:02/10/05 16:27 ID:dmx4ZG6r
昨日、臨時特急ゆうづるを見たんですけど、すごい数のカメラマンが写真を撮ってますた。
いまどき、たいそう古そうなくたびれた583系車両だったからでしょうが、あの車両を特急として使うのは
如何なものかと思いますた。

289 :名無し野電車区:02/10/05 17:09 ID:sBcyTaWD
いまだに583系が残っていたとは驚きですな。

昭和50年代はイパーイあったんだろうけど。

290 :花と名無しさん:02/10/05 17:26 ID:???
これからの夜行は「安い」が第一コンセプトでないと・・・

291 :名無し野電車区:02/10/05 17:58 ID:???
東京〜博多で高速バスよりも時間がかかるようじゃねぇ。
少なくとも、同区間12時間以内、12000円以内じゃないとね。


292 :名無し野電車区:02/10/05 18:39 ID:???
>>291
価格はともかく、その時間だと評定速度が100Km/hないと無理と言うこと。
サンライズを使っても難しいのにブルトレでは無理だよ。


293 :名無し野電車区:02/10/05 20:09 ID:bZ0pO5ok
>>292
欧米人相手の観光列車でマターリ走るしか生き残る道は無いのかな。

294 :名無し野電車区:02/10/05 22:27 ID:???
今日、はやぶさ見かけたからちょいと覗いてみたけどさ、、、
駄目だね。アレじゃ。
B寝台なんてボックスシートにでっかい荷物棚がついて、そこをねぐら代わりにしてる感じだし。
A寝台個室にしても、何か、シャレた倉庫にしか見えなかったし。寝転んで起き上がってで精一杯・・・
見た感じ小奇麗っぽいけど基本的なつくりがアレじゃねぇ・・・

295 :名無し野電車区:02/10/05 22:41 ID:???
>>268
比のキサロハって何両あるのか知らないけれどこれを廃車するのは勿体ないよな。
4両以上あるなら改造して2両ずつ北斗星1,2号に組み込んで欲しいよ。
サンライズのようなA個でも、サロンカーでも何でもいいんだ。
たとえ人気列車でも話題づくりは常に行わないとな。
九州ブルトレを反面教師として欲しい。

296 :名無し野電車区:02/10/05 23:07 ID:8ouTrNYh
<<295
同衣。
既存車両をうまく活用して欲スイ。

297 :名無し野電車区:02/10/06 00:12 ID:6WX8Wco2
つーか、九州ブルトレのだめなところをあげつらってみて、それが他の寝台特急に
当てはまらなかったら、それが今後の姿jy6あないのか?

298 :名無し野電車区:02/10/06 00:37 ID:???
>>295
廃車が無ければちょうど4両だよ>キサロハ182-551〜554まで
だから2両づつ使っちゃうと予備がなくなっちゃう

299 :複雑屈折:02/10/06 01:01 ID:mS8w+kRK
予備は..........クリスタルエクスプレスから引っこ抜いてこよう

300 :名無し野電車区:02/10/06 01:02 ID:raLpdI8+
300

301 :名無し野電車区:02/10/06 01:34 ID:WRDxJsTs
>>291

じゃあブルトレ廃止だな。

302 :名無し野電車区:02/10/06 01:52 ID:???
「寝台」のメリットを考えたほうが得策と思われ

303 :名無し野電車区:02/10/06 02:08 ID:???
>>298
北斗星1,3号にのみ組み込みでOKでしょ。
そんなわけで予備車2両。

304 :名無し野電車区:02/10/06 02:23 ID:???
>>281
>>270
格安快速「ダンボールエクスプレスきぼーん」
普通乗車券で乗車する場合は半額になります。

運転区間
天王寺ー海南:ダンボールサザン(103系)
放出ー木津:ダンボールデラックス(207系で運転、通常料金)
二条ー福知山:ダンボールサンイン(113系で運転)
三原ー横川:ダンボールクレ(103系)
八丁堀ー蘇我:ダンボールケイヨウ(103系)
日暮里ー取手:ダンボールジョウバン(103系)



305 :名無し野電車区:02/10/06 03:12 ID:???
>>298
きっかり4両ですか。とすれば予備車2両となるけれど
1両だけ置き換えって今ひとつインパクトないんですよね。
>>299 のようにクリスタルやノースレインボーから引っ張るとか(w
束からサロ124を購入するとかいろいろやって欲しいなぁ

306 :名無し野電車区:02/10/06 06:06 ID:???
>>305
でもコヒは平気で予備車なし運用組むからなあ
キサロハ改造車の検査時には平屋車両で運転とかやりそうだ

307 :名無し野電車区:02/10/06 19:50 ID:???
ながらを全車寝台化。
アニ&鉄ヲタ大パニック。

308 :名無し野電車区:02/10/06 19:59 ID:???
>>307
アニヲタ&鉄ヲタは救済臨に詰め込めばよろし

309 :名無し野電車区:02/10/06 20:01 ID:mJT9MGYz
ながらにグリーンを組み込めよ。サロ373作れ〜。
そうなれば18族と分離できて良いのに。

310 :名無し野電車区:02/10/06 20:07 ID:???
>>309
キセルだらけで結局全然分離されない罠。

311 :名無し野電車区:02/10/06 20:58 ID:6WX8Wco2
何故18きっぷ使用者がウザいのか?
それは、普通取れるはずのながらの切符が全く取れなくなるためであるならば、
18きっぷはMLながらでは使用禁止にして、その代わりに東京〜大垣に113系を走らせれば
良い。
373系はあのカジュアル性が売りなのであって、サロなんて組みこんでは良さが失われる。

312 :名無し野電車区:02/10/06 20:59 ID:???
>>307-309
終電うざい

313 :名無し野電車区:02/10/06 22:02 ID:???
>>311
ながらを「急行」に格上げすればいいのでは?

314 :名無し野電車区:02/10/06 22:24 ID:???
>>313
「ながら」の「銀河」化?
「銀河」の「ながら」化?

究極の選択だ…

315 :初心者:02/10/07 00:10 ID:cIBVpMKF
阪神大震災の時、京都〜福知山タンバササヤマ線?をとおって山口に帰る路線(夜行)
に乗ったことがありますが、どういった形態の列車だったのでしょうか。
おしえてくださう。

316 :名無し野電車区:02/10/07 00:43 ID:???
>>315
それは特急「あかつき」ですな。
経路は、、、、
京都〜大阪〜[尼崎]〜(福知山線)〜[福知山]〜(山陰本線)〜[和田山]〜(播但線)〜[姫路]〜広島〜長崎
但し大阪〜広島間の各駅での客扱い無し。だったと思う。
姫路以西は当時の特急「さくら」の定期スジで、姫路以東は完全な臨時スジだった。

同様に姫路以西を特急「はやぶさ」のスジとした、特急「なは」があったっけ。

317 :名無し野電車区:02/10/07 02:05 ID:???
>>314
「ながら」は急行券
「銀河」は急行券+寝台券
だから
棲み分けは可能と思われ。

318 :名無し野電車区:02/10/07 02:47 ID:H2lQW7Ew
全車グリーン車が一番


319 :初心者:02/10/07 07:30 ID:???
ありがとうございます。
明け方、丹波篠山の辺りで目が覚めた記憶があります。
懐かしい思い出だ。(あいまいだけど)



320 :.:02/10/07 16:37 ID:???
.

321 :.:02/10/07 17:40 ID:???
.

322 :名無し野電車区:02/10/07 19:43 ID:???
>>314
むかし、といってもほんの一時期かもしれないけど銀河の補完列車として
東京大阪間に「すばる」って走っていたような気がする。
急行「銀河」がオール寝台車
急行「すばる」がオール座席車


323 :名無し野電車区:02/10/07 22:33 ID:???
>>303
その運用ではいつまでたっても尾久に帰ってこれませんな(w

324 :名無し野電車区:02/10/07 23:39 ID:???
>>314
東海道新幹線開業直前の頃ですが、東海道線夜行は、
東京駅を15分間隔で発車していたんです。

325 :名無し野電車区:02/10/08 00:06 ID:???
ちくま

326 :名無し野電車区:02/10/09 00:18 ID:???
ワイドビューしなの

327 :名無し野電車区:02/10/09 21:52 ID:???
(゚Д゚)<tonge?


328 :名無し野電車区:02/10/10 13:27 ID:???
    能           登      

329 :名無し野電車区:02/10/10 22:45 ID:???
寝台料金ってもうちょっと安くならないかな・・・

330 :名無し野電車区:02/10/11 21:27 ID:???
新幹線があぼーんした時の代替輸送手段として
ちゃんと保全して欲しいもんだが・・・。

331 :名無し野電車区:02/10/11 21:47 ID:G0TZ9GP/
寝台料金ピーク以外3000円以下きぼーん。
ちょっとは乗客増えるぞ。
どうせ開放型はカシオペア、北斗星、日本海以外なんらかの割引があるわけだし
銀河、きたぐには急行料金適用だし

そう減収にはならんだろ


332 :名無し野電車区:02/10/11 23:42 ID:VJkNX3H3
<<331
同衣

333 :名無し野電車区:02/10/11 23:44 ID:???
寝台料金にも繁忙期・閑散期設定できないのかな?
繁忙期の料金は据え置きで閑散期は半額くらいにして。
空気輸送よりは遥かにマシでしょ?

334 :>333:02/10/11 23:52 ID:???
昔あったスカイメイト(今でもあるのかな?)みたいに、例えば1週間前からは空席がある場合には
ダンピングするってことはあるね。
何しろホテルの室料と一緒で、今日売れ残ったから、明日売るってわけにはいかないだからね。

335 :名無し野電車区:02/10/11 23:57 ID:VJkNX3H3
>>334
同衣。

336 :名無し野電車区:02/10/12 00:09 ID:???
>>333-335
早朝発の飛行機と競合できそうだな。

337 :禿村嫌一:02/10/12 00:24 ID:mPLyxwA3
だいたいやね〜、
今は自動車の時代なのよ。
鉄道の時代はもうとっくに終わってるんだから、
夜行列車なんかどうでもええのよ。
今こそ鉄道つぶして
道路にすべきやと思うね。

338 :名無し野電車区:02/10/12 00:44 ID:???
>>331,333
「まりも」はそれやってる。


339 :名無し野電車区:02/10/12 00:54 ID:LiyK10T2
>>337
マルチ消えろ!

340 :名無し野電車区:02/10/12 02:46 ID:rDwLNFbO
寝台料金は割引してもしょうがない。
どうせ、現在の乏しい利用層が割引にホクホクするだけ。

比のまりもは、道路事情を考慮してるわけだが。

341 :名無し野電車区:02/10/12 11:21 ID:8K2mhO/3
B1寝台車を連結するのがイイかな。



342 :名無し野電車区:02/10/12 11:36 ID:???
>>334
鉄道は当日ふらっと駅に行って乗車できる気楽さがあるから
飛行機と違って当日発売のきっぷ割合が高いと思われ。


343 :名無し野電車区:02/10/12 16:48 ID:EDTHElQ2
B1をもうちっと値上げきぼんぬ

344 :名無し野電車区:02/10/12 17:06 ID:K3/AX7Tc
>>343
ただでさえ高い寝台料金を
値上げしたら客がますます
寄り付かなくなるのでは。

345 :名無し野電車区:02/10/12 20:41 ID:???
>>343
逆ですね。ロネの中にバランス的に高すぎるものがあるのではないか。
シングルデラックス、ツインデラックス、カシオペアツインを2500円
(一人あたり)ずつ値下げするとよろしいと思われ。
それから、散々概出ですけど開放ロネはB寝台に編入するのが吉。

346 :名無し野電車区:02/10/13 00:35 ID:???
>>345
そうだよな。開放AはB個と同等以下でしかない。


347 :名無し野電車区:02/10/13 01:25 ID:nAHZ7ndr
B個室ってかなり多くの列車で先に埋まっていくんだろ?
だからB個室を値上げして、先に埋まらないようにするべきだよ

348 :名無し野電車区:02/10/13 01:56 ID:???
理想は開放Bの値下げだが...

349 :複雑屈折:02/10/13 02:23 ID:???
>>343>>347
サービス提供者が努力を怠った末に、その尻拭いを利用客の負担増に求めるとは
不届きなことこの上ない。
売れ行きの良い車両があるならば増備するのがまっとうな商売の仕方であろう。
キミ達の精神態度に苦言を呈しておく。
24系客車そのものがあと何年使うか不透明な中で改造・新造するのは勇気が必要
かと同情はするけど。
少なくとも北持ちの「北斗星」は良心的に頑張ってる。他の各社もやれば出来るの
ではないだろうか。

350 :名無し野電車区:02/10/13 09:28 ID:UpEOIDVL
>>349
同衣。
J北の良心的サービスが北斗星にハキーされている。

351 :名無し野電車区:02/10/13 23:22 ID:UfrtYHmX
東京−博多の寝台特急案

普段の編成
A1・・・・・1両
B1・・・・・5両
ロビーカー・・1両
  計    7両

福岡の学生が東京に遊びに来るシーズン中
(格安ツアーを企画する)
A1・・・・・1両
B1・・・・・5両
ロビーカー・・1両
ノビノビ・・・7両
  計   14両

ロビーカーで駅弁を販売する。 



352 :◎○▲△×:02/10/13 23:29 ID:???
寝台料金はビジネスホテル並みでないともう誰も乗らん罠(B開放)。
最低限「個室化」は時代の流れ。
その上で「トワイライト」とか「カシオペア」みたいに醸し出す雰囲気をも
味わいたい乗客はサービス料を加味した料金を払えば良い。
乗客が乗らんからと言って編成車両数をドンドン減らしてなお空気輸送
するくらいなら、安く目的地まで運び、JRのツーリスト系と手を組んで
降りた先でもさらにお金を落としてくれるようにしなければ、寝台列車は
やがてあぼーんになるであらう。
別に昼間特急に1〜2両、需要のある程度の寝台車を連結して、JR北
のようにやれば、利用する側は嬉しい訳で。

353 :名無し野電車区:02/10/13 23:45 ID:UfrtYHmX
>>352
イイ意見ですな。

354 :名無し野電車区:02/10/14 00:08 ID:???
B個を増備しない理由の1つとして多客期の高乗車率に対応するためってのが
よく言われているが、
「多客期だけ開放Bも含めて満席で普段は空気輸送」よりも
「定員は少なくなるがB個増備で通年の乗車率UP」だと思うのだが。


355 :名無し野電車区:02/10/14 04:23 ID:F3C16e6Z
>>352

貧乏鉄ヲタが好んで乗る列車は要らんということだね。

>>354

乗車率より収益性

356 :名無し野電車区:02/10/14 04:25 ID:CNWr9jFI
夜行列車はレールハズにしる

357 :◆6RQCb0Jl0o :02/10/14 04:53 ID:???
寝台料金をグリーン車並までとはいかなくても安くしてくれればねえ。
でも東京を9時頃出て翌早朝到着だから結構使うのよ。

358 :名無し野電車区:02/10/14 08:49 ID:???
>>354
収益性でも普段は空気輸送の方が上ってことか

359 :名無し野電車区:02/10/14 10:09 ID:id3RWgCZ
>>357
イイ提案ですな。

360 :名無し野電車区:02/10/14 12:16 ID:qdNVsiTl
>>356

単行夜行寝台群「富士はやぶささくらなはあけぼの彗星」

361 :名無し野電車区:02/10/14 16:28 ID:8w4q0rFt
>>360
ユニークですな。

362 :名無し野電車区:02/10/14 19:04 ID:???
今日ちょっくらながら使って大阪方面へ
出撃します。
今日指定取りに行ったけど、
基本編成は残り1枚しかなかったんで、
付属編成の方聞いてみたら余裕でGetできやした。
みどりの窓口のおっちゃん曰く『なんだ、がらがらジャン』
が印象にのこた。
気が向いたら車内の様子でもうpします。

363 :名無し野電車区:02/10/14 19:30 ID:???
保守上ゲ

364 :名無し野電車区:02/10/15 00:25 ID:snjKnkUD
今日のながら 思ったより 乗ってたyo。

365 :大雨洪水暴風Hello警報:02/10/15 01:10 ID:???
>355
昔の「ワイド周遊券(20日有効)」華やかかりし頃のように、トンボや駅ネで
「5泊20日」プラス「継続乗車船」が出来なくなったのも、JR各社は以前ほど
力を入れて寝台列車に手を加えなくなった要因なの香奈?
客車特急が昼行の電車特急に追い抜かれる、というのは悲惨。
主たる利用者であるビジネスマンが、目的地で朝の会議に間に合うような
ダイヤ&電車寝台特急にでもしないと。。。
観光客も、どこか名所を1つ観て昼の食事ぢゃないと。。。


366 :名無し野電車区:02/10/15 02:02 ID:YbX6lc9J
>>365

Hello警報って、モーヲタか?

昔は長距離移動は夜行が普通だったので、寝台列車がたくさんあった
たくさんある列車の利用促進のため、ワイド周遊券なども発行

今は長距離移動とはいえ夜行は異常なので、寝台列車は少ない。
列車が少ないため、要らないきっぷは廃止

> 主たる利用者であるビジネスマンが、目的地で朝の会議に間に合う
> ようなダイヤ&電車寝台特急にでもしないと。。。

つべこべいうなら、廃止が一番。

> 観光客も、どこか名所を1つ観て昼の食事ぢゃないと。。。

じゃあ廃止しかない。


367 :名無し野電車区:02/10/15 02:43 ID:TpeXFqhK
今静岡着。 車内今日はマターリ してるよ。 調度、階段見えるとこ座ってるけど2、3人降りてったyo。 今日は静かで良く寝れます。 そいじゃまたねますー。

368 :名無し野電車区:02/10/15 06:19 ID:snjKnkUD
現在名古屋。 切り離し作業 漏れも含めて 5人ぐらい見てたよ。 もうちと名古屋の解結作業早く 終わるといいんだけどね。

369 :名無し野電車区:02/10/16 01:47 ID:???
サンライズage

370 :名無し野電車区:02/10/17 01:08 ID:???
age

371 :名無し野電車区:02/10/17 01:28 ID:???
こんど初めて銀河に乗るよ。楽しみ

372 :名無し野電車区:02/10/17 01:31 ID:???
>>371
レポよろしく。

373 :ERROR:名前が長すぎます!:02/10/17 15:32 ID:???
(゚Д゚)<tonge?

374 :名無し野電車区:02/10/17 18:59 ID:u3pkaSkY
>>372

乗車記
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1608/ginga.htm

375 :名無し野電車区:02/10/17 22:11 ID:iTFy7mBF
だれかムーンライト信州に乗ったらレポをよろしく!

376 :名無し野電車区:02/10/17 22:14 ID:???
千歳発羽田行きの飛行機もビジネスに間に合うように6時代に設定してほしいものだ。

377 :名無し野電車区:02/10/17 22:55 ID:PRLYfpUK
夜行新幹線があったらいいのに。

東京23時発→博多8時着
車両は500系改のサンライズ風編成で、B個室が飛行機と同等の運賃だったら使いたい。
妄想スマソ


378 :367,368を書いた香具師:02/10/17 23:28 ID:???
とりあえず旅の疲れが癒えたので、
今回の総括でもしてみます。

始発:横浜
ながらに乗車。席はほぼ埋まってた感じ。
途中、名古屋までの間も乗降客散見さる。
付属編成に乗っていたため、名古屋にて
基本編成に乗り換え着席できました。
名古屋乗換えの人も多かったと言う事か。
定刻通り、大垣着。
つづく。


379 :367,368を書いた香具師:02/10/17 23:47 ID:???
続き。
大垣駅にて。
大垣ダッシュせずも211F普通網干行着席す。
やっぱり夏休みとは大違いと痛感す。
車内は少々立って居る人がいる程度。
米原までお世話になりました。

米原にて。
米原で3613M新快速姫路行に乗車す。
その前に売店のおばちゃんと世間話をす。
終点姫路まで乗りとおす。
これも座れました。
神戸辺りまで常時かなりの立客がおりました。
各停の方はガラガラ…
そんなもんか。
姫路にて途中下車。
続く。

380 :367,368を書いた香具師:02/10/18 00:03 ID:???
続き。
姫路にて。
今回はツレの要望を聞き入れ姫路城見学に
行く事にする。
行程は約1時間。城内は外人も含めて
結構人はいました。
姫路城見学後、折り返しに入る。
(姫路城見学は夜行で行くと結構足にキますので
お気をつけて)
姫路より11:32発3320M新快速長浜行にて
大阪まで移動す。
姫路でスーパーはくとを見れて少し嬉しかった。
続く。

381 :367,368を書いた香具師:02/10/18 00:26 ID:???
続き。
大阪にて。
めしでも食おうと構内をウロウロしていて
ワナにはまる。
ふと有った金券ショップを覗いて見ると、
近鉄なんば-近鉄名古屋間の特急乗車券が
\3200で売ってたので後先考えずゲt。
18系きっぷ使ってる意味なし…
そんなもんで昼飯は大阪駅周辺から
なんば周辺へ変更す。
地下鉄御堂筋線にてなんばまで移動す。
なんばグランド花月そばの『はつせ』という
お好み焼きやで昼を食う。
ウマーだたよ。
この近所の結構有名なたこ焼き屋(名前が出てこない…)
でたこ焼きも食べる。
これもウマー。
そんなこんなをしながら、近鉄難波へ。
つづく。


382 :367,368を書いた香具師:02/10/18 00:42 ID:???
続き。
近鉄難波にて。
14:30発の特急にも乗れたが、アーバンライナーに引かれて
15:00発アーバンライナーに乗ることにす。
名古屋着が10分位しか変わらないしね。
席はそこそこ埋まってた。
すわり心地の良さに結構寝てしまう。
大阪-名古屋間は、どうも米原-大垣間の
鬱があるので、余裕のある時はこれも良しと
認識できたのは収穫だった。
続く。


383 :367,368を書いた香具師:02/10/18 01:02 ID:???
続き。
名古屋にて。
17:20発 2102F 特快 浜松行に乗車す。
通勤時間だけあってさすがに座れず。
刈谷から座れる。
ここで後のつなぎを考えて
366M静岡発東京行き ながら送り込み運用に
乗るために浜松より こだま482号を
利用しようと画策するも、
浜松で4分の待ち合わせがネックになり
ツレの問題も有ったので頓挫する。
ショボーン…
続く。

384 :367,368を書いた香具師:02/10/18 01:35 ID:???
続き。
浜松より。
素直に1958M普通沼津行に乗車す。
ただ沼津から先が30分近く繋がんないのは
鬱だ。
なもんで食料確保のため静岡にて下車。
食料確保の上 20:19発 476M 静岡発熱海行に乗車す。
先行の列車乗ってても、どうせこの列車に乗るという罠…
なんだかなー。
ただ今回初のロングシート(211-5000)が来たもんで
飯は熱海までお預け。
熱海で 21:39発 932M 熱海発東京行きに乗って
今回の旅は終了。
113ボックスだったんで思う存分飯食べてました。

今回の教訓。
余計なもん(アーバンライナー)には釣られるな。
かな。
大阪で駅弁でも買って新快速ん中ででも食べてりゃ
静岡から先の繋がりも良かったんだけど…
大阪方面への日帰りの場合、ながらに始まり
ながらに終わるってが理想だけど…
まっ、今回はかなり無計画で旅に出たので
こんなもんですか。
以上、ながらを使った日帰りれぽでした。
長文、連続投稿スマソ。




385 :名無し野電車区:02/10/18 01:43 ID:???
大阪日帰り乙。
大阪は何度か行ったけど近鉄は思いつかなかったなー(μ鉄はあるけど)。
18切符が使えない時は良いかもね。今度やってみます。

386 :◎○▲△×:02/10/18 02:05 ID:???
>377 
@ 博多8時着では博多口の“通勤こだま”の邪魔になると思われ。
                    ↓

A よって、博多発・九州内各方面への始発特急へアクセスをさせるべく
  させるべく、5時30分もしくは6時着が理想的か。
B >377氏提案のように、出張先に即出勤のビジネスマンへの便宜として
  博多駅新幹線ホームで8時まで停車・滞在可能とするか、一旦基地へ
  引き上げ、博多・博多南間1往復分の役目を持たせる。
C 車両はサンライズでもM/T比がネックになっていたように、騒音問題を
  解決しなければならない。
   現行の“ひかり”や“のぞみ”のように際立てて「速達性」を要求されない
  ので、M車を減らしても問題がないならば、JR北海道で行われている、
  昼間特急編成に寝台車両をサンドイッチさせる形で走らせれば、数編成の
  寝台新幹線をまるまる造る、というコストは減らせると思う。

と漏れも妄想してマジレスしてみた罠。
   


387 :名無し野電車区:02/10/18 18:04 ID:???
M比さげるのは反対!

388 :名無し野電車区:02/10/18 20:42 ID:Q5MhxdQH
この前、高岡⇒上野 [北陸]のB開放に乗ったが、
なんと、車両には俺一人しかいなかった。
さすがに不気味だったなぁ。 (実は車両を間違えて
しまってたんだが)


389 :名無し野電車区:02/10/18 22:08 ID:???
>387
昼間みたいにスピードをガンガン上げて走る必要はないのだから、
寝台車のサンドイッチでも走行上問題ないのでは?
(東京−博多間で150km/hの低速運転で十分ではないか)
サンライズ車並みに造るとしても、Mまわりがデッドゾーンになって
旅客扱いのスペースになるかどうか、室内騒音面で疑問が残る。

何故M比をsageるのに反対なのか、理由を聞かせて暮れ足し。



390 :名無し野電車区:02/10/18 23:09 ID:???
博多8時着では博多口の“通勤こだま”の邪魔になると思われ。


391 :名無し野電車区:02/10/18 23:56 ID:hHKy8KtE
>>386
編成の両端をMの座席車にすればいいかもね。
乗車時間が8〜9時間だったら、座席の需要もありそうだし。
もちろん、2×2座席にする必要はあるけど。

愛称はやっぱり「あさかぜ」きぼん!

392 :名無し野電車区:02/10/19 01:24 ID:Ss5kNse9
騒音の賠償費用などで、夜行新幹線は運賃が5万円くらい取られそうですが、それでもいいですか?

393 :名無し野電車区:02/10/19 01:25 ID:kihKWUPe
山陰在住だが、
出雲の上段寝台を束のやってたゴロントシートとかに出来ないのかな?
週末に乗っても出雲はかなりの空気輸送だったぞ。
上段なんてまさにガラガラ
新聞の地元欄に鉄道の空席案内が載ってるが、サンライズのノビノビは
かなりの乗車率だし。(週末は数日前からほぼ満席)
それを見るにつれ、狭いシートの夜行バスより、横になりたいと
言う層は確実にいると思われ・・・。
ただ、現状企画切符を使用しても夜行バスの5割高い運賃が乗客増に
結びついていないと・・・。

394 :名無し野電車区:02/10/19 01:47 ID:aGeTOkgb
>>392
(´・ω・`) ショボーン

395 :名無し野電車区:02/10/19 01:53 ID:???
>>392

深夜は時速60キロくらいでまったり行けばいいんじゃない?
それでも夜10時に東京発、博多に8時には着けるでしょ。

396 :名無し野電車区:02/10/19 02:06 ID:6R68x98q
タブーの討論が進んでいるなあ。

397 :名無し野電車区:02/10/19 02:31 ID:R33XMq+a
浴衣に着替えて、列車によってはシャワー浴びて、
ゆっくり一杯やって、歯磨いて、
布団かぶって横になれる。
鉄路の響きを感じながらウトウト…
個人的には寝台列車はやめられない。

ただ、朝は8時半くらいまでには目的地に着いてくれないと、
何となくダレる。食堂車でもあれば別だが。

398 :名無し野電車区:02/10/19 02:49 ID:vrzJricU
寝台車ってホント快適だよねぇ。
いつになくぐっすり熟睡できるもの。

399 :はしのえみお:02/10/19 03:35 ID:???
皆さん久しぶりです、キリ番を貰いに来ましたよ!

400 :はしのえみお:02/10/19 03:35 ID:???
400

401 :名無し野電車区:02/10/19 03:46 ID:???
しまった、油断した!

402 :名無し野電車区:02/10/19 03:58 ID:vrzJricU
>>399-401
自作自演ご苦労さん。

403 :名無し野電車区:02/10/19 21:24 ID:xnNMqmUI
>>392
やはり、零時から6時までどこかの駅で「運転停車」にしましょう。
700系で東京-博多5時間 プラス 運転停車6時間 合計11時間
それでも現行ダイヤよりも大幅な改善ですから。

404 :名無し野電車区:02/10/19 21:43 ID:???
>390
>>386がすでに >>377への指摘のトップで既に指摘済み。


405 :名無し野電車区:02/10/19 21:54 ID:???
>397
寝台列車に車内販売が無い代わりに今後時刻表に掲載されるマーク・・・

【夜行新幹線】【寝台新幹線】
 この列車には、○号車に「コンビニエンスストア」があります。
  業者名のところには・・・ ローソン・セブンイレブン・ファミリーマートetc
                                  各社のマークが・・・。
 
 なお、夜11時以降のお酒・タバコの販売は自粛させていただきます(w


406 :名無し野電車区:02/10/19 22:10 ID:r6VwCdRl
>>405

コンビニ維持費用として、利用しない客も含めて一人当たり1,000円いただきます

407 :名無し野電車区:02/10/19 22:18 ID:8Pq2/dx0
>>405
ついでに吉野家も…
個室へのお持ち帰りも可。最高だ。

408 :名無し野電車区:02/10/19 22:22 ID:???
>>407
営業開始日は2ちゃんねらーで満席だな
鉄板だけではなくて、2ちゃんねる全板にスレが立つと思われ

409 :名無し野電車区:02/10/19 22:31 ID:r6VwCdRl
寝台列車内の吉野家は、質は外部と同じで並盛りが1杯1,280円です。

410 :名無し野電車区:02/10/19 22:52 ID:aGeTOkgb
>>408
【超特急】史上最速の吉野家で牛丼を食うオフ【時速280km】

411 :名無し野電車区:02/10/20 00:45 ID:H2LygYzw
>>393
サンライズ登場前は出雲B3きっぷがあって人気の企画きっぷだったのにね!
同様の発想でゴロンとをやるのはいいかも。
それにしても出雲の凋落ひどいね!20年程度前は日本で1番寝台券が取り
にくい列車だったのに。


412 :田中さんは鉄チャン:02/10/20 01:01 ID:P6p59Ufn
カシオペア、トワイライトエキスプレス、北斗星など列車に乗ることが自体楽しいと
思ってもらえない寝台列車は生き残れないだろう。
東京駅発の九州方面の寝台列車はそういう改善はしないだろうからダメだろうね。
いっそ『思い出の・・・』シリーズで何年かに一回走らせたほうがプレミアが作ってもんだ。

413 :名無し野電車区:02/10/20 01:04 ID:gWEsxZkI
車両維持費が・・・

414 :田中さんは鉄チャン:02/10/20 01:32 ID:P6p59Ufn
サンライズ化計画
サンライズ富士、サンライズあさかぜ、サンライズはやぶさ、サンライズさくら
サンライズみずほ・・・
こんなんでました・・・・

415 :名無し野電車区:02/10/20 01:36 ID:???
能登と北陸を纏めて、サンライズ化キボンヌ。ダメ?

416 :名無し野電車区:02/10/20 01:37 ID:GtOSSdx9
>>413
ブルトレ塗装のサンライズ予備車で.....

417 :名無し野電車区:02/10/20 01:38 ID:???
>413
やっぱり、M比に問題がないのであれば、JR北海道のように昼行特急に
寝台設備を備えた車両をサンドイッチするのがベターではないのか???、
という意見に大賛成。
これ1本を設定することで、【さくら】【はやぶさ】【あさかぜ】【富士】の維持費が
一挙に浮くし、邪魔者扱いで追い抜き待避のスジを引かざるを得ない状況も
改善し、昼行特急をもう1本増便させられる鴨・・・。
目的地にいかに速く到着するか、という今の時代のニーズだから・・・。

夜行ドン行でマターリ、というのはもう風前の灯火ですな。

普段の新幹線でも車販がウザイし「高い」と思ってしまうのは漏れだけ???
在来特急電車にジュースなどの自販機が備え付けられたのと同じように、
ビュッフェ車改造ぐらいで何とか都合はつかないものか?
「駅弁1200円」とかだと喰うのに躊躇してしまう。
「特製幕の内弁当480円」・・・温めますか?・・・で、その間待っていたら、レジ
周りのガムとかイチゴ大福とか、ついでに買ってしまいたくなるのだが・・・。




418 :田中さんは鉄チャン:02/10/20 01:58 ID:P6p59Ufn
『夢空間』化計画
夢空間富士、夢空間あさかぜ、夢空間はやぶさ、夢空間さくら
夢空間みずほ・・・
こんなんもでましたけど・・・

とにかくオイラは豪華列車でマッタリと旅がしたいのラ!!


419 :名無し野電車区:02/10/20 02:53 ID:JXmScBgN
中央線経由の夜行列車がほしい。
大阪ー名古屋ー(塩尻)−甲府ー八王子ー新宿ー(東京?)
塩尻はスルー。(方向転換さけるため)
需要ないかな?秋葉原経由で成田に行くのもよし。
サンライズ編成希望。

420 :名無し野電車区:02/10/20 04:30 ID:BFkmFVg0
>>419
> 塩尻はスルー。(方向転換さけるため)

意味わからん。
どうあがいても方向転換だろ



421 :名無し野電車区:02/10/20 04:43 ID:JXmScBgN
塩尻↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.6.25.050&el=137.56.57.948&la=0&fi=1&sc=4

422 :名無し野電車区:02/10/20 08:11 ID:GtOSSdx9
>秋葉原経由で成田に行くのもよし。
>>419
だったら関空も行かなきゃ

22:00 成空 07:10
23:40 新宿 05:50
06:20 大阪 22:50
07:30 関空 22:00

423 :名無し野電車区:02/10/20 11:33 ID:???
>>420
>>421のp地図にあるように、貨物用に短絡線があるのよ

424 :名無し野電車区:02/10/20 11:37 ID:???
サンライズあかつき
サンライズあけぼの

何となく名前がイヤ。

425 :名無し野電車区:02/10/20 11:52 ID:L/4/d3Zn
サンライズからまつ
サンライズ山陰
サンライズいそづり
サンライズながさき

426 :名無し野電車区:02/10/20 11:57 ID:pBK3cHdP
Horizon Expressはどう?
日本海縦貫列車用。
一例
「Horizon北陸」
「Horizon日本海」
「Horizon能登」

427 :名無し野電車区:02/10/20 12:02 ID:???
日本海縦貫列車には
サンセットってのもいいかもね
サンセットきたぐに
サンセット日本海

428 :複雑屈折:02/10/20 12:18 ID:???
>>427
日没前に出発する長時間列車の特権ですね。

429 :名無し野電車区:02/10/20 12:24 ID:GtOSSdx9
>>428
西側の車窓に海が開けていて夕日を眺めながら旅行が出来る路線だから
なおさら GOOD です。

430 :名無し野電車区:02/10/20 12:26 ID:iS8jMuzW
>>403
就寝時間帯に停車してるなんて、ある意味もっとも快適な寝台列車?
「揺られながら寝る」という風情も捨てがたいけど、新幹線には無くても良いか(w

6時発で8時過ぎに着くことを考えると、下りは新大阪、上りは京都か米原あたりで
停車かな。

431 :424じゃないけど:02/10/20 12:42 ID:???
>>427
          サンセット トワイライトエクスプレス
                                            と言ってみる。

432 :名無し野電車区:02/10/20 13:29 ID:???
繁盛期の北斗星はサンセットだよね?











3セット(1,2号・3,4号・81,82号)・・・
例外もあるが。

433 :名無し野電車区:02/10/20 15:31 ID:yUrf5mCE
サンセットを日本語にして、寝台特急「斜陽」号を運行しる!!!

434 :名無し野電車区:02/10/20 15:42 ID:???
>>433
それだったら「あけぼの」だろうが

435 :434:02/10/20 15:44 ID:???
あ・・・、サンセットね。サンライズと勘違いしたスマソ

では改めて「ゆうづる」に改名キボン


436 :名無し野電車区:02/10/20 16:19 ID:yUrf5mCE
>>434

あけぼのは朝日。
斜陽は夕日

437 :名無し野電車区:02/10/20 16:20 ID:iS8jMuzW
サンライズあさひ

438 :名無し野電車区:02/10/20 16:39 ID:???
>>430
静か過ぎて眠れないヤシが出てくるかも

439 :名無し野電車区:02/10/20 16:44 ID:???
>>438
サイレンスカーの逆で、騒音カーを連結する
騒音カーでは、走行音をスピーカーから垂れ流す

440 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :02/10/20 16:51 ID:???
>>439
萌え〜。ついでにウテシの歓呼もよろ。

441 :名無し野電車区:02/10/20 16:53 ID:???
 

442 :名無し野電車区:02/10/20 17:02 ID:???
バーチャル車窓(夜景)の上映もおながいします

443 :名無し野電車区:02/10/20 17:03 ID:2bPkQcaV
ダニがいるのか? うでに赤いてんてんが。。

444 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/10/20 18:54 ID:???
「はやぶさ」「富士」といった戦前のような名前(現に戦前から走ってるわけだが)
からも夜行列車の古臭いイメージが湧く。
カタカナの名前にしる。
ムーンライト○○のように。


ていう議論がこのスレであったが。

445 :名無し野電車区:02/10/20 19:45 ID:iJYDyIzx
寝台列車を、開放型にしたらどうだ?
開放型っていっても、B寝台じゃないぞ。
本当に「開放型」だ。

・・・・夜の雰囲気は夏は抜群だと思うが。

446 :名無し野電車区:02/10/20 19:58 ID:GtOSSdx9
とりあえず
客車をサンルーフ付きに改造してみるのはどうでしょうか

447 :名無し野電車区:02/10/20 20:04 ID:vjNSkTds
寧ろ廃止された寝台急行の名前はいいかも。

新星・西海・雲仙・屋久島・宮島

さつまなんかは古臭い。
はくたかの復活を考えれば、この辺りの列車名が新鮮かも。

448 :名無し野電車区:02/10/20 20:37 ID:???
ついさっき、以下の切符をキャンセルしてきますた

11月1日 寝台急行銀河 開放A寝台上段 東京→大阪
11月2日 寝台特急トワイライトエクスプレス シングルツイン 大阪→札幌
11月3日 寝台急行はまなす カーペット車上段 札幌→青森
11月4日 寝台特急はくつる ゴロンとシート 青森→上野

ご入用の方は最寄のみどりの窓口まで

449 :名無し野電車区:02/10/20 21:40 ID:2qzy8sY6
>>448
なんでキャンセルしたか知らんが、実現してれば楽しそうだったな

450 :名無し野電車区:02/10/20 22:48 ID:iJYDyIzx
寝台特急の5年後の姿を示します。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~tarutetu/cars/14PC.jpg

451 :名無し野電車区:02/10/21 02:02 ID:???
カプセルホテル状にした「C個室」。

  1両当たり「B3」時代の定員もしくはそれ以上確保できれば良し。
  一応個室だから、それなりにプライバシーも確保できる訳で。

452 :田中さんは鉄チャン:02/10/21 03:13 ID:3OWRVwJ8
>>451
グッドアイディア!『C個室』
でも、駅のホームから停車中の車両の中を覗いてみたら
うなぎの寝床みたいなカプセルが並んでいたなんてある種異様な雰囲気?
東京発博多行き『カプセルあさかぜ』発車?

453 :名無し野電車区:02/10/21 03:20 ID:9B69Ap5d
C個室寝台料金:6500円

454 :狸屋:02/10/21 08:52 ID:RgaaX22j
あのさあ、どうせなら悪あがきするなら、あさかぜに、東京〜静岡間に
座席車を3両程度連結できないかな。


455 :複雑屈折:02/10/21 09:13 ID:MYMlU/cR
> カプセル

いくらなんでも昼間の居住性が皆無だ!運転時間が9時間を越えると
苦しい。
10時台の後半以降に発車、7時台の前半までに到着なら許せる。
よって「カプセル銀河」賛成、「カプセルあさかぜ」反対!

456 :狸屋:02/10/21 09:50 ID:RgaaX22j
あのよう、どうせ悪あがきするなら、東京香〜静岡に座席車を
3両ばかり併結してくれないかな。寝台編成に入らないようにしてさ。
そうすれば、200人ばかりの客を運べると思うが。


457 :名無し野電車区:02/10/21 12:47 ID:aMQdF902
>>456

要らない


458 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/10/21 17:19 ID:???
>>452
発想はいいが、C個室というネーミングはダサいな。

459 :名無し野電車区:02/10/21 21:01 ID:???
>>452
高速バス並み、とかビジネスホテル以下の価格設定なら「横になれる」
だけでも有り難いと思って利用する出張族は結構居るのでは?

>>455
「はやぶさ」「さくら」「富士」など昼間くらいまで走る列車には当然不向きだな。
でも、狭いとはいえ最近のカプセルホテルの室内クオリティをみると「テレビ」は
勿論のこと、「有線」「空調設備」など必要最低限の設備があり、室内で座って
いても天井に頭がつかえるなど、決して窮屈ではないゾ。
急行「銀河」の東京〜大阪くらいの距離なら、客層・時間帯ともにバッチリでは?

>>458
「C個室」っていうネーミング・・・確かにダサイ罠。スマソ。
まぁ、とりあえず「カプセルホテル形式って、どう?」などとアイデアが浮かんだ
ので、現存の「A寝台」「B寝台」の呼称を踏襲して「C」とつけたまで・・・とマジレス。


460 :名無し野電車区:02/10/21 21:42 ID:jvNIjIPF
まずは快適に煙草が吸える環境からつくってみるっていうのは
おおっぴらな宣伝はできんが

461 :名無し野電車区:02/10/21 21:47 ID:jNocG6r8
開放B寝台のヒラヒラカーテンとっぱらって、
変わりに丈夫な板を打ち付ければすなわち個室だ。

462 :名無し野電車区:02/10/21 22:51 ID:R7E0Cby0
>>461
板ではあまりに貧相。
FRPで作ると良い。

463 :名無し野電車区:02/10/21 23:39 ID:???
急行能登に乗って金沢・富山に仕事で行ってきた。急行列車とはいえ、上野から
高崎まではホームライナー的な側面も見られ、通勤客がかなり乗車していた。


464 :名無し野電車区:02/10/21 23:48 ID:???
北陸って意味あるの?
能登の方が遥かに安いし金沢でほぼ追いつくし。

465 :田中さんは鉄チャン:02/10/21 23:48 ID:alexwv0O
>>463
JR北の『利尻』も旭川までホームライナー化してました。
寝台列車のホームライナー的需要があるのなら座席車の連結は必要だべ!


466 :名無し:02/10/22 00:35 ID:djywpvIJ
>>464
もう20年以上も言われてることだね!能登に寝台連結時代は疑問があったので
2段化・個室化で差別してきたね。現在は寝台利用層と座席利用者の棲み分け
くらいか?今では金沢往復割引きっぷでも個室が利用できるから顔が立っている
程度。

467 :名無し野電車区:02/10/22 03:21 ID:QH1s5arK
>>465

ホームライナー的需要は、雑魚詰め込み列車に任せればよい

468 :名無し野電車区:02/10/22 03:29 ID:???
しかしカプセルホテルというと今のB個室の多くがそのカプセル
ホテルに思えるんだが。
A個室がビジネスホテル、ロイヤル、スイートなどがどうにかシティホテルと。

469 :複雑屈折:02/10/22 09:16 ID:nx8JIFS/
>>468
あなたの言うとおりだと思います。ソロおよびデュエットを「カプセル」と比較すると、
室内の一部に立ち上がれるスペースがあるかないかの違いが唯一の相違点ですね。
私の先ほどの発言
>昼間の居住性が皆無だ!運転時間が9時間を越えると苦しい。
>10時台の後半以降に発車、7時台の前半までに到着なら許せる。
はカプセルの他に、ソロ、デュエット、開放B、にも当てはまるようです。


470 :名無し野電車区:02/10/22 16:12 ID:yNnerSHt
ラブホテルに相当する部屋が無いことが俺は痛い

471 :名無し野電車区:02/10/22 18:04 ID:???
A寝台 ダブルDX とか?

472 :名無し野電車区:02/10/22 18:07 ID:???
>>470
スイートではダメでしか?

473 :名無し野電車区:02/10/23 00:59 ID:???
東京から大阪まで、往路は銀河(B寝台)、
復路はサンライズ出雲(B寝台・シングルツイン)で行ってきました。

銀河は相変わらずの寝台でしたが、思ったほど揺れませんでした。
熱海〜京都間を爆睡。

サンライズのシングルツインは、
階段のせいでベッド幅がちょっと狭い感じがしましたが、
上下段どちらも使える楽しみがあってよかったです。
彦根〜横浜間を爆睡。

474 :名無し野電車区:02/10/23 01:03 ID:CqeMIG1c
オリエント急行
新車製造して日本にも運行すればよいのに

475 :名無し野電車区:02/10/23 01:17 ID:???
>>470
L(OVE)特急とか。

476 : :02/10/23 02:57 ID:???


477 :名無し野電車区:02/10/23 23:59 ID:???
このスレの進み方が今の寝台列車を現していると思う。

478 :名無し野電車区:02/10/24 00:15 ID:???
>>470  車掌車50両編成 ・ 「ラブホテル」個室(L個室)化改造。


479 :名無し野電車区:02/10/24 00:30 ID:???
>>470
サンライズのシングルツインで上部寝台を畳んでやると、
頭ぶつける心配がない。

480 :名無し野電車区:02/10/24 01:35 ID:sw4AQQZT
B寝台でも、ただの布のカーテンじゃなく、
シャッターとかアコーディオンカーテンみたいなもので
カチッと遮断でき、簡単なカギも掛けられれば、
けっこういいと思うんだけどなー

481 :名無し野電車区:02/10/24 01:53 ID:???
開放B寝台でも、それなりに楽しみはある。隣人との交流。

はやぶさに乗ったとき、隣がたまたま実家に帰省する女子大生だった
ことがあった。同郷ということで、いろいろ話がはずんだよ。
住所と電話番号もいちおうお互い教え合ったけど、その後は
特に連絡を取ることもなく行きずりの出会いとなった。
けっこうカワイイ子だったなあ。

あ、これは12年前の話ね。いまどき、寝台列車でこんな
珍しい事象が発生するかどうかは、神のみぞ知る…

482 :名無し野電車区:02/10/24 02:40 ID:???
>>481
こないだ寝台に乗ったら隣は半ズボ(以下略

483 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/10/24 20:33 ID:???
>>481
日本人全員があんたみたいな人だったら
寝台列車ももっと走ってただろうに。

さびしいな、日本人って。

484 :名無し野電車区:02/10/24 23:36 ID:???
>>483
日本人って知らない人には閉鎖的だからね。

485 :名無し野電車区:02/10/25 01:12 ID:???
匿名であることの心地よさを覚えてしまったから

486 :名無し野電車区:02/10/25 11:44 ID:???
結婚してるか、とかお父さんお母さんは元気か、とかずけずけと不躾に質問してく
るヤシいるじゃん
そおゆうのに当たっちゃうと次からこの列車乗りたくなくなる
日本人は斜坑マナーが悪いんだよ

487 :名無し野電車区:02/10/25 13:05 ID:2JPPWFl/
>>486
確かに。
世間バナシ程度ならいいけど、あまり突っ込んだこと聞かれると
不愉快になるわな。

488 :名無し野電車区:02/10/25 16:48 ID:1AnG087e
>>486>>487

突っ込んだこと聞かれたくないって日本の国民性だからなー

たぶん外国人はそこんとこおおらかだよ

489 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/10/25 17:26 ID:???
ま、こういう面から見ても、
今後の日本に開放式主体の寝台列車はありえない、と。

490 :487:02/10/25 20:59 ID:???
>>488
オレは外人(英・豪)と生活した事があるが、おおらかというよりキレてくるよ。
内容にもよるけど、なんでおまえにそんな事言わなきゃいけないんだ?って。
嫌な事でも日本人は我慢するが、外人はストレートに言う。
そこの違いじゃないか?
スレ違い&マジレススマソ
という訳でsage

491 :名無し野電車区:02/10/26 05:04 ID:???
座席車でもコンパートメントは日本の国民性に合わなかったしね。
特急は回転リクライニング、快速は転クロかロングが主流だし。

492 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/10/26 09:33 ID:???
ボックスシートも都会人には評判悪いな。
あれを評価するのは旅行者と鉄ヲタだけだ。

493 :485:02/10/26 09:53 ID:???
>>490
剥げどう、失礼なヤシや遠慮知らずなヤシには日本人も「NO」と言えるように
ならなきゃいけないよな。
それ以前に、学校教育の現場で「相手の権利を尊重する」ことを教え込むべきだ
ったんだが。
同じくsage

494 :名無し野電車区:02/10/26 13:35 ID:UoDrzqhx
フェリーのいしかりのA寝台はカプセルホテルのそれと同じだぞ。

495 :名無し野電車区:02/10/26 20:53 ID:???
age

496 :名無し野電車区:02/10/26 23:54 ID:???
あけぼのって新幹線新青森開業までの命


だよな多分・・・

497 :名無し野電車区:02/10/27 00:23 ID:aLnONIcE
カシオペアを全編成スイートとデラックスにすればいい
ツインで乗ってもしゃーね−だろ
どうせなら大阪発〜中央西線〜中央東線〜大宮〜終点
が年2〜3回あってもいいと思うが

498 :主婦のサークルです。:02/10/27 00:23 ID:zoSYI/u3
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

499 :名無し野電車区:02/10/27 00:57 ID:???
カマの寿命も心配だ。

500 :名無し野電車区:02/10/27 00:58 ID:???
残念ながら、最近は使わなくなりますた。

501 :名無し野電車区:02/10/27 01:00 ID:???
>>496 そんなに持たないのでは? だって、あと10年だよ。
>>497 意味不明 トワイライトと間違ってる?

502 :名無し野電車区:02/10/27 01:22 ID:???
>>496
秋田か弘前までは残るかもね。羽越線は、依然新幹線空白地帯だし。
新系列車両の投入が欲しいとこ。

503 :名無し野電車区:02/10/27 04:33 ID:ojSRaCk0
>>496

なわけないだろ。秋田輸送が主なんだから
まあ、>>501みたくそれ以前につぶれるってのはありか
いずれにせよ新幹線とはあんま関係ない

504 :名無し野電車区:02/10/27 12:26 ID:Spq4j9zC
日本縦断の寝台きぼんぬ
広島〜大阪〜上野〜札幌

505 :名無し野電車区:02/10/27 12:41 ID:8jYmIKLT
何だ、? その中途半端な提案は

改善案( >>504このくらいの事を書いてもよろしかったのでは )
宇和島-窪川-高知-岡山-鳥取-京都-名古屋-塩尻-長野-柏崎-新津-苫小牧-追分-新得-池田-北見-知床斜里

506 :名無し野電車区:02/10/27 12:51 ID:???
最長片道きっぷのルートをたどる寝台特急なんてどうだろうか
ただし、途中駅停車はあるが、途中駅での乗車・下車は認めない
1回だけの運転なら、ヲタが群がりそう

507 :複雑屈折:02/10/27 12:53 ID:???
>>497(前半)
「カシオペアツイン」のお客様からもツインではなくツインデラックス相当の
料金を頂いておりますが、なにか。

P.S. 個人的には「トワ」に倣ってシングルツインを3〜4両くらい付け足し
      ても良いと思う。

508 :名無し野電車区:02/10/27 12:56 ID:???
>>506
乗車券と寝台料金はべらぼうに高そうだけど、特急券は3150円ぽっきり(w

509 :名無し野電車区:02/10/27 13:55 ID:0VoxvOw1
>>508
寝台料金も??
>>505
予土線を走る寝台列車・・・萌え

510 :複雑屈折:02/10/27 14:08 ID:???
> 寝台料金も??
>>509
もちろん「最長距離7泊、はしりつづけの旅」ならば寝台券7枚買うしかない罠。


511 :名無し野電車区:02/10/27 14:40 ID:???
安くても45000円弱・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

512 :名無し野電車区:02/10/27 15:11 ID:???
>>505
>新津-苫小牧

新津からいきなり苫小牧か。
まさか、車輌ごとフェリー?

513 :名無し野電車区:02/10/27 17:22 ID:OPa7zrRW
だろうな。

514 :複雑屈折:02/10/27 17:40 ID:???
>>512
新潟でなく新津と書いたのがわざとで、そこから会津若松に向かうのかも・・・
その後どこを通るのか想像もつかないが

515 :名無し野電車区:02/10/28 02:23 ID:???
がたんごとん

516 :名無し野電車区:02/10/28 04:48 ID:OLJEvzC8
つーかただのトワイライトの真似と思われ

じゃあ何で洞爺じゃないんだ?????

517 :名無し野電車区:02/10/28 21:14 ID:???
西鹿児島−稚内の寝台禿しくきぼんぬ。

518 :名無し野電車区:02/10/28 21:53 ID:???
よし、年末は「さくら」で帰省するぞ

519 :名無し野電車区:02/10/28 23:01 ID:???
>>518
車内で餓死しないでね!


520 :名無し野電車区:02/10/29 00:00 ID:???
>>518
SOLOで頭ぶつけないでね!

521 :習志野電車区:02/10/29 17:39 ID:???
自分はこの前、サンライズ出雲のノビノビ座席を使ったのだが、この日は、
少しつかれていたせいか個室に変更してもらおうと、車掌に頼むと、シングル
デラックス以外は空いていると言っていたので、差額を払い、
変更をしてもらった。しかし、その際、変更券と変更の際に渡した
ノビノビ座席の切符を渡してくれると思ったら、変更券しか渡してもらえず、
変更の際に渡した切符を車掌が回収しようとしていたので、その切符をもら
えないかと聞くと、車掌は、「だめ」と言ったので、自分は、「(その切符に)
スタンプを押してもかまわないので・・・」と言っても、車掌は、
「(多分、報告書か何かの書類に切符を)貼らなきゃならない」といわれて、
その切符をもらえなくて少し変更したことに対して後悔をした。私の経験だと、
特急等では、自由席の切符でない限り変更の際に渡した切符を
無言で回収するということはjr東日本では少ないが、jr西日本では、
何か言わないと、回収されることが多いことなどがわかった。
どうも、特定の車掌区などでは、変更の際に渡した切符を徹底的に
回収するところがあるようだ。今回乗ったサンライズ出雲の車掌は、
米子車掌区で、どうも、この車掌区は、変更の際に渡した切符(つまり、
原券のこと)を何かの書類に貼らなくては、いけないらしく、そこでは
原券はほとんどもらえないみたいだ。ちなみに、特急などでしか変更
したことのない岡山車掌区では、原券に必ずといっていいほど
原券を回収するか、スタンプを押した原券を返してくれる。
まあ、原券を回収するのは、多分、規則通りのことをしているので、
文句は言えないが、やっぱり、原券がほしかった。この続きは、次の書きこみに書く。

522 :寝台車に何を思ふ・・・。:02/10/29 17:45 ID:???
521の続き
しかも、出張で行くときなんかは、B寝台分しか経費が出ないので、
A寝台に変更するときは、どうしてもこのような方法で変更するしかないので、
原券を回収されるかされないかで、いつもビクビクしています。
こんど、「あさかぜ」でB寝台→A寝台(個室)に変更しようと思っているのだが、この
列車に乗る車掌は、調べてみると、広島車掌区と、下関乗務員センター(下関地域鉄道部?)
が乗務するみたいで、自分自身、この車掌区の現状がわからなくて、原券が回収されるか、
されないかで、変更するのに悩んでいます。誰か、この列車で原券を回収されるかどうかを
教えてください。また、その他に、原券を必ずといっていいほど回収する車掌区を、教えて
ください。ちなみに、私が思うに、必ずといっていいほど原券にスタンプを押したり、回収する
車掌区というのは、厳しく検札を行っている現れのようです。実際、jr西日本の岡山
車掌区や、大阪車掌区では、検札が厳しいと感じます。
書きこみが長すぎたので、とりあえずここで終わります。多くの情報よろしく御願い致します。



523 :名無し野電車区:02/10/29 19:53 ID:5+oEYh/L
原券がないと旅費が落ちないんですか?

524 :名無し野電車区:02/10/29 20:18 ID:???
変更したいなら乗車前にしる
あさかぜのハネ→ロネなんかは今から分かっているようなので、今すぐ変更しる

525 :名無し野電車区:02/10/29 21:25 ID:???
乗車券以外って回収しないんだっけ?

526 :名無し野電車区:02/10/29 21:57 ID:???
JR東日本はキツイ。
まだ「ワイド・ミニ周遊券」がありし頃、青森の大畑あたりだったと思うが
“ゆき”のきっぷを駅で渡さずに記念に「みどりの窓口」や「旅行センター」で
くれるキップ入れに入れて持って旅行をしていた時の出来事。

JR未乗線区の踏破の旅だったので、“チャレンジ20,000km”のルールに
準じて「駅名標」と「自分」を写真に収めるため、その他の乗客は改札から
出口へと向かうのに、1人構内にたたずんでいたところ、つかつかと車掌が
歩み寄ってきて、キップの提示を求められた。
「周遊区間内+かえり」の周遊券を提示したが、キップ入れに“ゆき”の
周遊券があるのを発見するやいなや、「何だコレは」とサッと抜き取り、憮然と
した表情で去っていった。

キップを買い揃えたときに、窓口で「ホッチキス」で束にされるが、使用目的を
果たし「記念に持っておきたい」がために持っておく場合は、忘れずに別の
ところへキップを非難させておくようにオススメする次第である。

527 :名無し野電車区:02/10/30 00:53 ID:???
途中経過として、返答させていただきます。
523<いいえ、領収書と切符を行く直前に会計でチェックを受けてからおちます。
当然、その後、切符は手元に残ります。ただ、記念に取っておきたいだけです。
あまり乗れない列車なんかは、特に手元に残しておきたいと思う次第です。
524<<たしかに、この方法は、最初に会社に提出する領収書を出してもらい、
あとで、別に差額を払い、変更できるということで、一番合理的な方法なのですが、
この方法は、うちの会社では、行く直前に会計で、チェックを受けるため、
変更した切符を出すと、差額分は、自費と会計に言っても、会計から
上司にそのような話が回り、無駄遣いから上司の印象を悪くしますので、
やりたくてもできません。ちなみに、会計(会社)がこの方法をとっているのは、
人員削減による時間の効率化みたいです。要は、交通費を調べる時間等を、
領収書と切符を照らし合わせて、少しでも減らしたいということでしょうか?
会社としても、無駄のない出張費が同時にチェックが出来るという一石二鳥の
方法なようですね。
525<<<どうも、田舎の特急の止まるような係員のいる駅では、乗車券と特急券
等を回収するみたいですね。東京駅なんかだと、だいたいは、乗車券しか、
回収しません。心配でしたら、特急と関係のない神田や有楽町の駅で降りることを
お勧めします。まず、乗車券しか回収されません。また、田舎の場合は、無人駅に
降りることをお勧めします。まず、乗車券しか回収されません。ちなみに、
乗車券でさえ、回収されないところもあります。まあ、どうしても、回収されるような
駅での、回収されないためのあまりお勧めできない方法がありますが、この方法は、
使わなくても、上記の方法で十分だと思われます。
526<<<<そのようすだと、車掌に切符は持って行かれましたか?多分、持って行かれては
ないと思われますが・・・。ちなみに、青森(岩手など)の無人駅では、電車を出ると、
車掌が、階段付近やわざわざ降りる人に近づき、切符を回収(検札)するので、降りているのに
切符を見せないので、おかしいと思い、近づいたと思われます。
このほか、多数の良い情報を宜しく御願い致します。



528 :名無し野電車区:02/10/30 02:36 ID:???
>527  526より >>525についての回答。

   車掌に 『 持 っ て い か れ ま す た 』 (悔 。

もっとも、約10年前のことではありますが・・・。
当時は「14日間」や「20日間」有効のワイド周遊券の“ゆき”券が、良からぬ
ヤカラによって回収を免れ悪用されるのを防止する観点から、特に無人駅など
人員配置の手薄な(もしくは無い)条件にあるところで検札・集札を強化・徹底した
ものと思われます。


529 :名無し野電車区:02/10/30 20:17 ID:???
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もAAもないのにageてやるからな!

530 :名無し野電車区:02/10/31 01:24 ID:???
ネタもAAもないのにageないといけないのはこの板の宿命。

531 :名無し野電車区:02/10/31 19:50 ID:???
トワイライトカコイイ

532 :名無し野電車区:02/11/01 00:48 ID:???
北斗星まんせー

533 :名無し野電車区:02/11/01 04:49 ID:7nOrGKsp
九州新幹線後どうなるスレからの移転推奨age

534 :名無し野電車区:02/11/01 05:35 ID:2oSLWjDf
>>527
会社に領収書代わりに出さなければならないと言えばくれるような。
ダメだといったらその場で代わりに領収書下さいという


・・これならどこでもくれると思う。
束でもくれる

535 :名無し野電車区:02/11/01 13:19 ID:???
社用族・・・・哀れな男たち  絶滅危惧種?   いや、いなくなっても誰も悲しまないか

536 :名無し野電車区:02/11/01 21:31 ID:???
そういば昔寝台特急「紀伊」ってあったな。ふと思い出してしまった。


537 :名無し野電車区:02/11/01 21:45 ID:???
>>536
推理小説にもあったよね

538 :名無し野雷車区:02/11/01 21:56 ID:6eYFQ3uB
この前「みずほ」に乗っていたら車内放送で
「本日A寝台に余裕がございます。変更後希望の方は車掌まで」
という放送があった。そのひ2号車のオロネ14は客が私を入れて3人。
途中でB寝台から移動してきた客は一人だけだった。

539 :名無し野電車区:02/11/01 22:00 ID:???
この前?

540 :名無し野電車区:02/11/01 22:01 ID:4ewWpr4O
>>538
そういう場合、差額はいつ払うの?

541 :名無し野電車区:02/11/01 22:38 ID:???
>>538
ずいぶん長い「この前」だな。
俺が乗ったのは10年前だったかな

542 :名無し野電車区:02/11/01 23:56 ID:L7DUAwlk
>536

「紀伊」って「いなば(現サンライズ出雲)」と名古屋まで連結運転だったんだよな。
まだガキのころで時刻表を見たら、名古屋は通過なのに分割しているので、
「この列車は走りながら、分割するのか?」ってちょっち感動した。
その頃は運転停車なんて知らんかった。

543 :名無し野電車区:02/11/02 00:47 ID:JgXBrL3p
>>537
そうそう!読んだことあるような。
西村京太郎だっけか?

>>542
あっ!そうだ!紀伊って名古屋で分割するんだ!
なんか遠い記憶が蘇ってくるぅ〜

544 :名無し野電車区:02/11/02 00:53 ID:???
何回もスイッチバックするんだったけね?

545 :名無し野電車区:02/11/02 03:30 ID:UmF1FLPy
2回だけだろ

546 :名無し野電車区:02/11/02 04:09 ID:XGef7r7f
普通の寝台特急もそろそろ新造車両にして高速化を図ってくれ!!
乗り心地、静粛性もせめてフランス・イタリア国鉄の寝台車両並みに。
はやぶさ、九州内の乗車率が異様に低かった最大の理由は、同じ特急の
つばめに追い抜かれる鈍足ぶり。

547 :名無し野雷車区:02/11/02 08:57 ID:DPNbk5Q6
>>540
車内で差額分の寝台料金を払って寝台の指定を受けてください。
ただし往復割引きっぷの場合、寝台特急料金の全額が必要となります。

548 :名無し野電車区:02/11/02 09:09 ID:???
ムーンライト以外は原則廃止の方向で検討中。

549 :名無し野電車区:02/11/02 09:34 ID:9IGkaI6P
>>546
別人だが、今年イタリアで車中3泊した経験。
イタリアでもICNとEは、かつての夜行急行とブルートレイン
程度の差があり、Eは一等座席車でも非冷房で台車にヨーダンパーも
付いてなくて100キロを越すと揺れた。
だが、70ユーロくらい払って乗ったシングル個室は最上のシングルデラックス
程度で、結構良かった。

550 :名無し野電車区:02/11/02 15:00 ID:M8Dr3dPq
talgoキボンヌと言ってみるテスト(w

551 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/11/02 20:42 ID:???
寝台列車は本数は減るが、これからも残るよ。
総合板のスレは廃止になったが、このスレはまだ残ってるだろ。

552 :名無し野電車区:02/11/02 21:51 ID:???
このスレも最近は下がり気味だね


553 :名無し野電車区:02/11/02 23:44 ID:???
乗車率のいい「日本海」って24系の寿命来たらどうすんだろ。
さすがに廃止はないと思うんだが、新車導入??
たしか1往復づつ西と東持ちだったな。もし東が新車を入れれば
「あけぼの」も一緒に新車にする可能性もあるな。
客車を作ることはないだろうから3電源対応電車になるのかな・・・

554 :名無し野電車区:02/11/02 23:53 ID:f/TWmoRW
>>553
同衣。

555 :名無し野電車区:02/11/03 00:18 ID:???
>>550
ACナイター  ( ぼそっ

556 :名無し野電車区:02/11/03 02:51 ID:???
寝台特急なんて今時流行らないのかもね・・・。
鉄道各社は東海道山陽新幹線どころか、
最近は飛行機と仲良くしています。

557 :名無し野電車区:02/11/03 02:51 ID:???
列車は東京を通過してはいけない規則があります

558 :名無し野電車区:02/11/03 03:08 ID:H9JDmPVA
>>557

そんな規則はないけど、東京都を夜間に通過するのは無理だよ。

559 :名無し野電車区:02/11/03 03:19 ID:3ZUv6c+Q
やれない理由を探したがるのはサラリーマンの悪いクセだ

560 :名無し野電車区:02/11/03 14:55 ID:lWGqfkzH
>>553
日本海は2往復とも残るでしょう、多分。1・4号と2・3号では性格が違うしね。
将来的にはまず1・4号が電車化、少し遅れて2・3号も電車化、最終的にはあけぼのを
含めて青森で面倒をみることになるのでは。

日本海は電車にすれば2時間スピードアップ! 特に1・4号は早めの手当を!


561 :ネオ麦茶って何した人でしたっけ?:02/11/03 18:45 ID:3X/T/tX6
521,522<<つい、この間、大阪から特急はまかぜに乗った。
もともと、この列車は、あまり乗らないし、もうすぐ廃止される
かもしれないと思ったので、グリーン車に乗ろうと思ったが、
切符は指定席だった。というのも、当初、切符を買ったときは、
グリーン車も普通車みたいだったのでお金がもったいないと
思い、普通車にしたのだ。しかし、今考えるともう2度と乗ること
がないかもしれない列車・・・だから、このような状況になった
のだが、いざ、車掌に頼み、グリーン車にしてもらったが、
指定席の切符は取られてしまった。その時の車掌は姫時列車区
だった。こんなことは、初めてだったのでとてもくやしかった。
そのせいで、帰りの北近畿の切符を着くのに長時間かかるはまかぜ
の切符に変えて、また乗りなおすはめになった。
とりあえずいっておく、姫路列車区は危険だ。
しかし、本当にくやしかったなー。



562 :バスジャックだよ:02/11/03 19:54 ID:P/XeGKXO
生野に94年4月から1年半居たけどはまかぜに乗ることは無かったな。


563 :名無し野電車区:02/11/03 22:51 ID:IG0g4Jvl
>>538,541
俺は13年前(東京・諫早間)

564 :名無し野電車区:02/11/04 13:27 ID:???
age

565 :名無し野電車区:02/11/04 13:40 ID:80ktkIdT
昨日の上り はやぶさ 熊本-横浜 A寝台に乗車した。

A寝台 利用割合 10/14
B寝台 2割 (さくらは3割程度かな。。) 

 気になったのは、熊本からたった一人で見送る人も泣く乗車した
 車椅子の老人。車椅子に座ったまま乗車するのに駅員5
 人ほど集まり、ギリギリ5号車(ロビーカー)に乗車したが、
  寝台車内には車椅子の寸法の関係で入れないせいか
 一晩中、5号車のロビーカーに車椅子に座ったままだったよ
 うだ・どうしたのだろうか・・・

  
 
 


566 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/11/04 14:54 ID:???
>>565
お年寄りがターゲットの寝台列車が、これでは…
サンライズやカシオペアには車椅子対応個室があるが、
バリアフリーなんて言葉がなかった時代の客車だからな…
もしロビーカーがなかったら、どうなってたんだろうか?
そういや、以前北斗星を利用した車椅子利用者が
上野駅員の態度の悪さをRJで指摘していた。
乗れるか確認しなかったその老人も悪いが、
これでは、飛行機のほうが楽だろうな。
(飛行機には空港・機内用車椅子の備えがある)

567 :名無し野電車区:02/11/05 00:11 ID:???
>>565
寝台料金はどうなったんだろ・・。

568 :名無し野電車区:02/11/05 00:44 ID:inN23bFm
>>566
飛行機は搭乗後もクルーが、枕は?毛布は?その他御用は?と
至れり尽せりだからね。

それにしても車掌は何していたのだろうか?
車椅子の老人をロビーカーに一晩中放置なんて
一つ間違えると大変な騒ぎになる。

569 :名無し野電車区:02/11/05 00:51 ID:???
>>565
はやぶさのA個はかなりのボッタクリと評判だけど・・・実際はどう?

570 :名無し野雷車区:02/11/05 16:14 ID:nDWmMng9
>>569
誰もいないとつまらない。
外から鍵もかけられないし。一回だけ東京−博多乗ったけど。

571 :名無し野電車区:02/11/05 16:50 ID:lK5H85Md
>>570

外から鍵をかけられても、室内に備え付けのマジカルハンマーで窓を破ることができます。

572 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/11/05 17:06 ID:???
>>568
一晩中放置が本当なら、全国紙にも載りそうなニュースだが…

573 :名無し野電車区:02/11/05 18:01 ID:???
5年後走っている夜行列車

ほぼ安泰
利尻・オホーツク9・10号・まりも・はまなす(183化?)・カシオペア・北斗星
あけぼの・きたぐに(485か683系化?)・日本海・サンライズ瀬戸、出雲
あさかぜ(サンライズ化して博多行?)・ムーンライトながら・ちくま

微妙
ムーンライトえちご・なは(熊本行?)・あかつき・富士(彗星統合)・だいせん
北陸・ドリームにちりん・出雲・銀河

多分ない
ドリームつばめ・さくら・はやぶさ・彗星・能登




574 :名無し野電車区:02/11/05 22:29 ID:???
>>573
銀河と出雲は残りそうな気がする。
能登と北陸は統合かな?
九州特急は東京・大阪発ともかなり微妙だね。

575 :名無し野電車区:02/11/05 22:49 ID:lUtaTMMG
>>573
こないだ583系きたぐに乗ったけど、内外装ともにくたびれた感じは皆無で、
5年後でもまだ平気で走ってそう。束も見習って欲しいものだ。

サンライズあさかぜは、ダイヤ次第ではヒットするかもね。

576 :名無し野電車区:02/11/05 23:08 ID:???

向日町の583は35歳位か??
まあ昔に比べたら軽い仕事だとは思うが。


577 :名無し野電車区:02/11/06 00:01 ID:???
2002/11/05
荒天の影響(?)
日本海 ・・・ 運休
きたぐに ・・・ 長岡止     

     18時台近畿地方のNews〜JR西日本から列車の運行状況案内より

578 :名無し野電車区:02/11/06 00:47 ID:TbpAhERO

北陸と能登も運休


579 :名無し野電車区:02/11/06 01:40 ID:u/ZRL+mc
>>573

富士と彗星なら、要らないのは富士の方だろ
彗星は飛行機との競争で富士よりゃマシ

580 :名無し野電車区:02/11/06 13:43 ID:???
ちくまはアルプスの二の舞にはなって欲しくないな・・・
数年前に上高地行く時に載ったが、繁忙期の大垣夜行並に混んでたからしばらくは安泰だろうが。

581 :名無し野電車区:02/11/06 16:37 ID:???
から揚げ

582 :名無し野電車区:02/11/06 17:49 ID:???
ムーンライトながらには足載せがついていて、重宝するね。
http://travelup.jp/~s-trip/Moonlight_Nagara.html

583 :名無し野電車区:02/11/06 20:46 ID:GR4Or9X+
583!


584 :名無し野電車区:02/11/06 21:18 ID:???
寝台特急関係テンプレ

http://nyasopon.jpn.ph

585 :名無し野電車区:02/11/06 23:17 ID:goO7C6yU
今度出張で横浜〜博多間、さくらを利用しますが、ロビーカーにビールの自販機って
付いてましたっけ。10年位前には付いていたような気がしたんですが・・・。
教えてください。

586 :名無し野電車区:02/11/06 23:38 ID:???
そう言えば貨物電車がたしか最高速度130キロを予定してた。
という事は当然地上設備を130キロ対応にする事になる。
それを利用し、東京発九州方面の寝台にサンライズを投入すれば
東京〜姫路が130キロで運転可能になる。姫路から先は120キロ対応のはず。
そうする東京ー博多は13時間半以下に出来るだろう。
集中的にサンライズを投入したと仮定

下り
東京 20時 道   後   新居浜6時 松山7時30分
東京 20時 あさかぜ1号(交直用)   博多9時20分
(岡山まで連結)
東京 21時 あさかぜ3号 広島6時30分 下関9時30分
東京 21時 出雲1号(岡山経由) 米子7時10分 出雲市8時00分
(岡山まで連結)
東京 22時 出雲3号(鳥取経由) 鳥取7時40分 米子9時
(豊岡ー米子DD51牽引)
東京 22時 瀬  戸   岡山6時 高松7時
(京都まで連結)
上り
米子19時40分 出雲2号  鳥取21時  東京6時50分
高松22時    瀬  戸  岡山23時     〃

出雲市19時50分 出  雲4号 米子20時50分 東京7時20分
下 関18時40分 あさかぜ2号 広島21時30分    〃

博 多20時    あさかぜ4号      東京9時35分
松 山21時40分 道   後          〃

サンライズを直流用×7編成 交直用×3編成 新造出来る余裕があればね・・



587 :名無し野電車区:02/11/06 23:54 ID:???
>>585
付いてたと思います。多分。

588 :名無し野電車区:02/11/06 23:57 ID:???
ついでに大阪発

大阪22時55分  明  星      博多6時15分 熊本7時30分
                 ハウステンボス8時 佐世保8時30分

熊 本22時30発 博多23時45分 明  星  大 阪 7時
佐世保21時50発                   〃

大阪22時10分  彗  星   大分6時15分 宮崎9時20分 
          あかつき   博多5時30分 長崎7時45分

宮崎20時    大分23時10分 彗  星  大阪7時20分
長崎21時40分 博多 0時00分 あかつき     〃

ここまで来ると楽しい・・


589 :名無し野電車区:02/11/07 00:11 ID:8M6LgHjC
どーでもいいけど
日本海を早くサンライズ化してくれ
いまの解放ハネ主体編成じゃ乗る気が失せてしまうよ


590 :名無し野電車区:02/11/07 00:11 ID:???
>585
でもすぐ売り切れるよ

591 :名無し野電車区:02/11/07 00:54 ID:BevmNYgM
>>587
>>590 三球・照代

592 :名無し野電車区:02/11/07 01:49 ID:???
>>589
大賛成

が、乗客が貧しそうだから、ゆったりシート倍増きぼん

593 :名無し野電車区:02/11/07 02:06 ID:???
>>589
おいらはBソロだけでも増結して欲しい。さくら・北陸型、彗星・なは型どっちでもいいので。
無いのが不思議なくらいなんだけどな。Aソロは貧乏人には高過ぎだし・・・(w

594 :名無し野電車区:02/11/07 02:27 ID:lbHH2kV+
>>593

Bソロ増結は無理なので、B開放を増結します。
ちゃんと乗れよ!

595 :名無し野雷車区:02/11/07 08:44 ID:eOKVqhfH
>>585
100円玉をご用意ください。
はやぶさのロビーカーにあります。
朝食は徳山から販売。
下関のキオスクで商品を補充して博多まで営業。

596 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/11/07 17:49 ID:???
>>586
貨物を130`化するのは西区間だけ。
束…110` 倒壊…120`

597 :名無し野電車区:02/11/07 20:49 ID:???
>>586
てか285系を交直流化するのが先だな

598 :名無し野電車区:02/11/07 20:50 ID:qZyHSHxb
あへ

599 :名無し野電車区:02/11/08 07:42 ID:tBrVe2i3
あげ

600 :名無し:02/11/08 08:04 ID:hiAcVs4K
はしの阻止!

601 :名無し野電車区:02/11/08 08:11 ID:UW9QFTOp
キリゲトオメ

602 :名無し野電車区:02/11/08 10:10 ID:PDn662++
>>588
西鹿児島から寝台特急がなくなる日も近いのかな?

603 :北斗星の家:02/11/08 11:01 ID:???
ヤバーリ北斗星みたいのが最後まで残る罠。
これを見よ。最強の北斗星ホームページ
http://www.hokutosei.net/


604 :名無し野電車区:02/11/08 12:25 ID:???
>>602
来年の新幹線開通でまず間違いないかと。

605 :名無し野電車区:02/11/08 18:58 ID:ptl2EY3E
そのうち九州から夜行がなくなる罠。
一見残りそうな「ドリームにちりん」も新幹線+きりしまがメインルートに・・・


606 :名無し野電車区:02/11/08 19:36 ID:???
>>605
博多ー新八代間開業までの命=ドリームにちりん?

まさか来年は大丈夫でしょ。新八代・鹿児島中央2回乗り換えは・・・

607 :名無し野電車区:02/11/08 22:58 ID:???
久々にこの板覗いたら、急行きたぐにスレがdat落ちしてた・・・(つД`)

608 :名無し野電車区:02/11/09 01:48 ID:???
>>607
しょうがないので、583系スレを使ってあげてください

609 :名無し野電車区:02/11/09 03:55 ID:Duv3FCNH
>>605

あれは大分への客が使うでしょ
てことは、代わりにドリームゆふ?…(ニャリ

610 :名無し野電車区:02/11/09 05:10 ID:c3AkqoTo
14系・24系客車はあと数年であぼーん確実だな。

611 :複雑屈折:02/11/09 09:53 ID:x0c8DPHL
>>610
 彗星  485系 化 ( もーそースマソ

612 :名無し野電車区:02/11/09 11:14 ID:WnsgFj0F
臨時とまでは言わんが、シーズンオフの平日に毎日走らすことは無いんじゃねか?

613 :名無し野電車区:02/11/09 13:31 ID:???
>>612
前にも書いたが、こういう列車は「毎日」運転していないと
あっと言う間に廃れてしまう。津軽も八甲田もそうだった。
臨時で運転できるように車両を確保しておくぐらいなら
綺麗さっぱり廃止したほうがいい。

614 :名無し野電車区:02/11/09 17:02 ID:iVskNHGm
臨時でいま生きてるのって北斗星80号ぐらいだしねー

615 :複雑屈折:02/11/09 17:11 ID:x0c8DPHL
「毎日運転」以外の列車はお客さんが怖がって選択肢に入れなくなるんだよ
誰だって思うだろ。「オレの乗る日に限って動いていないかもしれない」と。

616 :名無し野電車区:02/11/09 17:22 ID:???
鉄ヲタじゃないから詳しいことはわからんが、
新幹線とダブる路線については、新幹線がトラブッて
ダイヤが乱れたときのバックアップとして生き残る道は
あると思うんだがなあ…その辺どうなんだろ
ちょっとマジメに考えてみたい

実際、こないだの台風で飛行機・新幹線が止まって
寝台列車に切り替えて移動した人もいたみたいだし

617 :名無し野電車区:02/11/09 20:52 ID:PF8yKsqp
新幹線よりさきに運休する罠

618 :名無し野電車区:02/11/09 20:52 ID:oBXFZchO
寝台列車の公式ホームページってあるの?
俺はカシオペアのしか知らないんだけど、こういうのって他にある??

http://www.jreast.co.jp/cassiopeia/index.html

619 :名無し野電車区:02/11/09 20:59 ID:I1C7GEoX
>>613,615
それは忘れ去られるような編成で運行しているから。
カシオペアがいい例。毎日運転したくないもんだから編成を超豪華にして人々の記憶に残す。
コストダウンと見事に両立させている。


620 :名無し野電車区:02/11/09 21:59 ID:VNcvKkau
名古屋、関西発の九州夜行に、東京発の新幹線とセットにした割引を設定してホスィ

621 :名無し野電車区:02/11/09 22:35 ID:???
東京〜山陽・九州ブルトレは近い将来博多<あさかぜ>に一本化のヨカーソ。
全廃の布石としてな。

622 :名無し野電車区:02/11/09 22:39 ID:???
>621
東京-小倉 でじゅうぶん

623 :名無し野電車区:02/11/09 23:03 ID:FGF8Hf61
>>621
同衣。

624 :名無し野電車区:02/11/10 02:37 ID:ADn7qOIe
>>622

東京―下関で十分

小倉までは普通電車でどうぞ

625 :名無し野電車区:02/11/10 17:15 ID:???
むしろ東京-広島でも充分な気もしないでもない。
それ以遠は関西発の寝台特急で。

626 :名無し野電車区:02/11/10 18:56 ID:???
束にはヨ26系を東京−博多に走らせて欲しい。

毎日でなくてもいいからさ・・・。

627 :名無し野電車区:02/11/10 19:15 ID:MDLdQ9U9
>>626
同衣。
欧米人の観光客を取り込めるかもしれない。

628 :名無し野電車区:02/11/10 19:18 ID:???
>>627
無理です。彼らは日本名物の新幹線に乗りたいんです。

629 :名無し野電車区:02/11/10 19:32 ID:???
>>628
じゃあ、やっぱり「700系みずほ」

630 :名無し野電車区:02/11/10 19:33 ID:gdOsIyxV
>>580
アルプスは平日ガラ空きでも週末は
アルペンルートに逝くヤシや登山客で混むと思うが。

631 :名無しの電車区:02/11/10 19:54 ID:???
はやぶささくらのロビーカー、九州所属なのに
改造が大宮工場だった・・・。萌え♪

632 :名無し野電車区:02/11/10 20:18 ID:6buW7ZUF
>>629
吸収新幹線(鹿児島ルート+長崎ルート)が完成すれば新鳥栖で熊本・長崎
行きが分割・併合でみずほの名前がフカーツ!!
・・・実現の可能性は限りなくゼロに近いが。

633 :名無し野電車区:02/11/10 20:19 ID:???
>>616うぜえ。このムッツリヲタが!


634 :名無し野電車区:02/11/10 20:21 ID:???
>>631
大宮は良い仕事しまっせ。

635 :名無し野電車区:02/11/10 20:32 ID:???
>>624
いや、夜行を降りたその駅で「ハイパーかもめ」や「赤いみどり」や「ソニクー」
を拾えるならば、良いサービスなのだが、、、、

636 :名無し野電車区:02/11/10 21:21 ID:yyCNFZm7
>>633
バカ晒しあげ

637 :名無し野電車区:02/11/10 21:21 ID:???
>>636
終電死ね!

638 :名無し野雷車区:02/11/10 22:46 ID:nv4XBp5S
みんなで乗ってブルトレを残しましょうよ。
とりあえず、さくらで行って島原鉄道乗り鉄なんてどうですか?
島原城と原城を見学してください。そしてロープウェイで雲仙も。
さくらの窓から有明海をマターり眺めるなんてとてもいいですよ。
帰りは富士山と駿河湾を眺めてのんびり東京へ帰るなんてなかなか味わえません。

639 :名無し野電車区:02/11/10 23:11 ID:???
>>638
やっぱり飛行機に乗ります。

640 :名無し野電車区:02/11/10 23:17 ID:???
ぐるり九州フリーきっぷでも作ってくれれば夜行使うよ。

641 :名無し野電車区:02/11/10 23:37 ID:???
>>641

それイイ!!
結構使う人出るかもしれない。5日用で35,000円とかでね。
でも4社間にまたがってしまう切符になっちゃうな。
出来たとしたら新幹線は別料金だろうな。または新大阪から乗車可とか・・

642 :名無し野電車区:02/11/10 23:38 ID:???
九州ワイド周遊券(20日間有効)復活きぼんぬ

643 : :02/11/10 23:42 ID:rs3kA0P7
よく考えたら島原から東京までマターリなんて、今最高の贅沢かも
しれんな。

 車両さえ良ければ。

644 :名無し野電車区:02/11/11 01:23 ID:AfkQk46V
>>641

東京発で発売するわけ無いじゃん
往復だけで35,000円以上かかるよ

645 :名無し野雷車区:02/11/11 10:55 ID:D/nqfJ11
結局乗ってくれる人はいないのか。(泣
私は来月1年ぶりに長崎へ旅立ちます。

646 :銀河:02/11/11 11:20 ID:pM/z/nBX
大阪〜東京間を走ってる寝台急行銀河は新幹線や飛行機の最終の後に大阪を出発し、
始発の新幹線や飛行機で東京へ行くより速くつける上にベットで寝ながら行け
て大変便利なので今後も寝台急行銀河は残ると思う。


647 :名無し野電車区:02/11/11 15:41 ID:???
>>644

ぐるり北海道も単純札幌往復より安いという罠


648 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/11/11 17:00 ID:???
>>642
九遊きっぷがあるからいいだろ。

649 :名無し野電車区:02/11/11 22:48 ID:???
>>646

時間帯はいいんだが、運賃+料金で「のぞみ」より高くなることが問題。

650 :名無し野電車区:02/11/12 01:16 ID:pMCMMz8P
さくらのB個で長崎〜東京を乗り通したことがある。
3月の下旬で春休みシーズンだったからか、上段も半分くらい埋まってた。
鳥栖停車中に弁当買ったけど、売り切れ寸前だった。あやうく晩飯が長崎カステラに
なるところだった(w

所要18時間43分…鉄以外に使う奴はいないだろうな。

651 :名無し野電車区:02/11/12 01:34 ID:U1x52+eM
急行 はまなす 八戸まで延長しろ!っていってるのはオレだけ?
他にもそう思ってるひといるでしょ!とくに道産子の人は

652 :名無し野電車区:02/11/12 06:45 ID:???
>>651
禿道。
【青森】急行はまなす【札幌】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032477128/l50

653 :複雑屈折:02/11/12 09:10 ID:gq68Bi9+
>>649
大減収を覚悟で改正するなら、ハネを差し替えて「ノビノビカーペットカー」にすれば
安価な旅行を提供できる、と言ってみる。

1.開放B寝台を構造はそのまま、布団をはがして絨毯敷きにする。
2.リネン類のサービスを全面的に廃止。ルームメーキング関係の人件費を大幅削減。

654 :名無し野電車区:02/11/12 12:19 ID:???
>>653
たしかにそういう車両もあってもいいと思う。というか欲しい!!
しかし現実問題として、新幹線の客が流れると東海が反対するだろう。
現在新幹線とドリーム号の往復割引があっても銀河関係の割引はゼロだし。

せめて割引切符は欲しいね。
欲を言うとビジネス用の列車だから個室とシャワー室も欲しい。
更にはNEXでテストした車内LANの設備があってもいいと思う。
あと自販機でもいいので供食設備・・・キリがないな。





655 :名無し野電車区:02/11/12 14:04 ID:Z6Dv+21O
来週、徳島に出張ができた。無理やり日程のせいにして
サンライズのシングルDXを取った。B1はガラガラだったけど、
A1は1列車に6室しかないの?だから列車を確保してから出張を決めた(w
ちなみに東京への帰りは飛行機

656 :名無し野雷車区:02/11/12 15:03 ID:1+FfUj8X
>>650
鉄すら乗らない。
乗っているのは九州から上京するじじい、ばばあだけ。
みんな酒飲んでももひき姿でねっころがっている。

657 :名無し野電車区:02/11/12 21:38 ID:IlBS9JOT
JR東日本意見・要望先http://voice.jreast.co.jp/
JR北海道意見・要望先http://www.jrhokkaido.co.jp/mailform/mail1.html
JR西日本支社別意見・要望先
大阪支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=1
京都支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=2
神戸支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=3
和歌山支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=5
金沢支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=6
岡山支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=7
米子支社http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=8
広島支社http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=9
山陽新幹線https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=10
JR九州意見・要望先http://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/index.html


658 :名無し野電車区:02/11/12 21:41 ID:???
さてと・・・

659 :名無し野電車区:02/11/12 23:35 ID:???
>>656
俺はブルトレヲタなので好きこのんで乗ってみたよ。ただしB個の東京〜鳥栖。
終焉間際の哀愁漂う雰囲気が物凄く、個室も思ったより快適に過ごせたよ。

ただ、もう二度と乗らないと思うけどな(w

660 :名無し野電車区:02/11/13 00:37 ID:???
俺も乗ってみようかな。
羽田から始発の福岡便で行って博多から長崎までさくら立席に乗車。
3時間でも苦行かも。


661 :650:02/11/13 01:32 ID:Ra9DtTCb
さすがにあれだけ長時間独房に監禁されたら
もう乗りたくなくなるだろう、と思ってたけど、また乗りたくなった。
漏れって変態かも。

662 :名無し野電車区:02/11/13 01:34 ID:???
しかしここ最近の大人の趣味誌のブルトレ特集ブームって
なんなんだろう?去年の温泉ブームみたいだ。
まあでも取り上げられるのは、カシオペア・夢空間・北斗星・
トワイライト・サンライズくらいだけど。

663 :複雑屈折:02/11/13 08:28 ID:???
>>662
つまり、個室化率の高い列車

664 :名無し野雷車区:02/11/13 08:46 ID:BZRHJGcp
>>660さん是非東京−鳥栖間乗ってください。
鳥栖からかもめに乗ってもいいですから。
リクライニングシートより、酒飲んでねっころがっているほうが快適ですよ。
さくらのきっぷは羽田空港ビルの地下のみどりの窓口で購入できます。

665 :名無し野電車区:02/11/13 13:05 ID:???
俺、閉所恐怖症だからB開放のほうがいい

666 :南谷:02/11/13 13:06 ID:???
666

667 :名無し野電車区:02/11/13 13:46 ID:???
>>665
俺も軽い閉所恐怖症だけど、さくらや北陸のBソロは快適だったよ。
なはとか彗星のBソロは少し狭かったけど・・・

668 :名無し野電車区:02/11/13 13:51 ID:???
閉所恐怖症なんですがボロいと評判のはやぶさのシングルDXに
乗っても大丈夫でしょうか?
また14000円もの寝台料金を払う価値があるものでしょうか?

それとも下関まで他のシングルDXに乗って、そこから小倉まで
ドン行乗って小倉から適当に特急乗ったほうがいいでしょうか?

669 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/11/13 14:20 ID:???
閉所恐怖症というのがどんなものなのかよくわからんが、
「はやぶさは我慢できないがあさかぜならなんとか…」
ていうもんじゃないと思うんだが…

670 :花と名無しさん:02/11/13 17:16 ID:???
>668
完全に横になれるだけ高速バスよりは快適とは思うけど・・・
コストパフォーマンスが悪いからね、寝台は

671 :名無し野電車区:02/11/13 17:37 ID:???
665だけど、
壁の存在じたいから圧迫感を受けるほうだから、寝台幅はあんまり気にならない。
もちろん広いにこしたことはないけど。
開放だと、窓側のカーテンを3分の1くらい開けとくだけで、かなり落ち着く。



672 :名無し野電車区:02/11/13 18:28 ID:???
>>668
はやぶさのは乗ったことないけど、
14000円払うならあけぼのとか北陸とか
サンライズのシングルDXの方が
広くて装備も充実している。
(旧瀬戸やあさかぜのシングルDXは
乗車経験あり)
「同じ金額でより良い車に乗れるのに…」
と考えるタイプの方ならお勧めしない。

673 :名無し野電車区:02/11/13 21:05 ID:???
>>672
>「同じ金額でより良い車に乗れるのに…」
>と考えるタイプの方ならお勧めしない。
禿しく同意。基本的に寝台料金はどれに乗ったところで一般的な宿泊施設から比べたら圧倒的にコストパフォーマンスが悪い。
飛行機が苦手な人か「ブルトレにどうしても乗りたい」という人間じゃなければ割に合わないと思う。

俺は今度、はつかり&海峡のお別れ乗車ついでに旅行してくるけど、三泊の日程のうち二泊がビジネスホテルで
一泊があけぼのBソロだが、あけぼのの寝台料金(特急料金含まず)と残り二泊分のホテル宿泊料金が300円しか違わない。
今までも常宿で使ってたとこだけど、この値下がりっぷりには驚いた。これじゃ寝台特急や夜行バスはますます廃れるわな・・・。

674 :名無し野電車区:02/11/13 21:33 ID:???
15年ぐらい前に「紀伊」ってあったでしょ。「いなば」→「出雲」2,3号と併結してたヤツ。
「出雲」は今でも人気があって寝台券が入手しづらいらしいが、「紀伊」は何でなくなったんでしょうか?
南紀方面への旅行者が減ったんですかね。或いは東京から近いので消えたのか?
私は九州在住なので詳しいことご存知の方教えて。

675 :名無し野電車区:02/11/13 21:42 ID:???
>>674
最大の理由は、紀伊の乗客、特に新婚旅行客で栄えてた
勝浦、白浜(白浜は今でも大きな観光地だけど)への客が
激減してしまったこと。宮崎や指宿と同じようなパターン。

これに「くろしお」が電車化されて高速になり、新幹線経由での
大阪周りが便利になったのが追い打ちをかけたと思われ。

676 :名無し野電車区:02/11/14 01:01 ID:9pgAi8Y+
あすの新潟発のきたぐにはアルビサポで満載のヨカーン・・・

677 :名無し野電車区:02/11/14 01:20 ID:JFo8Da3F
小田急と倒壊のコラボで
新宿〜大垣の夜行ロマンスカーなんて
一度くらい無理かな・・・

678 :花と名無しさん:02/11/14 01:31 ID:???
>674
それに池袋からの高速バスで十分客をさばいてる。

679 :名無し野電車区:02/11/14 02:10 ID:F4IpZ6m6
そもそも設備面でホテルと勝負するのは所詮無理な話。
トワイライトやカシオペアのスイートでさえ、ちょっと綺麗なラブホレベルなんだから。

そうではなくて、豪華な列車で旅行しているという雰囲気が重要。
今後の寝台特急はA個室レベル(ロイヤルとかスイート)で勝負したらいい。
A個室なら別に高くない、と考える層は多いよ。
ロイヤルレベルなら東京博多でも「たまには出張に豪華にゆったりといくか」という層が取り込める。

あと北陸銀河などはサインイズ化。

要するに、A個室主体の豪華列車とB個室主体ビジネスモードの列車の2極分化。

国民1人あたり20年に1回「話の種にでも」乗ってもらえれば、寝台特急は大盛況なんだし、
そう棄てたもんじゃない。


680 :名無し野電車区:02/11/14 02:43 ID:TyduQD1X
>>668

下関まで富士のシングルDX、これ最強。

681 :名無し野電車区:02/11/14 04:40 ID:JcVV6s7o
>>675
新婚旅行に開放ハネは、ぞっとしない

682 :名無し野機関区:02/11/14 10:37 ID:???
>>681
相互鑑賞ハネ?


683 :名無し野電車区:02/11/14 13:00 ID:MWhvYsPo
冬休みに長崎に行くことになりました。
その時どちらかは、さくら号を利用したいと思ってます。
その時、さくら号のB個室の2階部分は
下り上りどちらが進行方向に向かって車窓を楽しめますか?


684 :名無し野電車区:02/11/14 20:18 ID:6EhIeHtv
>>683
東海道線では山側になる。

685 :名無し野電車区:02/11/15 15:52 ID:???
保全するよ。

686 :名無し野電車区:02/11/16 00:23 ID:???
>>683
進行方向というのが意味がわかんない。
昨日さくらBソロ2階乗った。
景色は山側だが・・・
もしかして椅子の向きか?!
だとすると上りと思われ。
1階なら下りだ。

687 :名無し野電車区:02/11/16 03:19 ID:???
>>682
いくら新婚でも開放ハネじゃヤらないだろ(w

688 : :02/11/16 03:20 ID:???
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

689 :名無し野電車区:02/11/16 03:27 ID:???
ガジリ師は氏ね

690 :名無し野電車区:02/11/16 03:54 ID:y4NE1ndv
今、銀河で京都に向かっています。
本日は満席です。ただ、社内販売や自販機が無いのは困ります。
でも、カミソリ用コンセント・ノートパソコン・AIR H”で2CHできるっす。

691 :名無し野電車区:02/11/16 04:26 ID:RH9q5xH0
銀河号は、いま名古屋駅に到着しました。
今日は、新幹線が遅れて接続をとる為10分遅れで発車したが現在、定時運転なのかな?


692 :名無し野電車区:02/11/16 04:32 ID:???
お疲れ様です。
名古屋は運転停車?岐阜5:01到着予定だから定時回復したかもね。
車販はともかく自販機が無いのは辛いですね。
京都まであと2時間くらいかな?頑張って(何を?)下さい。

693 :名無し野電車区:02/11/16 04:37 ID:RH9q5xH0
運転停車でした。今発車しました。

694 :名無し野電車区:02/11/16 05:00 ID:RH9q5xH0
銀河号は現在、定刻に岐阜に到着しました。

695 :名無し野電車区:02/11/16 07:23 ID:???
>>688
念の為マジレス。
鴨にされても構わない人のみご参加下さい。

696 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/11/16 15:53 ID:???
金曜とはいえ、銀河は満席か。
サンライズ化すれば利用伸びると思われるのにな。

697 :名無し野電車区:02/11/16 19:23 ID:???
>688
2ちゃんでこんな奴に引っかかる香具師っているんかな?

698 :名無し野電車区:02/11/16 20:49 ID:BDyYbhcd
>>154
私の帰省御用達列車になります。大阪→福島

699 :名無し野電車区:02/11/16 20:54 ID:+brmT6pf
>>698
大阪〜福島なんて、環状線で一駅ですがな。

700 :名無し野電車区:02/11/16 20:55 ID:f4Ne/gDt
700

701 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/11/17 13:07 ID:???
>>699
ワラタ

702 :名無し野電車区:02/11/17 13:08 ID:???
鉄道のこととなるとやたら詳しいけれど
駅の外のことにはトンと疎い世間知らずの鉄道マニア。
鉄道のことを知らない人を散々馬鹿にするわりには
誰でも知ってるようなことを知らないくせにいい気になってる
鉄道マニア。
電車や駅で、いかにもそれとわかるような風貌でマニア同士が
業界通ぶって表面的な知ったかぶりの話をしていい気になって
いたり、一人でブツブツ意味のわからない独り言をつぶやき、
時折カメラや無線機を操作しながら(何やってんだ?奴ら)構
内を徘徊する。
本屋でも、ああこいつは鉄道コーナーに行くタイプなと思ったら
本当にそうだし、しかもそのコーナーの周りには座り込んで本を
読む奴や、奇声を挙げている奴までいる。

そういう鉄道マニアは、クリスマスイヴをどう過ごされるのです
か?


703 :名無し野電車区:02/11/17 14:20 ID:???
>>702

とりあえず、そんな香具師は路車板や鉄道板に出入りするな。
他の板に池。

704 :名無し野電車区:02/11/18 05:56 ID:6YG57clB
サンライズあげ

705 :名無し野電車区:02/11/18 21:09 ID:???
寝台特急ペガサス11号って何よ?
鉄ヲタも乗ってたぞ(w

706 :名無し野電車区:02/11/18 21:20 ID:???
やっぱり鉄ヲタはああいう感じで世間からは見られてるのかー

707 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/11/18 21:33 ID:ggLJBpxm
鉄道板では騒いでいないようだが、
今日のホームアンドアウェイ面白すぎ。
主人公にとって不吉な日、寝台列車に乗ると、
高校生、鉄ヲタ、田舎者が騒ぎまくるというもの。
明日から寝台列車のイメージ大幅ダウン・利用者半減必死!

実況はこちら。
【寝台特急】フジテレビ 1944【Let's go】
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1037619845/l50

708 :名無し野電車区:02/11/18 21:34 ID:oVLi47Tr
わろた

709 :名無し野電車区:02/11/18 21:57 ID:y9hJ8iMU
JR東日本の「カジュアル特急構想」に倣って、「新寝台特急」という新しいジャンルの
低価格なバス対抗商品を作ろう。
コキ5500に、コンテナを改造したごろ寝シートを作り、貨物列車に兵ケツして
走るのだ。

710 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/11/18 22:17 ID:ggLJBpxm
ホームアンドアウェイの中から、おかしい点をを列挙すると、
・一晩中車内放送実施、減灯もなし。
・高校生団体が車内で一晩中騒ぎ、通り抜け出来ない。
・自分の指定された寝台で酔っ払いが大騒ぎ
・そこで、適当な寝台につくと、乗客のペットが顔にあたる。
・鉄ヲタやマジシャンが一晩中騒ぐ
・別の寝台につくと、隣りの寝台で喧嘩を始める
・食堂車でぼやが起こる。
・違う寝台に乗っていたがため、主人公は東京行きの客車を名古屋で切り離され松本へ(!)

2ちゃんねらーでフジテレビを抗議しよう!とは言わないが、
JRへの営業妨害もいいとこ。
明日からキャンセル続出だぞ。
それに、「1度は寝台列車に乗りたいな…」という思いは
この番組を見たとたんなくなっただろうな。

711 :名無し野電車区:02/11/18 23:38 ID:N1Gf/aCT
HA、かなりオモロカッタね(゜∇゜)偶然テレビつけたら偶然やってたので偶然最後まで見てしまった。
松本行というオチでかなりウケた。名古屋のシーンで新幹線アナウンスが流れたのがナントモだが。

712 :名無し野電車区:02/11/19 00:54 ID:bvO+PhMN
寝台特急を廃止したいJRが仕組んでるのでは

713 :名無し野電車区:02/11/19 01:00 ID:DcvDiajA
 ドラマ見た。
 寝台車はセットなのか??
 なんか折り畳みイスのある通路が妙に垂直なのだが。
 窓から床に向かってちょっと曲がってたと思うのだが、本物の車両は。

714 :683:02/11/19 11:27 ID:O4xFyxeh
>>684 >>686
質問に答えていただきまして
どうもありがとう。

715 :名無し野電車区:02/11/19 11:59 ID:uvzChJo6
>>712
協力・JR九州と出てたから微妙?束なら納得だが

716 :名無し野電車区:02/11/19 12:06 ID:walalnPj
>>715
>協力・JR九州

急襲も鉄ヲタ敵視?
倒壊が以前、鉄ヲタを犯罪者に仕立て上げたドラマの制作に
全面協力したことがあったが。

717 :名無し野電車区:02/11/19 12:13 ID:6Lif4F0A
イメージダウンによる減収より
撮影協力金のほうが大きい金額だと判断したんだろ

718 :名無し野電車区:02/11/19 13:17 ID:???
今となっては、「さすらい刑事・旅情編」が懐かしい。
三浦洋一、マンセー。

719 :三角つり革 ◆GcBpF4BOwI :02/11/19 19:03 ID:Z6tLSyzm
>>713
たぶんセットだろ。デッキと客室の間のドアも、あんな大きな音を立てない。

720 :名無し野電車区:02/11/19 19:13 ID:???
実は最も寝台特急を廃止したいのはJR九州の罠

721 :名無し野電車区:02/11/20 19:07 ID:???
age

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