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阪神西大阪線延伸

1 :名無し野電車区:02/11/05 13:23 ID:cZuPez8T
西大阪線の延伸(西九条〜難波)についてマターリいきましょう。

2 :名無し野電車区:02/11/05 13:24 ID:cZuPez8T
ところで、地下化して延伸しろなんてのがあるけど、これはどうよ?

ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm

3 :名無し野電車区:02/11/05 14:00 ID:YbOaw9Q/
建設費が恐ろしく高騰しそうだな・・・

4 :名無し野電車区:02/11/06 11:38 ID:EaUepGte
>2

とりあえず、九条に香具師が一杯いるということか。

5 :名無し野電車区:02/11/06 14:47 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  鉄ヲタは包茎!!! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ

6 :名無し野電車区:02/11/07 12:19 ID:S5gGA91O
あげ

7 :(゚Д゚)<tonge?:02/11/07 22:07 ID:???
(゚Д゚)<tonge?

8 :名無し野電車区:02/11/08 14:26 ID:???
このネタが出ると、梅田に行かない阪神電車など失敗する
というのがよく出てくるが実際のところどうよ?

9 :名無し野電車区:02/11/08 22:13 ID:+IZdteYk
三宮から難波まで何分かかる?
快速急行が走るとして、魚崎・西宮・甲子園・尼崎(複雑な配線と増結・切り離しで必ずもたもたするぞ!)・西九条からは各駅停車ってか?(予想)
梅田で御堂筋線乗換えと変わらなかったりするかも・・・(萌え)

10 :名無し野電車区:02/11/08 22:16 ID:???
>>8
梅田に行かなくなるわけではないからか悪影響はないだろう。
ただ、大阪の中心本町へ九条乗り替えなら
梅田に寄らなくなり盛り場に行けないので、定期客は嫌がるかも

11 :Hanshin Inochi:02/11/09 00:49 ID:VCaEUpLH
近鉄名阪特急を三宮や姫路まで延長すべきです。
所要時間が新幹線に比べて長いので食堂車を連結して列車自体の魅力を引き出せば
利用客をひきつけることが可能でしょう。

12 :名無し野電車区:02/11/09 02:50 ID:???
素人考えだと、他社線と競合の激しい梅田〜三宮に比べて
競争相手のない難波〜三宮はウハウハなんだから、
こっちに重点を置いたほうがいいんじゃないかと思うんだが。

北摂・阪神間の人たちは梅田を高く評価しすぎてんじゃない?

13 :tonge?解体論 (著)川島令三:02/11/09 03:24 ID:???
>>7

14 :名無し野電車区:02/11/09 05:46 ID:LRRevmMD
漏れとしては桜井〜下田複線化、JR下田駅〜柏原間に最短距離に新線を建設して
柏原〜久宝寺を複々線で外環状へ
って感じで外環状開業に合わせて欲しい。
そうすれば桜井、天理、橿原、高田、広陵、御所、香芝など47万人のエリアで近鉄と十分
対抗できる。この案が最強だ。建設費なんて関係ない。近鉄を苦しめれる。

 JR西よお前ら一回奈良中部を喜ばしてみろよ。


15 :名無し野電車区:02/11/10 00:32 ID:???
age

16 :名無し野電車区:02/11/10 00:34 ID:mq9whjTa
>>10
本線から難波、近鉄への直通ができると、そのぶん梅田への
直通が減るのが( ゚д゚)マズー らしい
だからといって本線への直通がないと激しくつまらんし

>>12
漏れもそう思うんだが、阪神地区の人はいままで梅田中心の
生活してるだろうから不安なのもわかる


17 :名無し野電車区:02/11/10 07:13 ID:???
>>10
予定図見ると阪神九条と中央線九条はちょっと離れてそう。
やっぱ通勤のメインは難波乗り換えになるんじゃない?運賃にもよるだろうけど。


18 :名無し野電車区:02/11/10 07:31 ID:???
で、阪神はどちらにせよこのままだとJRの攻勢でジリ貧確実なんだから、
「梅田から難波へ。新生阪神」
くらいの意気込みで進めていって欲しいものだな。

ミナミという日本最大級(イイスギ?)の繁華街、
近鉄南海JRとつながる巨大ターミナル、
しかも競争相手は皆無。
建設費を別にしたら、きょうびこんなに(゚д゚)ウマーな新線、そうそうできんぞ。

19 :どうみても必要:02/11/10 08:19 ID:FlR22LDn
さっさと作ってりゃ苦労しなかったのに。そんなに九条商店街の反対って激しかったんでしょうか?
南海沿線から神戸方面に行くには2回も乗り換えなくちゃならない。
鉄ヲタの私でも、メンドくさいのに、一般の人はもっとウザく感じてるでしょう。
終日混み過ぎの御堂筋線も乗りたくないし。

20 :名無し野電車区:02/11/10 08:22 ID:JW1jBG+e
>>10
直通のメリット以外にも、
堺筋本町は九条で、
長堀橋はドーム前で地下鉄に乗り換えれば、
梅田経由のような二度手間はなくなるな。
どちらもビジネス街だし有望か。

そして夜の盛り場は、尼崎を再興させる(w

21 :名無し野電車区:02/11/10 20:56 ID:HRnr4BR7
難波延伸のあかつきには難波〜元町を阪神本線にしる!

尼崎〜梅田は北大阪支線に。南海高野線みたいだ。

22 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/10 20:57 ID:???
daily ウォガ!

23 :daily ウォガ!解体論 (著)川島令三:02/11/10 21:28 ID:???


24 :名無し野電車区:02/11/10 21:29 ID:???
←三宮・御影・魚崎・芦屋・西宮・甲子園・尼崎・西九条・九条・岩崎橋・汐見橋・難波→

25 :名無し野電車区:02/11/10 22:16 ID:???
>>21
運輸部はそうしたいんだが、西梅田開発をしている以上、
そういうわけにもいかんらしい。

26 :名無し野電車区:02/11/11 00:59 ID:dIZwBTmt
尼崎の乗換をスムーズにして、尼崎〜梅田の急行をちゃんと運用すれば
難波方面が本線にがんがん入って来ても不便はないと思うけど
やっぱどっちつかずの運用は危険か?

27 :名無し野電車区:02/11/11 01:08 ID:xbT0pDbp
唯一JRが手を出せないのが難波だからなあ。
(手を出そうとしたが失敗したというべきか)

28 :名無し野電車区:02/11/11 01:08 ID:???
西梅田を売って、腐れマイカルが更地のままにしてる旧湊町駅に阪神百貨店を希望。

29 :名無し野電車区:02/11/11 01:39 ID:???
>>28
西梅田を売らなくても、
マイカルの再建支援しているイオン(ジャスコ)が土地をジャックして、
阪神百貨店との共同出店はどうよ?

30 :名無し野電車区:02/11/11 01:51 ID:???
いっそ切り離し、と思ったが無理だな・・・
3+3とか2+4じゃさばききれない。
でも方向幕に  梅田・難波
なんて激しく萌える。両ターミナルはもらったという感じで。

31 :名無し野電車区:02/11/11 02:10 ID:NN81yVLa
行き先で難波ってあるかなあ?
大半が奈良になりそうな・・・

32 :妄想大好き!:02/11/11 02:13 ID:???
三宮発奈良&梅田行き快速急行8両編成 三宮〜西宮間8両、西宮で4両づつに分割。奈良行きが前部、梅田行きが後部。奈良行きが尼崎で前部か後部に4両増結、8両編成で奈良へ。

33 :名無し野電車区:02/11/11 02:18 ID:???
>>31
運用の都合で、難波で列車種別を変えるために、行先表示を難波とする列車はあるかもね。
(例えば、尼崎発難波行き普通→その列車が難波で奈良行き快速急行に化ける)
阪神はともかく、近鉄はそういう運用が今でも結構あるので。

34 :名無し野電車区:02/11/11 08:33 ID:V8Zsxng0
>>28
阪神は百貨店が無借金経営だというし、
鉄道より西梅田他の不動産事業による収入が大きいから、
最悪の最悪、一企業として残るなら鉄道業を捨てるのがベターだな。
その時は、震災のようにまた公的支援に頼るかも知れんが。

単純に、独占できる、シェアを持てるということは強い。
地図に一本、線を書き入れてみて、難波を経由する列車を想定してみれば、
大阪市内の交通との関わりの中で
いろいろな利便性、重要性が見えてくるはずなんだが。

35 :名無し野電車区:02/11/11 09:15 ID:YC/3ndQW
>>28
マイカル撤退用地は超高層マンションになる。

36 :名無し野電車区:02/11/11 09:35 ID:mYDyEDDF
乗り入れ開始時の近鉄車は西宮までになるよてい。急カーブのある御影駅をどうにかせねば・・・

37 :名無し野電車区:02/11/11 09:50 ID:???
>>35
マジ?
梅田貨物に次ぐ残された都心の空白一等地なのに・・・不況ここに極まれりだな。
隣のOCATがコケたのが痛かったか。1Fのダイソーがせつない・・・

38 :名無し野電車区:02/11/11 10:24 ID:???
想定運賃が難波ー三宮間で310円+230円=540円を想定しているらしい。
それでも直通を選んでくれるかが問題よね。

39 :名無し野電車区:02/11/11 10:48 ID:YC/3ndQW
>>37
近鉄不動産は、JR難波駅前にあるマイカルの元商業施設計画地を取得、
来春から地上30階、総戸数300戸を超える高層マンションの建設を始める。
http://isweb43.infoseek.co.jp/business/kanrishi/sub321.index.html


40 :名無し野電車区:02/11/11 11:13 ID:i+xbhJEN
>>2のHP、相当イタイな・・・。

「線路は欲しいけど、街中を掘割が通るのは許さん。
全線地下で近鉄線として開業しろ。その結果、現行の阪神西九条駅と
新地下駅との間で乗換えが必要になるのもやむを得ない」

地元エゴ以外の何もんでもないが、本人がそれを全く自覚していない
のもすごい。まじめに相手している31歳京都府民にある意味敬意さえ感じる。

41 :名無し野電車区:02/11/11 12:30 ID:???
http://www.westjr.co.jp/news/k020918.html
マイカルの用地はコンペで売却予定。まだマンションと決まったわけでは
ないよ。多分商業施設を誘致するみたい。コーナンだったら笑うな。


42 :名無し野電車区:02/11/11 12:33 ID:???
>>39
近鉄劇場の閉館といい、近鉄もうだめぽ。
まあ所詮は建売の不動産屋だったっつーことかな。

43 :42:02/11/11 12:34 ID:???
とおもったら白紙だったのね>>41
ドンキホーテとかだったらもっと笑う。

44 :名無し野電車区:02/11/11 12:47 ID:???
>>40
まあ九条が地元エゴの強い地域ってのは30年以上前からわかってるってことで。
古くは大阪有数の繁華街、「西の心斎橋」などと呼ばれ、
市電もここから始まってるってなことを考えると、いろんなプライドもあるんだろうて。


45 :名無し野電車区:02/11/11 14:11 ID:???
>>38
それじゃあ梅田のりかえと一緒かよ
三ノ宮-尼崎   280円
三ノ宮-西九条 290円
なのに540円はぼったくり過ぎだ
多少加算したとしても400円くらいにせんと・・・ 

46 :名無し野電車区:02/11/11 14:58 ID:???
加算運賃をそれくらい取るらしいよ。そうしないと採算が合わないのが
着工できなかった理由らしい。3セクはいるからもう少し安くできるの
かもしれないが450円程度でしょう。

九条は、43号線も環状線もなかった時代は此花区から沢山の人が買い物に
訪れていて栄えたらしい。野田も同じだが。環状線の開通、中央線の開通で
客が心斎橋方面へいってしまい寂れた。だから、これ以上寂れないために
西大阪線着工時に阪神電鉄本社に座り込みで反対したそうな。

47 :名無し野電車区:02/11/11 15:06 ID:8m0cjNP+
540円ってマジですか?
JR+地下鉄=620円
阪神直通=520円
これまた微妙だな・・・・
三宮−梅田がまだ300円してたかしてなかった頃、迷わず阪神乗ってたけど、
新快速が早くなり、途中駅からもかなり流出している阪神だから、500円は切ると思うんだけどなあ

48 ::02/11/11 15:06 ID:8m0cjNP+
運賃は三宮からの運賃です。


49 :名無し野電車区:02/11/11 15:23 ID:???
加算140円程度ってどこかで見たと思うんだけど、上がっちゃったのん?

社運が掛かってんだから、神戸高速や北神急行の失敗を繰り返さないでほすい。

50 :南谷:02/11/11 15:25 ID:???
50

51 :名無し野電車区:02/11/11 17:17 ID:???
>>36 はガセ

52 :名無し野電車区:02/11/11 18:08 ID:???
>>49
それは、RJ誌でどこかの大学教授が、
西大阪線延伸で採算がなんとかなる加算額の下限がその程度、という試算を書いたものだったはず。

53 :名無し野電車区:02/11/12 00:34 ID:???
加算140円でも距離が梅田より長いからもう少しあがるはず。
最高金額が310円だから330円区間が設定されるかもね。


54 :名無し野電車区:02/11/12 00:56 ID:RrAth20G
>>51へ、初めのうちは西宮までに、同駅以西の改艮工事が終われば三宮へ乗り入れる予定。但し、御影-住吉の移転統合の噂もあるがガセの可能性高し

55 :名無し野電車区:02/11/12 11:39 ID:AUXpQBZj
>>40
XJRはもともと痛い香具師。

56 :名無し野電車区:02/11/12 13:03 ID:???
西宮までの乗り入れって意味あるのかなあ?
それなら尼崎でも大差ないような・・・
運用面でどちらが都合いいかわかりませんが

57 :名無し野電車区:02/11/12 13:48 ID:cefgr+vW
同じ九条の商店街でも、中央大通の南側のナインモール商店街と北側の
キララ九条商店街で、ああも違うのは何で?



58 :名無し野電車区:02/11/12 19:56 ID:zNQMt1fO
京阪沿線から神戸に通勤しているオレとしては、阪神と京阪を相互乗り入れ
させて欲しい。

59 :名無し野電車区:02/11/12 19:57 ID:???
>>54
まさか21mのまま三宮まで来るとでも思っているのか…

60 :hankyuゆぅざぁ@レコーディングどうしよう ◆8eQvR6kb3k :02/11/12 20:12 ID:???
>>59
でもそうだったら嬉しいよね。
三宮発名古屋行き特急も、2時間半程度であれば需要ありそうだし、
2時間に一本くらい設定してもよさげ。

61 :妄想が(略:02/11/12 20:24 ID:???
山陽姫路発近鉄名古屋逝直通特急を運転すべき!
停車駅は姫路・飾磨・高砂・東二見・明石・垂水・板宿・新開地・神戸・元町
三宮・御影・芦屋・西宮・尼崎・西九条・難波・上本町・鶴橋・五位堂・大和高田
大和八木・榛原・名張・久居・津・四日市・富田・桑名・弥富・名古屋とすべき!

62 :名無し野電車区:02/11/12 20:24 ID:???
>>61
氏ねや

63 :名無し野電車区:02/11/12 20:36 ID:3h7ZZJr7
>>54
芦屋はどうする。
西側道路掘り下げるのか。

64 :名無し野電車区:02/11/12 20:55 ID:lm4SCd5t
>>18
銀座の方がミナミよりもはるかに栄えていて、かつ有名ですが、何か?

65 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/12 22:36 ID:???
daily ウォガ!  

66 :名無し野電車区:02/11/12 22:43 ID:???
デムパな47歳・XJR晒しage

67 :名無し野電車区:02/11/13 03:03 ID:???
>>2の掲示板おもろい。

もしも九条の人間が全部XJR氏みたいなヤシらばっかりだとしたら、
九条がだめぽになった理由も良くわかる。
そのうち「阪神XJR線にしる!」とか言い出しそうだ(w

68 :名無し野電車区:02/11/13 13:52 ID:FvMkF9U5
XJR観察スレを作れるほどのデムパぶりですな。

69 :名無し野電車区:02/11/13 20:51 ID:???
37鉄とXJRの公開討論会開催きぼんぬ!

70 :名無し野電車区:02/11/14 00:23 ID:???
だが正直、こいつらが騒ぐせいで延伸工事が遅れるのはかなすぃ・・・

71 :名無し野電車区:02/11/14 00:38 ID:RzW8NHJU
>>69
そこに上月師も混ぜてホスィ。
確か上月師は千日前線(あとなぜか大阪モノレールも)マンセーだったはず。

72 :名無し野電車区:02/11/14 14:26 ID:PeoCxp50
阪神がノリ獲りに“走れない”事情
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002111407.html


73 :名無し野電車区:02/11/14 15:05 ID:???
>>46
わからんなあ。阪神が通った方が栄えるだろうと単純に思ってしまうのだが。

74 :名無し野電車区:02/11/14 17:17 ID:???
XJRら九条住民の反対運動により再度凍結。
30年後に三度目の建設計画が立てられるが
三度目の反対運動により三度目の建設凍結。
21年周期で球団優勝、30年周期で建設計画と凍結
と繰り返される行事となるのでした。。。

75 :名無し野電車区:02/11/14 17:24 ID:???
阪神淡路大震災が神戸じゃなくて九条周辺が被災すれば良かったのにね★

76 :名無し野電車区:02/11/14 17:29 ID:???
近場の客が難波に流れるデメリットがでかいと思ったんだろうね
遠方の客が来るかもしれないメリットを活かすべきなのに

うまくやれば、阪神沿線〜本町の通勤客を引っ張り込むことが
できそうなんだが

77 :名無し野電車区:02/11/14 17:44 ID:???
マイナス思考の固まりだから廃れていったんだろうね。

78 :名無し野電車区:02/11/14 17:57 ID:???
被害妄想の塊だな。

79 :名無し野電車区:02/11/14 18:55 ID:???
ま   た   九   条   か   よ

80 :名無し野電車区:02/11/15 00:40 ID:???
社会のゴミ扱いされてきたおまいら鉄ヲタも、
たまには世の中のお役に立つべきでし。

おまいらのクソ下らない鉄知識をフル活用して、
XJR含む九条住人を説得できる案を考えてください。

おながいします。

81 :名無し野電車区:02/11/15 01:50 ID:ybo+woW4
ちょっと同情もするけどなぁ。

歴史にifは無いけれど、もし30年前に開通していたら…
開発も今ほどは進んでいなかっただろう。
難波から近くなったこの町に、面白いことを考える人が住みついて…
オサレなショップの(略
てなこともあったかも、ないか。なったにしても、それはそれで
「のどかば九条が失われた!」になるのか。

西九条〜難波の住民(つーか一部か)は、この線を必要としてないんだな。
ただ用地を提供してるだけって感覚なんだろな。
実際、通過してくだけだろし。でも、九条で止まってくれる何かが生まれるかもしれないし。
中央線は大阪港で切れるけど、こいつは神戸と奈良まで行くからな…
太古から寸分も変わらない町なんてないし…いい悪い別にして。それでも九条は九条なんだけど。

ああ、わけわかんなくなった。変な長文スマソ。

82 :名無し野電車区:02/11/15 02:00 ID:WeGKw+An
>>81
阪神自体必要ない。
阪急さえあればそれでよし。

83 :81:02/11/15 02:14 ID:???
あげちゃってすまぬ。

84 :名無し野電車区:02/11/15 10:40 ID:snF/0xEF
現西大阪線沿線が活気付くかな?
すでに地価や賃料が上がったりしてるのだろうか

85 :名無し野電車区:02/11/15 13:59 ID:BPs4WiN2
>>57

単純にやる気の差では?北側の方が町が寂れているというよりも
町が死んでいるという感じもするし。

86 :名無し野電車区:02/11/15 16:09 ID:Dpcc1eiB
>>73
阪神が通ったら難波へ直通する路線ができてしまい、中央線開業時のように
九条に来ていた客が阪神利用で難波や尼崎へ流出してしまうのを恐れたんでしょ。

87 :名無し野電車区:02/11/15 19:34 ID:???
東に梅ヶ丘有り
西に九条有り

88 :近鉄客:02/11/15 19:41 ID:???
>82
フェミ急神戸線は必要なし。

阪神が難波まで伸びれば、便利だな。わざわざ梅田まで出ずに三宮まで行ける
からな。

89 :名無し野電車区:02/11/15 22:30 ID:???
九条って、九条OSと松島新地しかイメージないな。

ところで、ドキュソ九条を避けて、西九条から環状線沿いに弁天町の先まで並走し、
大正の手前で大阪ドームに向かうのはどうか?

90 :名無し野電車区:02/11/16 00:29 ID:???
元々は野田から難波経由で上本町まで造って近鉄と相互乗り入れしようとしたら
大阪市が嫌がらせで千日前線なんか造っちゃったから、仕方なく伝法線を延ばして
難波へ向かわせるようにしたのよん。糞馬鹿大阪市が邪魔しなければ千日前線は
阪神と近鉄が開業させてました。

これと同じく堺筋線も南海の梅田延長計画を阻止すべく造られた路線だす。

91 :名無し野電車区:02/11/16 01:08 ID:???
千日前線廃止、難波〜西九条建設
汐見橋線野田阪神延伸
環状線内の全鉄道共通運賃化希望

92 :名無し野電車区:02/11/16 01:27 ID:???
元は大阪市が現在の千日前線の経路で市電を走らせていました。ところが
戦後、阪神と近鉄が焼け跡に地平に鉄道を走らせると発表しました。
戦後復興の計画を立て基盤整備を行おうとしていた上、ドル箱の市電の
路線を奪われ大阪市はお怒り。私鉄側は高架での建設を発表した。

その後鉄道の建設は運輸審議会にゆだねられ大阪市の関与が薄くなったので
建設の許可が出る。しかし地下方式のため費用が高騰。

九条の人間は使わないだろうね。地上3階近い中央線から地下2階の阪神まで
乗り換えはよほどの人でないとしないんじゃないか?中央線沿いならそのまま
近鉄までいって地下鉄各線に乗り換えた方が楽だと思うから。九条にとっては
潤いのない話やと思うよ。難波と直通して上本町が発展したかを考えればわかる
とおもう。吸い取られるだけ。

93 :名無し野電車区:02/11/16 01:29 ID:???
九条の松島新地はしってますか??みなさん、飛田と並ぶ歓楽街なんですよ。
西大阪線見学のついでに目の保養にどうぞ!!


94 :名無し野電車区:02/11/16 01:44 ID:???
>>92
それでも上本町は近鉄などが再開発して寂れているということはない。
天満橋も同様で。
それに、乗り替えが便利な鶴橋の駅周辺が発展していないことを考えると
地域にとっては乗り替えが不便な方がいいかも
ちなみに、近鉄鶴橋は上本町や京阪天満橋の倍の乗降客がいるが、
駅周辺の発展では上六や天満橋に全く及ばない。

95 :名無し野電車区:02/11/16 01:46 ID:???
>>92
近鉄の難波延伸で上本町に相当するのはこの場合西九条なのでは?
(現時点での開業エリアとして)

むしろ九条に相当するのは日本橋なので九条は日本橋並みに発展するってこった。
と、九条住人を安心させることで一刻も早い開業を期待してみる。

96 :名無し野電車区:02/11/16 01:51 ID:???
>>95
ターミナルの上本町と、これといった施設のない西九条
電気街や千日前の繁華街のある日本橋と、地元商店街しかない九条
は比べられない。

97 :名無し野電車区:02/11/16 02:02 ID:???
>>96
九条のアレを煽るようなこと言っちゃダメじゃん。
小田急や中央快速みたいなのはもうやめちくり。

98 :名無し野電車区:02/11/16 02:11 ID:???
>>96
阪神西大阪線延伸に合わせて、松島新地を「MANZOKU特区」として国指定で歓楽街開発。
これで九条も発展。

99 :名無し野電車区:02/11/16 10:19 ID:???
九条といえば飛田と並ぶ遊郭が有名。考えて見ればもう一つの今里新地とも
結ばれる路線なんだよな。尼崎、松島、難波、今里、布施、スゲー。

九条がオフィス街やマンション群の町として活気を呈す可能性はある。
ただ京都方面への足が悪いのがネックか?

100 :名無し野電車区:02/11/16 10:25 ID:???
>>99
西大寺経由で京都行き直通快急でも出すか(w

101 :名無し野電車区:02/11/16 16:33 ID:???
>>99
宝山寺(生駒で生駒ケーブル乗換)−布施−今里−難波−九条−尼崎−出屋敷−新開地
 ttp://www.tokyosecret.tv/shinchi/index.html

近鉄阪神による強力タックが、東西の究極の風俗地区を結ぶ!!

生駒−新開地 「ふーぞくライナー」きぼーん。


102 :名無し野電車区:02/11/16 17:03 ID:wG6wcAco
幾たびの阪神西大阪線の難波延伸の中止は、
部落解放同盟の猛反対による、って本当ですか?

103 :名無し野電車区:02/11/16 20:04 ID:???
XJR先生への励ましのカキコはこちらへ
 http://8620.teacup.com/orivu/bbs

104 :名無し野電車区:02/11/16 20:36 ID:???
>>102同和ネタやめれ
>>103直リンすな

真の難物は優柔不断に迷うXJR氏ではなく背後の地元組織であるのは明白なので、
氏を叩いても逆効果、つーか叩く奴はしRキティ急関係者?

105 :名無し野電車区:02/11/16 20:44 ID:???
>背後の地元組織であるのは明白

証拠は?
むしろ今では地元でも開通を望んでる方が多数派じゃないの?
そのうち地元からも孤立して行くんじゃないかな?

106 :名無し野電車区:02/11/16 20:55 ID:???
XJRは西九条〜九条間は工事施工認可が下りていることを知らないのか?
今やっているのは工事内容の変更手続きでしょ。

107 :名無し野電車区:02/11/16 21:03 ID:???
>>105
掲示板読めばわかるだろ?

一部の○○○○な住人がが周囲のが無知な人間を巻き込んで騒ぎ立てることで
開通が遅れたり中止になった例は数知れず。ああやだやだ。

108 :hankyuゆぅざぁ@恋とはかくも辛いモノなのか ◆8eQvR6kb3k :02/11/16 22:04 ID:???
>>107
その代表例がこれ(西大阪線難波延伸)と小田急複々線化だやな。

109 :名無し野電車区:02/11/16 23:01 ID:???
今は環境アセスメント中。まだ認可は下りていないから反論もOK。
工事施工認可はアセス終了後だよ。多分法律が変わっているから新たに取り直すように
行政指導があるみたい。

110 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/16 23:03 ID:???
daily ウォガ! 

111 :名無し野電車区:02/11/16 23:09 ID:???
>10
難波線ができてそっちに乗り換える奴は、阪神沿線からなんばに行く奴限定だろ。
阪神〜御堂筋線利用者の中ではごくごく一部にすぎないのに、これが阪神電鉄
にとってとても利益になるかのように書く鉄道オタクアナリストの本は、犯罪的だな。

そんなに利益になるなら、阪神が単独事業でやってるってw

112 :名無し野電車区:02/11/16 23:10 ID:???
>107
ワラタ
掲示板に書いてある、ソースも不明な情報を鵜呑みにして信じ込んで
「妨害してる!」とか被害妄想に陥ってるやつがいるよw

113 :AAA:02/11/16 23:14 ID:???
>34
> 地図に一本、線を書き入れてみて、難波を経由する列車を想定してみれば、
> 大阪市内の交通との関わりの中で
> いろいろな利便性、重要性が見えてくるはずなんだが。

見えてくる「はず」といいながら、具体的に何も出てこないから笑える。
大阪ってそんなくだらない事業をやってる場合なの?
土木業者がよろこぶだけでしょ?
まあ、大阪は土木業従事者がやたらに多いから、こういうくだらない事
業をやらないと生きていけないんだろうけど

114 :名無し野電車区:02/11/16 23:18 ID:???
煽り騒ぐことでしか人生の意義を見出せない
九条住人と同類のヴォケが増えてきたのでsage進行

115 :XJR:02/11/16 23:39 ID:???
うっせーなー

116 :名無し野電車区:02/11/16 23:40 ID:???
>>111
> そんなに利益になるなら、阪神が単独事業でやってるってw

それはいえる

117 :名無し野電車区:02/11/17 00:01 ID:???
難波延長は阪神にとってはそれこそ諸刃の刃。
難波へ乗り入れたところで、多くの利用者は本線梅田経由からの切り替え客だろうし、
利用者の増加がどれくらいあるのか不明な点も多い。
おまけに難波へ人を運んだところで、そこに落ちる買い物客のカネを吸収することが
できない(難波に阪神系の物販施設はない)。梅田への足が鈍るようなことがあるのなら
グループ全体から見た西大阪線延伸事業はマイナス点が大きいという判断もできる。
梅田への客足が鈍る分をカバーできるくらいに近鉄や南海沿線から阪神沿線への集客が
できたり、阪急やJRから難波方面への客を大きく奪えるのであればいいが、さて一体
阪神沿線の魅力で(甲子園球場や神戸エリア)どれだけの客が流れてくるやら。

高度成長期という「勢いのある時期」を逃してしまったら新線建設なんてそう簡単には
できないんだろうね。

118 :名無し野電車区:02/11/17 00:05 ID:lmHHMWDv
工事費かかりすぎ それに電鉄会社自身が建設するのは昭和の話
整備新幹線も儲かるならJR自身が建設するはずだというやつがいてウザイ
長野新幹線でも黒字だぞ


119 :名無し野電車区:02/11/17 00:20 ID:???
JR東西線よりは有意義なのは確かだが、今更建設しても
膨大な建設費で赤字になる公算が大きいな

120 :名無し野電車区:02/11/17 00:27 ID:5H8y41UT
>117
せっかくの西梅田総合開発の(ほっといてもポシャりそうなのに)足を
引っ張りそうだな>西大阪線

>>118
> 長野新幹線でも黒字だぞ

建設費を除けば、とかいうのは無しな。
どこの世界に、建設費を無視して「黒字です!」と叫ぶ企業があるんだよ(w
キミの家では、家を建てるとき「家のローンを除けば黒字だから大丈夫!」とでも
いうのかね?
まあそうやって静かに破産してくれw

121 :名無し野電車区:02/11/17 00:28 ID:???
>119
JR東西線の方が都会を走ってるんだがなぁ

122 :名無し野電車区:02/11/17 00:29 ID:???
>118
> 工事費かかりすぎ それに電鉄会社自身が建設するのは昭和の話

ハァ?今でも電鉄会社自身での建設が原則じゃねーの?
昭和の話って・・・誰が決めたんだ?

123 :名無し野電車区:02/11/17 00:31 ID:???
>121
都会を走っていても元からある線に近いところを
走っているから見込み(これ自体がおかしいんだが)を大幅に下回るんだろうな。

それに、新線区間を上本町〜西九条とすれば
上本町〜難波=京橋〜北新地
難波〜西九条=北新地〜尼崎にあたるので、
阪神難波線も東西線並みに都会を走っている

124 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 00:33 ID:???
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125 :名無し野電車区:02/11/17 00:34 ID:???
>>120
案外西梅田総合開発は成功してんだよ。リッツカールトンにしても大阪市内では
突出した人気と客室稼働率だし、ハービスプラザも客は少ないものの客単価が
異常に高いので十分に成り立ってる。都市開発の学術的な点からも評価が高い。
都心にありながら「歩いて快適に回遊できる」空間を総合的に演出してるのが理由。
それに最近は西梅田から福島辺りがキタでの注目エリアになってるし、追い風。
















まあ今後はどうなるか分からないけどね(w

126 :名無し野電車区:02/11/17 01:24 ID:8KlSRvyr
東西線は、片町線側だともともと他社との競合がほとんど存在しないので、
京橋で大阪駅方面への環状線に乗り換えていた客が直進できるようになっただけだし、
福知山線側も大阪止めだった電車が同じキタの外れに行くようになっただけ。

これって言ってみれば京橋〜大阪〜尼崎間の複々線・三複線化と同じ。

新規需要は別にした他社との競争力という点だけでも、西大阪線延伸とレベルが違うよ。

127 :名無し野電車区:02/11/17 01:38 ID:???
>121
はげ同

ところで、JR東西線開通前も鉄オタは「かかか開通後はききき客が
ふふふ増えるんです!!」とか言ってたなあ。
鉄オタは線路が出来りゃ何でもマンセーなんじゃねーの?どうせ。

128 :名無し野電車区:02/11/17 02:37 ID:???
JR東西線は不便すぎる線内も快速運転をして本線からも快速を直通させないと
(新快速を直通させろとは言わんが)
西大阪延伸線は快速急行を直通させるから条件が違ってくると思うけどね

129 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 04:13 ID:???
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130 :名無し野電車区:02/11/17 10:34 ID:???
東西線は、俺の職場から神戸に出張に行くときによく使う。
ていうかそういう需要は多いみたいね。周辺の会社でも。

西大阪線の沿線ってたいした企業がないだけに、そういう需要はあんまし見込めなさそう
ですな。

131 :みなと鉄道:02/11/17 10:57 ID:???
てゆうか、西大阪難波延長線に乗車するのって俺だけだろ。

132 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 12:38 ID:???
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133 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 12:38 ID:???
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134 :名無し野電車区:02/11/17 12:42 ID:YwExzp5w
>>128
西大阪線は線内利用というよりも本線⇔近鉄大阪方ターミナル(難波・上本町・鶴橋)
への需要が最も大きそうだから急行運転が必要。

135 :名無し野電車区:02/11/17 12:44 ID:???
>>127
ここで>>127のようなことを言う奴は会社の立場を理解できていると思いこむ鉄ヲタ。
「むやみに鉄道マンセーしないぞ!俺は鉄ヲタではないんだ」
という至極幼稚なマスターベーション的思考回路こそ鉄ヲタの証し。
どうせ鉄マンセーで部屋中に鉄の写真が並んでいるんだろ。

136 :名無し野電車区:02/11/17 12:50 ID:???
鉄ヲタ論はどうでもいいけど、関西ってこんな無駄な公共事業やるほど
ゆとりがあるわけ?
関空二期工事も、2007年の供用開始が頓挫した以上本来なら凍結すべき
なのに相変わらず続けてるし。
夢洲や舞洲は相変わらず「大学を誘致します!」だとかいって開発続行、
挙句の果てに「地下鉄を建設します!」とか言ってるし。
しまいには、世界陸上に50億円?
関西(大阪)人は納税率・国保納付率が全国でもワーストの貧乏
人王国の分際で、よくこんなことやってる暇があるなあ。
ま、西成のドヤに棲むコジキどもの救済の方が先ってことか。
まあ別にいいけどね、国庫に迷惑さえかけてくれなきゃ。
大阪が財政再建団体になろうと大阪の学校や道路がぼろぼろのまま
だろうと、こっちは困らないし。


137 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 12:54 ID:???
    ,,-‐''""''ー-----|| >>136 大馬鹿者はお前だよ(w
   |" .        .|| >>137 37ゲットした者はネ申!!
   |     げ  と .|| >>138 遅すぎるんだよ(w
   |  137    っ   .|| >>139 クソAA貼るなよ(w
   |       ,ノ""""'|| >>140 もう飽きたんだよ(w
   """""""""    .|| >>141 いい加減にしとけよ(w
             / )>>142 みな鉄厨は早く死ね(w
            ./ /|| >>143 はっきり言ってカスだな(w
           / /  >>144 以下はクソレスするなよ(w
           ( (|\_/ ̄ ̄\_/|
           \\_|  ▼ ▼ |_/ <37鉄さまが取り放題だぜ!
             \\\  皿 /    n
              ハ      \   ( E)
               |    /ヽ ヽ_//


138 :名無し野電車区:02/11/17 12:55 ID:IW6XXFZd
>>122
相鉄以来例がありませんが何か?
近鉄も京阪も阪神と同じ方式ですが何か?
よほど他力に頼るのが悔しいようだな

139 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 12:58 ID:???
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140 :名無し野電車区:02/11/17 13:00 ID:???
「○○ですが何か?」という奴は嫌みったらしく指摘することで上級者だと思いこむ鉄ヲタ。
「○○ですが何か?と指摘したぞ!俺は上級のヲタだ。上級の2chらーだ」
という至極幼稚なマスターベーション的思考回路こそ下司の証し。
どうせ他人の見よう見真似のレスばかりつけているんだろ。

141 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 13:00 ID:???
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142 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 13:01 ID:???
終了厨出て来い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

143 :名無し野電車区:02/11/17 13:07 ID:4sVJhDT5
>>140
近鉄も京阪も西大阪線と同じ方式 それがどうかした?
鉄道会社自体が建設するのは相鉄が最後とかいろんなとこで言われてるし

144 :名無し野電車区:02/11/17 13:09 ID:???
鉄道のこととなるとやたら詳しいけれど
駅の外のことにはトンと疎い世間知らずの鉄道マニア。
鉄道のことを知らない人を散々馬鹿にするわりには
誰でも知ってるようなことを知らないくせにいい気になってる
鉄道マニア。
電車や駅で、いかにもそれとわかるような風貌でマニア同士が
業界通ぶって表面的な知ったかぶりの話をしていい気になって
いたり、一人でブツブツ意味のわからない独り言をつぶやき、
時折カメラや無線機を操作しながら(何やってんだ?奴ら)構
内を徘徊する。
本屋でも、ああこいつは鉄道コーナーに行くタイプなと思ったら
本当にそうだし、しかもそのコーナーの周りには座り込んで本を
読む奴や、奇声を挙げている奴までいる。

そういう鉄道マニアは、クリスマスイヴをどう過ごされるのです
か?


145 :名無し野電車区:02/11/17 13:13 ID:IXmUQ9nt
>>144
大丈夫か?w

146 :名無し野電車区:02/11/17 13:59 ID:YwExzp5w
>>146
挙式ageます。

147 :名無し野電車区:02/11/17 14:03 ID:???
>>144
>駅の外のことにはトンと疎い世間知らずの鉄道マニア。
鉄道のことを知らない人を散々馬鹿にするわりには
誰でも知ってるようなことを知らないくせにいい気になってる
鉄道マニア。

確かにそういうヲタいる

148 :名無し野電車区:02/11/17 14:22 ID:s3eDps8z
東西線のこと話題になっているけど、
地下線内すべて各停で大阪、尼崎に15分くらい
かかっていて、尼崎で連絡待ちをするので、
不便極まりない。片町線直通客くらいでしょう、
ありがたがっているのは。
同様に、今度の延長線も待避線がどれだけ
確保できるかが鍵。西九条も現在対向ホームのみ
この調子で難波まで延長したところで、
直通は近鉄有料特急だけだったりすると
メリットは近鉄側のみになり、阪神にとっては
利用客はほとんどなしに等しくなるね。
かぎは地下線内の快速運用があるかどうかだと思うけど。
望み薄だね。待避線作るには莫大な費用の出費。
近鉄に出させるべき。そして近鉄側が直通してメリットが
あるのに対して、阪神はほとんど何もないので、わざと
難波で一旦乗り換えるようにするとかしたらいい。

149 :名無し野電車区:02/11/17 14:28 ID:0ZAfWUd8
東西線で思い出したがあれはJR自身が作ったんじゃなくて関西高速鉄道と
いう会社を作って完成させたんだよな 鉄道会社が直接建設するのは今は
ほとんどない
>>122

150 :名無し野電車区:02/11/17 14:33 ID:???
>>148
近鉄側は既に応分の負担をしていますが何か?
近鉄が担当してた鶴橋から分岐して難波までの延伸線は既に完成してます。
それに正直なところ近鉄は難波乗り入れで十分でしょ。阪神への乗り入れに
さほど必要性はないと思うんだが。逆に阪神が延びてきて難波駅の着線や
引き上げ線に変化が生じると特急車の折り返しや発車ホームの確保が難しく
逆に「迷惑乗り入れ」にもなりかねないのだが。

151 :名無し野電車区:02/11/17 16:05 ID:vAaLpE+O
「○○ですが何か?」という奴は嫌みったらしく指摘することで上級者だと思いこむ鉄ヲタ。
「○○ですが何か?と指摘したぞ!俺は上級のヲタだ。上級の2chらーだ」
という至極幼稚なマスターベーション的思考回路こそ下司の証し。
どうせ他人の見よう見真似のレスばかりつけているんだろ。


152 :名無し野電車区:02/11/17 16:09 ID:???
2ch流の遊び方も知らない初心者はここでお勉強しる!
http://cocoa.2ch.net/qa/

153 :名無し野電車区:02/11/17 16:15 ID:???
>>150
そのために、阪神は中村のFA問題に対しても必要以上に気を使っている。
阪神の方が下手に出てるというか、近鉄に足元見られてる感じがするな。
阪神ファンからは西大阪線の相互乗り入れ問題はウザがられてるんじゃないのか。

154 :名無し野電車区:02/11/17 16:29 ID:hWrL7QgA
みなさんこれは西大阪線延長でとどめを刺される阪急の工作です
無視して話を続けましょう

155 :名無し野電車区:02/11/17 16:45 ID:???
川島が導入しる、という移動閉塞って効果あるのか

156 :名無し野電車区:02/11/17 16:46 ID:???
>>155
そりゃ効果はあるだろうけど、それが増収に結びつくかは疑問符だな(w

157 :名無し野電車区:02/11/17 16:56 ID:???
終了厨=daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6出て来い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

158 :名無し野電車区:02/11/17 17:00 ID:???
「・・・阪神?・・・阪神だよ・・・」
「コイツ、俺の友達。大阪神戸の」
「同じ釜のメシ食ったっつーの?」
「・・・びっくりだよ・・・」

阪急「やめとけって。俺らのレベルじゃここまでやって」
阪神「それでも俺は鉄道会社、続けてみるから」

「へぇー、偉いねぇ」
「でも、俺の方がデカかったんだぜ」
「偉いねぇ」
「偉いよ」

<阪神電鉄、難波〜西九条開通>

159 :名無し野電車区:02/11/17 17:34 ID:???
   マチクタビレタ〜
            .|\_/ ̄ ̄\_/|  
        ☆ チン〃.\_|  ▼ ▼ |_/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ __\ \\皿 /  < daily ウォガ!まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )    \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | マチクタビレタ〜
        |  太陽テレビ  |/

160 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 18:31 ID:???
daily ウォガ!

161 :名無し野電車区:02/11/17 19:06 ID:???
ヴォガは氏ね

162 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 19:08 ID:???
みな鉄スレに終了厨の君臨キボンヌ

163 :daily ウォガ!解体論 (著)川島令三:02/11/17 19:16 ID:???


164 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 19:18 ID:???
>>163Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

165 :名無し野電車区:02/11/17 19:21 ID:???
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

166 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 19:25 ID:???
>>165Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

167 :名無し野電車区:02/11/17 19:25 ID:???
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6=daily ウォガ!解体論 (著)川島令三=終了厨







ジサクジエンはイクナイ!

168 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 19:26 ID:???
>>167
daily ウォガ!解体論 (著)川島令三=終了厨と一緒にするなボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

169 :名無し野電車区:02/11/17 19:27 ID:???
daily ウォガ!UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

170 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 19:27 ID:???
この様子だと近日中に終了厨が現れる予感・・・・

171 :名無し野電車区:02/11/17 19:28 ID:???
あげ

172 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 19:28 ID:???
   マチクタビレタ〜
            .|\_/ ̄ ̄\_/|  
        ☆ チン〃.\_|  ▼ ▼ |_/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ __\ \\皿 /  < 終了厨まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )    \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | マチクタビレタ〜
        |  みなと鉄道  |/


173 :名無し野電車区:02/11/17 19:28 ID:???
>>170
お前が終了厨として書き込むわけだが

174 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 19:31 ID:???
終了さん!!みな鉄スレが早くPart37に逝くようにみな鉄スレに君臨してください!!!!
お願いします!!!!!!!1

175 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 19:32 ID:???
>>173
私はここで終了厨に燃料補給をすべきでアリアス!!!!!1

176 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 19:34 ID:???
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177 :名無し野電車区:02/11/17 19:44 ID:???
マッチポンプが暴れているのはこのスレですか?

178 :XJR大先生マンセー:02/11/17 22:47 ID:???
XJR先生へ応援のメッセージを送るニダ!
h ttp://8620.teacup.com/orivu/bbs

179 :名無し野電車区:02/11/17 22:54 ID:???
>>9
超亀レスだけど。(っつうか、このスレ今見つけた(w)
尼崎駅は大改装計画があり、延伸完了までに線形がガラリと変わる。
現状では、西大阪線は尼崎手前で単線になっているが、この改装工事が完了すれば、
西大阪線から本線にスムーズに入る事が出来るようになる。
でも、併結してると仮定すると、それでも辛いのは確かだね。

ちなみにソースはこちら。
ttp://www.hanshin.co.jp/company/010330.pdf




180 :名無し野電車区:02/11/17 23:05 ID:Mzdjfz6n
阪神のためには、尼崎までしか近鉄を入れないことだね。各停のみ。

181 :名無し野電車区:02/11/17 23:20 ID:eeXS/Rhj
半球のためだろw

182 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 23:23 ID:???
終了厨はみな鉄スレに君臨すべきでアリアス!!!!!!!!1

183 :藤爆 ◆Inxe0hy4Zc :02/11/17 23:34 ID:???
整理のため、一旦>>1-182を爆破する

184 :名無し野電車区:02/11/17 23:35 ID:???
daily ウォガを爆破しる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

185 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/17 23:57 ID:???
金正日は>>183-184にテポドソを撃つべきでアリアス!!!!!!!!!1

186 :名無し野電車区:02/11/17 23:59 ID:VdUQWmVT
西大阪線延伸も、
西梅田開発も要らない。

ス ナ パ ー よ 永 遠 に

187 :名無し野電車区:02/11/18 00:01 ID:???
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6は要らない。

188 :名無し野電車区:02/11/18 00:05 ID:???
東は東京・梅ヶ丘
西は大阪・九条age

189 :名無し野電車区:02/11/18 00:09 ID:???
今回の延伸計画も凍結されそうな予感

190 :名無し野電車区:02/11/18 00:11 ID:???
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6も凍結してクダサイ

191 :名無し野電車区:02/11/18 00:51 ID:???
それよりも阪急新大阪線を優先して下さい!

192 :名無し野電車区:02/11/18 00:54 ID:???
ていうか大阪にいまさら新しい路線など要らん
あるものを使え。

193 :名無し野電車区:02/11/18 00:56 ID:???
生活保護受給率
税未納率
所得・事業税不払率
国保未納率
自動車任意保険被保険率

全て大阪が全国最低
つまりクズが多いってこと
そういう奴らのために新線建設なんて・・・


194 :名無し野電車区:02/11/18 01:00 ID:???
近隣都市から仕事探すなら大阪がいいよと福祉関係の役人が大阪への交通費を
渡す。大阪市に労働力流入。仕事がない。失業増加。ホームレス増える。
の悪循環なんです。

ホームレスを均等割で引き受けてください。

195 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/18 03:27 ID:???
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196 :名無し野電車区:02/11/18 08:04 ID:EXdFFROL
あほくさ

197 :名無し野電車区:02/11/18 09:34 ID:TDvkWPdw
大阪の交通問題の原点はこちらです。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037515052/l50
題して「大阪市と大阪府速やかに合併せよ」
こちらでも地下鉄と近鉄の延長線について議論されています。

198 :名無し野電車区:02/11/18 10:24 ID:???
阪神と近鉄が相互乗り入れすると、
近鉄の20m車両と阪神の18m車両との乗車位置、
阪神の6両までの駅の長さ、御影駅の急カーブに近鉄の長い車両を
対応するため、ホームを削る必要がないか、三宮駅のホーム延長など
検討事項が多いように思います。
それにしても阪神側に膨大な出費。メリットは近鉄側にある。
だから阪神の難波乗り入れのみして、近鉄が阪神には入ってこないように
したほうがいいね。


199 :名無し野電車区:02/11/18 10:27 ID:???
ほんまにできるの

200 :名無し野電車区:02/11/18 10:28 ID:???
200

201 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/18 23:37 ID:???
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202 :名無し野電車区:02/11/19 09:49 ID:???
これができたら将来阪神沿線に住むことも検討しようと思ってる


203 :名無し野電車区:02/11/19 18:35 ID:???
>>198
近鉄側のメリットってドームくらいだろ。
近鉄も阪神からの客のための難波駅ホーム拡張工事の結果、2線に減らされていい迷惑だ。

204 :名無し野電車区:02/11/19 22:51 ID:???
メリットよりデメリットのほうが大きいのに直通に同意する企業があるとは思えないのだが

205 :名無し野電車区:02/11/20 00:29 ID:???
千日前線を廃止寸前にまで追い込めます、と言ってみるテスト

つーか近鉄難波って、客さばき切れるのか?

206 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/20 00:46 ID:???
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207 :名無し野電車区:02/11/20 01:04 ID:upAoIsmJ
>>205
阿波座あたりまではビジネス客の需要が普通にあるし、中央線との連絡があ
る。実際、なんば←→大阪港なんてのは意外に便利だぞ。

しかし・・・、現状での話になるが、交通費が会社からの支給額でおさまる
なら、漏れだったら千日前線経由で野田(阪神)乗り換えでなく、御堂筋線
利用で買うが。梅田に寄れるとかそういうこと以前に、梅田から座っていけ
るし。
・・・もっとも、阪神線利用者の大部分は途中駅で降りるっていうしな。そ
れだったら、座れなくとも乗り換え回数が少ない方がモアベターか。

208 :名無し野電車区:02/11/20 03:26 ID:???
dailyバカって何者ですか?ここはひどいインターネットですね

209 :名無し野電車区:02/11/20 05:21 ID:???
21m車の直通は西大阪線内のみ(野球開催時のみ甲子園まで延長)にしる!!

210 :名無し野電車区:02/11/20 16:50 ID:???
さて、今日もdailyバカを煽って楽しみましょうか。

211 :名無し野電車区:02/11/20 19:20 ID:???
【トコd】鉄道界の金正日 みなと鉄道35号車【糾弾】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037784506/l50

新しいみな鉄スレが建ちますた!
daily ウォガ!さん、出番ですよ!
それにしても何なんだ、このスレタイは?
今までPart*なのになんでいきなり35号車?
【トコd】なんでいきなりJR酉スレのパロ?【糾弾】
daily ウォガ!級のバカが立てたのか?
とにかく荒らしまくれ、daily ウォガ!!!!!1

212 :名無し野電車区:02/11/20 20:38 ID:HHIC9tOI
age

213 :名無し野電車区:02/11/20 20:38 ID:???
daily ウォガ!#{eu]=}+.

【関連対策スレ】

【鉄板】daily ウォガ!◆Ztdaily2X6 (・∀・)カエレ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1037687469/l50

★鉄板合同『daily ウォガ!』被害対策室★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034092781/l50

【トコd】鉄道界の金正日 みなと鉄道35号車【糾弾】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037784506/l50

214 :名無し野電車区:02/11/20 23:23 ID:???
デリバカどうしたんだ?
頭がおかしくなったのか?






最初からおかしいけどね!

215 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/21 02:19 ID:???
>>211
記念すべきPart37はでかあらくれで500KB祭りでアリアス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

216 :名無し野電車区:02/11/21 07:26 ID:???
貴様はすぐ途中で投げ出すからな!
今すぐ500KB祭りをはじめろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

217 :名無し野電車区:02/11/21 10:43 ID:???
   マチクタビレタ〜
            .|\_/ ̄ ̄\_/|  
        ☆ チン〃.\_|  ▼ ▼ |_/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ __\ \\皿 /  < daily ウォガ!祭りまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )    \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | マチクタビレタ〜
        |  みなと鉄道  |/

218 :名無し野電車区:02/11/21 18:25 ID:???
早くデリバカ祭り始めろ

219 :名無し野電車区:02/11/21 19:31 ID:???

ウォガ!ウォガ!ウォガ!ウォガ!ウォガ!

220 :名無し野電車区:02/11/21 19:52 ID:???
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

221 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/21 21:03 ID:???
   マチクタビレタ〜
            .|\_/ ̄ ̄\_/|  
        ☆ チン〃.\_|  ▼ ▼ |_/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ __\ \\皿 /  < 終了厨37鉄スレ祭りまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )    \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | マチクタビレタ〜
        |  みなと鉄道  |/


222 :名無し野電車区:02/11/21 22:04 ID:???
ぶち殺すぞデイリーヴォガァァァァァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

223 :名無し野電車区:02/11/21 22:44 ID:???
みな鉄スレもみな鉄板もどんどん荒らさんかいボケ!!!!!!!!!!!!!11

224 :名無し野電車区:02/11/21 23:05 ID:???

======ここまで阪神西大阪線延伸スレ======


daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6


=======ここから阪神難波線スレ========

225 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/22 00:01 ID:???
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226 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/22 00:10 ID:???
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227 :名無し野電車区:02/11/22 00:39 ID:???
削除依頼ってどうすればいいの?

228 :名無し野電車区:02/11/22 06:52 ID:???
削除依頼はこちら。リモホ強制表示。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027404704/

阪神スレは誰かが削除依頼したみたいだね。

229 :名無し野電車区:02/11/22 08:53 ID:???
                ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                   / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
               /   ヽ___/   ヽ    イライライライライライライライライラ
            / ノ(             \
             |  ⌒   ●   /\   ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |           /  \     | <  dailyウォガ!の祭りはまだかよ!?
     / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /   \____________
    /  /\\  .>             ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ    /   _
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /  |
      \回回回回回/                  /   |
       \___/                 /     |

230 :名無し野電車区:02/11/22 10:10 ID:???
ヴォガ厨は削除するぞゴルァ!!

231 :名無し野電車区:02/11/22 13:46 ID:???
終了厨はdaily ウォガ!のジサクジエンだろ(プ

232 :名無し野電車区:02/11/22 15:12 ID:???
このスレもdaily ウォガ!が立てたんだろ。
「みな鉄関連スレ」などと言って荒らしてるくせに、このスレの最初の頃は全くdaily ウォガ!が入っていない。
阪神難波線つながりで真っ先に標的にされてもいいようなものだが。
そういえば阪神難波線スレでブチギレて旧西大阪線延伸スレたてたものの、
みな鉄関連の話題にキレていたのもdaily ウォガ!だよな。

233 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/22 17:28 ID:???
>>231
終了厨と一緒にするなボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111

>>232
それは終了厨でアリアス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

234 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/22 17:32 ID:???
234

235 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/22 17:32 ID:???
二百三十五

236 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/22 17:33 ID:???




237 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/22 17:33 ID:???
    ,,-‐''""''ー-----|| >>236 早すぎたな!(w
   |" .        .|| >>237 337ゲットした者はネ申!!
   |     げ  と .|| >>238 遅すぎるんだよ(w
   |  237    っ   .|| >>239 難波線早く建設しろよ(w
   |       ,ノ""""'|| >>240 いい加減にしとけよ(w
             / )>>241 みな鉄厨は早く死ね(w
            ./ /|| >>242 はっきり言ってカスだな(w
           / /  >>243 以下はクソレスするなよ(w
           ( (|\_/ ̄ ̄\_/|
           \\_|  ▼ ▼ |_/ <37鉄さまが取り放題だぜ!
             \\\  皿 /    n
              ハ      \   ( E)
               |    /ヽ ヽ_//


             


238 : :02/11/22 19:10 ID:???
     \         ∧∧    ミ _ ドスッ    .     /
      ..\        (   ,,)┌―─┴┴─――┐ .  .  /
   ∧∧  \      /   つ.もうだめだ   .  .│   /
   /⌒ヽ)   \  〜′ /´.└―─┬┬─――┘. /
  i三 ∪     \ ∪ ∪      .││ _ε3 ./  λ...... λ...... λ......
 ○三 |       \         ゛゛'゛'゛    ./
  (/~∪         \    ∧∧∧∧∧. / λ...... λ..... λ......
  三三  もう       \ . <          >
  三    だめだ     \<     .だ .>    もう
三三   三          . < 実   .め .>     だめだ
――――――――――――< 感  .す  >――――――――――――
                  < !!!!   れ >
                  <.     の >
                    ∨∨∨∨∨

                 -― ̄ ̄ ` ―--  _
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
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         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄
   もうだめだ…


239 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/22 23:25 ID:???
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240 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/22 23:24 ID:???
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241 :名無し野電車区:02/11/23 00:00 ID:???
もう終わり???
500KBに全然足りていませんが?

242 :名無し野電車区:02/11/23 00:43 ID:???
鉄ヲタの皆さんこんばんは。この延伸について関心ある初心者です。
だいぶ荒れちゃってますけど、皆様またここにいろんな知識をご披露ください。
最初の方とかかなり楽しく読ませていただきました。
一番ショックだったのは>2のリンク先で、
>特急急行が走らない(待避線がないことからすべてが各停)西大阪線
とのこと、このスレのログ見てもマジみたいですね。
がーん、期待してたのに。

243 :名無し野電車区:02/11/23 00:42 ID:???
2ch鉄板では西大阪線延伸のまともな議論は
未来永劫できないのでそうか・・・鬱

244 :名無し野電車区:02/11/23 00:47 ID:???
>>242
走らないというか、元々の計画では既開業区間に待避設備を作って、西九条以東は
どこも主要駅ということで優等は全部停車扱いになってただけだと思うよ。岩崎橋は
当初の計画にはなかったようだし。

245 :名無し野電車区:02/11/23 00:49 ID:???
>>101
XJR先生のサイトはきちんとした情報に基づいているわけじゃないので、
(むしろミスリードを図っている部分もありそう)
あんまり気にしなくていいと思われ。

つーか
>鉄ヲタの皆さんこんばんは。
この切り出しってどうよ?

246 :名無し野電車区:02/11/23 00:49 ID:???
>>242
とすると、西大阪線は
・運賃高め
・なんばにしか行けない
・所要時間も遅くなる

ということで、わざわざ梅田を通らない定期を買ってまで西大阪線
を選ぶ意味がないってことですね。

247 :名無し野電車区:02/11/23 00:55 ID:???
つうか阪神の公式発表で

・乗り入れ区間は阪神三宮〜近鉄奈良間
・乗り入れ列車は快速急行や急行など
・近鉄の10連は尼崎で連解し、以西は6連で運行
・日中は1時間に3本程度が直通

と発表されていたように思うが。環境アセスでもかなりの高速運転を
前提にした騒音で説明されてたようだし。

248 :245:02/11/23 00:56 ID:???
×101○242間違いた。

>>246
トータルで考えて他の乗り換え経路より各線難波〜尼崎以遠が早く安くなるなら
問題ないんじゃないの?

249 :名無し野電車区:02/11/23 01:01 ID:uxKuwIZf
>>248
> トータルで考えて他の乗り換え経路より各線難波〜尼崎以遠が早く安くなるなら
> 問題ないんじゃないの?

なんばの場合はね。
でも、阪神〜御堂筋線乗り換え客の圧倒的多数は、本町までで降りる。
これらの客は、西大阪線のターゲットにならない。

あと、梅田にあえて寄りたい人ね。これも西大阪線のターゲットにならない。


250 :名無し野電車区:02/11/23 01:24 ID:???
逆にいえば「難波にあえて寄りたい人」とか
「梅田難波経由は不要だが九条で中央線な人」とか
「日本橋から堺筋線(短区間割引あるかな…)な人」なんかだと
西大阪線のターゲットになりうるってこと?

251 :名無し野電車区:02/11/23 02:22 ID:???
尼崎以西⇔難波の区間の定期券に特例を設けてはどうでせう?
※梅田駅での乗車・下車も可能です。(但し梅田⇔尼崎間は下車できません。)
これをやれば神戸や西宮でJRを利用してる人の乗り換え組が出てくるかも?

252 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/23 02:29 ID:???
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253 :名無し野電車区:02/11/23 02:41 ID:???
>>250
1つ目は納得だが
> 「梅田難波経由は不要だが九条で中央線な人」とか

こんな人いる?
堺筋本町だけじゃん。
森之宮なら従来どおり梅田→大阪環状線でいいわけだし。


254 :名無し野電車区:02/11/23 02:45 ID:???
>>12
> 競争相手のない難波〜三宮はウハウハなんだから、

確かに競争相手はいないけど、そもそも市場がない(少ない)から
建設の優先順位が遅れたということもいえる。

梅田を高く評価しすぎてるんじゃなくて、阪神・北摂地区の生活圏からして
梅田が中心になってるというだけ。

直通すれば需要が増えるっていうけど、JR東西線が出来ても阪神・北摂
地域から京橋への需要は増えてない。
地下鉄堺筋線にしても、従来梅田乗換えだった需要がシフトしただけ。
若干の需要増はあったんだろうけど、新規需要の開発には結びついてい
ないのが実情。
線路をひけば客が増えるなんてのは鉄ヲタと土建屋が作り上げた神話で
あることが多い。

255 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/23 02:50 ID:???
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256 :名無し野電車区:02/11/23 03:01 ID:???
>>254
>直通すれば需要が増えるっていうけど、JR東西線が出来ても阪神・北摂
>地域から京橋への需要は増えてない。

やっぱり北摂の人は難波を過小評価してんだね・・・京橋と同レベルとは・・・
全鉄道線が梅田止まりな現時点では、仕方のないことかもしれないけど。



257 :名無し野電車区:02/11/23 03:08 ID:???
>直通すれば需要が増えるっていうけど、JR東西線が出来ても阪神・北摂
>地域から京橋への需要は増えてない。

神戸方面からJR東西線にも快速くらいは直通してくれないとね。
新快速まで直通しろとは言わないけど普通しか直通してないし
尼崎で乗り換えるのも便利とは言えないので結局は従来通りの
路線を選んじゃうんだよね。
快速を直通してくれたらJR東西線を使うんだけどね。。。

258 :名無し野電車区:02/11/23 09:42 ID:???
>>250
>「梅田難波経由は不要だが九条で中央線な人」とか
西九条以東で新線加算運賃が加わって、
このルートでの通勤費支給を認めない会社が多そうだから、
この需要はあまり期待できないでしょう。

259 :名無し野電車区:02/11/23 09:50 ID:???
あと、調子に乗るなよデイリーヴォガ

260 :名無し野電車区:02/11/23 09:59 ID:???
>>259
あぼーん機能で隠せばいいのに。
どうしていちいち取り合う馬鹿が多いのかわからん

>>257
>結局は従来通りの
>路線を選んじゃうんだよね。

確かにね・・・神戸出張のときはうちの職場は大阪天満宮なので東西線の方が
便利なのだが、「遅い」との理由で却下。(本当は東西線の方が早いと思うんだ
がな)
既存路線は強いと思った。


261 :名無し野電車区:02/11/23 10:04 ID:???
阪神タイガースの中村獲得で西大阪線延伸問題は頓挫してしまいますた。

262 :名無し野電車区:02/11/23 10:27 ID:???
>>261
ホンマかいな!?

263 :名無し野電車区:02/11/23 10:35 ID:???
>257
快速を直通してもらっても、東西線内各停では
やはり利用は少ないと思われる。尼崎-大阪間5分未満
尼崎−北新地15分くらいでは差は歴然。

264 :名無し野電車区:02/11/23 10:36 ID:???
>>263
西大阪線より、JR東西線の方が都会を走るのに、JR東西線は
うまくいっていない。


265 :名無し野電車区:02/11/23 10:37 ID:???
甲子園と直結するので近鉄沿線の阪神ファンはうれしいだろう。
優勝できれば甲子園と戎橋が直結。すぐ飛び込みに行けるぞ。

近鉄にとっては甲子園や三宮方面に行く客が鶴橋で降りていたのが
難波まで行ってくれるのがちょっとうれしいだけか。
今までも御堂筋線使われてたら変わらんわけだが。


266 :名無し野電車区:02/11/23 10:49 ID:???
>>263
東西線内でも快速運転が必要だよね。
追い越し設備が無いから無理なのかな?
せめて北新地は2面4線にすべきだったよね。

267 :名無し野電車区:02/11/23 10:55 ID:???
>>265

>近鉄にとっては甲子園や三宮方面に行く客が鶴橋で降りていたのが

西大阪延伸線が出来ると近鉄沿線に住んでいるタイガースファンが鶴橋の焼き肉屋に立ち寄らなくなる。
との理由で鶴橋の在日さん達が反対運動を起こせば面白くなるだろうね。

268 :名無し野電車区:02/11/23 13:16 ID:???
>>264
既存線とほぼ並行している東西線より、阪神延伸の方が意義がある。
それに本来、この新線区間は上本町〜千鳥橋であって、
その区間は京橋〜尼崎と変わらないだろう。
北新地〜尼崎よりも難波〜西九条の方が都会だし


269 :名無し野電車区:02/11/23 13:57 ID:???
JR東西線は元の名前(片福連絡線)が示すように、片町線の都心乗り入れと福知山線が
東海道線と線路を共有して線路容量を圧迫していることを解消すべく企画された路線。
なので今の状態でもさほど問題はないんじゃないの。

270 :名無し野電車区:02/11/23 14:04 ID:???
>>266
そうだ、そうだ。
東西線では塚本程度の御幣島、加島みたいなしょぼい駅でも快速は停まるもんね。

271 :名無し野電車区:02/11/23 15:07 ID:???
♪ぶっこ抜かれて 叩かれて 煽られて
♪でも私達 貴方の為の 福島区

272 :名無し野電車区:02/11/23 17:45 ID:XTkGv76z
>>261
ワラタ
中村入団決定と同時に近鉄本社が
西大阪線計画からの撤退を発表。

273 :名無しの電車区:02/11/23 19:21 ID:???
難波駅ってこうなるの?

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│@近鉄利用者乗車ホーム│
└───────────┘
━━━━━━━━━━━━━
┌───────────┐
│    降車専用ホーム    │
└───────────┘
━━━━━━━━━━━━━
┌───────────┐
│A阪神利用者乗車ホーム│
└───────────┘

274 :名無し野電車区:02/11/23 20:59 ID:???
>>273
近鉄奈良方面行きのホームって掘れるの?
壁の向こうは千日前線のような気がする。。。

275 :名無し野電車区:02/11/23 21:14 ID:???
これが正解。
┌───────────┐
│@近鉄利用者乗車ホーム│
└───────────┘
━━━━━━━━━━━━━
┌───────────┐
│daily ウォガ!隔離ホーム│
└───────────┘
━━━━━━━━━━━━━
┌───────────┐
│A阪神難波線乗車ホーム│
└───────────┘

276 :ウリナラマンセー:02/11/23 21:40 ID:???
西大阪延伸線よりもイルボンの陰謀で分断された京義線の連結の方が意義があるニダ!

277 :名無し野電車区:02/11/23 23:28 ID:???
阪神間の同胞と生野区の同胞の交通の便を向上させるために建設されていますが何か?

278 :名無し野電車区:02/11/24 20:05 ID:???
age

279 :名無し野電車区:02/11/24 20:53 ID:???
梅田を通らない西大阪線延伸より、なにわ筋線のルートに便乗して、梅田から
難波をJRと併用のため、3or4線軌で建設すればよいのでは。
梅田でスイッチバックになるが、梅田−難波を直結できるほうが、採算性に
期待できるでしょ。近鉄も梅田に進出できる。それに、京阪の延伸線とも
接続できるし、いいことずくめです。ただし、梅田の容量と、近鉄の10両が
入れるかどうかは、誰か詳しい人フォロー頼む。


280 :名無し野電車区:02/11/24 21:07 ID:???
>>279
四つ橋線がますます空気輸送になりそう。

281 :名無し野電車区:02/11/24 21:21 ID:???
>>279
阪神が乗り入れる必然性がない。それになにわ筋線だと福島で分岐になるぞ。

282 :名無し野電車区:02/11/24 22:06 ID:0gBztm7F
>>279
そんなことするくらいなら西大阪線延伸の方がずっとマシ。

283 :名無し野電車区:02/11/24 23:03 ID:???
279=271?

284 :名無し野電車区:02/11/24 23:15 ID:???
そろそろ京阪中之島新線との相互乗り入れを検討しましょうか。

285 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/24 23:54 ID:???
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286 :名無し野電車区:02/11/25 00:03 ID:???
ウォガちゃんお帰り〜

287 :名無し野電車区:02/11/25 08:41 ID:???
>284
個人的にはそうしてもらいところ。でももう着工するんでしょう。


288 :名無し野電車区:02/11/25 11:36 ID:???
中之島新線て伸ばすなら西九条方面じゃないの?

289 :名無し野電車区:02/11/25 12:13 ID:T6S6dDoa
daily ウォガ!って、何がしたいの?

290 :名無し野電車区:02/11/25 13:00 ID:???
可哀想な奴なんだからそっとしておいてやれ

291 :名無し野電車区:02/11/25 14:13 ID:???
   マチクタビレタ〜
            .|\_/ ̄ ̄\_/|  
        ☆ チン〃.\_|  ▼ ▼ |_/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ __\ \\皿 /  < daily ウォガ!祭りまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )    \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | マチクタビレタ〜
        |  みなと鉄道  |/


292 :名無し野電車区:02/11/25 14:18 ID:???
とにかくスピードが大事でしょ
尼崎〜難波が20分以上かかるようじゃ東西線の二の舞
近鉄や南海からの利用客は、梅田に出るのに距離の割に
時間をかけてるので(環状・地下鉄が各駅どまりのため)
時間を詰めれば、乗換が少ない分JR神戸線の客を奪える
のではないか

293 :名無し野電車区:02/11/25 14:39 ID:???
さあ、今日もはりきってdaily ウォガ!祭りですよ!

294 :名無し野電車区:02/11/25 17:01 ID:???
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily
◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ!
2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily
◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ!
2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily
◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ!
2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily
◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ!
2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6

295 :名無し野電車区:02/11/25 20:21 ID:ENPriRr3
みじめだねぇ。

296 :名無し野電車区:02/11/25 21:06 ID:???
   マチクタビレタ〜
            .|\_/ ̄ ̄\_/|  
        ☆ チン〃.\_|  ▼ ▼ |_/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ __\ \\皿 /  < daily ウォガ!まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )    \_________
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        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | マチクタビレタ〜
        |  みなと鉄道  |/

297 :名無し野電車区:02/11/25 23:06 ID:???
>>292
いくらスピードアップしても、難波以外の客からは相手にされないでしょ。


298 :名無し野電車区:02/11/25 23:47 ID:???
そろそろ出番ですよ!daily ウォガさん!!

299 :名無し野電車区:02/11/26 00:36 ID:???
キチガイウォガはまだかよ・・・
    ショボ〜ン・・・。
          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

300 :名無し野電車区:02/11/26 02:29 ID:???
今だ!300ゲットォォォォォオ!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  |\_/ ̄ ̄\_/|       (´´
  \_| ▼ ▼  |_/      (´⌒(´
  ⊂\ 皿  ⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
       ズザーーーーーッ

301 :名無し野電車区:02/11/26 02:31 ID:???
はしのえみおとdaily ウォガ!は断固阻止!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\_/ ̄ ̄\_/|
  \_| ▼ ▼  |_/ ポ
  ポ  \ 皿  /    ン
  ン  (´;) U,U )〜 (;;).
  (´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

302 :名無し野電車区:02/11/26 17:45 ID:???
あげ


303 :名無し野電車区:02/11/26 21:15 ID:jL+iM1Bl
>>281
阪神も難波に行けるのだから利点はある。
もっとも、阪神は難波に行く必要はないし、
近鉄が梅田に行く必要もない。

304 :名無し野電車区:02/11/26 21:17 ID:???
>>303
それはお前がヒキコモリだからだろ(プ

305 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/26 21:39 ID:???
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306 :名無し野電車区:02/11/26 21:52 ID:???
>303
近鉄は鶴橋・上本町・日本橋・難波で地下鉄に乗り換えられるから
今でも充分便利。

307 :名無し野電車区:02/11/26 22:29 ID:???
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily
◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ!
2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily
◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ!
2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily
◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ!
2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily
◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ!
2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6  daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6

308 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/26 22:41 ID:???
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309 :名無し野電車区:02/11/26 23:14 ID:???
やた!!!daily ウォガ!だよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
アヒャひゃヒャひゃはやhdhじゃひゃひゃでゃやひゃdyすあdyたういyだうdyjhdさhjdさgだた

310 :名無し野電車区:02/11/26 23:54 ID:???
おいおまいら!
dailyウォガ対策スレがおもしろいですよ!
今すぐ突入しる!!!!1
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034092781/l50

311 :名無し野電車区:02/11/27 00:14 ID:9AzX1yR9
素直な感想。
<事例1>
俺の職場=淀屋橋と本町の間
家=神戸市中央区
阪神難波線なんて使うことはないな

<事例2>
友人の職場=心斎橋と本町の間
友人の家=阪神芦屋

梅田を回りたいから難波線は使わないと思われる

312 :名無し野電車区:02/11/27 00:15 ID:???
みな鉄スレでもヴォガが大暴れしてて、何事かと思ったら、日刊ヴォガの歴史が晒されてたのか。
それにしても、みじめな奴だったんだな、コイツ。ちょっとカワイソウと思ったよ。

313 :名無し野電車区:02/11/27 00:17 ID:???
>>311
じゃあ使うな!ボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
貴様のクソ狭い交友範囲の需要予測など貴様のオナーニでしかないんだよ!!!

314 :名無し野電車区:02/11/27 09:19 ID:???
近鉄の乗り入れは近鉄側にメリット大。
阪神は京阪の中ノ島新線と乗り入れした方が車両の規格からも望ましい。
京阪のB線に各停が萱島まで乗り入れる。京阪は西宮まで
入るとうまくいく。近鉄の20メーター車両が入ってくると
駅施設の膨大な投資が必要になる。

315 :名無し野電車区:02/11/27 09:32 ID:???
まあ同意。
<事例>
俺の職場=東京駅と大手町の間
家=田園調布
阪神難波線なんて使うことはないな


316 :名無し野電車区:02/11/27 10:27 ID:???
<事例>
俺の家=名古屋市内
伯父の家=福近郊
阪神難波線使うとネタになるな

317 :名無し野電車区:02/11/27 10:57 ID:???
<事例>
俺の家=伊丹市西野
叔父の家=鳥取
職場=なし
それでも阪神難波線を使います!!!1

318 :名無し野電車区:02/11/27 12:28 ID:???
>>284
ウォガ厨が京阪スレに来るからその話題は避けてくれ。

319 :名無し野電車区:02/11/27 16:12 ID:???
>>314
近鉄難波と京阪京橋のどちらが魅力的か考えてみよう。

320 : :02/11/27 16:51 ID:???
>>311
> 梅田を回りたいから難波線は使わないと思われる

こういう人多いね。OL中心に、梅田を通らない定期は使えないと
いう声が多い。

321 : :02/11/27 18:11 ID:???


322 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:19 ID:???
322

323 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:19 ID:???
323 

324 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:19 ID:???
324  

325 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:19 ID:???
325   

326 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:20 ID:???
326

327 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:20 ID:???
327 

328 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:21 ID:???
三百二十八

329 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:21 ID:???
参百弐拾九 

330 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:21 ID:???
三三〇       

331 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:21 ID:???
参参壱
       

332 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:22 ID:???
332

333 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:23 ID:???
今だ!333ゲットォォォォォオ!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  |\_/ ̄ ̄\_/|       (´´
  \_| ▼ ▼  |_/      (´⌒(´
  ⊂\ 皿  ⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
       ズザーーーーーッ


334 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:23 ID:???
今だ!334ゲットォォォォォオ!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  |\_/ ̄ ̄\_/|       (´´
  \_| ▼ ▼  |_/      (´⌒(´
  ⊂\ 皿  ⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
       ズザーーーーーッ
   


335 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:24 ID:???
今だ!335ゲットォォォォォオ!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  |\_/ ̄ ̄\_/|       (´´
  \_| ▼ ▼  |_/      (´⌒(´
  ⊂\ 皿  ⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
       ズザーーーーーッ


336 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:24 ID:???
早すぎますた

337 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 19:24 ID:???
おいおぃおぃ?気がついたらみな鉄が>>337ゲットしちまったZE?勘弁してyo!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |\_/ ̄ ̄\_/|
          /\ /\\_| ▼ ▼  |_/
          / /\  \ \ 皿  /
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l  ドノレノレノレノレノレノレ
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線!みな鉄は難波線!みな鉄は難波線!みな鉄は荒らし!
私 IS UNKO!私 IS UNKO!私 IS UNKO!私 IS UNKO!

>>336は早すぎたな!
>>337をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申!
>>338は残念だったな!
>>339は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ!
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ!

338 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/27 21:57 ID:???
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339 :名無し野電車区:02/11/27 22:11 ID:???
>>320
それに西九条以東で通常運賃以外に加算運賃が加わるのが確実だから、
西大阪線延伸区間経由で本町や心斎橋などに出る定期代を支給しない会社が多くなり、
梅田を通りたくない通勤客でも、あまり利用しないこともあり得る。

340 :名無し野電車区:02/11/27 22:33 ID:???
そいえば以前のプロジェクトXで通天閣再建に尽力した地元商店主達を特集していたが
今度は阪神本社前で座り込みまでして西大阪延伸線建設反対に尽力した地元商店主達の特集をきぼんぬ!

341 :名無し野電車区:02/11/28 00:38 ID:???
(´-`).。oO(なんで北摂のヒトはミナミが嫌いなんだろう……)

342 :名無し野電車区:02/11/28 09:35 ID:???
>>341
ミナミがきらいなのではなく、それに、ミナミには行くけど、そんなの週1。
買い物するのなら圧倒的に梅田。心斎橋はどっちかというと工房の町。


343 :名無し野電車区:02/11/28 11:10 ID:???
>>341
ベタベタでコテコテの大阪のイメージがあるから。北摂というかもう少し南
に下がって淀川や梅田以北の地域は明治以前はただの農村や山地で明治末期
以降に開発された街。ニュータウンというと高度成長期に開発された地域を
思い浮かべるが、北摂はその先駆けのようなところ。さらに高度成長期の千
里NTや周辺地域のの大開発で新しい街が建設されていった。だから明治〜
高度成長期に掛けて職を求めて他地域から来た人が多く、また転勤などで
東京や他の大都市から来ている人も多い。欧米人も大阪の他地域以上に住んでいる。

だから昔から代々大阪に住んでいる人よりも他地域から移り住んだ人が多く、
ミナミのコテコテで油っこいイメージの街はアレルギーを起こす。それに
ミナミまで行かなくても梅田まで下れば用事は済む。江坂や千里中央もある。

北摂や阪急沿線が他地域とは全然雰囲気が違うとか、東京チックだとかいわ
れるのは、やっぱ他地域出身者やその子供が多いからだと思う。俺は北陸で
親戚は銀行員だったから関東各都市、九州を経て今はやはり北摂に住んでいる。

よく他地域出身者ばかりだと近所付き合いが疎遠になるとかいうけど、元々が
よそ者の集まりだから精神的にはよそ者を受け入れる心構えがあると思う。逆に
ミナミ以南の代々の大阪人が作ったコテコテ地域はアクが強くてよそ者にはすぐに理解しにくいかも
知れない。

344 :名無し野電車区:02/11/28 19:22 ID:???
阪神スレのウォガちゃん消えちゃったyo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
またでかあらくれ貼りまくりキボンヌ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

345 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/29 00:28 ID:???
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346 :名無し野電車区:02/11/29 20:40 ID:???
早くデイリーヴォガ祭りをはじめんかいやァァァァァアァあっァァァァァあ;dlさdkさldjふぉ:wぢhフィ尾wgヴぉq:dぐいろqwhg「q」

347 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/29 20:56 ID:???
>>346はみな鉄共和国に拉致して処刑ニダ!!!!!1
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ________
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     /~⌒~⌒⌒~ヽ、\,-、/.  ┏━━┓┏━━┓| ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   /          ) (< ¨¨¨¨¨|  ▼ .|.¨| ▼  | .|  ,) ´ ̄  ̄` |
   (  /~⌒⌒⌒ヽ ) ∨     `ー─‐'(. ) ──‐' | (6   ▼ム▼ |
   ( 《     、  , |ノ,  |     / ____ ヽ | |/  イ 皿 ヽ|
    (6》---―▼-▼|   ,|         丶-皿--'   |  〉 \_ ̄__/ ̄ ̄|了
    ヽ      ) ‥ )/::ゝ、       ⌒    ノ______ノ ̄ ̄ ̄
     /\   _皿ノ':::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
     (  ̄ ̄|了 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
     ヽ ̄ ̄   /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘


348 :名無し野電車区:02/11/30 14:53 ID:6JPD4/AC
てか梅田とミナミはそれほど規模は変わらないと思うんだが、
まあ、確かに目的地が2ヶ所になるだけで、企業としてはどうかはしらんけど

てか、本当に北側は梅田しか行かないで、南側は難波しか行かないわけないのに
それは逆にすごい発想

349 :名無し野電車区:02/11/30 17:09 ID:e94dyNgA
キタに行きたい気分の時もあるし、ミナミに行きたい気分の時もある。

350 :名無し野電車区:02/11/30 17:59 ID:???
「キタはスマート、ミナミはコテコテ」というイメージは
阪急や梅田周辺の新聞屋テレビ屋が創り出した妄想

351 :名無し野電車区:02/11/30 18:26 ID:???
>>350
それが定着してしまっている罠

阪急もそのイメージを醸成するために努力してきたし、
阪神の西梅田開発もそのイメージを利用した方向性が打ち出されている。

352 : :02/11/30 18:37 ID:???
>>351
阪急の外壁にある古びた鉄道広告は下品極まりないと思う。

353 :名無し野電車区:02/11/30 18:42 ID:???
おいコラ!!デイリーウォガ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
かかってこいやゴルゴルゴルゴルゴルゴルッァァッァァッァァッァアッァァァァアアァ!!!!!!!!!!!!

354 :名無し野電車区:02/11/30 19:22 ID:???
>>350-351
もっと言えば、東京のTV局が大阪でインタビューなどをする際は
道頓堀の辺りしか映さん。しかも典型的な大阪のオバハンとかの
ネタの時はいつもどっかの事務所に入っとる品のないオバハン
(辻イトコ・メガネの糞ババア及びその類い)連れてきて如何にも
そんなDQNな光景が大阪の日常であるかのようなイメージを作り
だしとる。大阪人からしたら「なにぬかしとんねん!」で済むけど
他地域のやつは「それが大阪の日常だ」と疑いもせず思い込んでしまう。

それはさておき、梅田周辺の各駅と難波周辺なら乗降人員の合計で行くと
梅田は難波の2倍ほどありますぜ。ただ「ミナミ」の定義がわからん。
難波はミナミだが、心斎橋・四ツ橋・堀江・恵美須町・日本橋・長堀橋など
はどうなるの?あの辺りも繁華街だったり電気街だったりするけど?
心斎橋はここ数年でかなりイメージが変わったね。俺もミナミのイメージは
良くないけど、心斎橋の御堂筋や長堀筋はなんか好きになった。

355 :354:02/11/30 19:35 ID:???
スマソ。追加です。

大阪の局がインタビューとするときは大阪駅前の献血のバスの横かそこの
歩道橋のところが多いね。やっぱ他地域の人にとって「大阪といえばミナミ」
になるのはミナミしか映さんからだと思うけど。道頓堀が大阪の中心地だと
は思わないし、まして通天閣が大阪のシンボルだなんて思ったことなんてない。
通天閣のある一体なんて、ヤバくて大阪人でも近寄らんって。梅田は繁華街や
ターミナルとしては大阪一なんだからもっと目立っても良いと思うんだが。
ま、東京のTV局なんかも大阪を取材するときは偏見に満ちた大阪観をもって
取材し、さらに演出なども加えて「自分たちが思い込む大阪のイメージを」
放送する。そんなことするなら大阪のネット局に取材させりゃいいのにと思うけどな。

356 :名無し野電車区:02/11/30 19:39 ID:???
そんなあなたにマスゴミ板 >> http://corn.2ch.net/mass/

357 :名無し野電車区:02/11/30 20:00 ID:Whl3muyT
遠方からの来訪者にありがちな概念。
1.梅田と難波は、同じ場所にあるという概念
2.大阪駅前と梅田は、異なる場所にあるという概念

358 :名無し野電車区:02/11/30 21:14 ID:hwcZOocV
>>352
禿同。
西宮スタジアムもファミリーランドもなくなるんだから
そろそろ変えるべき。

359 :名無し野電車区:02/11/30 21:24 ID:???
でも、他地域から来ても梅田はおもしろくないただの繁華街だと思う。
反面中之島の川に挟まれた繁華街とかミナミの道頓堀周辺はどこにも
ない風景だと思う。大阪市役所前も大阪らしい風景だと思うよ。
東京に流すのに絵が生えるのを撮影するのは当然でしょう。名古屋で
金山の駅前で写してだれが理解する。

梅田まで私鉄で来る人が難波まで地下鉄で来る理由は少ない逆もまた
同じ。別に間に合う。梅田がショッピングだけの街であるのと対照的に
ミナミは面的な広がりがある。例えば梅田は阪急百貨店から阪神百貨店への
移動は地下からしか不可能だが、高島屋前は平面横断が可能。

ミナミは旧南区を中心とした範囲だと思う。今は中央区に変わったから
印象が薄いが。じゃぁ浪速区の難波は違うのかといえばミナミに入ると
思うし、西区の堀江も入ると思う。

360 :名無し野電車区:02/11/30 21:59 ID:Whl3muyT
イ〜マは堀江をそのまま持ってきたというが、
キタはミナミ化されるのか?
そして2004年秋、ハービスエントの
梅田におけるインパクトは・・・

あぁ、段々スレ違ひ

361 :名無し野電車区:02/11/30 22:29 ID:???
>>355
それこそ扇町や茶屋町や大淀南、南森町なんかのヤシらが描く幻想だろ?
(OBPはちと離れてるか・・・)

他地方の「大阪=ミナミ」という偏ったイメージ作りを
そのまま「大阪=キタ」に置き換えただけ。
それこそミナミは吉本いじって「でっせ・まっせ」なネタ帳程度の扱い。
むしろこいつらは在阪局な分、さらに始末が悪い。


362 :名無し野電車区:02/11/30 22:41 ID:???
>>354-355
ビジネス街としては梅田の方が大きいが
繁華街としてはミナミの方が大きいだろう。
それに、通天閣の近くに行く勇気もない奴って大阪人にはいないから
お前は大阪在住じゃないだろ?
俺は北在住だが、梅田に魅力がないという意見には同意する。

363 :名無し野電車区:02/11/30 22:42 ID:???
>>362
通天閣の近くを含めるならともかく、通天閣の真下あたりだけじゃ
ホントにつまらんぞ。

364 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/11/30 22:56 ID:???
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365 :名無し野電車区:02/11/30 22:57 ID:???
ウォガキタcなsdkfhうぇdhfvんdsじゃhbvpうぃhvpnvbkfんbぁfkvlふぇヴぇflkbヴぇkrqbvrqKVvmdkんvkpんbv:jこbr:えおjcjさpdkchvsぢkhv¥whp

366 :名無し野電車区:02/11/30 23:02 ID:???
通天閣の付近でおもしろいのは街ではなくて人間。城東区とか東住吉とか
旭の下町いってみ?それこそ大阪でしか聞けない会話が交わされているよ。
大阪市内の地下鉄沿線の人間は梅田も行くし難波も行く。理由は値段が殆ど
変わらないから。
その観点からすると北にあって南にないものは少ないが逆は多い。チェーン店の
店は北には多いが美味しい店はミナミに多い。明治軒のオムライスや播重のすき焼き
のような店は北には少ない。最近は福島近辺におおいみたいだけど。

イーマは大阪出身の東京のプランナーが東京のコンセプトをそのまま持ってきて
成功した店。堀江は東京の資本も入っているけど新しいことに挑戦したい
人間が造っている街だね。

367 :名無し野電車区:02/11/30 23:02 ID:???
【緊急】daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 にお困りの皆様へ【対策】

●daily ウォガ!は消えてもらいたい→
http://qb.2ch.net/saku/index2.html(削除整理板)で削除依頼を。アク禁への近道。
削除理由はガイドラインから。主観的理由は却下。
「アク禁希望」「ウザい」など、余計な理由は添えないように。
(ex. 必然性がないアスキーアート・コピーアンドペースト)
rail:鉄道路線・車両[レス削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027404704/
train:鉄道総合[レス削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027411429/

●daily ウォガ!の実態が知りたい→
★鉄板合同『daily ウォガ!』被害対策室★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034092781/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034092781/321-328は必読!

368 :名無し野電車区:02/11/30 23:16 ID:AU7hLGBu
>352
あと、社章もなー
はよ消せよ

369 :名無し野電車区:02/11/30 23:49 ID:Whl3muyT
小規模な単位では、キタもミナミも出店が盛んみたいだな。
ミーツとかエルマガとか読んでる限りだけど(w

いつのまにか西新地なんて言葉も出来てるし。
福島もこじゃれた店が増えたな。
はがくれでかまたま食ってる場合じゃねー(本店は梅田か)

370 :名無し野電車区:02/12/01 00:47 ID:???
>>355
>まして通天閣が大阪のシンボルだなんて思ったことなんてない。
> 通天閣のある一体なんて、ヤバくて大阪人でも近寄らんって。

それはいえる。あんなところを大阪の象徴にされては困る。

371 :名無し野電車区:02/12/01 00:49 ID:???
ミナミといえば、日本橋はもう完全にホームレス&オタッキーだけが群がる
救いようのない吹き溜まりになってきたな。

372 :名無し野電車区:02/12/01 00:58 ID:???
知り合いの大阪人曰く、ミナミは他所から大阪に遊びに来た田舎人の集まるところ。
実際は、キタ(梅田周辺)に行くことが多いそうで。あと天王寺も意外に人気だとか。

この知り合いの話は、合ってるんですかねえ?

373 :名無し野電車区:02/12/01 01:12 ID:???
>>372
ミナミを田舎者の観光地扱いしてる奴こそ
テレビに映るひっかけ橋周辺しか知らない田舎者

374 :名無し野電車区:02/12/01 01:24 ID:???
新世界のどこがヤバいんだ?行ってもないのに憶測と伝聞で語るなよ。
そりゃ釜ヶ崎あたりまで行くとアレだが、あっこと新世界は全然別の街だよ。
今では珍しい雰囲気の残る、古き良き繁華街じゃん。

正直、堂山とか兎我野町あたりに比べたらずっと安全。

375 :名無し野電車区:02/12/01 01:29 ID:???
>>374
> 今では珍しい雰囲気の残る、古き良き繁華街じゃん。

街中でのたれ死ぬ変死者がやたら多いんだよな。新世界って。
浪速警察署管内からの行政解剖件数って、西成警察署管内からのそれに次いで全国2位。

376 :名無し野電車区:02/12/01 01:31 ID:r/yFbehk
>>371
ヨドバシできて日本橋筋界隈の電気屋、
売上かなり落ちたらしいからなあ。
これからはヲタの街として活性化していくらしいよ(w

>>372
天王寺も最近賑やかになってきたが、
あれはあそこに乗り入れているJR・近鉄・上町線
沿線住人しか行かないと思うが。
ミナミが田舎者の集まるところなんてわけがない。

>>374
禿同

377 : :02/12/01 01:32 ID:+gLzW4nq
>>374
>古き良き繁華街じゃん。

学生時代に行ったことがあるが、確かに珍しい雰囲気だな・・・
昼間から仕事もせず遊び呆けてるような、半分基地外みたいな奴がウロウロしたり、
地べたで寝そべってたり、立小便したりしてるもんな。
大阪の人間として、あそこは別世界だな。大阪と呼んで欲しくない。
町全体が退廃的な、人生の敗残者の巣窟といった雰囲気。

378 :名無し野電車区:02/12/01 01:35 ID:???
ホームレス狩りの予備軍が集うスレはここですか?

379 :名無し野電車区:02/12/01 01:36 ID:???
>>376
> 売上かなり落ちたらしいからなあ。

ヨドバシ開業前から見て40%の売上減だそうです。
まあヨドでほとんど済むようになったから、わざわざあんな中途半端な場所には行かないよなぁ
町全体クレゾール臭いし、ダンボールハウスが怖い。NTTなにわの裏の道路なんて、テント村だ
もんな。
車もろくにとめられないし、かといって大して安いわけでもない。
メーカ希望再販価格を日本橋は今まで無視してこれたが、これだけ売上が減ったとために、メー
カによっては日本橋の営業力に見切りをつけたところも出始めてる。つまり再販価格を守らない
店は取引を中止される(というかそういうところで経営状態のやばい大型量販店なんて、すでに
半金半手取引拒否されてる)。
だから価格の安さも今は昔。

380 :名無し野電車区:02/12/01 01:38 ID:???
>>376
> これからはヲタの街として活性化していくらしいよ(w

前を通るだけでジンマシンが出来るようなアニメ絵を飾ってる店に平気な顔、っていうか
いそいそと、そこにのみ楽しみがあるかのような顔をして入っていく、明らかに20歳超え
たような色白デブの半分禿げたような男って、どういう生活してるんだろうな。
そういうタイプの人間中心の町になっていくということは、町の雰囲気もそれなりに、キモ
い奴の町ということになる。

381 :名無し野電車区:02/12/01 01:39 ID:???
ヨドバシカメラができて日本橋の勢いは明らかに沈滞しています。
しかし、日本橋電気街を脅かすのは、ヨドバシカメラだけではありません。
衛星都市に点在する、車で行くのが容易な郊外型量販店、これも脅威です。

日本橋がヤバイと思う原因は以下の通りです。
@渋滞が激しい、駐車場が足りない、大型車が止められない、止めるのにスキルが必要なところが多い
=車で行きにくい
A堺筋の歩道は狭隘で、ゆとりがない、徒歩での店舗間移動もままならない
B裏通りが汚すぎて怖い
C値段がさほど安い訳でもない、むしろ手間を考えるとあまり安さを感じられない
D日本橋という場所自体が中途半端

すぐに改善できそうなものが少ないのですが、Aは堺筋のホコ天化と周辺道路の整備
はすぐにできそうに思います。
Bは浪速区が今まで完全無策を貫いてきたことによります。

Dは深刻で、もともと日本橋は大阪の幹線ルート(御堂筋線)からはずれており、
仕事帰りについでに寄るというのができにくい場所にあります。
その意味で、都会に出る人にとって、北のヨドバシ、南のビックはありがたい存
在です。
わざわざ「市内に出てくる」人にとっても、梅田や難波から地下鉄代をわざわざ払
わなくても買い物ができるというのはありがたいです。

そういうわけで、日本橋は今後、訳知りの人以外を取り込むのがどんどん難しくな
っていくと思われます。(このままではね)


382 :名無し野電車区:02/12/01 01:44 ID:???
キタの地上が自動車優先・歩行者無視のどうしようもない街になったので
ホームレスがミナミに追い出された罠

383 :名無し野電車区:02/12/01 01:53 ID:???
つーか日本橋は店を閉めるのが早すぎ。個人商店は 6時半には終わるだろ。
ヨドは9時までやってるぞ。平日のサラリーマンをナメるな。
ダメショップはつぶれて当然だ。

384 :名無し野電車区:02/12/01 06:01 ID:4oejc54A
>>382
ああいう構造になってしまった以上、諦めるより他ない。
そのために地下街が充実してるんだし。

・・・まあ、道路一本隔てた場所に行くのに、いちいち地下に潜らされるの
は確かにいい気分はしないけどさ。

385 :名無し野電車区:02/12/01 09:38 ID:???
>>372
<あれはあそこに乗り入れているJR・近鉄・上町線
<沿線住人しか行かないと思うが。

それだけでも、関西線、阪和線、環状線、南大阪線、上町線、
御堂筋線、谷町線・・・・・・・数え切れんで!あべの、天王寺なめんなよ


386 :名無し野電車区:02/12/01 09:39 ID:???
↑上は>>376に対するレスだす

387 :名無し野電車区:02/12/01 10:18 ID:???
>>377

同感。新今宮一帯は駅を挟んだ南北の一帯がメガトン級のDQNだけでなく
通天閣の一体も>>377が言うような散々な状態だし、どっかで拾ってきた
ような本やビデオ、ガラクタみたいなのを路上で売っとる路上生活者が何人もおる。
立小便なんて日常茶飯事。衛生状態は激烈に悪いと思う。立ち飲み屋なども汚らしいし
不潔でアル中みたいなヤツが出入りしてるし、風俗やビデオ屋も違法ちゃうか
と思える。それに建物がボロくて汚いのが多い。スパワールドだけは新施設でTVで
宣伝もやれる施設だが、あとは惨憺たる状況。飛田新地を含め、あの一帯は
ヤバ過ぎるしホンマ人生の敗北者の巣窟みたいになっとる。

388 :名無し野電車区:02/12/01 10:45 ID:???
>>383
当然だな。
あの営業時間では、引きこもりアニメオタクの巣窟になるのも仕方ない。
場所が中途半端なのに、あんなことではな。

といっても、夜9時の日本橋は怖いかも。

389 :名無し野電車区:02/12/01 10:50 ID:???
>>387
> スパワールドだけは新施設でTVで
> 宣伝もやれる施設だが、

ルソペソのオッサンが入り込んで体を洗ってると思うと、行きたくねーよ。
そうじゃないのかもしれんが、あの場所にある以上そういうイメージがどうしても
つきまとう。
フェスゲも左前だそうだが、そもそも「新今宮」という時点で行きたくない。
ちょっと分かってる奴ならあの駅の周辺がどんなところかわかるだろ?
新今宮の駅と動物園前の駅の乗り換えなんて怖いっす。
車で走っても、25号線のあの一帯だけは雰囲気が一変する。花園町の交差点
から阪神高速の高架までの間な。突然体当たりしようとする人が飛び出してくる、
そういうところだ。

それを、「古きよき町並み」だけで片付けられる奴って、本当に幸せだなと。

390 :名無しライナー ◆G16O8P8i52 :02/12/01 11:16 ID:D35MgJ4o
あべの橋〜でんでんタウン〜なんば の市バス激しくキボンヌ

391 :名無し野電車区:02/12/01 12:46 ID:???
戦前は船場とか島之内の丁稚が旦那衆の多いミナミを避けて市電で帰る途中に
立ち寄ったのが新世界。戦後はそういう習慣がなくなって衰退したんじゃない。
朝から飲んでるのは天神橋も同じ。朝から仕事をしている人もおおいんだから
偏見はやめましょう。

ただ結核発生したり赤痢がでたり衛生環境はよくありません。

日本橋は裏の市営住宅を建て替えるときに駐車場も造れば良かったんだが
住民が反対したらしい。駐車場構想もあったらしいけどね。木津市場も
リニューアルするらしいから動線つくってやればおもしろいかもね。

392 :名無し野電車区:02/12/01 13:19 ID:???
>>377>>387>>389
だから新世界と釜ヶ崎は違うって・・・
君のような、足を運ぶこともなくマスゴミの洗脳に踊らされておびえる人たちのためにも、
西大阪線は必要なんだなーとつくづく思う。


393 :名無し野電車区:02/12/01 13:26 ID:???
>>392
>西大阪線は必要なんだなーとつくづく思う。

むりやり作りたがってるなw
まるでみなと鉄道だw

神戸空港より無駄な事業だよ

394 :沿線住民:02/12/01 13:29 ID:???
>>392
> だから新世界と釜ヶ崎は違うって・・・

似たようなもんだ

鉄道オタクと鉄道マニアの違いを説明するようなもんだよ

> 君のような、足を運ぶこともなくマスゴミの洗脳に踊らされておびえる人たちのためにも、

マスコミって別に新世界なんて取り上げないだろ?あんな危険地帯。
何でも「マスコミの洗脳」だとか言ってるのはオウム真理教の口癖。それこそ世間知らずを
露呈してるだけ。恥ずかしいと思わないのかねえ

395 :名無し野電車区:02/12/01 13:47 ID:???
釜が崎との差別化に必死だな。新世界で寝そべってる奴がw


396 :名無し野電車区:02/12/01 14:02 ID:KbKlUmv5
結論として、半身なんてさっさとつぶれてしまえってことだな。

397 :387:02/12/01 14:04 ID:???
>>392
俺は現場に行った上で話をしてるんだよ。あの地域がまともな地域だと
認識できるやつは頭がおかしい。みな鉄が正常な人間だと主張するのと
同程度に馬鹿げている。

新今宮の一角というか、北は阪堺恵美須町、南は南海萩ノ茶屋、西は
大国町、東は天王寺公園までのエリアはどこも似たり寄ったりのDQN
地帯だろうが。

肯定派こそちゃんと見とるのかね?ま、俺は大阪の繁華街ではキタ派だが。

398 :名無し野電車区:02/12/01 14:18 ID:???
>>397
> 俺は現場に行った上で話をしてるんだよ。あの地域がまともな地域だと
> 認識できるやつは頭がおかしい。

そのとーり。あんなところ平気でうろうろしてる奴はかなり頭変だよ。

どっちにしろあれが大阪の象徴であるかのような認識はいただけない。

399 :名無し野電車区:02/12/01 14:26 ID:???
だいたい、カマ自体が「巨大都市大阪が生み出した負の遺産」なんだよ。
キタもミナミも全部含めて。
キタの場合は単にクルマ優先の再開発で街を分断しまくり、
クルマを持てない住所不定の人々を追い出しただけ。

高度成長期に全国から日雇い労働者をかき集めてビル建てて、
なおかつそのツケを愛隣地区に払わせてる。

ケツにウンコが付いてるのは、ケツが汚いせいじゃなくて
ケツを洗わない奴に問題があるんだろ。

400 :名無し野電車区:02/12/01 14:29 ID:???
ガチャガチャやお菓子の景品を扱う店が、大量に出来たなーと思った。
でも、中身を指定して揃えるなんて邪道だい。
割れ物屋は、明電の前に店を出していた。氏ね。
ニノミヤPC Xタウンは閑散としていた。メーカーから来た促販のお姉さ
んが可哀想。T・ZONEの三階に灯りがついていた。ソフマップザウルスの
並びにあるオタ店、店内は誰もいなくて、みんなが外に並んでした。
クリエの促販が活発だった。今月からは、プリンター戦線だ。デジカメモナー。


くそー、また鉄人28号だ。それに、ソアラばっか出てくるし。
ミゼットとニコンとパトカーとトンボバスが欲しいー。
グリコ、一生分くらいあるわ。ミニカーも、露天商でもできそうや。
がちゃぽん博物館だと、ダブりを10円の駄菓子と交換するらしい。
凄くおいしい商売やな。回収した物は、また100円で売るんやし。


401 :名無し野電車区:02/12/01 14:30 ID:???
>>399
> 高度成長期に全国から日雇い労働者をかき集めてビル建てて、
> なおかつそのツケを愛隣地区に払わせてる。

だからさー、釜ヶ崎をそんなに正当化したいのなら、今後どうすればいいんだい?



402 :名無し野電車区:02/12/01 14:32 ID:???
オーカスは自分のケツくらい自分でちゃんと洗え、つーことだろ。

403 :名無し野電車区:02/12/01 14:37 ID:???
東京にも、名古屋にもあるよな、この問題・・・
諸外国のどんな都市にでもある問題をこんなところで論じられても困る。
せめて阪神難波線と絡めろよ。みな鉄話してるのと変わらん。

404 :名無し野電車区:02/12/01 14:38 ID:???
PCワンズの中で写真撮影してる奴がいた。
雑誌の取材かなーと思ったら
警察が万引き野郎を逮捕してるとこだった(w

そいつ首にでっかく「被疑者」って札さげてたYO!



405 :名無し野電車区:02/12/01 14:40 ID:???
で?何のために建設されるの?難波線は。
難波だけだろ?
本町に通勤してる客には何のメリットもないどころか、梅田直通電車が減るだけだから
迷惑千万。
難波には週に1回ほど飲みには行くけど、普段の通勤で梅田を通らないような定期なん
ていちいち選択する気が起きない。


406 :名無し野電車区:02/12/01 14:40 ID:???
で、この路線も、しょせん昭和30年代の、いい加減な需要予測(とにかく建設すれば
よいという時代)の遺産だろ?

407 :名無し野電車区:02/12/01 15:23 ID:???
>>405-406
なぜか本町に通勤してると言う奴が粘着に阪神難波線を叩いてるが、
本町あたりの需要だけのために阪神難波線の建設の是非を云々言われてもな。
阪神電車はお前のためだけにあるんじゃないんだから、
難波線ができて不便になって迷惑千万ならJRでも阪急でも車でも好きな手段で通勤すればいいだろ。
週一回難波に呑みに行ったときに帰りに難波線を利用してもらう。
このような需要も確実に計算に入れてあると思うのだが。
もっとも、似たようなことを考えていたJR東西線は苦戦中だが。
昭和30年代のいいかげんな需要予測のまま、現在も建設が進められているというソースは?
新たな需要予測も立てずに建設再開が決定したというわけか?

408 : :02/12/01 15:25 ID:???
>>406
あのころは、とにかく「造ればいい」「造ることが美徳」の時代だからね。
そんなもんを今の今の時代まで引きずっているところが情けない

409 :名無し野電車区:02/12/01 15:25 ID:???
>>407
>難波線ができて不便になって迷惑千万ならJRでも阪急でも車でも好きな手段で通勤すればいいだろ。

バカかこいつ?

410 : :02/12/01 15:26 ID:???
新たな需要予測って・・・需要予測自体してるの?この路線。
あるなら見てみたいぞw
どうせ提灯シンクタンクの適当な試算なんだろうけど。

411 :名無し野電車区:02/12/01 15:26 ID:???
お前もな

412 :名無し野電車区:02/12/01 15:28 ID:???
需要予測も立てない会社があるなら見てみたいが。
本町にあるあなたの会社は立てないの?

413 :沿線住民:02/12/01 15:29 ID:???
需要予測のソースまだ〜?

414 :名無し野電車区:02/12/01 15:30 ID:???
まあ本当に必要な事業なら、とっくに竣工してるわな

415 :名無し野電車区:02/12/01 15:31 ID:???
梅田を通らない路線?いらんいらん。
淀屋橋に勤めてるが、なんばって時々飲みに行く程度。
俺の家は灘区だが

416 :名無し野電車区:02/12/01 15:31 ID:???
本当に必要ない事業なら、とっくに建設中止が決定しているとも言える

417 :名無し野電車区:02/12/01 15:33 ID:???
>>415
奈良から三郷へ通学するのに使わないから阪神電車不要といっているようなもの。

418 :名無し野電車区:02/12/01 15:36 ID:???
ほんま、難波線なんかいらんから、阪神本線もっとましな電車使ってくれや
あと、運賃下げてくれたらうれしい。
難波なんて地下鉄で行けばいいだけのこと。何しにあんなもん欲しがるのか
わからん

419 : :02/12/01 15:37 ID:???
大震災で国から多額の補助を受けておきながら、それも返済しない間に
どうでもいい新線建設かよ
それも補助を受けてだろ?最悪の詐欺会社だな
血税浪費が好きだね関西人は

昭和40年代の頭のまんま。何かを建設します!といえばとびつく。
まあ、日雇い労働者が多い町だからそれがうれしいんだろうけどね

中央からの補助で暮らしてる人間が多いとそういう町になるんだろうね

420 :名無し野電車区:02/12/01 15:42 ID:???
>>413
公開されているとは限らないと思うのだが。
欲しいなら自分で探すなり請求するなりしる!クレクレ厨は逝ってよし!!!!

>>418
もっとましな電車使えば増収に結びつくのか?運賃下げれば増収に結びつくのか?
更なる発展を期待して難波線を建設するんだろ?結果どうなるかは知らんが。

>>419
ま た 大 阪 叩 き で す か

421 :名無し野電車区:02/12/01 15:45 ID:???


↓↓↓↓↓大阪ネタはこちらでどうぞ↓↓↓↓↓

【社会】大阪の少年は異常事態 補導25万人は全国の3割★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038635358/l50


422 : :02/12/01 15:47 ID:???
>>418
同感だな。難波線なんて不要。これが利用者の本音。

423 :AAA:02/12/01 15:48 ID:???
いまだに公共事業だけを頼みにしている関西経済は異常だね
大阪叩きとかじゃなくて、それが関西人としての本音

あっちも工事、こっちも工事。
日雇どものために税金払ってるんと違うっていうの

424 :名無し野電車区:02/12/01 15:51 ID:???
利用者の本音をどうやって調査したんだ?
みな鉄並の脳内調査は勘弁してくれよw

425 :名無し野電車区:02/12/01 15:51 ID:???
随分不評だな>難波線
まあ阪神沿線に住んでて誰も関心ないってのが実情だが

426 : :02/12/01 15:51 ID:???
>>420
> 公開されているとは限らないと思うのだが。
> 欲しいなら自分で探すなり請求するなりしる!クレクレ厨は逝ってよし!!!!

出せないだけだろ?

公開されてないとしたら、「需要はあるはず」といってる奴は何を根拠に言ってるんだ?
みな鉄や平成維新軍じゃあるまいしw

427 :名無し野電車区:02/12/01 15:52 ID:???
>>424
梅田駅でアンケートと思われ。

428 :名無し野電車区:02/12/01 15:53 ID:???
>>426
「需要はあるはず」ではなく、「需要予測を立てていないわけがない」といっている。
勝手な拡大解釈をするみな鉄は逝ってよし!!!!!!!1

429 :名無し野電車区:02/12/01 15:54 ID:???
>>426
梅田駅でアンケートと思われw

430 :名無し野電車区:02/12/01 15:55 ID:???
>>428
だったら出せよ

「需要予測を立てていないわけがない」ということは、需要予測がない
可能性もあるってことだろ?

431 :名無し野電車区:02/12/01 15:55 ID:???
まあしょせん難波線は需要予測に基づかずに建設されようとしている可能性が高いってことだな

432 :名無し野電車区:02/12/01 15:59 ID:???
>>430
>>420で公開されているとは限らないといっている。
需要予測がない可能性があると本気で思っているのか?

採算が取れないと予測されている可能性はあるが、
需要予測も立てていないほど阪神電車はDQN企業なのか?
補助金を受けるためにも必要になるものだと思うのだが。

433 :名無し野電車区:02/12/01 16:04 ID:???
おいお前ら!!釣られていますよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11



395 名前:名無し野電車区 投稿日:02/12/01 13:47 ID:???
釜が崎との差別化に必死だな。新世界で寝そべってる奴がw

413 名前:沿線住民 投稿日:02/12/01 15:29 ID:???
需要予測のソースまだ〜?

429 名前:名無し野電車区 投稿日:02/12/01 15:54 ID:???
>>426
梅田駅でアンケートと思われw

431 名前:名無し野電車区 投稿日:02/12/01 15:55 ID:???
まあしょせん難波線は需要予測に基づかずに建設されようとしている可能性が高いってことだな

434 :名無し野電車区:02/12/01 16:10 ID:???
                      .||
                      .||
                 |\_/ || ̄\_/|
                 \_|  / ⌒ヽ |_/
                    \| |   |/   37ゲットを頼む・・・・・
                      ∪ / ノ
                      | ||
                      ∪∪

                       ;

435 :名無し野電車区:02/12/01 16:23 ID:???
>>434
やなこった。

難波延長は、市営地下鉄8号線よりははるかに利用が多いと思うがナー。

わしは大阪市民ではないが、慢性赤字の癖に、需要予測も大甘、隠れてコソコソ作ってる
交通局(ホームページ上になにも載ってない!)に対して、
市民は怒るべきやでえ。

436 :名無し野電車区:02/12/01 16:39 ID:???
+                          +
 +        みな鉄待機中・・・     +
    +                         +
 +                           +
  +                        +
  ドシターノ?
       37ゲトースルンダッテ    |\_/ ̄ ̄\_/|
   /■\    /■\      \_| ▼ ▼ |_/
  ( ´∀`)△ ( ´∀`)       \ 皿 /
   /    つ (つ目⊂) ∬     ⊂  ⊂ )
  (人_つ_つ (_(_) 目△▲  (_(_つ
               ┗━━━┛

437 :名無し野電車区:02/12/01 16:41 ID:???
さようならTADA板sage

438 :387=397:02/12/01 19:30 ID:???
一日に何遍も来てすまんけどな、西大阪線の建設の是非は別にしても
新今宮や>397で一角がDQNなのは誰が見ても明白。つーかここに来て
新今宮なんぞを高く評価しているのは、知らんからだろ?それこそマスコミが
新今宮や新世界は人情のある下町とか言うけど、あんなもんいつ暴動が起こるか
分からん下品で下劣なエリアで、精神的にも肉体的にも狂ってるやつばっか来るだろ?

>血税浪費が好きだね関西人は

俺もこの一件には懐疑的だが、関西を一纏めにするようなその言い草はやめてけれ。
この案件に関してに2000万近い関西の人間全員が禿げしく同意していると
いうのならわかるが、決定権があるのは関西の中の阪神・大阪市・大阪府の担当者
だけだろ?そんなもん関西の人口に占める割合なんて微塵にもならない。それに関西
に住んでいるからと言って関西出身とは限らない。東京よりは割合が少ないが田舎も
出身者が多いだしね。(俺もだが)

439 :387=397:02/12/01 19:39 ID:???
>>420-421
ニュー速+は大阪での出来事なら些細なニュースでもすぐスレが立ち
すぐに祭りになる。ただ理由もなく大阪叩きしたいアフォどもの巣窟
だと思うけど。アンチ大阪とか大阪叩きとかは逆に言えばそれだけまだ
注目度が高いってことなんだから。ワイドショーでも3流芸人の破局の
ネタは扱われなくっても一流の二枚目俳優の破局ならよってたかってに
なるだろ?気にしてたらキリないぞ!俺もあまりに大阪が叩かれてるから
大阪に住んでるだけで自分もDQN扱いされてるのかと一時期ふさぎ込んだが。

440 :387=397:02/12/01 19:49 ID:???
もう少しだけ言います。日本に東京への一極集中があるように大阪でも
一極集中がありますな?大阪市内なら他の筋や通りよりも御堂筋に、
御堂筋のなかでも他の地区よりも梅田へ・・・という感じですな?
ハッキリ言って今の大阪市内の繁華街で梅田を凌駕できる地区はないし
梅田の地位は揺るぎないものと思っている。その証拠に梅田を通らない
定期は不便だったりするわけでして・・。国鉄貨物駅の売却やら商業施
設も梅田地区はなんだかんだ言ってもじゃんじゃん出来ますがな。

キタとミナミの交通条件の決定的な違いは大阪駅は全国に向けて列車が
走っているし新大阪も一駅ですが、難波・天王寺は奈良や和歌山、近鉄
でもせいぜい三重や名古屋までしかいく列車しか走っておらず、そう言
った面でも集客力が弱いのでは?

電車に限らずキタは道路でも国道1号と2号の終点起点ですし、昔の街道
などからしても、京都と神戸の間だけでなく、東京や九州への中継地点に
なっていたと思うのですけど。

441 :387=397:02/12/01 20:05 ID:???
>>343
北摂の良さは俺も全く同感!同じ大阪とは思えない位いいとこだよね。
阪急千里線〜堺筋線って一方の終点は洗練された静かな街だけど、
もう一方のかつての終点は廃虚同然。

「大阪学」という本がある。その中で大阪以外出身の大阪の学生に
キタとミナミを調査させている。客観的なものだからよりいいだろう。
その一部を書くと

・キタの若い女性の服装は地味で、洗練されている。ミナミは原色が多く派手で野暮である。
・キタの男性は大抵ネクタイをつけているが、ミナミはそうでない人が多い。
・キタは標準語が幅を利かし、ミナミは大阪弁で声が大きい。オッサンは怖い印象。
・違法駐車はミナミ>>>キタ。
・看板はミナミの方が字がデカくて言葉の内容がドきつい。キタの方がセンスがある。

まあ、こういった点からしてもキタが圧倒的に優位だということです。
早い話、他地域の人間が入っていきやすい地域ほど経済的にもしっかりするんじゃわ。

442 :名無し野電車区:02/12/01 21:11 ID:???
大阪、つーか関西全体が全国平均に比べても不景気な時に
内輪モメみてーなことはヤメレ。もう見てらんない。

443 :名無し野電車区:02/12/01 21:24 ID:???

たかだか3.8km作るのに難儀してますなあ。
実際の工事区間は難波の折り返し線、建設済みの九条駅やその前後を
引き算すると全く新規に作らなきゃならん区間はもう少し短いかな。
西九条と難波は現状の駅を活用するわけだし。

444 :名無し野電車区:02/12/01 21:27 ID:???
今だ!444ゲットォォオオオオオオオ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  |\_/ ̄ ̄\_/|       (´´
  \_| ▼ ▼  |_/      (´⌒(´
  ⊂\ 皿 ⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


dailyウォガよ、かかって来い!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  |\_/ ̄ ̄\_/|
  \_| ▼ ▼  |_/ ポ
  ポ  \ 皿  /    ン
  ン  (´;) U,U )〜 (;;).
  (´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

445 :名無し野電車区:02/12/01 23:04 ID:MKb2gLgR
キタだミナミだ騒いでいるけど、結局日本全土の導線で見た場合、
東海道本線(あえて神戸・京都線とは言わない)を見ても、
大阪駅まで南下するのでやっと。新幹線なんて、ハナから淀川渡ってないし。
板違いだが、名神・中国道に関して言えば、大阪市内にもすら入ってないし。
もし、ミナミにそれだけの需要や魅力のある地域なら、品川〜上野間の様に
都心をぬってでも意地でも通したはず。(まぁ、既設路線があったからこその話ではあるが・・・)
この結果からも、キタが優位な事には変わらない訳で・・

キタはセンスがいいとかミナミはDQNとかで言い争っていたら、ますます大阪の地盤沈下になるぞ。
そもそも、この路線は大阪環状線より北に位置する路線では
初の難波への直結路線なのだから、
このキタ優位の現状に一石を投じるものとして期待をしたい。


                             以 上 !

446 :名無し野電車区:02/12/01 23:20 ID:???
>>440
ビジネス街としてはキタ優位だが、
繁華街としてはミナミの方がにぎやかだろう。
いちいち電車や道路がどこに通じているかなんて発展する
要素の一部分にすぎない。

447 :名無し野電車区:02/12/01 23:21 ID:???
先日旭屋の5Fで見た「新幹線の謎」なんちゃらと言う本では、
戦前の弾丸列車計画の時代は現在の新大阪〜東淀川間に新幹線の
大阪駅が予定されていたそうな。でも市の要望などで現在の新大阪
付近に駅を造ることになったらしい。地形や線形の問題もあるし、
この件に関しては一概にどうとは言えないのでは?また京都から神戸方面に
抜ける最短ルートは北方貨物線や宮原操車場に沿ったルートでしかも車両を
整備する場所(新大阪の西側にある)を確保するとなると、やはりあの位置
に作らざるを得なかったのかも・・?横浜も新幹線は
新横浜だからね。大阪の場合、新大阪は大阪(梅田)とは1駅だか
らまだ良いと思うよ。逆に岐阜なんかはたかだか1人の国会議員の
ために岐阜市街地からはかなり離れた位置に線路と駅(岐阜羽島)を
作ってしまったから、総合的にみれば県にとってマイナスにしかなって
いないと思う。それと北陸新幹線や中央リニア新幹線の大阪の起点は
どこになるかなあ。新幹線の件は別にしても、現在の大阪府・大阪市が
改革を迫られているのは言うまでもありません。勿論、国も。

あと東京駅周辺の新幹線だけど神奈川東端〜大崎〜東京のところは横須賀線
(当時は貨物のみ)に沿って土地があったことも関係しているのでは?
元々新幹線の駅は市ケ谷辺りに作る計画だったと書かれていたので。

448 :名無し野電車区:02/12/01 23:25 ID:???
間違えた。

>現在の新大阪〜東淀川間に新幹線の大阪駅が予定されて

東淀川と吹田間ね。そこから西に直進すると加島の辺りから大カーブを描いて来て
尼崎のカーブの終わる地点=直線コースの始まりの地点まで繋がる。

449 :名無し野電車区:02/12/01 23:25 ID:???
だいいち、ビジネス街として発展している中之島や京橋なんて
東海道本線も名神高速も別に近くはない。
梅田はたまたま土地が余っていたので再開発された面も大きい。
難波も大阪球場跡などで再開発されるが。

>>440
「全国に向かって列車が走っている」って、神戸や京都に通じているのは
大きいが、それ以上の距離は新大阪からだろ。大阪からは新大阪にも便利に行けるが
東海道本線の在来線で遠距離へ行くのは鉄ヲタだけ。

450 :名無し野電車区:02/12/01 23:28 ID:???
>いちいち電車や道路がどこに通じているかなんて発展する
>要素の一部分にすぎない。

同意。でも明治時代の梅田の発展は鉄道駅による功績が大きい。
もともと何もなかったとこに文明の利器が乗り込んできたわけだし。
現在は新線・新駅を造る=発展とはならない。

451 :名無し野電車区:02/12/01 23:38 ID:EEKkY4P6
>>440
集客力が弱いって、ミナミの繁華街の集客力は
キタ以上らしいぞ(藁

>>450
あと、阪急・阪神が開発したことも大きいな。
逆に難波は南海があまり開発をせず、近鉄は阿倍野・上本町に
力を入れてきたので、現状では再開発はあまり進んでいないが
再開発なんかしないでも充分魅力的な街ということだ。
南海は難波再開発・近鉄も湊町で高層オフィス・マンションを建設しているが
これらはまだミナミの外れという感じがするな。

452 :名無し野電車区:02/12/01 23:39 ID:???
大阪市は梅田に新幹線を持ってきたかったんです。しかし、駅決定に
あたり大阪府知事を長とする財界中心の検討会が梅田一極集中はいかん!千里開発のため
重心を北へ持っていこう!という訳のわからん理由で決まってしまいました。
大阪市は反対していたらしいが市長が国鉄総裁に説得され新大阪にきまった
そうです。

大阪市の活力分散を狙った府の戦略にはまってしまったわけです。この後
主要都市で分散ターミナルはないので国鉄も懲りたのでしょう。

近鉄や南海沿線の奴で梅田へいける定期はもってないと思うしいく必要も
ないと思うぞ。ほとんど難波で間に合うんです。


453 :名無し野電車区:02/12/01 23:41 ID:EEKkY4P6
>>452
鉄ヲタにとっては旭屋に行くため必要です。
もっとも、漏れは旭屋には自転車で行ける距離だが。

454 :名無し野電車区:02/12/01 23:53 ID:???
>>435
またそうやってどさくさに紛れて大阪市批判をするぅ〜。皮縞厨の悪い癖だぞ、
メッ!(はーと)

455 :名無し野電車区:02/12/02 00:38 ID:???
>>252
近鉄や南海沿線の奴で梅田へいける定期はもってないと思うしいく必要も
ないと思うぞ。ほとんど難波で間に合うんです。

意味不明
近鉄南海沿線の香具師はキタや阪急沿線のオフィスや学校に行ってはいけないのか?


456 :名無し野電車区:02/12/02 00:43 ID:???
別に必要だとは思わないが、JR東西線よりはずっと有意義なのは事実だろう

457 :名無し野電車区:02/12/02 00:48 ID:DTfBLFtM
>>455
買い物や飲食に関して言っているのだろう。

>>449
京橋もOBPは土地が余っていたから開発できたが、
鶴橋なんて焼き肉屋は多いが発展はほとんどしていないな。
近鉄しか駅がない上本町の方がずっと発展している。
今福鶴見なんかでも鶴橋より賑わっていると思える。
交通の利便性なんて発展する要素の一部分というのは事実だろうな。
いくら便利でも鶴橋のように廃屋のような建物が
どかなかったら発展はしない。(乗り替えが便利なのも発展しない理由だろうけど)

458 :名無し野電車区:02/12/02 00:52 ID:DTfBLFtM
芦屋から本町への通勤客は阪神難波線は利用しないだろうな。
本町・九条では大した買い物もできないし座れない。
利用を促進するなら、西九条〜鶴橋の都心区間は
近鉄・阪神と通しの運賃で計算するくらいしないとだめだ。
東西線なんて安いのに、京橋で急にすくからな

459 :名無し野電車区:02/12/02 01:16 ID:wPaf0JGq
ごちゃごちゃ考えていくだけで、それだけで余計に複雑になっていくので、
ここは一つ原点に返り、素朴に、

この西九条〜難波間が開通した場合、どう言う人が乗るのか、冷静に考えてみる。

 ・阪神尼崎以西〜近鉄奈良(橿原線)・大阪線区間の利用者。

すなわち、大部分はこの区間の利用者しかいないのである。
例えば鶴橋〜西九条の利用者もいるかもしれない。
しかし、その区間の運賃を比較した場合、一社だけのJRと二社にまたがるのでは、
どう考えても賢明である。

すなわち、この路線のカギは、いかに阪神間の住民で近鉄の利用者を
いかに阪神に取り込めるか? ・・・それにかかっているのである。
それ以外の議論は、机上の空論にしかならないのでは?

460 :名無し野電車区:02/12/02 01:47 ID:???
>>438
>、あんなもんいつ暴動が起こるか
分からん下品で下劣なエリアで、

実際暴動が起きたことがあるもんね。
しかも小競り合いはしょっちゅう。

>決定権があるのは関西の中の阪神・大阪市・大阪府の担当者
だけだろ?

そういう奴に票を入れる関西人(w
「オリンピックを大阪に!」と叫んだ市長を当選させた大阪市民
公共事業の拡充、関空拡張を公約にした大阪府民
わいせつ知事を、タレントというだけで当選させた大阪市民
芸能人に投票するのが大好きな国政選挙における大阪の選挙人
汚職事件の件数は関西が圧倒的に多い
汚職まみれの松浪一家を当選させるのも大阪人ならでは


461 :名無し野電車区:02/12/02 01:49 ID:???
>>450
> 現在は新線・新駅を造る=発展とはならない。

これが正論だな

462 :名無し野電車区:02/12/02 01:50 ID:DTfBLFtM
休日に阪神間の人がミナミに、
近鉄沿線の人が神戸に遊びに行く利用は多いだろうが
ビジネス客はどの程度いるのかな?
JR東西線ほど無意味な路線ではないが。

463 :名無し野電車区:02/12/02 01:52 ID:???
>>462
JR東西線は、走ってる場所は都会であり、ビジネスの中心街だが、
既存路線からの利用者がそのまま乗り入れてくるだけで、それ自体
町の総需要を誘発するような性格の路線ではない。

西大阪線延伸線も同じことがいえるだろうな。

464 :名無し野電車区:02/12/02 01:59 ID:???
たしかに本町持ち出されてもな〜
家が芦屋で、職場が本町で、西大阪線が延伸されても使いませんと言われてもな〜
家が伊丹で、職場がなくて、東北新幹線が延伸されても使いませんと言うのといっしょ

直通需要てそんなに期待されてるのか?
てゆーか阪神沿線〜近鉄沿線の利用者さえも使ってくれなきゃ誰が使うんだよ
この需要を取り込めなかったら終わってる気がする
JR東西線がJR神戸・宝塚線沿線〜学研都市線沿線の利用者を取り込めるかってのといっしょ



465 :名無し野電車区:02/12/02 02:13 ID:???
>>464
> 家が芦屋で、職場が本町で、西大阪線が延伸されても使いませんと言われてもな〜

だとすると、難波に行く奴と直通客しか使わないってことになるんだよな〜

> 直通需要てそんなに期待されてるのか?
> てゆーか阪神沿線〜近鉄沿線の利用者さえも使ってくれなきゃ誰が使うんだよ

こういう新路線について必ず言われるのが「誘発需要」「直通による異文化交流」w
でも、JR東西線がそうだったように、誘発需要じゃなくて既存需要のシフトにとどまっ
ただけ。

466 :名無し野電車区:02/12/02 02:17 ID:DTfBLFtM
>>463
近鉄が延伸した上本町〜難波も都心だ。
それに、東西線の新福島〜尼崎は、難波〜西九条以上に賑わっていない。
しかも既存線と並行し、距離も長く建設費も高い。
阪神延伸が必要だとは思わないが、JR東西線よりは数倍有意義だろう。
満員の学研都市線も京橋をすぎるとかなりすくからな。

467 :名無し野電車区:02/12/02 03:06 ID:???
>>466
真面目な話、東西線は新福島までにして、海老江以北は地下鉄千日前線を延
伸した方がバランス的に良かったとも思う(JR東西線の建設コスト削減、千
日前線の利用者増加)。だがまあ、もはや後の祭り。

468 :名無し野電車区:02/12/02 03:20 ID:???
既存需要のシフトで十分じゃん。今のJRに食い取られた阪神にしてみれば。

近鉄南海沿線〜神戸方面への客と神戸方面〜難波・近鉄南海沿線への客の
大部分がいただけるなら願ったり叶ったりだろ。

469 :名無し野電車区:02/12/02 07:38 ID:DTfBLFtM
>>467
新福島〜京橋も利用客は少ないが。
建設された時期が違うが、難波〜上本町と比べてもかなり少ない

470 :名無し野電車区:02/12/02 09:55 ID:???
>>460

それもちょっと言い過ぎだろ?俺はなにわ筋スレでも来た北海道出身者だが
選挙区は違うけど、ムネヲを選出したというだけで北海道がボコボコに叩か
れていたが、ムネヲを選んだのは、北海道の中の、ムネヲの選挙区の中の、
選挙権を持っている人で、実際にムネヲに投票したやつだけで、北海道民
全てがムネヲに票を入れたわけではない。

それと俺は政治板でも言ったけど、例えその議員なり市長なりが逮捕され
たりしても、選挙で投票したやつは悪くないだろ。寧ろ期待を裏切られ、
悔しい思いをしているわけだし筋違いだろって書いた。始めから問題行動
を起こすと予見できるやつに入れたんならまだしも、予見できないから詐
欺師なんだろ?

471 :470:02/12/02 10:10 ID:???
つーか>>460が指摘してるのは大阪であって関西ではない。
そう言った一纏めない言い方は俺も気にくわないな。

タレントだからアホというのなら立川談志、扇千景、西川きよし、森田健作、
コロムビア・トップ、青島幸男、大仁田厚・・・その他は全部アホ扱いか?
じゃないだろ?ノックも国会議員として20数年やってきたわけで、政治に
関してまるっきりアホだったとは言えない。寧ろ田中真紀子などのように特
に手腕があるわけでもなく親の七光りで出たやつがより問題。

また一時のDQN行動でその議員の人格や手柄の全てを否定は出来ない。
いくら田中角栄が逮捕されたからと言って、中国国交正常化などもすべて
ダメだったのかと言えばそうではない。ロッキードに関してはDQNだった
と言うべきだと思う。

大阪発の報道の仕方も問題あり
※大阪市民全員が五輪に激しく同意しているかのような報じ方
→事実上一騎打ちだった前回の大阪市長選挙で五輪撤回を公約に掲げた
 元医者で対立候補は政治経験がないなど、五輪に同意していなくても
 現職に入れざるを得なかったかも。俺は対立候補の井上氏に入れたが。

※野球の報道でも大阪では阪神ファンしかいないかのような報じ方
→巨人ファンだったら半殺しに遭うとか・・・そんなものウソ 
 妄想に過ぎない。ヤジの言いあいはしたことあるけど半殺しになったことはない。
 強烈なアンチ巨人の星野氏が来てから尚更激化!

こんな感じかな。

472 :470:02/12/02 10:20 ID:???
追加

確か大阪市民で五輪に賛成していたのは3割ほどで、あとは冷めた目でしか
見ていなかった。市長ならともかく各議員まで選挙時の公約で五輪云々を
言ってたやつっていなかったと思う。

473 :名無し野電車区:02/12/02 10:54 ID:VFpWUDaj
そもそも地下鉄が第三軌条ばかりでつくられたのが悪い。私鉄と乗り入れしてたらな。これも後の祭りか。

474 :=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=:02/12/02 11:03 ID:???
乗り入れに関しては東京は直通運転が多くて、大阪は実質的に堺筋線程度
だと言われますけど、東京と違って大阪の場合、近鉄難波線、南海本線・
汐見橋線、京阪本線と行った具合に私鉄が自社路線で市内中心部まで入り
込んでいるので東京と比較してそれほど不便なのかと思うこともあります。
東京の場合中心部まで乗り入れないようにされていたそうですけど。

まだ近鉄や京阪の大阪側のターミナルが谷町筋までしか伸びていなければ
不便だったかもしれませんが、私鉄は5社とも御堂筋線上にターミナルを構えて
います。現実問題としてこれ以上どこかへ乗り入れる必要性があるでしょうか。
郊外〜都心〜郊外というルートは大阪には少ないにせよ、都心部で
客がほぼ入れ替わってしまうと思うので、例えば近鉄〜阪神の乗り入れの
場合は矢野君が言うように特段に交流が促進されるとは思わないです。千日前線に
関しての苦言はまあまあ言う通りかも知れませんけど。

「直通すれば客が増える」→「発展する」というのは、なんというか
37鉄っぽい発想に思えるんですけど。乗り入れ先に何があるのかにもよりませんかね?

475 :名無し野電車区:02/12/02 11:11 ID:???
鶴橋も再開発計画が着手されているよ。数年したら形になるよ。
とりあえず、阪神間からも難波にお客さんが呼べるようになるから
商業地は潤うのじゃない?尼崎なんかも衛星都市では珍しく難波、梅田
両方にダイレクトアクセス可能だから住宅地としては有望だと思うよ。



476 :名無し野電車区:02/12/02 11:41 ID:c3Bg3Sp4
阪神も梅田に百貨店なかったら朝夕はともかく日中の直通特急を
難波へ乗り入れた方がいいかもしれない。三宮〜梅田で3社で競争するより
三宮〜難波へ直通する唯一の交通機関として宣伝できる?山陽も喜ぶ!!
しかし問題は、沿線住人がキタよりミナミという感覚になれるかどうか!!

477 :名無し野電車区:02/12/02 11:57 ID:c3Bg3Sp4
>>476
続きだけど、百貨店があるので梅田方面が大事であろう。そこで6本の特急のうち
3本づつ難波と梅田行きにする。尼崎でそれぞれ優等列車に連絡。難波行は、山陽
からの電車が希望。規格とか問題もあるが明石〜難波かなり獲得できそうだ。
西九条直通で神戸方面からUSJに客も獲得できるだろう。ほんと宣伝の割りに
西大阪線でUSJに行く人少なすぎる。

478 :名無し野電車区:02/12/02 19:21 ID:DTfBLFtM
直通すれば、阪神西大阪線+近鉄難波線は全ての
地下鉄路線と接続できるな。それは便利かも。利用客はそんなに多くないかもしれないが。
今でも近鉄や京阪は今も南北の地下鉄3本に環状線と接続しているから
便利だが。

479 :名無し野電車区:02/12/02 19:41 ID:???
東西線は運用の効率化、環状線の混雑緩和、尼崎〜大阪の電車の混雑緩和等が主目的で乗客輸送自体は二の次じゃないの?

結果的に京阪にダメージを与えたのは事実だが。

480 :名無し野電車区:02/12/02 20:10 ID:???
>>479
その程度の理由で血税つかわれてはたまらない。
それに、JR西日本の車両は非力だから、207系以外は
京橋〜大阪城北詰の勾配を登るのすらおぼつかないんじゃないか?
距離が短いから大丈夫だろうが、快速の直通も難しいだろう。
阪神延伸は九条に40‰の勾配があるが、JR西日本の車両が
それを克服するのは難しいだろう。

481 :名無し野電車区:02/12/02 20:13 ID:???
>>480
西は血税を引き出すのが得意だからね。

482 :名無し野電車区:02/12/02 21:11 ID:???
>>481
しょうないやん、東とか東海みたいに利益だだもれの路線が無いんだから、、、
ああ、東海道新幹線なんで規定路線どおり貰えなかったんだろう。

現在の西の体力じゃ、何にもできないって

483 :名無し野電車区:02/12/02 21:54 ID:???
大阪人必死だな

484 : :02/12/02 21:55 ID:???
>>476
> しかし問題は、沿線住人がキタよりミナミという感覚になれるかどうか!!

そのためには、鉄道が出来ただけじゃダメ(一過性でおしまい)で、
何か難波に目新しい&継続的に客を集められる施設が必要だね。
つまりはコンテンツってことだ。

今のところ、梅田はそれに事欠かないが、ミナミはね・・・

485 : :02/12/02 21:58 ID:???
>>474
めっちゃ同感

どっかの低学力鉄道アナリスト(学識経験ゼロ)が「モンロー主義」とか言って、
いかにも大阪市内には大阪市交通局以外の乗り入れが行われていないかの
ようなことを言っていたが(妄想みたいですが)、それはすでに私鉄が都心部ま
で入り込んでたからでしょ?

あと、「建設しさえすれば客が増える」「需要が増える」的な発想はなぁ

486 :名無し野電車区:02/12/02 22:13 ID:???
>>484
ミナミは箱ものを造らなくても充分集客力があるということを知らないのか?
千日前の繁華街もアメリカ村も縁のない鉄ヲタに言っても無駄だろうけど。
縁のあるのはせいぜい日本橋でんでんタウンくらいか(藁

487 :名無し野電車区:02/12/02 22:16 ID:???
>>486
アメ村だってw
20歳超えてねえ

で?千日前?プププッ

まあキショいひきこもりは、たまたま知ってた「アメ村」が、どんな世代でも
ナウくて人を集めると思ってるんだねえ

もっと世間知った方がいいよキミw


488 : :02/12/02 22:18 ID:???
>>486
アメリカ村?高校生までで卒業だよ普通
鉄チャソはこれだから・・・実はわかってないんじゃないか>>486って

ミナミの集客力はあるとは思うが、週末だけでしょ。
ミナミにわざわざ飲みに行くことはあるけど、それって週末だけ。
普段は梅田。


489 :名無し野電車区:02/12/02 22:19 ID:???
>>487
キタよりミナミの方が集客力があるのだが何か?

490 :AAA:02/12/02 22:19 ID:???
>>484
> そのためには、鉄道が出来ただけじゃダメ(一過性でおしまい)で、

そうやね。ミナミに行かんでも、遊ぶなら梅田で十分。
買い物は心斎橋より下には行かんな。

ま、オタは、いまやアニメショップだらけになった日本橋に行くのに便利になるんやろうけど>難波線

491 :名無し野電車区:02/12/02 22:20 ID:???
なら梅田になにがあるというんだ?
ヨドバシカメラか(藁

492 : :02/12/02 22:20 ID:???
>>489
ミナミに集客力があるのはわかるけど、「梅田より集客力あり」とわめき散らしてる人って、
何を基準に言ってるの?


493 :名無し野電車区:02/12/02 22:21 ID:???
>>484
梅田にあってミナミにない集客施設って何だ?
旭屋か?

494 :名無し野電車区:02/12/02 22:21 ID:???
>>492
過去スレにデータあり

495 :沿線住民:02/12/02 22:23 ID:???
>>489
なぜ「より」になるのかわからん。
映画なら梅田の方が映画館が多いし、買い物も梅田の方が店が多いし、
食事も梅田の方がいい店が多いし(難波もいい店あるけど、少ない)・・・

どうも、ミナミを押したい奴は、病的に梅田を貶めたがってるけど、梅田に
何か苦い思い出でもあるのか

496 :名無し野電車区:02/12/02 22:23 ID:???
>>484
はよ答えろや

497 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/12/02 22:24 ID:???
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498 : :02/12/02 22:25 ID:???
>>493
ジュンク堂もあるしなんばCITYの下に旭屋ならあるよ。

ただ、職場から遠い>難波
あと、デパートだな。スーツとかは高島屋より阪急がいいのをそろえてる。

そういえば、鉄マニってデートしたことない奴が多いんだよな。
梅田か難波かなんていちいちこだわらないよ。近い方だから梅田にする、
とか、用事があるから難波にする、とか、あるいは適当に雰囲気で決める、
とか、そういうもんだ。
電車が新しく出来たからって、いちいち難波にばっかり行かないよ。

499 :名無し野電車区:02/12/02 22:26 ID:???
>>495
大型店は梅田が多いな。
おそらくそれで世間知らず鉄ヲタは「梅田は集客施設が多いが
難波は少ない」と勘違いしているのだろうが。
JR東西線よりは何倍も有意義ではあるが、阪神が難波に行く必要はないとは思うが、
そういう鉄ヲタの勘違いが気にいらん。


500 : :02/12/02 22:26 ID:???
>>494
どんなデータだよw
あれがデータかよw

難波線欲しい奴の、ただのデムパ妄想じゃん


501 :名無し野電車区:02/12/02 22:27 ID:???
>>498
お前はさっき「ミナミには集客施設がない」といっただろ。
その理由を書けといってるんだ。
近いから梅田を利用する、というのは答えになってない

502 :名無し野電車区:02/12/02 22:27 ID:???
>>499
> JR東西線よりは何倍も有意義ではあるが

やれやれ、無職童貞鉄オタって、JR東西線がどこを走ってるか知らないんだな・・・
まあ鉄オタのやれる仕事で、あのあたりに用事のある奴はいないからな

503 :名無し野電車区:02/12/02 22:29 ID:???
ミナミに集客施設がない、と書いた奴はいないぞ(w

誰かが書いてたが、ミナミ大好き=西大阪線何が何でも建設派は必死だな。
だから鉄ヲタのキショい妄想扱いされるんじゃないのか?>西大阪線

ていうか、鉄ヲタって梅田がよほど嫌いみたいだな。
ミナミも梅田も似たようなもんだと思うが。
「ミナミだから」、とか、そういう問題じゃないと思うんだけど。どうも鉄ヲタは
すぐそういう方向に話を持っていきたがるなぁ。

504 :名無し野電車区:02/12/02 22:32 ID:???
>>502
JR東西線沿線ならすでに既存線があるだろが。
それに、JR西日本は223系も含めて低性能だから
西大阪線九条のような急勾配は走れないだろうから、
乗り入れ車両や線形にも制約が大きい。

505 :名無し野電車区:02/12/02 22:32 ID:???
>>500
確かに「梅田よりミナミに集客力がある」って言ってる人って、何を根拠に言ってるんだろうか。
過去ログにもそんなデーターなかったぞ。

用途や住む所によるんじゃないの?
なぜ鉄ヲタって、線路欲しさにすぐ線路の建設されるところを持ち上げ、そのことに都合が悪く
なったら、対立側をでっち上げて対立軸を作って(梅田ね)叩きたがるわけ?
病的というのはそういうところだよ>難波線オタ

506 : :02/12/02 22:32 ID:???
>>504
> JR東西線沿線ならすでに既存線があるだろが。

東西線沿線の既存線って何?地下鉄?(w

それなら難波線沿線にもあるんじゃないの?(w


507 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/12/02 22:34 ID:???
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508 :名無し野電車区:02/12/02 22:34 ID:???
>>503
>>484のアホが書き込んでいる

>>505
別に難波線がほしいわけでもない。
阪神間の客が梅田指向なのは事実だろうが、
同じく南大阪や東大阪の人は梅田にはあまり行かない。


509 :AAA:02/12/02 22:35 ID:???
>用途や住む所によるんじゃないの?

だよな。映画に行くときは梅田。あっちの方が映画館は座りやすいところが多い。
最近は近くのワーナーマイカルとかだが。

食事は梅田がいいと思う。少し出してもいいというなら断然梅田。
安めに、それでもそれなりというなら心斎橋。なんばにはあんまりいいところがない。
買い物は、何を買うかによるけど、電化製品ならヨドバシだから梅田。
本はどっちもどっちだが、専門書は梅田かアバンザ。
服は、スーツなら梅田阪急か大丸梅田、普段着は大丸梅田。
心斎橋大丸はちょっと入りにくい。

510 :AAA:02/12/02 22:37 ID:???
おれもわからん。どうして難波線欲しい奴はそんなに梅田を嫌うんだ?

町の雰囲気というなら、どっちもどっちかな。
でもなんばは少し猥雑な雰囲気だな。あとは好き嫌いの問題でしょう。

対立軸を作りたがるマニアの心境は俺にはわからん。

511 :名無し野電車区:02/12/02 22:37 ID:???
>>506=484
はよ質問にこたえろや!

尼崎〜北新地は東海道線と並行、北新地〜京橋も環状線に近いルート。
その点阪神延伸の方が並行路線はなくしかも近鉄奈良線
阪神本線という幹線を結んでいるだけ有意義。

512 :名無し野電車区:02/12/02 22:37 ID:DQnUZeh5
>>505
わざわざヲタ叩きヲタを演じるあんたのほうが病的だと思うが
梅田と難波の集客力の差について説得力のあるソースを出さずに語ってるのはどっちも一緒じゃん


513 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/12/02 22:37 ID:???
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514 :名無し野電車区:02/12/02 22:38 ID:???
>>503
> ていうか、鉄ヲタって梅田がよほど嫌いみたいだな。
> ミナミも梅田も似たようなもんだと思うが。
> 「ミナミだから」、とか、そういう問題じゃないと思うんだけど。どうも鉄ヲタは
> すぐそういう方向に話を持っていきたがるなぁ。

確かに

515 :名無し野電車区:02/12/02 22:38 ID:???
>>510
梅田を嫌っているわけではないし、難波線がほしいわけではないといってるだろ
484がミナミには集客施設がないといった理由を聞いているんだ。

516 :名無し野電車区:02/12/02 22:39 ID:???
>>512
ていうか、集客力の差のソース出してないのあんたでしょ(w
そんなみな鉄レベルの妄想で真剣に「ここここれがソースだぁぁぁ!!!」なんていわれてもねぇ(w


517 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/12/02 22:39 ID:???
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518 :やまだ ◆asNaecpeSs :02/12/02 22:40 ID:???
おいおい、おちけつw

>>515

>>484を見たが、どこに「ミナミには集客施設がない」と書いてるの?


519 : :02/12/02 22:41 ID:???
>>515
>484
ぶっ
どこにそんなことかいてるねんw
難波線厨必死やな


520 :名無し野電車区:02/12/02 22:41 ID:???
>>518

今のところ、梅田はそれに事欠かないが、ミナミはね・・・


521 :名無し野電車区:02/12/02 22:42 ID:???
とにかく、>>515は、なぜ「梅田よりミナミに集客力がある」と断言し
てるのか、根拠なりデータなりを示すべきだろうな。

でも、こういうのは、得てして脳内妄想(一日中そればっかり考え
て、現実と妄想の区別がつかなくなった。ただ知らない、というの
とは違う、かなり危険な状態)なんだよね。

522 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/12/02 22:43 ID:???
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523 :やまだ ◆asNaecpeSs :02/12/02 22:44 ID:???
>>520
そこから>>515のように解するのは飛躍が激しいぞ。

「目新しい」「継続的に客を集められる」施設が難波には少ない、という風に
読むものじゃない?



524 :名無し野電車区:02/12/02 22:44 ID:DTfBLFtM
>504

たしかにJRの車両は性能が悪いな。
その点阪神や阪急は高性能だ。
阪神が直線だったらJRにスピードでも対抗できるのに、
今の線形、停車駅なら沿線への客以外の利用は少なそうだ。

525 :名無し野電車区:02/12/02 22:44 ID:???
>>520
どんな読み方してるんだよこいつ
もう少し文章全体を読めば?

526 :AAA:02/12/02 22:45 ID:???
>>523
うん。俺もそう読んだ。
もしかして>>515は、勝手に読み違えて必死に暴れてるのか?
たまらんな

527 :沿線住民:02/12/02 22:46 ID:???
>>515ってみなと鉄道?

528 :名無し野電車区:02/12/02 22:47 ID:???
>>523
難波は大型施設が少なくても集客力はある。
その点、梅田は大型商業施設とオフィス街以外に集客力はあまりない。
ミナミの方がキタより多いというのは2chのどこかのスレで見たもの。

529 :名無し野電車区:02/12/02 22:48 ID:???
ミナミ派は「繁華街ではミナミの方が上」とか言ってるけど、
全体的にみればキタの方が圧倒的に集客力が高いのはアホでもわかる
やろ?

530 :名無し野電車区:02/12/02 22:48 ID:YYMp/AF/
>>528
> その点、梅田は大型商業施設とオフィス街以外に集客力はあまりない。

ふうん。

531 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/12/02 22:48 ID:???
>>527
みな鉄さまはこのような低脳な議論が続くスレには来ないはずです!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

532 :AAA:02/12/02 22:49 ID:???
>>529
正直、俺も同感。
データがあるわけじゃないけれど・・・
つーかデータなんてあってないようなもんだと思うが、なぜミナミ派はデータデータと
言い出すんだろうな。
別に競争してるわけでもない。

それでいて、そのデータが脳内妄想レベルだから、世話ないな。

533 :名無し野電車区:02/12/02 22:49 ID:???
>>528
ニヤニヤ









プッ

534 :AAA:02/12/02 22:50 ID:???
>>529
まあ別に競争ではないから・・・

なぜ西大阪線延伸派が、いちいち梅田対難波の対立図式を構築して、異常なほど難波を
過剰評価し、あるいは梅田をたたきたがるのかがよくわからないというだけで。


535 :名無し野電車区:02/12/02 22:51 ID:DQnUZeh5
>>515
俺も実証して欲しいぞ>集客力の差
梅田はオフィス街、難波は歓楽街というイメージは持っているが、
実際それがどのような数字となって表れているのかは興味があるからな。
なんか人違いしてるヤシもいるし。

536 :名無し野電車区:02/12/02 22:51 ID:???
>>528
そんなこと必死で回りに言ってるわけ?
君、大丈夫?周りから疎外されてないかい?

537 :名無し野電車区:02/12/02 22:52 ID:DTfBLFtM
キタの方が集客力があるのかどうかはしらないが、
ミナミも充分集客力があるのは事実だろう。
だから神戸から難波への鉄道は1本くらいはあっていいと思うが、
今更建設するのはどうかとは思う。

538 :名無し野電車区:02/12/02 22:53 ID:YYMp/AF/
>>535
IDがDQn(失礼)

ところで、俺も>>515には「ミナミの方が」と言い切った点を実証して欲しいな。
でなきゃ>>515の立論は話しにならん。

>>515あたりの、ミナミ派と呼ばせてもらうけど、が、異様にミナミを推したがり、
西大阪線延伸を是としたがった上、「東西線は意味がない」と言い切るほどに
西大阪線を推したがる理由なんでしょ?「ミナミの方が」論は。

だったら、きちんと実証すべきだね。

539 :名無し野電車区:02/12/02 22:54 ID:???
頼むから、二人でチャットするのやめてけろ

540 :名無し野電車区:02/12/02 22:55 ID:???
>>537
>>484だが、「ミナミに集客力がない」なんて誰も書いてないし、比較したつもりはない
(比較に見えたらスマソ)
あくまでも俺は比較ではなく、「ミナミには梅田のような目新しい、かつ継続的に客の
集められる施設が最近できてないなあ」と思ったからそう書いただけで。

舌足らずスマソ。別にミナミの集客力を否定してるわけじゃないよ。
ただ、俺個人としてはミナミよりキタだけどな。いろんな意味で。

なぜここまで荒れたのかよくわからない。

541 :名無し野電車区:02/12/02 22:58 ID:???
このスレ速すぎ。

542 :名無し野電車区:02/12/02 22:59 ID:ZAHVRnIA
すごく無意味な議論に思えるのは漏れだけか?

543 :名無し野電車区:02/12/02 22:59 ID:DQnUZeh5
>>534
まず、直通後の阪神沿線民に文化の差を越えて難波に来てほしいと。
そうすると難波自体にどれだけの集客力があるか、
それまでの阪神沿線民の習慣の蓄積に対抗できるだけの魅力があるか、ということが大事になってくるからでは?
単純に集客施設の数や規模だけが勝っていればいいというものでもないから、
それを言い出すともうキリがないってのはあるんだが。

そんで、西大阪線延伸派は「難波にはそれだけの力がある」という仮説を立てたと。
俺は面倒だから証明したくないけど、願望としてはまあ証明されてほしいかな。

544 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/12/02 23:00 ID:???
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545 :名無し野電車区:02/12/02 23:02 ID:???
>>540
目新しいのが最近できていないというのは事実だろう。
ただ、それは梅田周辺で阪急・阪神が再開発したことと
国鉄が遊ばせていた土地で再開発がすすんだことが大きい。
ミナミでも目新しい施設はこれからできるだろう。
ミナミが衰退していると書いた奴が以前いたが、そういうことはない。

>>538
阪神延伸が必要だとは思っていない。
東西線の乗客数を見ても、JRの車両が新車も含めて性能がよくないので
線形や乗り入れ列車に制約があることが無駄が多い。
実際東西線は7.5分ごとでも昼間は乗客が多くないし、
京橋を超えると急に乗客が増えるありさまだ。

546 :名無し野電車区:02/12/02 23:08 ID:DTfBLFtM
今の近鉄は地下鉄各線と環状線に便利に乗り換えられるから
ターミナルの立地としては関西最高だな。
近鉄にとっては延伸はあまりメリットがなさそう。
難波に近鉄系の商業施設もないし。

547 :名無し野電車区:02/12/02 23:08 ID:???
デイリーウォガかかってこいdさじふぇhをうぃへあggでぃgvpwdhgvdhgvdhj:dヴぁSmvlbsfdjbfいだsfhdhfwdFJうぇrwvんdkghヴぉわえh:fhv:vbふぁsdんjbヴぉgrんごphgvうぇhvぴbhvぴbhふぇいbvpくぇfbvくぁ


548 :名無し野電車区:02/12/02 23:15 ID:???
キタ=集約されたエリアに必要なものが何でも揃っている。
   北は茶屋町、南は肥後橋・淀屋橋のすぐ北、東は兎我野町、西は毎日新聞のあたりまで
   北区内でも天六、扇町や南森町は梅田エリアとは言いにくい。中津・中崎町
   ならOKかも知れんけど。

ミナミ=難波は乗り換えと高島屋くらい。日本橋・恵美須町は電気屋。
    湊町は僻地って感じか?

ミナミに心斎橋は含まれるの?難波・日本橋だけなら集客力どれだけになるねん?
心斎橋ってここ最近は独自に難波とは違った発展してると思うけど。
商店街や各種の店舗も。昔の2丁目劇場も心斎橋であって難波ではない。
そごう・大丸・東急・・・など百貨店なども。

549 :名無し野電車区:02/12/02 23:21 ID:qv4/oPuL
kanben site kudasai..................
mou kore kurai ni site kudasai

550 :名無し野電車区:02/12/02 23:21 ID:???
>>535
全くスレとは関係ないけど・・・
>ID:DQnUZeh5
ドキュンウゼェか・・・
素晴らしすぎる

551 :名無し野電車区:02/12/02 23:22 ID:???
>>548
梅田が何でもそろっていて難波が乗り替えと高島屋だけ、というが
その理由を書け。

552 :名無し野電車区:02/12/02 23:25 ID:???
>>548
ミナミというと普通は心斎橋も含むだろう。
宗右衛門町も法善寺横丁も。


日本橋は正直もうダメでしょうな。
アニメやオタクの変な店とホームレスの溜まり場になっとる。
もともと汚い町で、出来る限り近寄りたくない町だったのに、
ヨドバシや郊外にできた電気店で用事が済むようになったか
ら、もうめったなことでは行くことがないだろう。


553 :名無し野電車区:02/12/02 23:25 ID:???
>>551
どうしてそうケンケンしてるんだ?ナンバ派は

554 : :02/12/02 23:25 ID:???
>>551
事実やからなぁ

555 :名無し野電車区:02/12/02 23:26 ID:???
>>553
お前が根拠のないことを書くから

556 :名無し野電車区:02/12/02 23:26 ID:???
>>554=484
具体的に書けよボケが

557 :AAA:02/12/02 23:27 ID:???
>>555
どうして>>555はそんなにケンケンしてるんだ?w

558 :名無し野電車区:02/12/02 23:27 ID:YYMp/AF/
根拠のなさでは、「ミナミの集客力の方が上」と書いた奴(難波派)に軍配が上がるが・・・

559 :名無し野電車区:02/12/02 23:28 ID:???
>>551
事実やん

560 :名無し野電車区:02/12/02 23:29 ID:???
>>559
だから具体的なことを書いてくれ。
難波周辺は大阪有数の歓楽街だろう。

561 :名無し野電車区:02/12/02 23:30 ID:???
>>557
どうしても南蛮船を通したくて必死だから(w
南蛮船にとって障害になるものは何でも「悪」なんだろ

みな鉄と一緒の精神構造

562 :名無し野電車区:02/12/02 23:30 ID:???
東西線が無駄
JR西日本の車両は低レベル
というのも事実だな

563 :名無し野電車区:02/12/02 23:31 ID:???
>>560
俺は、梅田も難波も似たようなもんだと思うが。

それより、集客力の比較論を最初に持ち出した>>515(難波絶対主義者)が
どうして「難波は梅田より集客力が上」と断言したかを知りたい

564 :名無し野電車区:02/12/02 23:31 ID:???
>>561
だから別に難波線延伸しろとは言ってないだろう。
難波が高島屋だけ、という間違ったことを書くからだろうが。
西マンセー厨には大型商業施設しか見えないのか?

565 : :02/12/02 23:32 ID:???
>>560
じゃ、どうしてなんばの方が梅田より上と思うわけ?

566 :名無し野電車区:02/12/02 23:32 ID:???
今度は酉マンセー厨か・・・wヤレヤレ

567 :名無し野電車区:02/12/02 23:32 ID:???
>>565
過去スレで見たから。集客力数ということで
根拠のある数値ではないが。

568 :AAA:02/12/02 23:33 ID:???
>>562
なぜこうやって対立軸を作ってたたきたがるのかわからん
結局難波線厨はバカってことか?

569 :名無し野電車区:02/12/02 23:33 ID:???
>>567
ソースソースとわめいてた割には、結局「過去ログで行ってたから」が根拠ですか(w
脳内妄想以下だなw

570 :名無し野電車区:02/12/02 23:34 ID:YEtsJFwr
>>543
東西線の場合は大阪の裏通りを抜けるという感じだが、西大阪線は全く別の
目的地なので一概には言えないかと。
ただ、直通客といっても多いのは尼崎・武庫川付近から上本町・鶴橋付近への
足としての利用が多くなると思われ。
(摂津地域と河内地域の直通列車は実はなかった)

571 :名無し野電車区:02/12/02 23:35 ID:???
>>567
>>538で
>>515あたりの、ミナミ派と呼ばせてもらうけど、が、異様にミナミを推したがり、
>西大阪線延伸を是としたがった上、「東西線は意味がない」と言い切るほどに
>西大阪線を推したがる理由なんでしょ?「ミナミの方が」論は。
>
>だったら、きちんと実証すべきだね。

とあるが、俺も同感。なのに「過去ログで見たから」だけかよ!(w

572 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/12/02 23:35 ID:???
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573 :名無し野電車区:02/12/02 23:35 ID:???

西とか近鉄とかどこの社とかじゃねえだろ?

梅田およびその周辺と難波及びその周辺という、2箇所の土地を
比較して話してるんだろ?西なら既に梅田にも難波にも来とるだろうが!!!1

574 :名無し野電車区:02/12/02 23:36 ID:???
>>570
東西線沿線が「裏通り」って・・・

鉄オタは鉄道のことには詳しいが、世間のことには詳しくないと見える

575 :名無し野電車区:02/12/02 23:36 ID:???
難波がどうのこうのではなく、阪神にとって難波が魅力的な場所かどうかだ罠。

阪神百貨店もなくホテル阪神もなく、せっかく電車で客を送り込んでも彼らが
落とすカネを回収する術がなく他社を潤すだけになるのが、さて阪神にとって
望ましい状況なのかどうか。梅田への集客を強化した方がグループ全体のため、
という判断もできるしね。

576 : :02/12/02 23:37 ID:???
何の意味もない比較だな
「〜より上」とか脳内妄想だし

577 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/12/02 23:37 ID:???
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578 :名無し野電車区:02/12/02 23:37 ID:???
>>548が難波は乗り替えと高島屋しかないという間違ったことを取り下げればいい
>>570
東西線も快速が乗り入れたら便利だが、221系のような性能の車両が
33‰勾配を克服できるかは疑問。距離が短いから大丈夫だとは思うが

579 :名無し野電車区:02/12/02 23:37 ID:iXYfXgGw
尼崎人の俺としては、
梅田にも難波にもいける電車があれば、
ただただ便利です。
難波から、難波へ。

580 :名無し野電車区:02/12/02 23:38 ID:???
>>575
阪神にとってメリットがなくても公益上必要じゃないか!?
なんでそれがわからないんだ!?鉄道は利益のために走ってるんと違うぞ!?
お前アホか?

581 :名無し野電車区:02/12/02 23:39 ID:???
>>579
ならば浜田車庫から難波駅前まで阪神バスを走らせましょう。
西難波でも東難波でもお好きなバス停からドウソ(w

582 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/12/02 23:39 ID:???
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583 :名無し野電車区:02/12/02 23:40 ID:???
>>580
営利目的の「私設鉄道」なんだから公益性より会社の収支の方が重要でっしょい。

本当に公益のために必要ならば公設で運営すべし。そのために国鉄や公営交通が
あったんだからさ。

584 :名無し野電車区:02/12/02 23:41 ID:???
>>580
公益上もあまり必要とは思えないが。
今更西九条〜難波を延伸しても東西線なみの惨状になる恐れもある。
もっとも、上本町〜西九条が新線区間なわけだから、
難波〜上本町の利用客を見ている限り東西線よりは成功しているということになる。

585 :名無し野電車区:02/12/02 23:42 ID:???
>>584
上本町〜「千鳥橋」間だわさ。

586 :名無し野電車区:02/12/02 23:42 ID:???
大手の私鉄なんかはどこでも百貨店やらがあり
クレジットカードを出したりしてますわな。

JR束が真っ先にスイカを導入しさらにクレジットとも
相乗りさせるのは、後からスイカを導入する私鉄陣営には
かなりのダメージになると思う。囲い込みって言うやつでね。

こういった副業やクレジットカードでの戦略も考えな。

587 :名無し野電車区:02/12/02 23:43 ID:???
>>586
私鉄がサラ金を運営するなんて許されない!阪急はカス!

588 :名無し野電車区:02/12/02 23:44 ID:???
>>584
そんなことはない。難波と東西線沿線では集客力が違いすぎる。

589 :名無し野電車区:02/12/02 23:45 ID:???
>>584
千鳥橋か、レスサンクス。

俺は阪神延伸は、税金が使われることと需要がさほど多くないことから
否定的だが、
・難波には高島屋以外施設がない
・東西線は有意義だが阪神延伸は無駄
という考えは絶対に間違っていると思う

590 :名無し野電車区:02/12/02 23:45 ID:???
クレジットカードや金融業などは他社でもやってまっせ〜。
鉄に執着するばかりでなく、儲かる方法を色々考えんと
あきませんのでなあ〜。

591 :名無し野電車区:02/12/02 23:47 ID:???
>>588
どっちが集客力があるというのだ?
難波は大阪有数の歓楽街だし、北新地も歓楽街、新福島あたりも
再開発でオフィスが多くなっている。
東西線がむだなのは集客力以前に、乗り入れ列車に制約があることと
既存線と並行していること、乗り替えが不便なこと。

592 :名無し野電車区:02/12/02 23:47 ID:???
じゃあ、難波に高島屋以外何があるのか具体的に書け!
地下街とアメ村くらいやろうが!

593 :名無し野電車区:02/12/02 23:47 ID:iXYfXgGw
>>581
以前、阪神尼崎で
西大島行きのバスの前を通りかかったおっさんが、
「これ、なんば停まるんか?」と言ってた。
横の方向幕に、経由地が「難波」と書いてあったからな(w

594 :名無し野電車区:02/12/02 23:49 ID:???
>>592
道頓堀や千日前のにぎわいを知らないのか?
梅田は百貨店とヨドバシ以外に何がある?

595 :名無し野電車区:02/12/02 23:50 ID:???
>>591
>乗り入れ列車に制約があることと


頭悪いのかこいつ?
なにかというとすぐこれだな。まるでみな鉄。

通勤電車が入れれば十分だろうが

しかも、既存線と並行なんてしてないじゃん
(既存線との並行というなら、難波線なんて平行しまくってるな)

596 :名無し野電車区:02/12/02 23:51 ID:???
阪神間の人間に千日前や道頓堀・戎橋の賑わいが「魅力的」に写るかどうかだね(w

個人的には近鉄難波なら堀江やアメ村が一応の徒歩圏内に入るのが嬉しい罠。
大丸や東心斎橋界隈もギリギリ徒歩圏内だしね。

597 :名無し野電車区:02/12/02 23:52 ID:???
>>594
東通や新地、お初天神通りの賑わいを知らないのか?
これだから引きこもりは・・・

ていうか、スレ少し前から見てると、難波厨は
梅田=ヨドバシと百貨店しか出てこないんだな

それ以外の奴はミナミをちゃんと見てるというのによ

598 :名無し野電車区:02/12/02 23:52 ID:???
>>594
やっぱ難波線バカはダメだな
世間しらなすぎ

599 :名無し野電車区:02/12/02 23:53 ID:???
>>595
それで乗客が少ないわけだが。
JR西日本が東海道線のような直線平坦でしか通用しない性能の
車両を投入してきたのも悪い
尼崎〜北新地はほとんど並行しているようなもの。
近鉄難波線は千日前線より乗客が多いから無駄ではない。
千日前線は無駄かもしれないが

600 :名無し野電車区:02/12/02 23:53 ID:???
しかも難波厨は、自分に反論する奴は「高島屋しか見えてない!」とか勝手に
被害妄想に陥ってるし。

601 :名無し野電車区:02/12/02 23:54 ID:???
>>597
だったらなぜ難波は乗り替えと高島屋だけだ、と書いたんだ?

602 :名無し野電車区:02/12/02 23:55 ID:???
>>599
>尼崎〜北新地はほとんど並行しているようなもの。

尼崎〜大阪天満宮として考えると、並行してるとはいえんだろ
実際、南森町や北浜あたりからJR神戸線沿線の人は東西線に乗り換えてきた人が多いし。

難波線の場合、射程範囲は上本町ぐらいまでだが、オフィス街とは言いがたいな

603 :名無し野電車区:02/12/02 23:55 ID:???
>>595
乗り入れ列車に制約あるでしょ。地下鉄の規格で作られてるから乗り入れ車両の
構造や走行性能に制約がかかるから事実上207か223くらいしか乗り入れられない。
既存線との並行というのは対大阪の輸送で見た場合は東海道線や大阪環状線が
並行線になるでしょ。漏れも快速や新快速に乗ってたら、例え目的地が北新地駅に
近くても所要時間差や乗り換えロスを考えたら大阪駅経由の方が早くなるので
乗り換えないことがほとんど。こういったことを指してるんだろうよ。

604 :名無し野電車区:02/12/02 23:56 ID:???
>>601
おちつけ。俺は書いてないぞ

ていうか、どこをさしてそういってるんだ?
またお得意の「被害妄想的飛躍脳内捏造的解釈」か?

605 :名無し野電車区:02/12/02 23:56 ID:???
>>548
梅田だったら福島も入れてもOKじゃないかなあ?
梅田のスカイビルってどっちが近いのか知らんけど。

ま、航空機の制限を受けているキタの方がなんでミナミよりも高層ビル
が多いのかを考えれば、集客力の差は歴然ですな。

606 :名無し野電車区:02/12/02 23:57 ID:???
>>603
車種だの勾配だのとしつっこいな〜

素直に考えて、223系が入ってきたからといって客が増えてるとは思えんがw

それに、そんなことするより、223系はJR京都線に直通させるのが常識的な判断だと思うが。


607 :名無し野電車区:02/12/02 23:59 ID:???
>>605
再開発用地が多かったのも原因
>>603
223系も性能はよくない


608 :名無し野電車区:02/12/03 00:01 ID:???
>>602
南森町だけのために税金を使われてもなあ
阪神延伸にも同じことがいえるが。
難波〜上本町はビジネス街ではなくても発展しており、
オフィスもそこそこあるので、東西線の方が有意義とは思えない

609 :名無し野電車区:02/12/03 00:01 ID:???
>>607
223はMT比を上げれば十分高性能だわさ。

高層ビルの需要は、やはり国鉄の大幹線が乗り入れていることによるメジャー感が
オフィス需要を惹き付けたためなんじゃないの?東京から見た場合、難波周辺は
「まともな国鉄も乗り入れていない辺鄙な場所」に見えていたんじゃないの。

610 :名無し野電車区:02/12/03 00:03 ID:???
客側も店側にも、日本橋は電気街という固定観念があったんだよ。
だからあそこに店と人が集まるという図式に何の疑問も持たなかった。
東京資本であるヨドバシから見りゃ、なんでアクセスの悪い日本橋なんだ、
梅田がベストじゃねえか、ってことになる。当たり前の発想なんだが、
大阪資本はそれを思い付かなかった、もしくは資金がなく出来なかった。
ってことだと思っている。

611 :名無し野電車区:02/12/03 00:04 ID:???
東西線は

●福知山線を東海道線から分離する
●片町線を都心まで直通させる

この二点が最大の目的だったんだから、十分機能してるだろ(w
国鉄の目的は「需要創出」ではなく「線路容量の増大」だったんだから
利用者ゼロでも良かったんじゃないのか(ww

612 :名無し野電車区:02/12/03 00:05 ID:???
>>609
JRよりも、阪急の努力が大きい
>>609
MT比を引き上げたらって(藁
非力なサンダーバードもMT比を引き上げたら新幹線以上だぞ(藁

613 :名無し野電車区:02/12/03 00:05 ID:???
>>611
東西線自体が、昭和30年代のいい加減な需要予測(建設さえすりゃいい)に基づく事業だからなあ。
国土交通省の答申なんてえらそうなこと言ってるけど、その程度のものなんだよ。

614 :名無し野電車区:02/12/03 00:08 ID:???
>>612
努力は阪急が一番してきてるだろうけど、東京資本からしたら阪急なんて
所詮地方私鉄。やっぱり国鉄東海道本線が直接乗り入れているという
「イメージ」が一番大きかったんじゃないのかね。

あとは神戸にも京都にも、大阪の他の集積地にも全部一本で行けるという
ハブ的立地というのも非常に大きい罠。

615 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/12/03 00:10 ID:???
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616 :名無し野電車区:02/12/03 00:10 ID:???
>>613
需要予測なんて、まともにやってないしね。
建設するための大義名分として必要だから、新線を造りたいなら大抵は
大幅に水増しして予測するのが常みたいだし。

617 :名無し野電車区:02/12/03 00:12 ID:???
>>614
国鉄東海道本線が直接乗り入れているという
> 「イメージ」が一番大きかったんじゃないのかね。

そんなの関係ないと思われ
国鉄なんて相手にされてなかったし

阪急が中心にあって、東通商店街があり、曽根崎新地があり、キタ新地があり、
阪神があり、それだけ。
国鉄があったから、って・・・鉄道マニア的妄想丸出しだな

618 :名無し野電車区:02/12/03 00:12 ID:???
>>614
それもあるが、難波もそれなりに発展している。
ただ、南海があまり開発をしていなかったことと、
近鉄が上本町・阿倍野に力を入れてきたので梅田には後れをとっているな。
上本町は近鉄の駅しかなく、寂れきってもおかしくないのに
今でもにぎわい、鶴橋の何倍も発展しているし。
近鉄不動産が湊町にオフィスやマンションの高層建築を
南海が難波再開発をしているのでようやく開発されつつあるが。

619 :名無し野電車区:02/12/03 00:16 ID:VpGJLsjO
ビジネス街の規模ではキタ圧勝だな。
繁華街としてはミナミの方が広く、魅力がありそうなので
神戸から難波に結ぶ路線が一つくらいあってもいいと思う。
上本町にも学校やオフィスなどがそこそこあるし。

620 :名無し野電車区:02/12/03 00:17 ID:VpGJLsjO
ただ、採算を考えると建設しる、とは思わない。
東西線も線路使用料などでかなり苦戦しているらしいし。

621 :名無し野電車区:02/12/03 00:18 ID:???
>>617
国鉄が相手にされていなかったのは大阪での話であって、東京では国鉄が
首都圏の輸送の骨格を形成していたんだから、東京資本はそのイメージで
考えてただろうし、やはり国鉄東海道線の乗り入れと神戸・京都直結という
交通の便が評価されたんだろうね。

622 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :02/12/03 00:18 ID:???
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623 :名無し野電車区:02/12/03 00:44 ID:MzW5dgPX
>>621
阪急梅田駅>>>国鉄大阪駅だった時代に、国鉄が通っているかどうかなんて
どうでもいい話。東京資本も大阪資本も関係ない。

>東京資本はそのイメージで>考えてただろうし、やはり
>国鉄東海道線の乗り入れと神戸・京都直結という交通の便が評価されたんだろうね。

そもそも、梅田が東京資本で開発されたっつう妄想はどこから出て来たんだ?


624 :名無し野電車区:02/12/03 00:45 ID:???
昭和40年代に建設していれば大幹線になったのにな。
今建設しても運賃が以上に高くならないか心配だ.
安い東西線ですらあの惨状だし

625 :名無し野電車区:02/12/03 00:54 ID:???
難波は基本的に個人商店の店が多いから梅田より大型店で見たら
見劣りするね。ただ、日本橋の黒門市場に代表されるように一つ一つの
店は充実している。西大阪線沿線(千日前通)でいえば、桜川(汐見橋)
は最近成長著しい堀江地区に近い。ここなんかはかなり広範囲にお客さんを
集めている。ミナミはキタの大型店に相当するような集客力は街の店舗の
広がりであるといっていい。

ミナミ歩いたらわかるけど、キタに比べると日本橋あたりは三宅組がしきっているように
ヤクザが多い。これが大型のオフィス開発を阻んだ理由でもあるだろう。JR難波駅前は
今後鹿島建設が開発する予定。サンケイグループも本社を西梅田から移してくる
もしかしたらサンケイホールも移転する可能性もある。

通勤輸送は厳しそうだけど奈良ー阪神間といった移動はほぼ独占できるだろうし
環状線のお客さんは減ると思うよ。近鉄沿線から神戸大学なら多分御影まで
乗ってバスにしてくれるだろうし。

626 :名無し野電車区:02/12/03 00:57 ID:+jTB9vYI
ほんと市交はひきこもり鉄道だな
バブル崩壊後からでもなんとでもなったのに、いまだにモンロー

627 :名無し野電車区:02/12/03 00:59 ID:???
>>625
九条乗り替え本町への需要を取り込めたら
通勤輸送も極めて多いのに、そのルートだと
梅田や難波の繁華街を通らないから利用客がいるかどうかは
わからないな。
USJ・千代崎・湊町・難波・上本町・阿倍野と
沿線周辺に再開発地区があるのでそれに期待できないものか・

628 :名無し野電車区:02/12/03 02:45 ID:???
地下鉄ユーザーの個人的な意見だと、JR東西線がそのまま地下鉄鶴見緑地線
延伸線だったらなと思う。
>東西線の場合は大阪の裏通りを抜けるという感じ(>>570
などとぬかすお子ちゃまがいるようだが、曾根崎通りはビジネス街としても
規模は決して小さくなく、また人通りもかなり多い。確かに北新地駅周辺は
大人の街だから、(ボクも含めて)この板の住人には縁遠いとは思うけどさ。
それでも、あれだけの絶好のロケーションを突っ切る路線を裏通りという発
言には、ただただ驚き呆れるばかりである。

629 :名無し野電車区:02/12/03 02:51 ID:???
新地で飲むような人間は、そもそも電車なんて使わない罠
曽根崎通り界隈って実際はクルマ向けの街なんだよな。

630 :名無し野電車区:02/12/03 02:57 ID:???
これくらいが大雑把に目安
キタ=ミナミ
新宿>梅田、池袋>>難波>>渋谷
大阪で一番の売り上げの百貨店は近鉄阿倍野店

631 :名無し野電車区:02/12/03 07:48 ID:???
>>628
ルートはよくても東西線が無駄なものには変わらない。

632 :名無し野電車区:02/12/03 08:29 ID:6IafSggo
>>629曽根崎署と客待ちタクシーのいたちごっこやな。タクも売り上げ伸び悩んどるさかい鉄以上に深刻やで

633 :名無し野電車区:02/12/03 08:37 ID:TY6Z+k1K
>>627
> 沿線周辺に再開発地区があるのでそれに期待できないものか・

再開発「見込み」しかないな。
もっとも、大阪の景気の悪さを考えると、再開発したところで、既存市街地に
山ほど安い空きテナントがあるのに、どれだけ競争力を持ちうるのか疑問。
(実際、スカイビルや大阪球場跡の再開発ビルでさえ空きが多くて困っている)

634 :名無し野電車区:02/12/03 08:38 ID:TY6Z+k1K
>>629
難波で飲んだら帰りはタクシーが多いな
千日通りから

635 :名無し野電車区:02/12/03 17:38 ID:???
>>629
そんなことはない。
東西線ができて、タクシーの売上が落ちました。不景気とダブルパンチ。

636 :名無しライナー ◆G16O8P8i52 :02/12/03 19:29 ID:AOTCV1QY
>>630
1位:阪急梅田
2位:難波高島屋
3位近鉄阿倍野

じゃなかった?

637 :名無し野電車区:02/12/03 21:01 ID:VpGJLsjO
梅田は阪急3線・阪神・JR4方向が集まるのに対し
難波は分散ターミナルの近鉄、南海2線、JR1線しかなく、
鉄道会社の開発も梅田の方が多かったので梅田の方が発展しているが
ミナミは歓楽街であり、ターミナルの整備も進みつつあるので
建設するのは無駄ではない。
費用を考えると無理に建設するべきとは思わないが。
それに、九条〜上本町では地下鉄前線と接続するのも便利なので
東西線のような哀れな姿にはならないと思う。

638 :名無し野電車区:02/12/03 21:07 ID:???
>>625
南は街の広がりが集客力か。それには納得。
通勤輸送も、大阪港・南港方面、大正方面に工場などが多く
汐見橋〜鶴橋もそれなりにオフィスが多いので
全く期待できないことはない。

639 :名無し野電車区:02/12/03 21:25 ID:???
もっと荒らせやデリバカのクソ野郎が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

640 :名無し野電車区:02/12/03 23:28 ID:???
昨夜は大騒ぎだったのに今日は静かだな。

641 :名無し野電車区:02/12/04 00:45 ID:???
九条は乗り換えが邪魔くさそう。地上4階レベルから地下2階レベルまで
毎日降りる人がいるだろうか?多分いないと思う。
大阪ドーム前で乗り換えも難波や日本橋で乗り換えた方が楽なような気がする。
ただ日本橋は運賃によっては使えない駅になりそう。

西九条や四貫島(千鳥橋)から難波への直通は住宅地のポテンシャルをかなり
あげそう。

642 :名無し野電車区:02/12/04 00:49 ID:???
環状線の内側は共通運賃にしる
これで、千日前線や東西線のような路線も乗客が増加しそう

643 :名無し野電車区:02/12/04 00:51 ID:q6ERsk3Z
>>635
JR東西線はある意味癌。
東西線自身=予定していた利用者数の半数しか達成できず
阪神=東西線によって尼崎以東がズタズタに(福島は盛り返しに成功)
タクシー=不況とのダブルパンチで青息吐息

644 :名無し野電車区:02/12/04 01:22 ID:T/kFtdqG
ニューヨークのヤンキース対メッツの
ワールドシリーズみたいに
近鉄対阪神の日本シリーズが行われたら
「日本版地下鉄シリーズ」と誰かは
必ずかくわけで

645 :名無し野電車区:02/12/04 08:15 ID:3JWieeQf
>>643
急行停車は正解ですたか?

646 :名無し野電車区:02/12/04 08:44 ID:???
東西線って通しの客もカウントされてんの?

647 :名無し野電車区:02/12/04 09:23 ID:dhJ7Ooe0
西大阪線の福駅、高架工事をやれば退避線も作れそうだが。西九条〜尼崎間スピードも
早くしないと、だだでさえ線路形態悪いのだから。

648 :名無し野電車区:02/12/04 10:13 ID:3JWieeQf
大物〜伝法は、
高速線計画のなごりもあって、
線形良い。

伝法〜千鳥橋のR200カーブは
淀川橋梁嵩上げでついでに改良されて、
多少ましになる程度かモナ〜

千鳥橋〜西九条もR400カーブが連続するが、
西九条で駅が発着するからそう大きな影響はなかろう。

それより西九条西側の階段の行方が気になるう〜
http://www.hanshin.co.jp/railfan/2872.htm

649 : :02/12/04 17:51 ID:???


650 : :02/12/04 18:22 ID:???


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