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下り急行アルプス廃止

1 : :02/09/21 06:47 ID:???
下り夜行急行アルプス、12月1日のダイヤ改正であぼ〜んどす。
上りは昨年あぼ〜ん済み。

http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm

2 :名無し野電車区:02/09/21 06:49 ID:e06StHGP
731から2げっとずさー

3 :名無し野電車区:02/09/21 09:58 ID:???
【キター】JR東日本12月ダイヤ改正スレ【大胆改正】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032515086/l50

いちいち単発でスレ立てんなヴォケ。
┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆    ┏━┓┏┳┓      ┏┳━━━┳━┓┏┓    ☆│
│☆    ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃    ☆│
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│☆                               ▼▼▼▼ ☆│
│☆    本日 PM 24:00 開演   場所 日本武道館.・__・   ☆│
│☆             青汁付き           〇    ☆│
│☆                             3.    ☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘
>>1はこれ逝って氏ね!

4 :名無し野電車区:02/09/21 17:09 ID:???
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○   
○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○●●●●●●●○○○○●○○○○○○○○
○○○○●●●●●●○●○○○○○○○●○○○○○○○○●○○○○●○○○○○○○○
○○○●○○○○○●○○●○○○○○○●○○○○○○○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○○○○●○○○●○○○○○●○○○○○○○●○○○○○●○○○○○○○○
○●○○○○○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○●○○○○○●○○○○○○●○
○○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○●○○○○○○●○○○○○○●○   
○○○○○○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○●○●○○○○○●○○○○○●○○   
○○○○○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○●○○○●○○○○●○○○○●○○○
○○○○●●○○○○○○○○○●●○○○○○○●○○○○○●○○○●○○●●○○○○
○○●●○○○○○○○○○●●○○○○○○●●○○○○○○○●○○●●●○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 

5 :名無し野電車区:02/09/21 22:34 ID:u3Dn3YU6
いつもの束だが本当に困ったものだね。

6 :名無し野電車区:02/09/21 22:35 ID:???
なぜそのリンク?

7 :名無し野電車区:02/09/21 22:37 ID:???
>>5
新宿の時点では多くの客が乗っていても、ホ-ムライナ-代わりに大月までで
7割以上が降りてしまう罠だから仕方ないだろうな。


8 :名無し野電車区:02/09/21 22:59 ID:JzLt2fNO
素人の案。
代わりに快速の長野行きを高崎区の12系を利用して、夜行列車の再起を賭けて
みては如何かな。結構うけると思います。


それともおいらの脳みそが(以下略


9 :名無し野電車区:02/09/21 23:01 ID:???
季節列車としては存続するんだろうな。登山シーズンは通路まで満員だじょ。

10 :名無し野電車区:02/09/21 23:15 ID:???
ここでキーポイントとなるのは現存する専用貨物夜行列車の存続。
Fは中央東線の夜行貨物を12月1日以降残すだろうか。
残すとすれば運行コストの低減となり、季節列車としての存続可能性大。

11 :名無し野電車区:02/09/22 00:06 ID:soFY+905
>>8
都心部でダイヤの邪魔になる。やめれ。
189系で十分。

12 :名無し野電車区:02/09/22 00:11 ID:???
>>11
仕方ない、大月ー長野間に計画を変更するよ。

13 :名無し野電車区:02/09/22 01:27 ID:rs1nQKtF
以前GW翌週の土曜に乗った時、新宿発車時は結構席が埋まっていたが、松本まででほとんど席が空いてしまい、大糸線内は殆ど貸しきり状態だったYO!
前の席をこちらに向けて足を伸ばし、朝焼けに照らし出されるキタ-アルプス連邦の眺めながらマターリしたけど、あれは最高だったなぁ。
廃止になってしまうのは残念だけど、季節臨時でフカーツしそうなヨカーン。

14 :名無し野電車区:02/09/22 01:44 ID:???
季節臨時では特急アルプスとしてフカーツしそうなヨカーン。

15 :名無し野電車区:02/09/22 02:52 ID:soFY+905
>>12
都市間移動が乗換えなしでできるのが夜行のウリの一つ。
したがって意味なし。素直に電車でよし。
客車であるべき理由は?
ナノで客車を扱うのかな?

16 :名無し野電車区:02/09/22 03:19 ID:???
甲府で客の半分以上降りてしまったよ。この間乗った時。

17 :名無し野電車区:02/09/22 07:16 ID:???
仕方なか…
これも時代と思い、とりあえず前向きに考えるとするのが一番!

つーか、マジレスになるけど、
東京(新宿)⇔松本をベースに考えれば、最早この距離と運転時間では
夜行運転するメリットはないんだよ。松本着は早過ぎるし…
(中央道でも3時間走れば松本に行ける)
世間的ニーズも甲府あたりまでで客が7割減⇒通勤帰りの最終代りだし、
結局マニアと季節需要の大きい登山客が主体ではねぇ。
(上り定期が一足早く廃止された理由もわかるし…)

残念だが、コスト問題を考えれば定期列車にしておくメリットはないんだよ。
現実としては淋しいけど、これが真実。
束も企業として考えれば当然だし、
郷愁やファン心理だけじゃ列車は走らせられないからね。

18 :戸田公園:02/09/22 08:10 ID:wdB7iAEo
 いっそ豪華寝台にして売り込めば・・・

 ・・・と妄想してみる検査。

19 :名無し野電車区:02/09/22 08:35 ID:???

なんか12月からいきなり昔通りのスジで季節臨走りそうな予感.


20 :名無し野電車区:02/09/22 10:16 ID:dWS7FIkN
>>17
山好きの人間にとっては、その距離でも早朝登山口に行ける列車として
貴重。せめて週末運転で残して欲しい。山に行けなくなる。抗議の意味で、
みんな最終で行って、駅寝したらどうかな?駅前でテント張ったり
して。

21 :名無し野電車区:02/09/22 11:35 ID:???
>>20
>結局マニアと季節需要の大きい登山客が主体ではねぇ。
>残念だが、コスト問題を考えれば定期列車にしておくメリットはないんだよ。
>束も企業として考えれば当然だし、
>郷愁やファン心理だけじゃ列車は走らせられないからね。

気持ちはわかるが、ここが重要だと思われ…


22 :名無し野電車区:02/09/22 11:41 ID:E/CqyXUW
長野へは 車が便利と 書いておくtest

23 :名無し野電車区:02/09/22 12:05 ID:???
長野へは長野逝き新幹線が便利 と書いておくtest

24 :名無し野電車区:02/09/22 12:11 ID:EKUtEdWP
定期券で乗れないのに八王子、大月、甲府で半分以上降りてた。

25 :名無し野電車区:02/09/22 12:12 ID:???
山に登りたいなら高尾山!
新宿から京王線特急で50分くらい!
料金も片道400円くらい!特急料金只今無料中!


26 :名無し野電車区:02/09/22 12:24 ID:???
準特急だけどな

27 :名無し野電車区:02/09/22 12:36 ID:Fhea/s09
 >>23
山へ行く時は、在来線が不便になって以来、車が主体だよ。その他は、バス
かな。新幹線使うことは、まずない。(山に登る早朝に着けないから。)
アルプス廃止で、山へ行く時に鉄道を使うことは無くなったと思う。
車は、縦走とかすると不便。その場合は、夜行バス使うしかなくなってしまっ
たよ。鉄ヲタは山に登りに行く奴っていないのか・・・。

28 :名無し野電車区:02/09/22 13:50 ID:LwHOfh8+
山板に書いてしまったが、こちらにもアルプススレ立ったのか。

毎晩9連で走らせておいて、乗車率が悪いから・・・、
でいきなり廃止は酷いと思うんだが。
通常期は長野とか幕張の6連を当てておいて、
週末とか混む時だけあずさ編成を使うようには出来なかったんだろうか。
なんだったらこのさい16x系のアコモ車でも文句はいわない。

急に前日仕事で翌日朝から向うで行動したい場合、新幹線でも間に合わない。
長野、松本方面は夜行バスもないのでずいぶん不便になってしまった。
せめて夜行バス出来ないかな。

29 :名無し野電車区:02/09/22 14:20 ID:bFqRPH1v
>>27
それを補完しているちくまが輝いて見えるage
ただし目的地は違う罠。
塩尻あたりで接続取れば西からのアクセスも良くなって便利かも知れない。

>>28
9連というのは単に運用の問題では?

30 :名無し野電車区:02/09/22 14:23 ID:4lalH6S8
山に早朝から登りたい人の選択肢は?
早朝着のバスとかあるのかいな?

31 :名無し野電車区:02/09/22 14:50 ID:???
>>28
チミの言うようにしたければ、定期だとまずいんだろう。
季節臨でそのように対処するのは想像に難くない。

つか、考えてみろよ。
毎日、学校や仕事から帰って熟睡している時間に松本←→新宿を
移動するヤシがどれだけいるんだと。
今まで定期で持ってたほうがびっくりだと思うよ。

32 :名無し野電車区:02/09/22 21:33 ID:+0dDjyX3
>>31
同感。
30氏の言い分も判らんでもないけど絶対数が少ないよね。
多客時だけの臨時便で十分でしょ。

33 :名無し野電車区:02/09/22 21:47 ID:LwHOfh8+
そうは云うけど、東京からたかだか2〜3時間の距離に有る
仙台、新潟に毎日夜行の足が有るのに
同じ時間距離の松本方面に夜行の足が無くなってしまうのは解せないなぁ。
あとはバスの新設に祈るしかないのか・・・。

34 :名無し野電車区:02/09/22 21:49 ID:???
>>33
昔ドリ-ム号で、東京-長野間の夜行便があったが、すぐにあぼ-ん
やはり夜行の距離ではないだろうな


35 : :02/09/22 21:51 ID:pvoKb+O9
仙台に毎日夜行の足?
まさか「カシオペア」「北斗星1、3号」で?

36 :名無し野電車区:02/09/22 21:54 ID:???
>>34
今作るなら、
22:00頃出発→0:00頃SAで停車、ウテシ仮眠→4:00出発→6:00頃到着
みたいなワンマン運行かな。
これに、相互に運行管理委託契約を結んだ上で、SAで東京側と長野側の
乗務員が交替すれば乗務員の拘束が1泊2日で済みコストダウンになると
思うのだが。


37 :名無し野電車区:02/09/22 22:06 ID:LwHOfh8+
>>34
長野単独ではきついと思うけど不便な松本方面をメインに
長野まで足を伸ばせば何とか乗客確保できないかな。

>>35
名門東北急行をご存知無いか。毎日昼行1便、夜行2便だぞ。

>>36
乗客乗せておいて乗務員仮眠は出来ないのでは?
営業中は常に乗務員が必要だった気がする。



38 :名無し野電車区:02/09/22 22:08 ID:???
東京−長野くらいなら夜間は下道でもいいんではないか?

39 :名無し野電車区:02/09/22 22:33 ID:s81APgm4
なんでこの電車辰野回りなの?
時間稼ぎ?

40 :名無し野電車区:02/09/22 22:38 ID:???
飯田線伝統の四時の始発の豊橋行きに接続し伊那方面のためじゃねーか?

41 :名無し野電車区:02/09/22 22:50 ID:s81APgm4
>>40
あ、ホントだ。飯田線にそんな電車あるわ
ありがd

42 :名無し野電車区:02/09/22 23:05 ID:9yMEnaVQ
定期列車+臨時列車で、事前の予定が立てやすかった。
臨時列車だけになれば、ダイヤ発表があるまで動きが取れないのが痛い。
かなりの客が、夜行の登山バスに…移るんぢゃないかなぁ…。

休み中の乗車率、結構あった「津軽・八甲田」なんかの例にならって…
いつしか列車が消えていそうで怖い。

中央・上越・信越の登山夜行は…なくなってしまいますた。

43 :名無し野電車区:02/09/22 23:07 ID:+0dDjyX3
辰野〜飯田線乗換は南アルプス塩見岳(伊那大島駅が最寄)登ったときに使ったことあるよ。
やっぱあの時間の乗り継ぎはキツいわね。

44 :名無し野電車区:02/09/22 23:08 ID:xupRzmH9
せっかく山梨県に「南アルプス市」が誕生するのに。


45 :名無し野電車区:02/09/22 23:12 ID:???
ちくまを利用しる!!

46 :名無し野電車区:02/09/22 23:12 ID:???
中央東・西直通の夜行快速を登場させよう。
名前は「ムーンライト アルプス」。
車輌はやっぱり373系、6連で。

47 : :02/09/22 23:19 ID:???
>>36-37
広島〜福岡便では途中SA(佐波川)で3時間停車やってるよ
もちろんワンマン運行



48 :名無し野電車区:02/09/22 23:22 ID:4lalH6S8
団体貸し切りバスか
団体貸し切り列車を
チャーターするしかないのか

49 :名無し野電車区:02/09/22 23:26 ID:9yMEnaVQ
>>48
山へ入るなら、電車の貸切はほとんど意味なし・・・。
バスで登山口まで入るだろーね。山ヤさんは意外とお金もってます。

東武の「尾瀬夜行」みたいにバスと列車のセット販売もあれば、下車地での
足に困らない。見習って欲しいな。

50 :名無し野電車区:02/09/22 23:34 ID:jcNVkDlJ
>東京からたかだか2〜3時間の距離に有る
>仙台、新潟に毎日夜行の足が有るのに
>同じ時間距離の松本方面に夜行の足が無くなってしまうのは解せないなぁ。

距離感わかってない香具師だなあ…(藁
東京⇔仙台…約350Km
東京⇔新潟…約340Km
東京⇔松本…約230Km

高速夜行バスでは距離が中途半端。
SAでの休憩があろうとも鉄道のような大幅な時間調整は不可能。
平均80Kmで走行したとしても3時間の距離だし…。
新潟・仙台便に関して言えば、5時間(途中休息を含んでも)って
ギリギリの距離と時間だから成立すると思われ。

今にして思えば、200Km強の距離で夜行急行があっただけでも特異な存在。
甲府〜辰野は実質的利用価値はあるんか?
この列車に関して言えば、鉄ヲタよりも登山ヲタの方から突き上げ大きそうだな。

>>46
アフォか?(藁
そんなことしたら、本来の松本〜大糸線方面にはより利便性のない
無意味な列車になるだろうが!


51 :名無し野電車区:02/09/22 23:40 ID:???
長文反論厨がやってきた

52 :名無し野電車区:02/09/22 23:43 ID:???
アルプス廃止、アルペンになります(藁

53 :名無し野電車区:02/09/22 23:44 ID:???
    ドッカーン!
   (⌒⌒⌒)
    |||      ______
    ↑_↑    /
   ( `皿´)↑ < クソスレ立て暖房は氏ねゴルァ!
   (    )⊃  \
 ←-┤ | | |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__)_) |

     ↑
東武線沿線の人=特急りょうもう=特急きぬ=急行南会津=特急けごん
=春日部検修区=あぼーん依頼=マルチポスト駆除工作員=壺売りの青年
=HOST:gw001.fitenet.ne.jp

54 :名無し野電車区:02/09/22 23:47 ID:???
>>36-37
近鉄バスではワンマン夜行で途中SAなどで仮眠休憩行いますが何か?
大阪〜徳山・山口・萩 (カルスト)
大阪・京都〜韮崎・甲府(クリスタルライナー)
大阪〜新宿      (カジュアルツィンクル)

55 :名無し野電車区:02/09/22 23:48 ID:+0dDjyX3
そうかぁ?50サンって正論だぞ。

>甲府⇔辰野の存在意義
ご推察ドウリこの区間の乗降客はほぼ山ヤさんのみです。
(韮崎→南アルプス,小淵沢・茅野→八ヶ岳)

56 :33:02/09/23 00:07 ID:TT1xTfQ3
>>
実距離が短いのは重々承知している。
他人の車に便乗させてもらう時など夜間なら都内から松本まで
高速道部分は2時間も掛からない。

ただ、公共交通を使うとなると新潟、仙台以上に時間距離が遠いのは事実だし、
実距離が近いからと云って2時3時に現地に放り出されても困る。
現地での行動時間を考えたらやはり夜行空白地帯になるのはきつい。

57 :名無し野電車区:02/09/23 00:09 ID:???
>>55
禿童!

>甲府⇔辰野の存在意義
>ご推察ドウリこの区間の乗降客はほぼ山ヤさんのみです。
>200Km強の距離で夜行急行があっただけでも特異な存在。
新幹線が東京⇔長野1時間代で走る21世紀のこの御時世に
この区間の夜行急行があるということを知らない人には
驚きに匹敵すると思うが・・・。

58 :U-名無しさん:02/09/23 00:10 ID:???
甲府の観客動員が順調に増えているのを
束が妬んでの仕打ち。

59 :名無し野電車区:02/09/23 00:23 ID:???
>>56
しかし、甲府付近までの長距離通勤客と山族が殆どのニーズという罠。
わずかなニーズのためにコスト的に赤字とわかるならば廃止は当然。

>現地での行動時間を考えたらやはり夜行空白地帯になるのはきつい。
それは我侭というか、束だって一企業としての営利を考えたら仕方あるまい。
国鉄時代のような慈善事業じゃないんだからさあ。

深夜帯に松本まで移動が必要な理由ってよっぽど特殊なニーズだよ。
例えば、マスコミ関係や親が危篤とか?惚れた女にすべてを賭ける時とか?(藁
それこそ、新宿⇒松本のタクシー代3割増で試算してみたけど、10マソあれば行ける。
ホントに急いでる状況なら、途中で時間調整するアルプスよりもこっちを使う。
それこそ、自分にとって重要な価値観なものなら・・・。


60 :名無し野電車区:02/09/23 00:30 ID:???
>>46
これ良いね・・・

新宿から(経由)の関西以西行きの高速ハズは全て中央道経由だから、鉄道の方でも
中央線経由があっても良いと思う。ただ、線形悪くて急勾配だから意味無いよな。


61 :名無し野電車区:02/09/23 00:34 ID:???
振り子全開の夜行なんかいやじゃぁぁぁぁぁぁぁ

62 :名無し野電車区:02/09/23 00:37 ID:???
>>46 だいたい
下り 新宿 0時発〜塩尻4時半着 5時発〜名古屋7時半着
上り 名古屋 9時半発〜塩尻0時着 0時半発〜新宿5時発くらいでどう?

ちくまがあるから塩尻−名古屋間はそれぞれ始発と最終を兼ねる。
さらに、名古屋近郊はHLも兼ねるということで

63 :声優原理主義:02/09/23 00:38 ID:???
58
土曜日はプリンセス天功効果と思われ
前の週の新潟戦はそれよりマイナス1万人だったのに…

64 :Nana/C-Car:02/09/23 00:53 ID:wTDn0luz
>>54
もっとメジャーな区間:東京〜名古屋も東海道線なら366km、
東名高速なら325km+α。確かに仙台・新潟・松本とは勝手が違うけど。
個人的には上りを先に潰されたのが悔しかった。
特に夏のサイトウキネンフェスティヴァル終演後に帰京するとき結構使えたのに(泣)
会場から松本駅までの臨時バスは松本電鉄バスだったから、便乗して会期中限定の
新宿行き臨時夜行高速バスがあったら・・・と思うんだが?

65 :名無し野電車区:02/09/23 00:58 ID:???
最も夜行で高速を最短距離走行は豊橋鉄道・JR東海の伊良湖ライナー東京IC〜豊川IC 269Kmじゃねーか?

66 :名無し野電車区:02/09/23 01:01 ID:UNjXxgJK
これかなり痛いね。
漏れ、三重に住んでるが、白馬へスキーに行く時に
名古屋からちくまに乗り、塩尻でアルプスに乗換えをよくやってた。
朝の4時に塩尻で乗り換えるのはきついが、朝からスキーが出来るからね。

67 :さよなら急行アプルス:02/09/23 01:01 ID:wJuEA7pC
11月30日新宿駅ホームで蛍の光で急行アルプスを送ろう!

 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pst/douyou-syouka/03nihon/hotaru_k.htm

   蛍  の  光

       スコットランド国歌
       作詞作曲不明

 一
    ほたるのひかりまどのゆき
   書(ふみ)よむつきひかさねつつ
   いつしか年も すぎのとを
   あけてぞ けさは わかれゆく

 二
    とまるもゆくも かぎりとて
   かたみにおもう ちよろずの
   こころのはしを ひとことに
   さきくとばかり うたうなり


68 :名無し野電車区:02/09/23 01:02 ID:k4UoafDR
>>65
大分〜鹿児島とどっちが短い?

69 ::02/09/23 01:20 ID:???
大分〜九州経由なら300Kmオーバーだぞ

70 :名無し野電車区:02/09/23 01:28 ID:P4WkSY0G
どうしても夜行、ってなら最終新幹線で名古屋に行って、そこから「ちくま」に乗りかえれば
良いだけだと思うんだけど。東京発が2時間早くなってしまう、
余分に8000円くらいかかるというデメリットあるけど。


71 :名無し野電車区:02/09/23 01:43 ID:???
都内−松本・長野夜行でも平均片道20人くらいは確保できるんではないかな。
新宿を0時くらいに出てさっさと走って松本3時半くらい着。
BTで1時間ほど寝かしておまけで長野行き、と云う事にしておけば、
最終「あずさ」乗り遅れ組は無駄時間無しに帰れるし、
朝一行動組も仮眠時間を確保できる。

アルプス廃止は商機かも知れんぞ>アルピコ

72 :名無し野電車区:02/09/23 01:44 ID:???
>>67
パチンコ屋の閉店みたいだね。

73 :さよなら急行アプルス:02/09/23 02:01 ID:wJuEA7pC
その1ヶ月後、札幌駅のコンコースで紅白(フルーツポンチ!)を見てから
蛍の光を熱唱!!旧国鉄最後の日!3月31日にも歌った!(SLでやった
ンだっけ?)蛍の光!
そういえば原田知代の歌った「新鉄道唱歌」はどこへ行った?
スレ違い・・・・・・

74 :名無し野電車区:02/09/23 03:09 ID:???
高速デキタ!電車もスピードアップ!最速で3時間以下!
そんなところを5時間もかける夜行急行のアイディンテティ消滅。
ある意味、便利になり過ぎた罠!

75 :名無し野電車区:02/09/23 03:27 ID:???
>>71
>都内−松本・長野夜行でも平均片道20人くらいは確保できるんではないかな。
果たしてその乗車人数でペイできるんか?
いくら仮眠できたとしても、地方で4時前着じゃ街が動き出さな過ぎ!(藁
>>50が夜行便は成立しないだろう?と言った本意はここにあると思うよ。

つーか、イパーン人的には以前よりも夜行で行動する傾向が落ちている。
その証拠がブルトレの利用率の低下やJR全体でも夜行列車が減ってきている
現状と照らし合わせても過言ではないだろう。
まあ、いろんな意味で距離的には中途半端というのはわかるが…。

対応策というか、以下漏れの妄想。
甲府あたりまでの利用者の多さも踏まえて、快速(もしくはHL)の甲府行きとして
現アルプスのスジをベースに残しておけばいいのではないか?
これならば、需要があった時には予定臨時扱いで松本まで延長運転。
甲府発3時30分発⇒松本5時30分頃着ならば、もうちょっと利便性は高くなる。
昔の425Mがこのパターンで結構夜食に駅ソバ食ってた香具師も多かったゾ!
速達性よりも利用しやすい時間に走ってくれた方がはるかにありがたいしな!

つまり…
長距離通勤客もJRも多客期の松本までの客もみんなウマーとなるかと…

76 :名無し野電車区:02/09/23 03:30 ID:???
>>75
>50も、夜行バスは高速を使わなければいけないという発想に硬直化しているよ。

77 :名無し野電車区:02/09/23 03:56 ID:???
>>76
つーか、R20で行くのはシンドイぞ。
結構道が細いところも多いし、R20はカーブも多いから、
これで寝ていく客的にはどうかな?
漏れなら中央道マターリの方がいいけど。

個人的には>>75のHL甲府案はいいと思う。
ただ、甲府以遠の運転時に座席確保がどれだけされるかが気になるけど・・・

78 :名無し野電車区:02/09/23 04:11 ID:???
>>77
別に全区間一般道使えとも言っていないが

79 :名無し野電車区:02/09/23 04:26 ID:FcEqgUof
>>75
山ヤさん的には、松本5:30てのは遅すぎ…
甲府   3:30の臨時バスで広河原へ
小淵沢 仮眠して朝イチの小海線で小海方面へ
松本   タクシーなどで上高地へ
白馬   バス・タクシーで登山口へ

甲府・松本の場合は登山口まで1時間30分以上かかってしまう。
山ヤさんと一般人のニーズは一致しませんですね。なかなか。  

80 :名無し野電車区:02/09/23 04:33 ID:???
揚足取りな粘着厨ハケーン!(w

客の立場で言うなら、
1・なるべくゴーストップは避けてホスイ!
2・ギアチェンジも少なめにね!
3・安定してる方が途中で目覚めにくい!

以上の観点から、高速マターリの方がラクかと思われ・・・
まあ、一番の問題はこれで採算とれるか?
誰か試算をキボンヌ!

81 :名無し野電車区:02/09/23 05:04 ID:???
>>79
>速達性よりも利用しやすい時間に走ってくれた方がはるかにありがたい

何も客は山ヲタだけではないと思う。現行の松本4:30は早過ぎる。
問題は、どこで時間調整をするか?と大糸線への対応なんだけどさ!
例えば、山ヲタの方々には前日乗り込みしてベースキャンプで仮眠→登頂みたいな
選択肢はないのかね?


82 :名無し野電車区:02/09/23 05:06 ID:???
>>80
粘着はお前だろ。

直通だと客が限られるから、高速と一般道使いながら中央線沿いの駅または拠点に寄ればいいこと。
安眠を求めるなら、素直に宿へ泊まる。交通手段としてのメリットを考えろ、反論厨。


83 :名無し野電車区:02/09/23 05:18 ID:???
>>82
アフォか?
夜行のバスに何を求められてるかわかってるの?
>高速と一般道使いながら中央線沿いの駅または拠点に寄ればいいこと。

そんなの長距離バスの夜行便には必要ないっていうか、
長距離便に求められるのは、東京と地方連絡なんだよ。
そんなに夜中に止っていたら意味ないだろうよ!

>安眠を求めるなら、素直に宿へ泊まる。交通手段としてのメリットを考えろ
オマエモナー!
夜行で行く必要があるから、宿に泊れないんだろう!物事の考え方が逆。
安眠のことを言い出したらキリがないが、安全かつ快適に旅客を運搬するのが、
公共交通機間の原則でもある罠。
だったら、少しでも快適にする方がリスクは少ないだろう。
時間調整するなら、双葉でも諏訪湖のSAで長時間停車もアリじゃねーのか?

オマエこそ、もっと勉強してこい!反論厨などとほざくのは10年早いわ!
逝ってよし!


84 :名無し野電車区:02/09/23 05:25 ID:???


得 意 の 長 文 が 出 て ま い り ま し た」





85 :名無し野電車区:02/09/23 05:27 ID:???




ま ぁ 、 と に か く 必 死 な の は わ か っ た よ 






86 :名無し野電車区:02/09/23 05:29 ID:Hrly1J2f
>>81
登山客と一般観光客の共存はむずかしい。
つまり、臨時列車として設定する際にどちらのニーズを束が取るかがカギだね。
それよりも夜行を運行する手間を考えたら、こんなスジ設定しないけど。(藁

87 :名無し野電車区:02/09/23 05:32 ID:???
ケキョーク客がへったから廃止になったのは当然。
夜行バスにしても、距離が半端。乗車率も不明。
登山客は昼移動か、直通バス使え。

・・・ってあたりが結論かね?


88 :名無し野電車区:02/09/23 10:36 ID:???
この夏の9443Mは試金石?
ルンルン舞浜とかいうのもあったな

89 :名無し野電車区:02/09/23 12:44 ID:???
>>88
しらかばモナ

90 :名無し野電車区:02/09/23 13:10 ID:RTqjxYQK
山は昔ほど若い人が登らなくなり、今は中高年主体。
リッチで時間のあるな中高年が夜行で朝着、そのまま登山開始などという体力がいる芸当をするのだろうか?
そう考えるとアルプス利用者やっぱり少ないのかな?

91 :しいなん:02/09/23 13:24 ID:96K4kti5
とにかく悲しい限りですな。

92 :名無し野電車区:02/09/23 17:37 ID:dSbvXG6L
>>66
[アルプス]は無くなっても大糸線内だけは快速か普通で残るんでないかな。
大町朝発[あずさ]の車両送り込みがあるからね。

ところで中央西線→白馬なのに何で塩尻乗換えに拘るの?

93 :名無し野電車区:02/09/23 20:27 ID:???
PEAって知ってる?

94 :名無し野電車区:02/09/23 21:32 ID:TT1xTfQ3
>>81
>例えば、山ヲタの方々には前日乗り込みしてベースキャンプで仮眠→登頂みたいな選択肢はないのかね?

山屋の都合を説明しておくと、
普通山バスは夕方の下山便が最終なので入山便は夕方前の割合早い時刻で終ってしまう。
(ハイシーズンの上高地でさえ松本17時前が最終)
で、入山最終便に間に合わそうとすると発地を遅くても昼には発つ事になって、
大方丸一日潰れてしまう。
最終便で行って麓の街に前泊するにしても山装備で出勤する訳にはいかんし、
下山明けの事を考えると通勤途中にデポする訳にもいかず、
一旦帰宅する事になって時間がきつい。
それなんで夜行が好まれるのですよ。

95 :花と名無しさん:02/09/23 23:12 ID:???
立山黒部ルートに早朝から攻めていけたのに・・・もう出来ないのか・・・

96 :はしのえみお:02/09/23 23:20 ID:???
い、今だっ!100ゲット!

97 :名無し野電車区:02/09/23 23:21 ID:???
臨時で残るんじゃネーノ?

98 :名無し野電車区:02/09/23 23:22 ID:???
はしのえみおキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━ッ!!!!!

99 :名無し野電車区:02/09/23 23:26 ID:???
10000000000000000000000

100 :名無し野電車区:02/09/23 23:27 ID:zYI3Gj4E
100ゲット!

101 :名無し野電車区:02/09/23 23:27 ID:???
100000000000000000000000000000000000000000000

102 :キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!:02/09/23 23:41 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!


103 :名無し野電車区:02/09/24 01:25 ID:???
フト思ったのだが・・・

これだけいろんな意見が出ているが、そのうちどれだけの人物が夜行アルプスに
乗ったことがあるんだろうか?
漏れは昼間のアルプスには乗ったことはあるけどな!(w

104 :名無し野電車区:02/09/24 01:28 ID:???
夜行アルプス、それこそ北アルプスを麓から撮影するには非常に便利な列車だったので
残念無念。朝6時頃に白馬に着く列車は便利だったんだが・・・

105 :名無し野電車区:02/09/24 01:49 ID:???
E351の初列車に乗る時、翌年スーパーあずさの初列車に乗る時、にそれぞれ
アルプスに乗った
所用で長野から帰る時には上りにも乗った
それだけじゃない
酔っ払って新宿から八王子まで帰る時、うっかり寝過ごして松本まで行った時も
やっぱりアルプスだったな(w

106 :105:02/09/24 01:52 ID:???
なんか変だ
帰る時→帰る際

107 :名無し野電車区:02/09/24 03:05 ID:???
>>105
351の初列車のときはちくまで松本入りしたっけ。もう9年も前になるのか・・・。
あの日松本駅で配布されてた351デビュー記念の粗品が押入からでてきた。
関係ない話sage

108 :名無し野電車区:02/09/24 11:40 ID:???
アルプス廃止になっちゃうのか、寂しいな

急行では格下だったかいじが1年半で愛称フカーツしたので、来年の改正では
スーパーあずさ→あずさ、あずさ→アルプスに改称きぼーん

109 :.:02/09/24 15:38 ID:???
.

110 :名無し野電車区:02/09/24 16:41 ID:uxrFtMId
アルプス廃止ですか…

松本に住んでた時に何度もお世話になったっけ。
親元への帰省や、趣味の集まりへの出席など、何かと東京へ帰る機会があったから。

漏れは特に下りの便にお世話になった。
あずさ回数券で乗り込むことができたので、とりあえず券をキープしておいて、あずさの最終を逃したら
アルプスで帰る、という乗り方をよくしてたっけ。
少しでも長く都内に滞在したい時にはとても便利な列車だったよ。アルプスではなく最終あずさで帰ろうと
思ったら、遅くとも8時過ぎには新宿に向かわねばならないし。

けど、上で書かれてるように、普段は甲府から先は空気輸送だから廃止は止むを得ないのかなあ。
(逆に、夏休み期間中には通路で立ち寝したこともあるけど(汗))
漏れのよく乗った月曜未明の便でも、自由席の一両に5〜6人、ってレベルだったよ。先に廃止された
上りに至っちゃ、最初っからそのレベル。
できれば多客期だけと言わず毎週末には走らせてほしいけど、元中南信住民のわがままかなぁ…


111 :名無し野電車区:02/09/24 16:41 ID:J0dL3pW2
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112 :名無し野電車区:02/09/24 16:43 ID:Bus6kwIT
京王バスは白馬線の夜行便を出さないかな?

113 :名無し野電車区:02/09/24 17:07 ID:???
>>110
新宮夜行みたいですね。
で、甲府までに短縮される、と。

114 :.:02/09/24 18:43 ID:???
.

115 :名無し野電車区:02/09/24 22:15 ID:???
11月31日は最後の急行アルプスで「新鉄道唱歌」を
原田知代と一緒に歌うのはどうだろうか?

116 :名無し野電車区:02/09/24 22:31 ID:???
なんだ11月31日って。

117 :名無し野電車区:02/09/24 22:34 ID:O+0pxeWj
>>112 他客期、アルピコの「さわやか信州号」あります。
会員制なので時刻表には載ってないかな…。

118 :名無し野電車区:02/09/24 23:01 ID:???
消防と厨房の頃、親父によくスキーに連れて行ってもらった。
行き先は栂池高原か八方尾根。
だから夜行「アルプス」には本当にお世話になった。
サロ165のシートに感激し、サハシ165の車内(もちろんビュフェ室)を観察した
のももう20年も昔の話。
そして、当時付属4連が大糸線に直通していたはずの11号が、ある日時刻表では
基本の8両が大糸線に直通する事に変更されたと書かれていたので(編成表も
ご丁寧にそうなっていた)、信じてグリーン車に乗ったところ、今まで通り基本は
松本折り返しだった事が解り、眠い目をこすって付属に乗り換えて白馬まで行っ
たのも苦く懐かしい思い出。
帰りは当時最速&最少停車駅(上諏訪・茅野・甲府・八王子)の臨時「あずさ20号」。

その当時を知っている自分にとっては、この事態は正直寂しい。
さあ、「土・日きっぷ」でも使って最後にグリーン車に乗りに行こうか。

119 :名無し野電車区:02/09/24 23:05 ID:2HixzFZX
登山キャンプ板のスレ紹介

★山屋さんの、急行「アルプス」での思い出★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/967959744/l50

なんと1は2年前だ(w

120 :山屋(鉄分豊富):02/09/24 23:31 ID:???
>119
登山キャンプ板はホント過疎板だからなぁ。。。。
だいたいこんな語呂が悪い名前なのに未だに略称すら聞いたこと無い

121 :名無し野電車区:02/09/24 23:56 ID:???
じゃぁ国鉄最後の日みたいに「蛍の光」で送るか
「アルプスありがとう・・・ほーたるのひかりー・・・」と・・

122 :名無し野電車区:02/09/25 00:02 ID:???
なんか「ちくまスレ」で合同オフ会つうか、松本の接続でお互いのオフ参加者を拉致り合う
というようなレスがあったけど、どうよ(w

123 :名無し野電車区:02/09/25 00:24 ID:???
いいね。すぃかしぃー、盛岡八戸開業もあるんですよね・・・。
いま原田知代の新鉄道唱歌”逢えるかもしれない”を聴きながらレスしています。
さっきはSLの「蛍の光」を聴いてました。

124 :名無し野電車区:02/09/25 00:25 ID:???
11月31日皿仕上げ

125 :名無し野電車区:02/09/25 00:36 ID:???
>>92
あずさ54号は松本始発になるとか聞いたが。

126 :名無し野電車区:02/09/25 00:39 ID:???
懐古するのもいいけど、現実問題として考えてみよう!

例えば、仕事終わりで松本に向うとする。
翌日の朝早くから動かないといけないという条件。(ただし、常識的範囲でね)

(1)20時のスーパーあずさか、21時のあずさで松本入り。ホテルで1泊。
(2)アルプスで早朝松本入り。駅で時間調整後活動開始。
(3)多少遅れることを諦めても、翌朝のスーパーあずさ1号で松本入り。

普通の人ならば、(1)か(3)を選択するのが普通だろう。
車中で4時間程度の仮眠よりも、ベッドや布団で横になれる方を取るだろうし、
それの方が疲れないのは明白だろう。
つまり、それだけの理由なんだよ。
この理由が利用者の減少→あぼーんになったんだろう。
たしかにシーズン中はそれなりの乗車率があるんだとは思うけど、
トータルで見たら赤字なら廃止は時代の要請でもあるんだろうね。
残念だけどさあ・・・

127 :名無し野電車区:02/09/25 00:44 ID:???
時代の要請云々じゃなくて手間のかかる列車、
ぼったくれない列車に存在価値無しってのが束の本音なんじゃないの?

128 :名無し野電車区:02/09/25 01:01 ID:???
(4) あさま501号−しなの4号。9時には松本に入れる。

129 :名無し野電車区:02/09/25 01:02 ID:???
でもさぁ、運用やダイヤには詳しくないんだけど、深夜に東京から松本まで
特急編成を回送したりするんだよね、束って

130 :名無し野電車区:02/09/25 01:45 ID:os1iTGfe
 >>127
 束にゃ新幹線と首都圏さえあれば、後はぜーんぶ廃止したいみたいだよ。
地方路線を維持させられてるって、被害者意識があるからね。だから
荷物電車にして、客いなくなったらあぼーん。都会はそれでも乗るから、
やっぱり荷物電車。競争区間も面倒だから、金取れる区間意外は、
全部荷物電車にしちゃえばOK.まぁ独占企業だから出来る技だね。
首都圏や新幹線の分割管理で競争させなかったのが間違い。どっかの電話会社
と同じ現象が起きてるだけ。

131 :名無し野電車区:02/09/25 01:52 ID:os1iTGfe
 私企業とか言いながら、やってることは、親方日の丸会社と
変わらない。幹部も企業家や企業経営ではなく、役人そのもの。
(酷鉄出身者ばかりだからね。)結局束は、由緒正しき(?)
酷鉄そのもの。束マンセーな人って結局は現代の酷鉄
マンセーなんだろうね。

132 :名無し野電車区:02/09/25 01:55 ID:???
>>126=終電

133 :名無し野電車区:02/09/25 01:57 ID:XqO4IHJq
夜中に甲府に帰るのに重宝してたのに

134 :名無し野電車区:02/09/25 01:58 ID:???
甲府までは中央ライナー化してもいいんじゃネーノ?

135 :名無し野電車区:02/09/25 02:02 ID:???
めんどくさいから、快速に格下げ、全車自由席(マルス収容の経費削減)
車両は八ミツの169系 普段は3連。
上りの回送は、適当な普通列車に連結して帰ってくればヨシ。
(しかも八王子か三鷹終着→入庫)

最繁忙期の臨時は183/189系の快速で、G車・指定席も連結。
あるいはヨ257/ヨ351なら「夜行あずさ」として運転でも可。

これでいいんじゃない?

136 :名無し野電車区:02/09/25 02:18 ID:???
年に一回、なつかしの〜でリバイバル運転するほうが儲かったりとか

137 :.:02/09/25 02:34 ID:???
.

138 :名無し野電車区:02/09/25 02:39 ID:???
わざわざ一本の列車を仕立てるのはもったいないので、
適当な貨物列車にコキフを連結
客は空コンを開放してそこへ押し込む
客扱いは八王子〜南松本でどうだ?

139 :名無し野電車区:02/09/25 04:16 ID:???
>>134
かいじ123号新宿23:00発→甲府0:40着


140 :名無し野電車区:02/09/25 04:24 ID:/I9KxHO6
>>139
逆は?

141 :名無し野電車区:02/09/25 04:25 ID:???
>>140
逆とは?


142 :名無し野電車区:02/09/25 04:36 ID:???
かいじ100号甲府3:32→新宿5:27 か?

有り得ないな(w

143 :名無し野電車区:02/09/25 20:25 ID:???
>142
コミケ期間中はそこそこ需要あるんでは?
夏は臨時上りアルプスの運転日で右往左往してたみたいだし、
それこそ165,167,169で急行料金ぼったくっても乗るだろうな。

144 :名無し野電車区:02/09/25 22:08 ID:???
このスレまで廃止されるぞ

145 :花と名無しさん:02/09/25 22:13 ID:???
>131
倒産→即廃線とはいかないからね。
そこが本当の民間企業と違うところ。

146 :名無し野電車区:02/09/25 22:17 ID:???
急行アルプヌってどーよ?!w

147 :名無し野電車区:02/09/25 22:18 ID:bVBtxsw0
アナルプス?(w)

148 :名無し野電車区:02/09/25 22:48 ID:???
今のダイヤではないかもしれないが、下りアルプスには

各駅停車が武蔵小金井どまり→アルプス通過→次の快速混みこみ

の悪いイメージがあるので廃止に賛成。

149 :名無し野電車区:02/09/26 10:11 ID:???
一応交通新聞には改正以降も季節臨として設定されるように書いてあったが。

150 :名無し野電車区:02/09/26 10:16 ID:ZS8ur85O
>>131
痛すぎ。

151 :◆BF5B.366 :02/09/26 10:50 ID:???
はまかいじ2号に乗る為に、アルプス乗ってきます。
10年前の社員旅行で黒部行く為に乗って以来かな。
乗り鉄としては最初で最後だナ。

つーか社員旅行自体も実質乗り鉄旅行だったような。

152 :名無し野電車区:02/09/27 00:31 ID:???
土曜休日は山行ってもジジババに加えて中高年まで溢れてきてたまったもんではない。
有給を有効に使うためにも毎日運転のアルプスに価値があったんだけど、
これからは平日登山もきついなぁ。欝。

153 :名無し野電車区:02/09/27 00:50 ID:???
久しぶりに釣りに行きたいなぁ、、、、、串本あたりへ。

154 :名無し野電車区:02/09/27 02:39 ID:???
>>149
東の夜行で季節臨といったら、稀設臨のことだからなぁ〜
期待しないほうがいいと思われ

155 :名無し野電車区:02/09/27 03:01 ID:67WS/f2Y
しらかばが定期列車になる?

156 :鉄道運転所:02/09/27 10:29 ID:???
あげ

157 :鉄道運転所:02/09/27 10:35 ID:???
「かいじ123号」は甲府ー信濃大町間延長すべき。
列車名は「かいじ123号」を「あずさ71号」に。
「アルプス」廃止はさびしい。

158 :鉄道運転所:02/09/27 10:39 ID:???
ラ シ #ド ミ ラ #ソー
まもなく
6番線に
当駅始発
急行アルプス
信濃大町行きが
まいります
危ないですから
黄色い線までお下がりください

159 :名無し野電車区:02/09/28 22:02 ID:7JkfL2sf
はくつる廃止にアルプス廃止。民間企業とはいえJR東よこれはやりすぎだよ。
せめてはまかいじのように金曜 土曜だけの運転にしてくれ。
急行アルプスがなくなったら朝の5時台にどうやって長野に着くようにすれば
いいんだ。

160 :名無し野電車区:02/09/28 22:14 ID:???
>>159
なら、上りも金・土曜運転にしてほしい。
できれば大糸線始発で。

161 :名無し野電車区:02/09/29 03:15 ID:O58yzI3M
>>159
朝の5時台にどのような需要があるのか教えてください。


162 :Nana/C-Car:02/09/29 03:44 ID:vs/sN6rT
>>142
>>143
漏れが4年前の9月初旬に乗った上り「アルプス」は松本・塩尻はガラガラで出たのに
甲府で結構乗ってた。ほとんどがスーツケースを転がしていたから、海外旅行客だろう。
そのときはまだ羽田空港・成田空港リムジンバスが甲府まで来ていなかったから、
新宿から成田エクスプレスに乗り継ぐ人たちだったと思う。
でもいまは本数が少なく長距離とはいえ空港リムジンが甲府に来てしまったから、
アルプスの存在意義が更に薄れてしまったのかな・・・?ああ。

163 :名無し野電車区:02/09/29 13:50 ID:cts7aEe+
>>159
山屋は朝の5時台には麓駅に着いておきたい。
あと朝一から用事がある時は身繕いや朝飯があるから5時は早過ぎるにしても
7時前には着きたい。
ここの住人なら撮り鉄連中は朝早い方がいいだろう。

164 :名無し野電車区:02/09/29 21:34 ID:XFSu70Hh
>>161 松本から急行ちくまに乗り換える客がいるのだ。俺は土曜の朝着の列車に
しか乗ったことないけど、どのような目的で朝の5時に長野に着く用があるのか
しらないがまぁまぁ乗ってたぞぉ。

165 :名無し野電車区:02/09/30 00:37 ID:???
平日は「アルプス」も「ちくま」も4+4か3+3くらいの編成にして、
松本で篠ノ井方面と大糸方面で編成を半分づつ交換できたら良かったのかもね。
今となってはそれが出来る車両もないけれど。

166 :鳳未鳴朝陽 ◆UrIc5YCc :02/09/30 02:09 ID:Mr2br8ja
高速バスとか代替夜行移動手段がない廃止は、やはり痛いです。
ガイシュツかもしれませんが、新宿〜信濃大町間の夜行バスを通年運行に
することはできないのかなぁ。シーズンオフや平日に山に行く人も
いないわけじゃないですし。

167 :名無し野電車区:02/09/30 05:26 ID:???
悪いけど、漏れは廃止も致し方なしというか、
運行コストや利用率を考えたら、今まであった方が不思議だよ。
東京←→長野・松本の交通機関の利用実態を考えたら、
いったいどれだけの人間がこの列車を使うんだろうかね?

なくなることに悲しむものや困るという人がいるのもわかるが、
その人たちだけの声や思いだけじゃ、運行はできないよ。
せめて臨時として残るならその可能性だけでも吉と考えた方がいい。
束も民間企業ということを考えた方がいい罠。
結局のところ、廃止はやむを得ない派と反対派の人の意見のループが主体に
なっちまってるんだけどさあ・・・

これじゃあ、以前あった山手線深夜運転のスレと同じだよ。(藁



168 :名無し野電車区:02/09/30 05:28 ID:4FQofFHw
利用者にしてみれば、走っていれば困ることはないからな。

169 :名無し野電車区:02/09/30 09:33 ID:???
>>158
ファが抜けてるぞ!!

170 :名無し野電車区:02/09/30 09:34 ID:???
あ、#ファだった。

171 :花と名無しさん:02/09/30 09:43 ID:???
せめて特急に格上げして全席グリーンでもいいから残して欲しかった

172 :名無し野電車区:02/09/30 11:45 ID:???
>>167
概ね同意。
困るとか、残して欲しかったというのは、単なる願望では?
この列車のための運行費のみならず、人件費も考えたら廃止は仕方ない。
実際ペイできるのは甲府あたりまでか?

やはり、甲府までのHLとして運行。
上りは早朝の「かいじ」一本増発でいいんじゃないかな?

21時〜翌朝6時までの9時間は東京と長野の間は公共交通機関による
移動はできなくなるわけだが、これで不便となるとは思えない。
むしろ移動したところで「アルプス」を降りた後には、
その先の足は限定されてるわけだし、ホントに特殊用途な人だけでは?
ビジネスや生活問題に直結してる問題ならば廃止は考え物だが、
娯楽や余暇利用での列車使用ならば諦めるしかないだろう。

173 :名無し野電車区:02/09/30 23:56 ID:gXuB78yz
中央東線の優等列車というのは「あずさ」も「かいじ」も「アルプス」も
含めてワンセットで、採算は優等列車群全体で考えられていて、
品揃えの幅を広げる為に「アルプス」が設定されるのだと思っていたのだけど、
違ったんですかね。

出発が遅くて日着出来なくても「アルプス」があります。
始発で間に合わなくても「アルプス」があります。
中央東線の列車は足が遅いけど、24時間いつでも利用可能です、という意味合いで。

車でも、ホテルでもその商品単独では採算がとれなくても、
その商品があることで普及商品に客を引き付けるような、
高級品や特殊仕様品があるけどその類だと思っていた。
どうみたって「アルプス」単独でペイする訳無いし。

自分は財布にあずさ回数券を常備している口だけど、
乗車の予定はなくてもアルプスがあることの安心感は大きかったし、
回数券代はアルプスの分も含めて金を払っているつもりでいた。
で、実際のところアルプスの厄介になることもそれなりにあった。

中央東線の常連客ならば実際には乗らなくても
「アルプス」の存在を念頭に置いてる人は多いんじゃなかろうか。


174 :名無し野電車区:02/10/01 00:21 ID:???
季節臨は残るものの、115系快速だったら鬱...

175 :名無し野電車区:02/10/01 00:28 ID:???
>>173
JR-Kはそういう発想で「ドリームにちりん・つばめ」を赤字覚悟で設定してますな。

176 :名無し野電車区:02/10/01 01:37 ID:???
>>174
115系はそのうちあぼーんだから183でしょ?

177 :名無し野電車区:02/10/01 08:33 ID:???
新宿発23:59発普通列車松本行フカーツキボンヌ
車両は115系6連で。甲府で鬱な1時間30分停車!※新府、すずらんの里は通過

178 :名無し野電車区:02/10/01 09:33 ID:???
21時発24時着+構内仮眠施設

で万事解決。

179 :名無し野電車区:02/10/01 22:41 ID:???
せめて22時発のかいじをあずさにしてくれないかなぁ。

アルプス廃止で、松本在住としては、中央線の最終が3時間早くなった。

180 :しRたば:02/10/02 05:02 ID:???
うちは使いたい人にだけ使ってもらえばいいんですよ。
新幹線と首都圏以外は、がんばったところで上がる利益なんて
たかが知れてるんですから。
いっそのこと、もうかるとこ以外全部廃止にしたいくらいです。
昨今はやりの不採算事業のリストラですよ。

民間企業なんだからさ。当然



181 :名無し野電車区:02/10/03 00:33 ID:???
しかし最近の企業の利益が全て、という論法で行くと交通に限らず地方は廃れるしか道が無いなぁ。
人物金、全部大都市圏に吸い上げられて還元は無し、で、益々資源は大都市に集中する。
そのうち日本海側なんて無人地帯になるんじゃないか?

182 :日本政府:02/10/03 01:02 ID:???
>>180
鉄道網維持のためJR各社は国有化します

183 :ナナシサソ@96:02/10/03 01:09 ID:zFeuzikt
>>181
 コイズム政権はそれを狙っています。地方がどうなろうが知ったことでは
ないんですわ。アメリキャのご機嫌取りに懸命なんです。不良債権処理に慎重
な柳沢を切って、不良債権処理の為には地方の中小企業をテテーイ的に潰すこ
とを辞さぬ竹中を留任させたのがその一例です。
>>182
 ノニャーカやデバ亀Silenceが首相なら、んなことをマジ顔で言いそうです。


184 :名無し野電車区:02/10/03 14:47 ID:???
E257系にはアルプスに運用すべく車内灯の減光装置がついているっつーのに・・・

まさか投入されることなく列車があぼーんとはこれいかに?



ガックシ

185 :名無し野電車区:02/10/03 15:09 ID:sXbZ6Hd1
>>183
コイズミをよくみてみろ
セーフガードに牛の丸々買い上げ・・・

結局今までのばら撒きと何も変わってない

186 :名無し野電車区:02/10/05 05:55 ID:NSxIOOA0
>>173
>中央東線の優等列車というのは「あずさ」も「かいじ」も「アルプス」も
> 含めてワンセットで、採算は優等列車群全体で考えられていて、
> 品揃えの幅を広げる為に「アルプス」が設定されるのだと思っていたのだけど、
> 違ったんですかね。

俺もそう思う。
束は盲目的に夜行廃止にこだわりすぎている。
人件費と言ったって深夜帯の改札に駅員置いているわけでもなし。
もう少し懐を大きくしてほしいね。
それに今に始まった話じゃないが、列車廃止後の受け皿を考えなさ過ぎじゃないかな。

個人的に小淵沢の駅ネの扱いどうなるのか心配だな。

187 :名無し野電車区:02/10/05 07:59 ID:???
儲からないから廃止、というのはよく理解できるが、
かといって儲かっている(=客で溢れている)座席夜行というのは
逆に乗りたくなかったりする

空いていれば一人で2席・4席使ってのびのびできるのが
自家用車や高速バスとは違うメリットだったんだが

188 :名無し野電車区:02/10/06 04:17 ID:???
韜晦は「ちくま」をちゃんと存続させてるのが偉いよな。
客車から電車にはなったが、それでも381なんかじゃなく383で。

189 :名無し野電車区:02/10/06 06:14 ID:xpvgg0YA
>>187
この不景気の世の中では
それは金持ちの道楽と思われてしまうのかね

190 :名無し野電車区:02/10/06 06:23 ID:v0EXJDVv
信州ワイド周遊券で、アルプス返し-小淵沢が懐かしい!!

191 :名無し野電車区:02/10/06 10:59 ID:???
アルプス使って早朝に上高地に着た観光客がTVに出てた。

192 :名無し野電車区:02/10/06 22:14 ID:???
次から夜行急行は

「銀河」「能登」「はまなす」「だいせん」「きたぐに」「ちくま」

これだけになるということなのね

ちょっと昔には
「天の川」「天北」「利尻」「まりも」「かいもん」
「さんべ」「津軽」「八甲田」「越前」「ちどり」(!)などなど

またひとつ、昭和が遠くなりにけり・・・

193 :.:02/10/07 16:32 ID:???
.

194 :名無し野電車区:02/10/07 17:27 ID:???
>>192
はまなすってヤバそう

195 :.:02/10/07 17:35 ID:???
.

196 :はしのえみひけ:02/10/07 17:37 ID:???
はしのえみお の 弟 はしのえみひこ です。お兄ちゃんに替ってキリ番取りに来ました。

197 :はしのえみひこ:02/10/07 17:54 ID:???
スマン、ちょっとトイレ逝って来るからキリ番取るなよ!

198 :はしのえみお:02/10/07 18:01 ID:???
弟が体調不良に付き私がキリ番取りに来ました。

199 :はしのえみお:02/10/07 18:03 ID:???
それっ!今だっ!いただきマンコ!

200 :はしのえみお:02/10/07 18:05 ID:???
今度こそ、2oo!

201 :.:02/10/07 18:49 ID:???
18:45現在

10/11
列車名  新宿 松本 禁 喫 グ
アルプス 23:50 04:31 △ × × − − − − −


202 :名無し野電車区:02/10/07 21:04 ID:6pPq8ydb
「だいせん」もな
小浜線電化や鳥取地区高速化で車両需給が変わったらどうなるか

203 :名無し野電車区:02/10/07 22:11 ID:???
>>202
HOT7000きぼーん<次世代だいせん

204 :鉄道運転所:02/10/08 18:01 ID:???
アルプス廃止=最悪
かいじ121号=あずさ71号にしてくれい
かいじ123号=あずさ73号にしてくれい

JR東日本12月改正は
北東北=改正
甲信越=超改悪
です。

205 :鉄道運転所:02/10/08 18:03 ID:???
>>179
あげ

206 :名無し野電車区:02/10/08 18:04 ID:???
>>204
だから週末は運転するだろ?

207 :鉄道運転所:02/10/08 18:14 ID:???
鉄運案
☆その1 あずさ52・69号に接続する大糸線・篠ノ井線普通を投入してほしい。
・あずさ69号接続{大糸}松本0:15→南小谷2:15
      {篠ノ井}松本0:20→長野1:40
・あずさ52号接続{大糸}南小谷3:40→松本5:40
      {篠ノ井}長野4:15→松本5:35

☆その2 新宿22・23時発「かいじ」を「あずさ」に
・「かいじ121号」→「あずさ71号」
 東京21:44→新宿22:00→甲府23:43→松本0:50
 多客期は南小谷まで延長(南小谷2:20)
・「かいじ123号」→「あずさ73号」
 新宿23:00→甲府0:50→松本1:57
 多客期は南小谷まで延長(南小谷3:27)

 
    

208 :鉄道運転所:02/10/08 18:21 ID:???
JR東はダイヤ改正のたびに不便にさせる。
「あずさ」スピードアップ、「かいじ」の増発もいいけれども。
「アルプス」の廃止は悔しい。
昼行の白馬方面列車は2往復しかない。
臨時があっても3往復しかない。
「アルプス」アボーーンには反対


209 :鉄道運転所:02/10/08 18:26 ID:???
>>206
週末ニ?
臨時「アルプス83・82号」ノ運転日ハ
9月末ハカナリ少ナカッタ。



210 :鉄道運転所:02/10/08 18:29 ID:???
>>22
長野へは車が便利じゃない。
車はとにかく時間がかかって。
>>23
長野へは長野逝き新幹線が便利じゃない。
速いけれど、運賃がかなり高すぎ。


211 :鉄道運転所:02/10/08 18:36 ID:???
ジャジャジャジャジャジャジャーン(ATOSメロディー)
まもなく
6番線に
22時
ちょうど発
特別急行
あずさ71号
松本行きが(多客期は南小谷行き)
まいります。
危ないですから
黄色い線の内側まで
お下がりください。

ってなったらいいな。


212 :鉄道運転所:02/10/08 18:41 ID:???
>>211
ジャジャジャジャジャジャジャーン(ATOSメロディー)
まもなく
5番線に
当駅始発
特別急行
あずさ73号
松本行きが(多客期は南小谷行き)
がまいります。
危ないですから
黄色い線の内側まで
お下がりください。

もあってほしい。

213 :名無し野電車区:02/10/08 18:45 ID:???
>>184
臨時アルプスは運転するよね。
そのときには使ってもらえるかな…。

214 :名無し野電車区:02/10/09 21:42 ID:???
(゚Д゚)<tonge?


215 :名無し野電車区:02/10/10 01:48 ID:5qRKF2Yu
ジャジャジャジャジャジャジャーン(ATOSメロディー)
まもなく5番線に
当駅始発臨時列車特別急行梓73号
松本行きが(多客期は南小谷行き)がまいります。
危ないですから黄色い線の内側までお下がりください。

216 :名無し野電車区:02/10/10 20:58 ID:???
臨時アルプス年間150日運転の予定。
2,3日に一回運転の割合

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021010-00000003-mai-l19

217 :名無し野電車区:02/10/10 21:25 ID:RG/NUTOp
週末限定で運転しないかな、しかも千葉発くらいで

218 :名無し野電車区:02/10/10 21:31 ID:???
>>217
運転日数からして、毎週末(金・土発)は確実だろう

219 :名無し野電車区:02/10/10 21:54 ID:tBBTvL4h
しかし、上りのアルプスも始めは設定多かったような気がするが…
どーなることやら…ネ

220 :名無しでGO!:02/10/10 22:10 ID:LPGZ2ckk
>216
いまの案では、列車名(仮称)は快速「ムーンライト信州」(全車指定席)

221 :名無し野電車区:02/10/10 22:15 ID:???
>>220
「しらかば白馬号」が有力じゃないのか?

222 :名無し野電車区:02/10/10 22:30 ID:PQz5BuC6
ルンルンアルプス

223 :名無し野電車区:02/10/10 22:32 ID:???
>>216
八王子−甲府が値下げで新宿−甲府が値上げとは、いかにも束らしくてイヤラシイ

224 :名無し野電車区:02/10/10 23:01 ID:???
ジャジャジャジャジャジャジャーン(ATOSメロディー)
まもなく
5番線に
当駅始発
急行
アルプス号
信濃大町行き
がまいりません。
危なくないですから
黄色い線の内側まで
下がらなくて結構です。

225 :名無し野電車区:02/10/10 23:46 ID:RG/NUTOp
千葉発、名古屋行き、新宿23:55発くらいで急行だと名古屋には何時に着くんでしょう?

226 : :02/10/10 23:59 ID:J+u1W4RN
んなもん塩尻で一番のしなのに連結しる

227 :名無し野電車区:02/10/11 02:36 ID:gP80pWnB
210は杜甫愛好者

228 :名無し野電車区:02/10/11 13:34 ID:???
>>227
いや、李白とみた。

229 :名無し野電車区:02/10/12 02:03 ID:???
>>219
週末はほぼ運行といっても
時刻表を隅まで調べて臨時列車まで把握している人なんてごく小数だから、
定期列車でなくなった時点でかなりの人の頭から存在が消えてしまうんじゃないかな。
あずさ、かいじの仲間として時刻表に名前を連ねているから存在を知られている面は大きかったと思う。

こんどの休みは朝一から信州に方面に行きたいな。
→そういえば最終かいじのあとに夜行があったような。
→そんじゃこれ使ってみるか。

常連さんでもない限り使ってみる動機はこんなもんだろう。
不定期なった時点で一気に一般の認知度が下がって乗客激減になりそうな気がする。


230 :名無し野電車区:02/10/12 02:11 ID:???
>>229
>不定期なった時点で一気に一般の認知度が下がって乗客激減になりそうな気がする。

で、知らないうちに、設定が無くなるという予感。

231 :名無し:02/10/12 09:28 ID:+NPdl/5W
>>230
確かにそれは言えそうです。津軽や八甲田も不定期化した時は、週末に臨時として
走っていたような気がします。そのうち多客期のみになって完全に廃止に
なったような気がします。アルプスもそのうち運転日数が減っていくかも。

232 :名無し野電車区:02/10/12 22:04 ID:???
列車は廃止しても「アルプス」の名まえは存続キボン!
中央東線の「伝統」の列車名だし…。

手っ取り早いところで「はまかいじ」を(以下略)。

233 :名無し野電車区:02/10/12 22:20 ID:SUnnVXL4
 子供の頃、急行アルプス、急行かいじをみて、「アルプスの少女 ハイジ」を
「アルプスの急行 かいじ」思ってしまっていたのは、漏れだけか?


234 :名無し野電車区:02/10/14 17:10 ID:???
age

235 :名無し野電車区:02/10/14 17:44 ID:???
アルプス広場をあずさ広場に改称とかならないかな?

236 :名無し野電車区:02/10/14 22:26 ID:???
>>230
束の考えそうな作戦だ

237 :名無し野電車区:02/10/16 00:13 ID:???
緊急

238 :名無し野電車区:02/10/16 02:04 ID:???
>232
スーパーあずさ → あずさ
あずさ → アルプス
かいじ = かいじ

一応改称案。 これなら沿線住民もわかってくれるだろ?
出来ればアルプスとかいじは急行に格下げきぼーん。




239 :名無し野電車区:02/10/16 19:19 ID:???
ムーンライト信州運転age

240 :名無し野電車区:02/10/16 19:20 ID:???
上り運転日がどんどん減っていくね・・・

241 :なんちゃって山男:02/10/16 23:42 ID:STl96F+6
今後、夏秋シーズンの木曜夜発はどのくらいの設定があるのだろう?
金曜日に年休を取って3連休にして山歩きするおいらの心配事はその1点。
特急になってもいい。
まさか、上諏訪止まりにするまいな?以前の夜行鈍行のように。
それでは使えぬ。安楽死は束の得意技。

242 :名無し野電車区:02/10/17 01:46 ID:???
>>239
18きっぱーに占領されないことを祈る

243 :ERROR:名前が長すぎます!:02/10/17 14:59 ID:???
(゚Д゚)<tonge?

244 :名無し野電車区:02/10/17 21:15 ID:???
冬はアルプスの臨時無いね

245 :名無し野電車区:02/10/17 21:26 ID:vRrOaZWv
ぶっちゃけ、18キッパーに囲まれるぐらいなら特急化のほうがいい

246 :名無し野電車区:02/10/18 17:44 ID:9EKHq6vq
あずさ・かいじ・アルプスって名称、イマイチじゃない?
川、山、旧国名でしょ。いまいちスピード感が感じられない。
E257で統一したら、もっとマシな名前に改称きぼんぬ。

247 :名無し野電車区:02/10/18 18:27 ID:???
E257 に
いまいちスピード感が感じられないので
却下します

248 :名無し野電車区:02/10/18 18:34 ID:???
>>246-247
かなしいかな、あの地域をアイデンティファイするのに使える
他の名称がないのです。
かいじ改め「ふえふき」とか、わからんでしょ県外者には。

249 :名無し野電車区:02/10/18 18:54 ID:???
>>245
緑車をご利用下さい。
3列シートで、快適!わずか1900円

250 :名無し野電車区:02/10/18 18:59 ID:???
>>246
「ちゅうおうマウンテンらイナー」とか

251 :名無し野電車区:02/10/18 19:05 ID:JxnwZHvc
>>246
かいじはともかく、あずさとアルプスはある意味抽象名詞化しているのでは。

252 :名無し野電車区:02/10/18 19:19 ID:???
あずさ→謙信
かいじ→信玄
でどう?

253 :名無し野電車区:02/10/18 21:39 ID:???
甲府行     南アルプス
飯田線直通 中央アルプス
松本・白馬   北アルプス

わかりやすいネ


254 :名無し野電車区:02/10/19 00:48 ID:???
>>252
春日山に行かないのに謙信とはねぇ。

255 :名無し野電車区:02/10/19 06:10 ID:???
>>252
かいじ→風林火山
あずさ→毘沙門天
Sあずさ→スーパー毘沙門天

256 :名無し野電車区:02/10/19 16:56 ID:???
時刻表11月号にムーンライト信州の記載がないけどなぜですか?

257 :名無し野電車区:02/10/19 17:14 ID:cPX9eNRn
>>181
>しかし最近の企業の利益が全て、という論法で行くと交通に限らず地方は廃れるしか道が無いなぁ。
それが小泉改革だね。
小泉逝け。
国家社会主義者の亀井先生が総理大臣にあって欲しい。

258 :名無し野電車区:02/10/19 18:34 ID:cPX9eNRn
あって→なって

259 :名無し野電車区:02/10/19 20:49 ID:???
>>256
原稿締切りに間に合わなかったに一票。

260 :名無し野電車区:02/10/20 02:25 ID:gVdSaJz7

ttp://www.jreast.co.jp/press/2002_2/20021008.pdf

新宿発23:54 ・・・
車種は何になるのかな?

261 :鉄道運転所:02/10/20 16:09 ID:???
>>260
165系「ムーンライトえちご」と同様の車両かも。
「あずさ」「かいじ」にならってE257系かも。
183系ってこともあるかも。
それか、それ専用のE257系を作るかも。
E259系なんてできたりして?

262 :名無し野電車区:02/10/20 16:22 ID:rNE/Tr8F
189系だよ、ムーンライト信州は。
幕はどんなのになるんかや?

263 :名無し野電車区:02/10/20 16:42 ID:???
本格的なのを造ってくれたら、継続的な運行もあるかもね。
臨時…なんかですませたとしたら…実験でお終いってことも。

冬なんか、スキー列車の変わりにも使えそうでイイ感じ。
帰りに「あずさ」使ってくれれば…て考えもアリだと思うヨ。

264 :名無し野電車区:02/10/20 23:12 ID:???
http://www3.to/jnr



265 :名無し野電車区:02/10/21 21:07 ID:???
>>257
はいはい、田舎の自民信者は逝ってよし

266 :名無し野電車区:02/10/23 00:48 ID:???
臨時で済ませると思う。

267 : :02/10/23 02:55 ID:???


268 :名無し野電車区:02/10/24 11:35 ID:???
ge

269 :名無し野電車区:02/10/26 13:12 ID:???
保全

270 :名無し野電車区:02/10/26 14:58 ID:???
もうダメぽ。

271 :名無し野電車区:02/10/27 00:17 ID:???
age!

272 :名無し野電車区:02/10/27 00:27 ID:???
「スーパーあずさ」を「アルプス」に改名キボン。

273 :名無し野電車区:02/10/27 01:29 ID:+i77dFCB
>>225

千葉
両国  23.45
アラハバキ   23.48
新宿  23.55
八王子  0.32
高尾  0.38
大月  1.20
甲府  2.11
茅野  2.36
下諏訪  2.40
上諏訪  2.44
辰野  2.51
塩尻  3.00 
木曽福島  3.56
南木曾  4.22
中津川  4.51
恵那 5.02
瑞浪  5.22
多治見  5.33
高蔵寺  5.46
春日井  5.58
勝川  6.01
大曽根  6.09
千種 6.13
金山  6.13
名古屋  6.16





274 :名無し野電車区:02/10/27 02:42 ID:1WsvY0Mb
あらはばき?

275 :名無し野電車区:02/10/27 03:23 ID:???
>>273
辰野−塩尻9分は無理
千種−金山0分はもっと無理
再考しる!

276 :名無し野電車区:02/10/27 03:28 ID:XTLmdkhQ
快速ムーンライト信州定期化きぼーんあげ

277 :名無し野電車区:02/10/27 08:50 ID:4zVh8TiZ
そのおかげで戻りのあずさ54号(信濃大町始発だから無論アルプスの戻り)も千葉行きから
新宿行きにアボーン。てなわけで63号も新宿発です。確かに63号の千葉〜新宿間はそんなに乗ってる
人いなかったからな・・(51号は快速線内でもう混んでる事もしばしば)

278 :鉄道運転所:02/10/27 10:24 ID:???
>>274
あきはばらのこと。秋葉原。

279 :名無し野電車区:02/10/27 10:38 ID:ash4oqPS
E351系を使ったアルプスはダメポ
使うは良いけど、たまに台車と繋がっているパンが機嫌悪くして飛ぶからダメポ…

280 :鉄道運転所:02/10/27 11:55 ID:???
>>279
E351系アルプスは良いと思う!
12両だし分割併合も便利だし。
新宿〜松本間12両で松本〜信濃大町間8両。

281 :名無し野電車区:02/10/27 20:40 ID:xZHDFxcB
>>280
4両は新島々逝きキボンヌ(入れるのか?)

282 :名無し野電車区:02/10/27 20:42 ID:???
PEAは新島々の幕が入っていたそうだけど、4両はきつそうやねぇ。

283 ::02/10/27 21:07 ID:Spq4j9zC
>>273これで急行料金一律510円G料金710円だったら俺は使うな

284 :カハフE26:02/10/30 14:23 ID:???


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