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春風亭小朝を改めて存分に語る

1 :ひねもす@この場限りの固定ハンドル:2001/02/10(土) 15:58
「落語界期待の存在」であることを期待したい存在。
そんな重要かつ微妙な存在、小朝を語りましょう。
元スレッドは
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rakugo&key=980954430

で、ヤッコサンどうなのよ。

2 :ひねもす:2001/02/10(土) 16:01
前スレより自分の書込みの引用でもって自己紹介。

個人的は小朝ってそれほど好きな噺家でもないんだけど、
落語存亡には重要かつ微妙な位置にいると思うんです。
だからしっかりしてもらいたい。
あの本読んで、おお、と思いました。
で、その後某所で高座を見たら、「温泉」だった。
本読んだ後だったし、生小朝は圓太郎の襲名披露依頼だったんで、
期待してたら、アレ、、、情けなかったなあ。
でも、たまにはそういうこともあるか、
ノラなかったんだろうなあ、と思ってた。
しばらくして、笑点で「温泉」みました。
その時はもう腹も立ちませんでしたよ。

「生小朝は圓太郎の襲名披露依頼だったんで、」
と書いたとおり、それほど頻繁に寄席行ってません。
オレは東京在住ではありません、寄席行くのは年に十回もない。
だから事実誤認や誤解があったら教えて下さいね。

3 :ひねもす:2001/02/10(土) 16:02
みなさんにはこのスレッド限りでもいいんで、
何か地味でもキラリと光るハンドルで発言して欲しいなあ、と。


4 :サボテン:2001/02/10(土) 16:05
改めてどうぞよろしく。
立場としてはかつて小朝がカリスマだった世代に青春を送ったので思い入れはあります。
現在の師については後進を育てる+落語を少しでも世間に広める事にかかりっきりで、
寄席出演の減少やベタベタ大衆受けの高座しか勤めないのは仕方ないと考えます。

5 :サボテン:2001/02/10(土) 16:06
あ、>>3の書き込み読む前に適当にハンドル決めちゃった。
ダサダサですまん・・・

6 :徳力屋:2001/02/10(土) 16:06
じゃ、ひねもすさんに倣って、前スレからの要約で自己紹介。

小朝はこれからを任せたい落語家なのに、やってる事は心もとない。
アンチ小朝な意見はそんな気持ちの裏返しだと思う。
しっかりしてくれよ〜って感じ。

7 :太郎稲荷:2001/02/10(土) 16:07
よっ、できたね。
オレ、元スレの180ね。

小朝ってさ、「世間にアピール」とか言われてる割に
お笑い芸人板に「小朝スレ」で立ったりしてないよね。
それだけ支持層とネットユーザーがかぶってないってことなのか?

脱線だが、芸人板は「世間」を意識するにはいい。
こっちに移ってから、良くも悪くも
分かる人だけの会話になってしまってる気もしてる。

8 :サボテン:2001/02/10(土) 16:10
>>7
言えてるね。
=落語は語る=スレなんかも、しばらくはここと両方チェックしてたけど、
何時の間にか向こうは下がっちゃったね。

9 :徳力屋:2001/02/10(土) 16:10
>>7
それは言えるね。
特にアンチがいて盛り上がった談志スレ。(笑
もっとも、あそこはDTに偏り過ぎている(ファン・アンチ共)感じがあるけど。

10 :ひねもす@教えてクン:2001/02/10(土) 16:10
どうもです。
ほんと、しっかりして欲しいです。
寄席、古典は圓太郎に任せて、ってんじゃまさか淋しすぎますからね。
前スレッドでも出てた質問なんですが、
最近だと「ここぞ」という時の小朝はどんな演目やってるんですか?
ホール落語なんかではどう?

11 :徳力屋:2001/02/10(土) 16:12
歌舞伎座では「三枚起請」だったかな?

12 :サボテン:2001/02/10(土) 16:12
基準としてのDTがあるから、上も下も意見を言えるって感じ>お笑い芸人板
誉める意味でもケナす意味でも、今の落語界にとって小朝はそういう感じなのだろうか。

13 :サボテン:2001/02/10(土) 16:16
「文違い」とか。
最近は「七段目」「たいこ腹」はクスグリを替えてやってるね。


14 :徳力屋:2001/02/10(土) 16:20
>>12
DT(ま、松本ね)の場合は、お笑いファンと世間に同じ様にアピールして、
本業もこなしてる感じがするのね。好き嫌いは別にして。
小朝の場合は、世間にばかりアピールして、本業がおざなりな感じがするんだよね。
自分のファンの前でだけやればいいと思っていて、それでも世間には落語界の
リーダーとして認知してほしい、と思っている気がする。

15 :太郎稲荷:2001/02/10(土) 16:20
「たいこ腹」をいじったんだよな>最近
書いてあったよ「らくがき」に。
名古屋でやったんじゃなかったか?
若手の兄貴分役はかなり落語界に貢献してるな。
花緑のTV出演みても思った。

てなところで、とりあえず落ちる。
おつかれ>all

16 :徳力屋:2001/02/10(土) 16:23
う〜〜ん、おもしろいな。
同じTV見てもこれだけ受け取り方が違う。
オレはむしろ花緑に「気を使ってるなぁ」という印象を持った。

オレも落ちる。また後ほど

17 :サボテン:2001/02/10(土) 16:27
>>14
本業がおざなりかあ、、、この点に関しては別に話したいね。
世間へのアピールと言う点では、
世間→落語のスポークスマンの役は絶対に必要だと思うし、
今それができるのは自分だけだという自負だと思う。
身贔屓と言われればそれまでだけど、オイラもそう思うんだ。
現時点の小朝は落語界の為に案内看板の役目はしていて欲しい。

というわけで、一旦落ちます。また夜来ます。(チャットだね)

18 :ひねもす:2001/02/10(土) 16:43
あらら、みんな落ちちゃったよ。
小朝のスポークスマンとしての役割は、オレも重要だと思います。
小朝ばっかりじゃないし、代りが勤まる人もいないことはない筈ですが、
これまでの流れも考えると、いま現在、小朝抜きにしては考えられない。
談志と笑点メンバーが落語の代名詞になっちゃ困るんですから。
で、落語好きから見て「あんなやつがスポークスマンじゃ」と思われたらアウトなわけですよね。

ダウンタウンの場合は、花月の舞台に立つわけでもないし、
世間一般にアピールすることは「本業」と殆ど差がなくて、
マニアにアピールするのは趣味の範囲でやっていけるように思うんです。
その意味では小朝とは状況が大きく違うと思います。

19 :徳力屋:2001/02/10(土) 17:36
ちょっと戻ってきたりして、(藁

以前はともかく現状は、小朝=落語のスポークスマン じゃないと思うんだよね。
むしろ逆で、「落語はダメだ」って事ばかり言っている。
で、自分だけが現状を危惧し、孤軍奮闘しているとアピールしている。
小朝=小朝のスポークスマンなんだよね。
なにも知らない人には「落語はダメだ」って部分だけ伝わっちゃう。

>>18
DTに関しての比較はそういう意味じゃなくてね。
DTが、TV・著作等で同じ方向(「濃さ」は変えても)で主張するのに対し、小朝は、世間・
自分のファン・落語ファンそれぞれに使い分けた主張をしているように見えるんだよね。
だから、DTの場合「好き・嫌い」「理解できる・できない」で語れるのに対し、小朝の場合は
立場によってアピールされてる内容が違うから、議論が噛合い難い。

20 :サボテン:2001/02/11(日) 00:03
>現状は、小朝=落語のスポークスマンじゃない

そうなの!?すっごいカルチャーショックかも。
そうすると、今は誰がその任なのかな・・・?

21 :徳力屋:2001/02/11(日) 00:28
この前のTRなんか見てると花緑に期待したいね。

22 :サボテン:2001/02/11(日) 10:29
昇太・たい平あたりも、もっと露出して欲しいんだけどなあ。

23 :ひねもす:2001/02/13(火) 10:29
>現状は、小朝=落語のスポークスマンじゃない

うん、そういわれれば、そうなのかも。
実際、ファンの抱く落語界や寄席に関する不安を
小朝が明確な言葉にしているのは確かなんだけど、
現状ではスポークスマンと認めたくはない様な感じだし。
他にいないんですけどね、知名度が会って発言と行動が伴うスポークスマン。

ダウンタウンの件、理解しました。なるほどです。
小朝ほどあざとい舌の使いわけをしてませんね。

24 :重要無名文化財:2001/02/13(火) 13:56
いま一般に一番有名な噺家って誰なんだろね。
小さん? 米朝? 圓楽? 談志? 小朝? 鶴瓶?
まさかこん平? ひょっとしてこぶ平?

25 :重要無名文化財:2001/02/13(火) 14:33
露出から行けば死ノスケ。

26 :ひねもす:2001/02/13(火) 14:44
今の子供達が大人になったら、
志の助、志ん甫、こぶ平なんてのは子供の頃からテレビで見慣れた噺家、って事になるんですよね。
責任重大ですよねえ。

27 :徳力屋:2001/02/13(火) 14:51
ひねもすさん、字が無茶苦茶だって。(笑
志の助→志の輔、志ん甫→志ん輔

志の輔は、好感度も高いし露出も多い、本業の落語も自分のスタイルがあっていいね。
落語のスポークスマンとして、もっとアピールしてほしいところ。

28 :ひねもす:2001/02/13(火) 16:29
だぁ=、スマねえ客人。
これから「誤字輔」って名乗ろうかな。

29 :奈々氏さん:2001/02/13(火) 16:59
小朝のドラマ、今再放送してるね。
3匹シリーズ。


30 :重要無名文化財:2001/02/13(火) 19:04
談春・志らくは

31 :重要無名文化財:2001/02/13(火) 19:10
(30の続き)もっとマスコミ的に売れてくれるかなと思ったけど、
談春は競艇に逝っちゃったし、志らくは映画だし。

32 :サボテン:2001/02/14(水) 00:53
志ん輔さんって番組降りてもう何年だっけ?
二ツ目の頃からやってるからその頃見てた世代はもうだいぶ成長してるよね。
その子らに学校寄席なんかで志ん輔さんの落語、見てもらいたいなあ。
そやって落語に親しむ子が一人でも二人でも出てこないかなあ。

33 :ひねもす:2001/02/14(水) 12:09
「談春は競艇に逝っちゃったし」ってのはあんまりに寂しい。
>>24さん
どうなんでしょうね。ちゃんとしたアンケート結果なんてないのかな。
ずっと以前、落語ファン向けでなくて一般の人に向けた
「好きな落語の演目」のアンケートの結果が新聞に出てましたが、
たしか「寿限無」「時そば」「芝浜」だった様に覚えています。
「芝浜」はともかく、ただ知ってる演目を書いた、って感じですね。

34 :徳力屋:2001/02/14(水) 12:43
6月から独演会復活するようだね、談春。

35 :サボテン:2001/02/14(水) 13:37
>「寿限無」「時そば」「芝浜」
すごい取り合わせですな、それは(笑)
まだ落語がTV・ラジオでよくやってた子供の頃、
よく見た演題は確かに「時そば」「まんこわ」「寿限無」あたりだった。

36 :重要無名文化財:2001/02/14(水) 15:51
「まんこわ」って、、、、こわ。

37 :重要無名文化財:2001/02/14(水) 16:03
>>36 普通だよ、その呼び方。

38 :重要無名文化財:2001/02/14(水) 16:24
いやな「普通」だねえ。

39 :重要無名文化財:2001/02/14(水) 16:26
そうでもないよ

40 :重要無名文化財:2001/02/14(水) 17:40
こちとら江戸っ子だよ。
「まんじゅうこわい」なんつってた日にゃウンキの時分にゃ言葉ぁ腐っちまう。
日の短けえ時分にゃ日が暮れちまわぁな。詰めて「まんこわ」ってんだい。

41 :重要無名文化財:2001/02/14(水) 17:41
落語イントロ、ドン!

42 :重要無名文化財:2001/02/14(水) 17:54
>>41 スレ立てようか? 面白そうだ。

43 :重要無名文化財:2001/02/14(水) 18:33
いま、落語ファンではない一般の人に「(タレントとしてではなく)落語がうまい・面白い」と
認識されている芸人さんって誰かなぁ?小朝以下の世代で。

44 :重要無名文化財:2001/02/14(水) 18:41
>43
「落語ファンではない一般の人」「小朝以下の世代」
この2点のくくりがむずい。

45 :重要無名文化財:2001/02/14(水) 18:42
たい平なんかイイ線いってたけどね。
いっ平さえいなければ、もっとメディアで売れてたろうに。カヨコメ

46 :ひねもす:2001/02/14(水) 18:51
じゃさ、みんなまわりの人に聞いてみてよ、それとなく。
で、このスレッドで報告会する。
オレも聞いてみるから、同僚とかに。

47 :徳力屋:2001/02/14(水) 18:55
ダメだ。
まわりの人間みんな落語好き。
オレが折伏しちゃったから。(笑

48 :クーベルタン男爵さん:2001/02/14(水) 19:42
ラジオのたい平、いっ平はなかなかいい味出してた。


49 :ひねもす:2001/02/14(水) 20:49
ん〜、とにかくさ、一般人の間での噺家知名度調査、よろしく。
友達でなくてもいいから。アカの他人でも。

50 :43:2001/02/14(水) 21:44
言い出しっぺの43です。
母親に聞いてみたら、ベテランでは志ん朝・小三治・の名前が出ましたが、
あとは小朝以外「ぜんぜん知らない」とのことでした。

51 :重要無名文化財:2001/02/14(水) 21:50
やっぱりなあ・・・・

52 :女子中学生15歳成績まあまあに聞いたら:2001/02/14(水) 22:08
志の輔なんか落語面白そう。だって。つまりは聞いてないってことだな。

53 :重要無名文化財:2001/02/14(水) 22:17
>>47
落語の話ができない人とはお友達にならないだけだったりして(藁

54 :徳力屋:2001/02/14(水) 22:19
>>53
だからぁ、折伏するんだって。(笑

55 :重要無名文化財:2001/02/15(木) 08:42
女子中学生15歳成績まあまあに尺八なら、してもらいたいけど

56 :重要無名文化財:2001/02/15(木) 12:22
>>55 小朝なみに下品。

57 :重要無名文化財:2001/02/15(木) 16:41
>>55
温泉レベル。

58 :ひねもす:2001/02/16(金) 12:20
20人ほどに調査した結果。
「落語家と言えば、だれ?」
と聞くと、あらら談志が一位でした。
「あの怖い人」「志の字のつく人」などもあり。
でもこちらから「あのひと知ってる?この人は?」
と聞いていくと、やっぱり鶴瓶やこぶ平はほぼ100%の認知度。
で、問題の小朝ですが、、、、
二十歳前後のヤツラに聞くと、小朝の認知度は志の輔以下。
昇太とどっこいどっこいでした。

59 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 12:28
>>58
やっぱり、予想通りだね。
友達の倅に聞いたところ、

中学生 昇太 好きな噺「愛犬チャッピー」
幼稚園児 志の輔 好きな噺「蜘蛛駕籠」

ダメだ。やっぱり親に感化されてる。(藁

60 :名無しさん:2001/02/16(金) 12:31
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61 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 12:32
>>60 また貼ってやがる。オマエが氏ね。

62 :ひねもす:2001/02/16(金) 12:36
ちょっとこの調査面白いので、しばらく続けたいんですけどね。
噺家の名前を羅列したアンケート用紙でも作って、
知ってる名前にチェックしてもらうとか。
どういうラインナップにするといでしょうね。

63 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 13:05
私、初めて寄席にいった時点では、笑点メンバー、小朝、ペヤングの人
小さん、小三治、馬風、こぶ平あたりしか知らなかったな。
テレビに出てる人だけ。
今になって思うのは、テレビに出てない人の方がおもしろい人が多いかも?ってこと。


64 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 13:17
最初に設定した条件の
小朝より若い世代、てのがクリア
された回答が昇太と志の輔ぐらい
しかいない、というのがけっこう
問題なのではと思うのだけれども。

65 :サボテン:2001/02/16(金) 13:31
>>62
それいいですね。ラインナップは・・・
小さん・米丸・圓歌・圓楽・談志・志ん朝・小三冶・圓蔵・馬風・笑点メンバー
圓丈・米助・小朝・夢丸・夢之助・志ん輔・志の輔・昇太・こぶ平・花緑
あたりかな?他にいる?

66 :43:2001/02/16(金) 13:33
もういっぺん書いてみますね。

「いま、落語ファンではない一般の人に「(タレントとしてではなく)落語がうまい・面白い」と
認識されている芸人さんって誰かなぁ?小朝以下の世代で。」

つまり、「あ、この人知ってる」だけじゃなくて「落語がうまいor落語が面白い人」として
認知されてるってのがポイントなのよ。引き続き調査希望、だけど見通しは暗いかなぁ。

67 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 13:37
>>43さん
よかったらこのスレ限定でもいいんでHNつけて下さい。

68 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 13:38
>>65
文治・柳昇・金馬・きく姫・たい平・いっ平・喬太郎・金時・・・
なんてとこも入れてみては。


69 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 13:40
アンケート用紙、顔写真入りのフォーマット誰か作ってクレー

70 :メアリー:2001/02/16(金) 13:43
>>67
43です。じゃぁ諜報員なので「メアリー」にします。

調査としては、「知ってる落語家は?」→「その中で、落語がうまいor面白いのは?」
みたいな感じでお願いします。さぁ誰が出てくるか・・・?

71 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 14:34
>>66 >>70
落語がうまいって認識されてる芸人って言ってもねえ(藁
それにしても43って何様のつもり?何者?
仕切っちゃってさ。粘着質みたいだし。ヒッキー??
オタは怖い怖い!
そんなに知りたきゃ、近所を一軒一軒まわってリサーチしたらどうよ?
ププ

72 :ひねもす:2001/02/16(金) 14:55
メアリー@70さん式に聞いたんですよ、わたしも。
つまり、小朝すら知らない人に「小朝より若い噺家で」って聞いても仕方ないんで、
まず知ってる噺家を聞いていってどの辺が出てくるのか、と。
談志、笑天メンバーぐらいしか知らない人(つまり、極普通の人たち)に
「落語の上手い人は?」って聞いても答えられるわけないですよね。
「面白い人は?」って聞いても大喜利やバラエティでの面白さが帰ってきそうだし。


73 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 15:03
年齢にもよるんじゃない?
男子くらいの年の人はほとんど男子を知っているが、昇太は顔は知って
いるかも知れないが、名前は知らないで「あのちいさい人」くらいしか
認識してないかもよ。
どうでもいいけどめんどくせー


74 :ひねもす:2001/02/16(金) 15:07
上方の噺家さんも入れときますかね、比較の対象として。

75 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 15:25
上方の落語家って、落語家というよりもタレントとして認識されてる
人がほとんどでしょ?


76 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 15:41
たしかにそうだね。「比較の対象」だからいいんじゃない?

77 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 16:43
上方の落語家さんは、米朝さん以外浮かばない…
無知でスマソ。


78 :メアリー:2001/02/16(金) 17:02
とりあえず、「知ってる落語家」からだね。のんびり行きましょ。
大阪もアリということで。
米朝・鶴瓶・ざこば・鶴光・三枝・小枝・笑瓶・雀三郎・・・・
月亭可朝なんかも出そうだね。

79 :サボテン:2001/02/16(金) 17:41
上方なら
春團治・仁鶴・南光・八方・きん枝・文珍あたりも。

80 :ひねもす:2001/02/16(金) 18:00
とりあえずざっと拾ってみました。他のスレッドからも。

小さん・米丸・圓歌・圓楽・談志・志ん朝・小三冶・圓蔵・馬風
笑点メンバー(歌丸・木久蔵・こん平・楽太郎・小遊三・好楽)
圓丈・米助・小朝・夢丸・夢之助・志ん輔・志の輔・昇太・こぶ平・花緑
さん喬・雲助・権太楼・志ん五・鳳楽・鯉昇・志らく・談春・圓太郎
扇橋・圓菊・文楽(ぺヤング)・圓窓・

81 :ひねもす:2001/02/16(金) 18:01
アレ、なんか途中で切れちゃう。

小さん・米丸・圓歌・圓楽・談志・志ん朝・小三冶・圓蔵・馬風
笑点メンバー(歌丸・木久蔵・こん平・楽太郎・小遊三・好楽)
圓丈・米助・小朝・夢丸・夢之助・志ん輔・志の輔・昇太・こぶ平・花緑
さん喬・雲助・権太楼・志ん五・鳳楽・鯉昇・志らく・談春・圓太郎
扇橋・圓菊・文楽(ぺヤング)・圓窓・

82 :ひねもす:2001/02/16(金) 18:02
「圓窓」の後はこう続くんです。
なんか呪いがかかってる人がいるみたい。やっぱり川柳さんか。



83 :ひねもす@あれ?:2001/02/16(金) 18:03
川柳・ブラック・志加吾・キウイ
文治・柳昇・金馬・きく姫・たい平・いっ平・喬太郎・金時
米朝・鶴瓶・ざこば・鶴光・三枝・小枝・笑瓶・雀三郎・可朝
春團治・仁鶴・南光・八方・きん枝・文珍

84 :ひねもす@スラッシュならどうか。:2001/02/16(金) 18:04
小さん/米丸/圓歌/圓楽/談志/志ん朝/小三冶/圓蔵/馬風
笑点メンバー(歌丸/木久蔵/こん平/楽太郎/小遊三/好楽)
圓丈/米助/小朝/夢丸/夢之助/志ん輔/志の輔/昇太/こぶ平/花緑
さん喬/雲助/権太楼/志ん五/鳳楽/鯉昇/志らく/談春/圓太郎
扇橋/圓菊/文楽(ぺヤング)/圓窓/

85 :ひねもす:2001/02/16(金) 18:05
どういうわけだかやっぱり川柳さんトコで切れちゃって、
とほほほほ。

86 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 19:45
いつのまにか「夢の寄席」スレみたくなってない?(藁

87 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 21:00
夢楽、円右、金馬を忘れてるよ。
たい平に喬太郎も入れてよ。
楽輔も「ルックルック」で知られているんじゃないの。

88 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 21:04
エメロンおじさん、なつかし〜。

89 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 21:08
ごめん、たい平、喬太郎は入ってた。

90 :重要無名文化財:2001/02/16(金) 21:18
円遊は笑遊の頃から知ってたよ。
税金の番組に出てたから。



91 :あちゃ!:2001/02/16(金) 23:13
あと、顔だけ有名な人!
テレビ朝日の朝のワイドショーで生CMしてるマスオさんみたいな人。
あの人は円蔵の弟子じゃなかった?名前不明。
笑顔がステキなメガネおじさん。

92 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 01:31
>>91
半蔵さんです

93 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 07:52
文朝、円弥は本格派なのに地味なんだよな。
この2人は昔、NHKのお好み演芸会に出ていたが、番組じたいが地味か。


94 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 08:22
松之助は落語家というより、さんまの師匠として有名かも。

95 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 08:50
何か、小朝から離れてるぞ。
落語家の名前を上げてるだけじゃないか。
と言いながら俺も何人か書いたけど。

96 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 08:54
結局落語家で落語が認められてる人というのは少なくて
落語家であるということだけが認識されてるだけだったり
するんだよね。

97 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 10:16
地方の人間は「笑点」から落語家を知る。
小円遊が懐かしいよ。
俺は「笑点」より「お好み演芸会」の方が好きだった。
大喜利を仕切ってた小三治がぶっきらぼうだったが良かったな。
そうそう、小朝が出てきたのもこの番組からだよ。
まだ二ツ目で、自己紹介で横丁の若様って言ってたな。

夜の指定席で見た先代柳好の落語(ネタは忘れた)は退屈だったが、
最近、テープで「牛ほめ」を聞いたら笑えたっけ。

98 :メアリー:2001/02/17(土) 10:20
>>95
小朝の次に、落語のスポークスマンとして活躍できるのは誰なんだろう、という
話をしてるんですよ。それには一般の人に知られている噺家さんじゃなきゃダメでしょ。

99 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 11:39
お好み演芸会って、針すなおがきゃくだるまに似顔絵描いてた番組?

>98
たい平なんか、明るいしルックスもいいから、もっとタレントとしても
売り出していいと思うんだけどな。
やっぱ何か足らない??

100 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 11:45
>>98
それにしては違った方向に行ってると思うよ。
知名度あってもカリスマ性がなけらばダメじゃないか。


101 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 11:47
>>99 たい平は足らないんじゃないよ、いっ平が邪魔なだけ。
>>100 小朝にも足りなかったのがカリスマ性。

102 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 13:10
>>101
カリスマは談志だけじゃない。

103 :101:2001/02/17(土) 13:31
>>102 談志の事は言ってない

104 :メアリー:2001/02/17(土) 13:59
話を戻そう。「小朝の次」って誰がいるんだ。
まずは「一般人の知ってる落語家」の調査を引き続きお願い。

105 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 14:21
次、てことは若くないとまずいのに、
出てくる名前は年上ばっかり、てのが
一面の現実をあらわしていて哀しい。

106 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 14:29
左談次も朝の番組やったぞ。
活字でも活躍してる談四楼は、書評もやってるから名前だけは知れてるかも。
志加吾も週刊モーニングの連載で名前だけは有名かも。
鳳楽は静岡でラジオ番組を長くやってるから静岡では有名かも。

107 :サボテン:2001/02/17(土) 14:32
マスコミ露出度でいえば笑点・ガッテンの次くらいに多いのが
立川談生なんだろうけど、何しろ本名での出演だからなあ。

108 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 14:52
伊集院光(三遊亭楽大)が廃業したのは惜しい。

109 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 19:19
小勝は勝二時代に北海道のマスコミで活躍してたぞ。
ちょこちょこ、テレビ東京の旅番組に斎藤清六と出てる。
小朝より年上の噺家ばっかだね。

110 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 19:23
円楽一門の道楽、洋楽、愛楽は競輪ファンにはおなじみ。
小朝より下だけど、落語としてはね。

111 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 20:57
やっぱ、きく姫かなぁ。

112 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 21:30
小米朝も有名じゃないかな。
ドラマにも出てた。

113 :重要無名文化財:2001/02/17(土) 21:48
テレビ東京の「レディス4」にときどき出てる落語家さんは誰でしたっけ?
高崎一郎さんと親交がある方なのかしらね?

114 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 01:38

有名といえばこぶ平かずっと若くて花緑 ・・・・・鬱田誌脳

115 :ジジイ:2001/02/18(日) 03:02
やっぱ、痴楽でしょ。
なんかCM出てますよね。


116 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 11:25
>>115 小朝より上じゃん

117 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 11:40
竹丸がいるぞ。
ただし、地方限定。

118 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 11:43
他に地方限定のスター落語家って誰がいる?

119 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 11:48
窓里の下ネタが懐かしい。

120 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 14:09
地方(鹿児島)限定噺家は三遊亭歌の助。
全篇鹿児島弁で、シモネタ多し。落語じゃなくて、漫談かな。

121 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 14:35
>>120 そりゃ「歌之介」ですがな。

122 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 14:56
歌笑、小福
小朝より上だし、第一、影響力がない。

123 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 15:08
なんかだんだんしょぼくなってく・・・

124 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 15:34
桂枝光(こつぶ)は札幌吉本の所属
http://www.katurashiko.com/


125 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 15:58
こめん、もう一回
http://www.katsurashiko.com/


126 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 16:06
>>124
小樽吉本だそうです。

127 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 16:24
伯枝は茨城県を拠点にしてるよ。
ヨタローメンバーだけど地味だな。

128 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 17:14
>126
小樽の吉本で見たよ。
観客参加のしょぼいショーの司会をやってた。
あんなの毎日やって食ってるなんて、落語家としては寂しいなとは
思ったが、本人納得でやってるんだからいっかー。

129 :太郎稲荷:2001/02/18(日) 17:22
>>127
柏枝だな。伯枝は笑福亭だ。
それにしても、コテハン限定という話は
なかったことに?(笑

130 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 17:37
>>129
すまん、、間違えた。

131 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 22:49
桂七福が徳島在住らしい。
桂文福は吉川先生の本にも紹介されてますね。

132 :メアリー:2001/02/18(日) 22:51
地方限定のマイナー芸人の話はもういいから。本題に戻ってよ〜。

133 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 22:55
小朝の話に戻そうよ。
後継者って花禄が有力じゃない。

134 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 22:58
ここは小朝を語るレスなんだから。

135 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 22:59
間違えた小朝を語るスレだ。

136 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 23:08
ここでは小朝を語って、「知ってる落語家」とか
「期待の若手落語家」は別レス立てた方がいいのでは?
このままだと、何のスレかわからんよ。

137 :重要無名文化財:2001/02/18(日) 23:44
小朝師匠についてはよくわからないんですが、
固定ハン限定の落語スレが欲しいです。
落語好きなみなさんと話し合いたいなー

138 :重要無名文化財:2001/02/19(月) 00:25
コテハンだとただでさえ少ない人数が余計少なくなるよ。
それにしてもイタイ名前多すぎ。

139 :太郎稲荷:2001/02/19(月) 01:41
小朝の次か…。最近の花緑の言動は
明らかにポスト小朝を意識してるよね。

世間の知名度って、そんなに気になるかな?>all
知りたくてもこの板でやってては無意味だろう。

>>138
>イタイ名前
無名に言われる筋合いはない。
コテハンにする必要性もなさそうだから。
今回限りでやめる。

140 :重要無名文化財:2001/02/19(月) 11:02
>>139
> 世間の知名度って、そんなに気になるかな?>all

気になるも何も、知名度がなかったらポスト小朝は無理だと思うが。

141 :ひねもす:2001/02/19(月) 11:09
まあそういわずに、いましばらくのおつきあいを。

142 :あたた:2001/02/19(月) 12:42
ニフティーに落語の掲示板みたいのあるの?

143 :重要無名文化財:2001/02/19(月) 12:44
ヤフーでやったらどうだ。

144 :重要無名文化財:2001/02/19(月) 12:52
コテハンならヤフーでやろうよ。
ここでやるならコテハンの必要はないと思う。

145 :重要無名文化財:2001/02/19(月) 14:57
ヤフーのは読みにくくない?使いやすい掲示板がいいな。

146 :重要無名文化財:2001/02/19(月) 15:12
ヤフーは確かに読みにくいですね。
ニフティーは会員じゃないと行けないでしょ。
私はカードがないからニフティーに行けないんですよ。

147 :サボテン:2001/02/19(月) 15:57
>>146
同意。もうしばらくやってみましょ。

148 :重要無名文化財:2001/02/19(月) 19:50
俺は地方に住んでるから小朝の高座を見たのは一回だけ。
ネタは確か漫談みたいな軽い話だった。
あと、小朝目当てに行った柳朝追善興行は休演してやがった。

たまにしか寄席に行かなくても、3時間〜4時間半は長いよね。
古典続くと疲れるのよね。集中しないといけないから。
落語会なら古典が続いても時間が短いから疲れない。(もちろん休憩もあるし)
息抜きは色物充分という人もいるけど、新作や噺家の漫談も息抜きとして必要だと思う。
小朝だからこそ古典をやってほしいという気持ちもわからないでもないけど。
寄席は流れだからね。

149 :重要無名文化財:2001/02/19(月) 21:54
>>148
小朝の場合、寄席の流れとは関係ないんですよ。
「温泉」「宗論」「紀州」で寄席での小朝のネタの八割を押さえられるような状況です。


150 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 01:35
>>149あんたみたいな人のためにコテハンにしようって話になったんじゃないの?

151 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 01:41
>>150 どういう意味?

152 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 01:56
コテハンにしようって話は、誰が誰に反論してるかわからない事からだろ。
誰かのためにってんじゃないし、話は出尽くしたせいかいまいち話の焦点が
絞れない、その上名無しが大半になってきてるから、コテハンにこだわる
必要もないだろ。

153 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 02:51
これで出尽くしたっていえるの?
あんたキャパ少ね〜んじゃね〜の?
ギャハハ

154 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 03:07
じゃ、なんか振ってみろよ。

155 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 03:15
>>154言うと思った(w
だ〜か〜ら〜、簡単に出尽くしたって言ってしまうアンタが頭悪いって話してんだよ。
レス150なんてクソスレだぜ?
あっ、この板では長命スレになるのか!
ど〜も失礼っ♪

156 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 03:48
能書きはいいから、目新しい話題を振ってみろよ。
お笑い芸人板時代から小朝の話題はかなり出てるし、前スレでも繰返しだった。
このスレだけの話をしてるんじゃない。

157 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 03:52
手と手が触れる、スレをageる……
このスレは長命だ。

芸人板時代が懐かしいな(笑

158 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 03:59
あはははは!
おもしろ〜い。
前のスレも計算に入れちゃうんだあ。
しょ〜がくせ〜の口ゲンカだね、まるで。
ねえねえもっとおもしろいはなしきかせてよ

159 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 04:04
>158
何か勘違いしてねぇか?
>>1に元スレも出てるだろう?

160 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 04:11
みてきたー!
234で終了してたー!
やっぱおもしろいよー!
あはははははは!

161 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 04:15
で、話題は?

162 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 04:37
けっきょく煽ってるだけの厨房か。

163 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 04:47
だいたい、150で止まったらクソスレだから、出尽くしたって言っちゃいけないって
理屈が厨房だな。

164 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 04:48
ま、153みたいなのは、「エサ不足で山からサルが下りてきて、民家を
襲っています。」というニュースみたいなもんだから、小馬鹿にしつつ見
ていましょう。


165 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 05:04
相手になるのもどうかと思うが…。

166 :ひねもす:2001/02/20(火) 11:01
調査は鋭意継続中です。

167 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 12:42
小学生と言われ厨房と言い返すとはこれいかに?

168 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 12:50
「サル」と言われて去る153のごとし。

169 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 13:30
そのままじゃねぇか

170 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 15:38
なにが?

171 :147:2001/02/20(火) 16:31
>>149
数少ない寄席通い。トリで見たさん喬は二度とも同じネタでした。
何というネタかはわかりませんが、九州訛りの田舎侍が酔っ払て絡む噺です。
さん喬は寄席の常連なので以外でした。まあ、たまたまだったのかもしれません。
あと、伯楽は何回か見てますが数年前は「真田小僧」で、去年、今年と「猫の皿」でしたね。
両師匠は寄席の常連ですから、たまたま当たった考えるべきでしょうかね。

172 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 17:09
しょっちゅう行ってれば、さん喬でも同じ噺に出会うけど、
ニ回しか行ってなくてニ回ともってのは、たまたまだろうね。
ネタ、少ない人じゃないし。

173 :148:2001/02/20(火) 17:18
すいません、>>171は私です。
番号を間違えました。

さん喬はネタが多いですよね。じゃたまたまなんだ。

174 :重要無名文化財:2001/02/20(火) 21:16
小朝がLFでやってた番組は中途半端だったな。
永六輔には勝てないか。
その番組で若手大喜利をやってた。


175 :サボテン:2001/02/21(水) 00:29
>>147=171
「棒だら」ですね。さん喬師の十八番です。
手堅く行きたい時によく掛けるのでたまたま当たってしまったんでしょうね。


176 :171:2001/02/21(水) 17:45
「棒だら」でしたか。ありごとうございます。

177 :重要無名文化財:2001/02/23(金) 11:06
で、どうなりました?>調査

178 :重要無名文化財:2001/02/23(金) 11:09
現歌奴

179 :重要無名文化財:2001/02/24(土) 14:20
で、どうなりました?

180 :重要無名文化財:2001/02/24(土) 17:12
>>177=>>179
人にばっか聞かないで自分でも調べろや厨房。

181 :重要無名文化財:2001/02/25(日) 14:02
それはそれで、どうなりました?

182 :重要無名文化財:2001/02/25(日) 16:06
このスレはいったいなんなんだ。
小朝を語ると荒れるし、知名度のある落語家をカウントしてるだけか。

183 :重要無名文化財:2001/02/25(日) 16:14
>>182
非難する前にちゃんと経緯を読め。
オレも知名度調査には興味がないが、いちおう話題の流れから
始まった事で、必ずしも小朝と無関係ではない。

184 :重要無名文化財:2001/02/25(日) 16:28
>>183
そんなことはわかって言ってるんだよ。
一応、小朝を存分に語るだからね。

185 :重要無名文化財:2001/02/25(日) 16:36
じゃ、愚痴ってないで、語ればいいじゃないか。
荒れるってほど、荒れやしないよ。

186 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 12:23
じゃ、語ろうか。ネタがないや。
http://www.joa.co.jp/koasa/rakugaki-if.html


187 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 18:58
座長公演ってやっぱりコマ?

188 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 19:17
コマ似合いすぎ(笑)

189 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 19:21
歌謡ショーと時代劇か?

190 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 19:34
うわぁ・・・

191 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 19:50
おばちゃん大集合。

192 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 19:54
じゃ、独演会と一緒だね。

193 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 20:39
でも、声がかかるだけでもすごいかも。
他に大劇場から一ヶ月座長公演の声かかる噺家なんている?

194 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 20:40
たしかに。

195 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 20:58
そうかな?
落書きにもある博品館30日独演会の時とはニュアンスが違って、
それこそが落語ファンに違和感を感じさせてる部分のような気がする。

「座長公演で一ヶ月客が呼べる」と、評価された点は認めるけど。

196 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 22:05
観客の求めるものは「三匹が斬る」なんだろうか。

197 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 22:18
いや、「小朝が参りました」だよ。

198 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 23:22
志ん朝もよく芝居をやってたけど助演だよね。
座長はやってないと思うよ。

199 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 23:26
志ん朝は話があっても断るだろ。

200 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 23:51
てゆーか、そもそも志ん朝にはプロデュース能力がないだろ。
必要なかっただろうし。求めも求められもしなかったろうし。

201 :重要無名文化財:2001/02/26(月) 23:54
能力があっても断るぐらいの見識と美学は持ってるさ。

202 :重要無名文化財:2001/02/27(火) 00:02
錦松梅

203 :重要無名文化財:2001/02/27(火) 10:49
志ん駒は昔、杉良太郎座長公演のメンバーだった。
ごめん座長の器じゃなかった。



204 :重要無名文化財:2001/02/27(火) 10:56
芝居はいいとしても。
歌謡ショーをやるには。持ち歌は「11月の空」しかないよ。




205 :重要無名文化財:2001/02/27(火) 12:55
「おかげさま〜」もあるよ。(藁

206 :重要無名文化財:2001/02/27(火) 23:46
「11月の風」だった。
「おかげさま〜」もか。
これ見て
http://www1.plala.or.jp/rakugo/ongaku.htm

207 :重要無名文化財:2001/03/03(土) 10:10
小朝オフィシャルHPがなんかどえらくシンプルになってるんだけど。

208 :重要無名文化財:2001/03/04(日) 19:45
浅草で下席昼の部のトリ


209 :重要無名文化財:2001/03/09(金) 23:49
小説新潮の吉川センセの三木助の自殺の真相云々の読物を読んだ人、どう思った?
小朝も重い役回りで出てくる。


210 :重要無名文化財:2001/03/10(土) 00:11
数少ない三木助シンパの吉川センセらしい読み物だった。
センセに掛かるとみんな良い人になる。
実像を知っている芸人は反発する。
でも、オレは素人だから、素直に読んで感動する。
上手い小説家だと思う。

211 :重要無名文化財:2001/03/10(土) 01:38
小朝は、なんでもあからさまに書きすぎる。
「笑芸人」でも、彦六と柳朝のことで、イメージを悪くするような
書きよう。

ファンがいるんだから、もちっと美化して書けよな。
「苦悩」しているなら、引きこもってな。

212 :重要無名文化財:2001/03/10(土) 02:30
はいはい

213 :重要無名文化財:2001/03/12(月) 10:21
書かれてムッとしてる人もいるよ。>吉川潮

214 :重要無名文化財:2001/03/12(月) 12:06
そらまあ書くからには全員にいい顔はできんわなあ。

215 :重要無名文化財:2001/03/12(月) 13:50
>214
何をわかったような事言ってるんだ(藁

216 :重要無名文化財:2001/03/12(月) 18:49
でもあの文章で不快になった当事者もいるんだ。へ〜。

217 :213:2001/03/12(月) 19:14
ムッとしてるのは故人だからあえて誰か書かないけど、
かなり嫌がってた人がいたのは事実。
でも本人から吉川には伝わってないんじゃないかな。
やはり芸人、嫌な書き方でも取り上げてもらえるのは
プラスだろうからね。
  

218 :重要無名文化財:2001/03/12(月) 19:44
もちろん嘘を書いてるとは思わないけど、あれは
ルポルタージュじゃなくてあくまで読物、小説。


219 :重要無名文化財:2001/03/13(火) 08:28
>ムッとしてるのは故人だからあえて誰か書かないけど、
>かなり嫌がってた人がいたのは事実。

死んだ人が、なんでムッとするんだよ。
チミは、イタコかい?
死人に口なし。

220 :213:2001/03/13(火) 10:27
>>219
説明するまでもないと思うんだが、、、、ホントにわかんない?

221 :重要無名文化財:2001/03/13(火) 10:32
故人がムッとして「る」のが見えるなら、たしかにイタコだな。(藁

222 :213:2001/03/13(火) 10:51
ああ、そこか、失礼。
ムッとしてた人が、もう故人ってこと。

223 :-6-:2001/03/13(火) 11:02
むっとしてるのは故人ばっかりじゃありませんよぉ。

224 :重要無名文化財:2001/03/13(火) 11:55
213>
意外にあんた、真面目だね。

225 :重要無名文化財:2001/03/13(火) 12:21
それ、だれとだれよ。書けない?

226 :重要無名文化財:2001/03/13(火) 13:20
書けないからここに書いてると読んだが。

227 :重要無名文化財:2001/03/13(火) 13:27
書けない事情があるんだろうよ。

228 : :2001/03/13(火) 15:06
みんなネット初心者以下のコミュニケーション初心者だね(^^)

229 :コピペですが、、、:2001/03/13(火) 17:25
昭和32年の中村芝雀って今のだれーー
歌舞伎系の役者さんが時代劇に出ることはよくありますが、やっかいなのは、ほいほい名前が変わることです。
しかも、その名前を他の誰かが受け継ぐわけで、後で当時の名前を見ても誰のことなんだかわかんない。
団菊(市川団十郎と尾上菊五郎)の名前変遷くらいはなんとかわかるんですが、芝雀さんはこまっちゃいました。
なわけで、教えてくれる方募集。(こればっかり。).

昭和40年代前半の「演劇界」(歌舞伎の雑誌)には(芝雀について)
「あの子供はおもしろい。どう成長するか楽しみ」といったことが書かれていますので、
その時期にはもう違う名前になっていたんでしょう。うーん、だれ??

→その後の考察
昭和37年に34歳の若さで夭逝した4世中村時蔵の前名が芝雀。
美貌の女形で将来を期待されていた矢先、睡眠薬の多量摂取で亡くなりました。
萬屋錦之介や中村嘉葎雄の兄で、現在の時蔵の父。この人が「昭和32年の中村芝雀」でした。
調べていたら、このあたりにもう一つ時代劇スターの物語があったのでご紹介しておきます。
歌舞伎の話になりますが、同じ中村でも、芝雀は京屋の名跡で、萬屋(or播磨屋)系のこの人(4世時蔵)がこの名跡を継ぐのは変則です。
京屋を継ぐはずだった方が、戦死されたために、かわりに芝雀を継ぐことになったようです。
ですが、結局元の家の時蔵の名前を継ぐことになったために、京屋を継ぐ人がいなくなりました。
そこで、戦死した方の親友であった大谷友右衛門(先代)に京屋のおかみさんが白羽の矢を立て京屋を継ぐことになりました。
これが今の中村雀右衛門です。大谷友右衛門は時代劇映画のスターでしたが、今では女形の重鎮として活躍されています。
わかりにくくなるので、先には触れませんでしたが、4代目時蔵さんの屋号は播磨屋です。この屋号は中村吉右衛門と同じです。
本来なら時蔵は萬屋なのではないかと思いますが、先代の播磨屋(先代・吉右衛門)に男子がなかったため、
甥っ子のこの人に播磨屋を継がせようとしたのかもしれません。(これは想像)
しかし、先ほど書いたようにこの人は若くしてなくなってしまいました。
結局、先代吉右衛門の娘婿である先代松本幸四郎の次男(要するに先代吉右衛門の孫)
が(生まれる前からの約束により)播磨屋を継ぎました。これが現在の中村吉右衛門。

230 :コピペですが、、、:2001/03/13(火) 17:26
すみませぬ。書くスレッド間違えました。ってかどうして?????

231 :重要無名文化財:2001/03/13(火) 18:05
なるほど、こういうやりかたがあったんだね。



232 :重要無名文化財:2001/03/13(火) 19:02
??

233 :age:2001/03/14(水) 00:44
昭和32年の中村芝雀って今のだれーー
歌舞伎系の役者さんが時代劇に出ることはよくありますが、やっかいなのは、ほいほい名前が変わることです。
しかも、その名前を他の誰かが受け継ぐわけで、後で当時の名前を見ても誰のことなんだかわかんない。
団菊(市川団十郎と尾上菊五郎)の名前変遷くらいはなんとかわかるんですが、芝雀さんはこまっちゃいました。
なわけで、教えてくれる方募集。(こればっかり。).

昭和40年代前半の「演劇界」(歌舞伎の雑誌)には(芝雀について)
「あの子供はおもしろい。どう成長するか楽しみ」といったことが書かれていますので、
その時期にはもう違う名前になっていたんでしょう。うーん、だれ??

→その後の考察
昭和37年に34歳の若さで夭逝した4世中村時蔵の前名が芝雀。
美貌の女形で将来を期待されていた矢先、睡眠薬の多量摂取で亡くなりました。
萬屋錦之介や中村嘉葎雄の兄で、現在の時蔵の父。この人が「昭和32年の中村芝雀」でした。
調べていたら、このあたりにもう一つ時代劇スターの物語があったのでご紹介しておきます。
歌舞伎の話になりますが、同じ中村でも、芝雀は京屋の名跡で、萬屋(or播磨屋)系のこの人(4世時蔵)がこの名跡を継ぐのは変則です。
京屋を継ぐはずだった方が、戦死されたために、かわりに芝雀を継ぐことになったようです。
ですが、結局元の家の時蔵の名前を継ぐことになったために、京屋を継ぐ人がいなくなりました。
そこで、戦死した方の親友であった大谷友右衛門(先代)に京屋のおかみさんが白羽の矢を立て京屋を継ぐことになりました。
これが今の中村雀右衛門です。大谷友右衛門は時代劇映画のスターでしたが、今では女形の重鎮として活躍されています。
わかりにくくなるので、先には触れませんでしたが、4代目時蔵さんの屋号は播磨屋です。この屋号は中村吉右衛門と同じです。
本来なら時蔵は萬屋なのではないかと思いますが、先代の播磨屋(先代・吉右衛門)に男子がなかったため、
甥っ子のこの人に播磨屋を継がせようとしたのかもしれません。(これは想像)
しかし、先ほど書いたようにこの人は若くしてなくなってしまいました。
結局、先代吉右衛門の娘婿である先代松本幸四郎の次男(要するに先代吉右衛門の孫)
が(生まれる前からの約束により)播磨屋を継ぎました。これが現在の中村吉右衛門。


234 :重要無名文化財:2001/03/14(水) 03:23
だからこの上の文は単に書く場所を間違えただけでしょうに。

235 :重要無名文化財:2001/03/14(水) 17:24
なんでもめてるのか分からん。

236 :重要無名文化財:2001/03/14(水) 18:14
じゃま

237 :重要無名文化財:2001/03/14(水) 18:15
なので

238 :重要無名文化財:2001/03/14(水) 18:15
ちょっと

239 :重要無名文化財:2001/03/14(水) 18:15
流しました

240 :重要無名文化財:2001/03/14(水) 19:36
で、何の話だっけ?

241 :重要無名文化財:2001/03/15(木) 02:07
色々な荒らし方があるって話。

242 :重要無名文化財:2001/03/15(木) 05:46
勉強になりました。

243 :重要無名文化財:2001/03/15(木) 16:35
荒らしに乗っかるのも荒らしの一つ

244 :重要無名文化財:2001/03/15(木) 18:48
♪荒らしバカよね〜、おバカさんよね〜

245 :重要無名文化財:2001/03/16(金) 16:01
♪後ろ尻 後ろ尻 差されても〜

246 :重要無名文化財:2001/03/16(金) 16:06
♪アヌス無しでは いきていけない 身体なのよね いまでも

247 :重要無名文化財:2001/03/16(金) 20:28
はいはい♪

248 :重要無名文化財:2001/03/18(日) 16:52
で、どうしたって?

249 :重要無名文化財:2001/03/18(日) 19:39
・・・・・(ワラ。

250 :重要無名文化財:2001/03/19(月) 22:38
キッチュ、頑張れ!キッチュ、頑張れ!

251 :重要無名文化財:2001/03/27(火) 21:56
今さっき、ラジオ名人寄席でやってたけど小朝の師匠柳朝はいいね。

252 :重要無名文化財:2001/03/27(火) 22:21
柳朝はいいね

253 :重要無名文化財:2001/03/27(火) 23:27
オレも聴いてた。
こうやって改めて聴いてみると、
談志と柳朝って似てるのかも、って思った。

ちなみに小朝は近々「深夜便」のほうでオンエアあるみたい。

254 :重要無名文化財:2001/03/28(水) 05:27
談志と柳朝って同世代だよね。
その分、談志が長生きだってことか(藁

255 :重要無名文化財:2001/03/28(水) 06:21
↑バカ?

256 :柳朝のことは:2001/03/28(水) 08:06
「江戸前の男」吉川潮 著
読むといいよ。冒頭の談志が格好よすぎだけど。




257 :重要無名文化財:2001/03/29(木) 18:57
たけやぶやけた。
あ、まちがいちった。

258 :重要無名文化財:2001/03/29(木) 20:32
>>256
こないだの三木助の文章ん時も家元は格好よすぎた。
吉川センセ、家元にべた惚れ(藁

259 :256:2001/03/29(木) 23:41
>258
あれ、それ新聞か週刊誌への寄稿文?

三木助の不幸があった前後、TVや新聞等のメディアを全然チェック
できてなかったんだよ、俺。

そう言えば、5年くらい前に出た、高田文夫の高座CD「野ざらし」
のマクラで、当時三木助の起こした自転車事故を、狂言だのシャブ
打ってただの、さんざんおちょくってたね。

葬儀の時の高田さんのコメント、気になるね。
家元は何て言ってたの?

260 :258:2001/03/30(金) 06:49
>>256
小説新潮の文章です。

また、高田さんは自殺の件については一切コメントしてません。
「答える気にもならなかった」とだけ言ってたような。

261 :重要無名文化財:2001/03/30(金) 12:25
あんなことで自殺じゃ、残された方もタマンナイね。

262 :重要無名文化財:2001/03/30(金) 13:21
高田さんは責任逃れという気も。

263 :重要無名文化財:2001/03/30(金) 13:26
責任逃れは小朝だろう。

264 :重要無名文化財:2001/03/30(金) 16:49
>>253
昭和45年のテープだから柳朝がバリバリの頃だろうな。
確かに、談志の声似てるな。
円楽もそうだが入れ歯にしてから柳朝も苦労したらしいな。

265 :重要無名文化財:2001/04/03(火) 15:01
小朝って阪神ファンだったの?

266 :重要無名文化財:2001/04/03(火) 15:40
そうみたいね。

267 :重要無名文化財:2001/04/03(火) 16:11
アンチGは確定だな。
少し好感度を戻してやる(笑

268 : :2001/04/03(火) 16:13


269 :重要無名文化財:2001/04/04(水) 11:20
「らくがき」の過去ログが読めないようにしてあるのは
やっぱり叩き防止なんだろうね。弟子の轍を踏まないカシコイ師匠だ。

270 :重要無名文化財:2001/04/07(土) 23:30
深夜便オンエアを控えてageるぞ。

271 :重要無名文化財:2001/04/07(土) 23:38
他スレで亭号の話が出たので便乗質問。
小朝の弟子が皆「春風亭」でない亭号で真打に昇進したのはなぜ?

272 :重要無名文化財:2001/04/07(土) 23:44
>>271
春風亭の他流派(柳橋、柳枝系)の名前を
襲名させるわけにはいかなかったんでしょ。
○朝は志ん朝門下、米朝門下にいっぱい居て被るし。
圓太郎は小朝の大師匠の内輪だった人で縁がある。
あさ市→五明楼は…わかんない。フォローよろしく。

273 :重要無名文化財:2001/04/07(土) 23:50
>>271
小朝の師匠柳朝の師匠彦六の正蔵が、「小さん」の名を現小さんと競り合って譲った結果、
たまたま空いていた「正蔵」の名を一代限りで借りた。
で、弟子の柳朝(当時照蔵)が、真打昇進の時そのまま「林家」を名乗らせるわけにいかず、
当時の柳橋と相談して、「春風亭」を名乗らせて貰う事になった。
だからあの一門は未だに亭号が安定しないんだよ。

「小朝自身が他の亭号の大名跡を狙っているから」という穿った見方もあるけどね。

274 :重要無名文化財:2001/04/07(土) 23:53
競り合って譲った?

275 :273:2001/04/07(土) 23:57
>>274
スマン、わかりにくかったか。
競り合った結果、まわりからの圧力もあって譲らざるを得なかった。
これでいい?

276 :重要無名文化財:2001/04/07(土) 23:59
>>274
がいしゅつですが「江戸前の男・春風亭柳朝一代記(吉川潮)」に
この時の事情が詳しく書いてありますよん。

277 :重要無名文化財:2001/04/08(日) 12:04
五明楼玉輔ってのが圓朝の師匠だったっけ。で、五明楼玉の輔はその息子だった気が。
なんにしても圓朝つながりの名前ばっかり復活させてるね。

278 :重要無名文化財:2001/04/08(日) 23:51
>>277
>五明楼玉輔ってのが圓朝の師匠だったっけ。

違う。圓朝の師匠は、二代目三遊亭圓生。

>で、五明楼玉の輔はその息子だった気が。

まるで時代が違う。圓朝と同時期(明治時代)に活躍していた玉輔は三代目。
それよりずっと後の、四代目の五明楼玉輔の息子が玉の助(「玉の輔」ではない)と
名乗って紙切りをやっていたのが昭和の始め頃。

間違いだらけの知識を元に「圓朝つながりの名前ばっかり復活させてるね」なんて
何言ってんだか。

279 :重要無名文化財:2001/04/09(月) 00:37
>>277 は何なんだ。笑っちゃったよ。自分ではいい事言ったと思ったんだろうな(藁

280 :重要無名文化財:2001/04/09(月) 11:01
「圓太郎」の話を間違って記憶したあげく、「玉の輔」と混同したと思われる。(藁

281 :重要無名文化財:2001/04/09(月) 12:28
>>277 さらしage

282 :重要無名文化財:2001/04/09(月) 18:32
>>278・279・280・281
 はいはい、ごくろーさん(爆笑)
 よかったでちゅねー(大爆笑)

283 :重要無名文化財:2001/04/09(月) 19:35
>>277=282 見苦しいぞ。

284 :重要無名文化財:2001/04/09(月) 22:47
>>282
まあそう言ってやるな。こんな事でしか自己主張できない可哀想な人間なんだから(藁

285 :重要無名文化財:2001/04/09(月) 23:24
>>283
必死ですね(笑)

286 :重要無名文化財:2001/04/10(火) 00:43
>>285
アンタの方が必死に見えるよ。(藁
間違いは素直に認めましょうね。子供じゃないんなら

287 :重要無名文化財:2001/04/10(火) 00:43
麻ーいい雀

288 :重要無名文化財:2001/04/10(火) 00:45
>>287 黙ってりゃ見逃してやるのにね。(w

289 :重要無名文化財:2001/04/10(火) 23:47
よかったでちゅねー

290 :重要無名文化財:2001/04/10(火) 23:57
公平に見て、間違った事を書いた277よか、
それを通ぶってバカにしてる
278・279・280・281・283・286が厨房。
282・284・285・286は言おうとする事はわかるが言葉遣いが悪い。
287・288は意味不明。

291 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 00:11
正しい知識を持っている278よりも、間違った知識を元に通ぶってる277のほうが
厨房だと思うがどうか。

292 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 00:14
黙ってりゃ見逃してやるのにね

293 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 00:14
>>291 激しく道灌!!
>>290 まず最初に通ぶったのが277なのを忘れてないかい?

294 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 00:17
必死ですね

295 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 00:39
どう見ても間違いを認められずに自分で擁護している277のが必死だと思うが・・・

296 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 00:40
290=277 イタイ

297 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 00:44
277もとりあえず間違いを認めたら?
こんなやりとり不毛だし。

298 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 01:01
著しく公平性欠いてるのに「公平に見て」なんて言ってる>>290が一番の厨房。

299 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 09:58
不毛だね。全員厨房。

300 :290:2001/04/11(水) 10:17
あのな、「277は間違ってる」って最初に言ってるだろうが。問題外なんだよ。要は。
どこまで行ってもお決まりの「本人」かよ。ほんっとにお前らってバカだな。

301 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 12:13
>>300
そんなに必死にならなくてもいいよ(ワラ

302 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 14:03
もうダメだ、話になんね。
おーい誰か、まともなヤツ出てこいよ。
ちゃんとした話しようぜ。

303 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 15:09
>>302
なんの話をするの?

304 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 16:55
>>302 道灌。もうこの話題はヤメようや。

305 :重要無名文化財:2001/04/12(木) 18:32
小朝ってちょっとホモっぽいけどそうなのかな。
権太楼が陰陽のまくらで、
 横になって流れてきたのは小朝だった、
ていってたけど。

306 :重要無名文化財:2001/04/12(木) 19:14
>>303
>>304
ありがとう。
さて、じゃ音源の話でもしようか。
この人、真打直後にテープを何本か出して、
その後ぐっと開いて「牡丹燈篭」が出て、
それからまた出る気配がないけど、
いったいどうしてリリースしないのかな?
やっぱり音源にして出しちゃうと地方での
独演会のネタとかぶってしまうからか?

307 :重要無名文化財:2001/05/02(水) 12:49
こいつ、どうも玄人とは思えん。あくまで素人目だけど態度が卑屈。

308 :重要無名文化財:2001/05/02(水) 13:36
「らくがき」が昨日から読めないんだけど。

309 :重要無名文化財:2001/05/02(水) 13:38
>>307
はぁ?なに言ってんのコイツ?

310 :重要無名文化財:2001/05/02(水) 13:43
>>308
あ、ほんとだ。
ハクされたか?

311 :重要無名文化財:2001/05/02(水) 14:37
>>310 わざわざコメントアウトしてるのにハク?(藁

312 :重要無名文化財:2001/05/02(水) 19:29
こぶ平が嫌ってた?

313 :重要無名文化財:2001/05/04(金) 21:34
小朝とこぶ平って仲悪いの?

314 :重要無名文化財:2001/05/04(金) 23:12
仲いいよ。

315 :重要無名文化財:2001/05/05(土) 03:51
>>311「コメントアウト」ってどういう意味?

316 :八代亜紀:2001/05/06(日) 15:50
良いコンビだわん

317 :重要無名文化財:2001/05/08(火) 20:15
#コメントアウト?

318 :重要無名文化財:2001/05/25(金) 13:52
そういうわけであげです。

319 :**************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************重要無名文化財:2001/06/20(水) 14:52
>・6月19日(火)
>本日これをご覧の方は、次のことを心に止めておいて下さい。

>2005年、落語界は大きく変ります。

「らくがき」より。何事ぞ?

320 :重要無名文化財:2001/06/20(水) 15:09
噂はいろいろ聞くけどね。
そんなもん年がら年中出ては消えてくモンだから、あてにならないしなぁ。

ま、いつものハッタリなんじゃない?

321 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 02:10
小朝の言う落語界と我々客の思う落語界って違う世界なのかなとよく思う。

322 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 02:19
>>319
ズバリ「○○○ょう襲名」

323 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 02:22
それじゃ自分が変わるだけでは・・・。

324 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 02:30
う〜ん、落語界ねぇ。
志ん朝が志ん生襲名&会長就任。
で、本人は理事確定とか?

325 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 02:34
新党つくるんじゃないの?

326 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 02:39
>>321
小朝の場合、取り巻きとそれ以外って分け方があるからね。
我々の考える「落語界」とは違うだろうね。

327 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 02:41
324が実現すると、落語界全体の再編が現実味を帯びるって話もあるね。

328 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 02:43
変わるのか、変えるのか。
もう今更余芸(三味線ロックとかいろいろ)磨かなくていいから、
真剣に落語だけやってて。

329 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 02:47
小朝でも理事とかに色気あるのかな。

330 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 02:49
>>329
そりゃあるだろ。
被害妄想強いから(そうなった事情もあるんだが)、
権力は握りたいんじゃないの。

331 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 03:35
つーか、一気に会長就任。

それが無理なら、新団体もありえるんじゃない?

332 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 03:57
小朝が軸じゃ新協会は無理だね。人望ないし

333 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 04:07
>>328
 ロック三味線<六九家派>の宗家、六九家裕光さんがCDを発売。
 派手なコスチュームも話題となり、徐々に人気上昇の気配。
 近々、モー娘とジョイントの噂も。
 宗家ががんばっているので家元の私としても気合がはいります。

だとさ。ヽ(´ー` )ノ

334 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 07:15
いっ平のことで、なんか日記にかいてましたね。
林家自体が、変わるのかな?

335 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 12:02
林家が変わったところで、落語界にはほとんど影響なし。

336 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 13:36
妙に納得!

337 :重要無名文化財:2001/06/23(土) 22:52
>>335-336
このように林家がバカにされるようになったのは誰のせい?
こん平?三平?それとも七代正蔵から?

338 :重要無名文化財:2001/06/23(土) 22:53
いっ平だろ?

339 :335:2001/06/23(土) 23:23
>>337
べつにバカになんかしてないよ。少なくとも俺はね。
ただ、今の林家には落語界への影響力が少ないってだけ。

340 :重要無名文化財:2001/06/26(火) 23:53
また「らくがき」からネタ。以下コピペ。

先日、某若手真打が真剣に廃業を考えているという話を耳にしました。
この人は、二ツ目時代にいくつかのコンクールを制した実力者です。
ただし、自分が思っている程、まわりが評価してくれないという不満を常にもちつづけてきました。
そこに体調不良が重なったために廃業を思い立ったようです。(以下略)

誰だろう? コンクールの条件に当てはまるのは志ん上、市馬、左橋あたりか?
噺家の体調まではわしゃ知らんが。

341 :重要無名文化財:2001/06/27(水) 00:13
今日はいい事言ってるね。

342 :重要無名文化財:2001/06/27(水) 01:07
うん

343 :重要無名文化財:2001/06/27(水) 01:28
志ん上だろ?最近全然出てないよ。
まあ芸の事以外にも色々あるんだろうな。

344 :重要無名文化財:2001/06/27(水) 01:51
おかみさん?

345 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 11:19
KOASA

346 :重要無名文化財:2001/07/17(火) 04:18
>今年の12月から円太郎君と歌武蔵君の二人会をスタートさせることにしました。
>前半は厳選した若手(色物も含む)が二組登場して、仲入後は二人が大ネタを
>1席ずつみっちりと演じます。パワーとスピード感のある二人には、
>私の考える2005年の落語界改革にむけて、重要な役割を担ってもらわなくちゃ。
>前にこのページで、2005年に落語界が変りますヨと書いたら、談志師匠や
>志ん朝師匠が昔のように同じ高座に立つんでしょうかと問い合わせを頂きました。
>はっきり言っておきますが、そういうことは考えていません。
>その発想は落語界の発展を妨げます。私は後退ではなく前進を考えていますので、
>楽しみにしていて下さい。

「らくがき」はすぐ消えちゃうから
ここで記録しとくことも意味があるかも…。
今回みたいな意味深なのを見たときは持ち帰ろう。

347 :重要無名文化財:2001/07/17(火) 05:47
うん、そうだな。
でもいちいち消すのも考えがあっての事だろうしなあ。
うーむ。

348 :重要無名文化財:2001/07/17(火) 07:11
>>346
そう、毎日チェックしてはいるけれど。
今後もお願いします。これで安心して、旅に出られるます。

349 :重要無名文化財:2001/07/17(火) 12:00
証拠にしとこう。「そんな事言った覚えはない!」とか
言わせんタメにも。言うのは簡単だしな。おまけにすぐ消えるときてるし。

350 :重要無名文化財:2001/07/17(火) 13:17
それにしても、そんな問い合わせをするヤツがいるのか...
たしかに後退だな、それじゃぁ。

351 :さっそく今日の分:2001/07/17(火) 14:03
7月17日(火)
9月の下席、鈴下演芸場<夜の部>は、真打昇進の披露興行です。
今回は10人の新、真打が誕生するわけですが、皆サン力のある人たちなので、ぜひ寄席に足を運んで下さいませ。
そして、昼の部ですが、こちらは私のプロデュース。
トリがこぶ平君で、仲入が私。
ヒザは久し振りにぺーさんが務めます。
ぺーさんは、イチローに会いに行くスケジュールをわざわざずらして参加してくれることになりました。
その他、扇遊、花緑、しん平、たい平、勢朝、歌武蔵といった顔ぶれです。
昼夜の番組を見くらべて、どっちに行こうか迷うくらいじゃないと活気は生まれませんからね。
あ、そうだ。明日の学校寄席も私がプロデュースしたんだっけ。メンバーは、玉の輔、ポカスカジャン、一朝、ぺー、喬太郎。
学生さんも先生もきっと喜んでくださることでしょう。

さて、本日はこれからホテルでディナー落語会の2回公演。
昨日、前橋で初演した噺をやってみようかな。

352 :重要無名文化財:2001/07/17(火) 15:43
圓太郎師、小朝師のコピーになってしまいがち。
二人会で、脱小朝はかってほしい。

353 :重要無名文化財:2001/07/17(火) 15:48
>>352
道潅!
TV等で音だけ聞いてると間違えるほど。
素材は良いんだから、頑張って欲しいね。

354 :重要無名文化財:2001/07/17(火) 19:07
「私のプロデュース」「私がプロデュースしたんだっけ」ってえのがなんか嫌。
だから何?ってカンジ。個々のポテンシャルの高さを自分の手柄だと誇ってるみたいで。

355 :重要無名文化財:2001/07/17(火) 19:19
>>354
だから若手が離れていくんだよな。
小朝に言わせりゃ「巣立った」んだろうけど。(ワラ

356 :重要無名文化財:2001/07/18(水) 02:09
>>354
これぐらいのプロデュースが画期的っていう寄席のシステムって…。
でも、これは小朝の功績だと思うよ、素直に。
少しぐらいは自慢ぐらいさせてやろーよ。

357 :重要無名文化財:2001/07/18(水) 02:14
池袋でやってた特選会で、トリが三木助からこぶ平になった程度じゃ。

358 :重要無名文化財:2001/07/18(水) 05:12
たしかに普段の寄席よりは魅力的な番組だ。
学校寄席の方なんて、もったいないぐらい。
でもなぁ、やっぱ「プロデュース(した)」は、
いやらしい感じがする。
「顔付けは私」ぐらいなら、許せるんだが...
言葉だけの問題だけど、なんとなくね。

359 :重要無名文化財:2001/07/18(水) 06:31
コアサの人選ってイマイチ理解できん。
もっと、もっとプッシュしてなきゃならんのも居るだろうが。

カツマルを可愛がるのは何故?

360 :重要無名文化財:2001/07/18(水) 06:43
子朝ってかなりの人見知りらしいよ。
一緒のメンバー、気心触れ合う人間じゃないと
一緒の楽屋にも居たくないらしい。
だから、子朝に気に入られるんだったら
可愛い子になって近付けば楽だって。とある二つ目の打ち上げて聞いた。

361 :重要無名文化財:2001/07/18(水) 07:38
>>360
つーかそんなん一般社会でも普通の事じゃん。
自分の出世の為に他人に取り入る事もできない能無しは出世は無理だ。
またそんな能無しに限ってプライドばっかり高くて「おれは他人に媚びるなんて事はせん!」
とか言っちゃってんの。

362 :重要無名文化財:2001/07/18(水) 07:41
そりゃ〜人見知りにもなるわさ
・・・ました;・・・だっけ。これだけでも盛り上がれちゃうのは、
流石【小朝】!多少の同情ここに記す。

然し、鈴本は納得がいかんぜよ。
アレじゃ、【小朝+ヨカメンバー対ひよっこ真打】の綱引きじゃん。
昼夜入れ替え無しのところでやってよ!
小朝チャンの大ファンです。末広トリにも4日間通いました。
でも、鈴本昼は、行かんぜよ。

363 :重要無名文化財:2001/07/18(水) 12:10
>>361
360が言ってる範囲なら、一般社会とさして変わらないが、
じっさいの小朝はもう少し病的なところまできてるらしいよ。

364 :重要無名文化財:2001/07/18(水) 17:45
>>363
詳細きぼ〜ん

365 :重要無名文化財:2001/07/19(木) 00:05
7月18日(水)
好楽兄サンの息子サンが噺家になったそうですが、なんと円楽師匠から直々に八席も稽古をつけてもらったとか。
ビックリ クリクリ!

志ん輔サンの息子が藤間流のホープだそうで、将来は大幹部間違いなしだとか。
ビックリ クリクリ!
宗家を口説いて逆玉になっちゃえ。

本日は北とぴあで独演会。
きくお君と勢朝サンが出演します。
きくお君は<化け物使い>を初演するそうです。
ビックリ クリクリ!

366 :重要無名文化財:2001/07/19(木) 00:08
とか、ってねえ・・・。日記なんじゃないのか、これは・・・。
雑記か。ひとりごとだもんな。

367 :重要無名文化財:2001/07/19(木) 00:12
ビックリ クリクリ(藁
ハイセンスだな(藁 やっぱりそこらの噺家とは違うね(ワラ

368 :重要無名文化財:2001/07/19(木) 00:19
独演会のPRのついでにつけた文章でしょ。
あそこで本音が聞けるわきゃねえんだ(藁

369 :重要無名文化財:2001/07/19(木) 00:43
小朝って二世好きなんだろ。だからカツマルなんかでも
面倒見ちゃうわけだよ。でもライス・カレー子の息子って
なんの価値もないけどね。

370 :重要無名文化財:2001/07/19(木) 00:45
しかし、笑生とあろーは偉いよ。
肩身の狭い思いしてまで、ガンバッテいるのだから。

そう考えると、小朝って自分の弟子は育てる
センスないね。エンタロウはコピーだし。たまのすけは
なんだか分からんし。他は入っても逃げちゃうし。

アリスなんて今頃何してんだろ。

371 :重要無名文化財:2001/07/19(木) 01:04
笑生になったのか>あ太郎
で、何と読むの? しょうしょう?

372 :重要無名文化財:2001/07/19(木) 01:05
笑生になったのか>あ太郎
で、何と読むの? しょうしょう?

373 :371と372:2001/07/19(木) 01:07
どーもスイマセン…。

374 :重要無名文化財:2001/07/19(木) 14:27
いいかげん正蔵を継ぎゃあいいじゃないか
そのために海老名の娘と結婚したんだろ?

375 :重要無名文化財:2001/07/20(金) 00:58
>>374
海老名家に婿入りしたのではなく、嫁を貰った時点で正蔵を継ぐことは
できなくなったよ。

376 :重要無名文化財:2001/07/20(金) 01:01
小朝のことだから、
「義弟、こぶ平をわたしがプロデュースして、三平(正蔵でも可)襲名!」
とかなんとか。2003年に(藁

377 :重要無名文化財:2001/07/20(金) 01:22
>>374 そんな懐かしい話をいまさら持ち出されてもねぇ。(ワラ
>>375 噺家の襲名なんてそれほど厳密なモンじゃないよ。

378 :7月19日:2001/07/20(金) 01:41
昨日、独演会の楽屋にぺー&パー子御夫妻がひょっこり顔を出してくれました。
しかも、ダンボール箱に一杯のお菓子とセキネの肉マン3箱の差し入れをもって。
いつもの通りパシャパシャ写真をとりながらの談笑。
私が「根岸の一門に、あれだけお弟子サンがいるのに三平師匠の物語をやる人がいないんですよ。おやりになりませんか」というと、お二人とも一瞬、真顔になって、「そうかァ...確かにそうだ。因みに今日は広末涼子の誕生日」って、わけのわかんないことを言いながら、「でも、僕はね、師匠の本を書きたいのヨ。出版社にもいわれてるし、師匠の表裏を両方見てるから」なるほど、それもいいかもしれません。
けど、誰かにやってもらいたいなァ、三平物語。

さて、本日は忙中閑ありということで、久し振りにお休みです。
どの会場へ行っても満員なのは、涙が出るほど嬉しく、また、ありがたいことなのですが、それだけ多勢の「気」を受けつづけていると、少しずつ体にこたえてきます。
今日はこれから気功に行って、気の流れを良くしてくるつもりです。
治療が終ると確実に2〜3?体重が落ちます。
人の「気」って、それだけ凄いものなんですよ。

379 :重要無名文化財:2001/07/20(金) 08:16
>>377
>噺家の襲名なんてそれほど厳密なモンじゃないよ。

あなたが知らないだけで、意外と厳密なことも多いんですよ。
現・春風亭朝之助ですら、遺族を探し出して挨拶に行ったり、
自分の一朝師匠と一緒に談志師匠に話を通したりしていますし。

380 :重要無名文化財:2001/07/20(金) 10:29
>>379
そんな事は知ってるよ。
少なからず、落語家との付き合いもあるんでね。
遺族の承認を取り付けたり、先代(時には代々)の法事をしたり
場合によっては条件付で大金が動いたりもする。

でもね、>>375の言う「婿入り」か「嫁入り」かで、襲名の目が出来たり
無くなったりってほど、詳細なルールがあるわけじゃない。
もっと単純に「名跡管理者に気に入られるかどうか」みたいな感情的
な要素が大きいぐらい。

小朝が正蔵を望んで(そんな事はまずないだろうが)実現できない場合、
足枷になるのは婚姻関係の問題じゃなく、海老名家に蹴られてる事。

381 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 00:23
>>380
そんなこと・・・>>379レベルの話って、落語好きには当然の事なんですか?
煽りとかじゃなくて、まじビックリクリクリです。

382 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 01:03
>>381
知らないほうが普通です。>>380は事情通ぶってみたいだけ。

>小朝が正蔵を望んで(そんな事はまずないだろうが)実現できない場合、
>足枷になるのは婚姻関係の問題じゃなく、海老名家に蹴られてる事。

と言ってるけど、「正蔵」という名跡は、彦六師匠が海老名家に返して
からは海老名家のモノです。
海老名家の人間ではない小朝が、海老名家の名跡を継ぐのは無理、という
だけのこと。「蹴られてる、蹴られてない」なんてのは全く関係ありません。

383 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 01:27
>>382
事情通ぶったのは379が先。そして君も。

名跡管理者と戸籍上の家族じゃなくちゃ継げないの?
それじゃ、ほとんどの落語家が襲名なんて出来なくなるだろ?
赤の他人が、名跡管理者に気に入られて襲名するケースだって少なくない。
弟子が継ぐのだって、戸籍上の家族になるわけじゃない。
娘の旦那という立場は、気に入られさえすれば最も襲名に近い立場だろ?
それでもダメなのは「蹴られてる」から。(継ぐ気もないだろうが)

小朝が狙ってるとされる名跡はどう説明するの?>>382

384 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 01:35
>>381
知ってて当然ってもんじゃないけどね。
ある程度長く落語に接していると、なんとなく耳にする程度の事ですよ。

385 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 01:41
それにしても襲名関係だといつも白熱しますな。

386 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 01:44
文治師匠なんて高座で自分の襲名の時の話をするしね。
遺族への挨拶・法事、お金(噂より少ない額だけど 藁)持って行った事まで。

387 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 01:46
>>385 そうだね。これで例の名跡が出てくるとまた... (ワラ

388 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 01:49
噂のある名跡のどれでもいいからいっそ襲名しちゃえば?
って気がしないでもない。
「じゃ、落語ファンやめる」みたいな層が一掃されたり(藁
あ、マジレスで突っかかってこないでね…。

389 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 01:54
>>383
>娘の旦那という立場は、気に入られさえすれば最も襲名に近い立場だろ?

なんでそう思い込むのかが理解できないんだよ。もっとも襲名に近いのは、
長男だと普通思わないか?(長男が噺家になってないってんなら別だけどさ。)

390 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 01:54
>>388
いっそガラガラポンにしちゃう?
三風家蔵朝 とか?
凄いんがかナンだかわからないという。(ワラ

391 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 01:56
>>390
双羽黒じゃあるまいし(藁

392 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 01:58
>>389
出だしは>>374-375、ここから始まった話だろ?
そりゃ長男が落語家なんだから、長男に一番目があるさ。

またこの「長男」が...
(落語は良くなったけどね)

393 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 02:02
>>391 でも「蔵朝」なんて音的に合ってるよ。(音読ね ワラ)

394 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 02:03
>>392
そうだよねぇ。「長男に一番目がある」っていう家の娘と結婚したら、
その名跡を継げる可能性はその時点で無くなるもんねぇ。
それを「蹴られてるから」なんて言う>>383はやっぱり考えすぎですよね。

395 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 02:13
>>394
ヲイヲイ、「蹴られてる」って言ってんのは俺だよ。

少し整理した方がいいよ。
俺が375に反論したのは、「正蔵」についてじゃなくて「噺家の襲名」についてだよ。

374「襲名目的で名跡管理者の娘と結婚した」
375「結婚といっても婿入りではなく嫁取りだから、無理」
オレ「婿入り・嫁取りの差で左右されるほど厳密なルールはない」

こういう流れの話なんだよ。
374も375も「長男」の存在は無視した状態で話が始まってるの。

ついでに言っておくと「長男(落語家なら)に一番目がある」っていうのも一般論。
海老名家に限って言えば、そうとは言い切れない部分があるので、当時多くの
落語関係者・ファンが勘ぐった。

396 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 02:15
今更襲名しても何らうまみはないんじゃないの?林家じゃ。
はやく2003年にならないかな(W

397 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 02:18
だいたい「林家狙い」っての自体、懐かしい話題だね。

398 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 02:18
正蔵については「らくがき」で
正雀への再レンタルという案を言及してたね。

>>371の答えを誰かお願い。

399 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 02:19
ありすもどうなったかお願い。

400 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 02:23
小朝が蹴られてるって、ホントなの?ソースは?

401 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 02:32
>>400
ソースったってねぇ。(ワラ
オフィシャルサイトや新聞サイトに載る事じゃないしねぇ。
「小朝自身が言ってたよ」って言っても信じないだろ?(喩え話だよ。信じるなよ。)

402 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 02:58
>>400
そんなの>>395が言ってる出まかせだよ。本気にするなよな(ワラ

403 :395:2001/07/21(土) 03:01
べつに信じなくてもいいよ。2ちゃんだし (ワラ

404 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 03:05
結局は「2ちゃんだし」か。便利な逃げ口上だ

405 :395:2001/07/21(土) 03:11
>>404 じゃ、どうすりゃいいんだよ? (ワラ

406 :395:2001/07/21(土) 03:19
マジレスもしとこ。

こういった匿名掲示板は、嘘も書ける替わりに本音や内輪話も書ける。
でも、それにソースを求められて、答えていては人物が絞られ匿名性を
失ってしまう。
だから、信じる信じないは、読んでる側の判断に任せるしかない。
「2ちゃんだし」と書いたのはそういう意味で、逃げ口上のつもりはない。
ま、「逃げ口上」と取られてもいいけど、2ちゃんだし。(ワラ

407 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 14:33
コアサがショーゾーを襲名できない理由が「蹴られてるから」なんて、
嘘というより嫌がらせに見えるな。だいたい、そんなの噂も聞いたことないし。
2ちゃんでは嘘も書けるけど、そういう人を貶めるような嘘は最低だと思う。
(でも仕方ないのかなぁ、2ちゃんだし(藁)

408 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 16:32
正蔵権の問題ですな。

409 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 17:30
>>408 ツマラン

410 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 18:15
>>407
そうかい?
小朝が方々で蹴られてるのは、良く聞く噂だけどねぇ?

411 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 18:39
「良く聞く」と言われてもねー。ごく一部の落語オタの間での話でしょ?
一般人は誰も知らないっつーの。

412 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 18:54
>>411
それを言ったら「詳しい人教えて」っていうのが出来なくなっちゃうだろ。(w
教えても、嘘扱いされたうえオタ呼ばわりじゃ、誰も答えなくなるよ。

413 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 19:52
>>412 まったくだな。 そのくせ自分は知ったかして話しまくるんだぜ。2ちゃんで知ったくせに

414 :重要無名文化財:2001/07/21(土) 21:09
小朝は2chでも蹴られてます。(藁

415 :重要無名文化財:2001/07/22(日) 05:22
>>407 2ちゃんは最低な場所だよ。なに期待してんの?

416 :重要無名文化財:2001/07/22(日) 08:25
>>415
典型的な「俺2ちゃんねるに出入りしてるんだゼ!すげえだろー!」人間ですね。

417 :重要無名文化財:2001/07/22(日) 10:26
>>416
典型的な「俺2ちゃんねるに出入りしてるんだゼ!すげえだろー!」人間ですね。

418 :7月23日 一部抜粋:2001/07/24(火) 01:24
先週の土曜日は米沢で好楽兄サン&楽太郎サンと落語会。
行きの車中で、小三治師匠のお書きになった<落語家論>と、談四楼兄サンの新
刊、<落語的ガチンコ人生談義>を読みました。
    
中略

あとがきのところで、<小朝はなぜ行動をおこさないのか>というくだりがでてき
ました。
これはおそらく、協会をとび出して事を起こせと言ってるのでしょうが、「体制側
にいるのもいいじゃねェか」とアドヴァイスしてくださったのは談志師匠なんです
よ。

419 :重要無名文化財:2001/07/24(火) 01:25
違うと思うんだけどな、談四楼の意味合いと。

420 :重要無名文化財:2001/07/24(火) 08:30
7月23日(月)
先週の土曜日は米沢で好楽兄サン&楽太郎サンと落語会。
行きの車中で、小三治師匠のお書きになった<落語家論>と、談四楼兄サンの新刊、<落語的ガチンコ人生講義>を読みました。
談四楼兄サンの本は、1年間大学で落語について講義した時の様子が描かれているのですが、講師になってしまった兄サンの戦いの様子がとても楽しい。大学生に志ん生師匠と三平師匠を聴かせた時の反応がどうだったのか......ぜひ読んでみて下さい。
あとがきのところで、<小朝はなぜ行動をおこさないのか>というくだりがでてきました。
これはおそらく、協会をとび出して事を起こせと言ってるのでしょうが、「体制側にいるのもいいじゃねェか」とアドヴァイスして下さったのは談志師匠なんですよ。

米沢では好楽兄サンと久し振りに歓談。
息子サンが5月から王楽という名で噺家デビューをしたのですが、今、一週間に一席ずつ円楽師匠に稽古をつけてもらっていて、ネタは<二十四孝><子ほめ><牛ほめ><権助芝居><野ざらし><花筏>etc。
凄いでしょ、これって。
円楽師匠は3年間で200席教えるとはりきっている、そうで、他のお弟子サンたちが少しだけジェラジェラ。
「高座に上る時は、百万円をひろった気持で」と、円楽師匠に言われた王楽サンは、いつも高座で笑ってるそうです。
皆サン、注目してみて下さい。

日曜日は、鎌倉プリンスホテルで恒例の独演会。鈴木治彦サンが歌舞伎俳優の初舞台だけをリストアップした一覧表をもって遊びに来て下さったので、お礼に仲蔵を一席。
ハネてからホテルの近くにあるロンディーノに寄って美味しいイタメシを食べて、帰ったら、こぶ平君から初演した<死神>のビデオが届いてました。

本日は、これから名古屋で独演会。
年2回、1月と7月にひらいている会です。
今晩は、噺家になってから5回しか演ったことのない噺をやるので、今、ほどよい緊張感が。

421 :重要無名文化財:2001/07/24(火) 12:49
>>419
オレもそう思う。
ついでに談志のアドバイスの意味も。

422 :重要無名文化財:2001/07/24(火) 16:33
「噺家になってから5回しか演ったことのない噺」て何だろう?

423 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 01:15
>>422
名古屋の独演会は「宿屋の富」「中村仲蔵」だったよ。
前座はきくお「強情灸」ヒザはしゅう平「ミュージカル落語」。

424 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 01:32
7月24日(火)
歌武蔵サンに三遊亭百生を襲名してもらいたいと思ってます。
これからどんどん良くなっていく歌武蔵サンですが、真打昇進の時は、まだ才能が開花する前で、なんだかわかんないうちにゴチャゴチャとなってしまいました。
噺家になったからには、一度は自分一人の看板で寄席をまわりたいはずです。
百生は彼にピッタリの名跡だと思います。
2004年あたりに、どんなもんでしょう。
それから、春風亭柳枝。
円楽師はもちろん、円弥師も円窓師も襲名する意志はないようなので、もし誰も手を上げないのなら、我が一門の正朝サンになってもらいたいナ。
正朝サンは、今もいい噺家ですが、襲名をきっかけにグンと伸びることは間違いありません。
正朝サンには<枝>という字が、なぜか似合います。
2004年あたりに、どうでしょう。
そして、もう一人。
談春サンに、立川小談志になってもらいたい。
力量は抜群なんですから、小談志になったらどのくらい飛躍することか。
吉川サンと山藤サンに発起人になってもらって
<談春を小談志にする会>を発足させるかなァ。
どうですか、2004年あたり。

425 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 02:15
ぐわ〜っ!!
他はともかく、なんで談春を小談志にしなきゃなんねぇんだっ!!
「談春」は色気もあって芸風にも合ってるじゃねぇか。

力のある若手に「裏切り者」の名を継がせて、イメージダウンさせる気か?

426 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 02:26
小談志っつと、どうしても喜久亭寿楽のあのうっとおしい顔思い出しちゃうんだよなあ。萎え〜〜〜

427 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 02:29
談春、とっても似合ってると思うけどなあ。
大きい名前なら「談州楼」を亭号に持つ名前のどれかなんてどうだ。

428 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 02:30
飛躍を願った提案じゃないよな、絶対。

429 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 02:35
>>427
俺もそれを考えたけど、燕枝しかないでしょ、それだと。
系図的には問題ないけど、でかすぎるよなぁ、柳派トップの名跡だし。

430 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 02:40
正朝は→柳朝じゃないの?
小朝が柳朝を継がないんならそれが理想だと思うんだけどなぁ。

歌武蔵→百生もピンとこない。
二人の師匠(しかも異業種)の字をもらってるのは
幸せな名前だと思うよ。

談春は…談春だろ(藁


襲名の妄想なら、世之介あたりにピッタリな名跡ってないか知らん。

431 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 02:45
妄想て(笑)
俺も正朝→柳朝と勝手に信じ込んでた。
でも確かに「枝」って字も似合うかも。
ここはひとつ勢朝に柳朝を継がせるか。

432 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 02:46
「金原亭 宇奈とと」

433 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 02:47
>>429
「焉馬」を忘れちゃいねえか?

434 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 02:49
先代ファンとしては、正朝にも勢朝にも継いでほしくないなぁ。
ま、個人的な思い入れは置いといても、正朝に「枝」って字は
たしかに合ってる気はする。

435 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 02:54
勢朝はナシだろ>柳朝

しかし…他人の襲名にごちゃごちゃ言いながら
という手法はいかがなものか>小朝

436 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 03:00
>>433
「焉馬」は、烏亭か立川だろ?
「談州楼」を名乗った「焉馬」って何代目?

437 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 03:08
「談州楼燕枝」以降に「焉馬」名乗った落語家はいねぇんじゃねえか?

438 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 03:16
享和四年の豊国画『絵本敵討松山話』に出てくるよ>談洲楼焉馬

439 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 03:28
>>438
その人落語家?
享和四年って言ったら落語自体が衰退
あるいは未成立とされてる時期だよねぇ。
落語家の名跡って言えるの?

440 :439:2001/07/25(水) 03:55
ちょっと調べてみたよ。
生没年からみて、烏亭(立川)焉馬と同一人物みたいだね。
5代目団十郎と懇意で戯作も書いたらしいから、
「談洲楼焉馬」は、戯作者としての名前かもしれない。

無理矢理継げば継げそうだけど、「立川」で継いだ方が
良いように思えるねぇ。

441 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 06:42
http://www4.justnet.ne.jp/~matsuryo/rakugo/a.htm

あ太郎可愛そう。それに関わった人達も。
嫌な人間ばかりだけど、敢えて古巣に戻って
きた度胸は偉い。落語が好きで、落語家が好きなんだろうな。

コアサってホント嫌。

442 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 07:21
柳朝は正朝でしょう、勢朝よりは。

443 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 09:14
立川焉馬だと立川ぜん馬と紛らわしいね。

444 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 09:17
>>441
なにこのHP?高橋ナニガシって誰よ

445 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 11:39
小朝は「小談志」なんて名に良いイメージを持ってるんだろうか?
ズレてるよなぁ...

446 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 01:15
7月25日(火)
昨日、こぶ平君の<死神>のビデオを観て、電話で5つ6つアドヴァイスを。
いとうせいこうサンと一緒に考えたという、とてもいい工夫が2つ入ってます。
なかなかいい感じなので、これから手を加えていけば来年の今頃には、彼のオハコになってるかも。
あ、それと、まったく関係ない話ですが、青山にある<海味>という寿司屋はいいスよ。

本日は、これから<知ってるつもり>の収録。
今回は、<暴君ネロと母>の巻。



447 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 02:17
この人は襲名させたい病なんだろうか?
プロデュースしたがり?
しつこく2004年って言ってるのは、2003年の「何か」を
ふまえての事なんだろうけど・・・。
肝心な所は不透明にしてあれこれかきまわされてもついてゆけない。

448 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 02:18
>>447
自分の襲名のための下地作りと思われ。

449 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 02:28
延長狙っているらしいからね。

ぜんしょう庵とも仲良くしているらしいし。

450 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 02:43
雑魚たくさん襲名させときゃ園長になりやすいもんな。
ってこんな会話すら飽きたよ(W

451 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 02:52
>>450
たしかに飽きた。さんざんやったしね。(ワラ
まだ正蔵なんて人もいるけど。

452 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 03:10
確かに2chに限らず見かけるけど
そもそもいつごろ出てきた話なのよ?
で、現在におけるこの話の信憑性は?

453 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 03:17


454 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 03:24
今夜は「嘘」だのなんだのって子がいないんだね。(w

455 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 04:27
>>454
ああいうのは困るね。
っても、もう誰もいなそうだけど...

456 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 07:11
私の中で落語は廃れたと感じていた頃
小朝の存在は、大でした。
彼の手法は、斬新でした。
落語の通には、受け入れられなくても
大衆は大歓迎、その結果が大ホール満席。
あらら?どこかの国の首相みたい。

457 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 11:50
>>456 数年前か地方の話

458 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 13:47
>>452
1987年 東京ボードビルショー公演
「ねぎしゆめみし」
戯曲:高橋信太郎 主演:佐藤B作(小朝役)
...
 正蔵の名を得るために、恋人岸本加世子と別れ
 海老名の娘との結婚を選ぶ、小朝の心の葛藤を描く

459 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 13:55
>>458 452が言ってるのは、園長の話じゃないの?

460 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 14:18
今日のらくがき最低(藁
コピペもする気になんない…。

461 :じゃ、オレが。:2001/07/26(木) 14:21
7月26日(木)
大安。
本日、我が社に新人社員がやってきます。
これで、女性スタッフは3人。
あと1人、女性が加わったら事務所の名前を変えようと思います。
春々堂改メ、<熟女庵><オフィスひざまくら><おっぱい按摩堂><ワレメでポン>。
「あっ、もしもし」
「はい、こちら熟女庵です」
「あのウ、小朝サンに独演会を頼みたいんですが」
「ありがとうございます。60分、90分、100分コースとございますが」
「60分コースというのは?」
「スタンダードコースで、まず全身リップから」
「全身リップ!」
「ええ、本人がマクラの部分で、その土地のことを色々とほめます」
「はァ」
「それからポラロイドのサービスとコスプレも楽しめますヨ」
「コスプレですか」
「普段めったに着ない黒紋付によるプレーも可能です」
「そうですか、90分コースは」
「すべて、生でサービス致します」
「生!」
「ええ、おはやしが。その他、口内...」
「口内!」
「わかりやすく言えば爆笑させずに、お口のなかで笑わせる、いわゆるふくみ笑いですね」
「ハァ」
「あと、100分コースになりますと、共演者を写真で指名できます」
「えっ!じゃあ小雪ちゃんとか、小円歌サンとか呼べるわけですか」
「もちろんです。趣味が合うようでしたら、しゅう平サンでも」
「すげェなァ。」
「その他、100分になりますと、3Pから5Pまで可能ですが」
「5P!」
「いわゆる、大喜利ですね」
「それもいいなァ」
「お客様は、どんなタイプがお好みですか。スレンダーがよければ蔵之助や小田原丈。がっちりした方がお好みなら円太郎、歌武蔵、助平などがおりますが」
「私、どちらかというと年上がタイプで...」
「あっ、それでしたらオプションで介護プレーもございますよ」
「なんですか、それ」
「楽屋で、小せん師匠や扇橋師匠のお世話ができるんです。ちょっと割高になりますけど」
「わかりました。よく考えてからもう一度、お電話します」
「そうですか、それでは次にお電話下さる時は、東京かわら版で見ましたと言って下さいネ。500円割り引きになりますから」
「はい、そうします」
「では、お電話待ってまーす。熟、熟、熟女ォ!」
どうかしら、こんな事務所。

462 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 14:23
保存の意味で貼ったけど、ホントに最低だな。
2ちゃんの定番コピペだって、もっとセンスがいい。
こんな人になっちまったんだなぁ...
あの輝くような華のある高座は、もう期待できないのか...

463 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 15:08
こういうのが面白いと思ってるのかね?オレってイケてると(藁
Are you ブァカ?

464 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 16:27
こんなのを読んでも、456さんみたいな人は斬新と感じ、ホールを満員にするんだろうか?

465 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 17:05
みなさん潔癖症でらっしゃること(大笑い)

466 :重要無名文化財:2001/07/26(木) 17:18
>>465
そうゆう事じゃないだろ?
誰も下品だとかなんだと言ってるんじゃないんだから。

このセンスが小朝に期待されてたモノか?
あの36人抜きで駆け上がった小朝が、面白いと思ってるのがこれ?

つ〜事だよ。
つまらない煽りは勘弁してくれよ。

467 :重要無名文化財:2001/07/27(金) 00:13
456です。笑いました。おまけに保存しました。
その後、こちらを覗いたら、厳しいご意見が。
だから書かれてしまうのですね?
落語の真の笑いを理解できないオバチャンって。

468 :重要無名文化財:2001/07/27(金) 00:21
>だから書かれてしまうのですね?
>落語の真の笑いを理解できないオバチャンって。

嫌な煽り文句だ。 ダレモカイテネーヨ

469 :重要無名文化財:2001/07/27(金) 00:33
>>468
そうでしたね。誰も書いてませんでした。
他の所と混同してました。
ここは素直にごめんなさい。

470 :重要無名文化財:2001/07/27(金) 01:39
おもしろいの?これ・・・。
こういう感覚の持ち主だとはうすうす(藁 承知はしてたけど
ここまでやられちゃうと・・・。こっちが恥ずかしいよ〜。

471 :重要無名文化財:2001/07/27(金) 01:57
仰る通り、読んでいて赤面しました。
仏蘭西小話にも、このてのものがありますね。

472 :重要無名文化財:2001/07/27(金) 02:14
小噺にすれなってないよ。
だって内輪の話だもんね。

473 :重要無名文化財:2001/07/27(金) 10:13
「らくがき」の過去ログ消しといい、インターネットに対する小朝師匠の
考えの現われだと思うが。要は、ネットを覗いているのは、ここにいる皆の様に
笑いの感覚に研ぎ澄まされている人たちばかりではないって事。
そういう笑いが好きなら他にいくらもそういうのを提供している落語家サイトがあるだろう。

今だに地方のホール落語の演目や演じ方についてぶつくさ言ってるファンもいるようだが、
それは「自分の求めている笑いを小朝がやらなくなった」と思えばいいだけだろう?
現に地方のおばちゃんおっちゃんはそれで笑い転げているわけだし。
それによって今まで数年に1度しか落語会に足を運ばなかった人たちが年に1回、半年に1回、
落語を聴きに行くようになればそれはいいことだろうし、小朝がやっているのはそういう事じゃないのか?

例えば君たちが子供の頃「少年ジャンプ」を読んでたとしよう。
やがて君たちは歳を取って成長し、ジャンプではなんだか物足りなくなる。
でもそれはイコール「ジャンプが面白くなくなった」わけじゃないだろう?
現に今のジャンプを見て喜んでいる子供たちだっているわけだし。
君たちはその次の、自分のセンスにあった週刊誌を手に取ればいいだけではないのか?

474 :重要無名文化財:2001/07/27(金) 10:40
>>473
それはそれで、かまわないよ。
小朝と小朝のファンの間で成り立ってることだからね。

でもそれなら、オレの好きな「少年マガジン」を「コロコロコミック」に
改名させる話をしたり、「少年ジャンプ」こそが、漫画誌のあり方を
憂慮し、孤軍奮闘しているようなスタンドプレーをしてほしくないんだよ。

「少年ジャンプ」が怒濤の快進撃をしていた頃を知っているから、発行部数の
落ちた今の状態が残念だし、それでもまだ影響力が残っているから、また
それをほのめかすような事をするから、動きが気になるんだよ。

あくまでも、君に合わせて比喩を使っただけだからね。念のため

475 :重要無名文化財:2001/07/27(金) 10:55
>>474
どうも以前から気になってたんだけどさ、
君なにかっていうと「スタンドプレー」「スタンドプレー」言うけど。
はっきり言ってそんな事どうでもいいし、実際に落語界が少しでも変われば
いいことじゃん?
それとも君の好きな誰かが、一生懸命落語界が変わるような努力をしていて、
それを本人はオクビにも出さなくって、周りは小朝ばっかりをもと上げているのかい?
だったら教えておくれ。いつまでもそんな奥歯に物が挟まったような言い方されると気持ちわるい。

476 :重要無名文化財:2001/07/27(金) 10:56
すまん書き間違えた
もと上げて=持ち上げて

わかってくれると思うけど、煽ってる訳じゃないよ。
キチンと話がしたいんだ。

477 :重要無名文化財:2001/07/27(金) 12:06
>>475
べつに奥歯に物の挟まったような言い方をしてるつもりはないよ。
473の例え話には乗ったけど、中身はハッキリ書いてるつもりだし。
実際に落語界が良い方向変わってくれるなら、「スタンドプレー」なんて
言わないしね。
それと、なにか勘違いしているようだけど、「スタンドプレー」(って意味の事)だと
言ってるのはオレだけじゃないよ。

小朝が落語界を憂えている。この点は共感する部分も多いし頑張ってほしいと
思っている。
でも実際に小朝がしている事は、手抜き高座と血統偏重な落語会プロデュース、
先日はファン感覚とは大きく離れた襲名の提案までしてる。
実際の行動に対して「小朝が持ち上げ」られ過ぎている って感覚は在京落語ファンの
多くが感じている部分だと思うよ。

ついでに言っておくと、オレはアンチ小朝じゃなくて小朝ファンだからね。
あの世代、と言うより落語界全体の中でも、技量・華のある高座共に秀でた
落語家だと思っている。
でも、いやそれだけに、この数年の小朝の高座とマスコミアピールのギャップに
かなり違和感を感じているんだよ。

478 :重要無名文化財:2001/07/28(土) 07:20
>>473
溜飲が下がりました。
チョット落ちこんでいた456です。

479 :重要無名文化財:2001/07/29(日) 12:25
有楽町朝日ホールでの独演会スペシャル
3日間3興行の予定が、急遽足しての4興行
小朝3席。ゲストぺぺ桜井。初めて聴いたギター漫談の客多し。
東京のホール。満席でした。

480 :重要無名文化財:2001/07/31(火) 02:16
7月30日(月)
マリオンの独演会が終りました。
大沢在昌サン、宮部みゆきサン、京極夏彦サンという長者番付トリオが来て下さって、「死神をきいて、元気になりました」と、ありがたいお言葉。
千秋楽に来て下さった田渕久美子サンも「死神の話をきいて、元気になるなんて...」
そう感じてもらえれば、今回、やったかいがあったというものです。
田渕サンは現在、来年のNHKの朝ドラの執筆で大変なのに、同時進行で私の落語も書いてくれてます。
ストーリーはプリティウーマンの吉原版。
おもしろい作品になりそうですと、はりきってました。

2日目には花緑サンが遊びに来てくれたので、終演後、これからの落語界についてお話しを。
私が考えていることを伝え、花緑サンの熱い思いをきき、2005年にむけて一緒にがんばろうという意志統一をすることができました。

いっ平君も自分の稽古テープを持参して登場。
最近ノッてるこぶ平に負けないように、がんばると太い眉毛をヒクヒク。
公演中、色々な方が出入りをして客席も楽屋も、とてもにぎやかな3日間でした。

481 :重要無名文化財:2001/07/31(火) 02:19
花緑と意思統一と言う事は、協会主流とは離れたところで
行動するって事か。

482 :重要無名文化財:2001/07/31(火) 07:21
花緑にそんな度量ある?口だけの身内自慢野郎に。
小さんの孫だから、仲良くしてあげてるだけでしょ。

483 :重要無名文化財:2001/07/31(火) 07:48
いや、花緑は協会の主勢力から疎まれてるぶん、他協会+αとの繋がりがある。
小朝がほのめかしているのが「落語界再編」だとしたら、パイプ役にはなる。

484 :重要無名文化財:2001/08/01(水) 11:50

7月31日(火)
『名誉を欲しがる人は、実は愛を欲しがっている』
という言葉が実感できた参院戦でした。
明らかにそうだとわかる人がいたでしょ、有名人候補者の中に。

さて、私は本日より、10月に行なわれる<芸の女神が微笑んだパート2>と、12月に発売する新刊の準備にかかります。
今回の芸の女神は2公演しかありませんが、楽しい会にしますからネ。お相手の名前は近いうちに......。

485 :重要無名文化財:2001/08/01(水) 18:53
>>483
そうか そう言われればそうかもしれないね

486 :重要無名文化財:2001/08/01(水) 23:15

8月1日(火)
昨夜、談志師匠からお電話が。
「お前、参議院に出る気はないか」
これ以外はすべて落語の話。
うーん。素敵!
そのあと、すぐに円太郎君から電話。
これからの展望を話す。
話しているうちに、近頃の寄席事情をきかされて気分が悪くなる。

そんな気持を引きずりながら、本日はこれから昼夜の独演会です。

487 :重要無名文化財:2001/08/05(日) 04:28
そういえば、過去の落書きでこあさが言ってたよな。
某若手落語家が廃業を考えている・・・身上。

488 :重要無名文化財:2001/08/05(日) 05:57
>>487
それは>>340だね。

489 :重要無名文化財:2001/08/05(日) 11:44
>>488
小朝師にわかってもらえたから廃業する覚悟が
できたのではないかな、とふと思った。
自分の師匠でないというのが哀しいなあ。

490 :重要無名文化財:2001/08/06(月) 23:41
8月6日(月)
古いテープを整理していたら、私が17歳の時に師匠の前で演っている<三味線栗毛>がでてきました。
これは、チェック、つまり、<あげてもらっている状態>のもので、師匠の気配や声が途中にはいってます。
三味線栗毛かァ......。
そういえば2、3度やった記憶があります。
うーん、懐かしい。
稽古のスケジュールにはなかったのですが、急に演ってみたくなりました。

491 :重要無名文化財:2001/08/08(水) 09:55
8月7日(火)
きのうの深夜、こぶ平君と今後のことについてみっちりとお話。
こぶ平・いっ平兄弟の共通点は付和雷同と、それにともなう視野狭窄なのですが、近頃これがかなり改善されてきました。
いいことです。
こぶ平君は、愛娘あずきチャン(10)と、花緑さん(30)を10年後に結婚させようという計画があることをまだ知りません......
もちろん花緑さんも。

492 :重要無名文化財:2001/08/08(水) 13:16
何様?

493 :重要無名文化財:2001/08/08(水) 13:20
おかげさま〜♪

494 :重要無名文化財:2001/08/08(水) 14:48
ヴァカ?

495 :重要無名文化財:2001/08/12(日) 21:44
小朝「知ってるつもり」に出演中。

496 :重要無名文化財:2001/08/12(日) 21:49
ラジオの方は志ん朝だよ。
もう終わりそうだけど。

497 :重要無名文化財:01/08/27 08:47 ID:rTpVZ8BY
昔はこあさも勢いがあったのにね。
やっぱ政略ケコーンとかしだしたあたりから?

498 :重要無名文化財:01/09/06 18:39 ID:NimeoYKE
夏休み長過ぎage>らくがき

499 :重要無名文化財:01/09/23 00:42
らくがきいい加減更新しろーage

500 :重要無名文化財:01/09/24 17:10
500

501 :重要無名文化財:01/10/03 01:04
>話芸笑芸当たり芸
>▽落語家 春風亭小朝▽脚本家 田淵久美子▽司会 山本晋也
http://www.nhk.or.jp/radiodir/pro/04.html

内容変更? 苦悩する落語家モードで出演?
この番組、高田文夫が降りてからあまり好きじゃないが
気になるところではある。

502 :重要無名文化財:01/10/04 18:31
野球だよ>NHK
誰も気になってないみたいだが。

503 :重要無名文化財:01/10/10 20:42
小朝を理事しろ

504 :重要無名文化財:01/10/10 22:31
小朝、元気なのかな…。
沈んでるんじゃないかな…って
ちょっと心配。

505 :重要無名文化財:01/10/10 23:52
小朝のことだから「いよいよ自分の時代だ!」って息巻いてそう。
2003年ですよ、2003年。

506 :重要無名文化財:01/10/11 05:09
志ん朝と小朝
本当に楽しませてくれた。
今となっては、小朝に対抗できる噺家、早く出てきてほしい

507 :重要無名文化財:01/10/11 14:22
>505
そだね。そのくらい元気ならいいんなと思うン。

今までは志ん朝師がいたから
少々やんちゃもしていられたとこあるかなって。

508 :重要無名文化財:01/10/21 22:23
小朝師匠のHPいつになったら更新されるんでしょうか

509 :重要無名文化財:01/10/21 23:07
池袋、晩秋のお楽しみ。
いよいよ小朝師匠の出番ですよ。

510 :重要無名文化財:01/10/29 19:57
古い話で恐縮ですが、えびー太さんはどうして
破門になったのでしょう?
小朝師匠独演会の時前座で、これから楽しみだなと思ってたのに・・
円丈師匠に拾われた、とか?

511 :重要無名文化財:01/11/16 06:44
>>501の番組、昨日やってたな。
山本晋也が2chの話題にふれてた。

小朝「日本語が乱れています」
山本「インターネットでは2chというのがあって
  誹謗ばっかりで、気分が悪くなるので見るのをやめました」
小朝「見ないほうがいいでしょう」

NHKとしては2chの名前が出ただけマシとも言えるが…。

512 :重要無名文化財:01/11/16 07:18
バカは見るな、っつーことやね。<2ch

513 :重要無名文化財:01/11/16 07:24
>>510
ある噺家の日記より。
「・・・家から寄席に向かう車の中で、小言を言われて逆ギレしたのだそうだ。
顔中の筋肉を使って不快感を表したらしい。池袋演芸場の前で「クビ!」と言われて、
はじめて「ごめんなさい」と詫びたようだが、「何を今さら!クビだ!」と、
もう一度クビを宣告されて姿を消したそうだ。」

514 :重要無名文化財:01/11/17 21:10
そうでしたか・・・。
どうもありがとうございました。
これからも応援したいと思います。
小朝師匠が理事になっちゃったから、
この協会には二度と復帰できないのでしょうね。

515 :重要無名文化財:01/11/17 21:23
はぁ??????

516 :重要無名文化財:01/11/17 22:00
ごめんなさい。
間違えました。

517 :談志教信者:01/11/17 22:35
小朝の落語は、やたら現代を放り込んだ下種な芸だ。ヤダネー

518 :重要無名文化財:01/11/17 23:25
どーーしてこの人は、し○○平なんか使うんだろう
あんなの出すんだったらまだ前座か小三太のほうが
ましでしょー
この人のセンスはわかるようでわからん

519 :重要無名文化財:01/11/18 00:28
>>517
教祖様は、小朝を天才と認めてるよ。
>>518
独演会、お供はだれかな?という楽しみもある。が
し○○平が付いて来ると、ガックリくるよ

520 :重要無名文化財:01/11/18 00:53
真面目に演れば、天才さ。真面目に演ればね。

521 :重要無名文化財:01/11/18 12:26
>>518
>し○○平なんか使うんだろう
同意です。

522 :重要無名文化財:01/11/18 12:49
こあさはいいよね。

523 :談志教信者:01/11/18 13:30
しゅう平ですか?

524 :重要無名文化財:01/11/18 22:08
窓輝くんなんとかしてやれ、小麻。
あれだけ男前なんだからいっ平なんかより
マスコミ受けはいいだろ。
落語は確かに不味いが、当人の自覚しだいで
なんとかなる(例 こぶ平)かもしれないし。
まるまどの息子というのはしゃくに触るが。

525 :重要無名文化財:01/11/19 14:36
窓輝くん、どんどんよくなってるね。
先週の深夜寄席で幇間腹やってたけど、かなり笑えた。個人的にはね。
家賃7万の部屋に住んでいるといったけど、やはり父親からの援助ありなのかね。
どーでもいいけど、おれんちさらに安いんでめげたっす。

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