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芸者について情報希望

1 :重要無名文化財:2001/04/30(月) 22:10
「メモリー オブ ゲイシャ」どうおもいましたか?
芸者の歴史、現状について情報待ってます。


2 :重要無名文化財:2001/04/30(月) 22:14
ゲイシャって。今奥様方に人気って本当でしょうか?

3 :重要無名文化財:2001/05/01(火) 02:04
女性差別の温床ってことで反対してる団体結構多いみたいだよね

4 :重要無名文化財:2001/06/23(土) 05:04
好きだったコが都内某所で芸者になったのですが
どうしてもお茶っぴきが多いので旦那をとらされました。
夜のあいてが嫌で仕様がない、すっかりオトコ嫌いになったと言ってます。
やめたいやめたいと言いながらも続いているところをみると
リスキーながらも味わい深い世界なのでしょうか。
それなりに楽しくやってるんだと思いたいのですが
胸がイタイのです。

5 :重要無名文化財:2001/06/24(日) 01:07
2さん
奥様だけのお座敷あります。
着物とか踊り好きな有閑マダムが旦那に薦められて
たまにやってきます(^^;)

6 :重要無名文化財:2001/06/25(月) 09:36
なんか、やだな・・・そんなお座敷。

7 :重要無名文化財:2001/06/25(月) 11:30
確かに・・・。

8 :重要無名文化財:2001/06/25(月) 13:23
え〜、妻帯でお座敷遊びに行くのって
嫌がられちゃうの?

9 :重要無名文化財:2001/06/25(月) 15:31
荒らし=スレッドを立てる前に

10 :重要無名文化財:2001/06/25(月) 16:04
8さん
えー。大歓迎ですけど。
もっと女性に遊びにきて欲しいですよん。

11 :重要無名文化財:2001/06/26(火) 00:12
>>10
あなたはどこで出てるの?

12 :重要無名文化財:2001/06/26(火) 00:48
都内某所ですよん

13 :重要無名文化財:2001/06/26(火) 00:53
ああ、向島かな

14 :重要無名文化財:2001/06/26(火) 00:55
ちがいますよん>13

15 :重要無名文化財:2001/06/27(水) 00:12
偽者

16 :重要無名文化財:2001/06/27(水) 12:06
本当なのになぁ・・・(^^;)

ま、いいや。

17 :8:2001/06/27(水) 12:25
>>10
芸妓さんがやっているクラブなら
連れていって貰ったことあるんですけど
お座敷は行った事ないんですよ。
いつかうかがってみたいです〜。
ありがと。

18 :重要無名文化財:2001/06/27(水) 15:21
17さん
いつかお目にかかれる日をお待ち申し上げております(^^)

19 : :2001/06/27(水) 16:33
>>10 今度いきます

20 :重要無名文化財:2001/06/27(水) 23:17
6月30日に浅草見番にて
お座敷舞踊を一般公開するらしいです。
私、いってみよーかな。

21 :重要無名文化財:2001/06/27(水) 23:43
花街によって芸者の格がぜんぜん違うからねえ。
東京なんて本当にピンキリだよ。

22 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 00:09
もう渋谷なんて見番すらないよね。

23 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 00:20
道玄坂にもまだ2,3人は芸者いるらしいよ。
あと大塚とか?
大森は全滅。
昔は山手線の各駅に花柳界があったってじいちゃんが言ってた。

24 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 00:24
>>21-23
どこが東京で一番ピンなの?

25 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 00:30
道玄坂っていうか、円山町ね。
何ヵ所かを除いては
花柳界というより単なる風俗街だったところも多いから。

26 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 00:32
え?円山町がピンなの?

27 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 00:34
いや、円山町はどう考えてもキリ(藁
わかってるとは思うけど。
以前向島で花代って子が半玉でいて
そのあと円山町に移ったよね。
不思議ちゃん。

28 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 00:36
>>24
新橋。もう柳橋もないしね。

>>26
25は23へのレス。

29 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 00:36
>>27
頭良いのか悪いのかわかんない子だったね。
今はドイツ人と結婚して子持ちじゃない?

30 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 00:38
神楽坂ってどれくらい??

31 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 00:38
>>28さんありがとう。
新橋って演舞場のあたりで見かける人達かなぁ??

32 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 00:40
>>28柳橋も陥落かあ。
>>29はっきりいって電波系だったね。

33 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 01:18
柳橋はおととし全滅。お姐サン達も他の花柳界に
流れずに退職金貰っておとなしくしてます。
次にやばいのは芳町だよね。若手が居ない・・。

東京だと数でいうと新橋。
あとは浅草じゃないの?
赤坂・神楽坂は地方さんがいなくなっちゃったし、

向島は論外・・(−−;)

34 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 01:36
赤坂は赤坂をどり開催もままならなくなってきたね。
まあこの不景気じゃね。赤坂はゼネコン多いし。
それにしても浅草、「振袖さん」との軋轢はないのかな。
おかみさん会って何考えてるんだかね。ひどい着物着てるよ・・・。

35 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 01:41
浅草は花柳界としての格は伝統的にキリの方。
観光地として頑張ってはいますが。

>>30
神楽坂は赤坂と似たような感じ。個人的印象だけど。

36 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 01:51
キリだよね〜>浅草。
神楽坂だって格的に言えば、ねえ。

37 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 02:42
浅草はキリの方なんだー。
知らなかったです。

38 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 02:54
ウチのオヤジがよくいろんなとこで遊んでるんだけど、
新橋が良かったのはまり千代が居た頃までだ、
ってるし、小ひ奈姐さんも死んじゃったし、
こないだの東をどり、若手のあのオドリは
酷かったぜ
オドリの会みたいなの新橋と浅草のいったんだけど
浅草の若手の方が華があるっちゅーか、
よかったぞ。

振袖さんは美人多いけど、コスプレ・コンパニオンだろ?
趣味とかメアド書いてある名刺カード貰ったぞー(藁

39 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 03:48
最近の芸者さんって普通のカッコしてんのね
着物も頭もその辺のホステスみたい
時代劇に出てくるようなのを想像してた

40 :重要無名文化財:2001/06/28(木) 13:13
京都みたいに街をあげて
花街を一般の人にも分りやすく
アピールして欲しいなー。

41 :重要無名文化財:2001/06/29(金) 02:39
石原都知事どうにかしてくれ。

42 :重要無名文化財:2001/06/29(金) 16:38
どうして?

43 :重要無名文化財:2001/06/29(金) 20:13
26日に国立(小)で清元榮三郎さん(新橋・神楽坂の検番師匠でもある)の師籍
50周年の演奏会があっていってきたけど、新橋の連中は上手かったよ。
神楽坂はまあまあだった。

44 :重要無名文化財:2001/07/09(月) 08:50
神楽坂はそれらしき人を普通にあるいててみかけるよね。

45 :重要無名文化財:2001/07/09(月) 09:03
花柳界のことは、本で読んだ知識しかないから、
ここへ書くのは場違いかなとは思うけれど・・・。
山崎豊子の小説では、神楽坂は三流扱いだった。
『華麗なる一族』だったかな?
銀行と大蔵省の接待の話で、ほら、MOFなんて言葉が出たこともあったでしょ?
ああ言う話。世間が大蔵官僚の腐敗を云々するより前の作品だったけど、
その中で、「一流所の銀行さんや、キャリアは、赤坂などで遊んで、
神楽坂を下目に見るけれど、神楽坂にも、こんなに良い芸妓がいる」
みたいな台詞があったので・・・。
だから、例の宇野宗佑が神楽坂の芸者に・・・の時、あれ?と思ったのを
思い出した。一国の総理総裁が、一流じゃない花柳界の女性を囲うのかな?と。
『情報希望』にはそぐわないのでsage

46 :重要無名文化財:2001/07/09(月) 11:24
丸囲いじゃなくて遊びで買ったから、ちくられたんだよね
一国の総理=一流じゃないとこがイタイ。
彼女、下地からの芸者じゃなくてアルバイトコンパニオンみたい
な人でしょ。

47 :重要無名文化財:2001/07/09(月) 11:39
もう赤坂とかにはばーさん芸者ばかりだから。

48 :重要無名文化財:2001/07/09(月) 11:58
立場もわきまえず、女を買おうとする男も男だけど、
一般人の女性並にチクっちゃう女も女だよね。

男には『時代が違うことが分かりませんか?!』と言いたいし、
女には『花柳界の女の面汚しです』と思ってしまう。
いや、ほんと、ダブルスタンダードだわ(笑。

49 :重要無名文化財:2001/07/09(月) 15:52
>46
そうそう。もともと仲居かなにかしてた人で、お酌だけするために
お座敷出てた人らしいよ・・
そんな分けわかんない人座敷に出すのもどうかと思うけど・・

>47
久子姐さんとか素敵ですよねー。
かなり年配ですが。

50 :重要無名文化財:2001/07/09(月) 21:56
8月なかばに有閑マダム向けの雑誌「和楽」とかいうのが創刊されるんだけど、そのサンプルを本屋でみたら、化粧品の特集のページに、絵から抜け出してきたような美人が!
そのモデルはなんと赤坂の三紀子さんでーす!赤坂にもまだ綺麗ドコロがいるんだよん、ってんでうれしいじゃぁないですか。ねえ。
三紀子さんは育子お姉さまと組んで、イベントなどにお呼ばれしているみたい。

51 :重要無名文化財:2001/07/10(火) 00:41
へえ、和楽って有閑マダムターゲットなんだ。

52 :重要無名文化財:2001/07/10(火) 02:20
すげー根性悪いよ>三紀子
若手では最後の一人じゃない?
でも枕芸者(藁

53 :重要無名文化財:2001/07/10(火) 05:01
女が一人でこの世の中生きていくんだもの
根性悪かろうが何だろうが 相手次第じゃ
ないの 同姓に愛嬌振りまいたって なんになるの
男に人気が有ると言う事が大事なのさ
52番気取るんじゃないぞ おいらも三紀子ネエと
一夜の夢が見たい いい女だよ三紀子は

54 :重要無名文化財:2001/07/10(火) 05:15
6月26日の国立劇場 清元の会は いい会だった
新橋・神楽坂・京都宮川町・金沢・応援か何かで
柳橋きていたなァ
早く行った人でなきゃ解らないけど 入場前から良かった
あんな丁寧なあいさつを 来る人皆にしてくれたら
暑かったけど 何でも許してしまう あれは会主の人柄かなあ
深深とミスプリの挨拶をしていたのは 良く見るお弟子さんだった

55 :重要無名文化財:2001/07/10(火) 08:51
>>54
榮三郎!50周年オメデトウッッッ!!!

56 :重要無名文化財:2001/07/10(火) 15:03
52だけど、俺、男だよ(^^;)
夢から醒めた一人だ(藁

57 :重要無名文化財:2001/07/10(火) 16:17
枕芸者なのは構わないけど(何だかんだ言って芸者は高級な
売春婦だ)みずてん(漢字出ない)はやめてね。

58 :重要無名文化財:2001/07/10(火) 18:25
>>57
不と見と転のどの字が出えへんの…?

53のお人、最近痩せはったんとちがう?ウフフ

59 :重要無名文化財:2001/07/10(火) 18:39
>何だかんだ言って芸者は高級な 売春婦だ
真理ですな。色が芸でないのは花魁の顔潰せない昔の吉原芸者くらいでしょうか?
といっても内職なすった方もいたようですが。

かなり以前アド街ック天国で一瞬映った二丁鼓を打つ浅草の渋いお姐さんが気になっています。
どなたかご存じないでしょうか。ぜひ情報を下さい。

60 :重要無名文化財:2001/07/10(火) 19:33
57です。
>>58
そっか、一字ずつ変換すればよかったんだね。「みずてん」
って入れると出ないからさ。

「東京人」は時々芸者さん特集やるね。

61 :重要無名文化財:2001/07/10(火) 23:17
59さん
あの方は吉原の元芸者さんですよ。
まだ一軒料亭がありまして、そこの女将さん
だとおもいます。吉原は組合がなくなっちゃったので
芸者衆はもういませんが、
浅草には引退した吉原の芸者衆(もちろん皆様ご年配)
が多く住んでおり、観音裏の路地を歩いていると
三味の音が聞こえてきますよ。

62 :重要無名文化財:2001/07/11(水) 09:11
>>61
どうもありがとうございます。
本当に一瞬だったのですが冴えた音に驚きました。
ご存じならその方のお名前を教えて頂けませんでしょうか?

63 :重要無名文化財:2001/07/22(日) 21:49
だれか教えてあげて

64 :重要無名文化財:2001/07/22(日) 23:30
うちのおばあちゃん(元吉原芸者)に聞いたら
二丁鼓のお姐さんて何人かいたみたい。
その番組見てないから誰だかわかんないよー
役に立たなくてスミマセン・・・

65 :重要無名文化財:2001/07/23(月) 00:36
松葉屋?

66 :重要無名文化財:2001/07/23(月) 01:15
松葉家さんは吉原最後のお出先さんだよ。
ここが無くなって吉原花柳界が消滅しました。

67 :重要無名文化財:2001/07/23(月) 01:22
何気に熱海、会津若松の芸者あなどれないよ。
すごい芸持ってる人もいるし美人も多かったりする。
…なんて話の流れそらしちゃいました?

68 :重要無名文化財:2001/07/23(月) 01:24
>>66
じゃあ61の言ってる料亭ってどこのこと?

69 :重要無名文化財:2001/07/23(月) 04:13
金村さんかな?

70 :重要無名文化財:2001/07/23(月) 04:16
69です。
三業組合なくなってもまだあるのは金村さん
だけど、開店休業状態で、今はどうなってるのかは
わかんない。

71 :59=62:2001/07/23(月) 10:56
皆さんありがとうございます。
>>64
お身内吉原に出ていた方がにいらっしゃるとは驚きです。うらやましい。
不躾ながらおばあ様に芸の上手な方の話など聞いて下さればありがたく存じます。

芸者が出る番組を見るとたいてい地方はおばあさん(って言ってはまずいのですが)です。
人手不足もさることながら昔の方はお元気ですね。

72 :重要無名文化財:2001/07/23(月) 12:34
64です。
私の周りは結構多いです(^^;)
知ってるだけでも、幼馴染の5,6人は吉原や浅草の
芸者衆の身内。話を聞くとおばあちゃんたち
全盛期のことだから、目を輝かせながら
語ってくれる(藁
身内だからかもしれないけど。

73 :59=62=72:2001/07/23(月) 17:08
>>72
いやはやうらやましい限りです。

74 :訂正:2001/07/23(月) 17:10
>>73
名前の=72は71です。ごめんなさい。
鬱駄詩嚢

75 :重要無名文化財:2001/07/25(水) 09:57
age

76 :重要無名文化財:2001/08/18(土) 23:50
>72
いいな。聞きたいよ。
語って〜。

77 :重要無名文化財:2001/08/18(土) 23:54
>>76
禿同!
72さん出てきて!

78 :重要無名文化財:2001/08/19(日) 00:12
こんばんわ。72です(^^)
先日松葉屋の女将さんにお会いしました。
お元気そうで何より。
時間の許す限り仲之町芸者達の墓参りをしてるそうです。

79 :重要無名文化財:2001/08/19(日) 10:52
>>78
おひさしぶりです!お元気で(72さんも女将さんも)よかった。
せっかくだから質問させて下さい。
72さんのおばあさまの得意な芸って何ですか?
おばあさまの芸事ご覧になったことはありますか?
教えて下さい。

80 :重要無名文化財:2001/08/19(日) 13:29
私の祖母は地方でした。なんでも出来ましたが一番すきなのは
鳴物だったそうです。
残念ながら現役を引退して何十年も
経っているので芸者の時の様子は写真や話でしか
知りません。
しかしながら祖母が仕込んだ妹芸者さんの会は観にいったことあります。
妹芸者さん曰く「姐さんはこんなもんじゃない」そうですが・・・。

81 :79:2001/08/19(日) 17:52
>>80
鳴物が得意とは渋いおばあさまですね。
妹芸者さんのコメントがこわい。
よほどお上手なのでしょうね。

82 :重要無名文化財:2001/08/25(土) 01:47
しかし改めて近頃の浅草は酷いねえ…
稽古帰りに見かけたりしてご面相はマアマアの若手もいるなあと思ってたら、
この前カツラつけて座敷に向かうところを何人か見て呆れかえった。
裾引いた姐さん格は草履をベッタベッタしておやじのように歩いてるし、
お端折りに太鼓のは太ってるところに裾が短すぎてバカボンそのもの。
後見結びの新米はまるで外人かオカマの白塗りコスプレだった。
粋もなにもあったもんじゃない。
正直なところ、ドサ廻りの大衆演劇の一団かと思ってしまった。
振袖さんとも大して変わらんね、あれじゃ。

83 :重要無名文化財:2001/08/25(土) 02:35
余興組が普通に街中歩いているんだ??

84 :重要無名文化財:2001/08/25(土) 02:36
>>82
振袖さんってなんですか?

85 :重要無名文化財 :2001/08/25(土) 03:07
>>84
私は、82ではありませんが・・・。
地元の観光協会が人を募集して、その人たちにお座敷などの作法などを
教育して、芸者さんの姿で旅館などに派遣するのです。
地元の観光振興の為、という名目です。
その人たちの事を「振袖さん」と言っていました。
5、6人が採用されていたと思います。定期的に募集もされていました。
(確か、18歳以下は応募禁止だったと思います)
全国的なものかどうかは判りませんので、82さんと私は同郷かも
しれません。数年間、存在していましたが、数年前にどんな理由が
あったのか判りませんが、廃止されました。

86 :82:2001/08/25(土) 03:45
>>84
古いレスにもあると思うが、私の書いた「振袖さん」ってのは
浅草で10年ほど前だったかに唐突に作られた和装コンパニオンのこと。
観光地としての浅草の再興プラス昔の花街の賑わいを取り戻そう…と
いったような目的で、養成学校まで作って初代学長は石坂浩二だった(笑
一応、花柳界とは住み分けがされていて、芸者を呼べないような
料亭以外の料理屋で主に営業している。
時代劇の町娘のようなカツラにやたら派手な振袖、年は24歳まで
だったか?
当時、浅草のシステムはかなり話題になったので
>>85のように地方の観光協会などでも採り入れた所があるらしい。
(どちらが発祥か、厳密には知らないが)

87 :82:2001/08/25(土) 03:50
>>83

どこの花街でもそうだが、座敷の行き帰りはもちろん普通に歩いているよ。
余興組というより単なる正装注文客だろう。

88 :重要無名文化財:2001/08/25(土) 11:30
もうあきらめましょう。
言うも野暮だから、ってでも正直さみしいな。
>>80のおばあさまみたいな方を期待するのはもう無理。

89 :重要無名文化財:2001/08/25(土) 14:29
芸者はやっぱりお客さんに育てられるもんだから
昔の粋な客を知らない若い妓は可哀相だよね・・。
今の客って若い芸者だけ呼んで、っていうの多いみたいだから
そーすると芸達者なお姐さんの出番がなくなる。
なんとかならないもんかねぇ。

90 :重要無名文化財:01/08/27 14:36 ID:fBuJQ3UA
芸者の芸を楽しむというより、理解できる客自体が少なくなってるのも事実。
若くてピチピチしたのが好きならクラブでもキャバレーでも行けよって感じ。
コンパニオンじゃねえんだからよ。
芸者遊びするなら、小唄のひとふしも歌えなきゃダメでしょ?

91 :f:01/08/27 22:05 ID:zLGC20qU
>>90 歌えないけど謡えればいいですか?

92 :重要無名文化財:01/08/27 23:33 ID:gxmVV/IA
お座敷でお姐さんに小唄習えばいいじゃん。
喜んで教えてくれるよー。

93 :重要無名文化財:01/08/28 00:00 ID:3PogQK.E
イマドキ、芸者を育てられるような客なんていないのはハナっから承知。
それよりも古参芸者が若手を厳しく育てればいいだろう、と思ってたが
浅草、向島なんか見てると若い妓欲しさに甘やかしてるとしか
思えない。行儀はもちろん、着付だって化粧だってちゃんとした
花街は今でもうるさいし、そういううるさがたの姐さんのおかげで
芸者の品格ってのも受け継がれるはずだろうに…

94 :重要無名文化財:01/08/28 00:28 ID:51JtcGDM
 MAKOTOのCDはグ―です。

95 :重要無名文化財:01/08/28 01:36 ID:OPdtl5E6
>>93
向島はともかく、浅草の若手ってそんなに酷いか?
小生の知ってる限りでは稽古熱心な良い妓が多い気がするが。
若手が毎日日本髪してるの浅草くらいだし。

96 :重要無名文化財:01/08/28 01:42 ID:0EK//RRE
>>95
ん?毎日はしてないよね>日本髪の鬘
若手芸者も洋髪(アップね)のほうがずっと多いよ。
「振袖さん」は別だけど・・・(w

97 :96:01/08/28 01:52 ID:0EK//RRE
>>95
あっそれとも若手って、芸者じゃなくて半玉のこと?
だったら向島も日本髪だよう。

98 :重要無名文化財:01/08/28 11:46 ID:Tz02IxAs
>>95
浅草の若手(一本さん)も毎日
日本髪で出てるよ。3年間は日本髪。
それが決まりなんだそうな。
3年過ぎたら洋髪らしいよ。

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