5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

近鉄北勢線廃止&税金投入による存続

1 :名無し野電車区:02/11/21 09:07 ID:L1JmTs8u
地元自治体支援のもとで来年からスタートする三岐鉄道北勢線について考える。

北勢線存続決定と税金55億円投入(02/09/25〜)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032959305/l50
三重北勢※残してどうする!?軽便鉄道※広域合併(02/10/26〜)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035632899/l50
近鉄北勢線&三岐鉄道をマタリと語るスレ2(現時点ではhtml化待ち)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032976278/l50
[近鉄]北勢線存続へ(現時点ではhtml化待ち)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029466478/l50
近鉄北勢線&三岐鉄道をマタリと語るスレ (02/03/12〜02/09/26)
http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10159/1015942322.html
北勢線 廃止申請へ(01/12/13〜02/02/19)
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10081/1008170658.html
近鉄北勢線スレッド(01/08/08〜01/09/15)
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997236948.html
近鉄北勢線廃止反対(01/05/29〜01/06/11)
http://piza.2ch.net/train/kako/991/991127882.html

2 :2:02/11/21 09:53 ID:???
2ゲットズザー

3 :名無し野電車区:02/11/21 12:03 ID:LYpFvWn3
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  鉄ヲタは包茎!!! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ

4 :名無し野電車区:02/11/21 13:21 ID:???
スレ違い よそい逝け バスオタども
削除依頼しとけよ

5 :名無し野電車区:02/11/21 14:21 ID:HdHZWHC6
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |バスヲタは必死!|
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    /   づΦ
 



6 :名古屋駅の住人:02/11/21 16:34 ID:???
6GET

7 :おーい、西。:02/11/21 18:15 ID:???
いるのかー?ここにも。

8 :名無し野電車区:02/11/21 23:48 ID:???
前スレの輸送実績見てると北勢線
朝  7:00〜8:30 30分毎(4両)
日中  9:30〜15:30 阿下喜行き 1時間毎
夕方 16:00〜19:00 阿下喜行き 北大社行き各1時間毎
夜  19:30 20:30 21:30 阿下喜行き
これぐらいで輸送力いいな。
必要列車本数 5本(予備1本含む)

馬道駅廃止すれば馬道で乗り換えてる客 西桑名まで行き増収になる

9 :西は何処?:02/11/22 01:46 ID:???
  ☆。:.+:  /■\
   .. :.   ( ´∀`)
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。  ここで再び
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.     バス議論したいのは
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ

「なんでだろ〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)

      「なんでだろ〜 ♪」
   /■\  /■\  /■\
  (´∀` ) (´∀` ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J   (_)'J

10 : :02/11/22 03:15 ID:???
沿線人口が1.5倍に増えて乗客が半減では
近鉄も企業努力不足と言われても反論できまい

11 :名無し野電車区:02/11/22 19:55 ID:???
県12月補正予算案、総額マイナス97億円−−近鉄北勢線の資産購入を支援 /三重
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021121-00000005-mai-l24

12 :名無し野電車区:02/11/23 03:29 ID:jFGjCFMe
乗ることないからどうでもいい

13 :名無し野電車区:02/11/23 03:35 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□■■■■■
■■■■■□□□■■□□□□□□□□□□□□■■□□■■■■■■
■■■■□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■□□□■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■□□□■■■■□□□■■■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■□□□■■■■■■□□□■■■□□■■■■■■
■■■■■■■□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■
■■■■□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 

14 :名無し野電車区:02/11/23 14:47 ID:TG+MEF0w
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■□□□□□
□□□□□■■■□□■■■■■■■■■■■■□□■■□□□□□□
□□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■■□□■■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■■■□□□■■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■■■□□□■■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■■■□□□□■■■□□□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□■■■□□□■■□□□□□□
□□□□□□□■■■■□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

15 :名無し野電車区:02/11/23 15:39 ID:???
  \       (;;;;;;;;;;;;;;; /''''''''"/'^'''7^" リ ノ ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;\_);; ヾ
 \ \      ヾ;;;;;;;; ノ    ,/   ′      ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;; |
   >-ー`ー-、    ゞ;;ノ       、,-=一〜、,,_  `リ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;; ゞ
 /     )\   )| ,=ー‐、     、_,,,,,_,  `ヽ  ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;; l
    _,. -、__)  ,l i 、,,,_ 、ヾ  , ,ノ'《,;;;アゞ、     ゞ;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;; ヽ
  ‐'"    ヽ \   |:トr'《;;,,)ゝノ    ヾ ー‐       ヾ;;;;;;;;;;/ヽ;;;;; |
     __v _ )  \ {,l ~ -‐ /   ヽ           リ;;;;/r ^) );; i
  <ヾ、゙   ヽ\,べ. /    /  、             ソ" >h//;;;; l′
  ((;;;''))  __ 〉 `ヾ(    (  _,,`)ゝ           |' ん- /;;;; ミ
   `ベ>'' ″ ~)   | \  `>,    ;     ノ     ! ,;_ /;;;;;;;;; i
    "   ,.=ー'   (   `‐-=、,,__            /〈#_i) ;;;;;;;;; ヾ
      ノ      ヾ、_   _,,. ノ ゝ         / | ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |、 < とろけるぅ〜〜!
    、ノ         ヽ~ゞ二-‐'"         /  .| ;;;;;;;;;;;;;;; ル
  __/          __,.\ヾ ー        ,/   ; | ;;;;;;;;;;;;; ノ ミ
     /;^^ゞ^^゙"; ̄"   \     ,;  /    .,;人\;;;;;; リ;;; ミ

16 :名無し野電車区:02/11/23 16:40 ID:rWOQCrDR
新スレ探すのに苦労してしまった。
旧スレから重要なレス貼り付けておかないとね。


17 :名無し野電車区:02/11/23 16:42 ID:rWOQCrDR
とりあえず問題点

1)バス転換可能にもかかわらず巨額の税金を私企業に補填
2)責任者不在


18 :名無し野電車区:02/11/23 16:46 ID:rWOQCrDR
>>10
現地に行けばすぐにわかるけど、立派なニュータウンは
鉄道を無視して展開してます。周辺道路整備も他の地域に
負けず劣らず進行中。
そして西桑名駅の徒歩連絡が厳しい。

企業努力では無理ですよ。
今後は独自採算制の導入により、近鉄線へ乗り換えるにも
初乗り運賃分がまるごと加算されます。系列下から離れる
ことにより三重交通バスがライバルとして立ちはだかる
ことでしょう。




19 :名無し野電車区:02/11/23 17:35 ID:H5cCUB9N
近鉄名古屋⇒地下鉄より
近鉄名古屋⇒JRより
西桑名駅⇒桑名駅のほうが近い罠
桑名駅前バス停⇒桑名駅と変わらん罠

20 :名無し野電車区:02/11/23 17:39 ID:3pN6+0q/
とりあえず問題点
1)バス転換可能というけれど、まともな説明ができない廃止ヲタ
2)地元民不在のスレ

西大社はどこの住民だ?

21 :名無し野電車区:02/11/23 19:28 ID:???
ところで桑名駅前に廃ビルがあるけど
あれの3階あたりに乗り入れて
あのビルを複合商業施設にすれば
公共交通機関と大型店の結合事例として注目されそうだが

22 :名無し野電車区:02/11/23 20:17 ID:rWOQCrDR
>>21
駅前一等地のビルが商業的に成り立たないという現実が
桑名市周辺のモータリーゼーションを示しています。
実際、北勢線桑名市側に営業エリアの重なる市営のバス
(K−バス)の基点はマイカル桑名。郊外のショッピン
グセンターです。繁華街が移動してるわけです。



23 :名無し野電車区:02/11/23 20:19 ID:rWOQCrDR
K-バスには養老線に並行する系統もあります。
なぜ既存私鉄の営業エリアを侵すようなマネを
桑名市がするんでしょうか?
K-バス企画時には鉄道離れを見込んでいたのですか?

北勢線と重なるK-バスの運行系統がどうなるのか
見ものですね。


24 :名無し野電車区:02/11/23 21:35 ID:???
前スレ1000レスの中での税金投入を望む存続派の貴重な意見のまとめ
AA  53レス
川柳  51レス
荒らし 50レス以上(北勢線以外のカキコで懐疑派を非難している物のみ)
あぼーん済 45レス
合計 200レス以上(スレ全体の2割以上)

北勢線が必要との説明のレスの数 0 れい ゼロ 無し
今からでも必要性説明して(sage進行で)

25 :名無し野電車区:02/11/24 00:36 ID:i6a022OV
西大社駅をつくる為に北勢線は必要

26 :西大社はシャクレ:02/11/24 00:51 ID:???

     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |        
  |∵ | __ _|___|  < ひゃくれてへんわ!どアホ!  
   \| \_______    
     \_______/


27 :ま、さ、か!:02/11/24 01:28 ID:KqNR9cn+
北勢線の資産は私企業のものになるんですかねえ?

税金で.....。呆れ返るほどの利権だ。


28 :名無し野電車区:02/11/24 08:00 ID:???
>>27
意味不明

29 :名無し野電車区:02/11/24 08:19 ID:vIKHF7oi
>>24
北勢線は存続も税金投入方針も決定したんやから
ここでわざわざ説明する必要性はにゃ〜いね。
黙っていても北勢線は存続するもんね。

むしろ、存続や税金投入方針を覆したいなら
あんたらが立派な代案を出すことやね。
あんたらの代案が素晴らしけりゃ、今からでも方針が覆るかもしれんぞ。
あんたら県のバス転換案の内容を知らんのやろ。
県の転換案が杜撰やったから北勢線になったんや。
そんなら県の転換案以上のものを出す事や。

こんなとこで愚痴ってても意味ねーぞ。負け犬ども

30 :名無し野電車区:02/11/24 11:24 ID:pI7QaROk

奴らの案は県の転換案以下です。


31 :名無し野電車区:02/11/24 13:16 ID:???
>>29
>北勢線は存続も税金投入方針も決定したんやから
ここでわざわざ説明する必要性はにゃ〜いね。
黙っていても北勢線は存続するもんね。

本当にそうかな?
一時的にはそうかもしれんが、利用者が減少し続け、赤字補填額が拡大し続けた場合、
それぞれの市町の議会が予算を承認しなくなる可能性は否定できないのでは?
また、いなべ市ができた場合、議会の勢力がどう変わるかは判らんが、
賛成派よりは反対派の議員が増えると思うのだが。
また、早い段階で55億円の資金自体が底をつく可能性だってある。

32 :名無し野電車区:02/11/24 15:20 ID:4pBT8eAZ
\モウ/    \ね/  \ アボカド /  \ 馬 /  \ 鹿 /  \ カト /
                                    ∩   ∩
                                    | つ  ⊂|
    ∩;;;∩                      ∧ノ~       ! ,'っ _c,!
  (Y;;;;;;;;;;ヽノ)               ヽ      ミ| ・  \    ⊂/  ・  \
   i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ           γ⌒^ヽ    ミ|   ... '_)   | __,,▼    ∫
/;;;;;;\;;;;'⌒)          /::::::::::::::ヽ   ミ| (,,゚Д゚)    |・ (,,゚Д゚)   (,,゚Д゚)
 )|;;;;;;;;(,,゚Д゚)    (⌒)(⌒)  /.:::::::::(,,゚Д゚)    | (ノ  |)     | (ノ  |)  ⊂三つ: つ ババンバ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ   ( ・Å・)  i::::::(ノDole|)   |  馬 |      |・・ .鹿 |      ||||||||   バン
  ヽ..;;;;;;;;/  γ⌒ ( ゚Д゚))  ゙、:::::::::::::ノ    人.._,,,,ノ     ι・,,__,ノ      |  |     バン
    U"U  乂_) UU      U"U       U"U       U"U      U"U

33 :名無し野電車区:02/11/24 15:38 ID:xVpsLjmz
見通しの暗い事業への巨額の税金支出。

どうなりますことやら。


34 :名無し野電車区:02/11/24 16:46 ID:???
>>31
55億が底をつくというのは、とりあえず55億円は使えるって事やろ。
55億円使ってもあかんのなら諦めもつく。
けど、その55億円も使って欲しないなら、県案よりいいバス案を出す事や。
それが無理なら55億はあきらめや。
55億円は北勢線存続が無理な事を証明する勉強代、
北勢線から縁をきる手切れ金だと思ったらすっきりしまっせ。

35 :名無し野電車区:02/11/24 17:31 ID:???
>>34
みんながそう割り切れるのなら、一切文句はない。(個人的にはだが)

36 :名無し野電車区:02/11/24 18:41 ID:???
E-mail欄にsage入れろ

いつまで上げ続けるんだ

こんな糞スレ

37 :sage:02/11/24 20:34 ID:NiVXslYU
>>36
これでいいのか?

38 :名無し野電車区:02/11/24 22:37 ID:???

      ,、‐'''''''''ヽ、
    /:::::;;-‐-、:::ヽ             _,,,,,,,_
     l::::::l  _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
    ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
.     /;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::}
     /: /: : : : :`.: : : : : : : : :/´ ̄\ : : : : : ヽ:::ノ
.    !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
    |: : : :llllf l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : <iiii|
    |: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
    |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
   /: : : : :    ○    : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
   ̄|: : :"  ,,,,,,,,,,,,,|____    : : : : : : : :.<iii/
.  /!.:   |:::::/    ̄''''''''l ヽ: : : : :-─/─   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ   ヽ/        ノ    : : :ヽ/   < >>37くん!いたずらはやめようね!
     \  \,,_    _,,,/     : /\     \ しまじろうとお約束だよ!!
       `''‐、、__  ̄ ̄   __,,,、-‐"         \
.     //:::::/ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ノ::::/\             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   / /:::::/  ` ̄ ̄ ̄/:::::/.  \


39 :それでも北勢線に税金投入は必要か?:02/11/24 23:55 ID:???
前スレでの意見のまとめ

@北勢線の朝の利用者の9割は免許を持たない学生なので自家用車は増えないので渋滞は起こりえない。
B朝の輸送はバスの増発15台で対応可能。
Cバスは日中増発の必要性がなく それでも北勢線の2倍の本数と2倍の途中バス停がある。
Dバス15台の増発と1日中北勢線を走らせるのでは北勢線存続のほうが環境に悪い。
E北勢線に投入される税金総額58億6000万円 年平均5億8600万円は
 三重県内の過疎バス路線248路線への補助金年4億7292万円や全国の過疎空空路線総てへの補助金年5億円より大きい。
F北勢線バス転換で三重交通に入るはずだった収入4〜5億円がなくなるため 三重交通の路線の7割を占める赤字路線の廃止を促すことになる。
 結果として他に代行輸送機関のない三重県内の他のバス路線の住民の足を奪う事になる。

G北勢線存続は不動産価格を上げるためとの指摘があったが「阿下喜駅を守る会」のホームページを作っているのは阿下喜駅前の商店街の人間である事が判明。

H北勢線存続とそれによる多額の税金投入を望む者は 北勢線の必要性を何も説明できなかったこと。

40 :名無し野電車区:02/11/25 00:45 ID:???

  ☆。:.+:  /■\
   .. :.   ( ´∀`)
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。  せっかく粘着まとめなのに
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.     Aがぬけちゃう奴>>39
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ

「なんでだろ〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)

      「なんでだろ〜 ♪」
   /■\  /■\  /■\
  (´∀` ) (´∀` ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J   (_)'J

41 :名無し野電車区:02/11/25 00:49 ID:???
'  ノ   \
  !              ,,、ノ∠,      ヽ、`ー'
  ヽ           ,,;彡'' / /        ヾ、ヽ
   i   、      /シイノ ,'´          '; i
   {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_               i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /__________________
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / / /
        \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / / <Oh!糞スレー
         `ヾ、ヾ \ ̄|~´   /   ノ  }   | //   \ _____
            `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
            / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /

42 :名無し野電車区:02/11/25 00:55 ID:???
高田総裁はサップにKOされて有終の美を飾って欲しかった
http://www.nikkansports.com/news/up/up2_08.jpg

43 :名無し野電車区:02/11/25 08:45 ID:???
┌──────────────────────────┐
│             〓 犯 行 声 明 文. 〓           │
│                                        │
│  我々、2ちゃんねる糞スレッド追放戦線は、幾度となく>>1に .│
│ よる糞スレッド乱立、ジサクジエンに対し、スレッドの移動、削除 │
│ を再三要求してきたが、>>1による横暴は止むどころか、   │
│ 悪化の一途を辿るのみである。.                   │
│ よって、我々は糞スレッド追放主義に基づく荒らしにより、.  │
>>1を徹底攻撃し、糞スレッド保護主義に対し徹底抗戦する  │
│ことをここに宣言し、攻撃を加えるものである。.          |
│                                    (≦三)│
│               2ちゃんねる糞スレッド追放戦線  (#゚Д゚)│
│                                      ▼ │
└──────────────────────────┘

44 :名無し野電車区:02/11/25 10:08 ID:Bay8Yjwt
1カ月の学割定期券のバス運賃は電車と比べ、4倍(桑名−員弁高最寄)とかなりの割高になる。
http://www.maing.co.jp/maimai/newsdon/L_newsdon/L_20_000704.html

45 :それでも北勢線に税金投入は必要か?:02/11/25 12:18 ID:???
>>39の@はAの間違い
@が抜けていた。
@北勢線存続は高校生を持つ家庭にとって税金を考えるとバス転換より負担が重い。

46 :名無し野電車区:02/11/25 13:22 ID:???
>>39>>45と相変わらず妄言吐いてるねぇ。どれも前スレで撃沈してたのにねぇ。プ
ほんとの問題点は 西大社問題 ニダ。

47 :名無し野電車区:02/11/25 16:14 ID:???
  .    /    -――-   \          
\    /   ./      \   \ ♪タップ  /
  \ /   /   総 裁   ヽ          /
タップ/    /  _-――- _ l        /|
  /    /  ,--―――--、|  ♪タップ/  |  
 /     /  /  r ・・i.  ||:::||    /   .|
/     〈   〈  /=三t.  .|:::||   /     |
       ヽ  ヽ       |::::/ /       |
   .    /'"~\\ .ー- " ノ`i `ヽ         |
     /.ノ i   \\-- /. / i  )       |
   /./  |      .`// |   \     .|   
  /.,へ'    |_____/ ./__.| , -' ).)     .|
/ .〃  `ヽ'| ___ クニゝ_. /   ̄ `|'\    | 
   `,ー-、_/     //  ヽ . 〈_, -─-、) .\   |
   〈 .(∪レ-   // /| ..| !  レ'////    \  | 早くタップしろー!

48 :名無し野電車区:02/11/25 16:32 ID:+aqJKhgZ
川柳は日本の伝統的の伝統芸!

新・北勢線川柳第1弾・糞スレ記念!

まだ続く 地元以外の お節介!

49 :それでも北勢線に税金投入は必要か?:02/11/25 20:38 ID:???
まだ上げてるヴァカがいる

E-mail欄にsage入れろ

いつまで上げ続けるんだ

こんな糞スレ

50 :名無し野電車区:02/11/25 21:30 ID:3FZRamYt
北勢線存続派、事業の必要性を説明できず(ぷ


51 :名無し野電車区:02/11/25 21:33 ID:AKn74968
北川がやめるそうですが(不出馬)、何か?

52 :それでも北鮮に税金送金は必要か?:02/11/25 21:51 ID:???
マゾの敗戦派は>>39>>45が北勢線の不必要性の説明のつもり?pu
犬でも喰って自慰して寝てくれ。

53 :名無し野電車区:02/11/25 21:53 ID:/58fNBuj
>>>45
バス定期は電車の4倍だそうですが
それでもバスのほうが負担が軽いのですか?
高校生を持つ家庭の税金負担はいくら?

54 :名無し野電車区:02/11/25 21:55 ID:???
桑名駅前の廃ビルをどうにかしろ!

55 :名無し野電車区:02/11/25 23:03 ID:3FZRamYt
>53
十年で五十五億を割ってみな。
しかも近鉄との間に初乗り運賃が生じる。
北勢線自体も値上げを前提にしておかないと
マズいんじゃないんですか?


56 :名無し野電車区:02/11/25 23:11 ID:3FZRamYt
たくさんの税金で底上げされている運賃をもって<安い>と
言われてもねぇ。

年間五億円あまりを乗客数で割ってみなよ。
運賃倍増にならないかね?
北勢線を利用しない人にも負担を強いていることを考えると
安いから残せはすごいワガママだよね。


57 :名無し野電車区:02/11/25 23:48 ID:???
図書館の年間予算を利用者数で割ってみなよ。
ふつうに雑誌を購入するより高くならないかね?
図書館を利用しない人にも負担を強いていることを考えると
ただで雑誌を読むのはすごいワガママだよね。

58 :名無し野電車区:02/11/25 23:50 ID:???
コニュニティバスの年間予算を乗客数で割ってみなよ。
タクシーより高くならないかね?
コニュニティバスを利用しない人にも負担を強いていることを考えると
安いから走らせろはすごいワガママだよね。

59 :名無し野電車区:02/11/26 02:29 ID:???
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  <口とじてみたで!ひゃくれてへんやろ?
  |∵ | __ _|_____|__  
  \________/

60 :名無し野電車区:02/11/26 03:54 ID:Q89ia0dc
>北勢線の必要性を何も説明できなかったこと。

説明できていたから存続が決定した
みんな納得したから反対意見も出てこない
何の問題もない 心配御無用

61 :名無し野電車区:02/11/26 07:21 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ここはsage進行(E-mail欄に半角英数で「sage」)でお願いします ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
  _____     _______            ._____
 |書き込む|名前:|         |E-mail(省略可): |sage      |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄。      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   Λ Λ  /
.   (,,゚Д゚)⊃コノトオリニオナガイ!!
. 〜/U /
..  U U

62 :名無し野電車区:02/11/26 12:17 ID:???
<ヽ`≧´>ここは2ちょんねるですか? <丶`∀´>

63 :名無し野電車区:02/11/26 14:26 ID:???
まぁお茶でも・・・・・・・
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20021120235624.jpg

64 :名無し野電車区:02/11/26 14:42 ID:???
>>60
じゃ、ここは放置で。
わざわざ荒らすなんてエネルギーの無駄でしょ。

65 :日本路面電車同好会!:02/11/26 15:27 ID:8iy5LI4R
桑名市内線
復活希望!

66 :名無し野電車区:02/11/26 15:29 ID:???
>>54
あのビルは今の桑名の象徴です

67 :名無し野電車区:02/11/26 15:51 ID:k07RnSFU
税金使うのは勝手だが全部県・市でやってね


68 :名無し野電車区:02/11/26 17:35 ID:vwpQZIxf
新・北勢線川柳第2弾

廃線派 何を言っても 御苦労さん 

69 :名無し野電車区:02/11/26 17:53 ID:???
川柳やるのはいいが、まず>>61を見る!
そんで>>63を見てマターリしる!

70 :ヴァカを見る:02/11/26 22:33 ID:???
このスレはヴァカばっかりなので
まともな議論が出来ないので新スレ立てました。
ヴァカが荒らしにくるかもしれませんが。

【北勢線存続と利権の構図】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1036348358/

71 :名無し野電車区:02/11/27 01:24 ID:???
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::........ . ゜.:::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. ...: :::::::::::::::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::::::: . . .
:. .:::::。:::........ . .:::::::::::::::::::........ ..::::゜:::::::::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::::::::
:::: :::::::::.... .... .. .:::::. ... ..:★彡:::: . ..:::::::::::::::::゜::::::::::::::::::::::゜:::::::::::::::::::.
 ::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::::。:::::::::::::::........ . .:::
::::::...゜ . .:::::::::::::::  :::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::::::::::
. .... . .:::∧∧ :::::........ . .:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...:: (   ) .::. ∧_∧ ..このスレが無くなったら>>70
. .. ...:: /   |  ::: (     )::::::: :::::::::.... .... .. .::::::::::. ... ..::::: 一番悲しむんだろうな…
 ̄|〜(___ノ ̄| ̄(____) ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||||::: :::::.. .... .. .::::. .
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:::::::::::::::...... .:::::...
                                      |::::::::::::::::::::::::......
                                      |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

72 :名無し野電車区:02/11/27 01:29 ID:eHEfpjdK
新・北勢線川柳第3弾

糞スレは ageてもageても 誰も来ず

73 :名無し野電車区:02/11/27 12:52 ID:???
と言いながら自分が一番必死にageている>>72

74 : :02/11/27 18:05 ID:???


75 :名無し野電車区:02/11/27 23:41 ID:f58cMUDX
激しくAGE!


76 :名無し野電車区:02/11/28 11:54 ID:yx0qYQVM
桑名市は補正予算案に北勢線運用費用と用地購入代
合わせて26億9200万円として提出するらしい。
東員町は12億9900万円
員弁町は 7億8900万円
北勢町は 8億9800万円の予定らしい。
多度・長島・木曽岬・大安・藤原町にも負担の要請をしているらしい。
(今日の中日新聞三重版より)

どうしてスーパーの値札みたいに8と9の数字が並ぶのかな〜。
ちょっとでも負担を少なく見せるためかな〜。
分かりやすく27億、13億、8億、9億でいいのにな〜。
とおもた。

77 :名無し野電車区:02/11/28 12:11 ID:???
55億円+1億8千万円=56億8千万円から2百万円の値引きニダ。
こんなにまけてもらったら敗戦はも満足してくれるスミダ。

78 :Quiz ¥6702:02/11/28 12:13 ID:???
上の金額は何を表すのでしょう。なかなか問題ですよ。

ヒント 今までのレスを読んでね。

回答期限は月末まで
それまでに10以上回答が集まらなかったり
スレが落ちた場合は回答無し

sageでもいいから回答書き込んでね。。

79 :名無し野電車区:02/11/28 13:11 ID:???
県の負担を除いた沿線市町の負担額でしょ。

80 :Quiz2 ¥3702:02/11/28 21:30 ID:???
上の金額は何を表すのでしょう。なかなか問題ですよ。

ヒント 今までのレスを読んでね。

回答期限は月末まで
それまでに10以上回答が集まらなかったり
スレが落ちた場合は回答無し

sageでもいいから回答書き込んでね。。

81 :Quiz ¥6702:02/11/28 23:09 ID:???
>79 その値段なら漏れが買う。そしてソッコーでオークション行き。
>80 ふざけすぎ。

まじめに答えて。

82 :Ans ¥6702 :02/11/28 23:45 ID:???
誰も書き込みがないのでヒントを出しま〜っす。
次のどれかです。
A、北勢線 西桑名〜阿下喜の平均電気代
B、桑名駅前〜阿下喜駅前のバス1本の平均収入
C、俺の平均日給
D、三岐北勢線値上げによる1ヶ月の平均負担増額

83 :名無し野電車区:02/11/28 23:53 ID:???
>>82

E、>>82の平均月収

84 :わかった!:02/11/28 23:58 ID:???
K、北勢線 西大社発北鮮行きの運賃ニダ

85 :名無し野電車区:02/11/29 00:11 ID:???
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  >>78 さん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
堀之内九一郎(54歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/年商50億

86 :名無し野電車区:02/11/29 09:51 ID:???
亀山のシャープ工場の周りから汚染土壌が出そう。
これにかかる90億円の支出や環境への
影響のほうが大きいんじゃないかぃ?>廃線派

87 :廃線派:02/11/29 12:41 ID:???
>>86
地元民じゃないから関係ありません。

88 :名無し野電車区:02/11/29 16:46 ID:???
  \\\  
           (⌒\  ∧_∧
            \ ヽヽ( ´_ゝ`)  >>87てめえ、泣かす。
             (mJ    ⌒\ 
              ノ ∩  / /
              (  | .|∧_∧
          /\丿 | (    )  
          (___へ_ノ ゝ__ノ  


89 :名無し野電車区:02/11/29 17:15 ID:???
書き込み無いのは
|  なんでだろ〜♪ なんでだろ〜♪
\____  _______________
        V     |
               | なんでだろ〜♪ なんでだろ〜♪
             \_____  _____
                      V
       _,ヾゝー'"'"'"ー、,;    ,.:-‐―‐-.、_
      ,ラ   、_    ヽ,、 /       \
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ/          ヽ
      i!  ,!       i! ミi   ,ハ        i
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
      i V <(・)>i i!(・)>゙!,i  !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j   i  。 。,      ト-'
      ,ィi:.  ;" ー-‐'   ト'   .!   ,.=、     / ̄ ゙̄ー-、_
    __ノ !ハ    : 0 ;  ,/ _,.-‐''\ ゙=''  ,/
  /   \\   ̄ ,//     ゙ー-‐‐"
/       \.゙ー-イ ,/

90 :名無し野電車区:02/11/29 18:31 ID:???
ところで、北勢線とバスの環境負荷の大きさに関する議論はどうなった?

91 :北勢線存続理由:02/11/29 18:42 ID:???
@存続させたいという住民の声がある。
 +議員連盟、+PTA、+県立高校校長会 etc.
A北勢線に生活権を侵害されていると主張する住民はいない。
B交通手段は複数存在した方がよい。
C道路交通への集中が緩和される。
D利用者が支払う運賃が最も安い交通機関である。
E市町の負担額は少なくはないが、耐えられる範囲である。
F環境付加を現状よりも悪化させない。
G地域ポテンシャルの低下を抑制できる。
H存続方針決定後、目立った反対運動は起きていない。


92 :名無し野電車区:02/11/29 23:28 ID:???

  ☆。:.+:  /■\
   .. :.   ( ´∀`)
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。 言いたくて言いたくてたまんないのに
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃. キモイれす書いて放置されてるキチガイ>>82
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ

「なんでだろ〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)

      「なんでだろ〜 ♪」
   /■\  /■\  /■\
  (´∀` ) (´∀` ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J   (_)'J

93 :名無し野電車区:02/11/30 00:06 ID:???
|  なんでだろ〜♪ なんでだろ〜♪
\____  _______________
        V     |
               | なんでだろ〜♪ なんでだろ〜♪
             \_____  _____
                      V
       _,ヾゝー'"'"'"ー、,;    ,.:-‐―‐-.、_
      ,ラ   、_    ヽ,、 /       \
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ/          ヽ
      i!  ,!       i! ミi   ,ハ        i
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
      i V <(・)>i i!(・)>゙!,i  !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j   i  。 。,      ト-'
      ,ィi:.  ;" ー-‐'   ト'   .!   ,.=、     / ̄ ゙̄ー-、_
    __ノ !ハ    : 0 ;  ,/ _,.-‐''\ ゙=''  ,/
  /   \\   ̄ ,//     ゙ー-‐‐"
/       \.゙ー-イ ,/


94 :煮塩 香具師朗:02/11/30 01:21 ID:???
     ____
    /:::::::::::::::::::::\
   /:::::::       |
  /::::::::    \ / |
  |:::::     -  - |
  | (6   U  > |
  |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ┃─┃|  < ・・・・・・・・正直、ヘタレでスマン。。。
   |  \  ┃  ┃/   \_______
   |     ̄  ̄|

95 :名無し野電車区:02/11/30 10:54 ID:55IUObas
名鉄揖斐線、美濃町線も存続方向へ

96 :Quiz ¥6702 :02/11/30 12:55 ID:KrPyRNQa
>82 A B C D
>83 E
全部 ハズレ

ヒント 冷房代

97 :名無し野電車区:02/11/30 13:22 ID:qr8hoCHT
最近になりまして一部の心無い鉄道マニアからはインターネット環境を使用した悪質な
鉄道存続不定論、または“議論のための議論を誘発”するような行為が見られ、我々の
ような地元市民グループ。また地元行政もたいへん遺憾に思う事態となっております。
今回の私達からの主張に対しまして、後から心無い鉄道マニアからの反論や誹謗中傷な
どが、インターネット環境を通して見られるかと思いますが、どちらの意見を信じるの
かは、皆様の自由です。が、鉄道を愛する皆様の良心ある判断を、期待します。たしか
に、言論の自由とは言え、このような沿線住民を困らせる行為には、残念に思う次第で
あります。どうか、より多くの鉄道を愛する善良なレールファンの皆様は、このような
方々に惑わされぬよう、北勢線の末永い運行に関しまして建設的で有効なご意見・ご要
望を下さいますよう、切に願い申し上げます。

98 :名無し野電車区:02/11/30 13:45 ID:WtJQ7XLX
改軌して中古車輌でもいいから冷房化とスピードアップしろ。西桑名ホームから直の跨線橋で桑名駅の近鉄、JRホームに繋げろ。


99 :名無し野電車区:02/11/30 14:00 ID:???
>>97
>我々のような地元市民グループ。
また地元行政もたいへん遺憾に思う事態となっております。

勝手に地元行政を代弁していいのか?
地元行政の許可か承認はとったのか?

それとも地元行政が地元市民グループを騙っているのか?


100 :ちょっと言わせてよ:02/11/30 15:28 ID:PKNVPCKM





                100ゲット。










101 :名無し野電車区:02/11/30 20:50 ID:???
先ほど三重テレビにて北勢線の旅をやっていましたよ。

「今年、桑名員弁にお住まいの方には大変うれしいニュースがありました。
それはこの北勢線廃止決定が取り消された事です」
とアナウンサーがいっていました。


102 :名無し野電車区:02/11/30 22:16 ID:VUDzxU35
誰も答えないの。やはり難しいかな?
ヒント 追加>>91

103 :名無し野電車区:02/11/30 22:31 ID:QqZ6Hb+6
>>102回答
@PTA会費
A生活権を侵害された費用
B複数存在
C道路交通
D利用者が支払う運賃
E市町の負担額
F環境付加(付加って何?)
G地域ポテンシャル
H反対運動に使ったお金

104 :名無し野電車区:02/11/30 22:39 ID:LwyMVT0s
中高生だけで持ってるローカル線は廃止しろ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036375771

105 :名無し野電車区:02/11/30 23:04 ID:???
>>102
アフォかお前は。
誰も答えないのは難しいのじゃなくて関心がないから。
お前中心にこのスレが流れているわけじゃないことに気付け。

106 :名無し野電車区:02/12/01 00:02 ID:???
>>105に禿同

発車するまで一人でオナーニがんがれ。>>102

107 :Quiz ¥6702:02/12/01 00:15 ID:???
期限がきれました。誰も答えられませんでしたね。
正解は西桑名駅の自動券売機の1日の平均売上でした。

108 :( ´_ゝ`)フーン:02/12/01 01:13 ID:???
オナーニ乙カレ。ご褒美にこれあげる。

( ´∀`)つI  10チョンどーぞ。>>107

109 :名無し野電車区:02/12/01 02:20 ID:x4Tu6qmv
地方自治板見れ!

九月の県議会で追及の声上がる。


110 :名無し野電車区:02/12/01 02:23 ID:x4Tu6qmv
まぁ、五十五億もの金の根拠不明なら不満も出る罠(W

どうやって帳尻を合わせるんでしょうか?桑名市のセンセイがたは。
リスクの検討をした痕跡が薄すぎますな。時は戻らない。
いまから三岐鉄道を締め上げたって時系列の不一致はあきらか。


111 :名無し野電車区:02/12/01 08:52 ID:6pMYDiNl
でも55億円の責任は県じゃないでしょう。
地元自治体の責任でしょう。

112 :名無し野電車区:02/12/01 14:26 ID:???
>>109
今更水谷県議の発言を取り上げて、いかにも反対意見が根強いように
主張してもしらけるだけなんじゃない?
それとも、水谷県議の本音を知らないの?

113 :名無し野電車区:02/12/01 18:47 ID:???
>>112
E-mail欄を見たがあんた >>91と同一人物だろう。

必要性ばかり言って他の意見を中傷するのは存続派のやり方だな。

そんなにまで税金使うのにこだわるのはなぜ?

114 :Quiz ¥6702 :02/12/01 19:41 ID:KdsC8Ka7
>>107は偽者です。一応10以上回答があったので答えです。この答えには関心があると思います。

三岐鉄道になった時とクーラーの付いたバスに転換した時の桑名―阿下喜間の高校生を持つ家庭の税負担を加えた負担総額の差です。
三岐鉄道は桑名―阿下喜(20.4km)と同じ運賃区分になる富田―伊勢治田(20.8km)で計算。
バス運賃は継続割引で同じ期間で計算しました。
ただし三岐鉄道は学生定期の期間が決まっていますが 三重交通は学生定期の期間が学校の学期に合わせて選べるので差はもっと少なく(逆転する場合も)なります。
バスと北勢線の運賃の差は距離が長くなると大きくなるとして逆転する距離を計算すると20km以下では北勢線存続の方が高くなります。
西桑名―阿下喜駅間以外を利用する高校生にとって北勢線存続はバス転換より負担が増える事になります。
つまり桑名市 東員町 員弁町の高校生を持つ家庭にとって北勢線存続はまったくメリットはありません。

115 :Quiz ¥6702:02/12/01 19:42 ID:KdsC8Ka7
高校生を持つ家庭の負担がバスのほうが高くなる西桑名―阿下喜間で 三岐鉄道転換の場合とバス転換の場合の差額を税金で負担した場合を計算してみます。
阿下喜駅の乗降客数は734人ですから往復していると考えると利用者は半分の367人になります。
北勢線利用者の全利用者の55%が学生ですが そのまた半分は沿線の高校(桑名 西桑名 桑名工業 員弁)に通っているとすると残りは100人になります。
100人のうち半分は四日市方面へ通っているとすると富洲原以南の利用者は三岐鉄道を使った方が安くなるので残りは50人になります。
(高校の位置から西桑名―阿下喜間の利用者は実際にはもっと少ないと思いますが)
この50人にバスとの差額6702円を補助すると1年で33万85100円 10年間で338万1000円ですみます。
実際には東員 員弁 北勢町の高校生人口は10年後には
http://www.pref.mie.jp/DATABOX/yoran/yoran02/excel/006.xlsより
北勢線沿線3町の16〜18才の人口と6〜8才の人口(10年後の高校生数)
  北勢町 16〜18才  527人 6〜8才 484人
  員弁町 16〜18才  323人 6〜8才 254人
  東員町 16〜18才 1364人 6〜8才 533人
  3町合計16〜18才 2214人 6〜8才 1271人(16〜18才の57%)
10年後の3町の高校生数は43%も減ります。
高校生の平均の利用者数を現在の8割とすると1年あたり27万0808円、10年間で270万8080円になります。
つまり北勢線存続の場合の地元負担56.億8000万円のわずか2000分の1以下の負担ですみます。

116 :Quiz ¥6702:02/12/01 20:05 ID:4tbRrkOQ
高校3年間での西桑名ー阿下喜間での負担総額の差です。

こんなのばれたら

@存続させたいという住民の声がある。
 +議員連盟、+PTA、+県立高校校長会 etc.

も税金投入に反対するでしょうね。

117 :Quiz ¥6702:02/12/01 20:17 ID:KO6KeWtq
 計算間違い 訂正

>この50人にバスとの差額6702円を補助すると1年で33万85100円 10年間で338万1000円ですみます。
 この50人にバスとの差額6702円を補助すると1年で33万5100円 10年間で335万1000円ですみます。

>高校生の平均の利用者数を現在の8割とすると1年あたり27万0808円、10年間で270万8080円になります。
 高校生の平均の利用者数を現在の8割とすると1年あたり26万8080円、10年間で268万0800円になります。

118 :名無し野電車区:02/12/01 20:33 ID:???
>>115
お前の質問に対して回答したのは79だけや。
あとはお前にうざったいから荒らしているだけ。
どこに10以上回答があったよ?答えろ。

最初から回答を書きたくてうずうずしてたんだろ。
だったら最初から回答を書いとけ!
くだらん考えしかできん奴に限って、自分の考えに自惚れているから困るわ。
お前みたいな奴が一番うざったいね。二度とくるな。

あとお前の考えはあほらしすぎて読んで損したわ。

119 :名無し野電車区:02/12/01 21:04 ID:XrLzVh4o
新・北勢線川柳第4弾

新スレも 存続廃止で うざ扱い

120 :名無し野電車区:02/12/01 21:10 ID:x4Tu6qmv
荒しを無視しろっちゅーなら、まず>>118が無視されなきゃな(W

反論は具体的にね。賛同者が欲しいならね。
今のままでは>>118はグウの音も出ずに話を逸らそうとしている
ように見えるんだけどな。


121 :名無し野電車区:02/12/01 21:17 ID:x4Tu6qmv
>>Quiz ¥6702さん

北勢線の運賃は三岐鉄道の運賃で計算ですか?
それは<値上げ>になるのかどうか?

どのみち精査していけば誰でも実感できる事柄でしょうし、
実際に運営が始まったら家計を直撃するでしょうね。
何ヶ月前から、おそらく計算の真っ最中なのでしょうけれども
いっこうに全貌が明らかにされませんよねぇ・・・。



122 :名無し野電車区:02/12/01 22:41 ID:HYX3f7uk
>>Quiz ¥6702さん

肝心の6702円の根拠がないのですが。

123 :Quiz ¥6702:02/12/01 22:47 ID:7J1c7x6p
>>118
>79に1つ
>82に4つ
>83に1つ
>103に9つ
合計15個

>>121
三岐鉄道の学生定期運賃で計算しました。
現在近鉄の運賃で利用している人にとっては三岐鉄道の運賃にしても三重交通の運賃にしても〈値上げ〉になります。
どちらのほうが負担が大きいか?という問題です。
北勢線に乗らないほとんどの住民はともかく
利用者のほとんどにとっても税負担を含めると北勢線存続のほうが負担が重く
北勢線存続がメリットのあるのは利用者のごく一部(1%)だけです。

124 :改めて( ´_ゝ`)フーン :02/12/01 22:51 ID:???
オナーニ乙カレ。ご褒美にこれあげる。

( ´∀`)つI  10ウォン=1000チョンどーぞ。祖国で使いな。>>114

>Quiz ¥6702
?おまいのその肝加減は痴呆痔血板の <1>改め 谷 俊郎 だな。
西大社君といい、どうして廃線派は日本語使えないアフォばかりなんだ?

>>120
>賛同者が欲しいならね。
って、118さんに言う前におまえに賛同者おらんやろ。

125 :Quiz ¥6702:02/12/01 22:54 ID:P20prudZ
>>122
失礼しました。計算の根拠です。
三重交通の運賃はホームページに載っていないので営業所で聞いてください。

126 :Quiz ¥6702:02/12/01 22:54 ID:P20prudZ
 北勢線が三岐鉄道に移管されたら学生定期運賃が上がり 家庭での税負担を含めたらほとんどの場合はかえってバスより損をすると書かれていたので調べてみました。西桑名駅(桑名駅前)―阿下喜駅(阿下喜)間を高校3年間で調べました。

 北勢線存続の時の運賃は三岐鉄道の学生定期運賃表を使いました。
http://www.sangirail.co.jp/contents/unchin/schoolteiki.PDFより
西桑名―阿下喜間(20.4km)は近鉄富田―伊勢治田(20.9km)と同じ20−21km区間ですからそれで計算しました。
学期定期を1学期2学期3学期と3年間で合計すると33万4800円になります。

 三交バスの通学定期運賃の合計です。三岐鉄道と同じ期間の学期定期を継続購入割引で計算しました。合計で48万4962円になります。
「よみがえらせる会」の掲示版ではバスになると北勢線の4倍以上になるとしていますが実際には三岐鉄道転換の場合の約1.4倍です。

 税負担を加えるとどうなるしょう。沿線自治体の人口は15万8372人です。沿線負担56億8000万円を人口で割ると
1人当たり3万5865円 大人2人子供2人の標準家庭では14万3460円になります。
これを北勢線存続の時の学生定期運賃に加えると47万8260円になります。バスの方が6702円高くなります。
実際には有効期間の定まった三岐鉄道の通学定期と違い 三交バスの通学定期の有効期間はその学校の登校日に合わせて定期の開始日や終了日を自由に選べるので無駄になる期間(運賃)や不足する期間を普通運賃で払って乗る事がなくなるために差はもっと小さくなります。
上の理由から大学生の場合は登校日数と定期の有効期間の関係から西桑名―阿下喜間でもバスのほうが安くなります。

127 :Quiz ¥6702:02/12/01 22:55 ID:P20prudZ
運賃は距離に比例していると考え 逆転する距離を計算すると20km以下ではバスの方が安くなります。
北勢線の距離20.4kmで計算しても19.49km以下ではバスが安くなります。
西桑名―阿下喜駅間以外を利用者にとって北勢線存続はバス転換より負担が増える事になります。
つまり桑名市 東員町 員弁町の高校生を持つ家庭にとって北勢線存続はまったくメリットはありません。

バス転換すると今まで北勢線を利用していた利用者がバスに移るため現在のバス運賃で計算すると三重交通には5億円近い収入増になります。バス転換しても朝15本ほど増発するだけで日中は現在あるバスで輸送可能なのでバス増発の経費は1億円を下回ります。
つまり4億円ほどの利益を得ることになります。この半分をバス運賃値下げの原資に使うと税金を使わなくても現在の運賃より少なくとも2割は安く出来ます。税金を使わずに三岐鉄道転換後の鉄道運賃(三岐鉄道並)と同じ水準にする事が出来るわけです。
目的が近鉄北勢線廃止後の「北勢線の存続」ではなく「住民の足の確保」なら バス転換を図り三重交通の増収分をバス運賃の値下げに使うように要請するのが行政の仕事だと思います。

128 :Quiz ¥6702:02/12/01 22:55 ID:P20prudZ
高校生を持つ家庭の負担がバスのほうが高くなる西桑名―阿下喜間で 三岐鉄道転換の場合とバス転換の場合の差額を税金で負担した場合を計算してみます。
阿下喜駅の乗降客数は734人ですから往復していると考えると利用者は半分の367人になります。
北勢線利用者の全利用者の55%が学生ですが そのまた半分は沿線の高校(桑名 西桑名 桑名工業 員弁)に通っているとすると残りは100人になります。
100人のうち半分は四日市方面へ通っているとすると富洲原以南の利用者は三岐鉄道を使った方が安くなるので残りは50人になります。
(高校の位置から西桑名―阿下喜間の利用者は実際にはもっと少ないと思いますが)
この50人にバスとの差額6702円を補助すると1年で33万5100円 10年間で335万1000円ですみます。
実際には東員 員弁 北勢町の高校生人口は10年後には
http://www.pref.mie.jp/DATABOX/yoran/yoran02/excel/006.xlsより
北勢線沿線3町の16〜18才の人口と6〜8才の人口(10年後の高校生数)
  北勢町 16〜18才  527人 6〜8才 484人
  員弁町 16〜18才  323人 6〜8才 254人
  東員町 16〜18才 1364人 6〜8才 533人
  3町合計16〜18才 2214人 6〜8才 1271人(16〜18才の57%)
10年後の3町の高校生数は43%も減ります。
高校生の平均の利用者数を現在の8割とすると1年あたり26万8080円、10年間で268万0800円になります。
つまり北勢線存続の場合の地元負担56.億8000万円のわずか2000分の1以下の負担ですみます。

129 :Quiz ¥6702:02/12/01 22:57 ID:P20prudZ
最近地元の負担総額は56億7800万円と報道されましたが
それでも1家庭あたりの負担の差は51円しか変わりません。

130 :Quiz ¥6702:02/12/01 23:08 ID:x6cwpy2I
>バス転換すると今まで北勢線を利用していた利用者がバスに移るため現在のバス運賃で計算すると三重交通には5億円近い収入増になります。
>バス転換しても朝15本ほど増発するだけで日中は現在あるバスで輸送可能なのでバス増発の経費は1億円を下回ります。
>つまり4億円ほどの利益を得ることになります。この半分をバス運賃値下げの原資に使うと税金を使わなくても現在の運賃より少なくとも2割は安く出来ます。
>税金を使わずに三岐鉄道転換後の鉄道運賃(三岐鉄道並)と同じ水準にする事が出来るわけです。
>目的が近鉄北勢線廃止後の「北勢線の存続」ではなく「住民の足の確保」なら バス転換を図り三重交通の増収分をバス運賃の値下げに使うように要請するのが行政の仕事だと思います。

自分が一番言いたいことです。
要するに税金を使わなくても運賃負担を増やさずにすむ方法があるということです。

131 :県議会より・・・:02/12/01 23:44 ID:x4Tu6qmv
> 次に、北勢線の問題でございますが、北勢線の問題につきましては、存続に多額な財政負担が要るということから、
>定時性、大量輸送性、あるいは環境負荷や交通渋滞、費用対効果等、鉄道に対しバス転換道路整備が優位性があることを認識しつつ、
>最善の策としてバス代替等を検討をしてきたところでございました。
> そうした中で、沿線自治体におかれては、55億円の運行経費を負担して鉄道を存続させたいと判断されたところであり、
>このことは重大な存続への決意と受けとめ、県としても関係者とその方向で調整を行ってきたところでございます

地元自治体の判断の根拠は何でしょうか。
県は、この上ないほど明確にバス優位と認識していた模様です。
<県が決めたから>は言い訳にならないって事ですね。
県の責任が無くなったわけではないと思いますけどね。


132 :谷 俊郎君へ:02/12/01 23:51 ID:???

合併後の桑名市と合併後の員弁市から薄く広く税金集めるから心配いらないスミダ。

133 :Quiz ¥6702:02/12/02 00:12 ID:DpkUT6QO
>>132
長島と木曾岬は川向こうの桑名と合併する気はない。
大安も北勢線の負担には町長も反対しているし 税金の無駄遣いをうるさく言う住民がいる。

134 :名無し野電車区:02/12/02 00:42 ID:rT9K+JBk
>>133
無駄遣いかどうかは住民が判断する事。
反対する住民より賛成する住民が多ければ問題なし。

135 :名無し野電車区:02/12/02 00:52 ID:qQsALVV9
>>90
>ところで、北勢線とバスの環境負荷の大きさに関する議論はどうなった?

本格的に省エネ技術が進んだのは72年 78年の石油ショックのあとでした。
北勢線の車両は石油ショックによるエネルギーコスト高騰の前の技術で作られたため大変エネルギー効率の悪い車両です。
(この頃省エネの車両はトンネル内での廃熱問題を抱えた地下鉄ぐらいです)
http://www.mintetsu.or.jp/dictionary/ta/105.html
を見てもらえば判りますが抵抗制御とは車で言えばブレーキをかけながらアクセルを踏んで進むようなものです。
そのため一般的に駅間距離が短い場合そのエネルギー効率は30%程度です。
北勢線の場合は電圧が750Vと低く送電効率が悪く また送電区間が長いためさらに悪くなります。
また車両の走行のためには下のように他にも電力が要り
http://www.mintetsu.or.jp/dictionary/ta/052.html
そのため北勢線全体のエネルギー効率は良くて25%程度でしょう。

136 :名無し野電車区:02/12/02 00:53 ID:qQsALVV9
国鉄時代キハ40系のDMF−15エンジンを直噴改造したところ出力が230/250馬力(変速機の能力でこれ以上上げられなかった)に上がったにもかかわらず燃料消費量は7〜20数%改善されました。これは他の部分を変えずにこれだけ改善されました。
(その記事は1978〜80年ごろの「電気車の科学」か{気動車」に載っていました)
自動車のエンジンも北勢線に270系が登場してから25年の間に大きく改善されました。25年前のカローラ/サニーと今のヴィッツ/マーチフィットとは同じサイズですが燃費は2倍以上に改善されています。
バスの重量と燃費から計算すると今のバスのエネルギー効率は15%以上です。
2005年の排気ガス規制から今のバスで計算しても問題はないと思います。

一見すると北勢線25% バス15%ですから北勢線のほうが効率が良いように見えます。
しかしエネルギー効率とは一定の重さのものを一定の距離運ぶときですから車両の重量を考える必要があります。
北勢線40T/200人 バスは三菱で9.7T/97人で 定員100人当たり北勢線20T バス10Tとなります。
つまり乗車効率(混雑率)が北勢線は今のバスの1.5倍ないと環境にかえって悪影響を与えます。
バスよりも輸送定員の多い北勢線ではこれは期待できません。
では同世代の鉄道とバスではどうかというと鉄道のほうが環境に良いです。
北勢線に新車両をいれたらとなりますが 車両の定員の小さい北勢線に1両2億円かけて入れるより
同じ定員のCNG(液化天然ガス)バスは国と県の補助合わせて1000万ですみますし
さらに燃費が4割減らせるハイブリッドバスでも北勢線の車両より安いです。
CNGステーションは1億円近く建設費がかかりますが9000万円の補助があります。
同じ税金を使うなら負担が少なくてすみ イメージ的にも環境的にも北勢線よりCNGバスを走らせたほうがいいと思います。

137 :名無し野電車区:02/12/02 01:03 ID:???
>>135 >>136
「エネルギー効率」という言葉の意味を知って書いてるか?

138 :名無し野電車区:02/12/02 01:04 ID:/pIQ4I/w
存続派が北勢線が必要とする根拠が次々と崩れていく。

あと何が残っている?

139 :名無し野電車区:02/12/02 01:06 ID:uIkYpMxC
素晴らしい。

無駄遣いかどうかは、こうした情報を公開した上で住民が判断すること、だよね?
<調べねばならぬ立場にある>人が、判断すべき主権者に対し公開しなくてはならぬ
情報を隠蔽した場合、マヅい事になると思うよ。

住民集会で出なかったから、は言い訳にもならん。


140 :名無し野電車区:02/12/02 01:12 ID:uIkYpMxC
<廃線という事件そのものが、地域のイメージダウン>とか、
存続の理由に出てきそうなものだが。
地図の上の、目に見えるサインとしての機能とか。

高価なカンバンだこと。


141 :137:02/12/02 01:12 ID:???
鉄道は鉄のレール上を鉄の車輪で走るので抵抗が非常に少ない。
一方バスはアスファルトの舗装道路上をゴム車輪で走るので走行抵抗が非常に大きい。

要するに同じ質量のものを同じ距離だけ運ぶにしても必要なエネルギーが違うということ。
>>137の理論はこの点が全く考慮されていない。

142 :137:02/12/02 01:13 ID:???
自滅してしまった。もう寝ますので。

143 :名無し野電車区:02/12/02 01:14 ID:JbOPFJOR
長期的に見れば、
狭軌に改軌して、西桑名でJRにつなげれば、西藤原線との車輌を共通使用できる。
冷房化できるし、スピードアップする。同じような例で、湯の山線があり、
桜や高角は大規模団地から離れているものの、乗客が多い。
坂井橋から赤尾台や六把野からネオポリスの客を集められる。共通なのは対名古屋は高速バスに住分けている点だろう。


144 :名無し野電車区:02/12/02 01:19 ID:uIkYpMxC
ん?違うという検討をしたのではないの?
ちゃんと電車のほうが良い数値になっているではないか。

ただ、北勢線の場合は定員が大きすぎて死重となるムダが
多すぎて効率を下げてしまい、逆転現象がおきていると言う
説明のように読めるが。

乗客一人当たり<重いもの>を、鉄のレールと車輪で運ぶ場合と、
乗客一人当たり<軽いもの>を、ゴムタイヤと路面で運ぶ場合の比較。


145 :名無し野電車区:02/12/02 01:22 ID:uIkYpMxC
>>143
建築限界が狭すぎる、曲線半径が小さい。
大井川鉄道井川線のようなプロポーションの電車を
西藤原線で使うと言うのなら別だけど。


146 :名無し野電車区:02/12/02 01:23 ID:???
>>147
>鉄道は鉄のレール上を鉄の車輪で走るので抵抗が非常に少ない。
>一方バスはアスファルトの舗装道路上をゴム車輪で走るので走行抵抗が非常に大きい。

>137は次のことを無視して反論している。
エネルギーが発生してから車輪に至るまでの効率を無視している。
重量の差も無視している。

147 :146:02/12/02 01:26 ID:???
訂正
>(定員1人当たりの車両の)重量の差も無視している。


148 :名無し野電車区:02/12/02 01:34 ID:???
>>126
>三岐鉄道と同じ期間の学期定期を継続購入割引で計算しました。
>合計で48万4962円になります。
もしかして最初から継続割引を適用して計算してないかい?
継続割引は2年目から。

149 :名無し野電車区:02/12/02 02:26 ID:???
>>136結びに対して

CNGバスでもハイブリッドバスでもなんでもいいけど、補助を沢山貰って
地元負担が少なく済む事はそんなに大切れすか?お国の税金は使い放
題れすか?補助金足したらバス転換の方が金かかるんじゃ無いの?

150 :名無し野電車区:02/12/02 09:44 ID:bOuksI3B
税金投入に反対なだけで補助金ならOKってもんよ。
だって補助金ならいくらもらったって、我々の負担はないんでしょ。

151 :名無し野電車区:02/12/02 10:42 ID:???
大安町はB地区に使っている金を北勢線に回せばよろしい。
B掃除もできて一石二鳥。

152 :Quiz ¥6702 :02/12/02 12:30 ID:of/YWtko
>>148
自分たちに不利だからってウソばかり書かないでください。
ちゃんと1年生の2学期から割引はあります。
http://www.sanco.co.jp/news/teiki-tuugaku.html
高校から大学などに進学しても割引は継続します。
http://www.sanco.co.jp/news/teiki-0112.html
使用期間の定まった三岐鉄道の学生定期と使用期限を選べる三重交通のバスでは
授業日数の少ない大学などでは税負担を考えなくても進学後も継続割引のあるバスと北勢線では
どちらが負担が少ないかわかりますよね。
税負担なしでも三岐鉄道並みの運賃が可能だと書きました。
これは現在のバス運賃で比較したものですから
バス転換後に三岐鉄道並に値下げした価格では 
利用者すべてにとってまったく北勢線のほうが負担が重くなります。


バスに比べて途中の乗り場や本数が少なく 遠く不便で 利用者にとってまったく負担が増えるばかりなのに
そこまでして北勢線に税金を使いたがるのはなぜですか?

153 :名無し野電車区:02/12/02 12:45 ID:???
>>149
>>136を読んだが環境にとって悪い北勢線に環境対策で新車を入れる位なら
低公害バスを導入したほうが費用が少ないと書いてあるだけだ。
低公害バスに税金を使わなくても今でもバスのほうが環境に良い。

これは北勢線の車両とバスを単体で比較しているから
同じ乗車率で1.5倍環境に悪く 定員が2倍で 増発バス15本に対して50本近い本数のある北勢線では
1.5(環境負担)×2(定員の比)×3(本数の比)≒10
北勢線を残す場合とバス転換の場合では北勢線のほうが10倍も環境に悪い。

154 :名無し野電車区:02/12/02 12:47 ID:OVqgrKu1
補正予算の話を見ると一括計上しているようだが、カネの話が一括で済めば
来年からムダだのなんだのといっても話は無駄な話か。
次の10年に向けてまたこつこつと積み立てればいいのだし。

あとは注目の議員さんたち?にみそぎをしてやればいいだけの話か(w

155 :前スレのまとめ(もう一度):02/12/02 13:00 ID:???
@北勢線存続は高校生を持つ家庭にとって税金を考えるとバス転換より負担が重い。
A北勢線の朝の利用者の9割は免許を持たない学生なので自家用車は増えないので渋滞は起こりえない。
B朝の輸送はバスの増発15台で対応可能。
Cバスは日中増発の必要性がなく それでも北勢線の2倍の本数と2倍の途中バス停がある。
Dバス15台の増発と1日中北勢線を走らせるのでは北勢線存続のほうが環境に悪い。
E北勢線に投入される税金総額58億6000万円 年平均5億8600万円は
 三重県内の過疎バス路線248路線への補助金年4億7292万円や全国の過疎空空路線総てへの補助金年5億円より大きい。
F北勢線バス転換で三重交通に入るはずだった収入4〜5億円がなくなるため 三重交通の路線の7割を占める赤字路線の廃止を促すことになる。
 結果として他に代行輸送機関のない三重県内の他のバス路線の住民の足を奪う事になる。

G北勢線存続は不動産価格を上げるためとの指摘があったが「阿下喜駅を守る会」のホームページを作っているのは阿下喜駅前の商店街の人間である事が判明。

H北勢線存続とそれによる多額の税金投入を望む者は 北勢線の必要性を何も説明できなかったこと。

156 :名無し野電車区:02/12/02 21:46 ID:Bb0tTkGR
>>152
嘘を書くつもりはなかった。書き間違えただけ。

×継続割引は2年目から。
○継続割引は2学期目から。

なぜ、こう書いたかというと、
125でバスの運賃はわからないと言ってるくせに
126で「合計で48万4962円になります。」と書いてあるのはおかしい。
運賃がわからないのにどうやって計算した?
話しが矛盾しているぞ。
48万4962円の根拠を出せ!

157 :名無し野電車区:02/12/02 22:12 ID:OUc1pmgO
>>156

>>122
失礼しました。計算の根拠です。
三重交通の運賃はホームページに載っていないので営業所で聞いてください。

これのどこにわからないと書いてある?
すぐに根拠はと聞くから
ホームページに載っていないと書いてあるだけだ。

158 :名無し野電車区:02/12/02 22:18 ID:pVAX5YhL
「阿下喜駅【周辺の不動産高値】を守る会」の知事への陳情書
http://www2.cty-net.ne.jp/~sata05/tinjo.htm
@ABCに関してはウソを既に検証済み。
Dに関しては赤字削減の試算の根拠がいまだ示されていない。
Eに関しては58.6億円は現状維持(保守コスト削減)のためでスピードアップの費用は含まれない。
車両も設備も45kmに設計されているのでそれ以上にするためには車両22両すべての更新と設備の改良が必要。
(270系については78年の鉄道ピクトリアルに性能曲線も乗っている。)
22両を更新すると付随車が含まれることや量産されることを考えても1両1.5億円合計33億円は新たに必要。
Fに関してはバスは転換時の道路整備を考慮したものでそれでも費用は10億円以下。北勢線は現状維持の費用だけで58.6億円がいる。
この比較が不公平 不平等とは?
Gに関しては単一企業であり路線毎に別会計でない以上 按分するしかない。
Hに関しては北勢線は現状維持では「費用対効果分析」の効果の部分がまったくない。
バス転換ではバスのほうが速いだけでも経済メリットがあり 他の自動車も道路整備の利益を受けるからその効果は大きい。
そのことがわかっていれば費用をかけて「費用対効果分析」はする必要がない。
(福井の場合は鉄道のほうが速かった。鉄道を残すには多額の税金が必要なのでその効果を評価する必要があった。)
Iに関してはどのように生まれ変わるかいまだ示されていない。むしろ具体的な意見は北勢線の税金投入に不利だからと自分達の掲示版では削除している。
Jに関してはなぜそうなるかその理由がまったく理解不能。

159 :名無し野電車区:02/12/02 22:22 ID:uIkYpMxC
>>97のような文章こそ、読む人に疑念を抱かせる燃料そのものだということに
センセイがたは気がつかないらしいな。

「建設的な姿勢」とはいつどんな批判に晒されようと前向きに反論者と対話をして
賛同を募ることではないのか。税金の使途に対し「善良」だの「悪質」だの、論者の
人格を定義つけるような方向性を持つ文章など、執筆者の良識が疑われよう。
はっきりいうがまともに義務教育を終えた者ならば>>97の文章に疑惑を抱かない
ほうがおかしい。ましてやその文を掲げる団体に市議会の現職議員がいると知った
ときは・・・・読み手の受け取り方は決定的になるでしょうな。
さらに付け加えれば、これほど鉄道ファンを馬鹿にしきった、ナメた文章も珍しい。

責任の追及とか、そんなもんは十年後にじっくりして下さい。
議論のスタートラインに立つはるか手前の段階で、まるで誘蛾灯のごとく疑惑の匂い
をプンプンさせている。

喰らわずにはおかないよ。匂うもの。


160 :名無し野電車区:02/12/02 22:25 ID:wzE3I5uJ
>>156
×継続割引は2年目から。
○継続割引は2学期目から。

2年目と2学期目をどうすれば間違える?
北大社と西大社の間違いくらい大きいぞ

161 :名無し野電車区:02/12/02 22:31 ID:Q7F4LugG
>>97の元のアドレス
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/kasitetu/sonzokuhokuseisen.htm

全文が書いてある。

162 :名無し野電車区:02/12/02 22:54 ID:???
>>159
でも、もしこのスレを一般の人がみたら
「これが一部の心無い鉄道マニアの掲示板か。なるほどね」
と思うけどね。


163 :名無し野電車区:02/12/02 23:10 ID:???
>159
何でそんなに怨みいじけた文章書いてるの?キモチワリー。
お前が燃料なんだよ、自覚しる!

164 :名無し野電車区:02/12/02 23:22 ID:???
>>159は気がついてないようだ。
159が騒げば騒ぐほど一般市民にこの掲示板が
「一部の心無い鉄道マニアの掲示板」との印象を与えている事を。
その事が、あんたが嫌いな奴らに、実は塩を送っていると言う事を。

まったくバカな奴だぜ。

165 :名無し野電車区:02/12/03 00:19 ID:DWTDCV5s
何か気に触った御様子(W


166 :名無し野電車区:02/12/03 00:48 ID:8TTEf7C2
>>149
>CNGバスでもハイブリッドバスでもなんでもいいけど、補助を沢山貰って
>地元負担が少なく済む事はそんなに大切れすか?お国の税金は使い放
>題れすか?補助金足したらバス転換の方が金かかるんじゃ無いの?

生産台数の少ない今でもCNGバスの補助金は1台1000万円ですむ。
北勢線に投入される58億6000万円をバスの補助に使えば
量産効果で三重県中の路線バスをCNGバスに変えられる。
まさに環境立県三重県。同じ金額でこれだけの効果がある。
同じ金額使って北勢線1箇所と三重県中とではどちらが効果的か一目瞭然。

167 :名無し野電車区:02/12/03 00:51 ID:DWTDCV5s
具体的な検証を積み上げる側と、人格攻撃に終始する側。
普通に見れば確かに<気持ち悪い>掲示板だ罠。



168 :名無し野電車区:02/12/03 01:09 ID:???
ここでバス転換って言ってるヤシは一度車で一号線から
桜通⇒星川⇒大仲⇒六把野⇒楚原⇒阿下喜と走ってごらんよ。
車の多い時間帯に。
ほんま今の状態でも酷いぜ。
30km〜40kmで走っているのが現状なのに。
これにバスの追い越しなんかするヤシ加わるから事故も多くなると思われ。

169 :名無し野電車区:02/12/03 01:12 ID:DWTDCV5s
バスにはマイカル経由という選択もあるのだが。

むしろ今の一般の車の流動はマイカル経由のほうが普通だな。


170 :谷 俊郎君:02/12/03 01:21 ID:???
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵/ \ \
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |        
  |∵ | __ _|___|  < うぉれはひゃくれてへんやろ?
   \| \_______    
     \_______/

171 :名無し野電車区:02/12/03 01:23 ID:???
\ コノ / \ 馬 /    \ 鹿 /   \ 珍 /     \ が /

      ∩∩              ∩    ∩
     ヒニ|               | つ  ⊂|
     とヒニ|つ    ∧ノ~       ! ,'っ _c,!     /⌒\
     (*。0。)    ミ| ・  \    ⊂/  ・  \  (    )
     |   Z    ミ|   ... '_).   | __,,▼    |    |        \ \
     |   Z    ミ| (*゚ 0゚)     |・ (#゚ 0゚)    | (#゚ 0゚)   (( (\ (*゚ 0゚) /) )
     |   Z     | (ノ  |)     | (ノ  |)    (ノ   |)   ((◎\(_)/◎))
     |  Z     |  馬 |    .|・・ .鹿 |      |     .|    │≫゚ (_) ゚≪│
     |  Z     人.._,,,,ノ     ι・,,__,ノ    o)    |   .((⊆/(_)\⊇)))
     「´z         U"U        U"U      U'"U         U"U

172 :名無し野電車区:02/12/03 03:04 ID:???
Quiz ¥6702=西大社
ここで反対しているのは実は1人だけ

173 :名無し野電車区:02/12/03 11:38 ID:???
>>169
この馬鹿は会社や学校が大山田・マイカル沿いにしかないと思っているらしい。


174 :北大社 西大社 南大社 東大社 上大社 中大社 下大社:02/12/03 12:52 ID:???
ばれちゃいましたね。
日韓高速船訴訟や小田急高架訴訟を例に出して支出の違法性を指摘したのも
北勢線転換で運賃が上がると楚原以西と富洲原以南の間の利用者が三岐鉄道に移ると書いたのも
税負担を考えると高校生を持つ家庭にとって北勢線存続は負担がかえって重くなると書いたのも
実際に西桑名−阿下喜間で検証したのも
バス転換しても朝バスを15本増発するだけで日中は増発せずにすむと書いたのも
バス転換と北勢線存続の場合の環境への影響を検証したのも
北勢線全体では増発バス15本より10倍も環境に悪いと書いたのも
バス転換では税金を使わずにバス運賃を三岐鉄道並みに値下げが可能だと書いたのも
北勢線存続が結果として他のバス路線の廃止を促すと書いたのも
存続派の陳情書を全部 偽りか根拠がないと反証したのも
(あと 何があったけ?)
北大社も 西大社も 南大社も 東大社も 上大社も 中大社も 下大社も
全部漏れ一人でしました。
漏れ一人にぜんぜん反論できない存続派ってヴァカの集まり?

175 :名無し野電車区:02/12/03 13:51 ID:???
>>174
>漏れ一人にぜんぜん反論できない存続派ってヴァカの集まり?

存続派に鉄ヲタがひとりもいないのでは?

176 :名無し野電車区:02/12/03 14:53 ID:???
>>174
やり込められてあがいてるようにしか見えないぞw
強がりはよしなさい。

177 :名無し野電車区:02/12/03 15:57 ID:???
まあ、なるようにしかならん。
結果としてログに残ればいいだけの話か。選挙選挙〜、って名前検索したら
2ちゃんねるでコキ下ろされたログがわんさかと・・・

そのあたり>>174の意図は、北勢線の存廃がホントの意図には
ないんだろうね。

178 :名無し野電車区:02/12/03 18:26 ID:???
>>174
在日チョンは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ!」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。

「泣くものか!! 泣いたらチョクバリに負けた事になる!!!!」

心の中で叫びながら 在日チョンはキーボードを叩き続けた。

   `、`  カタカタカタカタ...
    ∧_∧ ミ __ __
   ;< #`Д´>つ| |\\.| |    
    ( つ ノ  | |_|≡| |
    彡  

179 :北大社 西大社 南大社 東大社 上大社 中大社 下大社:02/12/03 18:43 ID:???
鉄ヲタって本当にすごいんだね。
名前しか知らないような技術者向け専門誌の20年も前の記事や
鉄道とは何も関係のない日韓高速船訴訟なんてのまで知っているんだから。

無駄金使って住民を重税で苦しめる悪徳議員を辞めさせて
鉄ヲタを議員にすれば桑名は日本一 いや宇宙一いい町のなるぞ。
ちょうど昨日の水戸黄門でも桑名の悪人が退治されたし。

存続派が無駄に税金を投入することに反対しているのは
一人だとして何とか矮小化しようとするから
からかってやったんだよ。

それにまじレスするとは
存続派って本当にヴァカ?

180 :名無し野電車区:02/12/03 19:35 ID:???
>>179
いや、君が一番ヴァカ

181 :名無し野電車区:02/12/03 21:45 ID:DWTDCV5s
>>173
一人の人間が複数の目的地をハシゴすると思ってるらしいな、お前は。
あるいは途中経由地がプログラミングされて逸脱できない、とか(W

だいたいクルマになれば南北方向へも拡散するじゃねえか。目的地へ
最短コースを選ぶだろうし、目的とする場所さえ変えていくだろうな。

北勢線があろうが無かろうが道路には予算が付き続けるというのも
忘れてはいかんぞ。



182 :名無し野電車区:02/12/03 21:46 ID:???
>>158
リンク先が見れません。

183 :174さんに奉げる言葉:02/12/03 21:47 ID:DWTDCV5s
<嘘を嘘と見抜けない人には、2chは難しい>

ROMる人を愚か者だと思ってるだろ?


184 :名無し野電車区:02/12/03 22:00 ID:???
>>181
>一人の人間が複数の目的地をハシゴすると思ってるらしいな

なにをもってそういう意味に捉えられたのかわからん?
日本語不自由な方ですか?

185 :名無し野電車区:02/12/03 22:03 ID:DWTDCV5s
北勢線ピッタリの平行コースしかクルマで走れないんだろ?
そういう<ありえない>状況を設定するな、という事。

<ありえない>と思ったのならキミは正解(W



186 :名無し野電車区:02/12/03 22:51 ID:qRuUsJjp
新・北勢線川柳第5弾

自分だけ 知ってるつもりで 馬鹿扱い
なぜそんな 旧いデータ どうする気
このスレで 知ったかブリの 自慰行為
理屈で 廃止してまえ 自己満足
地元の事 構ってられるか 廃止論
税金は 俺が決めるさ 勘違い 

187 :名無し野電車区:02/12/03 23:09 ID:RGtLvre/
>>182
「阿下喜駅を守る会」また削除したんですか?
あそこは都合が悪くなるとよく削除します。
http://www2.cty-net.ne.jp/~sata05/new.htm
これの「知事への陳情書」の「内容」のところからリンクできるはずなんですが?

前スレにコピーがあったので書きこみます。

188 :知事への陳情書のコピー1:02/12/03 23:10 ID:RGtLvre/
知事への陳情書                                         
北勢線存続に関する
陳   情   書

三重県知事  北川正恭 様

平成14年 6月26日

阿下喜駅を残す会 
代表 安藤たみよ

 平素は三重県政に御尽力賜り誠にありがとうございます。
 お忙しい中突然にお尋ねし大変恐縮ではございますが、私どもと致しましては地元首長に対する御返事を未だいただけず、いても立ってもおられず参上しました。
 北勢線は私どもの北勢町だけではなく沿線の市町の要とも言うべき大切なものでございます。多方面からの慎重且つ正確なご判断で、存続させて頂くことを切望いたします。
 私どもが考えた北勢線に関しての優位性を箇条書きに述べさせていただきます。

189 :知事への陳情書のコピー2:02/12/03 23:11 ID:RGtLvre/
@ 輸送密度は3000人台であり、1日の利用客も7700人(H12)あるということ。他の廃線された路線または近々廃線定路線を調べますと、この様な数字で廃線されるところは見当たりません。
廃線されるところは大抵が輸送密度も1000人を割込み、300人台のところもございます。多くても1500人程となっています。
乗っていない様でも乗っているのが北勢線ではないでしょうか?輸送密度3000人台で廃線されるとしたら前代未聞と言えるのではないでしょうか?
A 学生の大切な足であるということ。朝の北勢線乗車数は約2000人と聞きます。そのうち9割が学生だそうです。通勤ならば“自家用車で“ということも可能ですが、学生はそうは行きません。
バスになったとしても定時性は確保出来ません。いつ到着するかわからないバスに乗せる親の気持ちもわかっていただきたく思います。
そのうえ、高校授業においても差障りがでることは必至です。雨の日等も大変困ることが容易に想像出来ます。
B 廃止になりバスになれば、桑名市近郊でのかなりの交通渋滞が予想されます。京福電鉄では50%がバス、残り50%がマイカーに転換しました。
桑員地区では学生の割合が多いので60%がバス、40%がマイカーとしても、朝の2000人を輸送するのにバス24台、マイカー800台が新たに増えることになります。
桑名方面へ向かう乗客が9割近いとのことですので、バス約21台、マイカー約700台が桑名方面への2本の道路にひしめくことになります。
先日星川の渋滞を見てきましたが、ピーク時には実に桑名市と東員町の境にあるF1マート付近まで続き驚かされました。ここにバス約21台、マイカー約700台が加わればどうなるかの予想はたやすいと思います。となれば員弁方面からの桑名通勤は相当な重労働となります。
“桜通りへの一般車両の通行禁止“を訴えられた方もございますが、現在でも大山田から国道1号線に入る福島付近も相当なラッシュとなっていますので不可能であると言えます。
C 北勢線廃線は、環境先進県を推進する三重県で、環境悪化に油をそそぐことになります。世界的なCO2による温暖化の対策としても車を増やすことは決して得策ではございません。世界的に見ましても鉄道の重要性を見直されているのは明白です。

190 :知事への陳情書のコピー3:02/12/03 23:12 ID:RGtLvre/
D 人員カット(55人程度)、運賃の値上げ等を施した試算では赤字は1億7500万円程に収まると聞きます。(試算された方に話を伺いましたら、実際はもっと低く収まるとのことでした)
また同等な運行距離の他の路線を調べても、86名もの職員を使っている路線はありません。ひとり当たりの人件費も大手近鉄と三岐鉄道では違います。
運賃においても近鉄の通学定期代は他の鉄道の半分ほどです。それを是正するだけでも大きく変わります。
E 県交通政策チームの見解で「高速性が発揮出来ない運行方式である以上、利便性は向上しない」とあります。
しかし、近鉄北勢線は現在45Kmで制限を設けているそうですが、“石橋を叩いても渡らない“方式の過ぎた安全策でありもっとスピードの出せる区間はたくさんあると聞きます。
駅の統廃合とスピードアップも併せ行えば、かなりの時間短縮になると思いますがいかがなものでしょう?
利便性を向上させようと思えば、北勢町長がおっしゃるようにパーク&ライドのための駐車場を設けたり、JR・近鉄桑名駅への乗り入れを行えばかなりの向上になると思います。
F また代替バスと鉄道の比較(県交通政策チーム)においても、バスは将来性を見越したもので、鉄道においては現状維持の比較となっており公平、平等な比較とは申せません。
G 「近鉄北勢線廃止問題にかかる現状分析調査 報告書」の中で、数値は按分により計算されており必ずしも北勢線の現状と一致していないことがわかります。
そのような数値で大切な北勢線を判断してみえるのならば沿線住民として強く抗議せざるを得ません。
H 京福越前線で県が提出した“費用対効果分析”は三重県では出されておらず、また北勢線問題勉強会では議事録が作成されていないと聞いております。
I 北勢線には、ダイヤ改正、運賃の改正、社員数の改正等たくさんの改善可能箇所があります。北勢線はこの機会に生まれ変わり成長します。
私どもはそのために要望等どんどん出していくつもりです。私達の鉄道となるのですから当然です。
J 街が死んでしまいます。過去の例を見ても鉄道の廃止された街はさびれています。北部の街が死ぬことは、三重県にとっても大きな痛手になること必至です。

191 :知事への陳情書のコピー4:02/12/03 23:12 ID:RGtLvre/
F、G、Hのような、いわばいい加減な調査で理由のわからないままの廃線は許せません。北勢線は私ども住民にとってとても大切なものであります。


以上 北川三重県知事を騙して北勢線に税金を注ぎ込むための捏造であった事がこの掲示版で指摘されたため
税金55億円を狙う自分達の掲示版から削除されました。
なお北川三重県知事はこの陳情の翌日 バス転換の方針を北勢線存続に変えました。

192 :名無し野電車区:02/12/03 23:40 ID:uHBM4l1X
>>168

>>190
F また代替バスと鉄道の比較(県交通政策チーム)においても、バスは将来性を見越したもので、鉄道においては現状維持の比較となっており公平、平等な比較とは申せません。
>>158
Fに関してはバスは転換時の道路整備を考慮したものでそれでも費用は10億円以下。北勢線は現状維持の費用だけで58.6億円がいる。
この比較が不公平 不平等とは?

バス転換では道路整備に10億も使われる。
前スレであった福道バイパス出口の1号線片側2車線化(600M)の費用が大体2億ぐらい。
これが行われれば自分の車が桜通経由でも かなりの車がマイカル経由になるので桜通の混雑は解消する。
10億使えば かなり道路環境が良くなる。
現状と比較してもまったく意味がない。

193 :名無し野電車区:02/12/03 23:47 ID:sGSRDiPF
>>192
福島バイパスの間違いだった。
HUKUで両方とも単語登録してあったから間違えた。

194 :名無し野電車区:02/12/03 23:55 ID:uteE0y0y
130形だか140形だかのポンコツ車輌は買い替えるべし。

195 :名無し野電車区:02/12/03 23:55 ID:???
>>192
600Mだけ2車線化して何の効果がある?

196 :名無し野電車区:02/12/04 00:01 ID:PQ9zQqsd
ボトルネックの解消を疑ってどうする。


197 :名無し野電車区:02/12/04 00:21 ID:PQ9zQqsd
ああ、そうそう。
十年たったら東海環状道路の三重岐阜間も建設してるだろうね。
http://japan.road.jp/History/Mie-R475.htm
http://www.cbr.mlit.go.jp/hokusei/michikusa/hokusei/sirase0722.htm

阿下喜にインター、できるのかな?
大変だね。五十五億もかけた末に、南に平行して高速道路ができるとは。


198 :東海環状道路:02/12/04 00:26 ID:PQ9zQqsd
http://www.cbr.mlit.go.jp/hokusei/jigyou/michidukuri/toukai.htm

平行区間はすでに着工してた。現在用地買収中。軽便電車の運命やいかに?



199 :YOROLINE ◆/0fQGnOS9Q :02/12/04 00:29 ID:???
久しぶりに書き込みをします。
Quiz ¥6702さんは前スレの続きの人だと思いますが、前スレ同様に持論を主張する努力は買いますが、
あいかわらず説明が不親切だったり強引な結論が多く、それでは、>>164さんがいうように逆効果だと思いますよ。
>>159が書いてあることに協賛するのなら批判意見を前向きに考えてもらえると思うので、また、いくつか指摘したいと思います。

200 :YOROLINE ◆/0fQGnOS9Q :02/12/04 00:29 ID:???
>>127
>バス転換すると今まで北勢線を利用していた利用者がバスに移るため
>現在のバス運賃で計算すると三重交通には5億円近い収入増になります。
>バス転換しても朝15本ほど増発するだけで日中は現在あるバスで輸送可能なので
>バス増発の経費は1億円を下回ります。

経済をある程度知っていれば、何もせずに北勢線の売り上げがまるまる三重交通に入るなんて
あり得ない事ぐらいわかりますよ。そんなに世の中単純ではありません。
あなたの考えは定員さえ超えなければ輸送可能と判断していますが、
現在走っているバスの利用者数と運行本数の関係を考えた事ありますか?
バス会社はバス運営のプロであり、利用実態を把握しており、運行本数の増減は収支に影響します。
そのバス会社が決定したダイヤは、それなりに完成度が高いものです。
つまり昼間ガラガラと感じるバス本数も、バス会社として最善なのです。
最善でなければ、ダイヤ改正しているはずです。
これが実社会のダイヤ編成であり、あなたの計算である定員で割っただけの本数とは違います。
但し、バス転換になれば、既存のバス路線と利用客を共有できるため、ある程度乗車効率はよくなるでしょう。

201 :YOROLINE ◆/0fQGnOS9Q :02/12/04 00:30 ID:???
しかし、現実問題として、沿線住民からみれば鉄道からバスになるだけでもサービスダウンの印象があります。
それが例え北勢線でもです。そこに本数まで減らされるのは沿線住民としては受け入れがたいでしょう。
沿線住民の気持ちを無視した意見は、いくら住民のためといっても、沿線住民からみれば敵にうつりませんか?

そして、あいかわらずバス1台の定員を100人で計算していますね。
私が未だに疑問に思うのは、定員100人のバスの座席配置はどうなっているのでしょう。
あなたが以前計算した座席ピッチなら14列になりますが、桑名で実際に走っている11.5mの大型バスは12列でした。
私の想像では定員100人のバスの座席はかなり少ないのではと思うのです。
座席が少なければ定員も多くできますから。両側とも1列座席の可能性はないですか?
実際に三重交通が使っている大型バス定員76人(座席32人、立席44人)を採用した計算ならともかく
現在、桑名で走っていない定員100人バスを計算に使うなら、どんなバスかの検証は必要だと思います。
座席配置を是非教えて欲しいです。もしわからないのであれば無責任です。
わからないのであれば分かる範囲、つまり現状のバスの定員で計算すべき。

202 :東海環状道路:02/12/04 00:43 ID:PQ9zQqsd
クイズさんは別人ですよ。
私の憶測混じりのカウントで四人以上(六人かも?)入れ替わり
立ち代り、いますよ(汗
私は他人のレスも賛同できるものは区別無く使い回してます。
ンな事はどうでもいい話ですけどね。

バスに関しては早朝出勤の運転士さんがもったいないので
日中はフリークエントサービス向上に使うのではないかと
思います。私ならマイカルを中心に放射状に系統を組みますね。
そもそもバスで桑名駅まで出る必然性がないのですから。
四日市なり名古屋なり、三重交通のバスに乗り換えて欲しい。

そういう話もどうでもいいことでしょう?

経済性の比較の問題ならば定員きっちりの計算で問題ないはずです。
日中も乗客全員が桑名駅志向のままであると考えてかまわないでしょう。
現実はマイカルが桑名のバス交通の中心と化すでしょうけどね。
北勢線が親会社近鉄グループから離れるとするならば、なおのことでしょう。



203 :YOROLINE ◆/0fQGnOS9Q :02/12/04 01:13 ID:???
このスレで一所懸命に北勢線存続に投入する税金がいかに無駄かを
主張している人がいますが(202によると複数いるらしいが)、
その目的は何ですか?

1、多くの人に北勢線存続が間違っている事を気付いて欲しい。
2、多くの人に自分の意見が「北勢線存続反対」であることを知って欲しい。
3、このスレでの議論の勝者になりたい
4、書き込むだけで自己満足
5、ひまつぶし
6、存続派が嫌い・存続派へのいやがらせ

>>130さんなんかは
>自分が一番言いたいことです。
>要するに税金を使わなくても運賃負担を増やさずにすむ方法があるということです。
と熱く語っていますが、その目的は上記の1〜6のどれなんですか?

204 :名無し野電車区:02/12/04 01:50 ID:PQ9zQqsd
全部なんじゃないかな?
他の人は良く知らないけどな。

折れ的には、公の北勢線論議のプロセスに不満がある。
経済性の検討がすっ飛ばされた。


205 :名無し野電車区:02/12/04 01:53 ID:PQ9zQqsd
<妥当な案はバス転換だが、地元が北勢線が良いと言った>

この三重県の見解に相対するような地元自治体の見解がない。
〔県が決めたので存続決定です〕というようなワケわからんのは
見たような気がしますけどね。
妥当性を欠くと県が見た北勢線をあえて選んだ根拠が知りたいね。


206 :名無し野電車区:02/12/04 02:01 ID:???
>>202
>クイズさんは別人ですよ。
>私の憶測混じりのカウントで四人以上(六人かも?)入れ替わり
>立ち代り、いますよ(汗

敗戦派は精神分裂症のチョソが共作競演してるに10ウォン。

207 :名無し野電車区:02/12/04 08:34 ID:???
>>205
>妥当性を欠くと県が見た北勢線をあえて選んだ根拠が知りたいね。


沿線自治体の知能レベルでそんな検証ができると思うか?
科学的検証ではなく感情的顕彰に決まってるじゃん!
まあ、せいぜい、いいところ、問題の先送りってところ。

208 :名無し野電車区:02/12/04 12:28 ID:mDhZJ4IZ
YOROLINE ◆/0fQGnOS9Q さんへ
Quiz ¥6702さんの書き込みを見ましたがどこが強引な結論でしたか?

>現在走っているバスの利用者数と運行本数の関係を考えた事ありますか?
>バス会社はバス運営のプロであり、利用実態を把握しており、運行本数の増減は収支に影響します。
>そのバス会社が決定したダイヤは、それなりに完成度が高いものです。
>つまり昼間ガラガラと感じるバス本数も、バス会社として最善なのです。

利用者の利便性と利用を期待するとガラガラでもある程度本数は必要だと思います。
本数が少なければ誰も利用しようとしないでしょう。
その結果があの状態だと思います。
逆に北勢線がバスより乗車率が少ないのにあれだけの本数があるのはなぜだと思いますか?
利用してもらうためにやむを得ずガラガラでも運行している状態だと思います。
それに全区間で常に乗車率が一定ではありません。
混雑してもそれは桑名付近だけです。

バスの定員についても前スレですでに三菱が97人バスを出しているのが書かれていますし
排ガス規制で2005年にはバスを取り替えなければならないのだから問題は無いと思いますが?

209 :名無し野電車区:02/12/04 12:41 ID:mDhZJ4IZ
>経済をある程度知っていれば、何もせずに北勢線の売り上げがまるまる三重交通に入るなんて
>あり得ない事ぐらいわかりますよ。そんなに世の中単純ではありません。

そうでなくてもほかに手段が無いためかなり三重交通に入るはずです。
その一部を使えば今のバス運賃よりかなり安くできるはずです。
今のバス運賃で計算しても学生をもつ家庭にとっては北勢線存続よりバスのほうが
ほとんどの場合負担が少ないようです。
唯一例外の桑名ー阿下喜間でその差は1.4%でしたね。わずかの値下げでもそれは逆転します。


>しかし、現実問題として、沿線住民からみれば鉄道からバスになるだけでもサービスダウンの印象があります。
>それが例え北勢線でもです。そこに本数まで減らされるのは沿線住民としては受け入れがたいでしょう。
>沿線住民の気持ちを無視した意見は、いくら住民のためといっても、沿線住民からみれば敵にうつりませんか?

バスになれば今でも早く 本数が2倍ですし 途中の乗り場も2倍ですがなぜサービスダウンするのでしょう
「近鉄北西線」廃止後に必要なのは「北勢線存続」ではなく「住民の足の確保」のはずです。
沿線住民の意思は負担が少なく 便利なものを求めているのではないでしょうか?
それとも沿線住民は負担が重く 不便なものを求めているのでしょうか?

210 :209:02/12/04 12:44 ID:mDhZJ4IZ
「近鉄北西線」⇒「近鉄北勢線」の間違い
揚げ足取がいるのであらかじめ訂正します。

211 :名無し野電車区:02/12/04 12:53 ID:???
>>203
YOROLINE ◆/0fQGnOS9Q さん あなたがわざわざこの質問をする意図は何ですか?
逆にあなたはどう言う理由で存続の意見(正確には税金投入に疑問視する意見に反論)を書き込んでいるのですか?
このなかで書き込んでいるのは【税金投入の費用対効果】に対する疑問からだと思いますが?

212 :名無し野電車区:02/12/04 13:46 ID:???
みんな、昼飯喰ったか?



213 : :02/12/04 17:53 ID:???


214 : :02/12/04 18:19 ID:???


94 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)