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東儀秀樹を語る

1 :重要無名文化財:2001/03/02(金) 16:12
素敵ですよね・・・40過ぎてるなんて信じられない。
彼について、何でも語ってください。

2 :龍笛:2001/03/02(金) 23:21
和泉元やスレでマザコンシスコン説がでていましたが?

3 :重要無名文化財:2001/03/02(金) 23:40
この間女性週刊誌にスキャンダルが載ってた気がしましたが
あれは結局どうなったんでしょう?
けっこうイイヒトだと思ってたんだけどな〜。

4 :重要無名文化財:2001/03/02(金) 23:40
NHKで、小学校の先生になる番組で、泣いたのをみてから、私も気になっています。発言がほとんど浮き世場慣れしてて、素敵。でも、写真集はたえられなかった…

5 :重要無名文化財:2001/03/03(土) 00:53
>>5
 あの番組、良かったですね。子供達も真剣に東儀さんの
 話を聞いていたし。

6 :重要無名文化財:2001/03/03(土) 01:00
「ジャパネスクな男たち」いいキャラだしてるよね

7 :重要無名文化財:2001/03/03(土) 06:44
>>6
ほんとに。「ジャパネスク・・・」をみて、すっかりファンになりました。
でもあの週刊誌の記事はほんとかなあ?
なんか信じられないけど・・・

8 :龍笛:2001/03/03(土) 07:11
>7
親がけっこう東儀ファンで、わたしも目や耳にすることが多いんです。
でも、この前の女性誌のネタだけど、プロフィルには結婚しているって
書いてないんだ。プライベートは別、と思って記載してないかもしれないけど、
多分あぶないファンは「彼は独身!」と思ってあーいうことになっちまったのでは?

9 :重要無名文化財:2001/03/03(土) 12:12
でも考えてみたら結婚してて当たり前の年だよね。
東儀さんのこと何も知らないとき、ジャパネスクをみて
てっきり染五郎やモトヤくんと同年代だとおもってたから
びっくり。
それにしてもマザコンねた多いなあ、彼ら。

10 :龍笛:2001/03/03(土) 12:46
>>9さん。
雅楽って楽器できる人が限られてしまうので仕方ないけど、
東儀さんのステージってママ&姉が演奏するんですよ。
それで、マザ&シスコンなんていわれるのかもしれないですね。
ロック少年だったのに、雅楽に進んだのはママのPush?かもしれませんけど・・・


11 :重要無名文化財:2001/03/03(土) 15:38
>>龍笛さん
そうそう、日本の伝統芸能は世襲性でなくても家族単位で
継承する場合が多いですよね。
マスコミはちょっとでも注目された人をすぐ叩くから・・・
でも頑張ってほしいな。
もっと活躍してほしいですよね

12 :重要無名文化財:2001/03/03(土) 15:39
>>11
世襲制です、失礼しました

13 :龍笛:2001/03/03(土) 22:45
>>3
あの記事を鵜呑みにはできないけど、疑問点いくつかあるんだ。
1・都内のファンの集いになんで奥さんが同行?
  夕食はどうせファン何十人と一緒だろ?2人きりならディナーも楽しめるだろうが・・・。
2・奥さんを同行させることでファンが部屋にこないよう牽制?
  これなら納得いく
3・2とは逆に東儀氏自身が食っちゃう系なので奥さんがお目付け役だった?
4・東儀氏が暴露ファンの部屋に行ったことを認めている
  でもホントに何もなかったとしても部屋に入ったらイカンなー。
  その時点で弁明がウソくさくなる。

もしや雅楽バカ(エキスパート)で常識にウトイだけの人なのかしらね。
そうだとしたらがっかりだー。 


14 :重要無名文化財:2001/03/04(日) 04:41
べつに奥さん同伴でもおかしくないんじゃない?
でも女性の部屋に一人で入るっていうのは、常識に欠けてるよね。
しかも奥さんも一緒にいるのに・・・
ちょっと常識欠けてるひとなのかも

15 ::重要無名文化財:2001/03/04(日) 06:57
>>14
奥さん同伴でファンの部屋に呼ばれていっちゃうのは・・・。
しかもお開き後だろ、夜中・・・。まずいっすよ。

16 :重要無名文化財:2001/03/04(日) 08:25
お家の「芸」の跡取り、御曹司ということで、芸の継承以外の
ことは甘やかしてちやほやするからいびつな人格になる。
親が家元とか宗家とか権力のある幹部役者だと、弟子たちや
取り巻きの後援者や、なにより家庭内の女性たちがただただ
崇め奉ってしつけや常識を教えることをしない・・・・・
御曹司の病根はみんな一緒・・・・

17 :重要無名文化財:2001/03/04(日) 09:15
はー、周囲から大切にされすぎると駄目な人間になるのでしょうか?
でも芸事ってなんにしろ才能ですけどそれプラス大変な努力が必要不可欠
ですよね?
何にしろ一芸を極めるのはすごいと思うけど・・・
そんなに危ない性格の持ち主なんですか?


18 :重要無名文化財:2001/03/04(日) 10:58
芸だけのことを考えさせ芸に専念させるために、
一般常識はどっかでぶっとぶみたいっす。

19 :重要無名文化財:2001/03/04(日) 12:41
東儀さんはなにがきっかけでこんなに有名になったのですか?

20 :重要無名文化財:2001/03/04(日) 18:59
今日のフジテレビ・ミュージックフェア―にも東儀さんご出演ですよ♪
あと18日の日テレ「いつみても波乱万丈」も東儀さんですよ〜!

PS
>>19さん
昔染ちゃんと「のほほん茶」お雅なCMに出演したり
サントリー☆ピコ―という紅茶のCMで音楽(みつほし)で、
ほんの少し話題になったけど、
ブレイクだったらNHKトップランナーやようこそ先輩
ワイドショーの特集・去年5月歌舞伎座源氏物語・
朗読CD葉っぱのフレディーなどかなぁ?
(情熱大陸もでしたっけ?)
やっぱりタイタニックの主題歌ひちりきバージョンは衝撃的だった。
あとは【陰陽師】のブームもあるよね?生きてる博雅くんみたいで…。

21 ::重要無名文化財:2001/03/04(日) 21:57
>>20
NHKで陰陽師を春からやるじゃん。
SMAP吾郎の主演は100歩譲るが
博雅が杉本哲太ってのは・・・。
蜜虫は本まなだけどね。

22 :重要無名文化財:2001/03/05(月) 06:10
>>20さん
ありがとうごさいます!
うわーたくさん出てるんですねえ。
東儀さんのお陰で雅楽ってなにか知った人も
たくさんいますよね、きっと。
彼の果たした役割は大きいなあ。



23 :重要無名文化財:2001/03/05(月) 13:19
彼の音楽は好きですよ。

彼って、世間の雑音なんて気にしない人じゃないかなぁ?


24 :重要無名文化財:2001/03/06(火) 03:50
>16〜18
母親が東儀家出身だってだけで、別に伝統芸能の世界で育ったわけじゃないでしょ?
雅楽をやると決めてから東儀家の養子になったらしいけど。

でもまぁ、真夜中に親しいわけでもない他人の部屋へ一人でのこのこ出かけないよね、フツー。
無防備すぎ。

25 :重要無名文化財:2001/03/06(火) 10:21
東儀家って雅楽の家系なんですか?
雅楽やるのって家系と関係あるんですか?
誰でもやれるわけじゃないんだ

26 :重要無名文化財:2001/03/06(火) 21:06
>25
宮内庁の養成所にはいれば家系問わずでいいんじゃなかったっけ?
たまたま東儀氏は母方が雅楽の家系だったんでしょう。

27 :重要無名文化財:2001/03/07(水) 02:32
なんだか皆さん勘違いしているみたいだけど、
秀樹さんは一般的に言われているほど(そして彼自身が宣伝しているほど)
御曹司的なバックグラウンドを持ったひとではありません。
24の方のおっしゃるとおり、東儀家の本流ではまったくありません。
彼の父は単なる会社員であると聞きます
本流の方は現在宮内庁の楽部で地味にですが、伝統たる古典雅楽を継承していらっしゃいます。
また彼は楽部を若くして辞めた者であり、彼の演奏能力には疑問を覚えます。
僕たち古典雅楽に親しむ者にとって、秀樹さんはしょせん、パフォーマンス、宣伝にすぐれた
雅楽まがいの創作曲を演奏するひと、という位置付けが定説であり、話題にすることもありません。
しかし、彼の活動によって雅楽が一般に広まったというのも確かです。
その意味での彼の功績を否定するものではありません。

28 :重要無名文化財:2001/03/07(水) 10:38
関係者の方ですか?


29 :重要無名文化財:2001/03/07(水) 12:34
って言うよりも、
本当に雅楽を熟知してて東儀さんのファンになった人って、いるの?

雅楽そのものとか、雅楽風アレンジとかを取り払って、
東儀さんが創る音楽でファンになった人が殆どじゃないの?

30 :重要無名文化財:2001/03/07(水) 17:03
宮内庁所属の雅楽の家系というのは、実際に今でもありますし、
東儀家というのは篳篥の家です。そのほか、笙とか笛とか、家
によって専門が違います。
これらの宮内庁専属楽団は、宮中晩餐会などでは、雅楽もやるし、
洋楽もやります。つまりは宮中式典の歌舞音曲を受け持っている。
彼らの職分はあくまでも宮内庁お抱えの楽師ですから、内裏の外
で演奏会をすることなどは基本的にありません。
待遇は専門職公務員ということになると思います。
さらに、秀樹さんの父は銀行マンであり、専属の雅楽師ではない
し、その父の赴任先の海外で秀樹さん自身も育ったはず。
帰国後、母方の篳篥の家系を一時継いで、宮内庁に所属していたこと
もあったようですが、今は一切関係していない。
実際の宮内庁楽部での篳篥職分は、他の誰かが継いでいるはずです。

雅楽というのは、一音楽のジャンルでもあるかもしれませんが、
伝統的な職分により、宮中で演奏され、舞われる式楽の側面が
どちらかというと強いのです。
よって「雅楽師」といういいかたは、かなり微妙。
東儀秀樹さんは本来的な「雅楽師」ではなく、単に「雅楽」と
いう一音楽ジャンルを個人で演奏する人ではないでしょうか?


31 :重要無名文化財:2001/03/07(水) 21:16
>>30   私もそうだと思います。

宮内庁楽師としては、約10年の勤務だと記憶しています。
私は実は大ファンなのですが、
内心(10年では、まだまだヒヨッ子)と思います (^^;)

でも宮内庁楽師による洋楽演奏は、正直申し上げて・・・・・
    言うのは控えます。

32 :重要無名文化財:2001/03/07(水) 21:26
古典芸能の流派の家元であろうが、宗家であろうが、
御曹司であろうがなかろうがNHKが「ジャパネスクな男たち」
としてまとめて売り出した東儀、元彌、染五郎の3人がアイタタな
男たちというのは決定したな。マザコン、シスコン、隠し子、
宗家総スカン状態、深夜のグルーヴィー訪問、まだある?

33 :重要無名文化財:2001/03/08(木) 04:57
東儀秀樹さんで一番はらだたしいのは、彼は古典雅楽、すくなくともその保存の
中心である楽部を自らやめたにも関わらず、いまでもその権威を利用して活動して
いること。
彼はもう楽部に何の関係も無いんですよ。なのに、「雅楽を継承するものとして」
などと、図々しい。
また、雅楽をアレンジするのもかまいませんが、そのときには
「これは古典雅楽とはまったく関係ないものです」
と明記して欲しい。あの音楽を古典雅楽と同様に捉えられては困ります。
以上が彼に対する要望です。
私も雅楽を世間にしらしめた彼の功績は認めますが、基本的には彼に否定的です。
また、彼のファンは非常識な人が多いですね。
知り合いの属している雅楽会にですが、「秀樹さんに会えますか」
とかいう問い合わせが殺到したらしいです。友人の会は純粋に雅楽を愛好する
仲間の集まりなのに。はっきりいって迷惑です。

34 :重要無名文化財:2001/03/08(木) 06:13
>>33
外見と雰囲気に惚れたにわかファンじゃないの?
若貴ブームのときのような・・・
そういったファンまで本人は責任持てないよね。
それにしてもなんで音楽をやるのに家柄がどうのこうのって
うるさいんでしょうね。
才能じゃないんですね、日本の伝統音楽を継承する人たちは・・・
これじゃああんまり明るい未来はないな

35 :重要無名文化財:2001/03/08(木) 06:23
>>34 激しく同意!!

36 :重要無名文化財:2001/03/08(木) 06:28
自分の音楽がやりたくて宮内庁を辞めたのに
そこの箔付けを利用している、ということですか。
雅楽をやっている人にとっては腹ただしいかもしれません。
田中義剛は歌手かギター弾く漫談家かって意見わかれるのと同じ?
・・・例えが俗っぽすぎますけど・・・・

37 :重要無名文化財:2001/03/08(木) 07:46
>田中義剛は歌手かギター弾く漫談家かって意見わかれるのと同じ?
>・・・例えが俗っぽすぎますけど・・・・

もうちょっと適切な例がありそうなもんだと思う(藁



38 :重要無名文化財:2001/03/08(木) 11:19
秀樹君は、雅楽で使われる楽器を今風にアレンジして演奏する
人って感じかな?
だから、篳篥奏者とか篳篥ミュージシャンという名称が正しい。
彼の登場によって、雅楽器による演奏がメジャーになったこと
はいいことだと思うけど、何かというとマスコミがもちだす
「古典芸能の御曹司」などといった箔付けが世間に誤解を与えて
いると思う。
宮内庁職員だったという履歴だけでも人寄せパンダになるし、
みんなの興味をひきつけるからね〜〜
純粋に音楽的なことだけを求めるなら、「古典芸能」「御曹司」
「雅楽の家柄」だのという前説は要らないはず。
家柄云々をやたらいうのはマスコミの常套手段だし、秀樹君も
それを決して否定しないよね?
だからこそ、より一層興味をもって熱くなる人たちも多い。

つまり、秀樹君は、どうみても、やっぱナルってことだよ。
自分にうっとり系ナル。
私は別にそれで構わないと思うが、そんな彼に過剰な期待を
してもチョットなぁと思うところはある。

39 :重要無名文化財:2001/03/08(木) 13:50
>30
>これらの宮内庁専属楽団は、宮中晩餐会などでは、雅楽もやるし、
>洋楽もやります。つまりは宮中式典の歌舞音曲を受け持っている。
>彼らの職分はあくまでも宮内庁お抱えの楽師ですから、内裏の外
>で演奏会をすることなどは基本的にありません。
>待遇は専門職公務員ということになると思います。
あのー東儀氏は宮内庁在籍中にコンサートなんかやっていたのですか?
公務員だとすると・・・いいの?



40 :重要無名文化財:2001/03/08(木) 14:14
ほんっと色んなところで国民の税金って使われてるんだなあ。

41 :重要無名文化財:2001/03/08(木) 20:13
とりあえず、東儀秀樹は逝ってよし!!!!
才能で勝負しろーー!!!!ジャパネスクも伝統も利用すんな。

42 :33:2001/03/09(金) 02:37
>>34
内容をよく理解してからレスつけてください。
私は決して「伝統芸能は家柄の良い人でなくては継承できない」
と言っているわけではありません。楽部の先生方には楽家の出身でない方も
沢山いらっしゃいます。その意味ではその先生がたは家柄は良くないんでしょう。
ですが、皆様はりっぱに雅楽を伝え、広めてらっしゃいます。
現在では家柄で差別されることはありません。どんな家の出身でも
雅楽をやりたいと思うある一定年齢の男子なら楽部に入れます。
そのことは雅楽を少しでも知っている者にとっては疑問の余地の無い諒解事です。
家柄の事に言及している27番さんもそのつもりで書いたはずです。常識ですから。
ですが、東儀秀樹さんは自分の家柄を各マスコミ、著作で誇っています。
>>それにしてもなんで音楽をやるのに家柄がどうのこうのって
>>うるさいんでしょうね。
一番うるさいのは東儀秀樹さんです。家柄が無くては雅楽が出来ないという偏見を
助長しているのも東儀秀樹さんです。

43 :?:2001/03/09(金) 03:44
トーギズム(だっけ?)を聞いてこれが雅楽だと思う人がいる、のか?
バッハをアレンジしたジャズとか、クラシックからメロディーライン
を借用したヘヴィメタなどのようなもんだと思ってたんだけど。
彼の曲は起伏に乏しいので、癒し系ってゆーか、眠くなってくる・・・

>あのー東儀氏は宮内庁在籍中にコンサートなんかやっていたのですか?
>公務員だとすると・・・いいの?
ホントは、よくないっす(^^;)
無料コンサートだし、雅楽普及のためにも、と宮内庁もはじめは片目を
つぶってくれてたらしいけど、発売したCDが一般の雑誌でもとりあげ
られたりして目立ちはじめたため捨て置くわけにはいかなくなったらしい。
で、どっちをとるか考えて、辞職した、とな。




44 :重要無名文化財:2001/03/09(金) 08:17
>>42
> 雅楽をやりたいと思うある一定年齢の男子なら楽部に入れます。
女子はだめなんですね


45 :重要無名文化財:2001/03/09(金) 08:24
宮内庁ってなんかへん・・・

46 :重要無名文化財:2001/03/09(金) 08:47
東儀君のCD持ってるけど (叩かないで〜 (^^:)
私は彼の音楽を「純粋な雅楽」としては、捕らえていないですよ。
「雅楽師の音楽」とも思っていないですね。
私にとって彼の音楽は
「雅楽のエッセンスを効かせたヒーリング・ミュージック」で、
「睡眠導入しやすい音楽」なんですよ。

中には家柄とか、元・宮内庁職員とかを熱く語る人もいるけど、
私にしてみれば、あっ、そう。 で、お終いですよ。


47 :重要無名文化財:2001/03/09(金) 10:46
最新の週刊文春に式部職楽部の方々のグラビアが掲載されています。
解説だと宮内庁職員で公務員であり、
楽家と呼ばれる関西の古い家系の世襲だったけど、
現在は養成制度があるので一般採用も増えているとのことです。
公式行事では洋楽(晩餐会などのコンツエルトなど?)を
演奏することが多いんだってさ。


48 :重要無名文化財:2001/03/09(金) 12:21
>>42 >>46
「雅楽の名門出身」「日本の伝統音楽雅楽の若き継承者」・・・
こんなセールスコピーが、トーギズムにはついてまわることはたしか。
それがマスコミやらCD会社の側が勝手につけてるもので東儀秀樹自身
はノータッチなのか、はたまた確信犯かというあたりに、混乱のもとが
あるような。
どうも、確信犯じゃないか?と思っているけど。

私自身は>>46さんと同じ気分だけど、たしかに>>42さんのいうように、
雅楽への誤解が生じていることはあるだろうね。
でもって、確信犯とするなら、自分が目立つために家柄云々をもちだ
す東儀秀樹は、めちゃセコイかなあ・・という気はするな。


49 :重要無名文化財:2001/03/09(金) 13:14
もののよくわからない一般大衆を相手にモノを売ろうと思ったら、
わかりやすいキャッチフレーズを付けなきゃならないってコトさ。

50 :重要無名文化財:2001/03/09(金) 13:20
雅楽は宮中の他に神社でも演奏・演舞されますが、
楽人というのはかなり地位が低いのです。
当然、人格も相応のものです。
(はっきり言って、一般企業の部長たちの方が遥かに優れている)

芸事は何でもそうだと思いますが、
あまりにハイレベルなことをしても、理解者が少ないですよね。
やはり、一般大衆に受け入れられるレベルというのがあります。
(例えば、クラシックよりも歌謡曲の方が人気が幅広い、という程度の意味です。)
これまでは「ガガク?何それ」という人が多かったですが、
少し上品な趣味として雅楽に興味を持つ人が増えた、
認知度を上げた、という点で評価できると思います。

51 :重要無名文化財:2001/03/09(金) 13:32
>>50 ムスタン王国の楽団員を思いだした。

ムスタンの王様のための楽団(世襲制)なのに、
彼等は身分が低いように書かれてた。
でも王様を慰めるために、って一生懸命演奏してる。

そんな感じ?

52 :重要無名文化財:2001/03/09(金) 14:54
雅楽の専門家と一般大衆の評価がちがうってことですか・・・。
自分が楽しめればいいんだよー普通の人は。
専門的なこといわれたってわかんねーもん。


53 :重要無名文化財:2001/03/09(金) 15:27
>>52
激しく熱く支持!

クラッシックにしても(歌謡曲でも)自分が楽しめれば可!

54 :重要無名文化財:2001/03/09(金) 18:01
>50
>楽人というのはかなり地位が低いのです。
>当然、人格も相応のものです。
陰口いったり、セコイ人が多いの?楽人って


55 :重要無名文化財:2001/03/10(土) 10:25
>>54
プライドだけはメチャ高いって事じゃないの?

56 :重要無名文化財:2001/03/10(土) 10:47
雅楽専門家にしてみればトーギ氏は邪道なんだろう。
文春のグラビアみたけど、オヤジばっか。
後ろの方に若そうなのが若干名いたけど。
伝統、格式・・・みたいなものばっかりに固執していると
雅楽もすたれるぞ・・・。
しかし・・・。公務員がバイト(CD発売)しちゃダメダメ〜

57 :重要無名文化財:2001/03/16(金) 23:15
東儀くんの新しいCD「TOGISM 2001」勝っちゃった。

正当な雅楽云々は別として、私は好きだよ、こーゆー系統の曲。

タイタニックは、元も好きじゃないから飛ばしたけど(w


58 :重要無名文化財:2001/03/22(木) 19:32
あげ

59 :重要無名文化財:2001/03/29(木) 10:22
しかしオフィシャルのHPの伝言板にきてるファンは痛すぎ。
思わずうわぁぁぁぁ!!って叫びそう。
だから一夜をともにしたなんて勘違いねーちゃんがでるんだよなぁ。


60 :重要無名文化財:2001/03/30(金) 01:58
東議秀樹のオリジナル曲は古典雅楽の足下にも
及ばないようなドキュソな代物だ。
東議秀樹逝ってよし。

61 :重要無名文化財:2001/03/31(土) 23:16
99年の夏に神宮球場の花火大会を見にいった。
花火の前に東儀さんの演奏があったけど誰もきいちゃいねー。
本人の説明もぼそぼそしてききにくかったけど。
そのあと出てきた武富士ダンサーズのほうがウケていた。

62 :重要無名文化財:2001/04/02(月) 08:07
>>60
ごく普通の聴衆は、正式な古典雅楽なんて知らないと思うんだけど?

雅楽風のヒーリングミュージックとして聴けば、
それなりに楽しめるよ、私は(w



63 :重要無名文化財:2001/04/04(水) 22:43
東儀秀樹さんは好きですが、「先祖は秦の始皇帝」という嘘が出回っているのは許せません。
東儀家の先祖の秦河勝は朝鮮からの渡来人であって、中国とは関係ありません。
従いまして、東儀家の先祖は、秦の始皇帝ではなく朝鮮の貴族です。

64 :重要無名文化財:2001/04/07(土) 01:54
五月の歌舞伎座の源氏物語の音楽、また東儀さんだね。
つかいまわしだろうけど。

65 :名無シネマさん:2001/04/07(土) 02:23
東儀さんのスレあるんですね。
最近引っ越しして、実家のご近所になりました。
たまに道端ですれ違います。

66 :重要無名文化財:2001/04/07(土) 13:30
>>64
ゲ〜〜〜ッ!?
いやじゃ・・・・
それでなくともダルイのに>源氏物語

67 :重要無名文化財:2001/04/08(日) 00:05
>>66に同意〜。私もヤダよ〜>源氏の音楽
昨年の源氏は脚本がしょーもなかった上に、
音楽が流れてくると完全に昼メロ!だったもん〜。
東儀さん本人&仕事は嫌いじゃないけど、
あの中途半端な現代風音楽だけは勘弁〜。

68 :重要無名文化財:2001/04/10(火) 04:10
奥さんは元タカラジェンヌだっけ?

69 :重要無名文化財:2001/04/10(火) 04:58
いや、奥さんの妹が宝ジェンヌだったような・・・

70 :重要無名文化財:2001/04/11(水) 12:57
集英社の広辞典(広辞苑ではナイ)という辞書のひちりきの
項目に載ってる篳篥持ってる男がどうも東儀さんに似ている
のだがどうだろう?

71 :重要無名文化財:2001/04/13(金) 03:50
奥さんはどーいう人?

72 :重要無名文化財:2001/04/13(金) 08:44
明治神宮で結婚式をした

73 :重要無名文化財:2001/04/15(日) 05:30
奥さんの妹の芸名教えて!

74 :重要無名文化財:2001/04/17(火) 04:18
何で既婚なことを語らないの?その辺りにも東儀さん本人の
「うっとりナルシスト」ぶりが感じられるなあ。
「ミステリアスなぼく」っつうか。写真集はほんと怖かったぞ。


75 :重要無名文化財:2001/04/17(火) 04:36
週刊誌に暴露しちゃってた女の話、あながちうそじゃねいかも
ぐらいに思っちゃった。台詞のナルっぷりがなんか…

76 :名無シネマさん:2001/04/17(火) 05:37
ちなみに暴露した内容ってどのようなものなんでしょうか?
教えてください。

77 :重要無名文化財:2001/04/17(火) 06:12
>74
プライベートと雅楽は別という答えがかえってきそう・・・

78 :名無シネマさん:2001/04/17(火) 06:57
>>77
その割には趣味を語ったり、皮パンでポーズ決めてたり
愛猫と一緒にネコ雑誌出てたり、ルイ・ヴィトンのバッグ(愛用品)
を手に微笑んでたりする。

やっぱり作戦だと私も思う。「ミステリアス」を演出するための。

79 :重要無名文化財:2001/04/17(火) 09:15
才能なくてお寒い音楽をミステリアスや、かっこ良さで
なんとか補強して稼ごうとするセコい魂胆がみえみえ。

80 :重要無名文化財:2001/04/17(火) 22:27
最初は雅楽が好きで好きでしょうがない人・・・とおもっていたけど、
プロフィールの既婚記載なしや、例の週刊誌ネタでちょっとがっかり。
趣味がくるま、ばいく、乗馬、射撃・・・・って
結局お坊ちゃん(世間知らず)だってことなのかな?

81 :重要無名文化財:2001/04/18(水) 06:23
東儀クンのCD、好きで何枚か持ってるけど、
最初から(この人、苦労知らずのお坊っちゃまだよな)って思ってる。

でも、雅楽を下々の人間に気付かせたのは功績だと思う。
ごく普通の賤民(私の事ね)が、雅楽の極意云々なんて知らないでしょ?
東儀クンの雅楽が本物か似非かってのも、わかんないけどね、私。



82 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 00:15
おぼっちゃまじゃねって!
サラリーマンの息子のどこがおぼっちゃまだよ(ワラ

83 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 02:55
収入のことをいってるの?
だったら

大金持ちの893の息子
由緒正しい家柄、でも今はサラリーマンの息子

どっちがお坊ちゃまだと思う?

84 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 03:55
>>77
ヴァカ?
金じゃねーよ。まあ確かに金持ちじゃないけどな(ワラワラ
それどころか家柄だって低いの!
前のログ読み返せよ。
まあ、わかるように説明してやると、
秀樹は楽家の家柄ではない。
ヤツは母方のじいさんの養子だ。
しかもじいさん自体が分家のさらに分家ぐらいの勢いの血の薄ーい家だ。
紅葉山楽人って知ってる?あ、知らない?あっそ。

ついでに教えてやると、楽人ってもともとは
「地下人」っていわれてた。管弦のときも身分が低いから
家の中入れてもらえなくて地べたで弾かなくちゃいけなかったの。
だから別にありがたがるような立派な家柄ってわけないの。
結局は河原乞食の仲間でしかないんだよね。

「自分の先祖は乞食でぇーす」って自慢しているヴァカと
それをありがたがっているオバ厨・・・やだねえ。


85 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 04:00
>>84
家柄が低いっつっても、なんだかんだ言って普通の人よりかは
ぼんぼんだと思うよ。
そりゃ近衛とか九条なんて家とは比べ物にはならないけどね。

そしてなぜにそんな喧嘩腰?

86 :84:2001/04/20(金) 04:07
84は
>>83へのレスだ。俺が間違ってた。 スマソ。


87 :84:2001/04/20(金) 04:20
まあ、たしかにこのスレ荒らしても仕方ないので、
喧嘩腰はやめよう。

そもそも俺が不思議なのは、東儀クンファンと名乗るおんなどもは、
ほんっとにヴァカだって事だ。
わかりやすく論証してやる。
1.こいつらの99パーセントがおそらく賤民であり、
  身分だの貴族制だのが残っていたら、一生雅楽をきくことなかっただろう。
  いわばこいつらは身分関係崩壊の恩恵を多分に受けていることは間違いない。
2.なのにこいつらは「東儀クンは王子さま」だのうわごとをいって
  83のようにことさら家柄を強調(たいしてよくないのは84で説明済み)
  し、無意識にか知らんが、階列的な身分秩序を強調。
3.あれー?矛盾してませんカーみたいな。

ようするにだね。このおんなどもは東儀クンのことなんざ
それこそマンガの世界の王子様と一緒。
自分のファンタジー、都合のいい白馬に乗った王子様としか捉えてないの。
ああ、気持ちワル。いい年した女が多いのにね。
  

88 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 04:32
>>84
だから、なにを興奮してるの?結局喧嘩腰じゃん。
どちらかと言うとこのスレッドでは「お坊ちゃま&ミステリアス」
のイメージをわざと作って売ってるねって話だと思うが。

過去ログも読んでないでしょ。

それに地下人と川原乞食じゃ扱い全然違うよ。明治天皇の側室には
神楽を司る華族の人もいるけど、それも川原乞食ってことになるのかな?
君のでたらめ考証に沿うと。

89 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 04:36
84は何か東儀ファンに私怨があるんだろう。このスレッドで「王子様」なる
発言をしている人はいないのだが、妄想にかられて1人で熱くなってる。ぷ。

90 :84:2001/04/20(金) 05:03
正常な読解力を持った人間はいないのか?
俺はもはや悲しいぞ。

>>88
>>どちらかというとこのスレッドでは「お坊ちゃま&ミステリアス」
>>のイメージをわざと作って売ってるねって話だと思うが。
何がどちらかというとなのか俺にはわからん。
俺はファンのおんなどもがいいと言っただけであって、
秀樹の話など間接的にしかしていない。

>>過去ログも読んでないでしょ。
読んでる。88こそ読んでいるのか俺は疑問だ。
もちろん俺の言っている意味は「理解して」だが。

>>それに地下人と川原乞食じゃ扱い全然違うよ。明治天皇の側室には
>>神楽を司る華族の人もいるけど、それも川原乞食ってことになるのかな?
>>君のでたらめ考証に沿うと。
そんなことは知っている。河原乞食の対象は歌舞伎とかそれこそ賤民だよな、
地下人は一応は下っ端貴族ではあるな。
側室も(園さん。念のため)が河原乞食なんてありえない・・・おっしゃるとおり、
だが、俺はなんて書いた?「仲間でしかない」だよな?
一緒の身分であるとは書いてないよな?
俺は「天皇などに比して塵のような存在である」
ことのたとえとして河原乞食と同様であると書いたつもりだったが、
そんなことで揚げ足取られると思わなかった。
まあ、こういう対応が来ると思わずに単純化して
表現した俺が悪かったんだろう。

91 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 05:07
>俺はファンのおんなどもがいいと言っただけであって
ぷぷ、日本語も不自由なようだ。ファンのおんなどもが「いい」だって。
興奮しすぎ。
それにここは「ファンのおんなども」について語るスレじゃないの、私怨君。


92 :84:2001/04/20(金) 05:18
>>88
>>4は何か東儀ファンに私怨があるんだろう。このスレッドで「王子様」なる
>>発言をしている人はいないのだが、妄想にかられて1人で熱くなってる。ぷ。
これも過去ログ見て理解できたら推測できるレベルとは思うが。
まあ。87よりは断然ましだな。
1の「素敵ですよね」発言からこっち、
このスレは王子さまー!なひとと正統雅楽系のひととが対立構造
をなしているんだよね。
で、なんで俺が王子さまなんて言葉を持ち出したかというと、
それは、秀樹のページをロムって見たことあるから。
ほんっとうに「王子様」って書いてあるぞ。しかも複数。
見たことのない人なら必見だぞ。
で、こんな掲示板でわざわざ秀樹の援護するようなファンなら
「秀樹は私の王子様!」くらいいると思って表現しただけだ。

今日はもういい。寝る。


93 :84:2001/04/20(金) 05:21
この板ロムっているみなさん。
長レス多くてゴメソ。
他の人の意見もあるといいと思うので、
なんかあったら書いてみてくださいな。


94 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 06:32
だから、ほんとウザイよ。
>で、こんな掲示板でわざわざ秀樹の援護するようなファンなら
>「秀樹は私の王子様!」くらいいると思って表現しただけだ。
は?君の妄想でこのスレに当たられてもさあ、困るよ。そういうのを
電波っつうの。話の流れも全く読めてないし。突然王子がどーたらこーたら
って言われても理解に苦しむよ。特に対立構造もないし。
王子様系のファンがむかつくなら、ここでやらずにファンサイトに行って
書けば?
それから今更殊勝ぶって>>93みたいなこと書いても>>84レスのひどさで
もうお里が知れるわな。

それに
>まあ。87よりは断然ましだな
ってのも笑ったよ。>>87って自分の発言じゃん。自分で自分の発言を
否定するってことは、とんちんかんぶりにようやく気づいたとか?
ま、いいよ、もう戻ってこなくて。



95 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 06:33
>>84って可哀想だね・・・。

96 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 08:28
>>84
「王子様」ってのは「及川光博」の事では?

まっ、84が、どんなに文句言っても、
宮内庁職員になるには、かなり調査されるんだろうからさ。

97 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 09:25
私は、>>84の感じていること、わかるよ。(ちなみに別人ね)
まず、東儀君は、ナルシス度数すごいと思う。
彼の取材記事とか掲載された写真とか、はたまたCDジャケットとか
サイトとか、遠目からでもプンプンするくらい。
そんな彼は、自分が過去宮内庁職員だったことにも大満足してるし、
東儀という名前の「由々しさ・神々しさ」にも満足していると思うよ。
たとえ、彼の売り出し方が、音楽会社の宣伝戦略だったとしても、
本人もそのやり方にまんざらじゃないはず。何かというと、「日本の
伝統」発言をするし、「宮内庁」で雅楽やってましたというしね。
宮内庁をもちだした相手に、「それって、大したことないジャン?」
と心からいいきれるのは、そりゃ皇室関係者とかさ、みやびな家柄の
出身者だけでしょ?
東大出身者の一部が、やたらと「東大なんて大したトコじゃないよ」
というのに近いよ。
(そういいつつ、自分が東大ってことをバリバリ意識しまくり)
いわば、人間の階級コンプレックスみたいなもんを東儀君はうま〜く
突いて、上手に商売してるわなあと感じるんだよね。
「宮内庁」というキーワードを巧みに使った自己演出。
でもって、本人もそれにどっかでウットリしてる、と。
「彼はおぼっちゃんだから仕方ない」といわれると、内心すごくうれ
しいんじゃないかな?
こういうのはさ、あんまり品がよくないように感じてしまうんだ。
まず本人が、階級コンプレックスなんだよ、きっと。
だから、そんなに自意識過剰にナニやってんの?と毎回突っ込みたく
なっちゃうね。もちろん、こちらはやんごとない人間じゃないけど。


98 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 09:51
>東儀という名前の「由々しさ・神々しさ」にも満足している
だったら、グルーヴィ喰っちゃうような下劣な真似は
おやめ遊ばせ。

99 :病弱名無しさん:2001/04/20(金) 10:45
>>97
>>84が言ってるのはそういうことではなくて、よく分からない
彼が妄想するところのオバ厨ファンの悪口でしょ。
だからウザがられてんの。

>>97が言ってるようなことは、分かるけどね。っつかその線で
このスレの話は進んでいたと思うが。

100 :97:2001/04/20(金) 11:59
でも、東儀君の人気の裏側には、「宮内庁」とか「やんごとない家系」とか、
そういう魔法のスパイスみたいなもんも、ぜったいにあるでしょ?
そして、「やっぱり殿上人だから、フツーの人とは違うのよ」みたいな、
話のいなしかたもあるじゃない?
私は、頭ごなしに「東儀ファンバカ!」みたいな言い方はどうかとは思う
けど、東儀君人気にまつわる、本人自身も参加してる階級ゴッコみたいな
ものには、ついてけないトコあるし、>>84もファンがどうたらというより
も、そういう線を確信犯で狙ってる東儀君のいじましさに苛々するんじゃ
ないかと思ったんだよ。
だから、楽人の地位なんて最初から大したことない的ないいかたになった
んじゃないかなあ、と。
チョット、いいだし方が悪かったと思うけどね。
ファンも夢をみたいから、過剰におぼっちゃま説を信じる傾向があるしね。
そういう意味では共犯関係なんじゃない?>東儀君&ファン

でも、私は芸能というのはそういうもんだと思うから、それがみんないけ
ないとは思わないよ。
ただねえ、東儀君については「もうわかったヨ」みたいな気分はあるけど。
ついでに彼の音楽を、「雅楽」というのも個人的には勘弁って感じかな。
そういう魔法のスパイスなしでいいじゃん?
東儀君という才能ある自己陶酔アーティストのパフォーマンスだよ、で。

101 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 12:11
>>100
彼の音楽を雅楽と受け取るかどうかは、それこそ個人の自由だからね、
どーでもいい。
このスレッドでは「雅楽って言うより、あれはヒーリング系と思えばいい」
「雅楽を一般人の裾野にまで広げた」って感じで認識されてるね。そんな
もんだと思う。

だから、>>84がなんで気が狂ったようにいもしないドリーミングファンに
狙いを定めて書き込みをしていたのかが謎だ。
過去ログ読まずに書いたことは間違いなさそう。読んで書いててあれだったら
やばいよ。

102 :97追伸:2001/04/20(金) 12:13
私にとっては、家柄や出自や経歴なんか一切関係なく、
ちゃんと「王子様」をパフォーマンスしてる
ミッチーのほうが、やっぱホントの「王子様」だわ。

103 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 13:08
>>101
このスレにはいなくても、世間には多いかもしれません>ドリーマー
宮内庁御用達、天覧などなど、伝統や古典芸能の世界は一皮むけば、
貴種VS賎種構造が根っこにありますしね。
君島家と同じように考えにくい理由は、やはり「東儀」という名前
によるのだろうか、などなど色々な意味で面白いとは思います。

104 :重要無名文化財:2001/04/20(金) 13:27
>>102
・・・君は何かを勘違いしている。ミッチーがリスペクトしているのは
「王子様」ではなく「王子」だ。
ものすごい高いヒールのブーツで底上げしている所も本家本元の
元・王子を踏襲しているね。

スレには関係ないのでsage

105 :84:2001/04/21(土) 00:14
>>94
>>特に対立構造もないし
おやあ?対立って喧嘩腰のことだと思ってませんかねえ?
それだとしたらキミの貧困な語学力を憐れむけど。
対立ってのは相対する二つの位置にいるという意味なの。
喧嘩はもちろんしてないけど、過去ログ見ればそういう論争らしきものが
あったことは容易に諒解されるはずだよ。

>>>まあ。87よりは断然ましだな
>>ってのも笑ったよ。>>87って自分の発言じゃん。自分で自分の発言を
>>否定するってことは、とんちんかんぶりにようやく気づいたとか?
>>ま、いいよ、もう戻ってこなくて。
いくつか俺が引用ミスしているのは気付いているし、それに関しては
俺が悪い。だが、俺は眠かったんだ。
そんな些細なことで揚げ足取るくらいなら、
正々堂々と内容で俺を言い負かして欲しいね。
「気が狂っている」(差別用語使うやつの方がお里が知れると俺は普通に思うが)
だの「妄想」だの。ハァ?
言論を抑圧しないでほしいね。
君たちが生きている日本は専制国家じゃもうないんだ。

106 :84:2001/04/21(土) 00:17
>>96
>>宮内庁職員になるには、かなり調査されるんだろうからさ。
しないよー。だってあれって、成人前に入る、
宮内庁の特別職なんだもーん。

107 :84:2001/04/21(土) 00:35
>>99>>101
>> >>84が言ってるのはそういうことではなくて、よく分からない
>>彼が妄想するところのオバ厨ファンの悪口でしょ。
>>だからウザがられてんの。
なるほどなるほど。誤解があるようなので、いっておくが、
>>100がいみじくもいったとおり、秀樹とオバ厨ファンは共犯関係なの。
ファンが無自覚だろうと潜在的内在的な共犯関係なの。
だから、俺がファンをけなすということは、同罪のヒデキクンを
けなしていると同じなの。
だから、話の流れに関係ないという理由で、
ファンのことを語るのはログを見てないって言うと決め付けるのは
それこそありもしない規範を妄想して押し付けているってことになりませんかねえ?
たまには他の板見てみなよ。勉強になるんじゃない?

108 :重要無名文化財:2001/04/21(土) 03:44
はあ、ウザイなあ。東儀ネタについて語りたいのに電波の来襲かよ。

109 :重要無名文化財:2001/04/21(土) 09:43
婦人口論でオトタケ氏と対談だって。なんかきっついコンビだな。

110 :重要無名文化財:2001/04/21(土) 10:44
>109
とりあえず公論読んでから口論ね

111 :重要無名文化財:2001/04/21(土) 10:46
>109
とりあえず公論よんでみる。ナル対談だったらどないしょー・・・

112 :109:2001/04/21(土) 12:15
>>110
ナイス!公論だったのね。

113 :11874:2001/04/21(土) 13:04
前: 重要無名文化財 投稿日: 2001/04/20(金) 18:01

生意気な1をシめてやるッ!
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の4Pファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。


114 :重要無名文化財:2001/04/21(土) 14:59
>>113
おもろないわ、ヴォケ

115 :重要無名文化財:2001/04/22(日) 00:00
ナルだろうと何だろうと
彼のCD聴くと気持ちよく眠れるんだから気にしないよ、私。

116 :重要無名文化財:2001/04/22(日) 22:29
異様に顔でかいと思う。(がいしゅつだったらスマソ)

でも音楽自体は好きだから別に。

自己陶酔アーティストってのは、確かにね。
あの人の演奏してるとことか見てると、そんなかんじそんなかんじ。
でも、雅楽をたしなむ側から見てると、やっぱそれなりに上手だよ。
まぁ素人レベルと照らし合わせてるからタカが知れてますけどね。

117 :重要無名文化財:2001/04/22(日) 22:53
ロックミュージシャンになりたくてなれなかったので、
雅楽の楽器で現代音楽?やってるのかな・・・

118 ::2001/04/22(日) 23:49
皆さん、すごいのね。私は、東儀さんの音楽は大好きだから、なんとも言えないのですがね。
だけど、私は雅楽もちゃんと聴いた事がないから、雅楽って言葉を知れたから。良かったよ。

119 :重要無名文化財:2001/04/23(月) 08:23
>>118  同意。

知らなかった音楽を知ることができた方が、私は嬉しいね。
性格やレベルがどうのこうの、なんてのは私には関係無い。

自分が東儀さんを師匠にして、
音楽(雅楽を含む)で食い扶持稼ごうとしてるワケじゃないもん。

120 :重要無名文化財:2001/04/23(月) 09:52
>>116
顔でかいね〜、確かに。

121 :重要無名文化財:2001/04/26(木) 02:53
東儀氏の音楽は????だけど ・・・曲の区別がつかんっちゅーか(汗)
しかし立ち姿だけはきれいだ

122 :重要無名文化財:2001/04/26(木) 08:20
>>121 区別はつくけど、似ている
立ち姿は、確かに良いと感じる

古典芸能(あえて、こうゆう言い方させておくれ)やってる人間は、
概ね姿勢が良いからね

123 :重要無名文化財:2001/04/26(木) 11:56
曲が似ている・・・
マッキーも平井堅も・・・

124 :重要無名文化財:2001/04/30(月) 13:30
病気を克服した・・



125 :重要無名文化財 :2001/04/30(月) 19:06
>124
病気じゃなくてバイク事故じゃなかったっけ?

126 :重要無名文化財:2001/05/01(火) 18:03
書店に「雅楽」(ちょっとうろ覚え)という新書版の
新刊が平積みされてた。なにげ〜に手に取ったら、扉が
自己陶酔ムード満点の横顔で、東儀秀樹写真集のお知らせ
が挟んであった。

127 :洞院亜相:2001/05/01(火) 20:15
東儀秀樹の家って紅葉山東照宮の祭祀のために分家してできた家です。
だからその家に伝わる秘曲はありません。
東儀秀樹が本に載せていた楽書もたいしたものではない。
ただ彼の家の楽譜には双調の越天楽があるとか。
誰が転調したんだろう?



128 :重要無名文化財:2001/05/01(火) 22:47
どうも、あの顔が必要以上にうっとり自己陶酔感を醸しだして
いるような気が…。
ご本人は、もっと無邪気な音楽バカ(いい意味の)かもね。
でも、顔をみるだけでなんとなく「オエッ」となってしまう。
イカンなー、イカン!
音楽は耳と感性で聴くべしだな…。チョット反省した。


129 :重要無名文化財:2001/05/02(水) 04:56
いいスレだねー


130 :重要無名文化財:2001/05/02(水) 13:47
雅楽に詳しい人(?)の書き込みがあるようだけど、
私にような名も無き小市民には、雅楽の何たるか、なんて
わっかりませ〜ん。

今日も東儀クンのCD聞いて昼寝しま〜す!



131 :重要無名文化財:2001/05/02(水) 17:59
>>130
わからないのは悪いことじゃない。
それを自慢して学ばないのが恥ずかしいこと。>ドキュン。
好きになると、知ろうとする、それで知識がふえてますます
好きになる、というのが普通だけど?

132 :重要無名文化財:2001/05/02(水) 19:29
>>131の最後の一行、意味不明です。デムパ?

あの自己陶酔写真集買う人いるのかなあ。最初は絶対ホモだと思ってたよ、
東儀氏。ファッションもそれっぽいし。

133 :重要無名文化財:2001/05/02(水) 22:46
1月に週刊誌に一夜妻のネタが載って初めて既婚者だって知った。
それまでは音楽好き(>128さんと同じような意味)な
人だとおもっていたのですが・・・・。多くのプロフィルでは
あえてかどうかしらないけど、結婚していることは記載されていないよね。
なんでだろ。既婚者だってファンはつくよ。
キムタクも結婚しても人気保ってるし。
あの件でちょっとひいちまいました。
確かにナルは入っているとおもいます。。。。



134 ::2001/05/03(木) 00:09
ディナーショー行っちゃったよ。


135 :重要無名文化財:2001/05/03(木) 01:21
>>134
マヂで?どんな感じでした?つーかディナーショーなんかやってるんだ・・・。

136 :重要無名文化財:2001/05/03(木) 03:50
今年も「源氏物語」のサントラは東儀さんだからどうなることやら。
歌舞伎座の客は糸モノ抜きの演奏は慣れないですわ。
それとも東儀さんが生演奏してくれれば「源氏物語」も少しは平安朝な雰囲気になるだろうか。

137 :重要無名文化財:2001/05/03(木) 06:38
せめて音量だけには気を使って欲しいです。
去年は音が大きすぎてうるさかった。

138 :重要無名文化財:2001/05/03(木) 17:02
>>137
今月の歌舞伎スレにも書きましたが、今年も音が大きかった。ゲンナリ

139 :重要無名文化財:2001/05/04(金) 23:01
ベンツのCMでつかわれているのそうだよね。
「ふるさと」を吹いて?いる

140 ::2001/05/05(土) 00:24
ディナーショーは、帝国ホテルにて。行われました。
久々だって言ってましたよ。ディナーショーは、いつもの、コンサートよりも
お話されていたらしいです。客層は、30代〜80代までが
一番多かったですね。
源氏物語の、初日に観客の中にいましたね。東儀さん。
ディナーショーは、アルバムの中の曲を満遍なく演奏されていました。

141 :重要無名文化財:2001/05/05(土) 01:20
>>140
トークなどはあったんですか?もし良かったら、話の内容も
おせーてください。

142 :重要無名文化財:2001/05/05(土) 09:21
ナイナイの矢部に似てると思ふ・・・・・

>>131 >それを自慢して学ばないのが恥ずかしい
131って雅楽のエキスパートですか?
では雅楽について、正当な御教授を請う!

143 :重要無名文化財:2001/05/05(土) 11:26
>>142
その「雅楽」とやらの御著書を見ろよ(w

144 :重要無名文化財:2001/05/05(土) 15:04
>>134 >>140
もしかして、ファンクラブの方ですか?



145 :重要無名文化財:2001/05/06(日) 03:38
私は
>>131 >>143
じゃないですが、>>142 みたいなひとって
秀樹さんのファン多いと思う。
好きになったら学ぶのがあたりまえだし、
それが秀樹さんへの礼儀じゃないかな?と思う。
そうじゃなくて単におしえてちゃんするなんて
ドキュン呼ばわりされてもしかたないんじゃないかな。


146 ::2001/05/06(日) 23:34
>>144
ファンクラブの人ではありません。だけど。東儀さんは好きだけどね。
>>141
トークもありましたよ。
うんとねぇ、これからの東儀さんが出るCMの話しとか。
ドラマのお話とかもしてたけど。
あとはねぇ、オヤジギャグもちらほら・・・
結構、お話はしてたけど文章で書くと寂しいのでやめておきます。
ごめんね。文章下手で。

147 :145:2001/05/07(月) 08:02
とにかくね、私としては、
ほんの少しばかり秀樹さんの音楽を聞いてるからって、
簡単にファンだと名乗ってほしくない。
私は秀樹さんのCD全部持ってるし、
秀樹さんの書いた本だってちゃんと読んで
雅楽の何たるかを勉強してるんですよ。
その上でコンサートへもディナーショーへも行くんですよ。
心地よいから、なんて単純な理由で秀樹さんのファンなんて、
しかも雅楽を勉強しないで秀樹さんのファンなんて、
ドキュソそのもの!

148 :重要無名文化財:2001/05/07(月) 09:29
>>145=147
気持ちはわかるけど、でもごめんね。
>心地よいから、なんて単純な理由で秀樹さんのファン
それでいいんじゃないのかな、東儀ワールド。
雅楽っぽい癒し系音楽というのだけでも、いいと思うんだけど。
そういう感じで商売していると思うし。。。

149 :重要無名文化財:2001/05/07(月) 09:32
>>145
あなたがドキュソだよ…。
自分は自分、他人は他人でしょうが。
自分の価値観を他人に押し付ける人はドキュソ以外の何者でもないよ。

150 :重要無名文化財:2001/05/07(月) 10:33
>>149
145さんは、>>130>>131>>142の流れで発言して、
それから>>147で怒りが爆発しただけでしょう?
いきなり価値観押しつけたわけじゃないじゃない。
過去レスもちゃんと読んでよ。


151 :重要無名文化財:2001/05/07(月) 11:24
>>150
読んでるっつの。
だからよー。押し付けたらその時点でドキュソ決定なんだって。
>好きになったら学ぶのがあたりまえ
って、そらあんたの価値観だっつの。それを押し付けなさんな。

152 :重要無名文化財:2001/05/07(月) 13:56
イタいよね〜。2chで自分のポリシーを振りかざすヤツ。

153 ::2001/05/08(火) 00:13
勉強しなくちゃだめかしら?
ま、勉強もなかなか楽しいからいいけどね。
だけど、いまだに雅楽についてはあまり・・・・
ごめんね。

154 :重要無名文化財:2001/05/08(火) 03:17
東儀さんも絶対、ミーハー・ファンの取り込みは狙っているはず。人気商売だもん。
某歌舞伎俳優は「(歌舞伎は知らなくても)自分の顔を見に来る、という動機であってもともかく自分の舞台を見に来て下さるのはありがたい」と言っている。
ミーハー・ファンはミュージシャンの人気のバロメーターだと思われ

155 :重要無名文化財:2001/05/08(火) 14:04
そういいたい気持ちもわかるけどね。

156 :重要無名文化財:2001/05/08(火) 14:19
つーかファンも別に「東儀さんは雅楽の正統なる後継者!」とか
思って見てる訳じゃないだろうし、いちいち勉強するほどでも
ないと思われ。

157 :重要無名文化財:2001/05/08(火) 18:12
そうして曖昧な、なんとなく高貴、なんとなくヒーリング
という雅楽のイメージがひろがってゆくのであった。

158 :重要無名文化財:2001/05/08(火) 19:06
うさんくさいけど、仕方ないべ。
東儀=雅楽界のプリンスと信じこんで熱狂的信者になるよりも、
なんだかわかんないけど東儀ミュージック、キモチい〜!と感じる
人のほうが、とりあえず健全だと思われ。
おかげで、雅楽器演奏意欲も高まっているらしい。
楽器もずいぶんと売れるようになったみたいだよ。
楽器から雅楽にはいるのもいいな。楽器は嘘つかないし。

159 :重要無名文化財:2001/05/17(木) 15:20
討議の曲,キモいよ?

160 :洞院亜相 :2001/05/18(金) 17:43
東儀秀樹は楽部に残っても楽長にはなれません。

161 :重要無名文化財:2001/05/20(日) 15:10
>>160
国家公務員だから、実力なんて関係なさそう・・・・・
年功序列・終身雇用って言葉が頭に浮かぶ。

宮内庁楽部を定年前で辞めた人って、東儀クンだけじゃないんだよね。



162 :>90:2001/05/21(月) 01:05
天皇と比べてどうする?
普通の人間は天皇の写真をまともに見るだけで、恐れ多くて目が潰れるって
時代があったんですけど<戦前
その時代に天皇の側で演奏していた東儀の家は立派な貴族だと思う。

163 :重要無名文化財:2001/05/21(月) 08:34
>>162 同意
天皇の前で、
火鉢にあたって胡座かいて演奏できるんだから(笙の演奏ね)
御立派だと思う(w
下々の人間がどんなに足掻いても、○○の儀、○○の礼の度に御前演奏は無理だと思われ。

コンクールとかで有名になれば別だろうけど?

未成年で宮内庁へ楽師として就職しても、
当然「身元調査」は絶対にあるからね。(無いって言う人もいるけど)

摂関家・上流公家ではないにしても旧家に間違いはないだろうね。



164 :重要無名文化財:2001/05/21(月) 14:39
家柄家柄って・・・。家柄とかじゃなくて、素直に彼の音楽について
語っている方々がいるだけに・・・・。
最初に彼が出始めたときに、雅楽もいいな〜と認識させられました。
でも、どんどん聴いていくうちに、雅楽とかけ離れてる世界に
飛び出していってるなぁ〜と感じはじめました。
実際に、最近だしたCDも純粋な雅楽じゃないでしょ。

私は、彼から雅楽に触れるキッカケをもらって
喜んでいます。いまは彼の音楽よりも
純粋な雅楽が聴きたいと思うしね!



165 ::2001/05/22(火) 00:24
>164さん。
キッカケって大切だと思うよねぇ。
私も、キッカケをもらってよかったよ。

でも、私は東儀さんの音楽も聴いてて楽しいと思うんだけどね。
これからは、もっと雅楽も聞いていきたいと思うよ。
東儀さんを、好きな人はここにもいるんだよねぇ??
なかなか、不思議な感じ・・・


166 :重要無名文化財:2001/05/22(火) 02:33
東儀家ってのはいわゆる貴族ではないよ。堂上公家ではなく
地下人という卑しい家柄。

167 :84:2001/05/22(火) 03:35
このスレひさしぶりにあがっているなあ。
せっかくだから書いておく。
>>162
>>天皇と比べてどうする?
>>普通の人間は天皇の写真をまともに見るだけで、恐れ多くて目が潰れるって
>>時代があったんですけど<戦前
>>その時代に天皇の側で演奏していた東儀の家は立派な貴族だと思う。
ウッソー。戦前には秀樹さんの方の東儀さんの家系は
御前演奏してないよー。あ、戦前って言っても江戸時代以降から
第二次大戦間って定義付けを便宜上してね。秀樹んとこは分家。
彼の家系は将軍の前では演奏してただろうけど、
陛下の前では、すくなくとも>>162がいうような
天皇制絶対化の期間にはしてないよ。
それと、陛下の前で弾いたからって変に名家とかいうのきもい。
だって、陛下に仕える世襲制のお仕事って一杯あるんだよ?
天皇陛下の遺体を担ぐ仕事とかも世襲であるけど、
それって名家って言わないでしょ?きっと162なんかは。
ちょっと雅楽がかっこよくみえるからって、
同じ「陛下の為に尽くすお仕事」を名家と非名家に
わけるっていうのは、差別思想にちかいものがあるんじゃないか?
俺、そういう無意識の階級思想って大嫌い。


168 :84:2001/05/22(火) 03:43
>>163
>>162 同意
>>天皇の前で、
>>火鉢にあたって胡座かいて演奏できるんだから(笙の演奏ね)
>>御立派だと思う(w
これもつっこみどころ満載。秀樹のとこは篳篥の家系だから
笙はやんないよ。まあ、分家だから、専門を尊重してもらえ
ないかもしれないけど(ワラ

>>下々の人間がどんなに足掻いても、○○の儀、○○の礼の度に御前演奏は無理だと思われ。
>>
>>コンクールとかで有名になれば別だろうけど?
163もきもいな。下々とか言うな。差別主義者。

>>未成年で宮内庁へ楽師として就職しても、
>>当然「身元調査」は絶対にあるからね。(無いって言う人もいるけど)
だからどうした。

>>摂関家・上流公家ではないにしても旧家に間違いはないだろうね
たいしたことないぞ。

169 :84:2001/05/22(火) 03:47
>>164 >>165
とかの方が純粋に雅楽を楽しんでいるよ。
言っとくが、俺は秀樹の曲を好きだって言うひとを批判はしていない。
そんなのひとの感性の問題だからな。
だけど、雅楽につけこんで、へんに貴族だの名家だのいう奴は
反吐が出る。

170 :重要無名文化財:2001/05/22(火) 05:29
好きな音楽を聴いて、のほほんする。
気になった音楽をちょいと勉強してみる。
少しは物知りになった気分になる。

そんな感じでどうでっか〜?




171 :   ☆:2001/05/22(火) 12:10
それにしても >>84 って、
ものすごく家柄云々について激しやすい人みたいだけれど、
以前に何かあったの?  気になっちゃうよ・・・・・

雅楽につけこまなくても、
人間って身分上下(貴賤)が存在してると思うよ、私はね。
特に見合い話、紹介の時なんか
「双方の家の格を釣り合わせないと」って言葉が出るからねぇ。




172 :重要無名文化財:2001/05/22(火) 13:00
>>171
家柄云々に激しやすい人ってことじゃないと思われ。
このスレでは、毎回東儀の家柄はすごい→だから東儀本人もすごい
といった話題がでては沈んでるんだよ。よって、実際その家柄は
ホントにすごいのか?という検証がなされる次第。
東儀秀樹も、制作会社も、ファンも、何かというと雅楽だの、
宮内庁だの、名家だのといいだすし。
東儀音楽をいっきにそういう話にするありがちな傾向に、ホトホト
うんざりしてるだけ。
東儀の出自はもうどーでもいーから、音楽が好きな人は音楽の内容
について語ったほうがいいと思うぞ。

173 :重要無名文化財:2001/05/22(火) 18:43
江戸時代、堂上公家でも下のほうは家禄30石とかそんなもんで内職でも
やらなきゃ食っていけない貧乏暮しだった。東儀家の家禄がどれほどの
ものかは知らないが、堂上家の下のほうより身分的には歴然と下の地下人
であったのは事実で、実態的には極めて過酷な生活をしていたのだろうと
推察される。普通の農民のほうがむしろ裕福なぐらいではないかな?
秦の始皇帝の子孫(私称)とは言っても、そんな煌びやかなものじゃない。
ただ、彼はお母さんが東儀家の人だってだけで、そもそも別の家の人
なんでしょ?

174 :重要無名文化財:2001/05/22(火) 22:18
>>172
同感。音楽と家柄は無関係なのに、いちいち持ち出す方が悪い。
所詮雅楽も音楽の一分野なんだから、裾野を広げるには特別視するのは
そろそろやめたがいいな。
第一、東儀氏の音楽は「雅楽器使った現代音楽」なんだし

175 :重要無名文化財:2001/05/23(水) 00:11
東儀って人自体がそういうものを利用しているんじゃないの?

176 :重要無名文化財:2001/05/23(水) 01:10
こうして話題は無限にループしていくのであった。

177 :重要無名文化財 :2001/05/23(水) 04:10
東儀さん、「情熱大陸」見てから何ヶ月か好きだった。
CD何枚か買ったけど、うーん…って感じで、演奏会行ってさらにうーん…。
彼の音楽から感じるものは何も無いと思った。音楽もそうだけど、彼の
インタビューなんかを聞いたり見たりしてても、なーんか偽善者っぽくて
気持ち悪い(ファンの方には悪いけど)。
でも、東儀さんがきっかけで、雅楽っちゅーもんに興味を持てたわけだから、
そこは評価すべきなのか・・・なあ。しかし雅楽がああいう形で広められる
べきなのか些か疑問。

>>175
同感!



178 :重要無名文化財:2001/05/23(水) 08:27
>>176 そう、こうしてスレは無限ループ・・・
東儀音楽が好きな人は、東儀の語る雅楽世界の話や、東儀の語る
宮内庁の話はしないで、東儀が演奏する音楽の話をしたほうが
もっとファンがでてくると思われ。
雅楽の話にもってくと雅楽の定義で堂々めぐり、宮内庁や楽師
の話にもってくと家柄問題で堂々めぐりだからね。
雅楽器を使った東儀音楽が好きな人、がんばれ。
東儀秀樹本人よりも音楽の話をしたほうがいいよ〜〜!

179 :164:2001/05/23(水) 09:53
東儀さんに、雅楽のきっかけをもらったんだけど
そのうちに彼の音楽が苦手に感じ始めたんですよね。
こればっかりは、趣味の問題だから人に強要しないけど
好きか嫌いか尋ねられると、苦手と答えるな〜。

何がだめかというと・・・・西洋の楽器とセッションぽくされてますよね。
あれが苦手な原因なんですよね。組みあわせて欲しくなかった。
純粋な雅楽のCDなんて滅多にみつけれないんですよね。あったら欲しい。
>>178さんに同意。飾りたてられたウワベを話すんじゃなくて
彼のやってる音楽を純粋に話してたら、84さんも認めてくれると思うのよね。


180 :重要無名文化財:2001/05/23(水) 10:08
>>179
>純粋な雅楽のCDなんて滅多にみつけれないんですよね。あったら欲しい。

どこに住んでるか知らないけど、かなり出てるよ。アイドル並とは言えないが。
それにビデオだってある。先日も国立劇場で演奏会があったが、年に数回はそういった
ところで聴ける。毎年元旦の早朝には、HNKで舞楽も放映されてる。
ちゃんと探してみれ。

181 :164:2001/05/23(水) 10:35
>>180えっ!ホント!探しにいってきます。
探しもせずに、きっとナイ!と思ってました。
恥かしい!

182 :重要無名文化財:2001/05/23(水) 20:15
ジャパネスクな男たち

183 :重要無名文化財   :2001/05/24(木) 06:36
>>182
あの番組は「入り口」って気がする。
「入り口」でもミーハー的というか・・・・・

>>164
雅楽のCDって結構ありますよ。
完成された変化しない音楽体系、と言いつつも
聞き比べると微妙に違うと思う。
お試し有れ(^^)




184 ::2001/05/24(木) 23:56
ジャパネスクな男たち見ちゃった!
早く、東儀さんのコンサート見に行きたいなぁ〜♪
楽しみだわぁ。くふ。


185 :洞院亜相:2001/05/25(金) 16:50
ここに書き込みしている人の内何人が雅楽の本質を知っているのだろうか?

186 :重要無名文化財:2001/05/25(金) 20:56
別に彼の音楽を否定するわけじゃないど、
東儀秀樹さんは雅楽に現代の楽器を取り入れているんじゃなくて、
現代音楽に雅楽の楽器を使ってるだけだと思う。

あと雅楽をやっている者としては、 東儀秀樹さんは篳篥奏者としては
あまり高いレベルではないと思う。篳篥の持ち方もちゃんとしてないし
(指が長いからしょうがないかもしれないけど)
音も篳篥の音じゃない。

曲は好きなんだけどね。
正しい音を出していったほうが、これをきっかけに雅楽を始めたい人に
とってもいいと思うんだけど。
こういう持ち方で、音で良いんだ。なんて思われたら大変でしょ?

187 :荒唐無稽文化財:2001/05/25(金) 23:58
別スレに、歌舞伎座源氏物語の音楽を豆腐屋のラッパと見立てた評が
あったけど、あれってつまりヘタということなんですかね。

188 :重要無名文化財:2001/05/26(土) 00:42
下手っていうこともあるけど、雅楽器を使う意味がないんだよね。
豆腐屋のラッパを使っても同じだ、と。
新曲でも、篳篥を使っているけれど、篳篥ならではの音ではないし、奏法ではない。
豆腐屋のラッパとはいわないけど、トランペットでもオーボエでも一緒じゃんって感じ。
篳篥がもったいないよね。

189 :重要無名文化財:2001/05/26(土) 00:52
雅楽関係者が何を迷惑しているって、「東儀さんみたいになれますか?」という問い合わせが増えてるって事。
つまり、東儀秀樹から入って雅楽を習いたい人を如何に受け入れるかの問題がある。


190 :重要無名文化財:2001/05/26(土) 04:26
>186
雅楽やってない私でさえ、東儀氏の篳篥は、さほどレベルが高くないのでは?と疑って
しまうくらいです。
それから、氏は時にピアノ演奏をなさるようですが、あれはおやめになった方が良いと
思はれ。どうしても弾きたいんであれば、せめて基礎は勉強しましょう。


191 :重要無名文化財:2001/05/26(土) 04:27
↑訂正
×勉強
○練習

192 :重要無名文化財:2001/05/26(土) 05:02
芸術家、演奏者、表現者、クリエイターがナルシストや
自己愛、自我肥大というのはある程度当然のことだと思う
けど、自己研鑽なしに、「売らんかな」で肝心の芸の精進なし
で売ることに血道をあげて商売に古典利用するのは
醜いとかいいようがない。

193 :重要無名文化財   :2001/05/26(土) 10:15
醜かろうが神聖だろうが、商業としてやっているんだから、
自己研鑽が無くてもスキャンダルが有っても良いと思うけど?

こーゆー系って、好き嫌いがハッキリ区別されやすいだろうな。




194 :重要無名文化財:2001/05/26(土) 10:20
嫌いに1票

195 :重要無名文化財:2001/05/27(日) 05:48
いいじゃん、本人はそのとき己が興味を持ったものに対して
気持ちに従ってやっているんだから。
あの人は努力って言葉が大キライで、ピアノも絶対音感があるから耳からの
独学だけど、興味を持ったものは周囲があきれるほど集中して夢中になるんだよ。
凄まじいくらいの負けず嫌いだからね。
別に本人が「自分が創り出す音楽は伝統的雅楽です」って言っているわけでもないし、
反対に「自分の音楽は自分が創りたいと思った音楽をたまたま雅楽器を使って
創ったものだ」って言っているんだからいいじゃん。

古典雅楽が下手だって?コンサートでは第1部に古典雅楽をきっちり演奏するから聞いてごらん。
楽部の先生たちだって彼の演奏は認めてるよ。
どうしてそんなこと言えるかって?直接、聞いたからさ。
どこでって?ワシが所属してる雅楽会でだよ。
篳篥、笙、楽琵琶、の持ち上げ方や演奏の姿勢、方法、所作の一つ一つが
禅に通じてるね。あれは感心したね。
素人が集まっている会場でさえ水をうったように静寂になり、
第1部が終わって幕が下りるまで拍手を忘れてしまうほどだよ。

確かにナルシストだけど、自分自身の口から「目立ちたいから雅楽器でも
主旋律を演奏する篳篥を選んだ」って公言してるんだからいいんだよ。
ワシは個人的にあの性格が好かんがね。

196 :190:2001/05/27(日) 08:06
>別に本人が「自分が創り出す音楽は伝統的雅楽です」って言っているわけでもないし

あのー、だったら「雅楽師」は変なのでは?
まあ、その肩書き自体、「伝統的雅楽」のカテゴリーから外れてるんでしょうから
OKなのかもしれませんが。
それから、コンサートには何度も行ってます。CDも全部持ってたりします。
これでも一応ファンなもんでf(^^;


197 :重要無名文化財   :2001/05/27(日) 09:10
雅楽師でもミュージシャンでも、肩書きは何でも構わなし、
性格が悪くても構わない。
私は「東儀音楽」が好きで、
CDを全部持っているし、コンサートへも行く。

それだけです。

198 :195:2001/05/27(日) 10:20
→196

>>別に本人が「自分が創り出す音楽は伝統的雅楽です」って言っているわけでもないし
>あのー、だったら「雅楽師」は変なのでは?

だからぁ、第1部できっちり古典雅楽を演奏してるって書いたっしょ?
読んでよ、ちゃんと。
彼が創り出す音楽は伝統雅楽じゃないけど、
伝統雅楽をちゃんと継承して演奏をしているから「雅楽師」でいいんだよ。
実際、自分で主宰する「雅楽会」で古典雅楽を教えてるんだからさ。
3−4年くらい前までは他の雅楽会で舞も教えていたよ。
性格悪いからときどき腹立つことがあるけど、彼の古典雅楽への愛情と、
東儀家の跡取として雅楽を未来に継承することにたいする想いの熱さは尊敬してるさ。


199 :重要無名文化財:2001/05/27(日) 22:47
ん〜 オレが楽部の先生に聞いたときは
「あー あの人は手先が器用なんだろーねー」って言ってたよ。

演奏は下手ではないけど、
少なくともお金払ってまで聞くようなレベルではない。


200 :重要無名文化財:2001/05/27(日) 23:14
>199
んじゃ〜聞くが、この前の国立劇場での楽部の演奏会はどうよ。
無形文化財保持者としてはあまりにもオソマツな演奏の若造が
多すぎて涙が出そうだったよ。楽師として精進するために
国民からの税金で暮らしているんだよ。
あんなオソマツな演奏を聞かされたひにゃ、
草葉の陰で泣いていらっしゃる先生がたの姿が見えるようだよ・・。
あれこそお金払ってまで聞くようなレベルの演奏じゃないよ。

201 :待った名無しさん:2001/05/28(月) 03:08
そもそも税金で庇護するほどのものじゃないよ。
本当に優れているなら、そんなことしなくても残るよ。

202 :重要無名文化財   :2001/05/28(月) 06:02
自分も雅楽をやってるけど、
自分じゃ独立できない
東儀のようになれない
チクショー
あんな奴よくない


・・・・・そうとしか聞こえなくなった・・・・・


203 :84:2001/05/29(火) 00:21
>>195
>>楽部の先生たちだって彼の演奏は認めてるよ。
>>どうしてそんなこと言えるかって?直接、聞いたからさ。
>>どこでって?ワシが所属してる雅楽会でだよ。
そう?俺が聞いた先生は全否定してたよ。

>>篳篥、笙、楽琵琶、の持ち上げ方や演奏の姿勢、方法、所作の一つ一つが
>>禅に通じてるね。あれは感心したね。
そうかねえ?まあ百歩譲ってそうだとして、それがどうしたの?(ワラ

>>素人が集まっている会場でさえ水をうったように静寂になり、
>>第1部が終わって幕が下りるまで拍手を忘れてしまうほどだよ。
あんまり下手で失神しているんじゃないの(ワラワラ


204 :84:2001/05/29(火) 00:29
>>198
>>彼が創り出す音楽は伝統雅楽じゃないけど、
>>伝統雅楽をちゃんと継承して演奏をしているから「雅楽師」でいいんだよ。
んなわけないだろ。楽師の先生はきちんと公務員で、
無形文化財だから、「楽師」なんだろ!
もうやめた秀樹が僭称していいもんじゃない。
一般的名称とかいう逃げ道もだめだからな。
それは歴史的推移からして当然だろ。

それから秀樹の古典雅楽演奏だが・・・
マジでいいと思っているか?>>195
煽りじゃないか?そもそも本当に雅楽会入っているか?
自分で演奏していてあれがいいと思う感性は理解できん。
奴は本業の篳篥はかすかすの音、笙はそもそも簡単だから
論ずる余地なし、竜笛は音すら出てなかったぞ。


205 :84:2001/05/29(火) 00:43
>>200
実際下手かはおいて(俺は下手だとは思わん)、
雅楽を伝承しているには違いないからこそ
重要無形文化財なんだろ。演奏の上手い下手は認定基準ではない。
それに>>200いうところの死んだ先生方は年取ってから
死んだんだから、今若い楽師と比べて上手いに決まっているじゃん。
恐ろしいくらい単純すぎる比較すんなよな。

あ、そうそう。おまえ、「は@か」のページで全く同じ事書いただろ。
POCHIとかいうハンドルで。
文章構成信じられないくらい一緒で笑ったよ。
2ちゃんんならともかく、あんなまっとうなページの掲示板で
雰囲気壊すこと書くなよな。ページの管理人に迷惑だろ。
みんなウザがってるよ。
このオヤジ厨房が(ワラワラ


206 :重要無名文化財:2001/05/29(火) 00:54
私は某有名雅楽会に所属していますが、個人的には彼の演奏は
なかなかだと思いますよ。

>203さん
全否定されておられる楽師の先生方もいらっしゃいますね。
でもそれは「演奏が下手だから」というような単純な理由ではないですよ。
楽部を辞めて芸能界に入ったことに嫌悪感を覚えていらっしゃるかた
が多いのです。感情的な理由なのです。

>204さん
あなたは雅楽をやっていらっしゃいませんね。
雅楽をやっている人は「竜笛」などとは決して書きませんね(藁

203さんと204さんは同じかたかしら。

207 :84:2001/05/29(火) 00:56
>>202
これこれ!俺もこんな書き込み待ってたんだよな。
ここは丁寧に書いておいたほうがいいな。
君は知らんかもしれないが、雅楽をやっている民間人ていうのは、
ほぼ99パーセントくらいのひとはプロになろうだの、
金もらおうとか考えている人いないの。
というか、独立なんて出来ないこと知っていて、
なりたいともそもそも考えないの。
それはなぜかと言うと、雅楽というのが、篳篥なら篳篥だけ
で独奏する音楽ではなく、多くの楽器で合奏する形態の音楽だからなの。
だから、基本的に一つの管楽器を専攻する雅楽の世界では
独立なんて概念がありえないの。一人で独立しても、
他の管がないと楽器演奏できないからな。
よって「秀樹は一人だけ独立していいなーチクショー」なんて人は
(少なくともまともなひとは)いないの。
「下手なくせに独立してこの自意識過剰のナルシスト猿め」
とかいうひとなら売るほどいるけどねー。

わかった?よって、以降は、こういう秀樹批判派を
「ヒデキクンに嫉妬しているんだから」
と決めつけ、批判派の発言の信頼性を貶めて、
もってヒデキクンを庇おうという手法は使えないからね(藁




208 :84:2001/05/29(火) 01:10
>>206
これは俺も反省しなきゃいけないんだが、
演奏の上手い下手は結局水掛け論になるだけなんだよね。
不毛だな。感情論もまあ入ってるのは知っている。
だけど俺は上位の、それこそ音頭クラスの先生に聞いたんだよね。
演奏だけの単純な評価として。器用なのは認めるといっていたが。
まあ、それも不毛だから、強くは主張しない。

>>雅楽をやっている人は「竜笛」などとは決して書きませんね(藁
おいおい、浅薄な知識で批判すんなよな。
というかきちんと本読んでる?
もしかして楽譜に「龍笛譜」とあるから「竜笛」は俗称と思った?
ばーーーーか。
「龍笛」「竜笛」どっちでもいいんだよ。むしろ古典では「竜笛」の方が
多いくらいだ。自分の数少ない教養をおしつけんなよな。
もしかして秀樹きっかけで雅楽会入ったの?こんなのが入る雅楽会は
かわいそうだな。同情する。(藁藁

>>203さんと204さんは同じかたかしら。
ハンドル見ろよ。初心者板に逝け。

209 :重要無名文化財:2001/05/29(火) 01:15
>私は某有名雅楽会に所属していますが、

雅楽自体が無名だっつーの。

210 :重要無名文化財:2001/05/29(火) 01:43
いいぞ〜84!

211 :重要無名文化財:2001/05/29(火) 02:23
東儀秀樹を評価するという時点で、駄目な雅楽会に決定!みたいなものでは?

212 :重要無名文化財:2001/05/29(火) 02:38
仮にその雅楽会が駄目じゃなかったとしても、その中の人にしか伝わらない
ウマさじゃどっちみち駄目じゃねーの?やっぱ明らかに上手い人の演奏は
ド素人にも何となくわかるもんだよ。好き嫌いは別としてさ。

213 :重要無名文化財:2001/05/29(火) 02:58
雅楽的にどうかは置いといて、少なくともシンセの使い方が酷すぎる。
あれでは素人の趣味レベル。

CD出すのは勝手だが、あんなもんを歌舞伎座で鳴らさないで欲しい。
(頼むやつも悪いと思うが)

冨田勲か喜多郎あたりに弟子入りしたらどうか。

214 :重要無名文化財:2001/05/29(火) 03:14
楽部の先生に聞いたんだけど、先生が演奏会や講演をすると「東儀秀樹と親戚ですか?」って質問が来るんだって。
『あんなのと一緒にするな!』って先生は怒ってた(藁

みんな、楽師に向かって、東儀秀樹の名を出すのは慎んだ方がいいぞ。

215 :重要無名文化財   :2001/05/29(火) 08:02
>多くの楽器で合奏する形態の音楽
クラッシックでも同じじゃん。
下手だろうと上手だろうと、味があって人を感動させられるなら、
(歌の下手なタレントと同じになるけどw)
独立できるし、目立てるじゃん。

東儀を嫌いな奴、好きな奴、両方いて、それでいいんじゃないの?

・・・・・やっぱり嫉妬にしか聞こえん。




216 :重要無名文化財:2001/05/29(火) 09:48
>>215
だから好きでもいっこうに構わんが、好きだからって
なけなしの古典知識で噛みつくのが浅ましいんだよ。
そんで、結論が嫉妬? 長い年月にわたって継承されて
きた伝統の、豊かで深い水脈から自分に都合のいいとこ
だけすくい取って商売してるヤツになんで嫉妬しなきゃ
ならないのか、しろうとの私にもわけがわからないぞ。


217 :重要無名文化財:2001/05/29(火) 13:22
>>216
だから
「長い年月にわたって継承されてきた伝統の、
豊かで深い水脈から自分に都合のいいとこだけ
すくい取って商売してるヤツ」ってとこに、
こだわってるじゃん。

218 :重要無名文化財   :2001/05/29(火) 13:42
あぁ? もしかして例の人か?
なら納得できるな(w

219 :重要無名文化財:2001/05/29(火) 16:29
どーでもいいよー。
上手かろうと下手だろうが、
雅楽だろうが雅楽じゃなかろうが
彼の音楽、好きなんだもん!

220 :重要無名文化財:2001/05/29(火) 20:03
>200
オレは逝かなかったらどんなもんかはわかんないけど、
そういう演奏会って若手を育てる為のものでしょ。
宮内庁楽部っていうのは演奏会をしてみんなに聞かせるために
やってるんじゃなくて、宮中での祭典や国賓をもてなす時に演奏するもんだろ。
当然、伝統文化を後世に継承するという目的もあるが。
で、そういう場では若手はなかなか主管とかできなくて、成長も遅くなる。
その為に、一般公開演奏会をやっているんでしょ。若手がはじめから上手かったら
先生いらないじゃん。もしかして、そういうの知らないで逝ったの?

秀樹から外れた スマソ

221 ::2001/05/30(水) 00:18
明日から、コンサート始まるよ。いっぱいやるね。
頑張って、ほしいものです。

222 :84:2001/05/30(水) 00:22
>>211
>>東儀秀樹を評価するという時点で、駄目な雅楽会に決定!みたいなものでは?
そんなこともないだろう。昨日入った初心者でも「所属」とはいえるからな。

ところで>>206って、どこの雅楽会?
「有名」というからには楽師がいるところだろうから、
東京だろう?大体三つくらいに限られると思うが、
そのうちどれなんだろうな。純粋に興味ある。
古典芸能やっている女ってこういうの多くてやなんだよな。
自意識過剰で他人と違った存在意義を求めて
古典芸能に来る奴。>>206なんかそんな感じ。
「有名」とかいう形容に妙なエリート意識が鼻につく。
雅楽演奏することなんて全然たいしたことではないぞ。



223 :84:2001/05/30(水) 00:24
>>仮にその雅楽会が駄目じゃなかったとしても、その中の人にしか伝わらない
>>ウマさじゃどっちみち駄目じゃねーの?
いや、習っていたら逆に秀樹の下手さが伝わってくるはずだが・・・。

>>やっぱ明らかに上手い人の演奏は
>>ド素人にも何となくわかるもんだよ。好き嫌いは別としてさ。
これは全く同感。

224 :84:2001/05/30(水) 01:03
>>202=215=217
文章からして、同一人物だと思うが、
君はまず日本語を勉強してくれ。
文章が分かりにくい。

>>215
クラシックに目をつけたのはわるくないな。
確かにクラシックなら、独立は十分ありうる。
しかし、奴の場合は少し異なる。
普通のクラシックだったら、外部団体と競演はありうる。
もちろん、正統クラシック曲で。
だが、奴は楽部と縁切っているでしょ?
それぞれの楽器の正統は楽師の先生が握っているから
楽部と完全に縁を切ったところでの
正統な雅楽演奏って出来っこないんだよね。
そこが雅楽演奏の特色。
秀樹って、コンサート姉とか母親と一緒でしょ?
その竜笛だの笙だのは、基本的にいまは秀樹指導だ。
秀樹は篳篥だから、他の管は知らないはずなのに。
そんなんじゃまともな演奏が出来るはずはないよ。
あ、演奏と言っても、「雅楽を現代的にアレンジした」
とかいう紛い物じゃなくてね。彼いわく「本当の古典雅楽」。
わかった?だから、きちんと雅楽を勉強した人ほど
独立とかは求めないの。まあ、自意識が壊れたドキュンなら
話は別だけど。

>>東儀を嫌いな奴、好きな奴、両方いて、それでいいんじゃないの?
文章の流れがどうつながっているのかわからん。

225 :84:2001/05/30(水) 01:07
>>217
>>だから
>>「長い年月にわたって継承されてきた伝統の、
>>豊かで深い水脈から自分に都合のいいとこだけ
>>すくい取って商売してるヤツ」ってとこに、
>>こだわってるじゃん。
引用が長すぎる。
どこのことを言いたいか分からん(藁
もっと端的に言及しろ。

226 :84:2001/05/30(水) 01:07
>>219
これも同感。

227 :重要無名文化財:2001/05/30(水) 02:28
飼い猫を抱っこさせてもらいました。
カール君といいます。
8キロあるんだって。


228 :重要無名文化財   :2001/05/30(水) 06:47
>>227 8キロの猫・・・・・ニャジラ?

来月、コンサートへ行きま〜す。
ここでの蘊蓄よりは、遙かに精神衛生に良いでしょうね。
好きな音楽を聴けるのは嬉しいもん!



229 :217:2001/05/30(水) 10:39
>>224
ちがうぞ。同一人物じゃない。
純粋にオレは217だけ。
確かに引用長すぎた。
ようするに雅楽をまともに習っている人からみれば、
東儀秀樹の「おいしいとこ取り」がムカつくわけでしょ?
大したことないヤツと思っていれば、「なんかやってらぁ」で済むはず。
嫉妬かどうかは知らんが、あーゆう形で世間に出た「東儀秀樹」に
こだわってることは確かでしょ、って言いたかったのだよ。

ところで、84は雅楽を習ってる人なの?


230 :216:2001/05/30(水) 19:52
>>217,>>218
例の人ってダリ? 私は素人です。「豊かな水脈」と書いたことで
何故「雅楽をまともに習っている人」と決めつけられるのか
不可解です。嫉妬するとしたら、自分と同じ分野ではるかに
優れた人に嫉妬するかもしれないけど・・・。私は、雅楽とは
何の縁もゆかりもない人間ですよ。



231 :重要無名文化財:2001/05/31(木) 12:37
84さん!がんばって!!影ながら応援してるよ

東儀さんも、家柄・古典・伝統をすてて
自分の音楽は「これだー!」と言って勝負すれば
何も問題なかったんだよね!
全くの素人だけど、なんとなく彼は巧くないことだけは推測できるよ
素人をナメテもらっちゃ困るのよ!

雅楽じゃないけども、日本の伝統楽器を使用して
現代にアレンジしてるんだろうから
肩書きぬいで、頑張って欲しい!

232 :重要無名文化財:2001/05/31(木) 15:18
>>231
っていいながら本当は秀樹のファンだろう(藁

233 :重要無名文化財:2001/05/31(木) 23:28
>「おいしいとこ取り」がムカつくわけでしょ?
大したことないヤツと思っていれば、「なんかやってらぁ」で済むはず。

っていうか、迷惑かけられてんだよね。雅楽ってあんな物だと思われちゃ困るし。
「東儀さんみたいになりたい」って雅楽会に入会しようとするのがいるし。


234 :重要無名文化財:2001/05/31(木) 23:29
東儀秀樹って「正当派雅楽ってダサダサでしょ。僕のアレンジ、カッコイイと思わない?」
って言ってるみたいなところが気に障るんだったりして

235 :重要無名文化財:2001/06/01(金) 00:00
だからー、東儀音楽と雅楽は違うってことにして、
東儀音楽のここがいいとか悪いとか話せばいいよ
日本の伝統楽器である雅楽器を使った現代音楽なんだし

でも、こうやって話がずっと行きつ戻りつになるのも
いいことか悪いことか、彼の影響力が大きくて
「東儀さん=雅楽の人=天皇家に出入りできる=名家=スゴイ!」
みたいな路線と、
「東儀音楽=親しみやすい雅楽=癒し系=私も雅楽やる=雅楽会に問い合わせ」
みたいな路線ができてしまってて、最初の「=」を違うといわないと
話が進まないからなんだろうね
でも、もういいじゃん?東儀音楽が好きか嫌いかの話だけで・・
その理由に、「雅楽」をもってきたり「家」をもってくると、
好き派も嫌い派も、結局は音楽そのものについて話してることに
ならないという点では同じだと思うけど

236 :重要無名文化財:2001/06/01(金) 00:34
え?ここ最近の話の流れは

>「東儀さん=雅楽の人=天皇家に出入りできる=名家=スゴイ!」

がどうのこうのじゃないのでは?
東儀さんの音楽について話てんじゃん。



237 :重要無名文化財:2001/06/01(金) 00:47
つづき (手違いで途中でアップされてしまったスマソ)

で、東儀さんの音楽について話そうと思ったらやっぱ、雅楽は
切り離すのは難しいんだよね。
個人的に楽しみ分には、好きか嫌いかだけで充分なんだけど、
それだったらこのスレ終わっちゃうさ。
「語ろう」なんだから、客観的に見てここがいいと思う、悪いと
思うっつー意見があっても別にいいんじゃねーか?

238 :235:2001/06/01(金) 01:11
じゃあさ、雅楽と東儀音楽の客観的な違いってなに?

どうせなら、もっと厳密に話してほしい
「なぜ東儀が嫌いか?」の根拠として奏法の問題がでてきて、
早い話が演奏技術がないとなるのはわかるし、面白かったよ
ただね、東儀が雅楽で勝負してるとも思えないから、私としては
「雅楽じゃない」東儀音楽について、たとえば雅楽が好きな人が
どう嫌でどこに音楽的な違和感や物足りなさを感じるかを知りたい
楽器演奏技術が未熟という以外にも、何かあるんだろうしね
それを常に、雅楽とはいえないみたいに話されても、もうわかったよ
と思うんだけど

239 :重要無名文化財:2001/06/01(金) 02:06
>>235
・・・つーかさ、ここに来るヤツ全員が常連じゃねーだろ?
235にとっては聞き飽きた話でも、初めての奴には目新しい話題かも
しれんじゃん? ましてや2chだぜ? 皆が皆、235の期待してるような
意見ばっか書き込むわけねーじゃん。
単純に「東儀音楽」ってのが好きだ嫌いだってのもいるだろうし、
雅楽とは言えんから好かんってのもいるだろうし、もっと具体的に
ここがこうだからどうだって論理的に述べる人間もいるだろうが、
とにかく人それぞれ感じ方が違うんだから、色んな意見があって
いいじゃんかって言いたかったわけ。

自分は「東儀音楽」も雅楽も何となく好きだと感じているが、
この2つは別モンだと思ってる。しかしそれも何となくだ。
厳密に語れるほどの知識もねーよ。期待はずれで悪かったな。

240 :重要無名文化財:2001/06/01(金) 02:24
ガイシュツにうるさいのが2チャンネルだ。
ついでに、ここは一応伝統芸能板。話はそれなりにディープになって当然。
俺も、いい加減堂々巡りには飽きてきたな。
ネタでもいいから何かオモシロイ話はないのか?


241 :重要無名文化財:2001/06/01(金) 03:12
ボストンポップスと共演
http://www.asahi.com/culture/music/K2001053101991.html
世界に雅楽の良さを広めてくださるとおもわれ。


242 :重要無名文化財:2001/06/01(金) 12:52
本日の毎日新聞に大特集記事あり!
「開幕イベントー雅楽の屋外コンサート 東儀秀樹さんに聞く」

「日本は、もっといい国だ。富士山再生キャンペーン」とかで
富士山ライブをやるそうだよ。
あと、NHKドラマにも出演するんだって?8月放映。



243 ::2001/06/02(土) 00:14
ルージュでしょ?ドラマ。早く見てみたい。
夏は、映画も公開されるし。題名は、わからないけどね。
どちらも、見て見たいのはほんと。


244 :重要無名文化財:2001/06/02(土) 00:17
どんなドラマなの?なんでも6回シリーズらしいね。
ちょっと興味ある。
映画まで出演してるんだ!なんだかすごいよね、驚いた。

245 :重要無名文化財:2001/06/02(土) 19:57
コンサート一回いったからいいや。
CD,3,4枚買ったからいいや。

246 :重要無名文化財:2001/06/02(土) 23:05
ドラマは柳美里原作のものです。
映画の公開は年末でっせ。こちらはいとうせいこう原作のです。

247 ::2001/06/03(日) 00:51
映画は、年末だった・・・・ごめんね。
本は、結構おもしろかったから、ドラマも楽しみなものです。
コンサート、早く行きたいものです。
でも、お友達はどうしても出来ない。
がんばろっと!


248 :名無しさん@引く手あまた:2001/06/14(木) 17:14
>>247
>お友達はどうしても出来ない。
ありゃ・・・いい方多いんだけどなぁ。

249 :重要無名文化財:2001/06/14(木) 17:15
↑ありゃ・・・間違ってしまった。
鬱だしのぉ〜。

250 ::2001/06/15(金) 00:34
やっぱり、年齢は気になりますかね。
それとも、浮いてるかなぁ。
でも、いい方たちが多いのは分かるんだけどね。
ほふぅ。

251 :重要無名文化財:2001/06/15(金) 01:43
>>247=>>250

>年齢が気になりますかね。
東儀ファンって年齢層広いじゃない?
なんで友達ができないの?

252 :重要無名文化財:2001/06/15(金) 15:23
最近メディアでの露出度がアップしてるので、若いファン増えてますよ。
というか・・・最近怖いファンも増えてるけど(藁

253 :キク:2001/06/15(金) 15:24
(友達が・・・とは話が変わってしまいますが。)
はじめまして。中学校で音楽教えてます。
1年生の教材に「越天楽(越殿楽)」があります。
授業をするとき、「楽器の音を聞いたことがあるか」
と聞くと、「ない」という生徒がほとんど。
ほんの少数が「結婚式」と答えてました。
(子どもは、あまり結婚式に出席しないらしい・・・。)

でも、東儀秀樹さんが出てきてからは、
「テレビ番組で」とか「CMで」という答えが帰ってきます。
(自分が子供のころは確かに雅楽の楽器を
 写真でさえも見たことがなかった。)

「雅楽の世界」にいらっしゃる方には、
一般的に知られなくても影響がないのかもしれませんが、
多くの人が興味を持つきっかけになるというのは
すごいことだと思いますよ。

254 :重要無名文化財:2001/06/15(金) 15:36
或雑誌で芝祐靖氏が東儀秀樹を批判していたね。

255 :重要無名文化財:2001/06/15(金) 15:44
>254
またアンタかヨ・・ウザ・・

256 :重要無名文化財:2001/06/17(日) 00:45
>>254
ある雑誌って?
詳細情報きぼーん!

257 :重要無名文化財:2001/06/17(日) 13:41
>>254
芝祐靖氏も元宮内庁楽師。 定年前に退職。

自分の弟子の血族を、批判できるものかなぁ?

258 :重要無名文化財:2001/06/17(日) 13:44
↑自分の弟子の血族だからって批判できない方が変でしょ。
内容はともかく。

259 :重要無名文化財:2001/06/18(月) 06:12
で? どこの何ていう雑誌?

260 :重要無名文化財:2001/06/18(月) 08:22
NHKのドラマ出演決定・・・。
元SPEEDの今井絵里子と恋人役。
「お父さんと同年代に見えない。びっくり。20代後半に見える」
と言われてご満悦。
・・・・今井さん、甘やかさないで。

261 :重要無名文化財:2001/06/18(月) 08:33
>>260 こーゆーので、また暴れる人間が出てきそうだぞ(藁)

    出るに一文

262 :重要無名文化財:2001/06/18(月) 09:12
>>254
雑誌名は??明かせないの?デマ?(藁

263 :重要無名文化財:2001/06/18(月) 13:50
>>254
雑誌名きぼ〜ん! 最近刊行の雑誌?

でもさ、本当に芝氏が批判してたとしたら、
「芝氏に師事」なんて印刷できるかな?

264 :重要無名文化財:2001/06/18(月) 22:08
>>263
同感!

>>254
だとしたら怜楽舎の演奏会になど行かないでしょう?
雑誌名きぼ〜ん!!

265 :重要無名文化財:2001/06/19(火) 11:55
芝祐靖氏が東儀を批判してもかまわないんだよ。
技術的な修行が足りないものを批判するならね。
でも、もし芝氏が東儀の今の音楽活動を批判するなら、
芝祐靖氏には「オマエモナー」って言いたいな。
芝氏だって自由な芸術活動をしたくて宮内庁を辞めたんだし、
復元楽器の演奏とか現代雅楽の演奏だってしてるんだからさ。

アンチ東儀がいたって、それも当然だよ。
聴衆には好き嫌いがあるし、選び取る権利を持ってる。
だけどアンチ東儀だからと言って、
他の人間を引っ張り出すのはどうかと思う。

本当に批判してたんなら、雑誌名を言ってくれ。
俺も読んでみたいからね。

266 :254じゃないけど:2001/06/19(火) 21:17
雑誌名は忘れたけど電車の吊広告でちょっと前に見かけたよ。
記事は読んでないけど、タイトルを読む限り、
アンタの音楽を評価はしていないぜ〜って印象だった。
ええんでないかい?

267 :っつーか、:2001/06/20(水) 06:37
芝クンって、吊広告にデカデカ出るほど一般的に有名じゃないと思われ。
知ってる人は知ってるだろうが、
タイトル記事で売り上げが上がるような有名人かな?

長野五輪で国歌やったのって芝クンだっけ?
忘れてるね、スマソ(w

268 :重要無名文化財:2001/06/20(水) 20:07
東儀さんって、デビュー盤とか「モードオブライジングサン」とか初期のアルバムは
けっこうおもしろかったけど、CMとかで露出が増えてから薄まってきたというか、
ありがちな、いかにもBGMって感じの音になってしまったような。
サウンドもメロディもコードも演奏も、なんかすごく普通。
そうなってからの方が売れてるようですが、ご本人はミュージシャンとして
あれで楽しめているのでしょうか。余計なお世話?

269 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 08:32
>>268  私も同感・・・・・
初期の頃は、まだ泥臭かったというか、
ホホォ、ってぐらい雅楽の臭いがしたけど、
最近は一般的というか、洗練(?)されてきたような感じ。

でも他のジャンルの音楽家でも似たような道を辿ってるのでは?

270 :268:2001/06/21(木) 17:00
>269
そうですね…人によるんじゃないかなあ。
だんだん薄まる人は確かにいますね。理由は才能の枯渇だったり、
歳をとって枯淡の境地にはいっていった結果だったり、他にも色々あると思う。
プラス・マイナス両面があるから、一概にどうこうは言えない。
でも東儀さんの変化は私はどうも好意的に受け取れないんです。
「この辺が受けるみたいだから」ということで他を切り捨てたように
どうしても感じられまして。でも、あれで天然なのかなあ。

でも東儀ファンの女性は確かに差別感情にさらされてますね。気の毒だと思う。
私が以前、東儀秀樹という人物に興味を持ってウォッチングしていた時、
知り合いから
「夢を壊して悪いけど、あいつの家柄はたいしたことなくてetc.」という
お決まりのコメントを頂いて、参りました。
夢なんか持ってないっつうの。
CD買って雑誌の記事をいくつか読んだと言っただけでこれだもんなあ。

そうだ、「先祖が秦の始皇帝」って話、ご本人がインタビューで言ってましたよ。
「朝鮮に亡命した始皇帝の末裔だとか…信憑性はともかくとして」というような
ニュアンスでした。この辺も、狙ってなのか天然なのか判断がつかない所ですが。

271 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 18:00
いつみても波乱万丈みたけど、すごい強運の持ち主なんですね。で、この人結婚してるんですか?とても癖があって壊そうなんですが。。。

272 :重要無名文化財:2001/06/21(木) 23:00
>>271
結婚されてますよ。きれいな奥さんです。
何と言うか家庭の匂いをさせないところがすごいなぁなんて
思ってるけど・・・これってまた何か反論されそうで怖い(藁

273 :重要無名文化財:2001/06/22(金) 11:03
家柄が云々…ということが良く出てくるけど、
その家柄でファンになった人っているのか?
ものすごく疑問だ。

274 :重要無名文化財:2001/06/22(金) 13:09
>>273
中には、家柄から入ったファンもいるだろうね。
あっ! 自分は違うよぉ!

>>272
奥さんは見たことないけど、、、
「僕、結婚してますよ」って、メディアで話してたことはあるよ。
家庭の雰囲気出してくれても良いのに。
子供さんが胡蝶を舞ったら面白そう。

275 :重要無名文化財:2001/06/22(金) 13:13
私、こういうタイプの人って何考えてるのかわからないわ。ロックから雅楽なんて二重人格よね。

276 :重要無名文化財:2001/06/22(金) 13:55
>275
>ロックから雅楽なんて二重人格よね。

って…じゃぁ、いろいろな音楽を幅広くやる人間は
多重人格ってか?(藁

277 :重要無名文化財:2001/06/22(金) 14:06
ていうかさ、二重人格というより、ちょっととっつきにくい雰囲気がする。だいたい暗い。

278 :重要無名文化財:2001/06/22(金) 14:11
それじゃ、若乃花も二重人格か。(飛躍しすぎ)というより、何でも手を出す人いるじゃん。思いつきで動いてる人や、享楽的な人。
ロックも嗜む雅楽家なんてのも珍しくていいじゃん。東儀秀樹は音楽家でいいじゃん。バイクで事故ってもいいじゃん。何でも世の中経験じゃん。

279 :重要無名文化財:2001/06/22(金) 14:41
>>274
子供はいないよね?

っていうか、あの人さ、熊川のバレエはいつも一人で観に来るのよ。
歌舞伎は奥さん連れなんだけど、なんで??

280 :重要無名文化財:2001/06/22(金) 17:05
いろんな音楽やるって悪い事じゃないと思う。
それぞれの良い所、好きな所を吸収して、自分の糧にすればいい。
雅楽だけなんて、つまらないよ。
人間いろんなコトを経験してこそ味が出るってものでは?

>>279 子供さんは、まだいないと思う。(いたりして?)

281 :プー:2001/06/22(金) 23:52
ファーストアルバム発売以来のファンです。
そうか・・・やっぱりな・・・
「幻想譜」以後は東儀さんの音楽の魅力は薄まってきていると思う。
矢島事務所移籍後の東儀さんて・・・?
雅楽以外のいろいろな事に挑戦するのはいいけど、
雅楽師としてプラスにならない仕事は引き受けない方がいいと思います。
昨年、東芝EMIサイトの掲示板でも物議を醸した、
エーゲ海ツアーは主催した旅行会社内でも評判悪かったそうな。
取り巻きばかりで雰囲気最悪だったんだって。

そういえば、矢島事務所移籍後、伍芳さんとの共演が無くなりましたが、
それは、伍芳さんが、若く美しい女性だから?

282 :重要無名文化財:2001/06/23(土) 02:55
>>281
最後の2行、意味がわからない・・・
矢島事務所って何か事情のあるとこなんですか?

283 :重要無名文化財:2001/06/23(土) 13:07
あの坂本龍一ですら
「アカデミー取ってから、やっと仕事の選り好みができるようになった」
と言っていたから、東儀氏の意に添わない仕事もあるかも。

>>281
矢島事務所の前は、何処の所属だったんですか?

284 :重要無名文化財:2001/06/23(土) 15:27
以前は自分でマネジメントとかやっていたんじゃないかなぁ??
熊くんは同じ事務所だもんね。

今年はおふらんすツアーが年末に予定されてますよん。
エーゲ海ツアーよりもすごそう。だって行く!って意気込んでるファン
一杯いるよ。海外に行くとものすごくファンサービスしてくれるから。
ツーショットで肩くんで写真撮ったりもOKだって。おばちゃんたちが
まるでアイドルのように追っかけてるもん。怖いぞぉ〜(藁

>>281
伍芳さんから離れたのでは?(彼女ブリブリじゃん)
今はヴァイオリンの中西さんと仲良しじゃん。

285 :プー:2001/06/26(火) 00:08
東儀さんは矢島事務所移籍の前は天空企画に所属していました。
そこで何があったのかは存じませんが、平成9年、契約を打ち切られました。
平成10年からは矢島事務所に所属しておられますが、
やはり、熊川哲也さんや古澤巌さん等、同じ事務所所属のアーティストとの
共演が多くなりましたね。
矢島事務所の女性社長は、天空企画時代から続くファンクラブを解散させようとした、
と聞いたことがありますので、
東儀さんと美女伍芳さんとの共演は快く思っていないのかな、と邪推しました。

286 :重要無名文化財:2001/06/26(火) 08:24
伍芳の「上海的夢幻」は1998年1月28日発売
東儀さんと中西さんが参加してる(プロデュースって奴)
・・・・・時間的エアポケット?・・・・・

矢島事務所になってから俗っぽくなったような感じ?
メジャーになるのはファンとしては嬉しいけど、
天空企画の時の活動の方が好み。

287 :重要無名文化財:2001/06/29(金) 07:56
篳篥と古箏ききたいね。

288 :重要無名文化財:2001/06/29(金) 08:28
コンサートで
お姉さんが拝簫、お母さんが芋、東儀さんが和琴を奏でていました。

289 :重要無名文化財:2001/07/11(水) 22:34
某神道系ドキュソ大学の明治神宮の夏の雅楽講習会で、篳篥習っていたんですが、宮内庁の人にことごとく嫌われていますな・・・
で、江戸中期になるまで「東儀」とは名乗らずに「秦」のまんまだったそうな。お墓見てきたけど、本当にそうだった。

(でもでも!!東儀さんの「ふるさと」聴いて泣かない人はいないでしょう。どっちやねんな、ワシ)

290 :重要無名文化財:2001/07/11(水) 23:58
>>289
その大学って「テソリ」大学のことですか?

291 :重要無名文化財:2001/07/12(木) 01:12
ドラマ出演は・・・。

292 :重要無名文化財:2001/07/12(木) 02:51
この人ナル過ぎ。
いい年こいたおっさんなんだから気付けよみたいな。

293 :重要無名文化財:2001/07/12(木) 04:44
映画主演はいいのか!相手役は奥菜恵!

294 :重要無名文化財:2001/07/12(木) 14:02
>>290いえ、酷額院です
>>292おっさん萌えなのでワシは好きです。高倉健とか中村吉右衛門とか…(爆

295 :重要無名文化財:2001/07/13(金) 00:48
映画見たいな。
フランスツアーって、何やるんだろ??
ツアー組んで。ぎもーん??

296 :会員番号23X1:2001/07/13(金) 01:01
意外と会員は少なかった。

東儀秀樹初主演映画「infinity∞波の上の甲虫」は
12月1日(土)より東京都写真美術館他にて順次全国公開が決定。
監督は、今回が第1回劇場公開作品となる高橋厳。
共演は奥菜恵、原田喧太、原作はいとうせいこう。

・・・だって(FC会報より)

297 :重要無名文化財:2001/07/13(金) 16:40
>289
俺も昔習いに行った。
頬を膨らめないで吹くあの先生とはうまくいきそうにもないね。

298 :289:2001/07/13(金) 17:02
>>297確か従兄弟だったよね、あの先生。
頬を膨らませずに吹いてる姿、神業だよ。つか、凄い肺活量。

>>290ご存知だと思いますが、国宝級の楽器や譜面、その他諸々を持っていて、
事実上の雅楽界を仕切っているのはテソリです。

299 :重要無名文化財:2001/07/14(土) 08:28
>>296
えっ? 会員番号23X1って、そんなに膨らんでいるの? 会員数・・・
ファン倶楽部会員って何人ぐらいいるんだろう????

300 :会員番号23X1:2001/07/15(日) 14:43
300GET

>>299 どうでしょうか、自分は入会は今年の5月です。
あまりにコンサートチケットが手に入らないのに業を煮やして・・・

自分的には、え?こんなもんしかいないのか(数)って感じでした

301 :重要無名文化財:2001/07/15(日) 16:56
>298
雅楽研究の中心は天理ではありません。
東京の某女子大の研究室が研究の中心です。
音楽資料も貴重なものを多数持っています。

302 :重要無名文化財:2001/07/17(火) 02:27
それってうちの大学かなあ???
どきどき・・・

303 :重要無名文化財:2001/07/19(木) 19:00

     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
  ,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))))
  ))ミ彡゙         ミミ彡(((
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ)))))
 ((ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡ミ))
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   >東儀秀樹、感動しない!!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/

304 :重用無形文化財:2001/07/20(金) 11:09
コンタックスのCMやってますね〜 欲しいんだよね、あのカメラ。

305 :重要無名文化財:2001/07/22(日) 23:32
子供がこの人の写真を見たら泣き出したよ・・
目が怖いらしい。

306 :重要無名文化財:2001/07/24(火) 23:45
なんかナルシストが相当入ってる感じがして好きじゃないです

307 :兼彦先生全盛期最高:2001/07/25(水) 10:31
篳篥=ナヨナヨ、
曲=人のパクリ、ぱくってから挨拶に行くな!
世渡り=上手い

308 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 16:53
売れれば官軍。
>>307 みたいになると見苦しいだけ(w

309 :東儀なら兼彦:2001/07/27(金) 09:31
兼彦先生は今でもすごいよ。宮内庁TOPじゃん。
昔っからNHKや映画でオーケストラとセッションしながらバンバン演奏もしてた。
一時期バックで雅楽が流れる時はたいがい先生だった。名前は出さなかったけどね。
見苦しいのはいまだに宮内庁出身を宣伝に謳ってる秀樹(藁

310 :>309:2001/07/28(土) 21:24
宮内庁TOP と云う表現を使うのなら、
東儀俊美の方が好きだな。

まっ、頑張って叩いて下さいな。
東儀秀樹を叩けば叩くほど、本当は君が嗤われているんだからさ。

311 :重要無名文化財:2001/08/05(日) 23:43
ここのスレって極端に雅楽知識ある人(84さんとか)
と全くない人(秀樹ファン)と二極化しているよね・・・
こんなスレ伝統芸能版では他にないと思うな。
特殊だよね・・・

312 :重要無名文化財:2001/08/07(火) 03:30
だがここは東儀秀樹スレだろ?

313 :重要無名文化財:2001/08/07(火) 17:12
大丈夫だよ。
秀樹は雅楽やってないんだから。
ちょっとまぎらわしいけどね(藁

314 :重要無名文化財:2001/08/12(日) 15:30
秀樹さんは古典雅楽をやっているよ。
自宅で教えているらしいし。

315 :重要無名文化財:2001/08/13(月) 01:54
コンサート行ってきた。最終日。

316 :重要無名文化財:2001/08/13(月) 02:16
>>314
秀雅会でしょ?(←この名前ってアイタタ・・・)
篳篥吹きのくせに笙とか教えんなよな。
あんなの古典雅楽じゃないよ。ヘタクソ!

317 :重要無名文化財:2001/08/13(月) 04:24
東儀は批判浴びてるな。

318 :重要無名文化財:2001/08/13(月) 05:33
多(おおの)も伝統ある楽家。
たしかに東儀は堂上公家ではなく地下人だ。だが、古くから続く家系という
切り口から見れば、東儀家も名家といえる。

おれは個人的には明治維新で成り上がった新華族の方が気に入らない。

五摂家 近衛、鷹司、九條、二條、一條
清華家 久我、三條、西園寺、徳大寺、花山院、大炊御門、菊亭、醍醐、広幡、
大臣家 嵯峨、中院、三条西
羽林家
名家
↑以上が堂上公家
=========壁========================
↓これより下は、身分の隔たりのある
地下人

地下人とはこういう位置です。

319 :イエヤス君:2001/08/14(火) 10:49
>>318
久我、嵯峨くらいだったらいいけど、他なら小学校で馬鹿にされそうな名字だな。
徳川なんて名字だったら、虐められること間違いなし。

320 :重要無名文化財:2001/08/25(土) 00:36
BS−NHKの「ルージュ」に出ていますね。
けっこうはまっていると思いますが。
実際もああいう人なのかなと思わされます。

321 :重要無名文化財:2001/08/25(土) 00:43
>>320
偶然私も見ました。「素」っぽいっすね。

322 :320:2001/08/25(土) 01:02
>>321
きっと本人の個性をそのまま使ったんでしょうね。
それが成功したのか、けっこう良かったですよね。
ヒロインが「秋葉さん(東儀氏)」に惹かれていく様子が、違和感なく
なかなか自然に映りましたから。明日もあるのかな?楽しみです。

323 :重要無名文化財:2001/08/25(土) 02:39
>>322
うん、良かった良かった。
なだけに、高島礼子が抱きつくとわらわらと嫉妬してしまうのであった〜

324 :重要無名文化財:01/08/27 01:14 ID:mJKrvAcY
ナイナイサイズにも、出てたね。
かわいかった・・・。

325 :重要無名文化財:01/08/28 04:34 ID:Fz8NLSoM
売り方が上手いよなー、とは思う。
曲はだんだん……
from ASIAくらいが一番好きだったな。
あざといくらいの感じがいっそ気持ちよかった。

326 :重要無名文化財:01/09/06 18:11 ID:qHi7Ms0c
結婚してる?

327 :重要無名文化財:01/09/06 18:38 ID:0RFLQGrM
>>326
結婚しているらしい。
以前「噂の真相」の一行記事に、妻が東儀に殴られたとかいう噂が、紹介されていた。
妻が殴られた理由は、東儀の愛人問題絡みらしい。

328 :重要無名文化財:01/09/06 22:32
台詞下手すぎ!
棒読み。
俳優じゃないからって言われても・・・。

329 :重要無名文化財:01/09/06 22:39
ヨミウリサイト、エンタメ★ニュースに東儀さんのってたよ。いつも黒ずくめ(藁

330 :重要無名文化財:01/09/06 23:04
愛人についての情報きぼんぬ。

331 :重要無名文化財:01/09/07 02:31
結婚はしてる。妻が同じホテルにいんのにファンのオネエチャンを自分の部屋に呼んで
ことをやらかしてしまった足りないお方だ。

>>329
イヤーあの記事で闘技が答えてた内容、痛すぎて死ぬほど笑えるね。
あんまりおかしいんでどこかピックアップしてageよう(誰も見たかネエか…)
と思ったんだが全文すごすぎてピックアップなんてとてもとても。

332 :重要無名文化財:01/09/07 08:26
まあね・・・・・
出る釘は打たれるっていうか、いろいろあるんだよね。
でも本当の事ってのは当事者同士でないと、
わかんないのさ。

内部に足を突っ込んでいると、歯痒く思う時あるもんな・・・・・

でも確実に言える事は、
かなり歪曲された嘘が出てしまう場合が多々あるって事かな。
それが所属事務所の売らんがために手口?
とも、受け取れてしまうんだな、これが・・・

333 :重要無名文化財:01/09/08 00:26
自分で自分のことを「無邪気」とか言う人って・・・
「ワクワクするのが最優先」とかその手のことを言う人、知り合いにいる。
実は主張したいことがなにもないだけなんじゃ?と思った。その人のことね。
東儀氏は知り合いじゃないから知らないけど。

334 :重要無名文化財:01/09/08 09:11
>>333 >主張したいことがなにもないだけ

う〜ん、そうかもしれない。
これどうだ! って強制しないし、しようとする気も無いのでは?

335 :重要無名文化財:01/09/08 09:12
>332
矢島ってゴシップ多いけど止められないんじゃなくて
矢島が売ってるの?
ちょっと前には辰巳ぶたろうも出たでしょ。
ほとんど同じようなシチュエーション。

336 :重要無名文化財:01/09/09 22:04
N響アワーに出てたけどきもぉ〜〜いっ

337 :重要無名文化財:01/09/09 22:09
今日は服黒くなかったね。

338 :重要無名文化財:01/09/10 23:10
あの事務所そういうのが多い。
熊川と牧瀬の件といい(これは牧瀬側がリークしたらしいっていう
話もあるけど)、何だかなーっていう感じ。
○○大卒、とか元○○、とかが好きな事務所だよね。

東儀も見るたびにイタくなってる気がするよ。

339 :重要無名文化財:01/09/11 21:52
吉川十和子、辰巳たくろう、良家の人しか扱わない。

ル^−ジュの秀樹ちゃん、暗いけれどやっぱり素なのかな。。。ちょっと、怖いよね。切れたら。

340 :重要無名文化財:01/09/14 10:18
>>338 >>339
あの事務所って、矢島事務所のこと?
じゃ、あのデブッた派手おばさんが社長????

・・・・・嘘でも構わずリーク、に10ペソ・・・・・

341 :重要無名文化財:01/09/14 19:32
あの事務所、両家&高学歴が採用条件なんだってね…

342 :重要無名文化財:01/09/15 22:55
矢島事務所ってことは、事務所にいいように利用されてるもんだよ。
東儀よ。さっさと解約するのを薦める。
社長の方が、出しゃばりだもん(w

343 :重要無名文化財:01/09/17 03:39
なんでみんなそんなに事務所に詳しいのー

344 :重要無名文化財 :01/09/20 19:32
矢島事務所ってアノ吉川十和子がいたとこだよねー。
君島騒動のとき、あの派手な社長がバンバンTVに映ってた記憶あります。
なんかで読んだけど、吉川十和子も社長令嬢とかいうふれこみでハイソな
イメージで売りこんでたけど、実際親は小っこい工務店だかの経営してただけで
(うむ、確かに社長だわ)住んでる所もわざわざ社長がハイソイメージに合う様に
一家揃って引越しさせたとかいう話を読んだよ。
スレに全く関係ないけど、矢島事務所の情報なので一応書きこみました。
そーか・・東儀さんそこに所属してるんだ。

345 :重用無形文化財:01/09/20 23:01
紅茶のCMいいねぇ
ユーリミックスを篳篥でひくの、ハマってる!

346 :重用無形文化財:01/09/20 23:02
スマソ。タイプミス。ユーリズミックスね。

347 :重要無名文化財:01/09/21 00:06
ゼア・マスト・ビー・アン・エンジェルだっけ?
そーかー。どっかで聴いたと思った!

348 :重要無名文化財:01/09/21 00:49
ケータイの着メロ、
「There must be an angel」
なんだけど、変えよう。好きなんだけどな。
でも東儀ファンじゃないから…。

349 :重要無名文化財:01/09/21 03:38
20日昼過ぎ、ご自宅で取材があったみたいですよ。
TBSの車が来ていました。
何の番組か聞けなかったですけど。

350 :重要無名文化財:01/09/21 05:36
あの女性バイオリニストは別嬪さんやねぇ〜

351 :重要無名文化財:01/09/21 20:18
>>345
そう?

352 :重要無名文化財:01/09/22 01:19
>>345
辛いものがある。

353 :重要無名文化財:01/09/22 01:50
いろんな事をやってみたらいいんじゃないの?

354 :重要無名文化財:01/09/22 02:15
三年ほど前からファンです。
ただ東儀秀樹さんの音楽が大好きです。
直接東儀さんの音楽を聴く機会があればそれで満足。
その機会をなるべく多くとってほしいな。
お正月のアートスフィア。なくなちゃったみたいですね・・・・

355 :重要無名文化財:01/09/22 15:39
>354
なくなったって、予定されてたのが中止になったんですか?

356 :重要無名文化財:01/09/22 16:59
>>354
それってどこからの情報なの???
ネタじゃないよねぇ???

357 :重要無名文化財:01/09/22 19:36
言葉足らずですみません。
別に予定されていたり、告知されてるものじゃありません。
毎年アートスフィアでやっていたので、個人的に次の新年も期待していただけです。
逆に、自分が知らないだけで、誰かしってるかなと思ったので。
誤解の生じる書き方ですみませんでした。

358 :354:01/09/22 19:38
357=354です。

359 :355:01/09/23 03:26
>357
なるほど。わかりました。「中止」にしては時期が早すぎますよね、考えてみれば。

360 :「野合の産物」東儀秀樹:01/09/27 16:31
どうでもよいが、あのグリッサンド多用の西洋音楽コピーは身の毛が逆立つ。
音程も悪いし...虫唾が走る。
特に、>>345の逝ってる紅茶の宣伝。
和楽器で洋楽のスタンダードをまんまコピーするなど、マジ厨房の発想...。

東儀ファンの皆さん、
ファンであること自体は批難しませんが、
あれを日本古典と現代の融合などと言うのはよいですが、玄人好みのする趣味ではないですね。
あれは、野合以外の何物でもない。

東儀秀樹、激しく逝って良し。

361 :重要無名文化財:01/09/27 17:04
>360
東儀氏の音楽、お嫌いな方もそりゃ多いだろうけど、好きだという
人もいるわけで。
彼の音楽に対する批評、批判は大いにすべきだけどわざわざファンに
対して玄人好み云々と言われても余計なお世話ってもんです。

362 :えろ:01/09/27 18:16
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/menu.html

363 :重要無名文化財:01/09/27 19:08
雅楽やってますけど>>360にちょっと同意。
秀樹さん(東儀さん他にもいらっしゃるから)の音楽どうのというより
篳篥、洋楽で使われるのを聞くのが苦しいです。
ピッチの相違もそうだけどそのジャンルに合う楽器合わない楽器があると思うのです。
篳篥はああいう音楽をやるのには合わない。

364 :重要無名文化財:01/09/27 20:08
>363
合わないってほどでもないと思うけど。ソプラノサックスみたいな音だし。
まあ、それならソプラノサックスでいいじゃん、とも思うけどね。
どっちにしろ古典雅楽の方が破壊力は格段に上なんだから、
もっと古典雅楽やればいいのに。

365 :重要無名文化財:01/09/27 23:41
なにか新しい事を始めればみんな(マスコミ含)が注目っていうか、
ちやほやするから雅楽楽器を洋楽楽器のように吹いてみたりするんじゃないか?
結局、庶民だっちゅーんだよ。
ほっときゃ、自滅するって。

366 :「野合の産物」東儀秀樹:01/09/28 00:53
まあ、今後、感情的な批判と取られても仕方がないので一応評価もしておくと、
演奏家としての彼は、管楽器プレーヤーとしての能力はあると思う。
エモーショナルな歌い方とか (好き嫌いはあるだろうが)、
あるいはアルバムを完成させて売る努力とか。
そういうところまでは否定しません。

彼が、顔の出ないスタジオミュージシャンだったら、きっと誰も何も言わない。
そういう、超絶技巧だけど、本当に一部の人しか知らないプレーヤーってのは業界にも多い。

だけど、雅楽でそれなりの認め方をされて、楽器の才のある人が
なんで、あの程度の工夫のないコピーをひたすら世に送り出すのか?というところが疑問。
ある意味、ギャップに苦しむ。

367 :重要無名文化財:01/09/28 01:10
別に理屈はどーでもいいんだよ(藁
あの音楽が好きな人間が現にいるから人気があるんだし。
いくら宣伝がうまくても、多勢がキライならとっくに淘汰されてるさ。

368 :重要無名文化財:01/09/28 01:17
>>367
367さんは好きなんですか、東儀氏?

369 :重要無名文化財:01/09/28 08:38
雅楽をやってる人間が売り込もうとしたら、
「東儀のパクリにしか聞こえないよ」
って言われて、
自分の才能の欠如を恨むでなく、
東儀を叩き始めたって聞いたけど、本当?

知人の知人が、某レコード会社勤務で、そこから聞いた話なんだが・・・・・

370 :重要無名文化財:01/09/28 14:41
んなこたぁない。

371 :重要無名文化財:01/09/28 18:27
どっちでもいいけど最近の東儀秀樹はほんと手抜きっぽいので
最初の頃に戻ってほしいと願う今日この頃。

372 :重要無名文化財 :01/09/29 03:26
きのう長嶋退任会見LIVEを
会社のTVでみんなで見入っていた
中継が終わってすぐのCMは東儀氏出演の
紅茶のCMで、ピヨォオオオ〜という
笛の音がそれまでの雰囲気と全然ちがったので
「何じゃコリャ??」って感じでその場にいた全員大爆笑だった

373 :重要無名文化財:01/09/29 13:27
>>371
同意

矢島事務所になってからチョットなぁ・・・・・
天空企画の時の方が、
濃厚と云うか、もっと雅楽を全面に出していたような・・・

374 :重要無名文化財:01/09/30 04:16
>373
今の東儀MUSICに「東と西の融合」の要素はないよね。
たまに和風の店のBGMで三味線や琴でビートルズのメロディ弾いたりしてるのが
あるけど、あれと同じ。融合してない。
楽器は雅楽でも、音楽自体は100%西洋に行っちゃってる。

375 :重要無名文化財:01/10/02 00:11
未確認なんだけど、最近東儀さんのお父様がお亡くなりになったらしい??

376 :重要無名文化財:01/10/02 21:13
CD聞いた事ないからよく分からないけど、洋楽器とのセッションはピッチ合ってる?
雅楽器は洋楽器とピッチ違うから、単純に吹いたらずれると思うんだけど・・・

377 :1:01/10/02 21:16
http://zzz777.room.ne.jp/~erodouga/

378 :重要無名文化財:01/10/03 00:54
>376
洋楽器だけ全部録音してから、雅楽器に合わせてピッチを調整して、
最後に雅楽器を録音すればかなり合わせることが可能かと。

379 :重要無名文化財:01/10/03 01:14
 さっき、「NHKスペシャル・宇宙 未知への大紀行 第6集 もうひとつの地球
を探せ」を観たんだけど、これには東儀さんの曲が使われていて、信じられな
い位美しかった。

 一見に値するNHKの素晴らしいCGに、此程までに調和する曲は無いと
思った。

380 :五常楽急:01/10/04 01:09
東儀さんの路線はあれでいいと思うけど・・・。ただ、篳篥の音があんな感じ
だと勘違いはしないで欲しいね。

381 :重要無名文化財:01/10/04 04:54
>>369 = 事実
売り込んだ奴は、雅楽における ウタダ vs クラキ のようにしたいと言っていたが、二番煎じにもならないモンを持ち込まれて大変だった。

382 :重要無名文化財:01/10/04 11:10
>380
篳篥を、あんなイイ音に吹けるなんて凄いよ
俺、リコーダの延長みたいな音しか出せないモン
鬱だよ、マジで

383 :重要無名文化財:01/10/04 13:35
東儀さんの奥さんってどんな人。
あんなに趣味とかコレクションにこだわってる人が
選ぶ女性ってどんなのか、興味あるなあ。

384 :五常楽急:01/10/05 00:39
>>382
でも、雅楽やってるんだったら「いい音」とは思っても、真似したら駄目だよね。
きっと「した」がすごく薄いんだと思うよ。

385 :382:01/10/06 14:52
薄ーく削れば解決するのでしょうか? …出る音っていうのは
私は、町の神社での祭りで篳篥を吹くだけの、なんちゃって楽師です(藁)
年に20回くらいしか練習しないのも原因の一つかとも感じています

386 :重要無名文化財:01/10/08 00:39
>383
東儀さんの女性関係のことが原因で、奥さんが東儀さんに殴られたと
「噂の真相」の1行情報に出てました。真偽不明。
奥さんの方が殴るってんならわかるけどなぜその逆なの?

387 :重要無名文化財:01/10/08 01:34
>>385
薄すぎると駄目だよね。音が軽くなってしまい、安定感がなくな
ってしまうので。めらしができなくなる可能性もあるし。
ただ女性などはきついので、どうしても薄くなってしましまう。
でも、きつかったら少し薄くしてもいいんじゃないかな?
自分にあったものを・・・。
で、練習の時はきつめので練習したらいいと思うんだけど。
練習は毎日何分でもいいのですると違うんじゃないかなー。
してないと、本番きつくて続かないよね。
偉そうな事言えないんだけど・・・。

388 :重要無名文化財:01/10/11 00:54
ドラマの最終回どうよ?やっぱりちらりと出た雅楽。

389 :重要無名文化財:01/10/15 17:00
遅ればせながら10月12日、お誕生日おめでとうございます。
14日TBS「道浪漫」でノルマンディーのプチホテルの経営者の
女性方が東儀さん相手に対応がどことなくうきうきしてるのが
可笑しかった。

390 :重要無名文化財:01/10/15 21:41
さんまのまんまSPで
葉加瀬たろうとcobaとセッションしてたね
バイオリン、アコーディオン、雅楽器。
すごいことになっていた

391 :重要無名文化財:01/10/16 08:35
>>390
見た。自分の好みでは、なかった。
・・・・・・ハッキリ言って、自分にとっては五月蠅いだけの騒音だった。
あんなになると、お互いの長所を引き出すと言うより、
お互いの音が、お互いの音を潰し合ってるとしか・・・・・

392 :354:01/10/18 21:19
公式HPでアートスフィアがあることを確認しました。
個人的にとても嬉しいです。ほっとしました。
お騒がせしてすみませんでした。

393 :重要無名文化財:01/10/18 23:06
あ、結局あるんですね。よかったよかった。

394 :重要無名文化財:01/10/22 15:03
NHKのドラマの顔、むくんで見えない?

395 :重要無名文化財:01/10/23 05:40
あれ せっかくだから出ない方が良かった気がする 周りよりやはり浮いてる
いい意味でも 

396 :重要無名文化財:01/10/23 10:55
超遅レスだけど、
奥さんの妹さんは宝塚の男役、貴月あ○む(愛称ミミちゃん)

397 :重要無名文化財:01/10/24 17:23
そうなの、 で綺麗なの??

398 :重要無名文化財:01/10/25 20:50
今暫らくだけの流行におわらなければいいけれど
独立して市民権をせっかく得たのだから 芸術に聞こえるという

399 :重要無名文化財:01/10/26 15:38
メルセデスのCMで流れてる「ふるさと」って東儀秀樹さんですか?

400 :名無しさん@引く手あまた:01/10/28 17:38
>>399
そうです、篳篥で吹いてますよ。

401 :重要無名文化財:01/10/29 01:31
儲かって笑いが止まらないのかな〜 てゲスな奴私って

402 :399:01/10/29 17:03
>400
やっぱりそうですか。
ああいう使われ方だと生きますね。

403 :てすと ◆b5kNMb.A :01/10/29 18:30
テスト

404 :重要無名文化財:01/10/30 20:02
age

405 :重要無名文化財:01/10/30 22:25
結構、遊び人って本当?

406 :重要無名文化財:01/10/31 12:18
今いいいともでてます。

「千三百年以上続く家系」
「三種類すべてこなせないと雅楽師とは呼べない」
(この二つで会場からおおぉ〜と声が上がる)。

突っ込んで下さい。

407 :重要無名文化財:01/10/31 12:21
×→いいいとも
○→いいとも

408 :重要無名文化財:01/10/31 13:45
「笙」が抜けてましたね。けっこうあがってたのか?

409 :三井不動産の:01/11/08 15:37
タワーマンションの広告にでてました。
今朝の一般紙でーいす

410 :重要無名文化財:01/11/08 19:04
東儀さんって古典を愛しているのかな
なんかうさんくさいんですけど

411 :私はイイと思います:01/11/09 21:30
個人的に、東儀さんの音楽は好きです。
古典雅楽をほとんど知らなかった私ですが、東儀さんの奏でる音楽で雅楽に興味を持ちました。
本物の雅楽を知りつくしているからこそ、東儀さん独自の雅楽の世界をアクティブに表現できるのではないかと思うのですが!?
古きものを大切にする気持ちがあったら、そんなことできないハズだ!と、おっしゃる方もいるかもしれませんが…。
世界には色々な音楽があふれていて、まだまだ出会ったことのない音楽があると思うんです。
なので、それもアリかと思います。好き嫌いはあるとは思いますが…。
ある意味、雅楽に興味のなかった私が「古典雅楽とは?」と興味をもって勉強しているし、現に、そういう方も沢山いらっしゃると思いますので。。。
いい方に考えてみては!?

412 :重要無名文化財:01/11/09 22:59
トーク等を聴いていると、古典に特別な愛着がある人ではないのかもしれないと
思います。「古典もなかなかおもしろいよ」くらいの感じじゃないでしょうか。
ロッカーとしてやっていけたならそれでもよかったと思ってるのでは。

413 :重要無名文化財:01/11/09 23:58
古典系では誰と仲がいいの?
ちゃんと認められてるの?

414 :重要無名文化財:01/11/10 00:01
今の東儀の売り方は、数年前から現在に至るまでの和泉元禰を思い出す。
だからどうってわけじゃないけど。
顔つきもなんか似てるよね。

415 :重要無名文化財:01/11/10 00:25
だからか。
素直に応援できないのは(藁

416 :重要無名文化財:01/11/10 03:51
テレビでエレキギターを弾いてるのを聴いたけど、クラプトンの曲だったか、
リズム感が悪い人だなと思いました。ロッカー向きではなさそう。

417 :重要無名文化財:01/11/10 19:41
ロッカーは無理
もう40だもの

418 :416:01/11/11 02:43
>417
いや、高校卒業時点で進路に迷ってた時の話ってことで。

419 :重要無名文化財:01/11/12 16:39
>416
確かにリズム感はあまりよくなさそうだよね・・・・。しかもあの絶対音感がどうこうってやつも
どうだかなぁ?って思うし。ないだろ、お前!(藁

そういえば話がかなり前後してしまうのですが、東儀氏が秦の始皇帝の血をひいててどうのこうの
って話があったじゃない。でもね、始皇帝の血をひいている日本人なんてそう珍しくもないらしいよ。
よく考えてみれば、あれだけ昔の人なんだし、血族が色んな所に散ってて当たり前。
中国に始皇帝の末裔なんて掃いて棄てる程いるらしいし、日本にも何パーセントだったかな?兎に角
何人に一人って割合でいるらしいのよ。自慢にならないぞ!東儀!

420 :重要無名文化財:01/11/12 17:02
まあ、本人自身が自慢してるというよりマスメディアの勝手なあおり
文句だとは思うけどね。「雅楽界の貴公子」なんていうのと同様。

421 :重要無名文化財:01/11/13 02:23
ホモなんですか?

422 :重要無名文化財:01/11/13 02:29
どうでしょう。ためしてみる?

423 :重要無名文化財:01/11/13 13:51
普通に計算しても(たとえば子供を一律2人とかで計算しても)
あの時代の人の子孫って何千万人とかになりますよね、たぶん。
誰か計算してみてー。(自分でやるのは面倒くさい)
血のつながりでなく「家」ということなら別でしょうけど
日本の場合は「家」を存続させるために養子をとったりするし
奥さんがこっそり浮気したケースもあるだろうから
家をついでいる人は血がつづいてなかったりしそうですね。

424 :重要無名文化財:01/11/13 18:14
秀樹くんの奥さんは、ものすごいきれいな人です。
普通にきれい、とかじゃなくて、ものすごい美人でやさしそうな人。
宝塚の妹さんよりきれいだよ。
あんなにきれいな奥さんがいるのに、熱い一夜をカンタンに暴露しちゃう
ようなくだらない女とHしちゃだめよ、秀樹くん・・・
(Hよくない、とか言われてみっともないじゃん)
今年の初めに出たあの記事、絶対ほんとだと思うなぁ。
秀樹くんのベルトのバックルの話もリアルだったし、
彼が言った言葉もいかにも秀樹くんらしいし。
でも、あの言い訳(ワイン飲んで寝込んだから何もしていない)
ってのはちょっとイタイ。40男なんだから、もうちょっと
まともな言い訳しないと(笑)

425 :重要無名文化財:01/11/13 18:19
女癖わるそうなカオしてるよな
男癖もわるそうだけど

426 :重要無名文化財:01/11/13 19:53
写真集で光源氏のまねしたのはいいけれど
あの白塗りはやめたほうがよかった。
あれは東儀さんのファンでも300メートルくらい引いたはず。
(しかも表紙にしたのはもっとイタイ・・・)
最近、カジュアルを売りにして洋服とかも以前のフォーマルテイストから
カジュアルテイストにしてがんばってるけれど、やっぱり着慣れて
いないため、洋服を着ているというより、洋服に着られてしまっている。
(たとえアルマーニだとしても)
洋服だけカジュアルにしても、あの髪型がねぇ・・・ちょっとアンバランスなのよ。
東儀くん、出かける前に全身が映る鏡でちゃんとチェックしなさい!(藁
最近、くだらないTVや雑誌に多発してるけれど
知名度が上がると同時に品格が下がってるという事実に本人は気づいていない・・・
もっと選んでいい仕事すればいいのに。
目立ちたがり屋さんだからなぁ・・・東儀くん。

427 :重要無名文化財:01/11/13 19:53
それより424の秀樹クン呼ばわりが・・・以下自粛

428 :重要無名文化財:01/11/13 19:55
目立ちたがり屋「さん」つーのも・・

429 :重要無名文化財:01/11/13 19:56
>>427
呼び捨てにしてるわけじゃなし。
何くだらないこといってんの?

430 :重要無名文化財:01/11/13 21:11
傷ついた? ごめんね。
呼び捨てなら全然気にならないのよ。有名人を呼び捨ては普通でしょ。
四十過ぎた男性に「秀樹くん」は失礼じゃないすか?
(たとえ年上だとしても)

431 :重要無名文化財:01/11/13 21:49
ん〜、どっちでもいいけど盛り上がらないね(藁

432 :重要無名文化財:01/11/13 21:52
光源氏のマネ?
写真集?

イテテテ

433 :重要無名文化財:01/11/13 21:55
どっかでか見たなあ〜、ソレ。

434 :重要無名文化財:01/11/13 21:58
これかよ。
すげえファイル名だな(藁

ttp://images.amazon.com/images/P/408781209X.09.LZZZZZZZ.jpg

435 :重要無名文化財:01/11/13 22:57
見ちゃったよ…
ファイル名もスゴイけど、写真にはぶったまげたね。
このヒトのファンじゃなくてよかった…(驚藁

436 :重要無名文化財:01/11/13 23:05
怖すぎ。平安貴族を地で逝ってるよ。

437 :重要無名文化財:01/11/14 00:10
彼はホンモノのナルです。裸の王様、とも言う。

438 :重要無名文化財:01/11/14 00:28
おもしろいからageとく。

439 :重要無名文化財:01/11/14 00:43
東儀は頭がいい。
謙虚なフリをして、自分の高貴さかげん(自分で思い込んでるだけだが)の自慢話をさりげな〜くアピールするのがうまい。
が、そんなのみんな見抜いてるって。
ちとあざといところがまたいいのか・・・

440 :重要無名文化財:01/11/14 01:31
東儀氏のオリジナル曲は、パクリが多いからな〜〜〜
「音楽家として誇りを持ってる」人が、
他人の曲、パクッちゃダメダメ!

441 :重要無名文化財:01/11/14 01:37

「雅楽の貴公子」の白塗りを堪能してくれ。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30761235

442 :重要無名文化財:01/11/14 01:49
けっこういい人です。
でも、女性関係は、やんちゃです。

443 :重要無名文化財:01/11/14 08:35
悪い人間じゃないよ。
典型的な芸術家肌ってヤツだ。
二番煎じに叩かれるから事態が拗れてきちまうのが、
まぁ、ちょっとカワイソウではある。

444 :重要無名文化財:01/11/14 10:02
なるほど。

445 :重要無名文化財:01/11/14 10:52
デビューしたての頃、「ヘブンズ」とかいう3流映画に
ヘンな役で出ていた。
でも、今のプロフィールやディスコグラフィからは
なぜか抹殺されている。

446 :重要無名文化財:01/11/14 11:26
>>440
良く書き込まれてる「パクリ」だけど、
実際、東儀氏のどの曲が、誰のどの曲に似ているのだろうか?
これは純粋な疑問。聞き比べてみたいよね!
詳細をキボンヌ。

447 :重要無名文化財:01/11/14 11:32
440じゃないけれど、葉っぱのフレディは
洋楽の何とかいうものとサビの部分が瓜二つ、と
友人から聞いたことがあるよ。
昔の洋楽に詳しくないからタイトルはわからないけれど。
知ってる人、詳細キボ〜ン。

448 :重要無名文化財:01/11/14 13:29
洋楽板でスレ立てたほうがいいんじゃない?
誰か情報集めてここでレポしてよ

449 :重要無名文化財:01/11/14 16:33
>>448
知恵があるなら自分でやりましょう。

450 :重要無名文化財:01/11/14 17:19
東儀秀樹とヴァイオリ二スト・川○郁子がデキてる、
というのはもっぱらの噂。
(東儀の超お気に入りだったらしい)←つくづく面食いな男。

451 :重要無名文化財:01/11/14 17:50
「ヒーリングミュージックなんて邪道だ」とか言ってるけど
デビューしたての頃は、ヒーリングミュージック界に
片足突っ込んでいたのを私は知っている。
ヒーリング界のミュージシャンとよく舞台にたってたくせになぁ・・・
(し○のみちというヒーリングCDに一曲だけ入れてるの知ってるぞ)
売れ出したとたん、「自分の音楽はヒーリングミュージックではない」
とか言い出して、あざとい。そんなに自分の曲は特別だといいたいのかな。

452 :重要無名文化財:01/11/14 18:29
「癒しのための音楽なんて不浄ですよ」ー東儀秀樹
(ファーストアルバムジャケットより)

453 :重要無名文化財:01/11/14 18:31
>>443ゲイジュツカ肌ねぇ・・・
多趣味ではあるけれど、どれも中途半端。
なのに自分だけセミプロ並だと思っているオメデタイ人。

454 :448>449:01/11/14 20:17
冗談はやめましょうね(藁
なんでこいつのために私が?
情報がほしいのならこうしたらってアドバイスしてるだけよ。
私はただの見物客です。

455 :重要無名文化財:01/11/14 20:26
外野ですが、454の意味がわかりません。
名前欄から推測すると、454の人は448の人で、449に話しかけてるんですか?
そうだとすると話の筋が通らないような。
449の人は448の人に「自分でやれば」って言ったんですよね?
すると454の人は447の人で、449に同意してる?  ???
すいません。どうでもいいことだけど何がどうなってるのか気になって。

456 :重要無名文化財:01/11/14 23:05
ルージュ見て、けっこうイイかも・・と思って
たけど、ココを読んだら、なんてゆーか・・・
カッコワルイ。東儀さんって。

457 :重要無名文化財:01/11/14 23:48
age

458 :重要無名文化財:01/11/15 16:13
もっと貴族的な人かと思ってました。
・・・フツーの人だったのですね。

459 :重要無名文化財:01/11/15 17:13
>450
デキちゃいねーよ。
事務所が一緒なのは矢島の趣味だ。

460 :重要無名文化財:01/11/15 20:04
矢島聡子事務所所属の人って
ノーブル系の人ばかりだけど、
社長はちょっとアイタタ系だな。

461 :重要無名文化財:01/11/15 23:47
東儀さん、けっこう好きだけど、あの某週刊誌の
女性スキャンダルの言い訳はチョットねぇ。
ケイタイの番号そっと渡されて、夜遅くにホテルの部屋に訪ねておいて
「ファンのみんなが集まってるのかと思った」はあまりに言い訳がましい。
しまいにオイシイことしておきながら、「その人は心に病を持った人で
相談にのってあげてただけで、親切心でしたことがこんなことになるなんて」
なんて、相手のこと精神病扱いはちょっと卑怯だと思った。
(写真でみた限りではキャピキャピのコンパニオン美人風で
とても精神に病をきたしてる感じには見えなかったぞ)
どうせなら、「そんな事実は全然ありませーん」って、全否定しちゃえば
よかったのにね。中途半端に嘘つくから、よけい本当だってばれちゃうんだから。

462 :重要無名文化財:01/11/16 00:44
「平安時代の日本は自由恋愛。ぼくはキミの味方さ〜〜
不倫は文化です」ー石○純一

463 :重要無名文化財:01/11/16 02:14
ってか、あれは計算ずくで東儀に網張った女の売名行為だね。
あの後、アサビ芸能で堂々とヌードグラビア飾ってたもの。
吊広告に「雅楽師東儀秀樹と一夜をともにした女性が脱いだ」
とかなんだか、正確には忘れたけどデカデカと出てたのを発見。
東儀と寝たネタ(藁)で売込んで芸能界入り狙ったんじゃないの?
週刊現代か実話でも脱いだ割に、目論見が外れてどっかへ消えちゃったけどね。
ご愁傷様。

464 :重要無名文化財:01/11/16 02:58
「寝たネタ」
なかなかうまい。
そうなんだ。あの人、あのあと、脱いじゃったんだ。
ああいう売り込み方で芸能界に残れると思うのは
かな〜り浅はか。
東儀氏もつまんない女に引っかかっちゃっただね。
もう少し女を見る目をやしなわんと。

465 :ノンべー:01/11/16 06:50
生活臭がしない人だー。
でも女は嫌いじゃないみたいですね(w
ルージュで演技が???だったけど。
あれは素っぽいね、演技してなかった。
リアルな自分を出した・・・とおもっているのかも。

466 :重要無名文化財:01/11/16 15:24
女がキライな男がゲイ以外でいたら、それこそ異常だよん(藁
週刊誌では涙ながらに訴えてた、あの女性。たいしたタマだ・・。
母親、姉、妻が同泊してたんだから本当に寝たかどうかも疑わしいけど
まんまとハメラレタ東儀氏も、まだまだ芸能界の怖さを知らんボンボンだったのねぇ。
いいお勉強になったんじゃない?

467 :重要無名文化財:01/11/16 21:37
ひとりでこっそり携帯で連絡取って
夜中に部屋に遊びに行ってんだから、何もないわけがナイ。
ってか、何もしないようでは男じゃない。

468 :依頼:01/11/16 22:59
もしもパート2が作られる時は、白塗り画像URLを1に貼っておいてください。

469 :重要無名文化財:01/11/16 23:36
↑おったまげるがのう〜

470 :重要無名文化財:01/11/17 00:24
茶話会に出席。
それでもって、いやらしさ。いいじゃない。

471 :重要無名文化財:01/11/17 00:55
誰か、秀雅会の方っていませんか。
内情はどのような感じなのか、知りたいです。
(イイことでも、イヤだと思うことでもどちらでも)

472 :重要無名文化財:01/11/17 00:56
>>470
意味不明。

473 :重要無名文化財:01/11/17 10:19
アートディレクターとか、新進気鋭の建築家
・・・・みたいな役はひきうけるけど、
殺人犯や泥棒の役はやらなさそう。

474 :重要無名文化財:01/11/17 19:13
普通はそうだろ >473

475 :重要無名文化財:01/11/17 19:52
冷酷な殺人犯の役、やってほしい。
けっこうハマリ役になると思う。
カッコイイ人の役なんて誰でもできるだろうが
殺人犯とかの役どころの方が難しいだろうけれど。
東儀さんだと演技力の部分でちょっと無理かな。

476 :重要無名文化財:01/11/17 22:31
ちょっとじゃなくてぜったい無理です

477 :重要無名文化財:01/11/17 22:37
他板で結構いい演技するって話になってるけど本当?

478 :重要無名文化財:01/11/17 23:16
うまい、ヘタは主観的な判断になってしまうが、
彼の場合、ただ自然だというだけなので、
「いい演技」とはいえないかも知れない。
演技派でないことは確か。

479 :重要無名文化財:01/11/17 23:27
冷酷な役も、やりたいと申していたと思う。

480 :重要無名文化財 :01/11/18 19:28
>474
そういう役柄は演技力無いときついもんね
うまい人じゃねーとワルはできねえよな(w
>479
一夜妻のファンに対してもうすでに冷酷だったりする

481 :重要無名文化財:01/11/18 19:57
自然な演技の東儀さん

ttp://images.amazon.com/images/P/408781209X.09.LZZZZZZZ.jpg

482 :重要無名文化財:01/11/19 01:48
歌、ヘタ。
人前で歌ウナ。
ギター、もっとうまいのかと思ってたゾ。
昔、バンドのギタリストだとか言ってたが
ムチャクチャダメやん。
あまりにヘタでビク〜リ。

483 :重要無名文化財:01/11/19 05:58
>480
冷酷なんですか??ふむむ。
>482
この前、歌をうたってました。
声が、お高いのね。

484 :重要無名文化財:01/11/19 15:22
東儀さんって、ファンサービスがすごくいいので有名で、
出待ちとかしているファンに握手したりサインしたり、マメだけれど
それで「東儀さんってほんとやさしい〜〜」っていうのを聞くと
???って気になる。
自分のことチヤホヤしてくれる人たちに優しくするのなんて
当たり前でしょう。
それに彼はナルだから、サインをするのが大好きなんだよ。
なんせ頼まれなくても自分からするくらいだから。
東儀氏って、都合の悪いことは知らないフリしたり
約束守らないことも多いしね。計算高い人だよ。

485 :重要無名文化財:01/11/19 16:33
外面がいいのは、あまりにも有名。

486 :重要無名文化財:01/11/19 18:13
ファンだったら別に平気でしょう。
いろいろ言われたら、かえって守ってあげたくなるんじゃ?

487 :重要無名文化財:01/11/19 19:09
>486
わたしは逆。ファンだったけど、だんだん鼻についてきた
・・・ナルぶりとか、一夜妻とか、似た曲ばっかしとか。。。。

488 :重要無名文化財:01/11/19 19:35
ファンも音取できるとは・・やりますね

489 :重要無名文化財:01/11/20 00:33
確かに、すごく、ファンサービスは、いいですね。
でも、ファンの人を嬉しくさせるのも、
お仕事の一つかもね。外面良いのは皆さんに言えることかも。

490 :重要無名文化財:01/11/20 14:58
日本ナルシス党を結成して、初代党首に!

491 :重要無名文化財:01/11/20 15:26
雅楽でもクラッシックでも、只のサービス業。
ファンが寄って来たらサインするのは当然の仕事。

492 :重要無名文化財:01/11/20 16:12
胡散臭い。胡散臭い。胡散臭い。
顔が飛行機の発着場になりそうなほどデカっ。
邦楽の地位を貶めてると思いますが。

493 :重要無名文化財:01/11/21 00:38
実際のところ、奏者としての腕前はどうなの?

494 :重要無名文化財:01/11/21 13:57
>>486
守ってあげるって・・・
あの人、もういいオトナなのに
キモチ悪いよ、そんなん。

495 :重要無名文化財:01/11/21 23:05
>>493
篳篥はいいと思う。
笙、龍笛、ピアノ、などは
本人が言うほどうまくない。
東儀さんの雅楽だけ聞いてるときには
よくわからなかったけれど、他の雅楽師の演奏を
聞くようになってから、東儀さんがクチでいうほどの
腕前でないことがよく理解できた。
雅楽を専門にやってる人は、篳篥さえたいしたことがない、と
言う人多し。

496 :>495:01/11/21 23:08
なるほど。
一般の人にはあまり親しみがないから、それなりの見栄えで堂々としてれば
「うまいのかな」「ああいうもんなのかな」
と思っちゃうよね

497 :重要無名文化財:01/11/22 02:24
古典雅楽が純粋に好きな人は、他の雅楽団体の公演も観ることを
おススメします。東儀さんのコンサートでは
舞楽も一人舞、もしくは2人舞でできるものしか
観れないし(舞楽はもっと奥が深くておもしろいのに)
雅楽も合奏してこそのおもしろみもある。
(3人では表現しきれない曲も多々ある)
篳篥の塩梅のすばらしさをもっと堪能できる楽師もいる。
東儀さんのコンサートだけ見て、古典雅楽を堪能したと
思っていいては、もったいないと思う。
あくまで古典が好きな人、ですが。
東儀さんのオリジナルは、彼ならではなので、
彼のコンサートでたっぷり堪能すればいいと思うし。

498 :重要無名文化財:01/11/22 15:09
東儀さんのトークもコンサートも
最近マンネリ化してて、
ハッキリいってつまらない。
飽きてきた。

499 :重要無名文化財:01/11/22 16:58
ラヴ・レターズ取れましたか?
先行はあっという間になくなりましたけど。

500 :重要無名文化財:01/11/23 11:31
>498
曲が似たようなのばっかだからかも。
そのうち雅楽もアレンジして
エレキ雅楽やるかも(w

501 :重要無名文化財:01/11/24 01:37
なんか盛り上がる話、ないかなぁ。

502 :重要無名文化財 :01/11/24 11:12
ないねー連休中だしね

503 :重要無名文化財:01/11/24 13:32
顔がデカかろうが、曲が似たり寄ったりだろうが、
実は下手だろうが、そんなことは関係ない。
売れれば勝ちってのが資本主義。

一番醜いのは、
今現在、東儀を叩いている二番煎じにもなれなかった奴の僻み。
東儀ほどの能力もオーラも無かったものと自覚すべし!

504 :重要無名文化財:01/11/24 20:39
2チャンで、そんなに熱く東儀をかばっても
誰も相手にせんよ。
煽ってもぜんぜんムダ(藁

505 :重要無名文化財:01/11/24 23:41
熱くなるのも虚しいしね

506 :重要無名文化財:01/11/24 23:54
12月に、映画出ます。
皆さんは、もちろん見るんですよね??

507 :重要無名文化財:01/11/25 00:06
今日、舞台挨拶でしたね。見に行かれた方、感想教えて下さい!

508 :どんな映画に出たの:01/11/25 09:48
>503
>今現在、東儀を叩いている二番煎じにもなれなかった奴の僻み。

具体的に誰のこと?

509 :重要無名文化財:01/11/25 10:37
「インフィニティ∞波の上の甲虫」に主演したらしい。南の島で癒されるライター役。現在、原作を読んでる最中デス。音楽も担当したから、いずれアルバム出るかもねー。

510 :重要無名文化財:01/11/25 11:44
>503
つか、フォロワーっているのか?東儀氏の?

511 :重要無名文化財:01/11/25 20:54
>>484
今でもそうなの?

512 :重要無名文化財:01/11/26 01:20
>>511
今でもそうだよ。
(484じゃないけど)

513 :重要無名文化財:01/11/26 01:24
この人がさあ、都合の悪い事「逝ってない」とか「きいてない」とか
ゆーのって計算なのかなあ??
それとも天然?なんか自分擁護する気ねえんだけど天然って気がしてる
んだが。

514 :重要無名文化財:01/11/26 06:07
24日の映画の舞台挨拶の模様は、今日テレビで
たくさん流れるのでしょうか??

515 :重要無名文化財:01/11/26 12:39
>> 514
たくさんかどうかは知らないけど、朝、見たよ。(どの局だったか忘れた)

516 :重要無名文化財:01/11/26 13:02
東儀秀樹さんのファンです。何度かコンサートにも行きました。
確かに、似てますよね。。。曲が(笑)
まぁ、篳篥って楽器は音階自体がめちゃめちゃ少ない楽器だから、結局
似てきちゃうんじゃないっすかねぇ???
でも、ピアノ聞いてもらいます。。。とかいって「ピアノ」弾いたり、そして
その曲では全く雅楽器が使われてなかったりすると、曲はいいけど、何なんだ?
っていいたくなるときもありますね。。。
なんだか、最近はとりあえず癒し系の曲つくっちゃえ!って感じがしなくもない。
っていいながら、またコンサート行くけどね。。。(笑)

517 :重要無名文化財:01/11/26 13:40
一応、ファンです。
>>516 と同じ考えですね。。。。。
まぁ、雅楽オンリーじゃ、
解らないし、眠ってしまう聴衆が殆どだろうから(私だけ?)
まずは「入口としての雅楽っぽい曲」で聴衆を集める方法が、
とりあえずの常套手段では?

私はジャンル問わずに何でも聴いちゃう人間だから、
雅楽もあればロックもあるで、
御子様ランチ的CDで大好きだったりします(w

518 :重要無名文化財:01/11/26 15:10
東儀さん、大好きだけれど、
最近の作品のこととなると、やっぱり薄まってきたかなぁ。。。と
ちょっと残念。
忙しすぎて、ゆっくり自分の内面に向かい合うような創作活動が
できないのかもしれないけれど。
それに、東儀さん=宮内庁元雅楽師=すごい人という図式で
彼を扱う人が周りに多すぎて、客観的に正直な曲の感想を
彼に伝えてあげる人がもうほとんどいないんじゃない?
東儀さんの曲ならみんなすばらしい、と思い込んでるというか。

それと正直いうと、もっと仕事を選んでほしいと思うときもある。
けっこうどうでもいいような仕事とかもよくしているし
(言っちゃわるいけれど葉巻大使、とかさ)
露出が多くなればなるほど、飽きられてしまう部分もあると思う。
俳優はね、東儀さんが自分で思ってるほど演技力は感じないよ!と
はっきり伝えておきたい。
俳優業は、そんな甘くないよ。あなたが片手間でやるほど、ね。

519 :重要無名文化財:01/11/26 17:19
うんうん!わかるよ〜>518
なんか、見てて寒かった!あのドラマ。。。っていうか、東儀さん
だけじゃなくて、今井絵里子だっけ?もめちゃめちゃ演技下手だし(笑)
見てて、ほんとつまんなかったよ!
せっかく、あそこまで音楽でやってきたのに、あっちこっち出始め
ちゃうと価値が下がるよね〜。そういうの分かってない!
稼げるうちに稼いでおけって魂胆ですかね・・・?

520 :重要無名文化財:01/11/26 19:30
私もあのドラマ、さぶかった・・・
本人はイイとおもつてるんだろうけれどね。
(周りも褒めるし)
あと、最近どうも鼻についてきたのが
「わくわくすることが最優先」ってことば。
もちろん、そのいわんとしてることもわかるし、
その大切さも理解できるが、ああ連呼されると
「だからどうした」とツッコミをいれたくなる。
なんていうのかなぁ、一昔前にスピリチャルブームの時に
はやった「バシャール(だっけ?)」の受け売りみたいで
感にさわるんだよね。
最近の東儀さんは、「子供のような純粋さ、無邪気さが僕にはほら、
こんなにあるんだよ〜」ってことを強調し過ぎていて、
「だからなんなのさ??」といいたくなる。
そんなこと、自分で言うことじゃないでしょ?って感じ。

521 :重要無名文化財:01/11/26 19:49
ほんと、最近の東儀さんの活動@何なんだろね??
耳ざわりのいいコトばかりをいうことが
本当に東儀さんのためになるとは限らない。
本当に東儀さんを大切に思うファンなら、
たまには耳のイタイことも言ってあげるのも大事だと思われ。

522 :重要無名文化財:01/11/26 19:55
うちはメディア関係なんだけど、討議氏の映画のニュースは来てなかったよ
オーヤンフィーフィーと奥村チヨのデュエットなら来てたけど

523 :重要無名文化財:01/11/26 21:35
仕事、いろいろしがらみが出てくるんだと思う。

524 :重要無名文化財:01/11/26 22:32
>>523
もちろんしがらみもあるとは思うけれど、
以前東儀さんが、
「仕事は全て自分で納得したものを選んでいる」というのを
聞いたことがあるよ。
結局、出たがりなんじゃないの?

525 :重要無名文化財:01/11/26 22:51
書いてた人いたけど、さんまのまんまの
討議&はかせたろう&cobaでのセッション(w。
うるさかったー、おもろなかったー。あれ見た人いますか?
3種の楽器がそれぞれの音を消して、濁った雑音としか感じなかった
音楽ってきもちよくなるものじゃないの?
楽しいものじゃないの?
あれ見て討議は終わったとおもった
彼にとって、雅楽も演技もすべて「ART」なんだろうけど・・・・・

526 :重要無名文化財:01/11/27 00:26
>>525
見た見た。あれは本当にヒドかった。(っていうかひどすぎる)
いくら番組サイドから提案されたことだったとしても
あんなの人に聞かせるなんて、音楽家としてのプライドは
ないんだろうか、くらいに思ったよ。

527 :重要無名文化財:01/11/27 00:31
いまさら驚くことないYO。
源氏物語であの醜怪な音楽を人に聞かせてるんだから。

528 :重要無名文化財:01/11/27 00:34
そのとうり

529 :重要無名文化財:01/11/27 00:42
作家の人はもう叩かないんですか?

530 :重要無名文化財:01/11/27 00:57
歌舞伎の源氏物語だよね?
聞いたことないけれど、そんなにヒドイの?
どんな感じ?

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