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1 :松竹ウェブマスター:01/11/16 22:38
不評の演劇ページをちょっとリニューアルしてみましたが、何か。

2 :重要無名文化財:01/11/16 23:42
所詮、外注でしょ。
何たって、大判亭・妾ですからねぇ。

3 :重要無名文化財:01/11/17 00:20
>>2
それは歌舞伎座の方でしょ?びみょ〜にサイト違い。

4 :松竹ウェブマスター :01/11/17 00:42
手作りです。
時給950円で学生にやらせています。

5 :重要無名文化財:01/11/17 00:44
ホントなのかネタなのか、わからないよう

6 :松竹ウェブマスター:01/11/17 00:45
>>2
こういうもん、害虫がふつーだっつーの。
ウチはそうじゃないけどさ。

7 :松竹ウェブマスター:01/11/17 00:46
5>>
かわいいコメント、ありがたう。

8 :松竹ウェブマスター:01/11/17 00:49
あと、演舞場の1月公演のチラシ、松たか子の乳に注目。

9 :重要無名文化財:01/11/17 01:01
>>1

いまどきフレームですか?カコワルイ。

10 :松竹ウェブマスター:01/11/17 01:01
↑コレはオレじゃないからね。

11 :松竹ウェブマスター:01/11/17 01:02
コレって、8ね。

12 :松竹ウェブマスター:01/11/17 01:03
>>9
は?意味わからん。スタンダードだろ。
じゃ、どういうのがいいってのさ。

13 :重要無名文化財:01/11/17 01:07
素晴らしい良スレ! 藁

14 :重要無名文化財:01/11/17 01:09
>>4
時給950円で学生にやらせています。

なるほどね〜。そんな感じだわ。

15 :松竹ウェブマスター:01/11/17 01:11
それと、浪花座のフラワー・ショウのおばはんたちに笑え。

16 :松竹ウェブマスター:01/11/17 01:12
>>15
↑コレは、オレ。

17 :松竹ウェブマスター:01/11/17 01:20
>>9
なんか、言えっつーの、うりゃっ。

18 :重要無名文化財:01/11/17 01:25
web専門の部署があるの?

19 :松竹ウェブマスター:01/11/17 01:26
>>18
そ。

20 :重要無名文化財:01/11/17 01:41
その前はどの部署?何人くらいいるの?

21 :松竹ウェブマスター:01/11/17 01:55
へ?その前とは?

22 :松竹ウェブマスター:01/11/17 02:02
もしかして、働きたいのか?

23 :重要無名文化財:01/11/17 02:08
>>12
はぁ?Web製作板いってみな。
フレームは使わないのが今のスタンダード。
理由がわからないなんてカコワルイ

24 :重要無名文化財:01/11/17 02:11
>>23
もう一つ言わせてもらうと
<noframes></noframes>
アンタプロの仕事ってなにかわかってる?(ワラ)

25 :松竹ウェブマスター:01/11/17 02:14
>>23
板まかせにするな。

26 :重要無名文化財:01/11/17 02:15
禿げ同。
フレームを使うなとは言わんが、フレーム未対応のプラウザに
対応してないのはいただけない。
実際演劇のページのアクセスを見ると、IEやネスケ以外の
組み込み用途向けの専用端末でのアクセスが少ないが必ずあり
これはフレームをサポートしない。
まぁ松竹だから仕方ないか(ワラ

27 :松竹ウェブマスター:01/11/17 02:16
>>24
だから、学生がやってるんだって。

28 :重要無名文化財:01/11/17 02:17
>>25
ハイハイストレスたまってんのね。かまってちゃん。<html>

<head>
<title>演劇インデックス</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
</head>
<frameset cols="120,*"frameborder="NO"border="0"framespacing="0">
<frame src="left.html"scrolling="NO"name="menu">
<frame src="top.html"name="main">
</frameset><noframes></noframes>
</html>

痛い!痛すぎる!
>>24の指摘以外にも突っ込みたいところがたくさん。
少なくともスペースは空けようね。僕ちゃん・・・・

29 :重要無名文化財:01/11/17 02:17
>>27
バイト学生まかせにするな。

30 :重要無名文化財:01/11/17 02:20
学生用の学習ツールになってんのか?
バイト学生のスキルアップとともによいサイトになるのを待てってか?

31 :松竹ウェブマスター:01/11/17 02:21
>>26
いまどき、そんなことを言われると思いもしなかったよ。
それを今まで守ってきたんだけどさ、データ見てたら、1%切ってたぜ。

32 :重要無名文化財:01/11/17 02:23
>>31
少なくとも企業ページなら、それくらいの考慮はないとね。
年寄りの金持ちの贔屓がその端末でアクセスしてるとも限らん。
自分が知る限り、ある幹部はNTTのインターネット専用端末で
アクセスしてるぞ。
やっぱり松竹だな(ワラ

33 :松竹ウェブマスター:01/11/17 02:25
>>32
分かった。
じゃ、これからは映画のサイトのフラッシュもやめるよ。(藁

34 :重要無名文化財:01/11/17 02:26
というか、プラウザが対応してないしてるとか以外に
フレームを使わない流れが出てきたのは、フレームとつかうと
サイト内の構造がそのうち破綻するってことだよ。
また検索エンジンでのフレーム内の単独ページへの
ヒットにも問題がでてくる。
フレームはすでに3〜4年前の流行。さすが松竹だな今ごろIT革命かな?

35 :松竹ウェブマスター:01/11/17 02:31
>>34
それには、禿同だな。ん?

36 :松竹ウェブマスター:01/11/17 02:53
(まとめ)
34さんをはじめ、みなさんのご指摘を伺い、さっそく、フレームをやめることにしました。
更新は来週月曜日になります。
今後ともよろしくお願いします。

37 :重要無名文化財:01/11/17 03:00
Webデザインの世界では、フレームを使わない方向になってるんだよね。
世界的に。それが何故なのか、いっしょに考えてみようか。

まずは「ユニバーサルデザイン」という建前の理論があるんだね。
どんな環境、どんなブラウザ、どんなユーザーにとっても敷居を
可能な限り、低くする、という理屈だね。事実上いまどきフレームに対応していない
ブラウザはほとんどないだろうから、これはIE、ネスケのver.云々の話ではなくて、
むしろユーザビリティ一般のことだね。思いつくまま箇条書きにしてみようか。

●まず、たとえば、フレームのあるサイトで、どこか特定のページをブックマーク
しようとした場合、topのフレームセットがブックマークされちゃうだろ。
これはわりと使いにくいし、本質的な問題だと思うよ。

●似たようなことだけど、検索エンジンで特定のページにたどり
着いたのはいいが、メニューもボタンもなんにもないし、なんかおかしい。
んで、URLを削っていったら、トップにはフレームがあった。
こういうことは皆んな経験あるだろ。

●あとこれは企業のオッサンとかからよくクレームが付くんだけど、
オッサン達ってのは、印刷して紙で読まないと、頭に入らないらしいんだな。
んでウェブサイトをよく印刷するんだけど、フレームが切ってある場合、
そのまんまだど、ボディ部分のhtmlがうまく印刷にでてこないんだな。
サイドのメニューか、フレームセットのhtmlが印刷されるんじゃなかったかな。
たしか。若いやつだったら、ボディ部分をクリックして
「アクティブ」にすればいいと感づくんだけど、オッサンたちはわからないんだな。
オッサンにも使えるようにする、これがユニバーサルデザインってコトなんだな。

●それと、デザイン的なことを言うと、フレームを切ると、
どうしても左サイドか、上部あたりにメニューが来るような、
一昔前の「いわゆる企業ウェブサイト」みたいなフォーマットになりがちなんだよね。
しかも、それに合わせたテイストで統一しなければならないから、
各々のページのデザイン的な自由度は低下するんだな。

とりあえずオレがいま思いつくのは、こんなとこ。

38 :重要無名文化財:01/11/17 03:17
フレームはコンテンツメニュー表示には一見便利だが、
「現在地」がわからないのが決定的な欠点だと思う。
ナビゲーションの基本の部分で訪問者に優しくない。
パンくずリストは付録で、あくまでグローバルナビゲーションの部分を
充実させるべきだと思う。

検索で飛んできた人はフレームの子供にいきなりアクセスするわけだし、
全てのページにサイトのIDを入れるのがCopyrightの観点からも
今後ますます増えるだろう。
そうしたらフレームで作ったナビゲーションバーは一体どこに配置する?
結局、フレーム使わない方が安全パイにしか思えない。

「今時未対応ブラウザ使っているやつは無視」的な考えは、
むしろ逆だ、と思うのだがどうか。
これからはウェブにアクセスする手段は増えるんだよ。
携帯端末も増えるだろうし、「カーナビで見た時の見やすさ」なんてのが
重視される時代がもうすぐやってくる。
いちいち専用のページを作るより、最大公約数的な作り方をしたほうが
結果として楽だし、それでも華やかにする方法だってちゃんとある。
もっと、そういうことを真面目に考えた方がいい。
少なくとも、本当のプロならね。

39 :重要無名文化財:01/11/19 05:08
age

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