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萌えてます! E231系 -Ver.5-

1 :はしのえみお:02/09/29 16:31 ID:???
マターリとE231系を語るスレです。

醜い叩きあいは禁止します。
------------------------------------------------------------
前スレ。

 萌えてます! E231系 
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10082/1008247429.html

萌えてます! E231系 〜500番台〜
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013434121.html

萌えてます! E231系 -ver.3-
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019175525/l50

萌えてます! E231系 -Ver.4-
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025906733/l50


2 :はしのえみお:02/09/29 16:31 ID:EVugUrWo
2

3 :信号無視 ◆ouSjEi6Q :02/09/29 16:31 ID:???
2getto
>>1しねばか

4 :はしのえみお:02/09/29 16:32 ID:EVugUrWo
>>3
プ

5 :U-名無しさん:02/09/29 16:33 ID:???
禿藁!

6 :信号無視 ◆ouSjEi6Q :02/09/29 16:33 ID:???
このスレは,>>1の投稿者名より自動的に糞スレ、荒らし専用スレとなります。
E231系について語りたい方は他のスレを立ててくださいです・・・。

7 :名無し野電車区:02/09/29 16:36 ID:???

_/ ̄ ̄ ̄ ̄\モキュ
 煤Q ∪ ´∀`)  モキュ   
タマちゃんがこのスレに興味をもったようです。
 


8 :名無し野電車区:02/09/29 16:38 ID:???
>>6
その気持ちはわかるが、今回ばかりは・・・。

9 :名無し野電車区:02/09/29 16:38 ID:rt/eRNLu
>>1



10 :U-名無しさん:02/09/29 16:38 ID:???
ほら、タマちゃんもこう逝ってることだし。

11 :名無し野電車区:02/09/29 16:39 ID:???
☆東海道線東京口に新車を入れろ Part.2☆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031151080/

にもあったけど、東海道用のE231系って座席はどうなるんだろ。
セミクロス車が増えるということもありうるんだろうか・・・。

宇都宮線用みたいに通勤を主眼として割り切れなかった模様なので。

12 :名無し野電車区:02/09/29 17:13 ID:EjThrcuE
>>11
横浜〜茅ヶ崎間のようにほぼ終日混雑している区間があるので、
今の宇都宮・高崎線のロング車連結数が9両だが、それにG車の
分2両を引いた7両が東海道のロングの数になるのかもな。


13 :名無し野電車区:02/09/29 17:32 ID:???
>>12
>今の宇都宮・高崎線のロング車連結数が9両だが
8両だ!ヴォケ!

14 :名無し野電車区:02/09/29 18:06 ID:???
個人的にはセミクロス車はあの座席配列でクッションが
まともになってブラインドがついてくれれば文句はないが。
あと貫通扉付近の騒音対策をちゃんとやって欲しいね。

15 :名無し野電車区:02/09/29 18:19 ID:???
ブラインドは付けません。
ブラインド省略は立席客からは好評だからです。
連結器のギコギコ音もE231では解消済みです。
座席はもしかするとロング/クロス可変にするか
もしれません。(L/Cではないタイプ)

16 :名無し野電車区:02/09/29 19:30 ID:???
確か貫通扉の省略は車両間の移動が多いからという
理由だったな。

17 :名無し野電車区:02/09/29 19:35 ID:K7msbMGJ
総武緩行って209とヨ231を二ついれとく必要はあるんですか?
三鷹と習志野で分けて所属してるのでしょうか?
どっちかに統一すればいいのに・・・。
まあ乗るほうにはそんなに差はないけど

18 :名無し野電車区:02/09/29 19:36 ID:???
>>15-16
暑い日は駅発着時の風が心地よいです。

19 :名無し野電車区:02/09/29 19:39 ID:wOzIhVpg
>>17
総武緩行に投入真っ最中の時には、「E231を追加投入して総武線を統一、209-500は京葉転属」ってのが定説だった。
ちなみに、同じ頃に209-1000を常磐緩行に追加投入、203を三鷹へ転属させてチョッパ車は八王子支社で面倒を見るようにする、って噂もあったよ。


20 :名無し野電車区:02/09/29 19:44 ID:K7msbMGJ
>>19

レス、さんくす

21 :名無し野電車区:02/09/29 21:35 ID:???
>>19
阿呆が散々喚いておったな。
4M6Tの209なんか、地下からの出口付近で3M7Tじゃ上がれんから、
絶対に入らないのにな。。
総研の写真に騙されたか(W


22 :名無し野電車区:02/09/29 21:37 ID:???
>>21
4M7T総武快速の立場は

23 :名無し野電車区:02/09/29 21:39 ID:???
>>21
そうか?E217は1インバータ故障(3M8T)、乗車率250%で33.3‰勾配起動可能だぞ

24 :名無し野電車区:02/09/29 21:41 ID:???
>>22
勾配率が違うのでは?

25 :名無し野電車区:02/09/29 21:44 ID:???
常磐快速用E231のLEDって他のE231と違うの?

26 :( `ハ´):02/09/29 21:46 ID:HWsYAEMA
たしか地下鉄条件は、無動力一編成牽引で33.3‰勾配起動だったはず。
その他、常用起動加速3.5などもあり。
これを満たしてるのが209-1000。

27 :名無し野電車区:02/09/29 21:52 ID:???
>>23
E217って1ユニットカットでも33.3‰起動できるって
読んだ記憶がかすかにあるんだが、違ったっけ?
どっちにしてもモーターに負担をかけるだろうから、常用は無理だけど。

あと京葉線は風が強いので、走るんですは無理っていう話を聞いたことがある。

28 :名無し野電車区:02/09/29 21:56 ID:???
age

29 :名無し野電車区:02/09/29 21:59 ID:???
>>27
京葉スレではガイシュツだが、それはガセ。
ソースは京葉スレの過去ログを漁ってくれ。

とりあえず2M2Tで総重量が遥かに軽いりんかい線70-000も走ってたし。

30 :名無し野電車区:02/09/29 21:59 ID:???
そういや、205-5000がバカみたいに高性能な足回りを持ってるのも、
京葉の勾配対策でしたね。
ヨ217、あの歯車比でダブルデッカー組み込み3M8T(実質3M9T)、
100%(250%ではなかった気がする)乗車で
33.3‰起動が理論上可能でも、実際は不可能な気がするのだが。

31 :名無し野電車区:02/09/29 22:01 ID:9uOblO/4
>>27
別に京葉線も走るんですは走れるのでは?
209系ベースの、りんかい線70-000が走っているし…。

32 :名無し野電車区:02/09/29 22:03 ID:???
>>30
当時の新車ガイドには250%乗車と書かれている
実際起動できるか、一度朝ラッシュ時に経験したいもんだ

33 :名無し野電車区:02/09/29 22:12 ID:???
>>32
足回りは3倍負荷ぐらいで死にそうになりながら、やっとこ抜け出す事ぐらいは出来るのかな。
しかし・・机上ではOKでも、ありゃぁ無理な気がしますよ。


34 :名無し野電車区:02/09/29 22:25 ID:???
総武緩行なんだけど、12月のダイ改で運用が増えて、
総研に書いてあるみたいに、
E231が1本くらい増投入されてもおかしくない感じになったけど、
その場合の仕様はどうなるのかな?
まさかの500番台仕様?それとも...

35 :名無し野電車区:02/09/29 22:32 ID:???
>>34
増えるとしても極力従来車に仕様を合わせて来るだろう。
座席のクッションは改良型になってるかも知れないが。

36 :名無し野電車区:02/09/29 22:33 ID:???
>>34
2本増という話もある。
どうせ顔も内装も完全総武緩行仕様で出てくるんじゃないですか。


37 :大宮支社:02/09/29 22:38 ID:QqM4Glim
京浜東北線がピンチなので、209-500を1本くださいな。
いまのところ、予備車ないよ!

38 :名無し野電車区:02/09/29 22:45 ID:???
>>37
予備車が異常に少ないんですよ、東は。
83本もあるのに、1編成が事故っただけで予備車が底を尽きるとは。

ちょっと前までと違って、各区からバラ車をかき集めて10両ぐらいなら用意できるような
状況ではなくなった。
ここらで各種保安装置を取り付けた10両1本を共通予備編成として、
どっかの区に1本配置して、何かあったら即座に持ってこれるようにしても
いいのではないかと思う。



39 :名無し野電車区:02/09/29 22:46 ID:???
>>31
回送と営業は違うよ
京葉線における走るんですの旅客扱い実績はまだないからね

40 :名無し野電車区:02/09/29 22:51 ID:???
>>38
今壊れてるの2本だよ。
蒲田で「泣き別れ」したやつとウラ45。
蒲田のやつの復活は、年末になるとか・・・。

41 :名無し野電車区:02/09/29 22:51 ID:???
>>36
そうだろうね
常磐線向けで車内LEDの改良を行っているのに、その後作っている
近郊は従来通りのようだし

42 :名無し野電車区:02/09/29 22:58 ID:fMkRw746
>>41
保守の都合で仕様を合わせるということなんでしょうね。
東なら考えられること。

43 :名無し野電車区:02/09/29 23:04 ID:???
>>42
動労千葉。

44 :名無し野電車区:02/09/29 23:04 ID:JzOa5Lmz
>>38
東海も予備車が少ない・・・というかJRになって
どこも持たなくなったな。

45 :名無し野電車区:02/09/29 23:07 ID:???
>>33
当然、試験くらいはしているだろう。
運用開始前に水タンク乗せて試運転で走り回ってたし。

46 :名無し野電車区:02/09/29 23:11 ID:???
>43
意外とその腐れ労働組合が「車内放送しゃべるの面倒くさいから自動放送導入しろや!
ゴルァ!!」とかいって、2段LED表示はなくて、自動放送装置だけついて製造されたりして。

47 :JR倒壊甲府支社:02/09/29 23:17 ID:???
>>46
東上線9050系がまさしく(以下略)

48 :名無死乃電車区:02/09/29 23:19 ID:v/X7jjwu
>>40
鎌田で脱線したヤシって、まだフカーツしてなかったの?
そんなにひどかったのか。もしかして、脱線したのは新製?

49 :名無し野電車区:02/09/29 23:21 ID:???
>46
で、自動放送装置のおかげで車掌が千葉駅などの乗り継ぎあんないを一切しなくなり
返ってサービスダウンする罠。

50 :名無し野電車区:02/09/29 23:31 ID:???
10月23日にミツ231が大井に入場。
ミツ901かな?

>京葉線風規制
新木場の東京方の鉄橋付近(名称知らん)で規制にひっかかるとか聞いたけど
多分ネタなんでしょうね(回送でもりんかい70-000系は入線せず)

51 :名無し野電車区:02/09/30 01:43 ID:???
>>48
鋼体新製といううわさを聞いた。
川重あたりででりんかい70-000に混じってたかな?時期がずれすぎか。

52 :名無し野電車区:02/09/30 12:25 ID:???
>>34
現在中央・総武緩行線に導入されているE231系と全く同じ仕様だそうです。
2段式LEDや車外スピーカーを期待したのだが・・・。

53 :名無し野電車区:02/09/30 14:59 ID:FOQN9kbf
E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。


54 :名無し野電車区:02/09/30 15:55 ID:???
ところで、初歩的な質問でスマソなのですが、なぜ通勤形と近郊形では
インバーターが違うのでしょうか?


55 :名無し野電車区:02/09/30 16:01 ID:xyNK6ciS
坂田利夫(地神利夫)
1941(昭和16)年10月 大阪府大阪市に生まれる。

1960(昭和35)年 私立灘高等学校卒業。60年安保闘争には高校時代から関わる。
 安保闘争に専念するため浪人。このときの挫折感が、後の地神の、「暴力では何も解決しない」という思想につながることになる。

1961(昭和36)年 京都大学理学部数学科入学。
 活動的だった高校・浪人時代とはうってかわり、大学時代は勉学一筋に過ごす。

1965(昭和40)年 京都大学理学部数学科卒業(理学部首席)、大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
 数学→経済学という転向は、地神が高校時代から考えていた道筋であった。大学院進学後は、マルクス主義的経済政策に没入。

1967(昭和42)年 大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程修了、後期課程進学。この年、大阪市立大学大学院の前田邦弘(前田五郎)と漫才コンビ、コメディNo.1を結成。

1970(昭和45)年 第5回 上方漫才大賞(ラジオ大阪) 新人賞受賞
1971(昭和46)年 昭和45年度 第1回 NHK上方漫才コンテスト 最優秀話術賞受賞
 この2度の栄冠が、坂田(地神)にお笑いの道への専心を決意させる事になる。

1972(昭和47)年 大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士後期課程単位取得退学。第1回 上方お笑い大賞(読売テレビ) 金賞受賞

1979(昭和54)年 第14回 上方漫才大賞(ラジオ大阪) 大賞受賞


56 :名無し野電車区:02/09/30 20:16 ID:5AnIER73
>>40
実際は、どんな感じの事故だったんですか?

57 :名無し野電車区:02/09/30 20:25 ID:???
>>54
加減速が頻繁な痛勤型は変調音が小さい3レベルで逝こうということだったと思うけど。

なんとな〜く、お役人さんの堅いアタマがありそうな気がする。
クルマだって、3ナンバーモデルと5ナンバーモデルを同じ車名にしちゃならんとか
訳わからん通達があって、トヨタのタクシー用車のコンフォートとクラウンコンフォートが
その通達に従ってる。
ヨ231で痛勤型と均衡型で形式を統一しているのはたぶん書面上のことで、
同一形式なんだから部品を一緒に調達してもいいでしょってことにして部材調達コストを
圧縮しているんだろう。製造コストで209やヨ217に対して極端に安いということはあり得まい。
でもって、痛勤型と均衡型では主たる部材は別形式にしなくてはならなひなどという
規則が、もしかしたら国土交通省にはあるのかもしれない。
妄想だけどね、まんざら役人が考えそうなことでもあると思って。

58 :名無し野電車区:02/09/30 20:55 ID:sBAQHvX8
E231=トヨタカローラ

59 :名無し野電車区:02/09/30 20:58 ID:???
少なくとも、E217よりは安いらしい

60 :名無し野電車区:02/09/30 20:58 ID:???
>>58
色んな意味で言い得て妙だ。
座布団一枚。

でもま、カローラはあれでも一応ワールドワイド

61 :名無し野電車区:02/09/30 21:01 ID:???
>>59
逆にヨ217はそれだけ金かけてあの程度と言えなくもない罠
一般型に向けての布石、第壱世代ということで、開発費は相当だっただろうけど。


62 :名無し野電車区:02/09/30 21:49 ID:???
ttp://www.ctv.co.jp/romihi/2002/profile/0409/profile.html

63 :名無し野電車区:02/09/30 21:54 ID:???
209系500番台について話題が上ったけど、あれが京葉線などに転属しなかったのは、
山手線の205系の転出計画が出来上がった為だよ。

それと京葉線は海風が強いから軽量の209系(もしくはE231系)が入線できないというのは
まったくのネタです。209系がコケルような強風であれば、その前に運転が取りやめになりますよ。


64 :名無し野電車区:02/09/30 22:00 ID:???
>>37-38
10連化用のサハを作った上で、209-0を南武線から転属させてくればいいと思う。

65 :名無し野電車区:02/09/30 22:12 ID:tohXfC0k
南武線の209はどっかから見返り転属じゃなかったっけ?

66 :名無し野電車区:02/09/30 22:32 ID:pS8GRJUF
1本目は205系が1本総武中央緩行に転出した代わりで、
2本目が増発用だよ。ちなみにどっちも新製車。

67 :名無し野電車区:02/10/01 03:32 ID:???
>>61
E231ベースの車両(2扉クロス)がアイルランドに輸出されているぞと突っ込んでみるテスト。

68 :名無し野電車区:02/10/01 04:25 ID:???
保守

69 :名無し野電車区:02/10/01 19:01 ID:???
>>67
画像キボーソ

70 :名無しさん@ピンキー:02/10/01 21:07 ID:???
>>37
ならヤテからヨ231系を6ドア1両抜いて
10両化して、借りて来い!
もしくは転属予定の205系でも可

71 :名無し野電車区:02/10/01 22:39 ID:???
>>67
東急車輌で作った車両でしょ。
アイルランドに輸出したのはE217ベースだよ。

72 :名無し野電車区:02/10/01 22:43 ID:???
ヨ231がヨ231たる所以はTIMSだよな

73 :名無し野電車区:02/10/01 22:44 ID:iKOEggz8
最近、外回りに多いな・・・

74 :名無し野電車区:02/10/02 00:03 ID:???
今日、EF64に牽かれたE231系500番台を見たよ。
徐々に数を増やしてきたね。

ところで宇都宮線と常磐快速はどうなったんだろう。
最近動きがないような・・・。

75 :54:02/10/02 03:20 ID:???
>>57
レスさんくす。


76 :名無し野電車区:02/10/02 08:17 ID:???
>>57
>クルマだって、3ナンバーモデルと5ナンバーモデルを同じ車名にしちゃならんとか

アコードとかインプレッサとか5ナンバーと3ナンバーが混在していますが・・・・?

77 :名無し野電車区:02/10/02 18:52 ID:???
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2002_04_01/n5536.jpg
DQN労働の新車への抵抗です。

78 :名無し野電車区:02/10/02 20:12 ID:???
常磐快速用E231のLEDって他のE231と違うの?


79 :名無し野電車区:02/10/02 21:14 ID:???
>>78
常磐用は2段表示になってる。

80 :opera6.05:02/10/02 23:13 ID:???
dqン四つ門クンです。
なんで231湘南新宿電車は出発するとフユイーンってだんだんと高くなる音のほかにろけっとがおちていうようなキーンという音がするんですか。
山手線の電車はしません。他のvvvf電車にもああいうのはないような。
なんか、かっこいいんですけど、教えてね。

81 :名無し野電車区:02/10/03 00:02 ID:???
スレ立て人の名前のせいで?
前スレより大きく沈没につき救済age

82 :名無し野電車区:02/10/03 00:07 ID:???
>>81
前スレをアフォが揚げてるだけだと思われ。

83 :名無し野電車区:02/10/03 00:23 ID:f39N+Ojy
しかしもう217系でさえ過去の車両になろうとしているのに
千葉支社は・・・・

84 :ナナシサソ@96:02/10/03 00:41 ID:8eeo5FLI
>>77
 そんで、自分たちの要求を受け入れさせる為に来春またしてもストをやる…と
いう訳ですな。どうせなら、今春のような中途半端な実施じゃだめだ。これを期に、
”なつかしのストライキ”と称して、70年代のストライキを忠実に再現すればい
いのに。”検査業務外注化阻止”、”ニューフロンティア21計画粉砕”とか車
体に書いて、さらに、ドロー千葉の組合員が、千葉駅前等でアジ演説を実施。これ、
俺的には結構萌える。労働運動の何たるかを21世紀にも伝えるということで、や
る意味は十分あるね! 期待してるぜ、ドロー千葉!


85 :名無し野電車区:02/10/03 06:58 ID:n3+FJ1rj
>>74
常磐快足線のE231系は新津で造っている最中だよ。


86 :名無し野電車区:02/10/03 08:40 ID:kbTZE4xX
>77
ドロー千葉と、束叩きヲタって、論点が似ているな。もしや同類なのでは?

87 :名無し野電車区:02/10/03 08:52 ID:???
>>86
全く違う。

DQN動労→新車は故障箇所が多い→だから保守人員を減らすんじゃねぇ
反束→安物を入れるからこんなことになるのだ。もっと上等な車を入れろ



88 :名無し野電車区:02/10/03 09:07 ID:???
まぁ、動労千葉の言ってることも分からなくないが・・・。

本社もしっかりした車両入た上で「新保全体系」とやらを実施するべき
なんじゃないの?

89 :名無し野電車区:02/10/03 12:14 ID:???
>千葉駅前等でアジ演説を実施。

みんなで卵でも投げつけてやりましょう(w

90 :名無し野電車区:02/10/03 12:29 ID:???
>>89
そしたらこう言うぞ。
「このブルジョアどもめ!!弾圧は許さないぞ〜!!」
板違いぎみなのでsage

91 :名無し野電車区:02/10/03 14:39 ID:???
E231系、シートの是非はともかく乗り心地がいいのに・・・。
DQN動労は乗ったことないのかな?

92 :名無し野電車区:02/10/03 18:33 ID:???
動労ネタやめれ

93 :名無し野電車区:02/10/03 23:09 ID:???
>>91
乗客の目に見えない部分に問題が残ってるんじゃないの?
現場の人しか知らないような。

94 :名無し野電車区:02/10/03 23:31 ID:???
>>93
>>77の文面を見る限りそういうことだろ。
見えないところのボルトがどうなろうが公表しなきゃ
客は気づかないからね。

95 :名無し野電車区:02/10/03 23:49 ID:???
>>94
そういう意味では、実態を暴露してくれる動労の存在はありがたいわけだが(w

96 :名無し野電車区:02/10/04 00:03 ID:KnTTm/JA
>>34
三鷹車は中央線と、習志野車は京葉線と
予備車共通化して増発にあてたりしてね
いざとなったら、武蔵小金井や立川運用が中央線の車両に変われば
問題ないしね。

97 :名無し野電車区:02/10/04 00:10 ID:???
>>95
針小棒大って言葉知ってる?


98 :名無し野電車区:02/10/04 00:15 ID:T1mtVSSl
>95
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033150451/

99 :名無し野電車区:02/10/04 00:27 ID:???


100 :名無し野電車区:02/10/04 00:30 ID:???
100げっと

101 :名無し野電車区:02/10/04 00:43 ID:???
>>100
このスレでは231を取った人が神です。

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :名無し野電車区:02/10/04 08:37 ID:???

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    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   /
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ < 稀代の名車、103は僕が頂いておこう。
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | 
    f  _, ,ム、、_   ./    \
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /



104 :名無し野電車区:02/10/04 09:45 ID:???
103系ってどう考えても投入線区を間違えてるよなぁ・・・。
国鉄って馬鹿?

しかし、通勤型に必要な加速性能と近郊型に求められる高速性能の2つを
そこそこのレベルではあるものの両立させたE231系はやはり凄いと思う。
投入線区を選ばないのは鉄道会社としてはメリットが大きい。



105 :名無し野電車区:02/10/04 11:10 ID:???
これ、あたらしいE231系ですか?
http://kagawa-2.hp.infoseek.co.jp/SRC.html

106 :名無し野電車区:02/10/04 20:03 ID:???
運転室の後ろについてる非常口どうやって開けるの?

107 :名無し野電車区:02/10/04 20:10 ID:gZdClheJ


108 :名無し野電車区:02/10/05 00:17 ID:???
なんか・・・旅客車両にヨーダンパがついていないのに・・・・納得がいかねぇ!

109 :名無し野電車区:02/10/05 00:23 ID:???
山手線の車両にヨーダンパを求めるバカがいるスレはここですか?

110 :名無し野電車区:02/10/05 01:00 ID:???
>>104
加速が良いわけでもなく、高速性能が良いわけでもない、
性能面では並〜並以下(除500番台)の車の何が凄いのか、全く理解出来ないのだが。

ああ、確かに加速を激しく犠牲にして、ようやく達成したヨ217の
最高120km/hと、通勤専用形の209系以上の加速度を両立してしまった
E231は実に凄い車ということになりますな。

って、ここは萌えスレか。スレ違いsage



111 :名無し野電車区:02/10/05 01:07 ID:???
>>110
車両の性能を語るにあたっては、起動加速度・最高速度だけではなく
運転曲線上での性能比較が必要だと思われます。
また、新製→廃車に至るまでのLCCについても比較考量が必要です。

それができなきゃあなたはただの厨房です。

112 :名無し野電車区:02/10/05 01:53 ID:???
既出でしたらスミマセン。
E231の近郊タイプと通勤タイプは、併結運転が可能なんでしょうか?

113 :名無し野電車区:02/10/05 02:15 ID:???
>>111
110は単に、104の加速と高速性能を両立して凄いっつう話に反応しただけでわ?



114 :名無し野電車区:02/10/05 02:40 ID:bxsuTxW5
>113
ま、>110 の妄想を満たすような車両は現実に作ろうとしたら
10両編成6M4Tなら15億以上しそうだな(藁

ついでに変電所が一発であぼーん

115 :名無し野電車区:02/10/05 02:54 ID:???
あんな低性能機器で何とか使えるレベルまで性能を引き出したことは、
見事としか言いようがあるまい。
が、新造車が改造車の205-5000番台に性能で大きく劣るのが納得いかないというか
何というか。



116 :名無し野電車区:02/10/05 03:55 ID:???
>>115
日本語が意味不明だが。
何とどう比較して「低性能機器」及び「使えるレベル」という表現に至ったのか説明してみれ。

馬鹿でなかったら出来る筈。

117 :名無し野電車区:02/10/05 04:04 ID:???
低性能機器・・・ってどの機器のことを指しているんだろうか?
もし電動機の出力のことについて述べているのなら大きな誤解だが。



118 :名無し野電車区:02/10/05 04:11 ID:???
>>117
そりゃスペック的には高性能とは言えないだろうし、MT比をage
なきゃ地下鉄にも乗り入れできず、山手線では余裕を持って高性能化
しているわけだし。

でも4M6Tで必要な性能は十分出しているし、これはこれでいいのだろう。

119 :名無し野電車区:02/10/05 04:30 ID:???
>>118
>4M6Tで必要な性能は十分出しているし、これはこれでいいのだろう。
という結論を出すくらいなら
>MT比をageなきゃ地下鉄にも乗り入れできず
のところの矛盾に気付いたら?
運用線区に見合った仕様にするのは当然でしょ。

それと
>山手線では余裕を持って高性能化しているわけだし。
も同じ。
スペック云々書いてあるが、あなたが言っているのは”仕様”のレベルでしょ?


120 :名無し野電車区:02/10/05 04:44 ID:???
>>109
いえ、スーパー・レール・カーゴからヨーダンパの取り外しを求めるヤシです(w
http://kagawa-2.hp.infoseek.co.jp/SRC/13.jpg

貨物のクセに生意気だぞ!

121 :名無し野電車区:02/10/05 05:16 ID:???
>>119
しかし「これはこれでいいのだろう」はあくまで現状の話。
今のダイヤは十分こなせる、という意味において十分な訳で。
束はそういう気はさらさらないようだが将来のスピードアップ
なんかを考えるとどうかとは思うね。

122 :名無し野電車区:02/10/05 05:18 ID:???
>>121
そんときゃM車の比率を大きくするだけかと・・・。

123 :名無し野電車区:02/10/05 05:27 ID:???
なぜいわゆる走ルンですがすごいのかというと、
鉄道会社側が要求した仕様を低コストで満足するように
設計が最適化されているからだ。だから、その車両の
「実力」は低いわけだが、それは"そのように造っている"
のであって、"そのようにしか造れない"とは違う。
走ルンですを叩きたがる香具師は前者と後者の
区別がついていない。


124 :115:02/10/05 07:49 ID:???
>>116
209に使われてる足回りは、10数年で元が取れる安物で、
お世辞にも性能がいいものとは言えないのですよ。
これはJR自ら言っていることで、車体の寿命10年ちょい(当時の考え)
に合わせてある。
その上、MT比が少なく、1.5倍負荷だろうが他社の車に比べたら、
非力具合が群を抜いていることぐらいは理解していることと思う。

つまりは、今までは余裕ある機器で余裕ある使い方をと考えていたのを、
(定格で)必要な性能すら備えていないものを、徹底的に実性能を上げた。
つまりは、その非力さを極限まで極めた設計の良さでカバーしていると
言いたかった訳ですよ。

んが、京浜東北の209なんかはまだ極め足りなかった訳で、
必要な性能に達していないが(普通に走っても、末端に近づくと
遅れが出てしまう。昔そういうところに住んでいたんでよく分かる)
、E231じゃかなり良くなりましたよね。



125 :名無し野電車区:02/10/05 11:40 ID:7mzYn/gJ
>124
加速度と最高速度を「性能の基準」にすれば、そりゃ、209系は「性能が悪い」ことになる。
しかし、駅間距離や運行頻度など、その線区で必要とされる性能条件に対するエネルギー
効率を考えれば、走るんデスシリーズは「とても性能が良い」ことになる。しかもヨ231では
209系の性能上の問題点をすべて克服している訳だ。

結局、走るんデスを貶めるヤシは、単なるスペックヲタ。

自動車でいうと、街中走行にはフィットで十分なのに、「GTRより性能が悪いからダメ車」
と言っているのと同じ。世の中の流れは、確実に「スペックよりも省エネ」に向かっている。
鉄道業界だって同じことだ。


126 :名無し野電車区:02/10/05 11:45 ID:Yw1fUu38
ちなみに、足回りの寿命を短く設計しているのにはもうひとつ理由がある。
それは、今後の技術進歩を考えると、10年後に制御機器を更新させたほうが
さらに省エネ化を実現させる可能性が残されているということだ。

205系のVVVF改造車が優秀であるとすれば、それは最新の機器を搭載
しているからに他ならないわけだ。

今の抵抗性御車は、確かに30年以上使っても壊れない頑丈なものだが、
逆に、VVVF車の倍以上の電力を熱に変えている。地球にとっても会社に
とってもロスが大きい。


127 :名無し野電車区:02/10/05 12:28 ID:L+h3VFkq
>>126
それと、主回路系が電子デバイスになると、寿命が30年ももたんだろうな。
サイリスタ=チョッパあたりが20年。インバータも似たようなものだろ。
実際の取替えの頃になると、パーツのうち、入手が難しくなるものがでてくるとか・・・。
そこら辺の背景が考慮されているのかな。

128 :名無し野電車区:02/10/05 13:09 ID:???
スペック・・・というか走行性能はそんなに悪くないはずだが>E231
いちおう起動加速度、最高速度ともに211系あたりと比べても性能は上なんだがな。
まぁ10年以上前の車両を引き合いに出したところでどうなるものでもないのだが。

129 :名無し野電車区:02/10/05 13:41 ID:???
>>125
そりゃぁ「必要な性能」を満足させた上で、徹底的にコストダウンや省エネ方向に向かうのは
いいことだが、必要な性能すら備えていないものを褒め讃えるのはいかがなものか。
まぁE231で良くなっているからいいのだが、ダイヤ回復が如何ともしがたいE217や、
何事もなく遅れる209というのはちとまずい。

>>126-127
だからこそ、変な更新が要らないように車体も足も寿命を揃えて、
15年ぐらいであぼーん可能に設計してあるんですな。

ところで、朝の京浜東北がどうしようもなく遅れた日の横浜で、
超満員の209が凄まじい加速をしたことがあるのだが、
京急車のように部分超負荷運転「高加速スイッチ」があるのだろうか?



130 :名無し野電車区:02/10/05 14:06 ID:???
>>129
ウテシが奥歯を強く噛むと高加速スイッチが入る

131 :はしのえみお:02/10/05 14:10 ID:???
あと100で神!

132 :名無し野電車区:02/10/05 14:16 ID:???
>>129
単に普段は能力を出し切っていないというだけでは?


133 :名無し野電車区:02/10/05 14:17 ID:???
ケヨ区に231が居るらしいんだが(京葉スレより)何してるんだ?
ご教授きぼん

134 :名無し野電車区:02/10/05 14:30 ID:???
これ、もしかして東西線乗り入れようの車両でしょうか?
http://www.ne.jp/asahi/kokuden/souken/2053100.JPG

135 :名無し野電車区:02/10/05 14:34 ID:???
>>134
アフォ

136 :名無し野電車区:02/10/05 14:59 ID:???
>>134
東西線乗り入れ用はこっち
http://www.ne.jp/asahi/kokuden/souken/twr1kousiminato.JPG

137 :名無し野電車区:02/10/05 15:45 ID:???
>>134
このラインカラー、京葉線に入れて欲しかったなぁ・・・
おそらく赤に統一なんだろうけど・・・。

138 :名無し野電車区:02/10/05 15:46 ID:???
>>137
禿同。
あのピンク色は京葉線には合わんと思う。

139 :名無し野電車区:02/10/05 16:09 ID:???
>>129
まあE231系が必要最低限の性能をしっかり満たしつつコスト
ダウンが出来ている、というのはその209やE217で得た実績を
次の設計に確実に生かしている、ということの表れでもある
だろうね。

140 :名無し野電車区:02/10/05 18:49 ID:Yw1fUu38
>136
でも、案外ヨ231−800番台は、ナローボディー+先頭改造205系顔に
なるかもしれないな。
あ、正面貫通路が必要かな?東西線は?

141 :名無し野電車区:02/10/05 19:43 ID:???
>>134
>>136
本当にお前らという香具師は…!

142 :名無し野電車区:02/10/05 23:43 ID:???
>>141
しばらくマターリと待て

143 :名無し野電車区:02/10/06 01:39 ID:???
>>140
よって209-1000そのままの面か、ちょっと手を加えただけに
なると思われ。

144 :名無し野電車区:02/10/06 02:12 ID:rH2yHwO/
もしE231系オールM車がでたら加速は…。
妄想でした。(笑)

145 :名無し野電車区:02/10/06 13:19 ID:???
800番台登場は来春!
今しばらく待て。

146 :名無し野電車区:02/10/06 13:22 ID:???
>>144 あと20年くらいあとに南武支線に現れるか?

147 :名無し野電車区:02/10/06 16:08 ID:???
>>133
運転競技会の絡みだと思われ。

148 :名無し野電車区:02/10/06 16:29 ID:???
黒磯にて
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train2/img-box/img20021006151020.jpg

149 :名無し野電車区:02/10/06 17:11 ID:???
>>147
う・・・運転競技会?
運動会みたいなモンですか??
いや、マジで。

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :名無し野電車区:02/10/06 17:24 ID:???
>>148
何これ?何かヨ231+701みたいですな。
横の行き先表示機がLEDで正面がフィルム(?)にはワラタ

152 :名無し野電車区:02/10/06 18:40 ID:???
>>148
イヤ過ぎる…!

153 :名無し野電車区:02/10/06 19:37 ID:???
>>152
いや、こっちの方がいいですよ。
通り抜けが出来る。


154 :名無し野電車区:02/10/06 19:44 ID:H3NrSr5Y
>>147
で、電車でD!?

155 :152:02/10/06 19:50 ID:???
>>153
いや、あーた、そんなこと逝ってもデザインって奴があるでしょーが(汗

156 :名無し野電車区:02/10/07 00:27 ID:???
age

157 :名無し野電車区:02/10/07 09:17 ID:???
>>149
出区点検や異常時(事故を想定したもの)の取り扱いとかを各乗務区から
代表を選んで競技(試験と同じ要領)させてお偉いさんとかが採点。
あと本線運転もあったかな?時刻はもちろんブレーキは1または2段制動
で3段(回)緩め以内…増しブレは減点。
建前は「乗務員の技術向上」が目的だったかと。

158 :.:02/10/07 16:38 ID:???
.

159 :.:02/10/07 17:41 ID:???
.

160 :名無し野電車区:02/10/07 23:12 ID:???
日立製2レベルVVVFインバーター萌えage

161 :名無し野電車区:02/10/08 06:14 ID:???
しかし、東西線乗り入れ用の800番台は雑誌などでアナウンスされているから
まだ信用できるが、ひょっとしたら東海道線へ投入するという話はネタではないかと
ついつい穿ってしまったり。

もう誰も忘れてしまっただろうケド、山手線にE231系が投入される予定ではなかった。
本当は埼京線に投入が検討されていたのだ。
山手線には次世代の車両が投入される予定で、ACトレインが山手線を強くイメージ
しているように感じるのはそういうワケがあるからなのだが、とりあえず、
現物が出てくるまでこの手の話は信じない方がよい。



162 :名無し野電車区:02/10/08 07:24 ID:???
>>161
総研の話が無かったとしても、来年から東海道に入ることぐらい、
誰でも予想できていただろうが。
両数やら細かい話は抜きとしてね。
むしろ入らない方が不自然極まる。



163 :名無し野電車区:02/10/08 07:47 ID:???
E231系は高崎に配属され、211系が東海道線へ捻出されまs

164 :名無し野電車区:02/10/08 09:48 ID:DpLo4NpV
投球製は手抜きだって初めて知ったよ
妻側のコルゲートが省略、お安い角形樋使用
そんなに経営が苦しいのか>投球


165 :名無し野電車区:02/10/08 11:31 ID:???
…?

166 :名無し野電車区:02/10/08 11:45 ID:???
>164
それを言ったら、川崎製は内装に化粧板を一切使わず、プラスチック部品を
ねじ止めしただけの手抜き設計といえる罠。


167 :名無し野電車区:02/10/08 13:30 ID:???
>>164
コルゲートなしだと強度計算がシビアになるので、コルゲートつきの
川重製のほうが設計的にはお手軽という罠

168 :名無し野電車区:02/10/08 13:42 ID:fAqheICq
宮ヤマにサロ組み込みで定員減るな
せめてワンコインでグリーンに乗れたら・・・

169 :名無し野電車区:02/10/08 19:42 ID:8CyRXQmu
>37
昨日京浜東北で209-500乗ったんですけど

170 :名無し野電車区:02/10/08 19:50 ID:???
>>169
2編成在籍してますが何か?

171 :名無し野電車区:02/10/08 19:56 ID:???
東海道線に入る近郊E231の番号は?

172 :名無し野電車区:02/10/08 20:28 ID:???
>>171
小山の続番と思われ

173 :名無し野電車区:02/10/09 14:04 ID:???
age

174 :名無し野電車区:02/10/09 14:13 ID:9hjgwIrV
>>168
定員減で本数同じで・・・暴動に発展しかねないな


175 :名無し野電車区:02/10/09 15:02 ID:???
>>174
第二のage尾事件が・・。

176 :名無し野電車区:02/10/09 19:08 ID:???
>>174
今でさえ、大混雑する列車も平気で10両で走らせてるのに、
2両減車は余りに痛かろう。


177 :名無し野電車区:02/10/09 19:35 ID:???
定員減で
10両→15両
だったら(゚д゚)ウマーなんだけど…。

178 :名無し野電車区:02/10/09 20:00 ID:???
>>177
日中に関しては増結よりも増発で対処してホスィ・・・


・・・って、そろそろスレ違いの予感

179 :名無し野電車区:02/10/09 23:07 ID:???
>>178
いや、スレ違いではないと思うよ。
たとえば常磐線を走るE501系に批判が集まらない原因としては
常時15両編成で走らせていることが理由のひとつとして挙げられると
思う。
宇都宮線のE231系は一時、酷く叩かれたものだが、これも15両編成で
走らせる列車が現状より多ければそういう不満の噴出もだいぶ和らいだんではないだろうか。



180 :名無し野電車区:02/10/09 23:11 ID:OqrIl1kj
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20021009204018.jpg
見たくもないだろうが速そう?


181 :名無し野電車区:02/10/09 23:16 ID:???
>>179
E501は
両数が少ない→増解結が面倒くさいので常時15両
となったようだけど、昼間でもかなり混む411の11両に比べ、
非常に印象がいい。
E231も15両を増やせばねぇ。
東海道直通で、15両が増えるかな、と期待はしているのだが、
逆に東海道で10両運転が拡大しちゃうかもしれん。。


182 :名無し野電車区:02/10/10 00:36 ID:lGKVmkUd
>>181
座席数はE501系15両と415系11両でほぼ同じという罠。

183 :名無し野電車区:02/10/10 01:12 ID:c0ECx8kQ
ところで、ヨ231なり次世代車両を今のペースで新造し続ければ、
あと何年くらいで209系初期車を廃車にできそうかね?

寿命半減ということは、単純に考えて毎年国鉄時代の2倍の新車を
投入しないと取替サイクルが一巡しないわけで、
少なくとも201系の淘汰完了まで209系の廃車はないと思うんだが。

184 :名無し野電車区:02/10/10 01:13 ID:???
まだ「寿命半減」なんて言ってるヤシが居るのか・・・>>183

185 :名無し野電車区:02/10/10 01:16 ID:???
>>183
2008年。



186 :名無し野電車区:02/10/10 01:17 ID:gyRpot1A
ヨ231も「寿命半減」だっけ?

187 :名無し野電車区:02/10/10 01:32 ID:???
ほんとこの板も厨しか居なくなっちまったんだなぁ。

209・・電車の法定償却期間である13年で廃車にしても惜しくはないっつう安設計。
別に13年で寿命が切れる訳ではない。
ただし、他の車と違って車体・部品共に一定期間のフリーメンテナンスを考えているのだが、
逆に考えれば一定期間を過ぎると保守費が跳ね上がるということでもある。
(例えばモータは200万キロ、もしくは10数年は未分解で使用可能だが、
それ以上使うとなると交換が必要。インバータも15年程度の使用を想定)。
大修理することを全く考慮していない車体構造のことも考えると、
言われている程長くは使われないんじゃないですかね。
ちなみに外板の歪みは、最初から「歪むのを承知」で設計してあるから
何の問題もない。



188 :名無し野電車区:02/10/10 01:43 ID:5qRKF2Yu
武蔵野線に投入されるのはいつですか?

189 :名無し野電車区:02/10/10 02:05 ID:???
>>187
それだからこそ定格オーバーでの使用もしているわけだろうね。
実際それで長持ちするならどこの会社もわざわざ200kwもある
モーターを積むようなことはしないはずだ。
まあそれで交換しながら使ったほうが合理的という考え方なら
それはそれでいいだろうが。

190 :183:02/10/10 03:12 ID:k5lgHYY1
各氏RES参楠。

寿命半減に関しては>>187氏の内容は勿論承知しているが、
現車がヨレヨレなので単純に代替サイクルを知りたかっただけ。

2008年ということは209系量産開始から約15年か。
まぁ209とE217は莫大な維持費をかけて延命はしないだろうね。

>>189氏の高速域過負荷使用の件は認識違いと思われ。
首都圏の通勤車は酉223のように常時高速全開→回生ブレーキで
モーターを酷使するわけではないから、
中低速で必要十分な性能を与えて高速域を過負荷としているにすぎない。
見かけの出力をsageることで主回路を幾らか安く買える利点はあるけれど。

191 :名無し野電車区:02/10/10 03:21 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃この会社の従業員は従来の半分以下のサービスで営業しています┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

192 :あう使い:02/10/10 03:22 ID:???
>>191
当たり前ですが何か?

193 :名無し野電車区:02/10/10 09:46 ID:TyAwwd7d
どうだっていいよ。
さっさと103系を淘汰してくれれば。

194 :名無し野電車区:02/10/10 09:56 ID:???
1 0 3 系 淘 汰 反 対

195 :名無し野電車区:02/10/10 09:57 ID:???
>>187
>ほんとこの板も厨しか居なくなっちまったんだなぁ。
昔は確かに荒れてはいたけど、反面レベルも高かったものなぁ。
中途半端なこと書けんかった。
隔離鯖に送られている時にE231系近郊型・・・と書いたら、
E231系に近郊型なんてねぇよ!氏ね。とレスが付いたものだ。
みんな普通に近郊型とか通勤型とか書いているけど、E231系に
限っては近郊型仕様、通勤型仕様と言うのが正しいんだよね。
なんたって通勤型と近郊型を両立させた「一般型」というのが
E231系のポジションなわけだから。

196 :名無し野電車区:02/10/10 10:00 ID:???
>>188
205系が山手線より捻出されたから、E231系が同線へ投入されることは
ないだろうね。
1時期、209系500番台が総武線より捻出されることが検討されたみたいだけど、
これも上記の205系の捻出が決まったせいでなくなったし。


197 :名無し野電車区:02/10/10 10:11 ID:???
そろそろ…

198 :名無し野電車区:02/10/10 10:11 ID:???
えみをが…

199 :名無し野電車区:02/10/10 10:11 ID:???
来る…かも。

200 :名無し野電車区:02/10/10 10:11 ID:???
阻止

201 :名無し野電車区:02/10/10 10:53 ID:???

 いまだっーーーー201getォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ___ ______       ───────────…‥
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202 :名無し野電車区:02/10/10 10:56 ID:jtW0eW4I
>>197-200
最近キリ番GET出来ない事が多い事はいいことだ


203 :名無し野電車区:02/10/10 11:55 ID:klvZ8uSr
ミツに800が到着していると言う話を聞いたが、どうよ?。

204 :名無し野電車区:02/10/10 12:06 ID:???
>>203
下記のスレによると図面が完成しただけの模様。
営団本社の人間と乗務区の代表者がメーカーに出向いて
運転台の模型や図面で概要の説明を受けたとか・・・。

◆301系&103系1200番代スレッド◆ @路線・車両板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019382410/


205 :名無し野電車区:02/10/10 15:12 ID:bmsfX5ba
僕にも説明してくんない?

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 : ◆nlSOE231i. :02/10/10 21:39 ID:???
E231を投入すれば
編成を半分にしたのと同じになりますか?

208 :名無し野電車区:02/10/10 21:51 ID:u0UvcW5O
>>207
価格半分サービス半分でみんな半分です


209 :名無し野電車区:02/10/10 21:54 ID:P9VarRR4
>>187
全部あう使いが悪い。

あう使いなる厨房コテハンが
単発質問スレや「〜しる!!」といった
糞スレを乱立しまくってから
鉄板は厨房だらけになった。


210 :名無し野電車区:02/10/11 10:52 ID:???
今東海道で山手電車区の横を通ったんだが、見慣れない帯巻いたE231がとまってた。
ひょっとして800?

東海道側には隠すように211x5がとまってたし、テントも用意してあって新車公開の
においプンプン

211 :87:02/10/11 14:57 ID:???
運転競技会かな?

212 :名無し野電車区:02/10/11 23:24 ID:???
>>210
800番台は帯の色どころか車体が違うゾ?
ていうか、実車はまだ作り始めてもいないし・・・。

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :名無し野電車区:02/10/11 23:38 ID:???
age!

215 :名無し野電車区:02/10/12 00:03 ID:???
どうもE231系は風邪気味のようで・・・走っていると くしゅん、くしゅん と
くしゃみばかりするんですよ・・・。

216 :名無し:02/10/12 00:05 ID:aGfCb/kf
さっき21時ごろ常磐の231が高田馬場付近を池袋方面に突っ走っていったが

217 :名無し野電車区:02/10/12 00:07 ID:J8Kimc+x
正直どこの路線になにがはいろうがさほど気にならないのだが
ヨ231が最終的に103の製造輌数を超えるか超えないかだけが気になるのだが・・・

218 :名無し野電車区:02/10/12 00:17 ID:???
>>216
逃避行ですな。


219 :名無し野電車区:02/10/12 00:19 ID:R+ffzNGE
>>217
さすがに3500両も製造されることはないと思われ

220 :名無し野電車区:02/10/12 00:41 ID:???
>>217
試算したが、東海道を590両造って終わるとしたら2667両ではないかと思われ。

221 :217:02/10/12 00:59 ID:???
>>220
サンクス
さすがに103を超える事は無いか・・・
あとは酉が購入してくれる事を(略

222 :名無し野電車区:02/10/12 01:28 ID:???
おまいら!相鉄と東急のは勘定に入れないんですか?

223 :名無し野電車区:02/10/12 01:59 ID:6RUL2BZ1
もう1000両逝ったんだっけ?>>ヨ231

224 :名無し野電車区:02/10/12 02:11 ID:???
>>220
東海道に590両入れて終わればその数だけど、さらに車種統一のため・・・
とか言って211系を置き換えられるだけ入れると3000両は間違いなく突破しそう

でも103系には届かないんだな
さすが20年間作り続けただけある

>>222
相鉄のはあくまでも10000系
東急のはあくまでも5000系
つーか、東急はE231系のセンターワンハンドル仕様製造してくれ、と束に
申し入れたら、設計変更個所が多すぎるとかで断られたらしい

225 :217:02/10/12 02:28 ID:???
宇都宮線、中央総武緩行線、常磐快速線、山手線、東西線(?)、東海道線(?)
あとはいるとしたら何処よ?

226 :名無し野電車区:02/10/12 05:34 ID:???
>>225
高崎線(高シマ)

227 :名無し野電車区:02/10/12 07:22 ID:XG2ctoFm
>>225
中央・総武緩行線への投入は終了しましたよ。

228 :名無し野電車区:02/10/12 07:24 ID:???
宇都宮線がE231系で車種統一してスピードうpする計画は頓挫ですか?

229 :名無し野電車区:02/10/12 08:05 ID:???
>>228
そんな計画などはなっからありませんが。


230 :名無し野電車区:02/10/12 10:19 ID:???
>228
恐らくスピードウプはしないでしょうね。
てか、山手線をスピードウプするなら中電各線の路線をウプしてもらった方が
いいのですが・・・・

山手線の平均乗車距離から言ってスピードウプを体感出きる人ってなかなかいないですよね。
そりゃウプ→増発が目的なのはわかるけどさ・・・・

231 :名無し野電車区:02/10/12 10:55 ID:0QGDPMwO
>>227
もう増備車出たの?

232 :ff:02/10/12 11:54 ID:???
>>229
実はあります...

233 :名無し野電車区:02/10/12 14:52 ID:8rKSwHYS
>>231
マダ。

234 :名無し野電車区:02/10/13 01:05 ID:uCoecziX
>>187
半導体は劣化するからね。
103みたいに延々と使用するわけにはいかない。

サイクルを考えれば15-20年程度で廃車になっても問題ないでしょ?

235 :名無し野電車区:02/10/13 01:08 ID:9eggha3G
あんなシートの固い列車なんかのってられっかヴぉけー!

236 :名無し野電車区:02/10/13 01:41 ID:???
209は修理が必要にならんうちに廃車するからトータルで安上がりになる訳で、
あれを延々使うとなると、維持費が大いに嵩むことになる。
廃車想定年数(15年)でヘナヘナになることを計算して決めた外板厚、
内装の更新すら考慮してない設計は、明らかに「使い捨て」に徹し過ぎ、やり過ぎた。
ACトレインは209のコンセプトが失敗であったのを認めるように、
客室設備を更新することを前提にしている、と説明書きに加えてあった。
ACトレインでやっと、「走ルンです」の俗名を払拭出来るかも。


237 :名無し野電車区:02/10/13 07:18 ID:???
>>236
>209は修理が必要にならんうちに廃車するからトータルで安上がりになる訳で
ところがどっこい!部品代が滅茶苦茶安いんだとか・・・。

半導体のように月日が経つと入手困難になるような部品を除けば、やっぱり
ランニングコストは安いんだと思われ。

238 :名無し野電車区:02/10/13 09:21 ID:???
>>237
いや、部品代1つ1つは非常に安いんだけど、
何もかもが長く使うことを考えた構造になってない。

その点、E231なんかはいろいろ考えた構造をしてるんだけど、
それでも車載コンピュータで心臓部のTIMSが劣化してきたとき、
換装してまで使うかどうか。
103系でも車令20年に到る前に廃車になってるのが大量に居るわけで、
17・18年ぐらいから20年ちょい使って廃車という、
国鉄時代と同じサイクルペースを延々続けて行くような気が。




239 :名無し野電車区:02/10/13 11:20 ID:???
>>238
最近の車両は主要部品を「2〜3全検分解検査不要・期限が来たら交換」というコンセプトで設計してます。
新製から廃車までトータルでのコスト(新製費・維持費・処分費用)を考えれば、換装しても従来の部品より安上がりです。
同じ部品をながーく使う、っていう発想は、はっきり言って蒸気機関車の時代から抜け出していませんな。

TIMSを含めて電子部品の寿命は車齢の計算に織り込み済みです。

240 :名無し野電車区:02/10/13 14:23 ID:???
どちらかと言うと、ACトレインの客室設備を更新し易くするというコンセプトの方が
よく分からないような・・・。

長く使う、ということなのか?

241 :名無し野電車区:02/10/13 14:36 ID:???
>>240
車両の寿命よりもライフスタイルの変化の周期の方がはるかに
早くなってるからそれに追随するため、ということだろ
JRQの特急みたいに短い周期でリニューアルを繰り返すことを
設計時点で織り込んである(リニューアル工事の際の手間や
コストの軽減まで考慮している)ということだ

242 :名無し野電車区:02/10/13 15:26 ID:f1fHA2s/
航空機でビジネスとエコノミーの区割りをちょこちょこかえてるようなものか?

243 :U-名無しさん:02/10/13 16:04 ID:???
意外と良擦れage

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :名無し野電車区:02/10/13 17:33 ID:???
ョ231はだめだ!



こないだ鬱の宮線乗ったらTIMSで遊んでたぞ・・・。
乗車率とか見て「ニヤリッ」てしてたり、事故でもないのにマニュアル見たり・・・。
まあそれをしながら停止位置ぴったしだったのには驚いたが

246 :名無し野電車区:02/10/13 17:35 ID:???
>>245
たぶん漏れがウテシだったとしたら遊んでみると思う(w

247 :名無し野電車区:02/10/13 18:23 ID:???
>>245
乗車率や異常時のマニュアルの画面を見るのは遊んでるって言うの?
漏れはたまにブレーキ情報画面にしてたり乗車率や起動情報画面を見
てるんだが、お客に「遊んでる」って思われてんのかなぁ。鬱だね。

248 :U-名無しさん:02/10/13 18:25 ID:???
需要動向の把握は素晴らしいことだと思います。
あとはそのデータを運輸関連の主管課に報告してくらはい。

249 :名無し野電車区:02/10/13 18:54 ID:WUd7rRg/
>>247
いいことだと思うが。
ちなみに、113系のモニターなんかない車両は、どうやって診断するの?
車掌さんも下にもぐって、何か点検するの?

250 :名無し野電車区:02/10/13 19:03 ID:???
>>248
モニタがなくてもユニットの動作不良程度なら運転台から確認可能です。
異常が起こったら車両を止めて当該ユニットを殺すことになります(113などは床下の配電盤、新しくなると遠隔操作可能)。

んで、車両の点検はウテシの仕事です。レチは旅客案内が仕事。

251 :250:02/10/13 19:04 ID:???
×248→○249
スマソ

252 :名無し野電車区:02/10/14 00:32 ID:eyi+mCB2
>>248
勝手に報告するようになってるんじゃないの?

253 :名無し野電車区:02/10/14 10:44 ID:rfqLPexn
>>249
113系とかには自己診断機能なんかないよ。
勘と経験の世界。検修もおなじ。

JR化以後の車両には支援システムが搭載されているものもあるけど、
これらは千差万別。TIMSはそれらのシステムをまとめて体系化した
ことに意味がある。


254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :名無し野電車区:02/10/14 11:47 ID:???
>>254
平安京エイリアンですか ?

256 :名無し野電車区:02/10/14 12:05 ID:???
>>254
ウケタ

257 :名無し野電車区:02/10/14 12:18 ID:???
どうやってTIMSは乗車率なんかを把握しているの?
天井にセンサーでも付いているんだろうか・・・。

258 :名無し野電車区:02/10/14 12:25 ID:oEvbSaEQ
重量を60とかで割っていると思われ


259 :名無し野電車区:02/10/14 12:32 ID:6hdlo7Sz
漏れの頭にも自己診断機能をつけよう

260 :名無し野電車区:02/10/14 12:33 ID:???
>>258
えっ?重量なんか測れるんだ。知らんかった。
サンクス!

261 :名無し野電車区:02/10/14 12:35 ID:???
測るだけなら205にもついてたり

262 :名無し野電車区:02/10/14 12:47 ID:???
TIMSってOSは何使ってんの?TRONあたりっぽいけど、案外MaCとか?
BeOSとかだったら激しく萌える。

263 :名無し野電車区:02/10/14 13:31 ID:???
お前ら!もう231は古い。
103と一緒にアボーンなんだから、993系の話でもしようぜ!

264 :名無し野電車区:02/10/14 13:56 ID:???
103系使ってDDMの試験やっているけど、ひょっとするとE231系でも
採用したりしてね。




265 :名無し野電車区:02/10/14 13:59 ID:???
>>262

JBlend

266 :名無し野電車区:02/10/14 14:04 ID:???
結構メジャーなのね>JBlend

http://www.jblend.com/vision/index.html

267 :名無し野電車区:02/10/14 14:06 ID:g2/7PW2i
TRONマンセー

268 :名無し野電車区:02/10/14 14:53 ID:???
E231の外面に塗装しちゃダメなの?

269 :名無し野電車区:02/10/14 15:15 ID:???
塗装が不要、というのがステンレス製車体のウリのひとつでもあるわけで・・・。

270 :名無し野電車区:02/10/14 15:16 ID:???
こんなポンコツ趣味の対象にはならないだろ


271 :名無し野電車区:02/10/14 15:52 ID:???
>>268
リサイクルする際、塗装が邪魔になるです。

272 :U-名無しさん:02/10/14 15:59 ID:???
国鉄はステンレス車に色を塗るのが大好きですた。

273 :名無し野電車区:02/10/14 16:01 ID:???
441 名前:名無し野電車区 投稿日:02/10/09 03:01 ID:???
>>408
つまり、内装は安っぽくてもそれは20年でゴミ箱逝きにして、車体や
台枠などはしっかり使ってニュータイプ化を想定してるわけですか・・。
丸ごとゴミ箱逝きの走ルンですとは大違いですな。


442 名前:名無し野電車区 投稿日:02/10/09 12:10 ID:???
>>441
その辺が酉の目の付け所の違いだね。
束は安物買いの銭失いということわざどおりになるかと思う。
(乗客から走るンですに文句が出ているし)

なんか頭の悪そうな酉厨の戯言にこのスレの住人から一言どうぞ。

【JR西日本】221・223系について語る
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030313320/


274 :名無し野電車区:02/10/14 16:02 ID:???
301系は無塗装時代がカッコよかった。

275 :U-名無しさん:02/10/14 16:32 ID:???
>>252
そりゃそうですね。車両基地で吸い上げるか地上子経由で伝送するか…

>>260
重量測定のノウハウは応荷重装置で基本原理が確立されていたと思われ

276 :名無し野電車区:02/10/14 17:27 ID:???
>>274
301系はアルミじゃなかったっけ?

277 :名無し野電車区:02/10/14 18:00 ID:ONUQDqE4
>>276
暫くは表面クリヤ塗装のみだった


278 :名無し野電車区:02/10/14 18:05 ID:???
301は良かったが203は(以下略

279 :U-名無しさん:02/10/14 19:08 ID:???
四方の壁にもクリヤにもまた落ち葉積む庇にも
屋根の上にも屋根の上にも鳴くいとど

280 :名無し野電車区:02/10/14 23:29 ID:???
目に見えるところでは205の後期車あたりからには「乗車率測定装置」なるもの
が助士側乗務員扉上に付いてますね。209や231はモニターでも見えますが。
>>275でも触れられてますが103とかでも「応荷重装置」があるんだからそれを
表示化させれば簡単な乗車率は分かるんですよね。

出区とかでもカーブなどの関係で各車の乗車率が2〜3人とか出てるとあまり気
分のいいもんではないです(W

>>248
基本的に意図的にTIMSを調べる事などをしない限りはそういった情報が伝達
されることはないと思います。

281 :名無し野電車区:02/10/14 23:30 ID:CsxtT++l
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033459113/l50
だれかこのスレの231にカキコして。

282 :名無し野電車区:02/10/14 23:37 ID:7P9i0+mb
E231系って内装はFRPでしたっけ?

283 :名無し野電車区:02/10/14 23:49 ID:???
アルミパネルだったと思われ

284 :名無し野電車区:02/10/15 15:44 ID:???
大宮工に宮ヤマのE231が入場してた

285 :名無し野電車区:02/10/15 15:45 ID:???
>>283
アレ、アルミなの?プラスチックかと思った。

286 :名無し野電車区:02/10/15 15:48 ID:???
mmmmmmm

287 :名無し野電車区:02/10/15 15:51 ID:pFagVOev
>>284
座席交換と、空転検知システムの量産化だってさ。

288 :名無し野電車区:02/10/15 15:56 ID:ftqs7pWa
空転検知システムの量産化とは、量産型に準じた仕様に変更ってことですか?

289 :名無し野電車区:02/10/15 16:14 ID:pFagVOev
>>288
「タイプ1」と「タイプ2」があったでしょ。
それを「タイプ2」に変更するみたいよ。


290 :名無し野電車区:02/10/15 21:24 ID:mXFkWrGV
車両用空調age
AU812だっけか?

291 :名無し野電車区:02/10/15 21:27 ID:???
>>282
川崎重工製のがFRP形成材を用いた内装、他がツヤなし化粧板使用だと思われ。
(E231に限らず、209やE217なども)

292 :名無し野電車区:02/10/15 22:34 ID:Bn/+hHZy
>>290
それはN'EX用
E231はAU725

293 :名無し野電車区:02/10/15 23:08 ID:???
今日乗った高崎線966Mの爆走ぶりは凄かった!
とにかく全力疾走、MT73が唸りをあげて豪快に加速・・・・
211系の通勤快速から乗り換えた甲斐があったと言うもの。
やっぱ乗って楽しいよ、E231系は。

294 :名無し野電車区:02/10/15 23:26 ID:???
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

295 :名無し野電車区:02/10/15 23:27 ID:???
とにかくョ231はいい!
通勤電車の鏡だ

296 :名無し野電車区:02/10/16 00:02 ID:GPKZn0w9
296

297 :名無し野電車区:02/10/16 00:02 ID:GPKZn0w9
297

298 :名無し野電車区:02/10/16 00:02 ID:GPKZn0w9
298

299 :名無し野電車区:02/10/16 00:03 ID:GPKZn0w9
299

300 :名無し野電車区:02/10/16 00:03 ID:GPKZn0w9
300

301 :はしのえみお:02/10/16 00:03 ID:???
?

302 :名無し野電車区:02/10/16 02:01 ID:???
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
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303 :名無し野電車区:02/10/16 08:51 ID:???
>>291
E231系はアルミパネルを用いているのだから、模様有りの化粧板に
しても良いんじゃないのかな・・・と思っていたら川重がFRPを用いて
いたんだ・・・共通性を持たせる為に模様付きの化粧板は望むべくもない
のかな?

まぁ、あのシンプルな内装がE231系の真骨頂だと言えなくもないのだが。

304 :名無し野電車区:02/10/16 09:13 ID:???
昨日、新鶴見に川重製のヨ231均衡型の甲種回送列車がいたよ。
>303
209系開発当初から、JRは東急と川重の内外装の設計の違いを容認していた。
連結妻面や、窓のハメコミなんかにも違いがあるよね。209系は特に差が大きい。
新津は基本的に東急の設計を採用した。

305 :名無し野電車区:02/10/16 09:45 ID:???
鉄道総合板でこんなん見つけた。
E231系の乗務員室は快適でしょうか??
----------------------------------------------------
123 名前:倒壊ウテーシ 投稿日:02/09/14 22:50 ID:MOSS5MQb
うちの313は、起立運転は難しい。
チビならば、まだ良いが背が高いとムリ。
走っている内は、定速に入れておけばいいけど、停車B時は座らないと…。
さらに、時刻表差しも低いから当然…。

しかし、313は長時間座れないな。ケツがいたくなる。座布団必須だな。
211や311は、そんな事がなかったのに。

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :名無し野電車区:02/10/16 12:15 ID:???
>>293
モーターが唸ってハァハァするのはヲタだけということをお忘れなく!(w

309 :名無し野電車区:02/10/16 12:19 ID:???
>>308
このレスって211系ヲタに対しても使えちゃったり(w

310 :名無し野電車区:02/10/16 14:15 ID:VTkuxsZ0
>>307
ボックスシート車なら喜んで乗るが

311 :名無し野電車区:02/10/16 16:46 ID:???
>>284
ピカピカだったな
そのE231

312 :名無し野電車区:02/10/16 18:04 ID:???
>>311
故障して臨時入場ですかね?


313 :名無し野電車区:02/10/16 21:45 ID:???
>>312
>>287>>289に理由が書いてあるよ。


314 :U-名無しさん:02/10/16 21:47 ID:???
>>313とられた…

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :名無し野電車区:02/10/16 22:03 ID:???
大阪なのに走ルンですが好きとはこれ如何に?

317 :名無し野電車区:02/10/16 22:49 ID:???
E231のT車って、踏面とディスクの2種類のブレーキ付いてるが、これって何のため?

318 :名無し野電車区:02/10/16 23:02 ID:???
>>317
そのかわりディスクが1枚だったんじゃない?

319 :名無し野電車区:02/10/17 01:31 ID:???
>>315
E231系とE501系を乗り比べてみると、同じ走ルンですシリーズにも関わらず、
全然乗り味が違うので面白い。

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :名無し野電車区:02/10/17 02:21 ID:???
>>321
いつもこのコピペを読んで思うのだけど、ロングシートはロング配列という点に於いて
優れているンとちゃうのかね?
ま、それはともかく混んでる列車で立ち客なら間違いなく新幹線車両よりも快適。
確かに700系レールスターも敵うまい。

323 :名無し野電車区:02/10/17 08:49 ID:???
踏面ブレーキは踏面洗浄の役割もあるんじゃなかったっけ。

324 :ERROR:名前が長すぎます!:02/10/17 15:40 ID:???
(゚Д゚)<tonge?

325 :名無し野電車区:02/10/17 19:11 ID:???
開閉の際、ガチャンと大きい音を立てる為、ちょっと不評のリニア式の戸閉装置だが、
一層のコストダウンとメンテナンスフリー化を推し進めた素晴らしい代物だったりする。
まぁ煩いのは事実なんだけどね。

326 :名無し野電車区:02/10/17 20:18 ID:vWqT1TAq
山手線以外にも首都圏の列車にはどんどん導入してほすい

327 :名無し野電車区:02/10/17 21:33 ID:???
>>325
その音にけっこう萌えなんだが。

328 :名無し野電車区:02/10/17 23:18 ID:???
とりあえず、東海道用の車両に関してはアナウンス待ちですな。


329 :名無し野電車区:02/10/18 05:53 ID:???
お願い☆T車  みずほ先生のはちみつ授業.

330 :名無し野電車区:02/10/18 21:52 ID:???
>>305
近郊型は無理だと思うが通勤型は起立運転しやすいよ。入れ換え運転は
起立運転が基本だし。ただ座席はもう少し改良してほしいところ。
形状は201等の方が良かったな。個人的にはね。

331 :名無し野電車区:02/10/19 00:33 ID:???
>>328
グリーン車は2階建てが2両なのか1両だけでもう1両はM車の平屋なのかが
見所と思われ。

個人的には1両はM車平屋説を取りたいところ。

332 :名無し野電車区:02/10/19 00:42 ID:???
432 名前:名無し野電車区 投稿日:02/10/16 14:00 ID:???
>430
ACトレインに盛り込まれた技術のうち実用化に目処の経ったものから
順次新型電車に反映させていくって言ってるから、いきなりACトレインの仕様のまま
に車輌になることは考えにくいんじゃないかな?

外吊り扉なんかは隙間風の問題が解決されていないみたいだしね。

---------------------
E231系にACトレインで培った新技術が投入される可能性もあるのかな?
とりあえず、103系でDDMを試験しているのはコイツをE231系のような連接車
でない車両に導入することを念頭にしたものだと思うのだがどうよ。

333 :名無し野電車区:02/10/19 02:17 ID:cnxU+U2U
>331
東海道の朝を知らないな。G車2両は常識。本当はそれでも足らない。

>332
ACの実用化は3年後だと担当がインタビューに答えていた。

334 :名無し野電車区:02/10/19 02:30 ID:???
>>331
何でG車がMなんだよ。
しかも朝は、G車でさえ大量に立ち客が出るのだよ。

>>333
ACは2004年に量産試作車、231-500の製造が終わる2005年の頭から
量産開始を考えているんじゃないですかね。


335 :名無し野電車区:02/10/19 02:32 ID:???
>>334
G車がMというのは某雑誌の情報が元と思われ。
理由は走行性能の低下を防ぐ為とされていたが・・・。

336 :名無し野電車区:02/10/19 02:36 ID:???
>>335
有り得ない。。。

337 :名無し野電車区:02/10/19 02:47 ID:???
しかし、113系の後継車なんでG車が一両平屋でもオカシクはないような気も・・・。

338 :名無し野電車区:02/10/19 02:53 ID:???
>>337
どう考えてもおかしいだろうが。


339 :名無し野電車区:02/10/19 02:56 ID:???
>>336 >>338

一行レスだけでなく、具体的に理由を書くとスレも盛り上がるかと・・・。

340 :名無し野電車区:02/10/19 03:03 ID:???
>>337
その考えだったら2階建てG車なんて存在してないんじゃないかい?
113系の後継の211系は2両とも平屋ってことになっちゃう。

341 :名無し野電車区:02/10/19 03:07 ID:???
なんかちょっと荒れ模様?
東海道線って2階建てG車って1両の編成が多くないかい??
E217系よろしくG車2両にするとは限らないと思うのだけど。

そうでなくとも余力があまりあるとはいえないE231系の走行性能。
2階建てG車を2両も組み込むのはやはり好ましくないんじゃないかな。

下手すりゃE217系の二の舞に・・・。

342 :名無し野電車区:02/10/19 03:11 ID:???
>>341
一見荒れてそうだけど(w、荒れてはないかと。
東海道のG車は車両需給が関係してると思われ。
例えサロ110-1200は潰していいとしても、
サロ211、210を歯医者にはできないだろうから。

343 :名無し野電車区:02/10/19 03:15 ID:???
>>342
サロ211、210をE231系に組み込むことはないと思われ。
すべて新造でしょう。

344 :名無し野電車区:02/10/19 03:16 ID:???
東海道用はG車よりセミクロ車の両数の方に興味があるなぁ。

345 :340=342:02/10/19 03:19 ID:???
>>343
誰もそんな事言ってないんですけど・・・。
>>341
>東海道線って2階建てG車って1両の編成が多くないかい??
って現状に対してのレスだよ。

346 :名無し野電車区:02/10/19 03:28 ID:???
>>344
基本的に宮ヤマの車両と共通だそうなので、15両フル編成時で
両端2両ずつの合計4両でしょう。

347 :名無し野電車区:02/10/19 03:28 ID:???
>>344
俺はセミクロス車に2wayシートが導入されるかが興味津々

348 :名無し野電車区:02/10/19 03:32 ID:???
おそらくオール2階建てにしたいのだがまだ平屋サロが
余ってるのでそれを1両組み込んでいるというのが現状で、
これから新造するのに平屋サロは作らないだろ。

普通車の何倍もの金を毎月払ってるグリーン定期客が座らせろや
ゴルァ!と叫んでる限りは動力性能が下がろうと113系より悪く
ならなければ2階建て2両で来るだろう。
(本当は基本編成5M5Tが理想だと思うのだが束はやらないな・・)
サロ212・213が出来た時点ではサロ211・210もまだまだ数年しか
経っていなかったが、今はもう15年ぐらい経っているし余ってると
なれば12両ぐらいあぼ〜んしても束ならおかしくはない。
(205系の余剰サハも歯医者にするぐらいだし)

349 :名無し野電車区:02/10/19 03:35 ID:???
>>347
有り得ない。。。

350 :名無し野電車区:02/10/19 04:04 ID:???
グリーン車の最近の変遷
113系…かつては平屋2両
    改造グリーンなど老朽車の取替えを兼ねて?211系と同時期に2階建てを導入
    但し謝礼の浅い1200番台(当時せいぜい15年ぐらい?)だけは残し、一部編成が2階建+平屋に
    横須賀線に投入された2階建を東海道に回し、東海道113の全編成「2階建+平屋」化完了
211系…新製時は平屋2両の編成が6本
    民営化後に2階建てを開発、新たに6本製造し、2階建+平屋の編成12本という体制に
    平屋は当時謝礼3年程度。
    その後2本製造。最初から2階建2両の編成で登場
217系…最初から2階建2両で製造
231系…当然最初から2階建2両と思われ。

351 :名無し野電車区:02/10/19 05:29 ID:fS2Txh9w
グリーソ車に関しては>>350で終了ですね。

352 :名無し野電車区:02/10/19 09:47 ID:???
東海道のグリーソは、昼間でさえ2両満員の時も多し。


353 :名無し野電車区:02/10/19 10:01 ID:???
E231系のT車はだいたい23t程度。
E217系の2階建てサロの重量は約35t。

う〜む、10t以上も差がある・・・やはり重いな。
これでは走行性能の大幅な低下は免れ得ないところ・・・と、書こうと
思ったのだけど、G車はラッシュの時に乗車率100パーセントを大幅に超えないから
ちゃんと他の車両と吊り合いが取れるのかも知れん。

それよかG車で心配なのは、これ宮ヤマの車両にも組み込むことになるようだから、
ラッシュ時の混雑が増さなければいいけど。
しかもデータイムを10両で走らせられたら、一般利用客にとっては2両減車だからなぁ。
そうでなくとも上野から東大宮あたりまでは日中でもそれなりに人が乗っているというのに、
東海道線みたいに意味もなくのべつまくなしに混んでいる状態になってしまうのだろうか。
選択肢が増えるのは嬉しいことだけど、宮ヤマ車にG車を組み込むなら
終日15両編成化を実現して欲しい。

あ、なんかスレ違いに・・・・。

354 :名無し野電車区:02/10/19 10:02 ID:???
>>352
悪茶はともかく、普通はガラガラですた。

355 :名無し野電車区:02/10/19 10:09 ID:???
禁煙マークが変わったのっていつから?

356 :名無し野電車区:02/10/19 11:09 ID:???
MT73 (・∀・)激しくイイ!
http://train.tripod.co.jp/train_sounds/JR-E/joban_rs-narita/E231/E230-88_kitasenju-matsudo.ram

http://train.tripod.co.jp/index.html
より

357 :名無し野電車区:02/10/19 11:11 ID:???
>>355
詳しくは知らないけど、常磐快速用からだと思う。
違ってたらスマソ

358 :fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp:02/10/19 11:19 ID:MyL6L0vP
ヤターヨ!たまたま来た急行海老名行きが10000系ダターヨ!
しかも反対側に来たのも10000系だった

359 :名無し野電車区:02/10/19 11:46 ID:???
>>350
平屋2両だったころの211を見たい...
写真か何か落ちていないのだろうか...

関係ないのでsage

360 :名無し野電車区:02/10/19 11:52 ID:???
>>359
こちらで聞くと良いカモ。
ネタも不足しているようだし、その話を振ってみては?

211系について語ろう!!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027440191/


361 :名無し野電車区:02/10/19 12:36 ID:???
ヨ231、アーボンネットワークに登場しる!
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2510/e231-17.jpg

362 :名無し野電車区:02/10/19 12:49 ID:???
JRひがしにほんが平成12年からそうぶせんと、うつのみやせんにはいびされた
さいしんがたの4とびらのでんしゃです。
このでんしゃのとくちょうは、そうぶせんのでんしゃはつうきんタイプ、
うつのみやせんのはきんこうがたになっていることです。
うつのみやせんのうえのよりの2両はボックスタイプのざせきとなっています。
そのほかは、そうぶせんもロングシートになっています。
やまのてせんにあたらしくはいびされたしゃりょうは、
しゃないにいろんなインフォメーションがあってたのしいです。

http://www.f7.dion.ne.jp/~terutake/e231.htm

363 :名無し野電車区:02/10/19 13:03 ID:???

         | すみません
         | となりでMT73形ワッショイしてもよろしいですか?
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               ∨

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   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |


364 :名無し野電車区:02/10/19 13:04 ID:???

        MT73形ワッショイ!!
     \\  MT73形 ワッショイ!! //
       \\ MT73形 ワッショイ!!/
           +             +
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    __∧_∧__ (´∀`∩)__ +
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    |  (    )(( ( ヽノ     .|
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   |  ・・・・・・・・・  |

365 :名無し野電車区:02/10/19 13:06 ID:???
>>355
平成14年度車から。
ヤテ503までは従来車と同じ正方形、ヤテ504からは丸型。
宇都宮線だとたぶんU535あたりから。少なくともU537は丸型。
常磐のは乗ったことないから知らない…

366 :名無し野電車区:02/10/19 13:06 ID:???

       \\ ・・・・・・・・・/

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    |  (; ´∀`)  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
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   | インバーターは日立製で・・・|


367 :名無し野電車区:02/10/19 13:13 ID:77pCcB0F

        MT55A形ワッショイ!!
     \\  MT55A形 ワッショイ!! //
       \\ MT55A形 ワッショイ!!/
           +             +
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   |  ・・・・・・・・・  |


368 :名無し野電車区:02/10/19 13:20 ID:???
>>367


       \\ ・・・・・・・・・/

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    __∧_∧__ (´∀`;∩
    |  (; ´∀`)  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
   / ̄( (  (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
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        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   | どうぞ、こちらのページへ・・・|

http://www.asahi-net.or.jp/~kk6y-mrk/sndhtm/jr/jnr/103.html

369 :名無し野電車区:02/10/19 14:33 ID:???
(゚Д゚)<tonge?

370 :名無し野電車区:02/10/19 14:44 ID:???
http://www3.to/jnr

371 :名無し野電車区:02/10/19 14:57 ID:???
120km/h運転はいつ実施しますか?

372 :名無し野電車区:02/10/19 16:09 ID:MyL6L0vP
>371
半永久的に実施されません。

373 :名無し野電車区:02/10/19 16:11 ID:???
昨日ヤテ510に乗った。

374 :名無し野電車区:02/10/19 16:35 ID:???
ヨーダンパは結局準備工事中のままなのかい?
さみスィのぅ。

375 :名無し野電車区:02/10/19 16:43 ID:???


         | すみません
         | となりで宮ヤマ ワッショイしてもよろしいですか?
         \___  ____________
               ∨

    __∧_∧__/■\____
    |  ( ;´∀`) (´∀` )     .|
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   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |

376 :名無し野電車区:02/10/19 16:44 ID:???


        宮ヤマワッショイ!!
     \\  宮ヤマ ワッショイ!! //
       \\ 宮ヤマ ワッショイ!!/
           +             +
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    __∧_∧__ (´∀`∩)__ +
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377 :名無し野電車区:02/10/19 16:45 ID:???


       \\ ・・・・・・・・・/

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   | あの・・・私、高シマで働いているんですが・・・|

378 :名無し野電車区:02/10/19 16:48 ID:???

         | すみません
         | となりで211系 ワッショイしてもよろしいですか?
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   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |


379 :名無し野電車区:02/10/19 16:49 ID:???

        211系ワッショイ!!
     \\  211系 ワッショイ!! //
       \\ 211系 ワッショイ!!/
           +             +
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    __∧_∧__ (´∀`∩)__ +
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   |  ・・・・・・・・・  |

380 :名無し野電車区:02/10/19 16:50 ID:???

       \\ ・・・・・・・・・/

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   | あの・・・ここE231系スレなんですが・・・|

381 :名無し野電車区:02/10/19 16:51 ID:a7fRUt5Y
なんか、懐かしいAAで盛り上がっているな(w

382 :名無し野電車区:02/10/19 19:24 ID:???
>>353
しかしE231大量投入までは普通に7両8両が走っていた。
ついでに新聞輸送でドア1つ分閉鎖されたりして、11両のでやれよと思ったりしたことがある。

383 :名無し野電車区:02/10/20 00:55 ID:29aa3pbH




384 :名無し野電車区:02/10/20 07:16 ID:???
さげ

385 :名無し野電車区:02/10/20 21:25 ID:a4B4pMIm
sdga

386 :名無し野電車区:02/10/20 21:26 ID:???
本当に鬱の宮線もヨになって7両や8両が来なくなった点だけは評価できる。

しかしグリーン連結でまた実質8両編成が来るようになるのか・・鬱。

387 :名無し野電車区:02/10/20 21:28 ID:???
AAワラタ

388 :名無し野電車区:02/10/20 21:33 ID:???
7、8両→10両は嬉しいが
11両→10両はイタタタタ

389 :Mトヨ:02/10/20 21:36 ID:blE5Pt23
山手線用・500番台と常磐用の増備が完了し、
JR東日本区間から103系が全廃になったとき
サハE231系は431両に
モハE231・230系は386両に激増する。
一方、モハ102系は565両から264両に激減する。

その結果、サハE231系が電車の中で最大両数になると予想されるが、
東海道本線用が増備されると,
サハE231系よりモハE231・230系の方が
新製される両数が多いと、思われるので、
モハE231・230系が最大両数のなるかもしれない。」

390 :名無し野電車区:02/10/20 21:37 ID:???
age

391 :名無し野電車区:02/10/21 01:13 ID:???


         | すみません
         | となりで回生失効 ワッショイしてもよろしいですか?
         \___  ____________
               ∨

    __∧_∧__/■\____
    |  ( ;´∀`) (´∀` )     .|
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        ∧
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   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |


392 :名無し野電車区:02/10/21 01:13 ID:???


        回生失効ワッショイ!!
     \\  回生失効 ワッショイ!! //
       \\ 回生失効 ワッショイ!!/
           +             +
             + /■\  +
    __∧_∧__ (´∀`∩)__ +
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393 :名無し野電車区:02/10/21 01:14 ID:???


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   | あの・・・なにか人生に不満でも・・・? |


394 :名無し野電車区:02/10/21 01:23 ID:???
800番台ってどうなったの?

395 :名無し野電車区:02/10/21 01:29 ID:???
>>394
来年春に延期

396 :名無し野電車区:02/10/21 01:37 ID:???
新造のふりして実は209-1000の増備

397 :名無し野電車区:02/10/21 01:46 ID:???
209系の方がコストが高いから、それはない。

398 :名無し:02/10/21 03:10 ID:???
8百にデットマンつくの?


399 :名無し野電車区:02/10/21 06:25 ID:qJDGygXp
a

400 :名無し野電車区:02/10/21 06:25 ID:qJDGygXp
r

401 :名無し野電車区:02/10/21 08:16 ID:???

 ,,,人_,,,人人_人人_,,人人
<                >
<E231系マンセーズザー!!!   >      _  _
∠                >  ____/_//_/
  ̄Y''' ̄Y ̄Y '''Y'' ̄YY ̄Y'''  /____  /  ___________________   _  _  _
         ∨          _____/ / /___________________/ /_//_// /
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   _.. .-----_______
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 ( ⊂(゚д゚)シメジ三三三≡≡====----
  ゝ...   ____===== ̄
     ̄ ̄


402 :名無し野電車区:02/10/21 08:56 ID:XKxo5/B/
>>398
それでもめてた

403 :名無し野電車区:02/10/21 12:02 ID:???
>>402
結局、デッドマンに関しては営団側が譲歩したんでしたっけ?

404 :名無し野電車区:02/10/21 13:31 ID:???
そういや昨日、上野逝きの常磐快速が松戸で車両交換をしたけど何かあったの?
わざわざE501系の普通列車見送って乗ったE231系だったのだけど、
103系に乗り移らされて、しかも座れないという事態に陥り鬱になった。
まぁ久しぶりに聞くMT55が奏でるサウンドは耳に心地良かったけどな。


405 :名無し野電車区:02/10/21 15:37 ID:???
今月号のRJに新津車両製作所の特集があるぞ!
しかし、ライターがドキュソ鶴通孝というのが残念なところだが・・・。

406 :名無し野電車区:02/10/21 17:07 ID:KSvyBEwl
今月号ていうと8月に発売された奴か・・・

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

412 :名無し野電車区:02/10/21 23:16 ID:???
>>406
Good job!

413 :名無し野電車区:02/10/22 00:36 ID:???
新津って台車まで造っているとは知らんかった・・・。
何気に凄いじゃん。

414 :名無し野電車区:02/10/22 06:54 ID:???
>>404
きっと常磐新線の工事に伴う折り返し運転で運用が変わってしまった為と思われる。
成田線などとの分割・併合の為に車両を合わせる必要が生じたんでしょうな。

415 :名無し野電車区:02/10/23 00:58 ID:???
>>413
1日1両か。。

416 :名無し野電車区:02/10/23 01:50 ID:???
___ヽ=@=/つ_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___(´Д`)保|  <  ご理解とご協力をおながいします
___│ │|守|   \______________
___│ つ|あ|
___.〜′│|げ|
____⊂’'∪  ̄


417 : :02/10/23 02:56 ID:???


418 :名無し野電車区:02/10/23 11:30 ID:???
日立製と三菱製のVVVFインバーターの特性の違いなんてあるの?
とりあえず同程度の性能と評されているけど・・・。

419 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

420 :なし:02/10/23 11:56 ID:Ia3JfegD
 ところで、E231系の座席が柔らかくなったという噂があるそうですが、真相はいかに? 詳細を求めます。

421 :名無し野電車区:02/10/23 12:03 ID:???
>>420
常磐快速用および山手線用500番台は既存の車両に比べ、
座席の硬さが柔らかめにされました。
また、増備を続けている宇都宮線用に関しても同様です。

座席の硬さ以外にも、ヒーターが増強されているなどの
特徴があります(これは既存の車両にも取り付けが進んでいる)

422 :名無し野電車区:02/10/23 12:50 ID:???
E231系総武線用増備車は従来車と同様の仕様で出るらしいが
せめて座席を柔らかくして欲しい。あと、運転台の後ろの手すりはつくのかな?

423 :名無し野電車区:02/10/23 13:00 ID:???
>>422
そんな計画、初めて聞いた。

424 :名無し野電車区:02/10/23 13:50 ID:???
>423
12月改正の増発用で1本出てくるらしいです。

425 :名無し野電車区:02/10/23 15:42 ID:???
>>421
常磐線快速や山手線のと同じになるのか
しかし両方とも座ったときに今までのとほとんど違いは感じなかったな

ということはあまり期待しない方がいいのか…ハァ

426 :名無し野電車区:02/10/23 17:25 ID:???
>>422
従来車と同じ仕様といっても座席は現在増備されている車両と同じものが
採用されると思いマス。

427 :名無し野電車区:02/10/24 02:53 ID:???
>>418
音が違う。
俺は通勤型の音のほうが耳あたりがよくていいと思う。

428 :名無し野電車区:02/10/24 04:41 ID:gh6v+/Zu
age

429 :名無し野電車区:02/10/24 10:13 ID:xTtB5Ji3
緩行線増車してまで東西線用E231を作りたくないとは・・・。

430 :名無し野電車区:02/10/24 12:37 ID:???
>>429
東西線乗り入れがなくなるという話すら出たことを考えると、
800番台が作られる方がむしろ奇跡のような気も・・・。

431 :名無し野電車区:02/10/24 12:38 ID:???
800番台って千葉側の乗り入れ用じゃないの?

432 :名無し野電車区:02/10/24 13:37 ID:???
>>431


433 :名無し野電車区:02/10/24 13:51 ID:4h5dX8kv
昨日の深夜、常磐快速で柏取手間で運転がものすごく下手だった。
初めて操作したような感じ。すごくびびりまくり運転。
誰だ運転したの。
駅近くなるとまだ距離あるのに超低速で再加速の繰り返し。

434 :名無し野電車区:02/10/24 13:56 ID:???
>>433
103系に馴れているのか、ブレーキを早く掛けすぎるウテシが居るね。
漏れも同一人物か知らんけど、同じような運転する列車に乗ったことがある。



435 :名無し野電車区:02/10/24 17:12 ID:???
>>427
三菱製のはなんかGTOを使ったような音がするので、
日立製の方が漏れは好きだ。

436 :名無し野電車区:02/10/24 18:03 ID:nLrzfRNM
ブビー

437 :名無し野電車区:02/10/24 18:12 ID:???
>>436
それは701系(仙台地区)の汽笛の音であって
E231系ではないと思われます。

438 :名無し野電車区:02/10/25 01:41 ID:???
走ルンです

439 :名無し野電車区:02/10/25 20:24 ID:???
age

440 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

441 :名無し野電車区:02/10/25 23:03 ID:???
新津車両製作所 写真アルバム
http://members12.tsukaeru.net/niigata/


442 :名無し野電車区:02/10/25 23:50 ID:???
今日、久しぶりに183系に乗ったのだけど随分揺れるね。
特急型とはいえ二十年以上前の車両と比較するというのはE231系にとって名誉なことなのか
不名誉なのかは分からないけど、確実にE231系の方が乗り心地が良かったよ。
シートが「人を選ぶ」代物だけに座り心地に関しては多く語られても、あまり語られなかったE231系の
乗り心地だが、はっきりと乗り心地が良いと断言してもいいだろう。
ネタでなしにE231系に益々惚れ込んでしまいまスタ。

きっと、ヨーダンパを付ければ更に乗り心地が良くなるんだろうなぁ(ボソ


443 :名無し野電車区:02/10/26 00:09 ID:???
>>442
あなたがいうのは台車向けのヨーダンパなのだろうと思うが……
ダンパの効果を考えれば、採用するメリットがあるのは
恒常的に100km/h超で運転する列車にしかないよ。
殆どの路線では導入するだけ無駄。
むしろ曲線通過時の走行抵抗が増す分、乗り心地が悪化する。
山手とか総武緩行とか、0番台の導入線区では追加する方が気まずい結果を招く。

常磐快速とかなら、車種統一後に最高速度120km/hで運転曲線が設定されれば
導入する意味も「ごく僅かながら」出るかもしれないけどね。

444 :443:02/10/26 00:11 ID:???
山手は0番台じゃなかったな。ていうか常磐快速も0番台だし。
スマソ


445 :名無し野電車区:02/10/26 00:12 ID:???
確かに、それよか路盤と線形をもうちょっと改良してほしい。

446 :名無し野電車区:02/10/26 00:18 ID:S66ujydW
>>443
宇都宮線の列車はだいたい110キロまで加速してノッチオフが基本のようです。
恒常的とは言い切れないかもしれないが、わりと高速で走っているので
効果はそれなりにあるのでは?

447 :名無し野電車区:02/10/26 00:19 ID:???
>むしろ曲線通過時の走行抵抗が増す分、乗り心地が悪化する
それってホント!?
詳細キボーン。

448 :名無し野電車区:02/10/26 00:21 ID:bb6D0RKy
>>446
宇都宮線は線路も問題。
ヘビー級の貨物列車が昼夜を問わずガンガン走るから・・・

449 :名無し野電車区:02/10/26 02:54 ID:???
>>447
学校へ行って物理の勉強しようね。

450 :名無し野電車区:02/10/26 06:29 ID:???
お尻倶楽部とBaby Faceの違いが分からん。

451 :名無し野電車区:02/10/26 06:36 ID:???
>>449
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   | あの・・・なにか人生に不満でも・・・? |


452 :名無し野電車区:02/10/26 07:16 ID:???

浦和なんざどうでもいいから、快速ラビットの蓮田駅通過運動を
このスレを通じて盛り上げていきませんか?

453 :名無し野電車区:02/10/26 19:41 ID:Lf8E7+Pt
>>449
友達いないでしょ

454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 :名無し野電車区:02/10/27 00:44 ID:???
E231系近郊型のスカ色が見てみたいヤシ、手を挙げろ!

456 :ウラ80 ◆LcGrYqwBjY :02/10/27 01:32 ID:RSnp23eB
>>455
age

近郊型のジェット機を彷彿とさせる走行音は、Siemensのドレミ音並に萌え〜

457 :名無し野電車区:02/10/27 02:29 ID:???
866 名前:名無し野電車区 投稿日:02/10/27 02:04 ID:???
4扉でもいいがブラインド取り付けと座席の改良と貫通路の
騒音防止、ヨーダンパ設置だけはやって欲しい。
E231ももう少し手を加えればそこそこ実用的な車両にはなると
思うんだが・・。(それでも313よりはずっと安いだろうし)
んで既に投入されてる宮ヤマのは束管内限定運用にするか、新車に
準じた改造をするか。
欲を言えば前面スタイルもかっこよくして欲しいがそれは言わない
ことにしておこう。

技術的には評価できる部分もあるんだが接客上重要な部分だけは
リファインして欲しいね。
そうすれば倒壊に乗り入れようがゴルァ!されることもないだろう。

---------------------------

これ読んでどう思うよ?
もう反論する気にすらならんのだけど・・・。

458 :名無し野電車区:02/10/27 03:01 ID:???
ブラインドかカーテンは欲しいけど、そのほかはいらないね。
貫通路ってそんなにうるさいかな?
通勤・通学ラッシュの時の異様に静かな状態でも気にならないよ。

宮ヤマのョ231は束管内だけじゃなかったっけ?w

459 :名無し野電車区:02/10/27 03:05 ID:???
>>458
>宮ヤマのョ231は束管内だけじゃなかったっけ?w

今は当然そうだが将来東海道線と直通運転すると熱海以遠の
乗り入れも考えられると思うけど。

460 :名無し野電車区:02/10/27 06:21 ID:???
ブラインドorカーテンは要らねぇよ。
無いからこそ、すっきりとした内装になるわけで漏れはむしろ取り付け反対。

461 :名無し野電車区:02/10/27 07:25 ID:???
今のE231で十分。
徹底した低コスト車両の大量投入こそが魅力なのだから。
漏れに言わせりゃドア上の案内表示だって余計な装備だ。

462 :名無し野電車区:02/10/27 09:20 ID:???
>>458
>貫通路
突風以外は全然気にならないよね。
E231はキッという不快な音を立てないし。

463 :名無し野電車区:02/10/27 10:59 ID:+P8TbNIc
>>461
>ドア上の案内表示
交通バリアフリー法で撤去はだめぽ

464 :名無し野電車区:02/10/27 11:16 ID:c0TkX7GT
ごめんモバイルなんで、どのスレに書いたら良いか
わからんので、とりあえずこのスレに。

総武緩行、飯田橋で三鷹方面行きが人身事故
E231の第4編成
運転は再開しているけど、フロントガラスが割れてる。

465 :名無し野電車区:02/10/27 12:46 ID:???
11月1日に大井からミツへ231の回送があるようだが901かな?
1週間ちょいで出てきちゃうんだね。量産化改造なんてするヒマあったのか?

466 :名無し野電車区:02/10/27 13:16 ID:???
>>457
東海道用の話だろ

467 :名無し野電車区:02/10/27 14:27 ID:???
>>465
インバータの交換とかなら、あらかじめ予備品用意しておいて交換するだけだから
そんなに変わらんだろ

468 :名無し野電車区:02/10/27 15:42 ID:???
>>463
え、そうなの?

469 :名無し野電車区:02/10/27 19:35 ID:???
>>468
交通バリアフリー法で、車内表示器、ドアチャイム等は設置義務が課せられてます。

470 :名無し野電車区:02/10/28 00:18 ID:???
>>461
車内案内装置は便利だよ〜。
特にあまり利用しない線区で乗ったときは実に重宝します。


471 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :02/10/28 00:24 ID:???
>>458>>462
貫通路がギコギコうるさいのは209。でも、悪路のため渡り板同士が
ぶつかる音には萎え〜

472 :名無し野電車区:02/10/28 00:33 ID:???
渡り板の「かしゃん、かしゃん......」という音は、何気に妻扉が装備されている
211系あたりの方が酷かったりするんだけどね・・・・。

473 :名無し野電車区:02/10/28 00:37 ID:???
>>457は東海道線スレからのコピペだな。(w
書いたのは漏れだがあくまで東海道線に投入し、また倒壊
区間にも乗り入れるという前提で、特に近郊型について書いた
ものなので通勤型には必ずしもあてはまるものではない。
ヨーダンパは高速運転をやる路線以外不要だしブラインドも
長時間乗車を前提とすればないのはつらいが山手線なんかでは
必要とは言えないだろう。
過去スレの流れを見ると通勤型はこれで十分という意見が多く
近郊型のほうがゴルァ!な意見が多かったと思うんだが。

>>471
正直ヨの近郊型では217でも231でも高速運転時一番うるさいのは
その渡り板・・ポイント通過時なんかひどいな。

474 :名無し野電車区:02/10/28 00:40 ID:Fm3kc6EE
>>472
ゴリゴリゴリ・・・っていう関節技かけられたような音もするしね。


CPのブルブル音のないE231は静かでいいよ。


475 :名無し野電車区:02/10/28 05:55 ID:???
>>473
既に近郊型でもこれで充分!という意見でもう纏まっていますが。

476 :名無し野電車区:02/10/28 07:17 ID:???
>>475
ハァ?束厨か?
漏れが乗る限りブラインドがないので女性客が
ブラインドと勘違いして窓開けてしまう事例多数。
座席ははっきり言って糞。

477 :名無し野電車区:02/10/28 07:47 ID:???
ていうか、日が差し込んでもいないのにブラインド下げようとする奴が多すぎ。
別にいいんじゃない?

あと立ち客には、あのガラスが評判よいらしい。

そういう>>476は酉厨かと思わせて倒壊厨の予感(w

478 :名無し野電車区:02/10/28 08:42 ID:???
特に女性客には日差しは深刻な問題だよ。
まあ何はともあれ西日が差し込む総武緩行線に千葉から都内まで
ずっと乗りとおすことをお勧めする。

ブラインドがないのが悲しくなるよ。

479 :名無し野電車区:02/10/28 09:36 ID:???
後頭部&襟足が耐え切れんね。231の緑ガラスをもってしても。
陽射しがきついのは夏であって、夏は太陽の高度が高いから車内に差し込む量は少なく
無問題と言う意見を言う人がいたが、ちょっとね。
冬場の高度が低いところから差す光の方が、着席者の後頭部面には直角に近い角度で
あたる訳で、より深刻。冬とて太陽の威力が変わる訳ではない。地面にたいしての入射角が
小さいから地表が暖まらないだけ。太陽高度が低いと、太陽光が通過してくる大気層が厚い
から多少減衰するけれど、日射に対する深刻性は大して変わらない。

480 :名無し野電車区:02/10/28 13:28 ID:???
窓の隅っこに UVカットガラスって書いて
なかったっけ。まあ一般客はそこまで見ないだろうが

481 :名無し野電車区:02/10/28 22:13 ID:???
>>477
空いているときしか乗れない対人恐怖症の皆さんが多いようですね。
立ち客としては視線を外へ向けられるのでブラインドレスは有難いっす。

あまりにも不評であれば束もブラインドぐらい設けるでしょう。
209登場からだいぶ経つのにそうしないってことは、不評以上に
好評の声が高いと考えてよろしいのでしょう。

482 :名無し野電車区:02/10/28 22:42 ID:???
>>481
209以降ずーーっと硬いまま放置されてきた椅子が今変わりつつあることも考えてみませう。

483 :名無し野電車区:02/10/28 22:57 ID:???
好評の声が高いということはないと思うが。
ただ不評の声が大きくなれば変わるだろうな。

でもUVカットガラスとは言っても紫外線をある程度カット
するわけで100%カットするわけではない。
自動車のUVカットガラスなんかもそうだよね。
俺が知ってる限りブラインドがないのに一番不満なのは
おばさん連中だね。
ラッシュ時の通勤サラリーマンはあまり気にしてないような
気がする。

484 :名無し野電車区:02/10/28 23:06 ID:???
>>482
そりゃ椅子が明らかに不評だったから変更がかかっているんでしょ?
コストをあまり上げないで改良する方法が見つかったものと思われ。
漏れは「ブラインド無しは本当に大多数の乗客から不評なのか?」
と疑問視しているわけです。

485 :名無し野電車区:02/10/28 23:08 ID:???
あ、223系2000番台の件は知っているからね。
あれば熱線吸収ガラスの性能が悪かったってことになっている。
意外に保守的な関西人の嗜好もあるかもしれない。

486 :名無し野電車区:02/10/28 23:09 ID:???
>>481
満員電車で体の向きを変えられないような体勢で、強い日差しが差し込んでくると
眩しくてたまらん。
座ったら座ったで背中があつい。

通勤時間に、立ち客で外を眺めている客は少ないのでは。
ほとんどが立っても無理矢理何かを読むか、寝るかしている。
223-2000では、最初にブラインドを省略していたが苦情が殺到して
追加したという件もある。
苦情が来ても、単に放置しているだけでしょう。

487 :482:02/10/28 23:15 ID:???
>>484
あんたが>>481という仮定で話すが…。

>209登場からだいぶ経つのにそうしないってことは、不評以上に
>好評の声が高いと考えてよろしいのでしょう。
という件に疑問を持っただけだ。
この考え方で行くと、今になって椅子を改造する理由の説明が付かないからな。

>そりゃ椅子が明らかに不評だったから変更がかかっているんでしょ?
そりゃそうだろうね。
でも、今になって変更する理由が上の引用部分の理論を適用すると見出せないんでね。

>コストをあまり上げないで改良する方法が見つかったものと思われ。
これが最たる理由かどうか知らないが、(コスト面を考慮すれば)改造しないにこしたことはないよ。

488 :名無し野電車区:02/10/28 23:17 ID:???
>>483
E231系に採用されているガラスのUVカット率は実に96%ですが。

489 :名無し野電車区:02/10/28 23:18 ID:???
なんだか209系とE231系のシートの区別が付かんヤシが紛れ込んでいるな。
荒れるから、こういうのは相手にすんなよ〜。

490 :名無し野電車区:02/10/28 23:19 ID:???
>>478
西日が差すなか、千葉から秋葉原まで乗りとおしたこと、何度もありますが何か?
問題なかったけど?

491 :名無し野電車区:02/10/28 23:21 ID:???
>>489
材質が変更されて多少感触も変わったが長時間座るのに
不向きなことには変わりがない。

>>490
感じ方は人それぞれだろうが。
漏れにはつらかった。

492 :名無し野電車区:02/10/28 23:24 ID:???
無いよりはあった方がよい。E231のガラスは凄いが、
しかしまだ暑いときは暑く、眩しいときは眩しい。
それよりヲタとしては車窓を楽しめない。死活問題である。

という結論でよいか?

493 :482:02/10/28 23:25 ID:???
>>489
まぁ、多分おいらのこと言ってるんだろうけど…。
素材が違うのは知ってるんだけどな。すわり心地も若干違う。
でも宇都宮線ユーザーのおいらからすれば、
目糞鼻糞でどっちも硬いと思ってるからそう言ってるんだけどね。
下手な客観持ち出して「一般人は〜」とか勝手に定義づけるよりはマシだと思うが?

494 :名無し野電車区:02/10/28 23:30 ID:???
>>492
まあそんなところだな。
あとは短距離の路線ならなくてもそれほど困らないが
長距離路線だと本当につらい。
束としてはそういう香具師は新幹線か特急・グリーンに
乗れということなのかも知れないが。

新快速で苦情が多かったのはガラスの性能が中途半端なのも
あるが列車の性格上長距離客が多い、というのもあると思う。

495 :481=484:02/10/28 23:34 ID:???
>>487
おい、大丈夫か?
漏れは

・ブラインドレスが(大多数の乗客からは)不評じゃないから209登場以来方針が変更されていないのでは?
・座席については多数の乗客から不評を買っていたが「コストの問題から変更していなかったが、
 それが解決された」(ここは推定)から方針が若干変更されたのでは?

と言っている。
不評であるかないか、が、設備ごとに差があるのだろうと言っているのだが、
評価を別にして改造(と君は言っているが)・方針変更の事実だけを捉えて
話をされてもなあ。
もっとも、>>491で議論を放棄してもいいけど。

496 :名無し野電車区:02/10/28 23:34 ID:???
>>491
>感じ方は人それぞれだろうが。
と書くなら、>>490の意見も否定できないハズなんだけどね・・・・

なーんかオカシイよね、アンチの言うことって。


497 :481=484:02/10/28 23:37 ID:???
それと、
>>486
>苦情が来ても、単に放置しているだけでしょう。
とあるが、これならいよいよ最近のE231系の座席が改良(と言われているな)
されている理由が説明できなくなる。同時に、ブラインドの件も。

498 :名無し野電車区:02/10/28 23:39 ID:???
シートに関しては勘違いしている人が多いようなので解説。
209系のウレタンを使ったシートからリサイクル性を向上させるべく、E231系では
系ではコスト高にも関わらずポリエステルを採用。しかし、209系が採用していた
ウレタンのシートより硬い代物になってしまった。そこで利用客からの苦情があり、
束は改良して
ポ リ エ ス テ ル で も ウ  レ タ ン 並 の 硬 さ に
変えたわけだ。

つまり209系のシートの硬さに戻したってことだな。


499 :名無し野電車区:02/10/28 23:42 ID:???
いくら苦情が来ようとも、大幅に設計を変えなきゃいけないことや
余計に金のかかることはやらん。途中から座席下のヒータを増設したが、
これだってケチって省略したら寒いと苦情が来たから、仕方なく前に戻しただけ(209には付いてる)。
あんだけ冬寒いと言われながら、貫通扉の増設をやろうともしない。
対して座席は素材変更だけで何とかなる。

比較できんだろ。

500 :名無し野電車区:02/10/28 23:42 ID:6oikKJ3k
500

501 :名無し野電車区:02/10/28 23:45 ID:???
>>497
ヒーターもちゃんと増設されているしね。
そもそも
>苦情を放置している
って何の証拠があって語っているのやら。
気分で語られてはたまらんよね。

自分が不満を抱いている=他人も不満を抱いている
という考えがあって、更に誰かが苦情を言っていると想定した上で、
自分の不満が解消されていないことを指して、これは苦情が放置されているに
違いない!と考えるに至ったんだろうな。

ふぅ・・・。


502 :481=484:02/10/28 23:45 ID:0Zt7bhhi
>>499
おいおい、いきなり議論を拡散させるなよ。
500を機に元のマンセースレに戻すか。

503 :482:02/10/28 23:45 ID:???
>>495
そういう理論で来るなら、ブラインドレスも不評より好評の声が上回ってるんじゃなくて
コストの面で改造できないってことかもしれないじゃないか?
自分で自分の首絞めてどうすんだよ?
あんたこそ大丈夫か?

改造について
実際に乗ってみて良かったら改良と言ってもいいかもしれないが、
改造された車両に当たってないのでなんともいえないから、あえて改造といっているのだが?
それとも変更を使ったほうがいいのかな?

504 :名無し野電車区:02/10/28 23:45 ID:/4M7PCVn
京急2100形は利用者の事を第1に考えて作られているから
快適性は群を抜いているよ。特にあの快適な座席は、関東一
の快適性を誇るだろう。京急2100形の快適性はもはや通勤型という
レベルを超越している。特急型に近い、というか特急型の大部分を
凌駕しているといった方が正解だろう。新幹線Maxの自由席部分より
1億倍上であり、ヘタなリクライニング車よりも明らかに上だと断言できる。
他の在来線特急の大多数は、京急2100の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車で京急2100に勝っているのは、E3の指定席部分、
E653系、E4の1階席など近年の東日本の新幹線・特急車のうちでも
ごく一部だけだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、航空機のスーパーシートをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、京急2100形は、リクライニングしない点をのぞけば、
E4系のグリーン車や「ムーンライトえちご」などの165系と同等の
快適性を備えていることに誰も異論はないだろう。   


505 :名無し野電車区:02/10/28 23:47 ID:???
>>499
なんで妻扉がないか、知っていての発言かい?
あれは隣の車両へ移りやすくすることにより混雑の平均化を図るのが
主眼であってコスト云々は二の次三の次だぞ。

妻扉がないのは、少なくとも俺にとっては便利だ。

506 :名無し野電車区:02/10/28 23:48 ID:???
>>501
>気分で語られてはたまらんよね。
明確な証明ができないと書き込んではいけないのなら、
今もめてるブラインドのことも、マンセー・アンチの意見を全て否定することになるけど(w

507 :名無し野電車区:02/10/28 23:50 ID:???
>>506
明確な証明とまでいかなくても、ある程度、根拠のあることを言ってもらわんとね。
妄想を語る場ではないと思うのだが?

508 :名無し野電車区:02/10/28 23:53 ID:???
>>505
そりゃ通勤形は無くていいわな。
だけど、近郊形に冬乗ってみ。
しかも、寒い地域を高速で走る車の方が、
山手の車より貫通扉の間隔が開いているというのが何ともはや。。
標準化もここまで行くと病気だよ。



509 :名無し野電車区:02/10/28 23:53 ID:???
>>507
ある程度の根拠ってどこまでが許されるのか?
っていう議論になっちゃうYO!!

言いたいことは分かるけどさ…。
必要以上に油を注ぎなさんな(w

510 :481=484:02/10/28 23:54 ID:0Zt7bhhi
>>503
まあ、ブラインドレスの件はそう返される危惧を感じていたが、
223-2000であっさり改造された件から類推するに、そんなに
高コストなものではないのだろう。

それ以前に、
ブラインド+ノーマルガラス と 熱線吸収ガラス
のコストがそんなに変わらないと仮定すれば
(この仮定はそんなに的外れじゃないだろう)、
前者の方式に方針変更してもかまわないはずだな。

それがそうならないってことはだ、やはり少なくとも
束の区間ではブラインドレスがより多くの人に
支持されていると漏れは見るが。

511 :名無し野電車区:02/10/28 23:54 ID:iBxTC1qJ
E315系期待age

512 :名無し野電車区:02/10/28 23:55 ID:???
>>509だが、つっこまれる前に

俺もナー

と自分でつっこんでおくか。

カキコしてから気付いたよ。
鬱だぜ…。

513 :名無し野電車区:02/10/28 23:55 ID:d6+b5SDR
アンチと真面目に論争しても意味ないよ。
例え彼らの言うとおりE231系にブラインド付けようが貫通扉付けようがヨーダンパ付けようが、
彼らがアンチでいることには変わりないんだから。

ようはパッシングの題材としてのブランドレスであり貫通扉の話題なんだよ。


そこらへんを考慮せずにレスを付けていくと、相手の思うままにスレは荒れていくので
注意が必要だよ。
好きなこと語らせた上で放置しとくのが吉。

514 :名無し野電車区:02/10/28 23:56 ID:???
>>510
いや、ブラインド+ノーマルガラスの方が明らかに高いでしょ。
209のガラスはお仏蘭西製で高かったが、E231のは国産で値段もさほどではない。


515 :481=484:02/10/28 23:58 ID:???
>>503
改造の件だが…
209はすでにシートを交換した編成があるはずだが、素材を変更したとは
聞いたことが無いので改良された例は無いと思う。
輸送機械ではよくある「次のモデルでは改善します」ってやつでE231系
以降の車の設計に反映させているのだろう。だから漏れは方針変更と
言っている。


516 :名無し野電車区:02/10/28 23:59 ID:???
>>508
何度も宇都宮線でE231系のお世話になっているが、ヒーターが増強されてから
そんなに酷く寒いという印象は受けなかったよ。
停車時間が長いと半自動扱いにするケースも多くなっていたし。

それよか211系が蒸し暑かったことの方が印象深かったんだけど。

517 :482:02/10/29 00:02 ID:???
>>510
223-2000は酉のものだから単純に比較ができないんで、おいらはノーコメントだな。
窓の形状も違うから、おいらは比較できないし。

もし、コスト面で
ブラインド+ノーマルガラス≒熱線吸収ガラス
とするならば、何故後者を採用しているのか疑問に残るけど。

設計面の問題?とかもあるだろうから、
おいらは好評、不評のところに議論を持っていくのは危ないような気がする。


518 :名無し野電車区:02/10/29 00:05 ID:RA2Ma0uw
座席だが、再三再四「改良」を強調しているところを見ると、
よっぽど苦情が来ていたとみえる。
それを境に、「固い座席が丁度いい。批判する奴はアンチだ」と話も聞かずに
騒いでいた奴が居なくなった。

しっかし、私鉄各社が貫通扉の数を前より増やしているのに、
なんで東だけが減らす方向なのだろうか。
個人的には1両づつ、片側だけ取り付ける程度が丁度いいと思うが。

519 :481=484:02/10/29 00:05 ID:???
>>514
ふーむ、しかし、ブラインドってパーツは改造や新規導入
(束では再導入か)を躊躇われるほど高いものなのかね?
誰かが強硬に主張するように、大多数の乗客からその不在に
ついて不評を買っていて、しかもそれがそうコストアップに
なるものでもないなら改善の手は入るだろ。
現にその他の部分では時間はかかりつつも改善は
なされているんだからな…。

520 :名無し野電車区:02/10/29 00:09 ID:???
>>517
構造の簡素化に尽きるんじゃないですかね。


521 :名無し野電車区:02/10/29 00:09 ID:???
E231系だけの話じゃないんだが、ちょっと聞いてくれよ。
よく○○系は乗り心地が良いとか○○系はよく揺れるとか言うじゃん。
でもさ、乗る場所によって乗り心地が全然違うというのはあまり認識
されていないよな。どんな車両でも真ん中より端の方が横揺れは大きくなるし、
それに膝の上に荷物を乗せただけでも揺れの感じ方は変わってくる。
そういうことをちゃんと認識した上で評価なり比較している人はどれだけ居るだろうか。
あと車内の静粛性についてもそう。例えば喧騒の中から車中の人となれば静かだと
感じる車両も、静寂の中から乗車すれば随分と喧しい車両だと感じるだろう。
人間の耳の感度は一定ではないのだが、それを顧みることなく静粛性云々を語って
良いものなのだろうか。
ここで何が言いたいのかと言えば、車両を評価ないし比較する上で、その車両に一度や二度
乗ったくらいでは、公正な判断は下せないということだ。

522 :名無し野電車区:02/10/29 00:13 ID:???
>>513
せっせと煽りご苦労さん。
君の見識の狭さがよく分かるよ。

アンチだって、E231が全てにおいて嫌いな人もいれば、
漏れみたいにブラインドと椅子と貫通路の扉さえ何とかなれば後はどうでもいいって人もいる。
アンチといって一括りにするのはどうかと思うけどな。

>>491の言うように感じ方が人それぞれなんだから
好き嫌いの程度も人それぞれだろ。

そうやって議論を投げ出すような姿勢に出るのは卑怯だよ。

523 :481=484:02/10/29 00:14 ID:???
>>521
完全に公正を期すなら、
全く同じ輸送・路盤条件の路線において、
全く力量が互角な2人以上の運転士に操縦させ、
全く同じ層のサンプル乗客を乗せ、
全く同じ架線電圧を与えて
同時に走行試験をやって評価するしかないね…。

それでも、「使用する路線が違うだろ!」になると思う。
要は使用する路線に適しているかいないかだけが重要だ。

524 :名無し野電車区:02/10/29 00:15 ID:???
>>518
常磐線/山手線に投入された車両のシートより宇都宮/総武緩行線の車両のシートの方が
漏れは好きだが、反面特に気に入らない座り心地になったわけでもないしな。
まぁ、シートについて語られなくなったのはシートが改良されたというより
その論争自体に飽きたというのが真相だな。



525 :名無し野電車区:02/10/29 00:16 ID:???
そういや昔、何かあると
「ヲタ叩きヲタ」
という言葉を使って論争を逃げたアンチが多かったなぁ(遠い目

526 :名無し野電車区:02/10/29 00:17 ID:???
>>522
自分の見識は広いとでも思っているの?
随分な思い上がりだね。



527 :名無し野電車区:02/10/29 00:18 ID:???
>>522
>感じ方が人それぞれなんだから
それ、逃げ口実でしょ?

528 :名無し野電車区:02/10/29 00:18 ID:???
>>526
すくなくとも>>513よりは広いと思っていますが、何か?

529 :名無し野電車区:02/10/29 00:19 ID:???
>>528
自分の意見のゴリ押ししか出来ないヤシが良く言うね。

530 :名無し野電車区:02/10/29 00:22 ID:???
>>527
>そうやって議論を投げ出すような姿勢に出るのは卑怯だよ。
といいつつ
>感じ方が人それぞれなんだから
と語っているのは、、、、なぁ(w

>>513の言うとおり、放置しとくに限るんじゃない?
これ以上は不毛だよ。

531 :名無し野電車区:02/10/29 00:24 ID:???
>>527
どこが逃げ口実?
全く持って正論だと思いますが、何か?
嫌だと思うヤシは嫌だと思うし、いいと思うヤシはいいと思うでしょ?違うの?

反論するなら理由を示しませう。

>>528
意見のゴリ押し?どこが?
漏れはマンセーのことも否定はしていませんよ。
「アンチに何を言っても無駄」と言うことに異を唱えているだけですが、何か?


と立て続けに釣られてみる。

532 :名無し野電車区:02/10/29 00:26 ID:???
>>530
感じ方が人それぞれと議論を投げ出すのが卑怯ということに何の関連性も見出せませんよ。

533 :名無し野電車区:02/10/29 00:26 ID:???
>>525
異議が出ると即アンチと決めつける奴も多かった。。

>>524
一番いいのは6ドア車。
なんであんあに座り心地がいいのだ。
4ドア車にもあの座布団を取り付ければいいのに。



534 :名無し野電車区:02/10/29 00:26 ID:???
>>531
>嫌だと思うヤシは嫌だと思うし、いいと思うヤシはいいと思うでしょ?違うの?

そうだよ。
で、ここは萌えスレ。
つまり、いいと思うヤシが集まっているところなの。
そんなところで文句言っているアンタが間違い。
お分かり?

535 :名無し野電車区:02/10/29 00:29 ID:???
不思議なのは現状のままで問題ない、というレスに対しては
日差しが我慢ならんと言い、いや、やはり問題ないよ、というレスに対し、
感じ方は人それぞれだと語る。

ブラインドレスで問題ない、という感じ方をした人の意見は黙殺ですか?

536 :名無し野電車区:02/10/29 00:30 ID:???
>>532
そりゃなんでも
感じ方は人それぞれ
の一言で片付くからな。

今度からアンチの言うこともすべからく
嗜好の問題です。
とだけ答えるようにしておくよ(w

537 :名無し野電車区:02/10/29 00:32 ID:???
つまりは、このスレはE231のここがいいだの悪いだのと語る場所ではない。
萌えとるヤシがマンセーマンセーする場所なのよ。
ここでE231の文句を言って砲火を浴びても文句は言えない。

538 :名無し野電車区:02/10/29 00:35 ID:???
>>537
というより、アンチとマンセーで意見の一致が見られないから、
完全に分かれて出来上がったのがこのスレだからねぇ。

一方、アンチスレは立てられては消え、立てられては消えと断続的な存在。




539 :名無し野電車区:02/10/29 00:37 ID:???
>>534
いいと思うヤシが集まっている(はずの)スレなのに何故こんなに荒れてるんでしょう?

答えは簡単、アンチも出入りしているわけですよ。
つまり名前が萌えでも、アンチが出入りしているんだから
いいと思っているヤシが集まってるとは言い切れないんでしょ?
アンチが出入りしているところで文句を言うことに何も問題があるとは思えないよ。

540 :名無し野電車区:02/10/29 00:40 ID:???
ある意味、ブラインドに関しても貫通扉に関してもシートに関しても
一つの結論じみたものが以前のスレで出されていたんだけどね。

つまり、ブランドレスも貫通扉の数が少ないのも、シートが硬いのも、
E231系の欠点でもあり、また長所でもある、と。

それを欠点と取るか長所と取るかで意見がはっきりと分かれる。
これがE231系を話題にする時の難しさ。
当然議論は平行線を辿るから、不毛な論議はやめようね・・・となった。

これからはマターリ進行でよろしく!

541 :名無し野電車区:02/10/29 00:42 ID:???
おまいら、いい加減に汁!

レスがいっぱい付くと読みにくくなるから今夜はもうこの辺にしておけ。

542 :名無し野電車区:02/10/29 00:43 ID:???
と思ったら、>>541がもう書いてたねぇ。
かぶりスマソ…。

543 :名無し野電車区:02/10/29 00:43 ID:???
つうか、

×モータ音が五月蠅い
○轟音萌え〜

×揺れが激しい
○スピード感最高。乗ってて楽しい〜

っつうスレだろう。無論、xのような事を言った奴はアンチとして処理。
それを分からずガタガタ言う方が間違っているんでないの。
スレの題名ぐらいちゃんと読まにゃ。




544 :名無し野電車区:02/10/29 00:43 ID:???
>>539
アンチスレがdat落ちして久しいからといって萌えスレに来られても困るんですけどね・・・。
両者で意見の一致がみられることが絶対にないというのは既に分かっていることですし。

545 :名無し野電車区:02/10/29 00:44 ID:???
自爆しちまった…
541は540の間違え。
鬱だ寝よう。

連続激しくスマソ。

546 :名無し野電車区:02/10/29 00:46 ID:???
ブラインドに関しては、ブラインド自体のコストよりメンテナンス
フリーを実現するためにブラインドレスにこだわっていて、その結果
UVカットガラスを採用してるのでは。

あれも掃除をしてないと厄介なもので103系時代などブラインドの
汚れた車両も多かったからな。
で車両を更新工事する場合はもちろん、小規模な改修でも座席の
モケットと並んで必ず交換されるものだし。
209からE231のコンセプトというのは製造時のコストダウンだけ
ではなく、機器や車内に至るまで徹底したメンテナンスフリーで
トータルなコストダウンを目指してるわけだよな。

547 :名無し野電車区:02/10/29 01:52 ID:???
(´・ω・`)ショボーン

548 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

549 :名無し野電車区:02/10/29 06:35 ID:???
誰だ! クハE230 8037のトイレを壊した馬鹿は!!



550 :名無し野電車区:02/10/29 21:56 ID:???
座席が横持ちになってるのは床の掃除を機械化することを
考慮してと聞いたのだが実際やってるのを見てみたいような
気がする。

551 :名無し野電車区:02/10/29 22:19 ID:???
掃除の機械化は折り返し時じゃなくて入区時の清掃を対象としているのですが何か?

552 :名無し野電車区:02/10/30 01:32 ID:???
肝心の清掃ロボットは開発されじまい?ちょっと惜しいな。

553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :名無し野電車区:02/10/30 03:05 ID:YIH/2Egs
既出かもしませんが、E231の冷房って効きがイマイチじゃありませんか?
涼しいのは、真ん中の集中冷房の直下だけで、それ以外の所は吹き出しの溝の
下にいても全然冷気が降りて来ない。しかも、ファンの回転が弱く風も来ない。
103や205の方が遥かに涼しいと思いませんか?

555 :名無し野電車区:02/10/30 03:27 ID:???
>>552
ハァ?清掃ロボット?
清掃を「機械化」って、清掃作業員が掃除機を使いやすいようにするってだけだぞ?

>>554は扇風機やエアコンの前に張り付かないと涼しさを感じられない自律神経失調症と思われ。
103とか115の、冷風が直撃するシステムでは生理的に問題があったから201以降でファンを導入したのだが。
E231では倒壊の211-5000のようにファンを4→6カ所に増設して、より空調の効率を高めただけ。
だいたい集中冷房機の直下なんて車端と同じくらい涼しくないんだぞ。205なんかリターン口しかねえじゃん。
歪んだ感性だけで騙らないように。

556 :名無し野電車区:02/10/30 04:44 ID:???
>>555
そこまで貶すなよ。

清掃ロボット計画は確かにあったのだが、
結局適当に掃除機使えるようになった時点でどうでもよくなってアボーン。

空調についてだけど、体感温度を下げる=冷風直撃方向に出ている会社もあり。
ドア周りは人がたまるからファンを強力にしてみたりとかね。
E231のアプローチが最適かってとそうとは限らない。
とかいいつつワタシも弱冷房車に乗るんですけども。
そもそも、正直言って電車の空調システムは未だに発展途上。



557 :554:02/10/30 06:14 ID:YIH/2Egs
>>555
自律神経失調症だと?
体感温度は風量で変わるだろ! そんな事くらいは知っているんだろうな〜(W
>6箇所に増設して・・・ 数も大事だが、風量も大事だろ!(W
>集中冷房機の直下なんて・・・ 実際にE231はどこが一番吹き出してるか調べて来い!(W
>205なんか・・・  205とは違うんだよ! 乗って来い!(W
とにかくお前、来年の夏にでも満員のE231に乗ってみろ!

558 :名無し野電車区:02/10/30 08:04 ID:???
>>557を読むと、言葉は悪くても>>555の言うことが間違ってはいないような気がする。

559 :名無し野電車区:02/10/30 08:21 ID:???
清掃ロボット (’95年くらいに計画されたもの)
ttp://www3.coara.or.jp/~wens/licos/23_hmx12multi.html

560 :名無し野電車区:02/10/30 11:18 ID:???
なんか誰も指摘しないんだけど、宇都宮線用のインバーター変調音に変化があったのに
気付いているヤシ、少ないのかな??


561 :名無し野電車区:02/10/30 18:21 ID:???
>>560
新製ほやほやのかい?

562 :名無し野電車区:02/10/30 22:39 ID:???
>>554同意。
実際乗れば一発で違いが分かる。実感として、だ。

さあこれで一票増えた。>>554一人が自律神経失調である可能性は下がったわけだが?(藁)

563 :名無し野電車区:02/10/30 22:41 ID:???
だいたいスレタイからして歪んだ感性だよな。萌える理由どこにあんのよ。根拠ageろよ。

564 :名無し野電車区:02/10/30 23:28 ID:???
>>562
実感っていってもなあ。もうすぐ11月だぜ。(藁

565 :名無し野電車区:02/10/30 23:54 ID:???
>>564
誰も今の時期とは言ってないだろ。
夏に感じたことを今言ってるのかもしれないじゃないか。

そんなことも分からないのかい(プ


分かってて煽ってるのかもしれないけど(w

566 :名無し野電車区:02/10/31 00:13 ID:???
ていうかマンセー野郎はもっと事実を客観的にageて説明すれば
分かりやすいのにどうして自律神経失調とかわけのわからない
ことを言い出すんだろ。

567 :名無し野電車区:02/10/31 00:15 ID:???
>>566
束厨の常套手段が人格攻撃だから(w

568 :名無し野電車区:02/10/31 00:50 ID:???
>>567
ファイナルアンサーぽいね。
自慢出来る内容の車両に萌えてるんなら堂々主張すればいいのに
それをせずに人格攻撃に走る理由は何でしょうかね?(wwwww

出来ないとは、言わないよね?

569 :名無し野電車区:02/10/31 00:55 ID:???
>>566-567
自分達で引け目を分かってるから卑屈になってるものと思はれ

570 :名無し野電車区:02/10/31 01:46 ID:???
>>561
スマン、ちょっと口下手で何処まで伝わるか分からんけど、
発車時の
「キュゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ィッ」
という音のあとに無音部分があって、その後にクィーーーーンッと
モーター音が続いていたんだけど、いまはその無音部分がなくなって
インバーターの音とモーター音が途中で被るようになった。

あと雨天の際、初期の頃はいかにも抑えていますというような
なんとも説明しづらい変な音をさせていたが、現在はドライの時と
同じ音になっている。



571 :痛いE231厨晒し上げ:02/10/31 01:56 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034764065/206

206 名前:名無し野電車区 :02/10/31 01:54 ID:???
なんか205系ヲタが鬱憤を晴らすべくE231系パッシングに乗り出したらしいよ〜。
まったく205系ヲタは痛いねぇ・・・。

あ、そうか。
205系に引け目を感じているから他車を中傷することしか出来ないのか・・・。

572 :名無し野電車区:02/10/31 02:01 ID:???
>>571
いや、こいつはE231厨ではなく、101厨。
大好きな101が205に取って代わられたことで怒りが爆発したようだ。


573 :名無し野電車区:02/10/31 02:01 ID:6vAQWnWz
231かぁ、俺は以前よく鉄ヲタの友人に
「ほら、あの〜・・・太った電車!」って言ってたっけ。

574 :名無し野電車区:02/10/31 02:08 ID:???
>>571は正真正銘の205系ヲタか。
争いを持ち込まんで欲しいもんだ・・・。


575 :名無し野電車区:02/10/31 02:11 ID:???
これから>>571の先の話はしないように。
奴が来たら大変だ。


576 :名無し野電車区:02/10/31 02:14 ID:???
>>573
ライトの位置や、横方向ラインの多い正面デザインから
ふとって見えるのかも

577 :八コト ◆ej8SFELkqI :02/10/31 02:14 ID:???
大体は「暑い」って苦情が来たら風力を「強」にするだけで解決らしい。
だからといって、そう感じる事は生理現象で、自律神経失調症とは関係ないらしい。
とはいえ、それが「自律神経失調症ではない」という証拠にもならないらしい。

結局のところ、>>555は口が悪いし>>554他も厨厨言ってるだけの低レベル合戦らしい。

578 :名無し野電車区:02/10/31 02:16 ID:zbvojEFM
205系といえば、先頭車改造されてHIDライトを装備し、思わず
E231系の近郊型仕様を想起させるけど、なんだかデザインが
纏まりすぎてちょっとイマイチ。
E231系近郊型仕様の尾灯には批判があるけど、あれって
アクセントととしてちゃんと役立っている感じがする。

あとは武蔵野線に投入されるVVVFインバーター換装車に期待かな。
抵抗制御じゃないから、あのガクガク感もなくなって乗り心地が向上するハズ。


579 :名無し野電車区:02/10/31 02:16 ID:???
そうそう、幅狭の209に比べて前面が間延びしてデブに見えるんだよな。
ヨ217は前面はかっこよかったが。

個人的には東西線に投入されるという幅狭車に期待。

580 :名無し野電車区:02/10/31 02:19 ID:???
>>578
E231系均衡型は何種類かデザインが検討されて、いちばんコストが安いのが
採用されたそうだ。

不採用に終わったデザインがどんなものか激しく興味があるなぁ。


581 :名無し野電車区:02/10/31 02:22 ID:zbvojEFM
E217系もカッコいいけど、E231近郊型に激しく萌える。
投げやりだけど、サイバーでカッコイイ。シンプルでイイ。
HIDのライトが輝かしい。

少数派なのか・・・。

582 :名無し野電車区:02/10/31 02:31 ID:???
>>581
人それぞれでいいんじゃないの?
個人的にはライトの処理はいいと思うんだが他が
何の芸もない通勤型の流用というのが・・。

東海道線に新車を入れろスレでは前面どうにかしろ
という意見が多かった。

583 :名無し野電車区:02/10/31 02:33 ID:???
>>579
 ヨ217は前面はかっこよかったが。



 そ  ぉ  か  ぁ  ぁ  ?  ?  ? 

・・・デザイン感覚は狂ってないよね?君。

584 :名無し野電車区:02/10/31 02:34 ID:???
順位 駅名 平均乗車人員
16   柏   148,563 ... 東武野田線
17   立川  140,629 ... JR青梅・五日市線、JR南武線、多摩都市モノレール
20   船橋  131,728 ... 東武野田線、京成本線
29   松戸  103,608 ... 新京成電鉄
31   国分寺 102,316 ... 西武多摩湖線、西武国分寺線



54   浦和  73,676  ... (´・ω・`)ショボーン

585 :名無し野電車区:02/10/31 02:35 ID:???
>>581
サイバーでカッコイイ。シンプルでイイ。



 そ  ぉ  か  ぁ  ぁ  ?  ?  ? 

・・・美術の点は何点だった?君。

586 :名無し野電車区:02/10/31 02:37 ID:???
>>580

そんなデザインで萌えるイタい人達のスレなわけか、ここは(wwwwww

587 :名無し野電車区:02/10/31 02:39 ID:???
E231近郊型のLED標識灯は、名鉄3300系・6500系などのようなタイプにしてほしかった。
HID+LEDの4つ目ならノッペラボウな感じが改善できる思う。

588 :名無し野電車区:02/10/31 02:40 ID:???
束ヲタってのはあの幼稚なデザインを機能美と称するんだってなぁあ?(プ、プププ、ゲラゲラゲラーーー

589 :名無し野電車区:02/10/31 02:42 ID:qmVOUl7t
煽りさらしあげ

590 :名無し野電車区:02/10/31 02:43 ID:???
>>589
必死になってるアンチなんてほっとけば?

しかし人格攻撃に徹しているのはどちらなんだか・・・。

591 :名無し野電車区:02/10/31 02:48 ID:???
>>590
両方だな。
漏れは毎日乗ってるので愛着がある、とは言え不満もあるわけで
マンセーでも安置でもないがこの板ではE231に関してまともに議論が
出来ない。
ここはイイとかここはイクナイとか普通に話せればいいんだがイクナイところを
いうとマンセーが人格攻撃、イイところをいうと安置が人格攻撃・・。

どうなってんだ。

592 :名無し野電車区:02/10/31 02:57 ID:???
>>591
E231系は語るのが難しいというのは>>540にあるとおり。
短所ととるか長所ととるかで意見がハッキリと分かれてしまう。

593 :名無し野電車区:02/10/31 03:11 ID:???
>>582
東海道線用で前面デザインの変更があるとすれば、尾灯部分だろうな。
個人的には先頭車改造された205系のように上部に持ってくるのには反対。
E217系のように下部に設けると(・∀・)イイ!と思う。

594 : ◆nnCotinLzA :02/10/31 03:16 ID:7CTqiyg0
常磐線に関してはマンセー派かな。
朝の通勤がチョットだけ楽になった。
柏時点ではドア付近から奥への場所確保が容易だった。
松戸から乗ってくる人は難しいが・・・

595 :名無し野電車区:02/10/31 03:19 ID:???
そういや常磐快速の自動放送、発音に違和感があるのは漏れだけ?
特に我孫子の「あ」にアクセントを置いた発音が気になって・・・。

あれが正しい発音なのかな?

596 :名無し野電車区:02/10/31 05:31 ID:???
>>593
尾灯を上部にもってくるのは、安全上の理由がある。
ランプ類のメンテを考えれば、下につけたいところだが、
踏切の多い郊外で遠方からの視認性を向上させるには仕方が無い。

まあ、それでもE231のデザインは「安心して見られる」
という点では秀逸だと思う。


597 :名無し野電車区:02/10/31 09:19 ID:???
近郊型の前面って、テールライトの部分さえどうにかしてくれればヨカータのに。

598 :名無し野電車区:02/10/31 10:21 ID:???
>>596
>踏切の多い郊外で遠方からの視認性を向上させるには仕方が無い。
それって前照灯の場合じゃないの?
尾灯は関係ないと思うのだけど。

599 :名無し野電車区:02/10/31 10:40 ID:???
>>594
松戸〜北千住間は常磐線ラッシュのピーク区間だよね。
無我夢中で乗り込んでくる松戸人にどれほど恨みをいだいたか・・・。
が、しかし無理をしなければ乗れないのも事実。
いやはや松戸人は大変だ。

600 :名無し野電車区:02/10/31 10:43 ID:082kFb9n
早く丹那トンネルを爆走するE231を見たいな...

601 :名無し野電車区:02/10/31 11:04 ID:???
東海道線用に関しては様々な憶測が飛び交っていて、どれが本当なのか判断に苦しむ。
山手線用500番台に劣らぬ豪華仕様という話もあれば、宮ヤマ車とまんま共通だという
説もある。そうなるとセミクロ車は増えないということなのか。しかし束は東海道線用を開発
するに於いて、同線が通勤路線としてでだけでなく観光路線としての側面が大きいことを
十二分に理解しているだけに、どのような仕様にするのか決めるのが大変だった・・・みたいな
裏話も流れてきており、セミクロ車が増えるんじゃないのか・・・という予感もする。
さてさてどうなるものやら・・・激しく期待。

602 :名無し野電車区:02/10/31 15:11 ID:???
上部HID+下部ハロゲン+尾灯という案もあったそうだが、
HIDだけで十分ということから現在のスタイルになったらしい。

>>599
昔、営団がストをしたときの凄さといったら…

603 :名無し野電車区:02/10/31 23:02 ID:???
>>595
三河島もちょっと気になる。

604 :名無し野電車区:02/10/31 23:14 ID:RT8nGFNI
>>585
ヨ萌え〜なスレなんだからいいんでないの?
あんまり叩くなよ。

605 :名無し野電車区:02/10/31 23:20 ID:???
宇都宮線と常磐線のE231系は是非とも120キロ運転を!

606 :8koto ◆ej8SFELkqI :02/11/01 00:58 ID:???
>>604
美術を点数で計るような人は放っておいてあげた方が良いです。

607 :名無し野電車区:02/11/01 01:04 ID:???
>>601
しかし東海道専用仕様にすると・・宮ヤマの車両の将来の直通、
グリーン組み込みもほぼ決まりなだけに格差がすごいことに
なるかも知れないね。

608 :名無し野電車区:02/11/01 01:24 ID:jV92kgt5
>>606
すばらしいレスだ!

609 :名無し野電車区:02/11/01 02:34 ID:???
宮ヤマ車にも2階建てG車が2両も組み込まれるそうだが、現状の基本編成10両での
運転が多いことを考えると、かなりのサービスダウンとなることが予想される。
流石に普通車8両じゃデータイムでも混雑しそうだ。
それと折角E217系などと比較して機敏な走りをみせてくれているのに、
動力性能にも悪い影響を与えそうで怖い。
せめてM車を1ユニット増やして欲しいところ。

あぁ、やだやだ・・・・。

610 :名無し野電車区:02/11/01 11:23 ID:GPeHRznz
>609
G車連結で、普通車が減って困る、というのには同意だが、動力性能の低下とは
結びつかないと思われ。
空車重量ではサハ<2Fサロだけど、乗車率200%での重量を考えれば・・・


611 :名無し:02/11/01 22:24 ID:???
今日、E231系900番台が量産化されず出場した。

612 :名無し野電車区:02/11/02 00:13 ID:???
クモハ101


613 :名無し野電車区:02/11/02 01:56 ID:???
223系より高速性能に秀でているという話が他スレで出ているが本当だろうか?
223系に関しては変電所を落とさぬ為に出力を抑えているというのが真相では??

あと223系の回生電流はノイジーで酷いものだそうだがE231系はどんなもんじゃろ。

614 :名無し野電車区:02/11/02 02:14 ID:???
>>613
おそらく110km/hオーバーでの性能はあまり期待できないだろうな。
E231系はそもそもそういうものを目指して作られた車両ではない。
低コストと省エネ、メンテナンスフリー、バランスの取れた性能だろ。

個人的に出力を抑えていない223系の性能はスペック的に似ている
313系並なのではないかと推測してるが。

615 :名無し野電車区:02/11/02 02:42 ID:???
臨時の大垣夜行に投入きぼん。
ロングシートで横になりたい。

616 :名無し野電車区:02/11/02 03:06 ID:???
>>615
人が多いのにロングシートで横になることが
許されるとは思えないが?
ロングで横になれるほど乗車率が低かったら
臨時便などわざわざ出さないと思われ。

617 :名無し野電車区:02/11/02 03:13 ID:???
ロングシート(の下)で横になりたい。

冬は暖かそうだし(爆

618 :age:02/11/02 03:18 ID:???
>>611
量産化されてないの?


619 :名無し野電車区:02/11/02 03:19 ID:???
>>616
まぁ、そのとうりなんだが(w
でも空いている時に試してみるといいよ、E231系のシートは想像しているより
遥かに寝心地良いから。
病み付きになりそう・・・・。

>>617
大垣夜行のように込み合う車両だと寧ろ床に新聞紙ひいて腰を下ろす方が
ラクだと思う。
なので、床面を大きく占有できそうなロングの方がある意味向いているように思う。

620 :名無し野電車区:02/11/02 03:19 ID:???
E231ってなんで批判されてるの?
時代にあった素晴らしい車両だと思うけどね!

621 :名無し野電車区:02/11/02 03:28 ID:pTp+1l9T
>>613
少なくとも俺はそう思ってる。

622 :名無し野電車区:02/11/02 03:32 ID:???
最近の宇都宮線に乗ると、E231系の高速性能が良くないという話はどうも嘘なんじゃないか、
と思うことがままある。


623 :名無し野電車区:02/11/02 03:33 ID:???
しかし実際にはそんなにスピードは出していなかったりする罠。

624 :名無し野電車区:02/11/02 03:34 ID:???
しЯ束目木からのお知らせです。
投入が始まった山手線用の231系ですが、お客様からの色々なご要望を元に検討した結果、
もう1両、4号車も6扉車とすることに決まりました。(既に製造した4扉サハは松戸で使用します)
4号車に連結される6扉車は、普通列車用では束目木初の転換シートを配置します。
各扉間に1列の配置で、1両当たり20名の座席定員となります。
なお、車両内には、吊革・ポール等を適正に配置する予定ですが、
座席の前後に柵等を設けていませんので、座られる方は立ち客に潰されないようご注意願います。


625 :名無し野電車区:02/11/02 03:46 ID:???
>>623
まぁ、基本的に最高速度は110km/hだからね。
基本的に、原則としては、いちおう・・・・。







                   120km/hで走ってることもあるのは秘密だ(w

626 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

627 :名無し野電車区:02/11/02 03:49 ID:???
>>626
氏ね!

628 :名無し野電車区:02/11/02 03:52 ID:???
燃えてます! E231系

629 :名無し野電車区:02/11/02 03:58 ID:???
ぶっちゃけ、一般人には違いはさっぱり分からない罠



630 :名無し:02/11/02 11:13 ID:???
>>618
10/23〜11/1の短期間で量産化(VVVF交換、ドアエンジン交換)は、無理だろ。
見た限りでは台車についてる速度検出装置?に14-10って書いてあってきれいに
なってたくらい。音も従来と同じ901と902で音が違う。検査を受けたの?ていう
くらい外観が汚い。

631 :名無し野電車区:02/11/02 14:24 ID:???
ミツ57age!

ところで
逗子 試9730M 品川
の時間分かる方お願いします。

632 :!!!!!!!!:02/11/02 14:33 ID:UcqZUrWn
>>631
ミツ57?
もう総武車落成したの?

633 :名無し野電車区:02/11/02 17:30 ID:???
>>630
チラッと見ましたがそんな感じですね。最近ラシ209も入場が続いてますが
同じように一部分のみきれいなので同程度の検査なんでしょう。
>>632
自分の知る限りでは
11/14
逗子 試9730M 品川
11/15
品川 試9851M 国府津 試9852M 新宿 試9599M 三鷹

です。クハ-57〜の編成で常磐向けの番号に割り込むかたちですね。
時刻が分からないのでどなたかフォローしていただければ…。

634 :名無し野電車区:02/11/02 23:24 ID:???
>>629
何と比較して?

635 :名無し野電車区:02/11/03 00:06 ID:opbeZw+J
>>633
どこで製造?いつ落成?

636 :名無し野電車区:02/11/03 01:24 ID:???
そういやそう総武・中央緩行線に増備される車両は山手線用500番台に準じた顔になるって噂、
あれホントだったの?

黄色はあの顔によく似合いそうなだけに激しく期待していたのだが・・・。

637 :名無し野電車区:02/11/03 03:50 ID:fJ8Snf7H
>636
烈しくガセネタじゃない?
従来の総武用231系と何らかわりがないらしい。

638 :名無し野電車区:02/11/03 04:13 ID:???
>>635
633の書き込みを見てわからんのだったら何も言わないほうがマシ。

639 :名無し野電車区:02/11/03 06:37 ID:???
>>637
>従来の総武用231系と何らかわりがないらしい。
現在製造されている常磐線用に合わせて、ドアエンジンがリニア式になっている・・・・
ということはないのだろうか?

640 :名無し野電車区:02/11/03 08:34 ID:???
>>639
それぐらいの仕様変更はすると思われ。
走ルンですのシリーズは、
その時点で適用している仕様でしか製造できない。

641 :名無し野電車区:02/11/03 11:09 ID:???
従来との変更点は座席下ヒーターの大型化程度だとおもう<総武増備車
ドアエンジンはメンテ考えると従来通りでないかな。ヤテ車はリニアで
はないし、なにも常磐向けに合わせる事はないと思われ。

642 :名無し野電車区:02/11/03 15:58 ID:???
>>640
工場が分散しているとはいえ常磐用通勤型、山手用通勤型500番台、近郊型、
(もしかすると地下鉄直通用800番台も)が同時製作されていますが何か?

643 :名無し野電車区:02/11/03 16:33 ID:???
>>642
800は川重とか東急じゃなかった?

644 :名無し野電車区:02/11/03 23:08 ID:???
均衡も川重&等級

645 :名無し野電車区:02/11/03 23:19 ID:???
あげておこう

646 :名無し野電車区:02/11/03 23:20 ID:???
走ルンですあげ

647 :名無し野電車区:02/11/03 23:28 ID:???
狭幅ボディ車ならびにセミクロス車は新津の方針で作りませぬ。
多少、複雑な仕様車はメーカーに任せるそうで。

648 :名無し野電車区:02/11/03 23:39 ID:???
>>647
セミクロは以前作ってましたが、何か?(E217系)
多少複雑な仕様と言っても6扉車は新津製ですが、何か?

まぁ、2階建て車なんかは製造にあたって専用の治具用意したりする
必要があるからメーカー製になるんだろうけどな
これはE217系のときもそうだったし

649 :名無し野電車区:02/11/03 23:52 ID:???
ヨーダンパ準備工事ということでヨーダンパを是非!と思っているヤシは
漏れも含めて結構多いのではないかと思われるが、207系スレでこのような
意見を見つけたので転載。
-------------
あのさあ、まずヨーダンパーマンセーはやめようよ。
あれは決していいことばかりではない。
台車の振動を車体に逆に伝達してしまったり、
曲線通過性能を悪くすることもある。
車両の用途、車体と台車との相性によっては
無いほうがいいこともあるそうだ。
走ルンですがそれに該当するかどうかは知らないが。

それから「この程度」って言葉を盛んに使っているが、
そもそも207系にもヨーダンパは無いし、
「この程度」という見切りをつけないと際限なく
コストアップしなければならなくなるだろ?
走ルンですはすでに2000両近く存在するが、
ヨーダンパを全車に取り付ければ1個30万円
(これは全く根拠無し)としても24億円。
走ルンですが1両8000万としても30両分。
1編成でも多く投入したいところに、
このコストアップは見過ごせるものではない。
これまた叩かれるブラインドや貫通路の件も同じ。

束は、はっきり言って個々の車両の装備より、
古い車両にいつまでも乗せられていることに対して
乗客の不満が寄せられる会社だ。
---------------
E217系で初期の車両はヨーダンパが付いていたのを取り外したという経緯が
あるけど、特に揺れが大きくなったなどの問題が聞かれないだけに、あまり
必要ないのだろうか?が、しかし、ならヨーダンパ準備工事なんてしなきゃいいのに・・・
などと思ってしまうのだが如何だろうか?

650 :名無し野電車区:02/11/03 23:56 ID:gGoB1IGB
>647
新津の方針、というより、ここ数年は通勤型の一括生産に特化させている、というだけの話。
山手線&常磐線の投入が終わるまでの今後数年間は、新しいオーダーを入れる余地は
なさそうだしね。

651 :名無し野電車区:02/11/04 00:06 ID:???
ところで、E231系をベースとした交直流車両の件はどうなったのだろうか?
一時期、常磐線用に開発されるという噂が飛び交ったが・・・今回はお流れか??

652 :名無し野電車区:02/11/04 00:15 ID:???
>>651
なにげに651ゲットで常磐線ネタね。

で、交直流車両は間違いなくヤルだろう。
ただ、優先順位的には低そう。
現在の懸案は山手用、常磐快速用の増備、
その次は東海道・東北・高崎線の車種統一用の
車が待っている(211が房総ローカル等にまわると
されている)。その後、中央線快速用の新車が
ACトレイン仕様と考えられているが、
常磐中電向けは多分新津での建造を避けて、
メーカー製のE231系ベースになるのではないか。


653 :名無し野電車区:02/11/04 00:56 ID:???
上野から中電に乗るたびに、
「そろそろなんとかしてやれよ」と思う。E501はイイ

654 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

655 :名無し野電車区:02/11/04 08:45 ID:???
>>649
高速走行時はあるに越したことはないだろう。
酉221系なんか最初はなかったのをつけたんだっけ・・。(w
でもこれが確実に効くのは100km/h以上での運転時。
Qは811・813につけているがキハ200は最高速度が110km/hなら
要らないという判断でつけなかったらしい。
(最近は120km/h出る817でも手抜きして準備工事にしてるが・・
あれは701系より安いというものすごい安物電車らしいな)
漏れも通勤型では必要なのは常磐線ぐらいだと思うよ。
近郊形にはつけて欲しいが。

ヨ217でも100km/h以上出してる区間は非常に少ない。
グリーン車のははずしてないどころか増備車もみんなついてるね。
元の台車がヘボくなった割にはサロ213比で揺れはだいぶ改善された
と思う。

656 :名無し野電車区:02/11/04 21:10 ID:???
このスレ保全してくれよ。
酉厨に藁われるよ。

657 :名無し野電車区:02/11/05 12:48 ID:tmA+iX6S
>>649
μ鉄300と名古屋市7000はぃょぅダンパついてますがなにか?


658 :名無し野電車区:02/11/05 13:04 ID:???
>>655
701系よりコストを抑えるとは・・・・Qもなかなかやりますな。
どのようにしてコストダウンを図ったのか、E231系ヲタとしては
興味のあるところ。

659 :名無し野電車区:02/11/05 13:26 ID:???
701系とE231系では、どちらが安価なの?

660 :あう使い:02/11/05 13:33 ID:???
何で転クロ車がないの?
転クロは、どこでも大人気なのにどうして??

661 :名無し野電車区:02/11/05 13:33 ID:???
701>E127>E231

662 :名無し野電車区:02/11/05 13:42 ID:???
そっか、ヨ231って束管内では高級車なんだ(w

663 :名無し野電車区:02/11/05 13:45 ID:jno8CBfc
>>658
701系と製造時期が約7年ほど違うからだと思うぞ。
>>652
211系の転属候補は房総ともう一つ、新潟地区があるらしい。結局E127系は中途半端な存在で終わるのか・・・
>>680
束は転換クロスシートに恨みでもあるだろうか?2WAYシートでさえ回転クロスだし・・・

ところで快適な空間が必要なE231系近郊型がやたらに不快適なんだが何とかならないか。

664 :名無し野電車区:02/11/05 13:59 ID:???
>>652 >>663
211系の転属先候補は中央東線モナー

665 :M.Hayashi:02/11/05 15:58 ID:???


666 :M.Hayashi:02/11/05 15:58 ID:???
MAIJN HOUSEは臭い

667 :名無し野電車区:02/11/05 16:12 ID:???
べつに不快適などではないと思うが。
まるで快適でないのが既成事実のように語られるのは納得がいかない。

668 :名無し野電車区:02/11/05 16:17 ID:N/W9McNd
ただいま上野駅7番線。新車の香りが残る川重製に乗車。やっぱ新車はええ!


669 :名無し野電車区:02/11/05 16:27 ID:OkpCLB5c
宇都宮行き、ただいま発車。総武快速のE217系に比較して乗り心地硬いね。
上野発車と同時に回送の北斗星と常磐快速のE231系と離合。

670 :名無し野電車区:02/11/05 16:33 ID:OkpCLB5c
尾久。発車メロディが心地よい。113系の訓練車を横目に発車。いまや数が少なくなった115系と離合。

671 :名無し野電車区:02/11/05 16:34 ID:N/W9McNd
尾久。発車メロディが心地よい。113系の訓練車を横目に発車。いまや数が少なくなった115系と離合。

672 :名無し野電車区:02/11/05 16:37 ID:N/W9McNd
赤羽。かなりの乗客あり。セミクロ車はいっぱい。
やはりラッシュはロングに限る。座れないならね。
いま右手に川口そごう

673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

675 :名無し野電車区:02/11/05 16:45 ID:/ZqaLYx7
浦和発車。日も落ちてきた。ただいま北浦和で減速中。

676 :名無し野電車区:02/11/05 16:49 ID:HSO8wD7j
携帯実況Uzeeeeeeeee!!!

677 :名無し野電車区:02/11/05 16:52 ID:OkpCLB5c
大宮駅を発車。より混雑が激しくなった。
気持ち良く加速中。

678 :名無し野電車区:02/11/05 16:58 ID:???
>>677
こういうのは宇都宮線スレでやれ。
まぁ、どこでやっても邪魔なのには変わりないが(w
臨時とかならまだしも、普段走ってる列車の実況をやってもらったところで
読んでる多くの人は面白くないし、激しく邪魔だと思うがな。

それとも新手の荒らしかな?


679 :名無し野電車区:02/11/05 17:00 ID:OkpCLB5c
東大宮にてDF10らしき機関車と離合。単機。

680 :名無し野電車区:02/11/05 21:28 ID:???
卸したてのE231系近郊型に乗ったよん。
やっぱ新しいと静かなのな、ドアが閉まる音もモーター音も・・・。
いちばん気になったのが、ドアのバタつきがまったくないこと。
整備が行き届いている宮ヤマ車でも、やはり経年劣化は避けられては
いなかった、、、ということだね。

681 :名無し野電車区:02/11/05 21:43 ID:MnJjXfeD
age

682 :名無し野電車区:02/11/05 23:27 ID:???
>>661
701系ってE231系より製造コストが低いの?
交流専用なら直流車と比較してそんなに割高にはならないんだ。

交直流は直流車と比較するとカナーリ高価な代物らしいが・・・。

683 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

684 :名無し野電車区:02/11/06 07:41 ID:ndgGfU7H
>>682
をいをい、不等号が読めないか?

685 :名無し野電車区:02/11/06 14:45 ID:???
>>658
701は運転台の数が多いことや耐寒仕様になってる関係上
E231よりはやや高くなる。
(もちろん交流車であることもあるが)
815・817はぱっと見にはよくデザインされているのがうまいが
ドンガラは日立の低コストアルミ車体をアレンジして当然
ブラインドもなし、座席も701のほうがずっとましと・・。(藁
この前817に乗ったがあの転クロのクッションはないに等しく
これならE231がまだいいと思った。(813が良かったよウワァァァン)
九州は暑いのにブラインドなしで大丈夫なのかという疑問もある
だろうがほとんど車内が真っ暗になりそうな真っ黒なUVカット
ガラスになっている。

ただやはりこういう仕様なので投入線区によって評判が割れるね。
市内の通勤に用いられる豊肥線ではそれ以前電化されてなかったのも
あって上々だが日豊線は475系時代に比べ減車されたのもあるし長距離客
には不評。
鹿児島本線・長崎本線は・・長距離客は4枚きっぷで特急乗るだろ(w

686 :名無し野電車区:02/11/06 23:20 ID:???
から揚げ

687 :名無し野電車区:02/11/07 04:15 ID:???
>>686
ネタがないなら上げなくていいよ。

688 :カハフE26:02/11/07 13:16 ID:???
早く東海道線の国府津区に入れてくれ。

689 :名無し野電車区:02/11/07 13:29 ID:ckljDSH4
age

690 :名無し野電車区:02/11/07 13:40 ID:On5GxYJ7
>>685
九州ヨイショつーことはイカ厨か、おまえ

691 :名無し野電車区:02/11/07 21:33 ID:???
思うのだが、橋ルンデスシリーズの、
ドア横の袖仕切りの形状はすばらしいな。
立ち客が寄りかかろうが臭かろうが、
座ってる人間には関係なくなるからな。
私鉄も真似してきているよな。

692 :名無し野電車区:02/11/07 21:44 ID:JYjsx0QT
>>691
窮屈だし腕置くとこないから漏れは、あんまり好きじゃない。

693 :名無し野電車区:02/11/07 21:49 ID:???
>>691
あれを考えた人が「特許とっときゃよかった」と嘆いている
記事をどっかで読んだな…。

694 :名無し野電車区:02/11/07 22:54 ID:LVjXks3Z
今日、ヤテ512編成に乗った。車内には、まだ新車独特の匂いが残っていたな。


695 :名無し野電車区:02/11/07 23:02 ID:???
>>691
座りながら寝たいときにはあれは最高だな。
特にセミクロス車のロング部は寝るのにいい。

696 :名無し野電車区:02/11/07 23:33 ID:KDcYNA8Y
山手の205がE231に置き換わったら205は武蔵野線や中央・青梅あたりに
配置させるのですか。埼京線はE231には置き換える計画は無いのですか?

697 :名無し野電車区:02/11/07 23:35 ID:???
>>696
ものすごくがいしゅつ
205系スレ読め

698 :名無し野電車区:02/11/07 23:36 ID:???
>>696
205は武蔵野・京葉・南武・仙石線あたりだろうな。
(205系スレや酷電創建あたりが詳しい)
中央線はまだまだ201を使うし青梅線は103系を潰して
201系が来たばかりで当分動きはないと思う。

699 :名無し野電車区:02/11/08 12:39 ID:???
小山区のE231系って結局基本・付属各々何本が出揃うの? 合計550両ってのは聞いているんだけど。

700 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

701 :名無し野電車区:02/11/08 17:11 ID:???
>>699
これまでの投入本数とRJの記事などを総合すると、
基本41本+付属28本になるらしい

702 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

703 :名無し野電車区:02/11/08 17:22 ID:???
>>697
わからないなら答えなくていいよ。

704 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

705 :名無し野電車区:02/11/08 20:54 ID:???
漏れは>>297じゃないが、205系の動向については今さら述べるまでも
ないよなぁ。205系スレはその話題で持ちきりだし、各雑誌も記述しているし・・・・。



706 :名無し野電車区:02/11/08 21:16 ID:???
>>696
埼京線の205系を置き換えるという話もありましたが、デジタルATC投入の関係もあって
最終的には山手線に投入されることになりました。
E231系が新製で埼京線に投入されることはありません。

707 :名無し野電車区:02/11/08 21:27 ID:???
>704はクリボーじゃねぇだろ

とコピペにマジレスしてみるtest

708 :宮ヤマE231:02/11/08 22:25 ID:3HBEVa0g
客室と乗務員室の扉の窓に「プライバシーシート(偏光フィルム)」貼り付け開始。
「かぶりつき位置」から運転士の姿が見えなくなりました。


709 :名無し野電車区:02/11/08 22:35 ID:???
>>708
逆に言うとウテシを気にせず、堂々とかぶりつけるってこと?

710 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

711 :名無し野電車区:02/11/08 22:49 ID:???
>>709
ウテシがかぶりつきを気にせず、安心して仕事に専念できると
いうことだろ。

712 :名無し野電車区:02/11/08 22:50 ID:3HBEVa0g
>>709
壁に寄りかかった状態でスピードメーターとかが見えなくなったよ。
大きい方のガラスは今までどおりだけどね。


713 :名無し野電車区:02/11/08 22:52 ID:???
>711
というより、あの位置に立ったら目が合っちゃうこともあったからね〜。
視線が気になるのも確かでしょうな。

714 :名無し野電車区:02/11/08 23:07 ID:???
>>711
かぶりつく方も、ウテシが気になるでしょ?
>>710
ゆかりん、って誰?

715 :名無し野電車区:02/11/08 23:47 ID:y4TUCjfm
他の路線にも波及しそうだな→プライバシーシート。

716 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :02/11/08 23:59 ID:???
>>715
プライバシーシートが他路線に波及し、その代わりに遮光幕が
無くなれば言うことなし。

717 :名無し野電車区:02/11/09 00:00 ID:???
ドアのところは元から遮光幕ないけどな。

718 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :02/11/09 00:16 ID:???
>>717
走るんですはそうだけど、見事にシャットアウトしてる車両も
あるからそういう車両に優先的に取り付けて欲しいなってこと。

719 :名無し野電車区:02/11/09 00:34 ID:LWKabh9c
シートを貼るぐらいなら最初から窓を無くしてただの壁にしまえばいいのに。
かぶりつきができないとかいっても、新幹線や特急列車、客車列車はもともと
かぶりつきできないから気にするほどの事もない。

720 :名無し野電車区:02/11/09 00:37 ID:???
ラッシュ時にその位置に立つことになると、目の前が壁で
圧迫感があるんじゃないか?

721 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :02/11/09 00:40 ID:???
>>719
かぶりつきに関わらず、構造上可能なら窓は付けるべきだYO。実際、酉は
客室監視と称して車掌が客の方を向いていたりするし。緊急事態のときな
ど、何かと便利じゃない?

722 :名無し野電車区:02/11/09 01:11 ID:???
>>721
というか本来そうやって客室見てるのが正しい車掌のあり方であると思うけど…。

723 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :02/11/09 01:16 ID:???
>>722
後方監視をしている束の車掌の立場が…。それとも監視と称して
ただ客と目を合わせたくないだけかも。

724 :名無し野電車区:02/11/09 01:58 ID:???
車掌が走行中ボーっと座っているのは束曰本だけです。
昼間なんかすごく暇そう。
混雑時はさすがに立つこともあるようだが。

725 :名無し野電車区:02/11/09 03:55 ID:???
立っては座り、立っては座り、の繰り返しでJR-Eの車掌は決してラクではないそうだが。

726 :名無し野電車区:02/11/09 07:16 ID:???
スピードメーターが読めなくなったのは痛いかも・・・ツマラン。
前面展望より今何キロで走っているかが知りたいのにぃ〜。

727 :名無し野電車区:02/11/09 07:53 ID:TVTrrlDp
斎京とかにはいれないし

728 :1:02/11/09 09:09 ID:???
1を轢いた鉄道運転士です。
私は中央線のE231系の電車をやっているんですが、
たまたまその日はダイヤが乱れていたので徐行モードに入って
マターリ走っていたんです。んで、しばらくそうして走っていたら、
ふと、通過駅のホームを見たら今まで見た事も無いような
きれいな女が立っていたんです。
私はつい見とれてしまいました。もちろん、前なんか見ていません。
その時、前方から「ふおぉ〜」と言う何とも情けない声が聞こえたんです。
何だ!?と思って前を振りかえったその瞬間、ドン!という鈍い音がしたんです。
瞬時に理解しました。人を轢いたのだと。
すぐさま非常ブレーキをかけ、電車を踏切上に停めて
その轢いてしまった人に駆け寄りました。
その男、1は血まみれで倒れていました。
ああなんだ、ビックリさせやがって。轢いたのが人じゃないなら問題無いとほっとしました。
とその時、1がうめきだしました。そして息も絶え絶えにこういったのです。
「・・・び・・病・・・院・・連れ・・・て・・」
人権も持たない奴が何を言っているのかと、私はその言葉を黙殺して
運転台に乗り込もうとしました。そしてふと電車のスカート(排障器)をみて言葉を失いました。
愛車のスカートが奴の所為で5ミリほど歪んでしまっていたのです。
私は運転台に乗り込み、バックしてもう一度1を轢き直しました。
もちろんそんなことをしても愛車は直りませんが、奴如きに愛車を汚されたなんて思うと
怒りを通り越して吐き気がします。奴は断末魔の叫び声を上げて息絶えました。
また電車を発進させる際に、念のためもう一度轢いておきました。
皆さんも急ブレーキに気をつけて電車にご乗車下さい。
いつ1が私たちの大切なE231系電車を汚しに来るかわかったものではありませんから。

729 :699:02/11/09 12:08 ID:???
>>701 ありがd。

730 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

731 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

732 :名無し野電車区:02/11/09 17:09 ID:???
age

733 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

734 :名無し野電車区:02/11/09 17:17 ID:???
>>728-733

  酉 厨 必 死 だ な ( 藁




735 : ◆E231509CBc :02/11/10 00:29 ID:X6jOKyZP
age

736 :名無し野電車区:02/11/10 01:11 ID:???
185系より起動加速度も高速性能も優れているんだよな。
そう考えると良く出来た車両だと思う。



737 :名無し野電車区:02/11/10 01:20 ID:???
>>736
185系と比較しても意味が無いと思いますけど…。
113系や115系と足回りはほぼ同等なんですから。
限流値がどうなってるのかは知らないけどね。

738 :名無し野電車区:02/11/10 01:28 ID:???
185系より加速に優れ、183系より高速性能に秀でている・・・ではどうだろうか?

739 :名無し野電車区:02/11/10 01:31 ID:???
さすがに183の方が高速性能高そう

740 :名無し野電車区:02/11/10 01:37 ID:???
>>738
それなら良く出来ている車両と言えるね。
低トルク域以上での性能を比較する資料を見たことが無いし、
意識して体感した事も無いから実際はどうなのかはわからん。

741 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

742 :名無し野電車区:02/11/10 01:52 ID:???
>>741
E231系のシートは確かに良くできているね。
流石に700系レールスターに敵うかは分からないけど、
航空機のシートよりは遥かに優れていると断言するよ。
1時間も座っていると臀部が鬱血してくる。

ちょっと話逸れるけど、新幹線の方が何倍も快適だよね。
飛行機嫌い。

743 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

744 :名無し野電車区:02/11/10 02:10 ID:???
E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから快適性は群を抜いているよ。
特に背もたれ部分部分のなめらかなカーブによるホールド性は秀逸だろう。
E231近郊タイプの快適性は航空機の大部分を凌駕している。
JALのB767より明らかに上と断言できる。
他の航空会社の飛行機の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣りしてしまう。
座席でE231に勝っているのは、B777など近年登場の最新鋭機くらいだろう。

745 :名無し野電車区:02/11/10 02:26 ID:???
E231のロングは人間工学(略

746 :名無し野電車区:02/11/10 04:19 ID:NxlngUjM
>>726
要するにこういうのがあれば窓はいらないと?
ttp://www.agui.net/metimg/img-box/img20021109233835.jpg

747 :名無し野電車区:02/11/10 06:04 ID:???
>>746
あえてかぶりつく必要がない、ということでは?

748 :名無し野電車区:02/11/10 07:34 ID:???
>>738
高速性能は183系が確実に上だよ。
整備さえちゃんとしていればよく走る。

ただ起動加速・低速時の性能はまったく論外だな(w
特急形なので当時はこれで良かったのだが、最近の特急は
停車駅が増えたので束ではヨ653やヨ257に見られるように
加速もある程度重視せざるを得ない。
ヨ217なんかはまさに昔の特急形みたいな走りだ(w

749 :名無し野電車区:02/11/10 08:00 ID:???
E217系のネックは曲線通過速度らしいね。
2階建てG車が問題か?

ところでE231系は記憶が間違っていなければ、209系列より
重心が下がっているハズだが、曲線通過速度に違いはあるのかな?

750 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

751 :名無し野電車区:02/11/10 21:01 ID:???
E231のr(略

752 :名無し野電車区:02/11/10 21:05 ID:???
E(略

753 :名無し野電車区:02/11/10 21:07 ID:???
>>754
コピペ(コピペ改含む)にレス禁止!

754 :名無し野電車区:02/11/10 21:20 ID:VKfZ7ENR
E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから快適性は群を抜いているよ。
特に背もたれ部分部分のなめらかなカーブによるホールド性は秀逸だろう。
E231近郊タイプの快適性はもはや近郊型というレベルを超越している。
特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣りしてしまう。
座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、E653系、E751系、E257系など
近年の東日本の新幹線・特急車くらいだろう。
しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線のグリーン車はおろか、
国際線のファーストクラスをも遙かに凌駕する、
圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、これと比較するのは少し酷だ。
しかし、それ以外の車両と比べれば、
E231系のロングシートは、ロング配列という点をのぞけば、
500系や700系のグリーン車と同等の快適性を備えていることに
誰も異論はないだろう。




755 :名無し野電車区:02/11/11 01:23 ID:???
E231系の話題というわけではないのだが、今日乗った小金井逝きの列車で、
なぜか常磐線は北小金に逝くというヤシが乗って、乗務員や駅員を困らせていた。
「この電車で行けると信じている!」のセリフに心の中で大爆笑。
結局、駅員に降ろされて常磐線ホームへと案内されていたけど、いやぁ世の中
いろんな奴がいるもんだ。

756 :名無し野電車区:02/11/11 01:35 ID:???
総武緩行線用の増備車って出場したの?

757 :名無し野電車区:02/11/11 02:09 ID:???
東海道の211系も登場から15年は経っているだけに、疲れが見え始めているね。
あぁ早く東海道にもE231系を・・・・!

758 :名無し野電車区:02/11/11 06:48 ID:1AHXI++L
>>757
(°Д°)ハァ?

759 :名無し野電車区:02/11/11 06:51 ID:???
>>757 チタの211系はまだマシかと…シマの211系方が疲れて見えるけれど…

760 :名無し野電車区:02/11/11 06:54 ID:???
E231の吊り革は人間工学を研究し尽くして作られているから快適性は(略

761 :名無し野電車区:02/11/11 11:42 ID:???



762 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

763 :名無し野電車区:02/11/11 15:53 ID:E9wPo4jz
早く来い来い800番代!

764 :名無し野電車区:02/11/11 16:01 ID:E9wPo4jz
800番台ですた。

765 :韓国人+日本人:02/11/11 16:06 ID:GWxH5gOt
762>>
ニダの意味わかって言っている?
ニダは朝鮮語の語尾につける言葉。朝鮮ではニダがつけば日本語でいう「です。ます。」口調の丁寧語になるんだよ。

766 :名無し野電車区:02/11/11 16:17 ID:???
(・∀・)

767 :八コト ◆ej8SFELkqI :02/11/11 19:00 ID:???
>>765はコロ助に『ナリの意味知ってる?』と問いかけるのかと小一時間…

768 :名無し野電車区:02/11/11 19:46 ID:???
>>765
2chではこういうときに使うんだよ。


2典より

〜ニダ【にだ】[助動](ハングル)
日本語の「です・ます」にあたる朝鮮語。韓国を嘲笑う時多用する。
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   



769 :名無し野電車区:02/11/11 20:04 ID:2JfmB2MC
各駅停車総武線によると、ラシ110で自動放送が流れたらしいが本当か?

770 :名無し野電車区:02/11/11 20:05 ID:???
>>769
増備編成でつか?

771 :age:02/11/12 00:22 ID:bJSo9H/o
>>770
ラシ110なら前から千ラシに居ますが?

772 :名無し野電車区:02/11/12 01:23 ID:???
>>765
ハングルを知らない香具師がテキトーに使ってるだけなんだよ。語感だけで。

773 :名無し野電車区:02/11/12 01:39 ID:???
>>763-764
RM誌なんかは”番代”と称しているね。
番台と番代どちらが正しいのかな?

774 :名無し野電車区:02/11/12 09:46 ID:???
>>759
最近はシマの211系が東海道を走るようになったけど、一目で
シマ車かチタ車かわかってしまうのが哀すぃ。
明らかに汚いよなぁ、シマ車は。
E231系は宮ヤマ所属でよかったよ・・・・。

そういや最近E217系の窓が綺麗になってきたけど、やっぱり
指摘があったのかな?

775 :名無し野電車区:02/11/12 10:44 ID:???
>>773
番台じゃ銭湯だYO!(w

776 :名無し野電車区:02/11/12 12:46 ID:???
NHK朝ドラで例えると、
E231→ちゅらさん
207-2000→ほんまもん

777 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

778 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

779 :名無し野電車区:02/11/12 14:35 ID:???
なんでこんなに荒れてるの?

780 :名無し野電車区:02/11/12 15:52 ID:???
あう使いage

781 :名無し野電車区:02/11/12 16:57 ID:???
>>774
鎌倉総合車両所に窓の汚れを落とす清掃装置が導入されたらしい。

782 :名無し野電車区:02/11/12 17:39 ID:???
高シマの211系が汚れているのは車体を清掃する装置が無いからか?


783 :名無し野電車区:02/11/12 17:43 ID:???
新宿駅でE231系近郊型の音がして、新宿湘南ラインの列車か?と
思ったらE257系の音でした。

E257系も日立製のVVVFインバーターを採用してやんのな。
三菱より日立のヤツが高速向きというのはホントなのかも?

784 :名無し野電車区:02/11/12 18:09 ID:???
>>782
存在するが、新前橋の211系は
運用がキツくて洗浄する機会が少ない。
幕張・鎌倉のE217も同じ。


785 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

786 :名無し野電車区:02/11/12 20:49 ID:???
>>783
E257はE231-901の音(キーン音が変化せず一定)では?

787 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

788 :名無し野電車区:02/11/12 21:15 ID:???
E231系ベースの車両販売の次は券売機の共同開発。
なかなかやりますな。
http://www.jreast.co.jp/press/2002_2/20021105.pdf

789 :名無し野電車区:02/11/12 23:40 ID:???
>>788
E231系の後継車も5社共同開発になるかもなー。

790 :名無し野電車区:02/11/13 01:22 ID:???
>789
5社ともACトレインベースの連接車を導入?

791 :名無しの電車区@高崎線利用客:02/11/13 01:28 ID:+pR7krrV
とりあえず、早めに並べば確実にクロスシートに座れることだけは褒めてやる。


792 :名無し野電車区:02/11/13 07:17 ID:???
>>790
連接車は車体が短くなるだけに、当の束でも採用するかは微妙。
DDMは問題がなければ間違いなく採用するだろうが。

五社共同開発となったら、20M級の車体長にDDMを採用した車両になるんじゃないかな。
連接は見送って。

793 :名無し野電車区:02/11/13 11:44 ID:???
だめだね

794 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

795 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

796 :名無し野電車区:02/11/13 13:53 ID:???
何でこんなに荒れてるんだよ?
E231系に恨みでもあるのかよ?

797 :名無し野電車区:02/11/13 15:31 ID:???
あう使い

798 :キャロ:02/11/13 15:37 ID:P38OanX1
>>795
無駄なAA貼るな!!氏ね!!

799 :名無し野電車区:02/11/13 15:38 ID:???


800 :名無し野電車区:02/11/13 15:39 ID:???
900

801 :名無し野電車区:02/11/13 15:44 ID:???
奴来なかったな(藁

802 :名無し野電車区:02/11/13 22:43 ID:???
E231系だが、あのシンプルな佇まいの内装がかなりグッド。
しかしながら、あともう一色あると更に良いと思う。
そこで考えたのが、車イス対応トイレにアクセントで入っているつや消しの紫色。
あれを扉にも採用してはどうだろうか?
ホワイトとパープルの相乗効果でかなりお洒落な雰囲気なると思うのだが。
JR東日本へ真面目に提案してみようかな。



803 :名無し野電車区:02/11/13 22:46 ID:???
>>802
ステンレスの質感が美しいドアも捨てがたい。

804 :名無し野電車区:02/11/13 23:24 ID:HOKbfnox
>802
ドアに化粧板を張るのに予算をつけるのなら、窓にブラインド・(略

805 :名無し野電車区:02/11/13 23:32 ID:???
>>804
ブラインドレスでないE231系なんて・・・

806 :名無し野電車区:02/11/13 23:55 ID:QmJHRFno
川重製と新津製の奴の内装の違いがわからん。
教えて下さいまし。

807 :名無し野電車区:02/11/14 00:04 ID:DAbep21R
>>806
つり革皮の部分のの金具。

 金  属 :川重
プラスチック:東急・新津

808 :名無し野電車区:02/11/14 00:07 ID:???
>>806
ドアの脇の取っ手のあたり。
ステンレスムキだしが東急・新津。
ちゃんと覆われているのが川重。

あと車内案内装置の形状も違う。

809 :名無し野電車区:02/11/14 00:07 ID:???
最近、ヤテ512に乗ることが多い。

810 :名無し野電車区:02/11/14 07:00 ID:???
E231系って新潟あたりに導入する気はないんだろうか?

811 :名無し野電車区:02/11/14 16:21 ID:???
荒れてますなあ(藁


812 :名無し野電車区:02/11/14 22:34 ID:???
おいお前ら!今夜田町電車区に黄色帯のE231が
停まってましたよ。

813 :名無し野電車区:02/11/15 01:25 ID:TbykqU/8
>>802
アルマイトで、金属質感と色つやをともに...(すぐに禿げるな)

走るんですドアをカラー化したといえば、JRQ303

814 :名無し野電車区:02/11/15 09:23 ID:???
ミツ57
クーラーが常磐と一緒。客室暖房角度変更。
前面ガラス着色部分上部まで拡大(これも常磐と同様)
あとは既存車と同じ。

815 :名無し野電車区:02/11/15 21:33 ID:???
>>814
椅子は?


816 :名無し野電車区:02/11/15 21:43 ID:???
.

817 :名無し野電車区:02/11/15 22:02 ID:3TzGJYtN
>792
車体が短いから幅を広くできるのではないのか?

818 :名無し野電車区:02/11/15 22:08 ID:???
>>817
E231の車体幅が既に車両限界目いっぱいだから、これ以上の拡幅は無理
ドアが外吊りになったのでその分車内が拡幅されてるけど、それだけだな

819 :誰?:02/11/15 22:46 ID:???
>車体が短いから幅を広くできるのではないのか?
みぢかい分カーブでのはみ出しが減るので拡幅できるってきいたぞ。
>E231の車体幅が既に車両限界目いっぱいだから、これ以上の拡幅は無理
>ドアが外吊りになったのでその分車内が拡幅されてるけど、それだけだな
連接車体はオーバーハングが無いからその分も拡幅だと。
よって、817の説が正しいように見える。


820 :名無し野電車区:02/11/15 22:47 ID:???
>>818
いや、曲線区間でのオーバーハングが小さくなる分、
拡幅しているはずだが。

821 :820:02/11/15 22:48 ID:???
う…かぶった。

822 :818:02/11/15 23:16 ID:???
>>819-820

E231系の車体幅:2950mm
E991系の車体幅:2930mm

実際にACトレインのほうがE231系よりも車体幅が狭いという罠

823 :818:02/11/15 23:18 ID:???
ACトレインはE993系だった
吊ってくる

824 :名無し野電車区:02/11/15 23:20 ID:???
>>822
こりゃ盲点だった

825 :名無し野電車区:02/11/15 23:33 ID:???
今日、上野駅周辺で線路内に立ち入ったヤシがいたおかげで、
山手/京浜東北/宇都宮/高崎/常磐各線が大荒れ。
お陰でE231系の気合の入った走行を楽しめましたです。

826 :名無し野電車区:02/11/15 23:38 ID:cYLyVnPn
عغت٧صسضصث٦هرىتنخقف٧يؤ٣
سشضجذدحخفق٤e231ثصؤّكمخْعغٌع٨غالًلبث٥
عنئص٤عخمعَعغ٨فقح
ً٠عغفجّنط٩خت٩خغرىغفقج
٦مكل٥عحخمعنه٩د
ذجحهغثب٦غتةبصضفع٠خنةشح٨!!

827 :名無し野電車区:02/11/15 23:54 ID:???
>>826
٣で始まる text in Arabic なんて多分ないぞ

828 :名無し野電車区:02/11/16 00:12 ID:V4t/JwRE
ACトレインの外吊りドアだけど、あれでE231と比べてどれだけ室内が広くなるものなんでしょうか?

829 :名無し野電車区:02/11/16 00:12 ID:???
>>825
高崎線は架線トラブルで抑止が掛かるし、大変な週末でしたな。

830 :名無し野電車区:02/11/16 00:13 ID:???
>>827
正直、アラビア語は右から左に向かって読むわけだが・・・(w
まぁ、>>826が無意味なのは同意

831 :名無し野電車区:02/11/16 00:22 ID:???
>>828
うーん、ドア1個につき1人分ぐらいは広くなるかな〜。
けどあれはホームドアがない路線では怖くて使えない気がする。

832 :名無し野電車区:02/11/16 00:29 ID:???
>>831
人を引っ掛ける可能性があるから?

833 :名無し野電車区:02/11/16 02:01 ID:9TBaNgIA
>>828
RF2002年5月号によると
最大幅3000mm ただし車体断面図には>>822のとおり2930mm(側溝基準間)
とあるから残り左右35mmずつは外づりドアなんだろう

室内はE231との比較で8cm広がった、とある(これは特集から)

しかし6ドア車でもない限り、ドアは台車付近より内側にくるから
普通のボギー車でも同じくらいの幅がとれそう

834 :大宮工場 ◆EuXs7UzOXw :02/11/16 02:07 ID:???
>>825
漏れの乗った低いホーム発の宇都宮線は
発車2分前に巻き込まれますた。(w

赤羽からの混雑を考えるとE231でよかったと思ふ。
これが211のセミクロスダターリすると…((((((゚Д゚;))))))ガクガクブルブル

835 :名無し野電車区:02/11/16 10:56 ID:???
E231系の後継車が本当にE993系のようになるのか楽しみですな。
個人的にはDDMは採用、外扉は微妙、連接構造は取らん・・・と見とります。



836 :大宮工場 ◆EuXs7UzOXw :02/11/16 14:18 ID:???
あ、ほんとだ。>>1が糞だ。(w

837 :名無し野電車区:02/11/16 14:19 ID:???
>>830
しかも数字は別書体という罠

838 :名無し野電車区:02/11/16 14:32 ID:???
>>822
E231系より車体幅が狭いのは、外吊り扉がホームにぶつかるから?

839 :名無し野電車区:02/11/16 14:49 ID:pIgy2rDK
ACトレインの話題が出ていますが、これが何故連接構造を採用するのかといえば、
車体幅云々ではなくて、台車の数を減らすことにより、更なるコストダウンを果たすのが
目的です。また、連接構造の場合は車体長も短くなることから空調も2両に1台とすることを
考えております。



840 :名無し野電車区:02/11/16 15:35 ID:???
>>835
連接構造とDDMは採用、外扉は微妙、下降窓は廃止。

841 :はしのえみお:02/11/16 15:49 ID:???
はしのえみお>あう使い>>∞>>杉並区民>>∞>>西荻北5住民


842 :名無し野電車区:02/11/16 15:55 ID:???
無駄なAA貼るな!!氏ね!!




843 :名無し野電車区:02/11/16 15:57 ID:???
このスレ建立者>>1 は荒らし

844 :名無し野電車区:02/11/16 15:59 ID:???
酉注は関係無い話題のスレに出張するな
某スレのマターリ雰囲気をつぶしたのも酉厨ですた

845 :名無し野電車区:02/11/16 16:01 ID:???
酉スレも荒らされているぞ。同じコピペに。
そもそも、なぜ酉vs束などというありもしない対立の構図に
囚われるのだ。

846 :妄想が(略:02/11/16 16:05 ID:???
223系>∞>束の走るんです は定説!
223系マンセー!ヨ231はカス!

847 :名無し野電車区:02/11/16 16:07 ID:???
酉及び束嫌いな奴がいるな

848 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

849 :名無し野電車区:02/11/16 16:33 ID:???
おまいら、もっちーつけ!!

850 :名無し野電車区:02/11/16 16:34 ID:???
5点

851 :名無し野電車区:02/11/16 16:58 ID:???
>>870
どういう根拠でそういうぶっ飛んだ推測が出来るのやら・・。

852 :名無し野電車区:02/11/16 17:05 ID:???
おいおい、荒らしのジサクジエンか?


853 :名無し野電車区:02/11/16 17:10 ID:???
>>874
ようは逆恨みってことだよな。いい迷惑だ・・・・。


854 :名無し野電車区:02/11/16 20:43 ID:???
>>845
この野郎、人が207系スレに書いたレスのマネしやがって。

855 :名無し野電車区:02/11/16 20:43 ID:???
>>845
あ、でもいいこと言ったね。

856 :名無し野電車区:02/11/17 02:15 ID:p/S4mfeb
でよ、ラシ110の自動放送の話はなんだったのよ?

857 :名無し野電車区:02/11/17 03:06 ID:???
>>586
ただのネタ。

858 :名無し野電車区:02/11/17 12:46 ID:???
>>857
このスレ建立者>>1さん、こんにちわ。


859 :名無し野電車区:02/11/17 12:59 ID:xp13BroS
>>846
せめてTIMSに準ずるものを搭載してから言えや、と釣られてみる。

860 :名無し野電車区:02/11/17 13:37 ID:???
つまんね

861 :名無し野電車区:02/11/17 15:37 ID:???
程度の低い奴らの集まりだな(藁

862 :名無し野電車区:02/11/17 17:07 ID:???
>>860-861
このスレ建立者=1 さんこんにちわ。
どうぞ、荒らすなら自分のところを荒らしてくださいね。

西の207系を語るスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036081282/

もうキミの仕業だと判明しているんだからさ(w



863 :名無し野電車区:02/11/17 17:47 ID:???
なんかねばねばしねえ?

864 : ◆qAJRE2F1.E :02/11/18 05:11 ID:???
>>864
漏れもそう思う。

865 :名無し野電車区:02/11/18 10:53 ID:???
う〜ん。確かに鉄ヲタの新車たたきが最近増えたな。
新車だからと無批判に賞賛するのも問題だけど、
古くて汚い(不潔な)センスの悪い国鉄車両が淘汰されて
新車になったことで評判がよくなってるのに、
「この機器は安物」「この化粧版は・・」なんて、どうだっていいところの
揚げ足取り的な批判が多いな。
国鉄型がなくなってよっぽど機嫌が悪いのかな。

新車が出ると→新車にケチをつける
それが廃止になる→群がる、惜しむ、泣き叫ぶ
それを置き換える新車が出る→ケチをつける
以下、エンドレス

866 :名無し野電車区:02/11/18 14:01 ID:???
香ばしい奴がまだ居座ってるのう(プ

867 :名無し野電車区:02/11/18 15:12 ID:hkqTx18K
だから、しっかりとコストがかかったまともな新車が入れば誰も叩かないんだって

868 :名無し野電車区:02/11/18 17:21 ID:ETh0KbSK
>>867
おばか?

869 :名無し野電車区:02/11/18 21:11 ID:???
>>867
新車そのものは叩かれない代わりに、他路線への投資額が減少してボロ車が
いつまでも走るハメになり、会社が叩かれる罠

このへんの問題を理解しようとせずに脳内あぼーんしてるのが酉厨のゆえん
たるところなのだが・・・(w

870 :名無し野電車区:02/11/18 23:37 ID:???
実は酉厨は束が好き。

871 :名無し野電車区:02/11/19 00:52 ID:???
プライバシーシートを貼り付けた車両に未だ出会えていないが、進捗状況はどの程度なの?


872 :名無し野電車区:02/11/19 08:01 ID:???
E231系って製造コストは確かに安いけど、開発費も考えると
結構お金が掛かっていると思うんだけどね・・・。

873 :名無し野電車区:02/11/19 10:55 ID:???
>>832
どんな車両も開発費はカナーリかかるものです。ていうか設計車種数に比例して開発費は増えます。
でも、製造両数の多寡と開発費は連動しません。

E231の場合、少なくとも各種とりあわせて3000両近くの製造となるわけで、
1両あたりで開発費を割ると非常に安価になります。
E231の半額で日車標準車体が設計できたとしても、今後の量産数を考えれば
1両あたりの設計費はむしろ割高になりますよ。

874 :873:02/11/19 10:57 ID:???
×>>832→○>>872

>>832スマソ

875 :名無し野電車区:02/11/19 15:48 ID:I42V+9aH
今日川重を出たE231系は何編成?



876 :名無し野電車区:02/11/19 18:54 ID:???
金がかかるようでかからないのが(車体の)開発費。
基礎技術の醸造は大変だが・・
車体の開発に金がかかったら、殆どの少数系列の値段が跳ね上がっているはず。
大量産車も比較的少数の車両も結局は大した変わりのない値段に落ち着くわけで、
ましてや日車の標準車体なんかは各社で導入されているので、
E231等の車体と比較した開発費の1両当たりの負担量の増加などは気にするほどの
もんでもないと思いますよ。

ただ単純に、日車の車体の方が製造費が高いだけで。。


877 :名無し野電車区:02/11/19 18:58 ID:/wVd0pkV
今は構造改革の時代
これから生活の質は劇的に上がるよ
低コストで超つめ込みの電車にもまれる時代は終わったんだよ


878 :清掃中                    ◇b.CLeanWiE:02/11/19 18:59 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

879 :清掃中                    ◇b.CLeanWiE:02/11/19 19:00 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


880 :名無し野電車区:02/11/19 20:10 ID:???
>>877
これからは2極分化の時代でしょ。下層階級はますます詰め込まれる。

881 :名無し野電車区:02/11/19 20:27 ID:SmGKsKs9
>87&
超軽量ステンレス車体は、構造からして従来の鋼鉄車体とは全く別の新設計だから、
初期の開発費は相当かかっていると思われ。
しかし、901系試作編成以来、10年以上のノウハウの蓄積の上に、今の
E231が出来ていると考えれば、当初の開発コストは、十分に回収されつつ
あると思われ。

それと、「走るんデス」は、車体そのものの低価格化ばかりが指摘されているが、
JRにとっては、車体価格よりも、メンテナンスコストの削減効果の方が長期的に
みて重要。まだ更新すれば走ることの出来る201系以前の車両をどんどん廃車
にしているのは、そういう文脈で考えると良い。


882 :名無し野電車区:02/11/19 20:39 ID:???
>>881
結局そういうことだろうね。
ブラインドレスなのひとつをとってもブラインド自体のコストが理由と
いうよりはブラインドをメンテナンスするコストを削減するためだろ。

883 :名無し野電車区:02/11/19 20:53 ID:???
18キッパーじゃないけど関東の鉄道のシートは固すぎ。E231もかたいね。とくにクロスシート。冬場はけつがあついし。転換クロスシートまではいかなくてももっと良いシートあるだろ!

884 : ◆WEItl0cTQQ :02/11/19 22:19 ID:???
ホーム先端でE231の写真を撮りたいんだけど、良いポイント(駅)があったら教えて〜?
300ミリレンズとか持ってないのであまり望遠を使用しない所がイイ!

885 : ◆WEItl0cTQQ :02/11/19 22:20 ID:???
追加・走行写真の事ね。

886 :名無死乃電車区:02/11/19 22:24 ID:MzhjxOyG
>>884
どこの車両?
ガチャピソ?

887 : ◆WEItl0cTQQ :02/11/19 22:46 ID:???
どこの車両(路線)でもいいよ!

888 :名無死乃電車区:02/11/19 23:00 ID:OSVI2kxt
>>887
とりあえず、総武観光として、市川の新宿方と幕張本郷の両側を書いておく。

889 :名無し野電車区:02/11/19 23:05 ID:???
渋谷の埼京線ホームからガチャピンを撮影

890 :名無し野電車区:02/11/20 07:00 ID:???
宮ヤマage

891 :名無し野電車区:02/11/20 10:02 ID:NLe3x1S6
東急電鉄、全車両をJR東日本と共通化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021120AT1DI02O419112002.html
東京急行電鉄は今後導入する鉄道車両すべてを
東日本旅客鉄道(JR東日本)との共同開発モデルに切り替える。
部品共通化などでコスト削減効果が大きいと判断した。
民鉄各社は輸送需要低迷の対応を迫られており、自動券売機の共通化など連携の動きが広がっている。


892 :名無し野電車区:02/11/20 11:06 ID:MDgTcpVU
昨日115と競争した
北浦和の速度制限解除からだったので
初速は45km程度
そしたら
90km程度まで加速は殆ど一緒だった
初動加速以外115≒231なんだね
ちとビクーリ


893 :名無し野電車区:02/11/20 19:06 ID:???
プライバシーシートってどこかで売ってる?

本日ミツ57は27Bだったらしい。
明日も27/27との事。

894 :名無し野電車区:02/11/20 19:12 ID:???
>>892
E231がフルノッチで加速しても、横を走る115がほとんど遅れず食いついてくる。


895 :名無し野電車区:02/11/20 19:17 ID:Yl4ospY9
211系が埼京だな

896 :名無し野電車区:02/11/20 19:34 ID:07DbrlfX
“3年後にも導入を始める次世代車両もJR東日本と共通化する方針”
多分6000系。

897 :名無し野電車区:02/11/20 20:07 ID:???
また東急オリジナルの足回りになるんだろうか?

でも3年後にはE231系が次世代電車にモデルチェンジするのか?
ますます長津田の重機も仕事が増えるようだな。

898 :名無し野電車区:02/11/20 20:28 ID:???
ていうか政府主導の共通化車輌(詳細忘れたスマソ)は
どうなったのかな

899 : ◆WEItl0cTQQ :02/11/20 20:45 ID:???
>>888-889
さんくす。

900 :名無し野電車区:02/11/20 20:45 ID:???
>>898
それがE231系ベースってことなんじゃないの?

901 :名無し野電車区:02/11/20 21:31 ID:tcuzMYYc
まあ、もともと209試作車作る時から、東急車両は川崎とともに参加していた
わけだし、新津だって東急車両の技術を移植したのだから、実質的には
「東急車輛の技術をJRが採用→東急本社も採用した」だけのことなんだよね。
東急だって、3000系は限りなく「走るんデス」仕様な訳だし。


902 :名無し野電車区:02/11/20 21:58 ID:y63q4Gd4
そうそう。
東急らしい選択といえばそうだよね
>全車両をJR東日本と共通化

903 :名無し野電車区:02/11/20 23:42 ID:Q4RzvWw4
確かにね。ステンレスの真四角のしょーもない電車を使い続けても、
東急沿線の高級イメージが損なわれることは一切なかったわけで。
変なこだわりはないんだろうね。

904 :名無し野電車区:02/11/20 23:51 ID:TQud8/jT
>>898
営団・東急・西武・小田急・東武の5社は、標準化車輌の仕様を近々決定するよ。
明日あたり発売の鉄道雑誌各誌を参照あれ。
>>901
3000系じゃなくて5000系だろ!
3000系は5000系と比べ物にならない位内装も高級で高い。。

905 :名無し野電車区:02/11/21 01:14 ID:???
>>904
交通新聞では11月1日付で既に発表済み。
「営団08系や東急新5000系は、標準化仕様を先取りした」とある。

906 :名無し野電車区:02/11/21 07:56 ID:???
>>905
すなわち、営団・東急・西武・小田急・東武の今後の主力は
E231系ベースになる。

907 :名無し野電車区:02/11/21 10:54 ID:???
前面くらいはすべて違うデザインになれば面白いけどね。

908 :名無し野電車区:02/11/21 12:34 ID:UeiNDyZs
やっぱ、デザインの力は大きいと思う。
相鉄10000も東急5000も一般客はもとよりファンにも概ね受け入れられているのはデザインが
良かったからじゃないかな。
全部オリジナルでも小田急3000のようにカッコ悪い無個性なヤツよりは、共用できるものは共用しても
独自性のあるカッコイイデザインであればいいと思う。

909 :名無し野電車区:02/11/21 12:43 ID:???
共通仕様、外観はE231〜相鉄10000〜東急5000ぐらいの違いしかないかと思ってが
08系や5000系が同じ仕様書に基づいてるなら
意外と外見は変えられるのかな。
TIMSやVISや制御機器なんかの共通化が大きいのかな。

910 :名無し野電車区:02/11/21 17:46 ID:sK65tdLo
外観はE231〜相鉄10000〜東急5000
みんな同じじゃん


911 :名無し野電車区:02/11/21 17:58 ID:???
でも営団08ってアルミ車体じゃないの?
どこまでを標準化仕様というのか・・。

912 :名無し野電車区:02/11/21 18:00 ID:50XmcVoY
E231のアルミVer.出るかも???

913 :名無し野電車区:02/11/21 18:13 ID:???
共通仕様って言っても構造や車体を同じにする、ということ
ではないのではないかな。

とりあえず08系。
前面(どう見ても05の発展型だ)
ttp://www-user.interq.or.jp/~miduho/tkk/nori/08001_na.jpg
側面
ttp://www.02.246.ne.jp/~sugi2002/08020.jpg
これも今までの営団そのものだが、06や新05で見られた変則的な
窓やドアの配置が一般的なものになっている。
その辺のおおまかな部分が共通仕様となるにとどまるのではないだろうか。
それでも運用面でのメリットは大きいと思われるし、部品の汎用性を
あげるのにも少しは役に立つと思われる。

それか、これが出たばかりなのに2次車はヨベースの新08にでもなるのか?

914 :名無し野電車区:02/11/21 18:29 ID:50XmcVoY
>>913
普通にカーテンがあった。E231のように緑窓になれば…

915 :名無し日本旅客鉄道株式会社 ◆i8AAgcUHao :02/11/21 18:57 ID:???
サハ209-51の海側のナンバーが、203系試作車みたいにプレートになってた。(山側は未確認)
写真upしたいんだが、やり方わからん。

916 :名無し日本旅客鉄道株式会社 ◆i8AAgcUHao :02/11/21 19:06 ID:???
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20021121190514.jpg

案外簡単に貼れるもんだね。
ケータイで撮ったんで、小さい画像でスマソ

917 :名無し野電車区:02/11/21 19:43 ID:DpnPOcu6
すげ〜疑問
ヨ231ヲタのヤシ教えろ!

側面の行き先表示だが
近郊型は走行中に消灯するが
通勤型は何故に点灯したままなんだ?


918 :名無し野電車区:02/11/21 19:44 ID:o7OisWSp
>>917
駅区間が短いからじゃない?と単純に考えてみる。

919 :名無し野電車区:02/11/21 19:47 ID:50XmcVoY
>>917
走行中に消灯してても点灯してても意味なし。
消費電力少ないLEDだし電力小肥料の違いは1時間に1kWくらい。

920 :心霊写真で攻める201系:02/11/21 20:04 ID:???
>>915
旧大船工場で作ったやつだっけ?もともとだったはず。

921 :名無し日本旅客鉄道株式会社 ◆i8AAgcUHao :02/11/21 20:12 ID:???
>>920
マジ?隣のT209-52も大船工場だったけど、それは普通だったから
何かあったのかとオモタんだけど。

922 :名無し野電車区:02/11/21 21:51 ID:qdhkqZa9
>>917
ある程度の走行距離、速度があれば通勤車でも消える。
意外と都心区間しか乗らないので分からないが。


923 :名無し野電車区:02/11/21 21:57 ID:???
あれ?総武のは消えないで、山手のは消えるんじゃなかったのか?
総武のは一度も走りながら消えてるのを見たことがないが、
山手のは駅構内を走り去る前に、既に消えてる。


924 :名無し野電車区:02/11/21 21:58 ID:???
総武線は消えてるのみたことある

925 :名無し野電車区:02/11/21 22:26 ID:???
飯田橋−市ヶ谷で消えることもあるよ

926 :名無し野電車区:02/11/21 22:38 ID:???
>>923
あなたが見た「消灯していない」のはラシの209-500ではないかと。
あれは速度が上がっても消灯しない(ウラのも同一仕様)。
E231はラシのもミツのも消灯するよ。

927 :名無し野電車区:02/11/21 23:51 ID:???
>>919
一時間に1kWって...(kWは瞬間の値だから、時間を積算するとkWhかJ)

それはともかく
消費電力的にはわずかなものだから、LEDの寿命のほうが大きな要素かも
しれんな。LED表示器はだんだん暗くなってくるし(それも一様でなく
ドット単位でまだらに)

928 :名無し野電車区:02/11/22 00:03 ID:???
>>927
LEDが消灯するのは、寿命を伸ばす為の措置ですよ。
消費電力は仰るとおり、あまり関係がありません。

929 :名無し野電車区:02/11/22 00:40 ID:bYPc+8IJ
>927,928
LEDが消灯するのは、消費電力は仰るとおり、あまり関係がありません。

LED表示器1基ぐらいだったらともかく、1両2基x車両数を考えれば結構な消費電力となると思われ。
省電力もコストダウン」も小さな事の積み重ねの努力です。



930 :名無し野電車区:02/11/22 00:46 ID:???
>>929
……正気?
まあ「思われ」だから自分のレスが妄想に過ぎないと心の底では理解してるみたいだけど。

931 :sage:02/11/22 02:42 ID:MnQ/p/KD
>>920
大昔に鶴見あたりの踏み切りで海側から車に特攻喰らったサハじゃなかったっけ?

932 :名無し野電車区:02/11/22 03:12 ID:BkFnL17u
age

933 :名無し野電車区:02/11/22 06:23 ID:???
209-500とE231でLEDのフォントが違うのを知っている人ってどれくらいいるんだろ。


934 :名無し野電車区:02/11/22 09:12 ID:???
>>917
相鉄ヨ231-10000も走行中側面LEDは消えますが、何か?

935 :名無し野電車区:02/11/22 10:27 ID:???
ところでE231系の側面LEDは何km/hで消えるんだろ?
それはともかく、209系500番代が走行中にもLEDが消えないと知って
E217系後期型のLEDも209系500番台同様に消えないのか気になってきた。
知ってる人います?

936 :sage:02/11/22 10:32 ID:Zo9O3LhF
E217は消えません。E231はホームに入って50〜40位に減速したところで
点灯しはじめる気がする。加速時はいつ消えるかわからん。
あと、設定のせいなのか、つけっぱなしで走っているE231も見たこと
ある気がする。

937 :936:02/11/22 10:33 ID:???
sage入れるところ間違えた・・・欝だ。

938 : ◆E231509CBc :02/11/22 10:40 ID:???
>>935

>E231系の行先表示器のうち、
>側面は約60km/h以下で点灯・約60km/h以上で消灯と、
>列車の速度に応じて点灯・消灯を区別しています。
>これらは、LED電球の寿命を確保するために行われています。
>なお、表示器の点灯や消灯、表示内容の切換えは
>基準となる列車速度に対応していますが、
>走行状態によって若干異なる場合があります。

「Rail-On」クラブ会報2002年7月号より

939 :名無し野電車区:02/11/22 11:41 ID:???
>>936-938
サンクス!勉強になったよ。




940 :名無し野電車区:02/11/22 11:45 ID:h52arqBy
じゃ〜−−−駅間で点いたままの山手は
60km出て無いって事か
この前、アキバ−カンダで点きっぱなしだった


941 :名無し野電車区:02/11/22 12:16 ID:???
>>940
山手は停車が多くて効果がないからやってないのでは?

942 :名無し野電車区:02/11/22 12:19 ID:???
>>931
初代電GOで踏切事故の発生するところ。
新子安手前の滝坂(でよかったかな?)踏切。

6扉も脱線したような気がする…

943 :名無し野電車区:02/11/22 14:11 ID:???
>>931
そのサハは、当時12番編成の6号車だった46。51ではない。

ちなみに事故当時は京浜東北の6ドア化がすすみ、量産車で6号車が
未交換(4ドア)なのは12番のほかは3本程度しか残っていなかったような
時期だったので、当然復旧工事完了後に編成が組み換えられた。


944 :名無し野電車区:02/11/22 19:59 ID:???
>>941
新橋−浜松町で消えるのをよく見るぞ

945 :名無し野電車区:02/11/22 22:18 ID:???
12月の改正でも宇都宮線の115系は残留?

946 :名無し野電車区:02/11/22 22:17 ID:???
12月の改正でも宇都宮線の115系は残留?


947 :名無し野電車区:02/11/22 22:23 ID:???
>>945-946に注目!ただの二重カキコじゃないぞ!!


948 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

949 :名無し野電車区:02/11/22 22:25 ID:???
>>947
アヒャ?
946の方がカキコの時間が早いぞ??

950 :名無し野電車区:02/11/22 22:43 ID:???
>>949
改軌現象

951 :名無し野電車区:02/11/23 00:06 ID:???
最近よくあること。鯖の調子が悪いらしい。

952 :名無し野電車区:02/11/23 00:42 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033975158/295

E231-800のマスク登場!500番台と異なるのか気になるところ。

953 :502:02/11/23 00:56 ID:???
>>952
ガチャピソ顔だけは勘弁。

954 :鬱死:02/11/23 00:58 ID:???
他のスレの名前で書き込んじゃった。吊ってくる

955 :名無し野電車区:02/11/23 06:47 ID:???
ようやっと800番台が登場するのか・・・楽しみ。

>>952-953
800番台は幅広ボディじゃないから、自ずと500番台とは違う顔になると思われ。
209系1000番台とどれだけ違うかが見所かと。


956 :名無し野電車区:02/11/23 11:40 ID:???
1000番台ベースにスカートは大型かな?
といったトコしか変更点が思いつかん。

957 :名無し野電車区:02/11/23 23:26 ID:???
今日、総武のヨ231-901乗ったんだがパンタが綺麗になっただけで
特に量産化改造とかはされてないな。あれは今後どうなるのだろう。

958 :名無し野電車区:02/11/24 00:22 ID:???
どなたか「特攻〜Aチーム」の走るんですバージョンのコピペ覚えてますか?


959 :名無し野電車区:02/11/24 13:41 ID:???
>>957
現状のままで営業運転を続けると思われ。

そういや、E231系で緑ガラスじゃないのは900番台だけなんだな。

960 :名無し野電車区:02/11/24 14:00 ID:YdE4w+uY
そろそろ新スレを立てる時期ですな………。

961 :名無し野電車区:02/11/24 15:30 ID:???
>>958
分割民営化で鳴らした俺達束日本部隊は、濡れ衣を着せられアンチ束ヲタどもに
叩かれたが、東急車両 を脱出し、新津にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通ればコストダウン次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし
自分の車体を粉砕する、俺達、束日本野郎走ルンです!

俺は、リーダー209系。通称走ルンです。
空転とドア誤作動の名人。
俺のようなファジー機能搭載でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はヨ217系。通称走ルンですワイド。
自慢の加速力に、キハ37はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、グリーン車から廃車活用倉庫まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそヨ501系。通称走ルンです切り替え。
交直両用は天下一品!
どれみ電車?トイレが無い?だから何。

701系。通称走ルンですみちのく。
ワソマソ運転の天才だ。18ヲタでもブン殴ってみせらぁ。
でも吹雪だけはかんべんな。

私は、ヨ231系、通称よりどり走ルンです。
通勤型くずれの近郊型もある。
自動分離は、衝撃吸収安全設計と新型連結器で、お手のもの!

俺達は、道理の通らぬコストダウンにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、束日本野郎 走ルンです!
命が欲しくないときは、いつでも言ってくれ。


962 :名無し野電車区:02/11/24 17:32 ID:???
晒しage

963 :名無し野電車区:02/11/24 17:58 ID:Q59F85gC
E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。


964 :名無し野電車区:02/11/24 18:13 ID:???
E231系が快適性にすぐれているのは、台車のおかげだろ。とマジレスしてみるテスト。
空気バネが減らされているのに、左右のローリングが少ない優れもの。

965 :名無し野電車区:02/11/24 18:27 ID:yunlfjYb
すんません
209-500との違いを教えて。

966 :名無し野電車区:02/11/24 18:28 ID:Oc8PCMZd
初めてヨ231近郊の空笛聞いたけど、211系ソクーリだった。
電笛はどうなのでつか?

ついでに、今日のミツ57は33B。

967 :名無し野電車区:02/11/24 20:21 ID:???
>>965
総武の209-500, E231の違いということで
 ・TIMS(これが最大の違い)
 ・VVVFユニット(音もぜんぜん違う)
 ・フロントの塗装(白か銀か)と、乗務員ドア面の色
 ・シングルアームパンタのアームの向き
 ・側面ガラスの色(209-500は黒っぽい、E231は緑っぽい)
 ・6扉車の有無
まだあったように思うけど、だいたいこんな感じで

968 :名無し野電車区:02/11/24 22:08 ID:???
>>967
補足として、
・転落防止ホロ(209は黄帯が入り、E231にはない。但し試作車は例外。
        それが試作車を見分ける鍵となる) 

969 :名無し野電車区:02/11/24 22:59 ID:???
>>965
あれ、そういう趣旨のスレがあったはずだが、落ちてしまったか?

970 :名無し野電車区:02/11/24 23:50 ID:???
>>961
サンクス!

971 :名無し野電車区:02/11/24 23:53 ID:???
>>961
サンクス!

972 :名無し野電車区:02/11/24 23:55 ID:???
>>966
ファーン。(電子音)

973 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :02/11/25 00:03 ID:???
>>966
フーン。(嘲笑い)

974 :名無し野電車区:02/11/25 00:34 ID:???
今日ミツ57に乗ったけど、椅子が若干柔らかくなった気がする。

975 :名無し野電車区:02/11/25 01:30 ID:???
E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は(略

976 :名無し野電車区:02/11/25 01:30 ID:cOTgzcGd
E231の(略



977 :名無し野電車区:02/11/25 02:28 ID:???
E23(略

978 :名無し野電車区:02/11/25 02:31 ID:???
略)だろう。

979 :名無し野電車区:02/11/25 13:08 ID:???
新スレたてました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038197243/l50

980 :名無し野電車区:02/11/25 21:18 ID:???
1000酉合戦まだぁ?


981 :名無し野電車区:02/11/25 23:12 ID:???
>>966
かってに改蔵よろしく「パーン」という音に聞こえまつ。

982 :名無し野電車区:02/11/26 05:30 ID:???
age

983 :名無し野電車区:02/11/26 13:02 ID:???
ume

984 :984:02/11/26 16:32 ID:???
984

985 :985:02/11/26 16:33 ID:???
985

986 :986:02/11/26 16:35 ID:???
986

987 :987:02/11/26 16:36 ID:???


988 :988:02/11/26 16:37 ID:???
988

989 :989:02/11/26 16:37 ID:???


990 :990:02/11/26 16:38 ID:???
990

991 :991:02/11/26 16:39 ID:???


992 :992:02/11/26 16:40 ID:???


993 :993:02/11/26 16:41 ID:???


994 :994:02/11/26 16:42 ID:???


995 :995:02/11/26 16:43 ID:???


996 :996:02/11/26 16:44 ID:???


997 :997:02/11/26 16:45 ID:???


998 :998:02/11/26 16:46 ID:???
998

999 :999:02/11/26 16:47 ID:???


1000 :1000:02/11/26 16:48 ID:???
次スレは 

萌えてます! E231系 -Ver.6-
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038197243/l50

にどうぞ!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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