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SEってどうよ?(上流限定) part2

1 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 19:52
前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1035549831/l50

2 ::03/01/02 19:53
はぁ?

3 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 20:00
3


4 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 20:01
ついにパート2か。
>>1
おつかれさん。

5 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 20:02
もういらねーだろ

6 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 20:09
70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [Pwcc]
67 NTTデータ [Accenture]
66 デロイトトーマツ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ソフト(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTコムウェア フューチャーシステムコンサルティング[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報システムズ NECソフト(NES)
60 Fsas 東芝情報システム テプコシステムズ 富士通システムソリューションズ オージス総研 オービック パワードコム(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ユニシスソフト ソニーインフォメーションシステムソリューションズ JR東日本情報システム
58 ITフロンティア 日立SAS CRCソリューションズ ニイウス NTT-AT NTTソフト FNT
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ビジネスソリューション [NCR] 富士通ビジネスシステム ビーエスアイ NECネクサソリューションズ
56 FASOL 松下システムソフト 日立電子サービス CEC インテック [ISNS] アルゴ21 日本システムウェア
55 NTTデータシステムサービス トヨタコミュニケーションシステム 日本MIC JBCC アイネス 日本情報産業 エクサ
54 NTTデータクオリティ ニッセイ情報テクノロジー(NIT) セゾン情報システムズ 第一勧銀情報システム
53 NTTデータフィット NTTデータシステムズ インフォテック クレスコ NECフィールディング 第一生命情報システム 三菱電機インフォ
52 NTTデータネッツ 富士通関西システムズ(FKS) 富士通中部システムズ(FJCL) 東芝ITソリューション
51 NTTデータクリエイション 日立ビジネスソフト SKI CIS ソフトクリエイト JRシステム インフォコム ufit
46〜50 NTTデータフォース 日本電子計算(JIP) [isol] NTTデータCS ハイマックス
ドコモシステムズ 松下情報システム 川鉄情報システム
41〜45 NTTデータSMS 旭化成情報システム NJK PCA CSKネットワークシステムズ 日本フィッツ アルファシステムズ
日立INSソフトウェア SRA テクノバン ウッドワンド ジャステック ケイコドン データ通信システム
36〜40 日本コンピューターテクノロジー ジャパンシステム 日本トラスティ情報 TDC
富士ゼロックス情報システム アイネット デジタルテクノロジー ヤマトシステム開発 さくら情報システム
31〜35 SMG トランスコスモス TCS エヌティティシステム開発 富士ソフトABC 日本システムディベロップメント レッドフォックス OBC
ベンチャーセーフネット ソフトウエア興業 JTB情報システム メイテック MSOL MIT


7 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 20:46
ノキアって難易度高い?

8 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:00
ノキアはつぶれそうだろ。

9 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:19
>>8
そうなの!?
ここの製品好きなんだけどなぁ
ネットワークの技術開発に従事したいのですが、
ノキア以外でIPv6関連の研究開発に力を入れている会社ありますか?
シスコと日立くらいかな?

10 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:21
>>9
NECや富士通も力を入れているよ。

11 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:21
ちょっとマイナーだけど
沖電気もかな。

12 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:22
IPv6は128だっけか

13 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:23
>>12
IPアドレスのビット数が?

14 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:26
>>13
うん。

15 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:28
>>10&11
レスさんくすです。

やっぱり大手はどこもやってるんですね。

16 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:29
日立の通信事業部は分社したのではなかったっけ。

17 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:36
大学で不二通のv6ルータ触ってるけど
他社に比べて性能悪いよ。

18 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:37
>>17
具体的には?

19 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:47
>>18
スループットが低い。
コマンドを投入すると数十分だんまりになることがある
(死んだのかと思った)

立ち上がるのが異常に遅い。

CLIが不親切
(複数の補完候補があっても候補をリストアップしてくれない)

20 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:50
>>19
性能が悪いと言うより不具合に近いのでは。

21 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:53
筑波大 ノキア・ジャパン を発見しますた

22 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:55
>>20
バグも多くて、よくサポートの人がログ取りにきてる。

23 :リーマン:03/01/02 21:57
パートUできたのですね。

24 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:59
>>21
よくみつけたなw

25 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 22:32
岩崎通信機はー?

26 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 23:07
文系の人はこの板にいる?(俺は文系)
業界研究として本を3冊読んだ
・「情報通信」産学社
・「ソフトウェア業界ハンドブック」東洋経済
・「SEの現場」ショウエイ社
OB訪問の他に今、自分でできることって何かあるかな?



27 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 23:12
>>26
具体的にどの分野をご希望?

28 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 23:15
>>26
本当に向いてるのか適正を熟考すること。
向いてないと悲惨。

29 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 23:21
>>26
とりあえず、教科書にあるような
サンプルプログラムとか例題を自分で書いてみよう!
そのあとはBSDのカーネルソースをハックしよう!


30 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 23:24
>>27
SE希望です。

31 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 23:25
>30
完全自殺マニュアルによると凍死のほうが苦痛がなさそうだよ。

32 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 23:29
>>28
はい。何度も適正を考えてみます。

>>29
体験してみよう!といった感じですね。
どこから始めればよいですかね?
例えば、基本情報技術者の勉強をやってみるとか?


33 :就職戦線異状名無しさん:03/01/02 23:29
>>30
あのぅ、
どの分野のSEか聞いたつもりだったんですけど...


34 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 00:57
>>>1
御疲れ!

35 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 01:43
アタシ、プログラムとかわかんないので上流の仕事でいいです。

36 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 02:12
>>35
ムリ。
素直にフリーターになれば?

37 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 02:26
>>26 == >>35か?
それとも>>35はネタか?
That is the question.


38 :コムシス:03/01/03 02:27
コムシス社員ですが何か?

39 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 03:17
ニッセイ情報テクノロジーSEの仕事ってきついんですか?

40 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/03 03:21
>>39
親会社の日生の社風が自分に合うかどうか考えましょう。
で、確実に親会社の待遇以下だという覚悟をしましょう。

親会社の総合職・一般職・生保レディのおばちゃんの待遇を考えれば
どんな扱いをされるかは大体想像が付くと思います。

それが子会社ってものです ヽ(´ー`)ノ フッ

41 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/03 03:22
>>40
 ん な こ た ー な い

42 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/03 03:26
女子高生ってニッセイ?

43 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 03:27
生保系ITは10年以内に売却されると思う

44 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/03 03:28
っていうか、今年あたりまで統合ラッシュだから、
統合後に入社する新入社員は幸せ。

45 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 03:30
>>44
東京海上はまだまだですが・・・

46 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/03 03:30
>>45
東京会場ってミレアだっけ?

47 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 03:31
>>46
そうそう

48 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 03:33
もし統合されても10年以内売却はあるとおもう、マジで
売却先は独立系ITかメーカー系IT

49 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/03 03:36
>>48
それはあり得る。
三和システム開発(だったかな?)は日立に売却された。
目的はシステムの全ライフサイクルにおけるアウトソースによるコスト削減。

同じことが生保・損保で起きないとは言い切れない。

50 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 03:39
>>49
りすとらもどきってやつか人件費削減

俺もやられたぜ、ある電機メーカーIT企業からIB○

51 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/03 03:40
っていうか、転籍っていう不気味な制度はなくしてほすぃ。

52 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 03:42
>>51出向のほうをなくしてほしいとおもうけど・・・
結局俺には名誉を守るための手段としか思えない

53 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/03 03:45
まぁそうだーね。
そろそろねます。おやすに。

54 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 09:59
おはよう

55 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 11:22
>>54
さわやかだね

56 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 22:01
SEは大変だとよく言われているけど、
どこの業界も楽なところは無いのでは?


57 :就職戦線異状名無しさん:03/01/03 23:13
>>56
そうだよ。2chでたたかれてるだけだよ。

58 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 09:16
>>57
そりゃそうだ。
確かに楽なところがないわけではないが
大半どの業界だって大変だよ。
それが働くことだな。

59 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 09:22
>>56
そりゃそうなんだが、
IT業界の産業構造は1970年代の建設業界のレベルなのよ。

だから、
どーしようもないアホもおるし(なかなか淘汰されないし)、
前時代的な癒着構造、階層構造が蔓延してるし。

科学技術的には最先端でも人間社会的には泥臭いので、
優秀な人間から幻滅して業界から足洗う傾向があるのよね。


60 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 12:04
>>59
そんなことはないよ。

業界としての歴史は古いし、当時は制度も確立されていたのだけど、
90年代後半はインターネットの登場や通信網の大幅なコストダウンに
よって情報システムの巨大化・複雑化・相互接続化が一気に進みすぎた。

だからどの企業も人材が足りなくなり、人を大幅に増やさなくてはいけなかった。
今はどの企業もすでに人を十分確保しているから規模の維持、もしくは微減の
採用傾向になっているよ。

当然、その混乱から必ずしも整然とした人事制度が取られてきたとは言い難いのだけど。
といったのが実情だと思います。

61 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 12:29
結局、常に自分を磨いていかないと生き残れない世界ですね。
どこの業界でもあてはまるけど。 当たり前すぎるとこを
言ってしましました・・・

62 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 12:32
変化がある限り、勉強は続けなくてはいけないですよ。
それは弁護士だろうと会計士だろうと同じことです。

63 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 12:39
逆に、変化が激しい業界であるから
努力をしている人は報われる(差がつけやすい)
業界ということも言えるでしょうか?

64 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 12:44
>>63
そうかもしれません。
一部の貴重とされる人材には高い価値を認めてもらえます。

しかし、どの業界でも同じですが、単体での技術力よりは
人脈であったり組織を動かす力の方が求められています。

技術力で高い評価を得るためには世界でトップになる必要がありますからね。

65 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 12:52
>>64
なるほど。技術力+αの部分も
かなり重要な要素になってくるのですね。
貴重なアドバイスありがとうございました。
その辺も考慮にいれて就職を考えたいと
思います。

66 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 12:53
>>65
頑張ってくださいね。
質問があったらまた来てください。
できればOB訪問なんかやるといいですよ。

67 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 13:01
数学的なことより、
新しい知識を覚える(どちらかというと丸暗記)
ことの方が膨大だと思うのですが。
みなさんどうですか?

68 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 13:05
新しい知識を覚えるだけでは作業者の域を脱しません。
それを応用する力を身につけてください。

69 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 13:18
はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
   NTT-DATA
   NTT-DATAネッツ
   日本IBM
   日本ユニシス
   NK-EXA
   ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
   ドコモ・システムズ
   日立ソフト
   日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう!

70 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 13:39
>だからどの企業も人材が足りなくなり、人を大幅に増やさなくてはいけなかった。
>今はどの企業もすでに人を十分確保しているから規模の維持、もしくは微減の
>採用傾向になっているよ。
うーん、そういう問題じゃないと思うがなぁ。
業界の仕組み、仕事の発生のプロセスが前時代的だと思うのよ。

仕事が定量的、定期的に発生しないから、(発生できない)
プロジェクトが起こる度に多くの会社から人を集め、
一人頭幾らの計算で発注金額が計算される。

テメーの組織、PMの問題だろー! と云われればそれまでだけど・・。

モノ作りで業界で、
個人のパフォーマンスがモノをいうということは、
販管、生管のプロセスが浸透してない証拠だと思うが・・。

71 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 13:43
>>70
廉価大量生産ではなく、超高価の単体生産であるのが特徴ですからね。
パッケージ化すればいいという人もいますが、それはある程度はできても
限度のある話。

上記の特徴は変えようがないと思いますよ。
そして、前時代的という言い方は当てはまらないと思いますよ。

72 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 13:44
プロセスに新旧はありません。
いつ、どのプロセスを採用するかが問題です。

そして、現状では実現可能性的に・現実的にプロセスが選択されたと思っています。

73 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 14:14
別にパッケージ化に話がとばんでも・・

プロジェクトが発生する度に過去のプロジェクトを比較検討
に重きをおく風潮がないような・・

確かにSIの仕事は年々高度化している、
COBOLからJavaになるにつれてミドルウェアへの喰いこみ度合いが深くなってるね。

だけど超上流の現場ではやっぱり一人頭幾らで計算しているのよ、
その結果醜いソースコードが出来上がるのよね。

74 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 14:19
>>73
超上流とは具体的には?
受注=営業SEの話ですか?

それと醜いソースコードというのはどういうことでしょうか。
予算や期間が足りないからやっつけ仕事になるということでしょうか。

自分の会社ではコーディング規則に則らないソースは受理不可としているので
そんなことはないのですが。また、ミドルウェアに関してはむしろ言語に関係なく
重要化していると思いますよ。

75 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 14:31
すまん言葉足らずだったね。

超上流とは、
大手の○○(○○:業種や技術や企業名)システム事業部における
プロジェクト草案における作業です。

>自分の会社ではコーディング規則に則らないソースは受理不可としているので
>そんなことはないのですが
また受理不可となるソースコードがあまりにも多い場合はどうしますか。
自分の会社の人間だけでなく、多国籍軍的状況だったとしたら。

76 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 14:31
WINDOWSっていつぐらいに世代交替がきますか?

77 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 14:33
>>76
2005年〜2006年ぐらい

78 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 14:37
>>75
受理不可となることはほとんどないです。
プロジェクト開始時にちゃんと教育を施しますから。

>>76
次バージョンと言うことでしたら2004年から数年以内でしょう。
別のパラダイムの登場と言うことでしたらちょっと予想は難しいです。
そのときはPCが重要でなくなるときだと思います。

79 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 14:42
そういった意味で中国人やインド人の登用には困難が伴うと思います。

つまり、日本国内の取り纏め者とのコミュニケーションが十分に
取れないのではないかという危惧があるためです。

日本語教育を受けた中国人技術者でも、彼らの書いた仕様書はやはり
不自然で全面的な手直しを必要としたそうです。

80 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 14:44
受理不可とならない教育ってなんだ?

教育を受けただけのレベルで実務に投入すれば、
先天的に優秀な人以外はすぐには使い物にはならないと思いますが。

うぇるさんはどのような会社に勤めているのですか?

81 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 14:47
この業界って、10年どころか5年先すら予想ができない
ところが辛い、とにかく技術革新がはや過ぎる気がする

82 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 14:49
>>80
受理不可というのは、技術云々以前のコーディング規則に関してです。
どのような決まりがあって、どのような書き方をしなければいけないのかと
言うことをコーダに周知するのが教育です。

ちなみに、実践的技術に関しては新人は無難なプロジェクトに投入してOJTで
身につけさせることが多いと思います。この点はあまり良くないと思うのですが。

とはいえ、知識のない人間を実戦レベルにしようと思えば何年もかかりますし、
現実的には仕方がない気もします。

自分の勤めている会社は特定されると困るため、秘密です。申し訳ないです。

83 :もしもの為の名無しさん:03/01/04 18:38
6>>
ところで、なんでCTCが載ってんのにネットワンやネクストコムが載ってねえんだ?
こっちだって通信キャリア向けベンダー大手だろ?!
基本的にシスコのゴールドパートナーは載せなきゃダメダメ!

84 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 18:41
通信はNIだから

85 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 18:41
認定「良スレ」

86 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 18:51
JIT(JALインフォテック)の話が出てないけど、どうなんでしょう?

結構面白そうな会社に見えるんですけど

87 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 19:10
エーアンドアイシステムってどう?

88 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 19:13
JALインフォテックはJAS(でしたっけ?)との経営統合で、それに伴った
システム統合が進められており、今が一番面白いときです。

主流システムは航空便の管理管制システムと、物流システム、社内向け
事務システムで、前者2つのシステムは特徴的でもあり面白いとは思います。

89 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 19:21
>>88

そう、俺は運行管理システムをやりたいんだよね。
それでいてIBM資本も入ってるから金融関連にも手を出そうとしてるし。
いろいろなことが出来そうってイメージがある。

ただ・・・周りの連中にはJAL本体を受けないの?って言われ続けてる・・・


90 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 19:24
JAL本社はよく知らないのですが、システム関連の職種があるかどうか
調べてみると良いでしょう。

>>87
その会社は知らないのです。

91 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 19:56
航空便の管理管制のシステムずっとやってた場合、やめることになっても潰しが利くのか?

92 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 19:57
妊娠不可というのは、技術云々以前のコーディング規則に関してです。
どのような決まりがあって、どのような書き方をしなければいけないのかと
言うことをコーダに周知するのが教育です。

ちなみに、まんこ実践的技術に関しては新人は無難なプロジェクトに投入してOJTで
身につけさせることが多いと思います。この点はあまり良くないと思うのですが。

とはいえ、知識のないまんこ人間を実戦レベルにしようと思えば何年もかかりますし、
現実的には仕方がない気もします。

自分の勤めているまんこ会社は特定されると困るため、秘密です。申し訳ないです。




93 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/04 20:00
>>91
技術的なスキルはあまりつかないと思います。
業務的な知識を生かして例えば運輸分野、物流分野のSEに転職することは可能かと。

94 :就職戦線異状名無しさん:03/01/04 20:01
まんこインフォテックはJAS(でしたっけ?)との経営統合で、それに伴った
システム統合が進められており、今が一番面白いときです。

まんこ主流システムは航空便のまんこ管理管制システムと、まんこ物流システム、社内向け
事務システムで、前者2つのシステムは特徴的でもあり面白いとは思います。




95 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 09:23
CSK、オービック、TIS、インテックに
ついてはどうでしょうか?

96 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 10:38


97 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 11:12
いきなり黒って言われても・・・

98 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 11:20
symantec

99 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 11:32
>>95
独立系ですね。
自分がどれでも入社できるとしたらTIS、CSK辺りがいいと思うかもしれません。
オービックは某大学ブラックリストに載っておりましたし、インテックは人材派遣が
多いと聞きます。

100 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 11:36
ネットワークエンジニアのスレは無いの?

101 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 11:38
ネットワークエンジニアはSEでもありますが、業界としては通信業界になると思われます。

102 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 12:07
>>99
ありがとうございました。
やはり内情を知るにはOB訪問が
一番ベストですよね?!

103 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 12:09
>>102
そうですね、OB訪問は是非やってください。

企業を受ける前と、内定後に入社を決める前の2回がベストです。
入社は人生にかかる問題ですので、納得してから決めると良いです。

104 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 14:33
今の時期TISは微妙。

105 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 15:22
今朝、後輩からメールがきた。
「SEの会社も受けてみようと思うんです。
 でも、SEってきついって聞くんですけど、本当ですか?
 文系だけど大丈夫ですか?
 パソコンの知識とかないけど大丈夫ですか?
 プログラムとかわかんなくていいSEになりたいんですが」とのこと。就活初期だからこんな厨質問にも目をつぶるとしよう。

『それを人に聞かなきゃわからないんだったら、SEはやめておけ』と返事を返した。

106 :有名企業なのにDQN:03/01/05 15:32
それではまず 石橋

107 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:03
6のSIランキングとやらはあてになると思いますか?

108 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 16:07
傾向的にはだいたい合っていますが、偏差値の高い所に入っても
自分に合っていなければ辞めることになると思われます。

109 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:12
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110 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:18
>>107
1人あたりの売上や5年後10年後の年収
入社の難易度(入り難さ)は殆ど加味されていないと思うよ
メーカーが上位に来てるのが、その証拠

つまり学生(文系)のイメージのみランキング



111 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:20
SEはもろ文系ですよね。
プログラムしか興味ない理系PCヲタは
ビジネスとか考えれないですもんね。
SEは確かに専門職ですが
技術系と呼ぶのはやや違うような気もすると思うんですが
どうなんでしょう?

112 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 16:20
>>110
財務指標も大事だけど、それは株主価値だから、労働者としての企業価値とは
分けて考えた方がいいと思う。

113 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:21
>>99
今年は自宅待機ふえそうだね。
自宅待機中に外出してたりして、会社からのTELにでれないと、仕事してないってことで解雇されるから注意!
ブラック伝説復活!

114 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 16:21
>>111
SEと言っても範囲が広いです。
業務云々と言ったSEから、リアルタイムプログラミングをやったりするSEまで
非常に幅が広いのです。

115 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 16:22
>>113
スーツとカバン持って携帯にTELもらえばいいかと。(w
地下鉄は禁止で。

116 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:22
>>111
プログラムを理解できなかったらやめるしかないけどな。

117 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 16:26
>>104
それは何故?

118 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:29
っていうかTISはリストラするしかねーだろ。
女ばっかりとっといてよかったね。

119 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 16:31
>>117
君SI系だったの?

120 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 16:31
>>118
だからそれは何故?

・・・TISホルダーな私(株かよ

121 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 16:32
>>119
データに行くと何回か書いてる筈ですが。

122 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 16:32
独立系の株は難しくないかい?

123 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 16:33
>>121
それ、初めて見た。
がんばってねー。むしろ組織と戦うことになるかもしれん。

124 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 16:35
>>122
UFJの株放出で需給が狂って暴落してるだけで経営は悪くないと思って。
少し長めに持ってれば回収出来ると踏みました。

125 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 16:37
>>124
へぇ。
俺は独立系は流行に左右されやすいから安定的な上昇・下降が読みにくいと思って。

126 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 16:37
>>123
修行の場だから会社の頭が多少カタくても問題なし。
転職or独立が前提です。人を育てる余裕はアリアリみたいだし。
将来的な業績なんかしったこっちゃない(ぉぃ

127 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:38
業界のことをしらんようだな、
これだから素人が株に手をdし

128 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 16:38
>>126
データに逝くなら人脈を重視するべきなのかな。
スキルは自分で勉強しないと付けられないと聞きます。

129 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:41
プログラムが理解できない人なんているの?
そんなヤシは内定するはずないと思うんですが。
そういう無能者が内定するって言うことは
人事の目は節穴ってことですか?


130 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 16:41
>>127
だから理由を言ってよ(笑)
正しかったら感謝するよ?

>>128
ITコーディネータと呼ばれる職域をやりたいので、
重要なのは会計と法務と人脈。
システム開発は外注さんなり部下なりを指揮して作れる程度でいいと思います。

131 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 16:44
>>130
技術的スキルがなければITコーディネーターとは言えないよ。
それは業務コンサルタントだと思う。

外注に頼むにしろ、システムの構造や開発規模が分からなければ
受注など取れないし。

132 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 16:47
>>131
最低限の技術的スキルを身につけるのは大前提な訳です。

133 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 16:48
>>132
外注を指揮できる程度は身につけてくださいね。

134 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:49
だからプログラムを理解できない奴は消えるんだよ。
文系におおいよ、なにが文系向きだ?
理系は文系を兼ねるってうそじゃないよ。

135 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:50
IT関連株は今年暴落します。
前兆がCTC,ISID

136 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 16:52
>>135
風説の流布。通報しませた。タイ||Φ|(|゜|∀|゜|)|Φ||ーホ

根拠があるなら示してください。カラ売りで儲けます。

137 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 16:57
IT関連は今のところ不安要素は少ない。

138 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:57
そのままはさんしろ

139 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 17:28
>>135
今年確実に暴落するのはデータ系とドコモ系


140 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 17:59
データ系は公共の仕事を貰えてるから暴落するとしたらその根拠が乏しい。
ドコモ系はなんだかんだいって携帯のシェアは依然トップだしみんなドコモの機種を使ってる。
ドコモが落ちるって言うヤシはあくまでドコモがうまくいってるのが気に入らないマスゴミ鵜呑み
にしてるだけか、個人的にドコモに恨みがあるヤシだけだな。ビジネス的な根拠は一切皆無。

よって139は風説を流布していると受け取られても致し方ないレスであると思われ。
したがって139の削除並びに損害請求と民事処分を要求致しますw


141 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 18:01
今年暴落しそうな会社は・・・わっかりませーん

142 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 18:19
NRIは本当に給料いいの?

143 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 18:20
時給に直すとそれほど良くないという噂も聞きますが。

144 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 18:21
実際他の会社(データ、IBMなど)とそんなに
勤務時間は違うのかな

大差ないと思うが

145 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 18:22
勤務時間が長くてもサービス残業をすれば、割にあった給料がもらえません。

146 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 18:39
TISは女性を取りすぎだと思う。
受験者の男女比が1:5くらいなのに何故合格者の半分が女性なのか。

147 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 18:40
女性を多く取る企業は大抵は不純な目的ですからね。いろんな意味で。

148 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 18:45
>>146
男がアホ過ぎって事。

>>147
役職に限りがある以上、経営として正しい判断。
中途退社しにくい人間をとり続けるというのは会社の規模拡大が前提にないと成立しない。
(多くなったら人切りすればいいってのは雇用維持の観点から見てモラルに問題がある)

149 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 18:46
まぁ、たしかに一生働くといって本当にそうなるかというと。

150 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 19:34
一生働く覚悟がない女はある程度必要。
万一人員削減の必要が出てきたときに真っ先に切れるからね。


151 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 19:35
しかし、相手がいないと永久就職できない罠。

152 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 19:40
殆どのSIの受験者の男女比は1:5くらいだけど合格者は1:2くらいになる。

153 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 19:42
落ちこぼれの男採るより優秀な女採るわな。
採用側から見た女の競争倍率は低いし、結果的に優秀な人材を採りやすい。

154 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 19:44
優秀な女性ってそんなにいるんですか?

155 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 19:47
そもそも、女は、
短大、専卒、あるいは、優秀なオマンコになるための女子大に行くやつが
圧倒的に多い。
マジメに勉強する気がないからね。

156 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 19:48
>>154
上位国大でも一部上場企業クラスに入れない子はいるしね。

絶対的に優秀である必要はなく、「来てるアホ夫よりマシ」なら優位性はある。

157 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 19:49
まぁ、女性で総合職を受験している時点である種の意識は持っているでしょうからね。

158 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 19:52
>>155
意識の低い女を引き合いに出しても意味無いでしょ。
SIなんて厳しい業界受けてる時点でそれなりに意識は高いよ>女
意識が低かろうと真面目にお勉強が出来る子なら使いようはある。

159 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 19:53
でも辞めるんだよなぁー(w

160 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 19:57
>>158
女は、勉強できるのは意識がある云々ではなく、遺伝的に高学歴になってるだけの場合が多い。
俺の妹も、陶工、来年から院と進むが、基本的に一時的に就職しても、
寿退社を考えていて、マジメに就職する気はさらさらない。
妹の出身女子高の友達も、みんなそんな感じ。

161 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 20:03
>>159
男も辞めるよ(苦笑)
そもそもSIの人事は勤続ウン十年なんてのは期待してない。

162 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 20:05
>>161
元請けSIにはPMが必要だし、二次受け以降のSIであってもやはりPMが
必要だと思う。またスペシャリストとして高い専門性を持った人材も必要かと。

全員が上記のスキルを身につけられれば、小規模SIがNRIを超えることも可能なのだけど。
ようはスキルが付かない人間が多いから「去っていただきたい」となるのかもね。

163 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 20:06
とりあえずSIは上流なの?

164 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 20:08
SIという言葉は上流を意味していますが、SI企業はそうとは限りません。

165 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 20:08
>>163
意味不明だが。

最上流は発注元の情報部門
次いでユーザー子会社(あるなら)
次いでユーザー子会社から発注を受けた二次請け。

166 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 20:15
まあ下流の経験がない上流者は
片手落ちなわけだが

167 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/05 20:16
>>166
通常は下流→上流とキャリアを積むものですからね。

168 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 23:03
現在、文系3年でSEの職を志望しています。
このスレを参考にさせてもったらっていますが、
これまでのことをまとめると、
 ・常に変化する業界なのでSEを目指すなら向上心を持て
 ・技術力だけではだめ、人脈など他の要素も大切にしろ
 ・教育体制のしっかりしたところがいい(特に文系?)
 ・体力・精神力も必要
ということが求められるのでしょうか?!
他に必要なことなどがありましたらアドバイスを
お願いします。


169 :139:03/01/05 23:23
遅レスすまそ

>>140
データ系はその公共分野での受注単価が落ちている
社会保険庁の案件をカットオーバーしてしまうと
大物公共物件は無く、今後の案件に対しても
ベンダーなどとの価格競争は免れないとのこと

ドコモ系は通信システムが成熟期に入っており
これからも今までと同様の成長は期待できない
(ピークは2001年だったそうだ)
またドコモ本体が
スリム化するのに伴い
外部にアウトソーシング&切り離しを行うとのこと

以上、研究室のOBやバイトの先輩で
データ系orドコモ系に在籍している人から
聴いた情報を根拠としています

ということで140の煽りは惨め

170 :女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 23:28
>>169
そんなことは既に織り込み済みで今の株価だと思うけど。
既知の事実だし暴落の根拠にはならない。

データについて。
新規案件が無くなったとしても、今まで赤字受注を続けて取った案件
も多いから、むしろ儲けるのはこれから・・・政府系の運用子会社が多いのに注目。

ドコモについて。
特損で評価は下がったものの、ユーザが一気に離れるという事はあり得ない。
営業利益は莫大なので急落の可能性はない。
auあたりがフルIP化を完了すると厳しいけど、来年じゃまだムリ。

171 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 23:32
うんうん
FOMAも縮小にはいったし

172 :就職戦線異状名無しさん:03/01/05 23:43
age

173 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/06 00:19
>>168
それらを完璧に備えていればリーダーとして活躍できるでしょう。
働くだけであれば必ずしも全てを備える必要はないですけどね(w

174 :就職戦線異状名無しさん:03/01/06 01:29
ttp://www.worksap.co.jp/
ここってどうなの?6の表になくない?

175 :就職戦線異状名無しさん:03/01/06 01:32
>>174
一人勝ち企業。
業界の人間なら誰でも知ってます。
SAPもoracleもマジで困ってます。

176 :就職戦線異状名無しさん:03/01/06 01:45
>>175 ハァ?

177 :就職戦線異状名無しさん:03/01/06 01:47
>>168
人脈なんかよりビジネス感覚のほうが大事
人との付き合いも大切だけどね
とりあえずSEを極める50の鉄則でも、ブックオフかどっかで買っとけ
杉村太郎なんか読むより遥かに時間の有効活用だ

178 :うぇる ◆XBAuditCAA :03/01/06 07:10
ビジネス感覚があっても、キーマンと話をするために人脈が必要なのだけど・・・

179 :就職戦線異状名無しさん:03/01/06 11:04
age

180 :就職戦線異状名無しさん:03/01/06 20:45
ワークスアプリ、いいんでないの。
給与計算パッケージCOMPANY馬鹿売れ。
これに続くパッケージが出せれば本物。
SAPなんかで働くより、ずっとチャレンジング。

メイン株主がグロービスってのを、
イカガワシイと見るかカコイイと見るか。

181 :就職戦線異状名無しさん:03/01/06 20:50
人脈を自慢する奴にろくな奴はいない。
まずは自分だ。

182 :168:03/01/06 22:05
>>173 >>177 >>178
ありがとうございました。

183 :就職戦線異状名無しさん:03/01/06 22:17
>>174>>175>>180
内定先のPRありがとうございました。


184 :就職戦線異状名無しさん:03/01/06 23:10


185 :就職戦線異状名無しさん:03/01/06 23:27
今年はアクセンチュアのスレってないんすか?
去年は盛り上がってたような気もするけど。

186 :就職戦線異状名無しさん :03/01/07 01:36
>>180
>メイン株主がグロービス
ベンチャーキャピタルだし、そのうち売るな。

187 :山崎渉:03/01/07 12:21
(^^)

188 :就職戦線異状名無しさん:03/01/07 21:41
この業界、向いていない人って具体的にどんな人の事言うんですか?
大学ではまったく違う分野を勉強していたんで、知識とかプログラム書く能力
とか殆どないんですけど・・・

189 :就職戦線異状名無しさん:03/01/07 21:50
>>188
上流工程に、向いている人は、
@声の大きい人
A根拠の無い自信家
B仕事を自分ではやらない人


190 :就職戦線異状名無しさん:03/01/07 21:50
@@

簡易型のエ@ズ検査キ@ト(オラクイック)知ってる?唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫?
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html  http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

191 :就職戦線異状名無しさん:03/01/07 21:58
>>189 ある意味真理を突いた!!

192 :就職戦線異状名無しさん:03/01/07 22:00
>>188
向いていない人:
コンピュータにしか興味のない人
勉強しない人
他人とコミュニケーションをとらない人
ビジネス感覚のない人

つまり、ビジネスマンに向いていない人。

193 :就職戦線異状名無しさん:03/01/07 22:48
>>192
なるほど。世間一般では
コンピューターに詳しい人が
SEだと思われているけど、
実際はコンピューターオタクでは
やっていきないんですね。


194 :就職戦線異状名無しさん:03/01/07 22:52
>>193
下流SEはヲタでも勤まるが上流は無理。

195 :就職戦線異状名無しさん:03/01/07 22:56
下流でもSEはつらいね。
コーダーなら何とか

196 :就職戦線異状名無しさん:03/01/08 22:03
参考になったのであげます。

197 :就職戦線異状名無しさん:03/01/08 22:27
SEを受けようと思っている人いる?


198 :就職戦線異状名無しさん:03/01/08 22:31
たくさんいると思われ。漏れは4年だが。

199 :就職戦線異状名無しさん:03/01/08 22:41
200ゲット!

200 :就職戦線異状名無しさん:03/01/08 22:49
199↑

201 :就職戦線異状名無しさん:03/01/08 23:40
>>193
コンピュータに詳しいのは当然で、その上でビジネス感覚がないと生きていかれないよ。

202 :就職戦線異状名無しさん:03/01/08 23:46
コンピュータに詳しいというのはどの程度?
Windowsが使えればよし?それともコンピュータの内部まで分からないとだめ。

203 :就職戦線異状名無しさん:03/01/08 23:50
SEは人間性重視。
技術的なものは入社後3年間で覚えれば良い。

204 :就職戦線異状名無しさん:03/01/09 00:00
人間性より体力だと思うよ
長時間労働に耐えうる肉体と精神があればおk
技術は深夜労働する中で自然に見につくさ

205 :就職戦線異状名無しさん:03/01/09 00:04
コミュニケーション力が必要っていったって営業マン程のトークを求められるわけでもないしね
その辺はふつーに人と話ができればいいんじゃないの


206 :就職戦線異状名無しさん:03/01/09 00:29
>>203
3年後には新しい技術に移行している罠。
>>204
技術はそれプラス自主的に勉強しないと身につかないよ。

207 :就職戦線異状名無しさん:03/01/09 23:53
>>202
全然足りない

コンピュータの内部っていったって、自作PCとかそういうレベルの話しじゃないぞ。
計算とは何か、そういう話しも含む

208 :就職戦線異状名無しさん:03/01/09 23:57
内部といったら、最低限このくらい
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482228056X/ref=pd_sim_dp_1/249-5845762-8469121

209 :就職戦線異状名無しさん:03/01/09 23:57
>>207
スケジューリングアルゴリズムとかも?

210 :就職戦線異状名無しさん:03/01/09 23:58
やっぱヘネパタ読むかな。

211 :就職戦線異状名無しさん:03/01/10 00:09
ネットワーク落ちたー。

212 :就職戦線異状名無しさん:03/01/10 22:35
チューリングマシンくらい勉強しとけよ

213 :就職戦線異状名無しさん:03/01/10 23:42
イラネーヨ


214 :就職戦線異状名無しさん:03/01/10 23:52
高校数学が理解できて適性試験に通るくらいの頭があれば十分というのが正解

215 :就職戦線異状名無しさん:03/01/10 23:58
単なるマンパワーとして働きたいなら勉強しなくていいよ

216 :就職戦線異状名無しさん:03/01/11 00:17
215はマンパワーとして働かないの?・笑

217 :就職戦線異状名無しさん:03/01/11 00:18
キモオタとして働くんだろ

218 :就職戦線異状名無しさん:03/01/11 00:51
おやすみです。

219 :就職戦線異状名無しさん:03/01/11 09:27
おやようです。

220 :就職戦線異状名無しさん:03/01/11 20:11
まさに生き馬の目を抜くような業界だな

221 :女子高生 ◆8Sey0DCPp6 :03/01/12 10:21
        ヾ∧
      / ・ |ミ
     (_'...  |ミ
      (゚Д゚; )..|ミ  < 目ぇ抜かれると困る
      (|  .、)|
       |    |
       ヽ.._人
       U"U

222 :就職戦線異状名無しさん:03/01/12 11:31
↑笑い

223 :就職戦線異状名無しさん:03/01/13 21:56
定期あげ

224 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 02:13
上流ってどの辺から?

225 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 02:17
日立製作所、NEC、富士通、
日本IBM、NRI、データ
のみ。

226 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 02:29
女子高生はデータだったのか。ようやく分かった。

227 :226:03/01/16 02:30
しかし、色んなスレに書いているから
多方面に知識あるんだな。

○郎思い出すよ。

228 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 02:43
>>224
3年?

229 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 02:44
ユーザー系も上流といえば上流だが。

230 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 02:45
>>225
世の中にプロジェクトがいくつあると思ってるのよ(´Д`;)

231 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 02:47
>>230
女の子 (´Д`;) ハァハァハァハァハァハァハァハァ

232 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 09:11
大規模上流=>>225
小規模上流=シンクタンク系(NRI除く)・ユーザー系(DATA除く)・コンサル系・メーカー系(NFHI除く)など
大規模中下流=TIS・CSK・インテックなどの独立系各社・上流工程企業の子会社
小規模中下流=日本に数多くあるSI企業のほとんど

233 :女子高生 ◆8Sey0DCPp6 :03/01/16 09:16
>>232
TISはJCBのユーザー系と言っても過言ではないと思うけど???

234 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 09:33
>>225の中でも

上流しかやらない=NRI・DATA
上流だけじゃなく中流の仕事もある=NFHI

ごく稀にNRIからDATAに投げられるケースもあったりはするが(某R社の案件とか)

235 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 10:50
またNRIマンセーか・・・

236 :224:03/01/16 10:58
参考になった。ありがトン。でもまだ引き続き上流の定義と範囲求む。
>>228
左様にございます。

237 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 11:01
>>235
2chの王様NRIに敵うSI企業はありません。

238 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 14:04
>>235
>>237
しかしNRIが業界で飛び抜けて高給なのは間違いない

239 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 17:50
午前二時まで食堂が開いているようなところは絶対にイヤだな。
寮生活も、何を考えているんだか・・って感じ。

ま、頑張りたい人にとっては、結構いいところだとおもうけども。

240 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 18:47
2ちゃんのNRI激務仮説は、

SEなのに30で1000マン!

SEがそんな給料いいわけねー

残業多いんだろ、きっと。

という、他会社SEの僻みからきてるものとおもわれ。

241 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 18:48
>>1
>SEってどうよ
あぁSEだな

242 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 18:49
>>1
>上流ってどうよ
あぁ上流だな

243 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 18:50
退職金もらってるし

244 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 18:59
ソニーは実績を重視する。学生時代に行ってきたことの大きさなど。
例えば、企業・NPOを立ち上げる。海外大学で学ぶ。
などだ。これらの事を自主的・主体的に行ってきた人がソニーが好む人材だ。

245 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 19:02
>>240
ちょっとダメダメだね。
NRIが激務じゃないわけないじゃん。
別にNRI批判するつもりないけど、君のようなのが一番ダメダメだろ。

246 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 19:51
> 激務じゃないわけないじゃん。

ってほらまったく根拠ナシ。
つか今の時期に就職板いる四年ってヤパーリ頭悪いんだな。

247 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 19:55
根拠はあるよ。情報システム板と前に書き込んでいた社員


248 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 20:01
NRI社員に聞け。

249 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 20:19
というかNRIのパンフに激務って書いてあるやん。

250 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 20:39
NRIの会社説明会で人事の○平さんが、
「普段は朝出勤して深夜までいたり、泊まり込みで仕事したりしています。
はっきり言ってきついです。耐えられる人を希望しています。」
と言っていた。超激務なのは間違いない。



251 :女子高生 ◆8Sey0DCPp6 :03/01/16 20:50
情シス板は酷使された外注さんの恨みが籠もってる場所なので
あんまり参考にはなりません(´Д`)y─┛~~

ただ、NRIが上流他社に比べて過酷な環境なのは本当なんじゃないかなー
とは思う。(説明会の雰囲気・親会社が証券などなど)

比較対象の問題でもあり
日立製作所、NEC、富士通、日本IBM−比較的まったりメーカー体質
データ−比較的まったりお役所体質

まったりとはいえ、SEは忙しいときは忙しいと思うけどね。

252 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:07
先輩にデータはNTT系列では例外でかなり忙しいって聞いたんだけど、
それでも他のメーカーよりマッタリなのかな?

253 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:12
こないだ東京に行ったとき、NRIに行った友人に会いました。
その日は日曜だったけど、
突然そいつケータイに会社から電話がかかってきて、
そのまま会社に行っちゃいました。
NRIが激務なのは本当でしょう。

254 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:34
でもNRIの離職率は低いわけから、余程お金がいいんだろうな・・・

255 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:34
SEに「マッタリ」はほぼないよ、そんなん一部のユーザー系だけ
会社、部署、チームによって「超激務」か「激務」かが分かれるってくらいのもんだ
マッタリかどうか気になるやつ、体力ないやつ、社畜になれないやつ、まともな女は
SEの資質薄いからやめとけ

256 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:35
NRIのブランド商売は没落する
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015083655/

257 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:36
>>253
それはどの会社でもあることでは・・・・・

258 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:38
金がいいっていったってそこらの金融やマスコミとかと比べたら同じかむしろ少なめだろ
金が欲しいなら過労死SEなるより他にもっと楽な方法はありそうだがな

259 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:39
休日に電話で呼び出し、はそうだな
やっぱ少数派じゃない
同情していいよ

260 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:40
>>250
俺もNRIの説明会行ったけどそんな事言ってた?

261 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:40
つーかNRIのスレいけよ

262 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:42
>>258
都銀なんかよりは普通に貰えるのでは?
マスコミ商社は別としても、そちらさんはもっともっと激務でしょ。

263 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:42
目糞鼻糞話は正直どうでもいい


264 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:44
案外>>240の通りだったりするのかな・・・

265 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:45
溜息しか出ませんな

266 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:48
256のスレ一通り目を通したけどどこらへんに激務って書いてあんの?

267 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:49
266このスレくんな

268 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 21:50
30で1000万スレに逝ってよし

269 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 22:08
叩かれてばかりでNRIがちょっとかわいそうになってきたので、
NRIの好待遇についての過去ログも貼っときます。

【寮について】
寮は、一人一部屋6畳位いの広さで、トイレ、食堂、風呂が共同です。
風呂はむちゃくちゃ広い。泳げるくらい(笑)

【初任給について 新卒2年目で手取り25万説(額面35万として年収600万)】
確かに初任給は低いです。
最初の2,3年は残業しても手取りが25〜30万円位なので、生活は結構大変です。
4,5年くらい経つとメーカに行った友達よりも多くもらえますよ。

【給料について1 33で1200万説】
>NRI へ行った友人・・・年収1200
>私 (大手国産電機) ・・・700
>共に 33歳。
中途入社とプロパーでは年収が違うの。
59が中途入社しても700万円だぞ。
転職雑誌に33歳モデル年収1200とあるがあれはプロパーの年収で
募集対象の中途にはモデルにならないのだ。
あれに騙されたと中途は予定が狂って泣いている。
SI業界と建設業界は業界構造が似ているので元請が一番もうかる
のだろう。

270 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 22:08
【給料について2 30で900万説】
30歳で年収1千万円はちょっと無理だと思います。
かなり評価されている人間でも、ぎりぎり位ではないでしょうか。
一般的な人は、900万円前後だと思います。
#実は30歳くらいだとそんなに年収レベルで差がつきませんよ。
ついたとしても、100万も差はつかないと思います。
(30歳になっていないんで、上の人に聞いた話で申し訳ないのですが・・・)
野村證券との比較ですが、證券に知り合いがいないので分りませんが、年収で超えている人もいると思いますよ。
これは、うちは、xxxが○○に入って、證券は入っていないという事を踏まえての話です。
ちなみに證券の子会社ではありません(笑)、関連会社です。給与体系や福利厚生はまったく違います。
多分学生や141の第2新卒の方が多いと思いますので、一言だけ言っておくと、
金が良いからとか悪いからといっている人はうちの会社は向いていないでしょう。

【給料について3 31で940万説】
 ちなみに入社9年目でやめたときの年収は920万円だったが、
住宅補助は11万くらいはもらっていた見当になるから、104
0万円かな。31歳だったが、まあ935の望むせんじゃねーか。
 でも、ハワイに保養所あったり(忙しくて使えないけどな)、
キャッシュじゃないメリットは結構あったぞ。

271 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 22:09
270の下は920マソだったね

272 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 22:18
なにがかわいそうになっただ?
べつにそんな叩かれてないだろ
くだらんコピペしやがって
オマエはなにもんだよ


273 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 22:19
かわいそうなのはこのスレだな
すっかりNRIスレになっちまった




274 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 22:23
172 名前:非決定性名無しさん 投稿日:02/06/26 13:01
週何時間という労働単位の為、朝に社員いない事が多いです。
またシステムの部署はどこの会社でも同じですが、
金を稼がない部としてみなされており、立場が弱いです。
休みは取れるようですが、競争は厳しく30才までに専門職(だったか?)に
あがれない人にはクビの宣告をします。(終身雇用でのほほんと言う人には向きません)


173 名前:非決定性名無しさん 投稿日:02/06/26 13:04
NRIは裁量労働制なので残業費全く出ません。
もちろん休日出勤手当も全く出ません。
ここでは30で1000万とか言ってますがそれは中途の話。
離職率が高いので(着いていけないのが多い)入ってみると
意外に給料が安かったりします。




275 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 22:31
NRIかー。まあ客観的に見て
過労死かリストラか仕事人間かの三社択一ってとこだろうな

276 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 23:11
> ここでは30で1000万とか言ってますがそれは中途の話。

これはウソ。
NRIの中途は本当に悲惨だよ。
恵まれてるのはプロパー社員だけ。

277 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 23:15
金よりも時間が欲しい

278 :就職戦線異状名無しさん:03/01/16 23:17
フリーターをお薦めします

279 :就職戦線異状名無しさん:03/01/17 01:19
かわいそうとか勝手な理由つけてまたマンセーするNRI内定者。

280 :就職戦線異状名無しさん:03/01/17 02:57
すげえ…ノムソーってこんな貰えるのか…

281 :就職戦線異状名無しさん:03/01/17 02:59
だーから、寮の食堂が26時まで開いている事実を直視しろよ。
仕事熱中できる人にはいい環境だろうけどね

282 :女子高生 ◆8Sey0DCPp6 :03/01/17 05:02
2002年情報サービス産業売上高ランキング
http://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/data/01.html

これを元に1人当りの経常利益を算出。

順位,社名,1人当り経常利益(万円)
1,野村総合研究所,823.4
2,NTTデータ,591.8
3,電通国際情報サービス,538.2
4,住商情報システム,521.1
5,新日鉄ソリューションズ,455.9
6,日本総合研究所,406.6
7,大和総研,363.3
8,TIS,359.9
9,富士総合研究所,270.0
10,日立ソフトウェアエンジニアリング,240.8
11,富士ソフトABC,232.9
12,CSK,185.9
13,インテック,185.5
14,富士通システムソリューションズ,184.8
15,NECソフト,181.4
16,日立情報システムズ ,154.1
17,NTTコムウェア,149.4
18,ドコモ・システムズ,122.4
19,テプコシステムズ,114.7
20,東芝情報システム,112.0

283 :就職戦線異状名無しさん:03/01/17 07:33
>>282
出向者が多い企業は昔の名残でまだからくり使ってることがあるから連結で出した方がいい。

284 :就職戦線異状名無しさん:03/01/17 15:41
>>283

お  前  が  作  れ  !

285 :就職戦線異状名無しさん:03/01/17 22:12
結局、働き心地がいい企業は少ないってことかな。


286 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 12:58
SE目指しています!

287 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 13:04
2とか3は赤字だしてんだけどなぁ

288 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 15:42
SEをなんとなく受けてみようかなって思う人は、
プログラムを1度自分でやってみたほうがいい。
あれは合う合わないがあるから。
SEで入社して、3ヶ月で某大企業をやめた人知ってる。

289 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 16:18
SE街道マシーグラ

290 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 16:25
>>288
あうあわないを確かめるのが
適性検査じゃないの?

291 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 16:55
>>290
適性検査ですべてが、はかれるわけじゃないじゃん。

292 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 16:58
あらゆるSI会社の筆記+適性で落ちた


293 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 17:10
>>292
ならほぼ間違いなく合わないんだろう。
就職前に分かってよかったじゃん。

294 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 19:02
>>288
文系だけと、具体的に何をやればいいのかな?
基本情報の勉強をするとか?

295 :288:03/01/18 19:33
>>294
プログラムは本だけ読んでても身につかないし、
面白くないから、実際に自分で何かのソフトを
作ることをお勧めする。それで「お金もらえるなら、
こういうことやれるな」って思えたら、
とりあえずOKじゃないのかな。
俺はソフト開発をバイトでやっている。
だけど、趣味じゃあ絶対にプログラミング
なんてやりたくない。一生の仕事にするのも
微妙ってところかな。

296 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 19:42
一生=下流

297 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 20:07
>>295
アドバイスありがとうございました。
プログラムソフトをどこで手にいれよう。

298 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 20:25
>>297
開発環境のことかい?
GCCがいいんじゃない?

299 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 20:39
>>293
それがさぁ、Fだけは通ったんだよ。
プログラムは嫌いじゃないんだけどな。VC++,DirextXでシューティング作ったし
Palmのアプリをコードウォリャで組んでるし。
多分、地頭は悪ぃんだろなぁ。

300 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 20:39
>>298
GCCですか?
調べてみます。


301 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 20:41
cygwin入れればいいんじゃない?gcc入んなかったっけ?

302 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 20:49
http://www.vector.co.jp/soft/maker/lsi/se001169.html
Cならこっちのほうが簡単でいいと思われ。

303 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 21:04
ソフト開発するだけがSEじゃないだろ

304 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 21:25
>>301
入ってるよ、多少重くなるけど。Perlもある。

305 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 21:43
人にもよるんだろうけど、ド文系は確かに最初はつらいぞ
その内何とかなってくるけど、影の努力が欠かせない。
土日潰して資格の勉強するとか、最初は必要だよ。

by 一年目

306 :就職戦線異状名無しさん:03/01/18 21:45
cygwin入れてCUIになれつつ、CやPerlをやるというのはどうか?

307 :山崎渉:03/01/18 23:56
(^^)

308 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 00:17
初めての奴が独学でPerlなんかやったら、
目も当てられない汚いソース製造機となるだろう。
いいアドバイザーが傍に居ないならCも駄目だ。
Javaにしておけ。


309 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 00:18
>>308
ワラタまあ確かにその通りだ。

310 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 00:33
現役の開発SEです。

311 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 00:37
>>308

価値観の問題なわけだが、自分は独学を勧める。
自分でロジックを1から組むことで、
「プログラムがどう動くのか」が理解できるはず。
誰かから正解(もしくはそれに近い情報)を得ては意味がない。

ただ、一度組みあがったプログラムの改修とか、
ある意味面倒なことにわざわざ手を出す必要があるので、
プログラムを覚えたい"だけ"の人にはオススメできない。

汚かろうが遅かろうが、自分で考えることが大事なんだよ。
コーダーで一生を終えたいなら別だが。

312 :308:03/01/19 00:41
javaなら汚いソースにならないという保証ができるのが不思議でなりません。

313 :310:03/01/19 00:42
>>312
は自分でした。

314 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 00:44
>>308
なぜjava?
自分も修了したら独学でプログラムの勉強しようと思うのですが、やはりjavaがいいのでしょうか?
当方修士理系

315 :310:03/01/19 00:45
>>314
今やれないなら、会社に入ってからも勉強できないと思う。

316 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 00:49
>>315
今は無理
来月あたりやろうかと。暇なので
SEではないので会社はいってからは特に必要ではない
自分でやりたいだけ


317 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 00:54
 

318 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 00:59
むしろJavaの方がやばいだろ。
スパゲッティーみたいになるぞ。

319 :310:03/01/19 01:01
Cの { を改行前に書くか改行後に書くかで迷うのですが。

320 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 01:01
ジャバやるのは人間のクズ


321 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 01:03
俺改行前に書く派
if( a == 0 ){
...
}


322 :310:03/01/19 01:04
>>321
自分もそうです。
しかし、K&Rの信者が許してくれません。

323 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 01:05
if (a == 0) {
...
}

324 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 01:25
コンピューターの仕組みを勉強しながらCのプログラミングを勉強すると、とても
効率的なように思う。
コンピューターの基礎的な仕組みを知る前にJavaをやると、根本的なコンピュー
ターの仕組みが理解できなくなるかも。

325 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 01:26
ヘネパタ読めってことだ。

326 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 01:50
{
  {
    
  }
}

のほうが視覚的に見やすいと、私は思う。
が、ソース内で統一されてればどっちだっていいのさ。

327 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 01:52
コンピュータの仕組みを勉強したいのか、
とりあえずプログラミングに慣れたいのか。
二兎を追うと難しいぞ。

Javaは低レベルな処理を抽象化してくれてるから、
変数って何? サブルーチンって何? ってレベルの人には
プログラミングのみに集中できていいんじゃないかと思う。

勿論、プログラミングに慣れてきたら、それで終わっていては駄目だ。

328 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 09:13
>>312
Javaは言語仕様が比較的単純で自由度も低いんで、同じことやろうとしたら、
誰が書いてもだいたい同じコードになるんです。

C++やperlなど仕様が複雑だったり、自由度が高すぎる言語は、度素人にはお勧めできない。
Cはコンピュータの仕組みがわかってないやつが書いても使えないので最初はやめとけ。

329 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 09:29
もまえらここのスレタイが読めないのか?

[上流限定]

だ。プログラミングのは話がしたいなら下流限定スレでもたててそっちでしろ

330 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 10:44
SEもプログラマーも同じようなもんだ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/end_of_dm.swf


331 :就職戦線異状名無しさん:03/01/19 10:55
>>330
少なくとも、こんなものを造っていられる程度には暇があるんだな。
安心した。(w

332 :女子高生 ◆8Sey0DCPp6 :03/01/20 15:53
SEではないが上流ということでコンサル会社一覧載せておく。
http://www.movin.co.jp/cgi-bin/sfirmlist.cgi?-1

333 :就職戦線異状名無しさん:03/01/20 16:16
玉石混合やのお。こん猿業界は

334 :就職戦線異状名無しさん:03/01/20 17:38
いきなり根猿に就職するヤシって
開発の仕方も知らないでどーやって一生食っていける力を付けるつもりなんだ?

335 :就職戦線異状名無しさん:03/01/20 18:08
ブラック企業に「オービックビジネスコンサルタント」が載っていましたが、
ブラックな理由を知っている方がいれば教えてください。

336 :就職戦線異状名無しさん:03/01/20 18:41
SEって30代、40代になったらどうなるの?
全然、キャリヤパスが描けないんだけど。

337 :就職戦線異状名無しさん:03/01/20 18:43
プロジェクトマネージャー、システムコンサルタント。

338 :就職戦線異状名無しさん:03/01/20 18:45
30半ばになってやっと一人前になれるのに何を言ってるのか。
そんなに甘い業界じゃない。

339 :就職戦線異状名無しさん:03/01/20 18:55
>>336
世の中のほとんどの企業でそうであるように管理職
もしくは出向して子会社の管理職

340 :就職戦線異状名無しさん:03/01/20 21:29
誰か335に答えてやってくれ。
俺では全然噂聞かんからわからん。

341 :就職戦線異状名無しさん:03/01/20 22:00
そういうスレじゃないんだから無視されて当然


342 :就職戦線異状名無しさん:03/01/20 22:49
>>335
マジレス。
内定が決まってから入社まで週2回、無給の研修があるから。
会社的には勘定奉行が中小企業(零細小企業?)でかなりのシェア
を占めており、かなり優良とされる。
実際の業務的な激務度はわからないが、ベンダーなので開発以外は
それ程でもないだろう。

ちなみに一昨年の選考プロセスは
筆記→GD→面接×2

これで満足か?

343 :就職戦線異状名無しさん:03/01/20 23:04
飛び込み営業って話だよ
営業だってそりゃキツイだろ
カプセルホテルの常連だってさ



344 :342:03/01/20 23:05
>>343
あー言われてみればそーだな。
あれだけ安けりゃ、代理店経由も難しいのかもな。

345 :就職戦線異状名無しさん:03/01/21 13:33
保守age

346 :就職戦線異状名無しさん:03/01/21 21:50
>>342
ありがとうございました。
つまり研修の給料(費用)をケチっているところが
ブラックと呼ばれてる原因なのですね。

347 :!342:03/01/21 22:12
>>346
あなたかなりお気楽な方ですね。
研修の段階からそんなことをする体質の企業(略

348 :就職戦線異状名無しさん:03/01/21 22:56
あー日大のやつね
大学のブラックリストに乗るってのは並大抵のドキュンさじゃできないことだよな
きっと毎年就職したやつが就職課に泣きつくとか、みんな辞める、とか・・・


349 :就職戦線異状名無しさん:03/01/22 02:17
日商エレクトロニクスってどうですか?
ランク低い?

350 :就職戦線異状名無しさん:03/01/22 08:50
naruhodo

351 :就職戦線異状名無しさん:03/01/22 11:30
デスマーチで死んで下さい。

352 :就職戦線異状名無しさん:03/01/22 21:42
コムチュア(旧名コムテック)ってどうよ?

353 :就職戦線異状名無しさん:03/01/22 22:15
>>352
ダメです。

354 :就職戦線異状名無しさん:03/01/22 22:31
どこがダメ?

355 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:17
あげ

356 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:20
やっぱ資格とっといた方がいいですか?
MCSEでもとっとこうかな。あと上級シスアドとか。

357 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:35
>>356
上級受かったら戦コン狙えよ。

358 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:38
戦コンって何?
無知ですまん。

359 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:39
戦コンってなんでつか?

360 :359:03/01/23 22:41
ケコンスマソ

361 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:42
戦争コンサルタント。これからの時代は必須だYO

362 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:43
戦略コンサルティングファームの略だろ。
ボストンコンサルティングとかプライスウォーターハウスクーパーとか

363 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:45
>>362
この下手くそ(藁<釣り

364 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:47
>>356
上級シスアド受からないよ。

365 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:51
戦略コンサルティングファームか。
聞いても結局意味がわからんかった…ショボン

366 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:51
>>364
受からないってのは受かりにくいってこと?
それとも>>364に対して
「初級シスアドももっていないおまえが、受かる分けないだろ(藁」
って煽っているの?

367 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:52
上級について調べて言ってるの?

368 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:54
>>366
だから受けてみろよ。教えてクン、ウザイよ。ヴァカ。死ね。

369 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 22:55
>>366
まぁ、いいや。受験費用無駄にしてくださいね。

370 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 23:07
>>362
2ch史上最も寒いレス

371 :就職戦線異状名無しさん:03/01/23 23:40
>>367-368
心の狭い方達ですね。

372 :就職戦線異状名無しさん:03/01/24 01:09
というか、おまいら鹿喰太イケ

373 :就職戦線異状名無しさん:03/01/24 10:55
業務経験もないのに上級シスアドなんてとっても意味なしじゃない?

374 :就職戦線異状名無しさん:03/01/25 02:29
業務経験ないと上級シスアド受けられません(藁

375 :well:03/01/25 02:32
実務経験の制限などはなくなったはずでは・・・
それより、上級シスアドは秋ですよ。

376 :就職戦線異状名無しさん:03/01/25 02:34
資格の勉強する暇あったらOB訪問とかしろよ

377 :well:03/01/25 02:37
両方やるべきだよ。

378 :就職戦線異状名無しさん:03/01/25 04:31
バイト先で●●システムのSEさんにナンパされた
デート中何回もトイレ行ってた、、 頻 尿 ?

379 :就職戦線異状名無しさん:03/01/25 04:41
>>378
トイレと言って抜け出し、お母さんにデートの仕方を聞い(ry

380 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 10:48
age

381 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 11:20
コンサルはシステムの外面を決める仕事。営業とも言う。
SEはシステムの内面を決める仕事。
PGはシステムのPGMを作る仕事。

上流であるほど金がもらえるが、下流の仕事を考えずに勧めると、失敗プロジェクトになることが多い。


382 :女子大生 ◆arxlzVSD3I :03/01/26 11:21
下流ね〜

383 :well ◆OyQHyRCXL6 :03/01/26 11:23
上流から下流まで面倒見てます。

384 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 11:53
>>383
失せろカス

385 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 11:58
下流〜中流行きたいんだけど、下流スレとか無いの?
というか入社していきなり上流丸投げが嫌。

386 :well ◆OyQHyRCXL6 :03/01/26 12:28
>>385
スレ立てれば?
元請けの大手にはいるとあまり下流は出来ないよ。

387 :381:03/01/26 19:11
>>385
ユーザー系SI(非大手)は?
大きなプロジェクトだけでなく、親会社の小さな仕事が多い。
上流〜下流まで全て担当することが多いので、おのずと新人は下流担当。


388 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 19:28
>>384
どういう価値観でカスというか分からん。
下流も知らないで、さもコンサルタントですなんてほざいてる
やつがカスというもの。まあ、馬鹿には分かるまい。
もっとこの業界を研究したら?

389 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 19:30
有限な会社員生活の一部でも下流に費やすぐらいなら、
最初からずっと上流やった方が良いに決まってる

390 :well ◆OyQHyRCXL6 :03/01/26 19:31
失敗プロジェクトはたしかに下流を知らない人間が指揮を執っていることが多いね。

391 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 20:28
友達が富士ソフトABC受けようとしてるのみてたら、言ったほうが
いいのか悪いのか本気で考えちゃった。

そういう私もCSKをエントリーしてたんだけど

392 :ユーザー系SE:03/01/26 20:37
>>391
あんたアフォだねえ。。
まるまる2ちゃんを信じてる典型的なあまちゃん学生だね。
とりあえずCSK受けてみ?落ちるから

393 :well ◆OyQHyRCXL6 :03/01/26 20:39
知り合いが富士ソフトにいってるけど、マターリやってるらしい。
スキルがあるのが大きいのだろうけど。

394 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 21:54
私の知り合いのあべしは3年目であべしされました。
スキルがなかったんでしょうか・・

395 :well ◆OyQHyRCXL6 :03/01/26 22:00
>>394
配属された部署も関係あると思う。

396 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 22:03
俺は
・もうプログラムは書きたくない
・大規模な仕事がしたい
・給与等の待遇が比較的よい
という理由で上流の会社にしますた
精進します

397 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 22:24
それならSEに限らず他の業種でもよさそうだな

398 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 22:29
SE、俺にはこれが足りない。
あなたは、何が足りない?

399 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 22:31
>>397
あーシステム作りたいってのは前提としてあったんだよ
ごめん

400 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 22:32
愛・・・、そう、俺には愛が足りない。

401 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 22:36
プログラムを書きたくないってのはいいが
大規模がな仕事がしたいってのはどうかなー
大規模の仕事で実際に要件定義やら設計やらできるのはさ、
何年ものつまらん下積みを経て競争に勝ち抜いたほんの一握りの人間だぜ
上流の会社だからってそのうち9割はただ大規模な仕事に「参加」
してるだけだよ、そういうのでもいいのかな

402 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 22:37
小規模なら自分で結構好きなようにやりやすいんじゃないかー


403 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 22:38
>>401
そこで勝ち抜くために必死でがんがります
もし駄目だったら、自分がその程度だってことで参加してるだけで構わないです

404 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 22:40
>>402
小規模ならバイトでちょっと携わったのですが、でっかいことをしてみたくなりますた

405 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 22:43
>>362
プライスウォーターを戦コン呼んでいるやつの気が知れない。
上級シスアド取ったくらいで、戦コンに入れると思っているやつの気が知れない。

406 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 22:45
>>405
おまえには早さが足りない

407 :就職戦線異状名無しさん:03/01/26 22:52
戦コンもピンキリだけどな。上位3社は難関だろうが。

408 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 00:00
SEの給料って高いの?

409 :well ◆OyQHyRCXL6 :03/01/27 00:01
>>408
残業代が付けば。

410 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 02:17
パソコン詳しくないんですが、SEになれますか?
レヴェルはタイピングが早いのと、HTML、Javaをちょっとかじった程度です。

411 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 02:18
なれません。

412 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 02:18
>>410
上流ならパソコンに詳しいかどうかとかあんまり関係ない。
コンピュータが好きならできる。あとは普通の会社で問われる能力と大差ない。

413 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 02:19
あ、やっぱそうなの?

414 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 02:20
>>412
まじっすか。
じゃ、パソコン好きなら努力次第でなんとかなりますか?

415 :ff:03/01/27 02:22
ところで上流ってなんなん?

416 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 02:26
>>414
なんとでもなるんじゃない?2004はどうなるか分からないけど、
2003は各社とも内定多く出してたから、難易度的には高くないと思うし学歴もそれほど問われない。
(と言っても最上流だとそれなりに難しいかもね。)

会社に応じて筆記だったりn次面接だったり山場が違うから、
その辺は情報を仕入れて上手に対策していくのがいいと思われ。

志望動機は「コンピュータが好き」をメインに据えるのが単純だけど受けがいいと思うよ。
まぁ俺は大量採用と言われる某メーカー系SE内定だからあまり大きな事は言えないけど。

417 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 02:36
>>416
ご丁寧にありがとうございます。
パソコンは好きで毎日3・4時間は少なくともやってるんですけど、
プログラミングとかウェブデザインの知識はあまりないんですよね。
自分で自分のホームページ作ったりするくらいなんで、
知識はしょぼいんですけど、がんばってみます。ありがとうございました!

418 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 06:14
>>412
いやいや、他の業界ではそんなにいらないような特殊な能力は必要だよ。

それと最上流というのはユーザ企業ね。
NRIでもNTTデータでもIBMでもない。

419 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 13:27
日本情報通信コンサルティングってどんな会社ですか?

420 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 14:03
最上流でもプログラム組むぞ?

421 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 14:52
>>419
根猿みたいな会社でつ。

422 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 16:37
しかし「下流なんぞドカタの仕事じゃ!上流がやりたいんじゃ」というやつが多く、採用も多いが、
そのうち供給過剰で、よっぽどできるやつ以外は、下流も上流もわからんと言う、
困った状態になりそうな気がするんだが、これ如何に?


423 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 16:41
>そのうち供給過剰

そのうちっていうのが何時になるかが問題じゃない?
20年後ぐらいに供給過剰なら、我々は既に管理職マターリしてる頃と思われ。

424 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 17:55
>>422
10年以上前からそうなってるよ、この業界は。
それどころか上流も下流もやらせてもらえない社員もごろごろいる。

425 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 19:03
age流

426 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 19:04
>>424
それはどゆこと?
電話番とか?
テスターかな。

427 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 19:20
>>424
データは悲惨ですな。
彼らはそれでいいのかもしれないけど周りから見てるとかわいそうになってくる。

428 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 19:22
260 名前:就職戦線異状名無しさん[] 投稿日:03/01/26 16:14
上流E社比較

【勝ち】
NRI
【やや勝ち】
NTTデータ
【引き分け】
NEC・日立
【やや負け】
日本IBM
【負け】
富士通

これが正解。

429 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 19:22
データって丸投げの最上流やってるんじゃないの?

430 :427:03/01/27 19:26
そだよ。
だからこそただの雑用係になっちゃう人が多い。
まぁ技術で食わんところはどこもそうなんだけど。

431 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 19:51
ニイウス受ける予定。
もし内定もらえたらPGの兄を師匠に勉強だ

432 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 21:07
ここもNRIのオナニースレですか?

433 :就職戦線異状名無しさん:03/01/27 23:19
あげ

434 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 00:56
CTCってどう?
あまり知られてないけど優良って
聞いたけど…

435 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 00:58
伊藤忠テクノサイエンス

Tyu-Ito Techno sCience

436 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 01:56
上の人間が下の仕事をわかってないのは、
この業界に限ったことではない。

437 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 01:56
ttp://www4.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00010.cgi?KOKYAKU_ID=0193797002&MAGIC=2pLZJAsgCiYOLA0kDiUPJgomDyYKJsHPwY4A&CUST=MjIyMDAwj7yWe41r

438 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 02:33
>>436がもっともな事を言った

439 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 02:49
腹が減っては戦が出来ぬ

440 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 02:57
>>437
あーあ・・・

441 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 03:48
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

442 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 03:57
リクナビID 0193797002

443 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 04:16
リクナビの顧客=企業

444 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 14:24
SEを主人公にしてグッドラックみたいなドラマ作ってください。
主役はキムタクでW

445 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 15:54
>>444
No.444でそういう発言は慎んで頂きたい!

446 :444:03/01/28 16:00
げ。まじで444だった。
ものすごく悲壮感漂う、『家なき子』みたいなドラマになりそうだな。

…逝ってきます。

447 :就職戦線異状名無しさん:03/01/28 22:44
あげmす。

448 :就職戦線異状名無しさん:03/01/29 19:59
ageだろうがばかもん!

449 :加藤メンバー:03/01/30 12:42
(゜゜)

450 :就職戦線異状名無しさん:03/01/30 17:01
準大手仲良し四社−販売提携もしてます−

伊藤忠テクノサイエンス(CTC)
TIS(旧・東洋情報システム)
電通国際情報サービス(ISID)
新日鉄ソリューションズ(NS−SOL)

ここらへんどうよ?

451 :就職戦線異状名無しさん:03/01/30 17:05
大手仲悪い二社−提携解消してます−

NTTデータと野村総合研究所は2001年12月末、金融資産やニュースなど個人が欲しい情報を
Webページで一覧できるようにする「アグリゲーションサービス」に関する提携を解消した。
当初の計画では、東京三菱銀行や三井住友銀行、みずほフィナンシャルグループなどの
都市銀行や郵便貯金、ディーシーカードやクレディセゾン、ジェーシービーなどのクレ
ジットカード会社など、金融機関16社・局とともに、日本ではまだ定着していないアグリゲ
ーションサービスという新サービスを提供していく予定だった。

このサービスでは、一度Webサイトにログインするだけで、各金融機関の口座の情報や、
クレジットカードの残高情報、保有する株式銘柄、メール、ニュースなど利用者が欲しい
情報を一覧表示できるはずであった。

両社は2001年3月に提携し、合弁会社設立のために参画する金融機関の出資を仰ぐ予定
だった。ところが、長引く不況の影響を受け、金融機関側が出資を控えたため、合弁
会社の設立は暗礁に乗り上げた。両社は、アグリゲーションサービスに関する情報交換を
今後も行っていくことを確認した上で提携を解消。それぞれ独自にサービスを提供し
ていくという。

日本の情報産業再編の起爆剤になるともいわれたシステムインテグレーター大手2社の
提携は、半年強という短期間でややあっけなく解消に至った。

452 :就職戦線異状名無しさん:03/01/30 17:09
>>451
ワロタ。引用早いね。

453 :就職戦線異状名無しさん :03/01/30 18:20
CCNA、Redhat、工事担任者、Oracle、基本情報。
さらにC言語、Perlあたりの基礎学ぶってNEとしてはどうなのよ?


454 :就職戦線異状名無しさん:03/01/30 18:33
いいんじゃない〜?
知識ってのは、どことどこが関連しているか分からないからね。
とくに、同じフィールドの知識ならば、やっていて損な事はない。
優先順位が高いものからやることがいいと思うけど、
無駄なことはないとおもわれ。というか、会社の人に優先順位を聞くべし

455 :就職戦線異状名無しさん:03/01/30 18:37
>>453
もちろん必要だと思うが、言語うんぬんは実装の話だから違う気がする
なんでORACLEがあるのかも良くわからない
WIN系サバでも同じような気がする
redhatも意味不明
OSの勉強なら本当にOSの勉強したほうがいいよ
LINUXもUNIXも実装だから、使い方覚えるって意味にとれる
データベースもしかり

とはいっても常識の範疇だから、やっとくに越した事は無い
ただ、ネットワーク運用ならまだしも、
理論的な部分で絶対に役にたつとは断言できないけど

基本的に理論的に設計する技術と知識の習得が入ってない
その為に非常に高度な数学的知識も必要
特に統計に関する勉強ぐらいは必須
シスコ系は必須っぽい
ただ、運用的であったり実装に偏りすぎてるけどね

456 :就職戦線異状名無しさん:03/01/30 18:43
インテックって薄給って聞くけど
30で600
40で900
50で1100くらい?

457 :就職戦線異状名無しさん:03/01/30 18:43
>>456
よく知ってるね

458 :就職戦線異状名無しさん :03/01/30 18:55
即レスサンクス!CCNA取ったんだけど、次何が必要かなって思ったときに
どうすべかと。。

>理論的に設計する技術と知識の習得
これは具体的には?
ユーザーからの要望を文書化、フローチャート化?する能力ってこと?

>会社の人に優先順位を聞くべし
面接で聞いていいもの?学生でスマソ

459 :就職戦線異状名無しさん:03/01/30 19:26
>>458
CCNAとったら春は基本情報、秋はテクニカルエンジニア(ネットワーク)じゃない?
NEなら。CCNPとるのは金銭的にきついだろうし

460 :就職戦線異状名無しさん:03/01/30 19:50
>>459

テクニカルエンジニアってCCNAと基本情報のまとめたやつみたい?(感想)
CCNPは業務経験しながら取ろうかなと。
つかCCNAでいまだにWANの技術がISDNってのは…板違いなので落ち
>>454>>455>>459さんサンクス

461 :就職戦線異状名無しさん:03/01/31 00:44
皆、本当に勘違いしてるよね。
会社は学校じゃないんだぜ。
お勉強したけりゃ大学院でも行きな!!

462 :就職戦線異状名無しさん:03/01/31 04:10
>>461
正気で言ってるのか?会社で勉強しないのか?
ん?俺は釣られたのか?ショボーン

463 :就職戦線異状名無しさん:03/01/31 05:17
マジレスすると会社で資格の勉強は出来ないよ。
仕事をしていると多少の知識がつくけど、それで資格が取れるのかというと
そんなことはない。
大事なのは仕事が終わったあとだよ。

464 :就職戦線異状名無しさん:03/01/31 19:11
>>456
それで薄給?この業界給料いいのか?

465 :就職戦線異状名無しさん:03/02/01 00:48
>>458
21世紀にもなってフローチャートはないだろ。
F. Brooksの時代からフローチャートは不要だと主張されてるのに、未だに残っている・・・

466 :就職戦線異状名無しさん:03/02/01 02:12
しかし、「コミュニケーション能力」なんて恥ずかしげも無く使ってる業界って
この業界くらいじゃないの?
なんか「コミュニケーション」ってのが
特殊なスキルであるかの如く語られているのを見ると非常に違和感を感じる

467 :well:03/02/01 02:14
ある種の特殊スキルよん。
顧客の思うシステム要件を過不足なく聞き出せるSEなんてそうそういないから。

468 :就職戦線異状名無しさん:03/02/01 02:35
採用する側としてはそれが出来るかどうかを知りたいんだけど、
実際に仕事をさせてみないとそれは分からないんだよなぁ。

469 :well:03/02/01 07:05
もし「きちんとコミュニケーションの取れるSE」がいたとしたら、
年収3000万円もらってもいいんじゃないかな。それだけコミュ
ニケーションが原因でシステムの納入直前の修正変更で追加
コストを強いられているわけで。

470 :就職戦線異状名無しさん:03/02/01 08:38
>>466
実際他業種より必要とされるわけだが、志望者に持って無い奴が多いからな。

471 :就職戦線異状名無しさん:03/02/01 09:25
>>470
何故かこの業界はそうなんだよな。
内気なやつが多いっていうか。


472 :well:03/02/01 09:28
コミュニケーションと内気であることはまた別だけど。

473 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:07
適正試験がどうしても通らないんですけど
やはり、適性がないということでよろしいですか?

474 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:08
あれが出来ないのは頭が悪い証拠
諦めろ

475 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:10
伊藤忠テクノサイエンス、説明会満席だよー。

476 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:11
頭が悪いのかー。
なんか情けなくなってくるな。


477 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:14
あの適正試験というものは
出来る人は時間内にすべて完璧に解いてしまうんですかね?
それくらい出来ないと通らないとか・・・?

478 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:16
いやいっつも時間たんなかったけど、筆記落ちはなかった

479 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:21
そちらは文系理系?
ちなみに私は文系です。

480 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:22
>>479
理系院生です

481 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:27
そうですか。
A,C,E,G===I
1,3,5,7===9
とか
図形の処理問題は出来るんですけど、
算数の文章問題に入るとどうしてもだめなんです。
あーSEという職業をやってみたかったなー。

ほかの職種でもこういう適正試験てあるんですか?

482 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:28
適性検査は頭のいい悪いじゃなくて人間性だろ。
THE理系って奴を落とすためだろ。

483 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:29
>>481
さあ?俺は他の職種受けたことないからわからん
でも英語とか重視じゃないの?
性格検査とか

484 :481:03/02/02 03:34
>>482
いえ、おそらくSE職の適性試験は人間性を
見るような問題ではありません。
頭の回転の速さや発想力などを重視していると思われます。
人間性は面接で対応するのではないでしょうか。

>>483
そうですか。
ほかの職種もあたってみようと思います。
ありがとうございました。

485 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:41
SIでよくある試験は、図形とか暗号とかだね。
去年の富☆通のは激ムズでしたぜ。

あの手のテストって落ちると頭悪いのを自覚させられてまじ凹む。

486 :就職戦線異状名無しさん:03/02/02 03:52
去年の富士通とデータの問題には口があんぐりでした・・・
NECとCSKは簡単だったな。

487 :well:03/02/02 17:06
論理思考は別にSEだけに求められる能力でもないんだけどな。

488 :就職戦線異状名無しさん:03/02/03 03:00
☆【SI】おい上流SI企業を教えろ【SE】☆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1044206532/

489 :就職戦線異状名無しさん:03/02/03 03:16
>>482
そうそう、そしてTHE文系って奴も落とすためにある。

490 :就職戦線異状名無しさん:03/02/03 03:19
う〜ん
確かにSEは心底おれは理系っていうのもバリバリ文系っていうのも
まずいよな 論理思考ができかつコミュニケーションが計れるやつが適性
だしな 本当にSEに向いてるやつは少ないっていうのも頷ける

491 :就職戦線異状名無しさん:03/02/03 11:37
地方のSEってどう?
クソとかあまり言わないでそれ以外で

492 :就職戦線異状名無しさん:03/02/03 19:11
>>491
まず地方にシステムの更新を頻繁に行う企業があるかどうかで
変わってくるんじゃないかな?

主要機関のシステムってやっぱり東京とかの会社が
作っちゃうと思うし、
果たして地方にSIの需要があるのか、ないのか・・

と考えればある程度答えが出るような気がする・・。

493 :就職戦線異状名無しさん:03/02/04 12:56
コンピュータ言語ルビーの作者は、確か徳島在住。
SEというか、プログラマな訳だが。
探せばあるんじゃないか、という気もするが、
そう言うところは経験者募集の可能性が高いのでは。
自分ところで1から教育するほど余裕がない会社も
多いだろう。
というわけで、都会で修行して、地方に渡ればどうかな。

494 :就職戦線異状名無しさん:03/02/04 17:08
文系だから理系だからっていう固定概念を取り去れない奴はどこ受けても受かりません。
ハナっから、そんなものないのに。

495 :就職戦線異状名無しさん :03/02/04 17:52
地域子会社は会社ごとあぼーんがあるから、結構辛いものがあるな。
かといって地方にそんなに独立系があるかというと、そうはないのが実情だよな。

496 :就職戦線異状名無しさん:03/02/05 18:39
おまえらなぁ、SEに過剰な夢をいだいとるのかもしれんが、所詮は使い捨てなわけよ。
35過ぎたらそれまで。あとは営業でもやらせてうまいこと追い出すわけよ。
それでも文系のヤツはなんだかんだいって営業してきやがる。
まぁSEの時に足引っ張ってるんだから、その分貢献してくださいな。
どうしようもないのが理系。特に学部卒の理系。
こいつらはよう人と話せんのが多くてな、どんどん辞めてきやがる。

497 :就職戦線異状名無しさん:03/02/05 18:54
寧ろ>>496が過剰な夢を抱いてそうだが・・・

498 :就職戦線異状名無しさん:03/02/05 23:35
35までに、PG→SEである程度の規模のプロジェクトをまとめて
顧客と部下に信頼を得られるような人ならプロジェクト
マネジメントとして引く手数多だけどね。

文理関係無く、下流工程まできちんと理解して部下の進捗状況を
把握してる人は自然と信頼を集めるけど、SIきどりのくせに何も
出来ない人は>>496みたいになるかもね。


499 :就職戦線異状名無しさん:03/02/05 23:48
↑ 同意。

500 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 06:14
あまり煽りに乗るものなんだが・・

>SEに過剰な夢
どこにそんなこと書いてあった?
割と悲観的なレスが多いように思うが・・。(一部の夢遊病者を除いて)

501 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 13:34
東芝情報ってどうですか?

502 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 14:03
【2003年度SI(IT系)福利厚生+待遇ランキング】
横 綱 野村総研
大 関 NTTデータ
関 脇 電通国際 日本ユニシス 
小 結 富士通 NEC 
前頭1 伊藤忠テクノサイエンス  大和総研
前頭2 日立製作所  富士総研
前頭3 日本IBM  住商情報
前頭4 TIS 新日鉄ソリューションズ
前頭5 東芝  日本総研

503 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 19:08
NRI工作員いい加減に氏ね

504 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 19:10
インテックはどのへん?

505 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 19:11
502は激務ランキングだろ?

506 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 19:20
まぁ、激務ランキングなら、間違いなくNRIが一番だと思いますよ。
給与が良くなければやってられませんわな。

NRIの人たちは。

507 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 19:24
なんで電通国際がこんなに高いんだ?

508 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 19:27
>>502
懐かしいな。昔はもっと下までなかったっけ?

509 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 19:57
【2003年度SI(IT系)福利厚生+待遇ランキング】
横 綱 野村総研
大 関 NTTデータ
関 脇 電通国際
小 結 NEC 日本ユニシス
前頭1 伊藤忠テクノサイエンス 富士通
前頭2 日立製作所 日本IBM
前頭3 住商情報 TIS 新日鉄ソリューションズ
前頭4 大和総研 日本総研
前頭5 東芝 富士総研

510 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 19:59
乞食>>>SE

511 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 21:43
関 脇 電通国際←学生らしい

前頭2 日本IBM←学生らしい

前頭5 東芝←?

512 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 21:45
こ の コ ピ ペ も N R I の 工 作 員 の 仕 業 か

513 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 21:49
>>512
激務で遊ぶ暇もなく時給換算したらメーカーよりも低い。
彼らここでしかうさばらしできないんだから許してやろうよ。

514 :就職戦線異状名無しさん:03/02/06 22:13
>>511
業界地位ランクじゃなく待遇ランク

515 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 01:05
【2003年度SI(IT系)福利厚生+待遇ランキング】
横 綱 野村総研
大 関 NTTデータ
関 脇 
小 結 NEC 日本ユニシス
前頭1 伊藤忠テクノサイエンス 富士通
前頭2 日立製作所 日本IBM
前頭3 住商情報 TIS 新日鉄ソリューションズ
前頭4 大和総研 日本総研
前頭5 東芝 富士総研
欄外  電通国際 → SIerとしてはめずらしく赤字赤字

516 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 01:55
【2003年度SI(IT系)福利厚生+待遇ランキング】
横 綱 野村総研
大 関 NTTデータ
関 脇 電通国際 日本ユニシス
小 結 富士通 NEC 
前頭1 伊藤忠テクノサイエンス  大和総研
前頭2 日立製作所  富士総研
前頭3 日本IBM  住商情報
前頭4 TIS 新日鉄ソリューションズ
前頭5 東芝  日本総研

↑これ電通国際もユニシスも、F2もNECも赤じゃん。

517 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 01:59
電通国際内定者ハケーン!


セグメント別に見たら、FもNも黒。

518 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:11
日立も東芝も赤だね。

519 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:14
どうでもいいけど、NRI内定者はオナニースレをいくつ作れば気が済むんだw
NRIなんて別に大したもんでもねーのに・・・
現実を見ようぜ、NRI内定者よ。

520 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:14
>>518
日立の財務体質を知らないようだね

521 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:16
だから何?

522 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:21
横 綱 野村総研 ←カネだけ
大 関 NTTデータ ←官公庁だけ
関 脇 電通国際 ←「電通」の名だけ 日本ユニシス ←「三井」の名だけ
小 結 富士通 ←デカイだけ NEC ←携帯だけ
前頭1 伊藤忠テクノサイエンス  大和総研
前頭2 日立製作所  富士総研
前頭3 日本IBM  住商情報
前頭4 TIS 新日鉄ソリューションズ
前頭5 東芝  日本総研

523 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:23
>>522
関脇と小結が激しく逆のような気がするが

524 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:25
>>523
同意。どう見ても、
富士通 NEC > 電通国際 日本ユニシス と思うのだが・・・・

525 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:26
ほっとけ、ここは工作員が必死にランクを張り続けるスレw

526 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:27
メーカー系SEが全体的に高すぎる気がする。

ISID、ユニシス、CTC、SCSで1グループ
その下にF2、NEC、日立、IBM、東芝で1グループ
その下にDIR、FRIC、JRIで1グループ

という感じじゃないかい?

527 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:28
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528 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:28
>>523-524
これって待遇ランキングだからじゃない?

529 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:30
どうでもいいよ、
NRI内定者のオナニーには付き合い切れんわ

530 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:31
>>526
ユニシスはメーカーじゃないかと小一時(ry

531 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:31
体体体●                             
体体体●                       ●●●●●
体体体●                      ●頭頭頭頭●●
体体体●                    ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●              ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●       ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●  我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●     慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                      慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●                           我慢我慢
体体体体茎茎●●●                                 慢我慢我
体体体体茎茎●                                     慢我
体体体体袋袋●                          
体体体体袋袋袋●                         
体体体体袋袋袋袋●                        
体体体体袋袋袋袋●                        
                              NRI内定者によるオナニーです

532 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:32
                 ,.:‐v‐:.、
  /   ; :        /  ゙´ ゙i
/             (   i lヽ l!
ヽ_             フ ハ ゙.ノ
   \   !       / "  ゙'' i        ┌‐
    .>、/ヽ      .i ,ィ    |        |
    /    l      .l ,;  .;  !        |
  /    /,      | ;   !. i!        |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ     ほら、勃ってきたよぉ!
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、_
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽ
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ゙           \
   l .:、   、   \  \ ,;: i;ミ゙;゙
   L  、  \   \  \./
    \_\  ゙ヽ  ゙:ヽ._/
        ゙̄ー‐'"゙ー'"

533 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:32
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ 
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

534 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:33
またNRI工作員の待遇自慢ですか?

535 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:33
                    /ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
                  / /
                  / /
        ∧ ∧      / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    ( ゚Д゚)、    / /<  ひゃっほう!
      /     ヽ、 / /  \__________
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
        |  |   \ \
        |  )    |  )
        / /     / /
       / /       ∪
       ∪


536 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:34
体体体●                             
体体体●                       ●●●●●
体体体●                      ●頭頭頭頭●●
体体体●                    ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●              ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●       ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●  我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●     慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                      慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●                           我慢我慢
体体体体茎茎●●●                                 慢我慢我
体体体体茎茎●                                     慢我
体体体体袋袋●                          
体体体体袋袋袋●                         
体体体体袋袋袋袋●                        
体体体体袋袋袋袋●                        
                              NRI内定者によるオナニーです

537 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:38
>>536
3月末までの命です、勘弁してやってください。

538 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:39
AA荒らしは(・A・)イクナイ!!

539 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:41
NRI工作員も相当いるが、アンチNRI工作員も相当居るよな・・・

540 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:43
卒業してーーーーーーーーーーーーーよ ばかばかばかばsかkkkkkkkkkkk

541 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:43
ていうか、こんなけNRIオナニースレが乱立してりゃ、
アンチがいてもおかしくないと思われ。
奴らカナリウザイ

542 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:43
ランキング貼られただけで、すぐ「工作員!」というレスが付くしなw
どこから拾ってくるのか毎度AAも早いしw

まあ、両方ともスレの風物詩みたいなもんだ。仲良くやっててよ。

543 :2003年度SI(IT)系企業総合ランキング:03/02/07 02:53
70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTデータ [Accenture]
66 デロイトトーマツ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ソフト(HSK)
62 富士総研 NTTコムウェア フューチャーシステムコンサルティング[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報システムズ NECソフト(NES)
60 Fsas 東芝情報システム テプコシステムズ 富士通システムソリューションズ オージス総研 オービック パワードコム(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ユニシスソフト ソニーインフォメーションシステムソリューションズ JR東日本情報システム
58 ITフロンティア 日立SAS CRCソリューションズ ニイウス NTT-AT NTTソフト
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ビジネスソリューション [NCR] 富士通ビジネスシステム ビーエスアイ NECネクサソリューションズ
56 FASOL 松下システムソフト 日立電子サービス CEC インテック [ISNS] アルゴ21 日本システムウェア
55 NTTデータシステムサービス トヨタコミュニケーションシステム 日本MIC JBCC アイネス FNT 日本情報産業 エクサ
54 NTTデータクオリティ ニッセイ情報テクノロジー(NIT) セゾン情報システムズ 第一勧銀情報システム
53 NTTデータフィット NTTデータシステムズ インフォテック クレスコ NECフィールディング 第一生命情報システム 三菱電機インフォ
52 NTTデータネッツ 富士通関西システムズ(FKS) 富士通中部システムズ(FJCL) 東芝ITソリューション
51 NTTデータクリエイション 日立ビジネスソフト SKI CIS ソフトクリエイト JRシステム インフォコム ufit
46〜50 NTTデータフォース 日本電子計算(JIP) [isol] ハイマックス
ドコモシステムズ 松下情報システム 川鉄情報システム さくら情報システム オムロンソフトウェア
41〜45 NTTデータSMS 旭化成情報システム NJK PCA CSKネットワークシステムズ 日本フィッツ アルファシステムズ
日立INSソフトウェア SRA テクノバン ウッドワンド ジャステック ケイコドン データ通信システム
36〜40 日本コンピューターテクノロジー アクティブワーク ジャパンシステム 日本トラスティ情報 TDC
富士ゼロックス情報システム アイネット ロマンit デジタルテクノロジー ヤマトシステム開発
31〜35 SMG トランスコスモス TCS エヌティティシステム開発 富士ソフトABC 日本システムディベロップメント レッドフォックス OBC
ベンチャーセーフネット ソフトウエア興業 JTB情報システム NTTデータCS メイテック MSOL MIT

544 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:55









       ま  た  N  R  I  工  作  員  の  仕  業  か  !











545 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:56
ま た ラ ン キ ン グ 房 ( N R I ) か ! 

546 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 02:58
|
|_∧  
|´∀`) <工作員はカエレ 
|  /
| /
|/
|

547 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 03:06
今まさにこのスレは
良スレになるかクソスレのまま沈むかの岐路に立たされていると言えよう

548 :2003年度SI(IT)系企業総合ランキング:03/02/07 03:17
70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTデータ [Accenture]
66 デロイトトーマツ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ソフト(HSK)
62 富士総研 NTTコムウェア フューチャーシステムコンサルティング[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報システムズ NECソフト(NES)
60 Fsas 東芝情報システム テプコシステムズ 富士通システムソリューションズ オージス総研 オービック パワードコム(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ユニシスソフト ソニーインフォメーションシステムソリューションズ JR東日本情報システム
58 ITフロンティア 日立SAS CRCソリューションズ ニイウス NTT-AT NTTソフト
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ビジネスソリューション [NCR] 富士通ビジネスシステム ビーエスアイ NECネクサソリューションズ
56 FASOL 松下システムソフト 日立電子サービス CEC インテック [ISNS] アルゴ21 日本システムウェア
55 NTTデータシステムサービス トヨタコミュニケーションシステム 日本MIC JBCC アイネス FNT 日本情報産業 エクサ
54 NTTデータクオリティ ニッセイ情報テクノロジー(NIT) セゾン情報システムズ 第一勧銀情報システム
53 NTTデータフィット NTTデータシステムズ インフォテック クレスコ NECフィールディング 第一生命情報システム 三菱電機インフォ
52 NTTデータネッツ 富士通関西システムズ(FKS) 富士通中部システムズ(FJCL) 東芝ITソリューション
51 NTTデータクリエイション 日立ビジネスソフト SKI CIS ソフトクリエイト JRシステム インフォコム ufit
46〜50 NTTデータフォース 日本電子計算(JIP) [isol] ハイマックス
ドコモシステムズ 松下情報システム 川鉄情報システム さくら情報システム オムロンソフトウェア
41〜45 NTTデータSMS 旭化成情報システム NJK PCA CSKネットワークシステムズ 日本フィッツ アルファシステムズ
日立INSソフトウェア SRA テクノバン ウッドワンド ジャステック ケイコドン データ通信システム
36〜40 日本コンピューターテクノロジー アクティブワーク ジャパンシステム 日本トラスティ情報 TDC
富士ゼロックス情報システム アイネット ロマンit デジタルテクノロジー ヤマトシステム開発
31〜35 SMG トランスコスモス TCS エヌティティシステム開発 富士ソフトABC 日本システムディベロップメント レッドフォックス OBC
ベンチャーセーフネット ソフトウエア興業 JTB情報システム NTTデータCS メイテック MSOL MIT

549 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 03:19
70 [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTデータ [Accenture]
66 デロイトトーマツ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ソフト(HSK)
62 富士総研 NTTコムウェア フューチャーシステムコンサルティング[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報システムズ NECソフト(NES)
60 Fsas 東芝情報システム テプコシステムズ 富士通システムソリューションズ オージス総研 オービック パワードコム(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ユニシスソフト ソニーインフォメーションシステムソリューションズ JR東日本情報システム
58 ITフロンティア 日立SAS CRCソリューションズ ニイウス NTT-AT NTTソフト
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ビジネスソリューション [NCR] 富士通ビジネスシステム ビーエスアイ NECネクサソリューションズ
56 FASOL 松下システムソフト 日立電子サービス CEC インテック [ISNS] アルゴ21 日本システムウェア
55 NTTデータシステムサービス トヨタコミュニケーションシステム 日本MIC JBCC アイネス FNT 日本情報産業 エクサ
54 NTTデータクオリティ ニッセイ情報テクノロジー(NIT) セゾン情報システムズ 第一勧銀情報システム
53 NTTデータフィット NTTデータシステムズ インフォテック クレスコ NECフィールディング 第一生命情報システム 三菱電機インフォ
52 NTTデータネッツ 富士通関西システムズ(FKS) 富士通中部システムズ(FJCL) 東芝ITソリューション
51 NTTデータクリエイション 日立ビジネスソフト SKI CIS ソフトクリエイト JRシステム インフォコム ufit
46〜50 NTTデータフォース 日本電子計算(JIP) [isol] ハイマックス
ドコモシステムズ 松下情報システム 川鉄情報システム さくら情報システム オムロンソフトウェア
41〜45 NTTデータSMS 旭化成情報システム NJK PCA CSKネットワークシステムズ 日本フィッツ アルファシステムズ
日立INSソフトウェア SRA テクノバン ウッドワンド ジャステック ケイコドン データ通信システム
36〜40 日本コンピューターテクノロジー アクティブワーク ジャパンシステム 日本トラスティ情報 TDC
富士ゼロックス情報システム アイネット ロマンit デジタルテクノロジー ヤマトシステム開発
31〜35 SMG トランスコスモス TCS エヌティティシステム開発 富士ソフトABC 日本システムディベロップメント レッドフォックス OBC
ベンチャーセーフネット ソフトウエア興業 JTB情報システム NTTデータCS メイテック MSOL MIT


550 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 03:37
クソスレにケテーイしました・・・

551 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 03:39
このスレの流れだと、結局コードばりばり書くプログラミングの仕事は下流じゃないと無理ってことね。
ということは、実はプログラミングとIQて関係ないの?そんなことは考えられんのだが。

しかし学歴とIQには少なからず相関があり、下流に就職する高学歴はあまりいないだろうから、
そういう話になるよな。


552 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 03:56
下流で修行して上流に行くんだよ。

553 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 04:35
>>551
それは日本において研究職が不遇で営業がもてはやされるのと構造が似てる
お金がどこからどこに流れているのかという仕組みが何より重要なのよ

高学歴の多くは高いIQを要求される仕事よりも高い賃金が供給される仕事を好むからね

554 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 04:40
70 [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTデータ [Accenture]
66 デロイトトーマツ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所  日立コンピュータ機器
64 電通国際(ISID) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC) 日本総研(JRI) SAS
63 大和総研(DIR) 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ソフト(HSK)
62 富士総研 NTTコムウェア フューチャーシステムコンサルティング[ISE] UFJ日立システム
61 CSK 横河電機 日立情報システムズ NECソフト(NES)
60 Fsas 東芝情報システム オムロンソフトウェア 富士通システムソリューションズ オージス総研 オービック パワードコム(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ユニシスソフト アルファテック・ソリューションズ
58 ITフロンティア 日立SAS CRCソリューションズ ニイウス NTT-AT 日立SKC
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ビジネスソリューション [NCR] 富士通ビジネスシステム ビーエスアイ NECネクサソリューションズ
56 FASOL 松下システムソフト 日立電子サービス CEC インテック [ISNS] アルゴ21 日本システムウェア
55 NTTデータシステムサービス トヨタコミュニケーションシステム 日本MIC JBCC アイネス FNT 日本情報産業 エクサ
54 NTTデータクオリティ ニッセイ情報テクノロジー(NIT) セゾン情報システムズ 第一勧銀情報システム
53 NTTデータフィット NTTデータシステムズ インフォテック クレスコ NECフィールディング 第一生命情報システム 三菱電機インフォ
52 NTTデータネッツ 富士通関西システムズ(FKS) 富士通中部システムズ(FJCL) 東芝ITソリューション
51 NTTデータクリエイション 日立ビジネスソフト SKI CIS ソフトクリエイト JRシステム インフォコム ufit
46〜50 NTTデータフォース 日本電子計算(JIP) [isol] ハイマックス
ドコモシステムズ 松下情報システム 川鉄情報システム さくら情報システム オムロンソフトウェア
41〜45 NTTデータSMS 旭化成情報システム NJK PCA CSKネットワークシステムズ 日本フィッツ アルファシステムズ
日立INSソフトウェア SRA テクノバン ウッドワンド ジャステック ケイコドン データ通信システム
36〜40 日本コンピューターテクノロジー アクティブワーク ジャパンシステム 日本トラスティ情報 TDC
富士ゼロックス情報システム アイネット ロマンit デジタルテクノロジー ヤマトシステム開発
31〜35 SMG トランスコスモス TCS エヌティティシステム開発 富士ソフトABC 日本システムディベロップメント レッドフォックス OBC
ベンチャーセーフネット ソフトウエア興業 JTB情報システム NTTデータCS メイテック MSOL MIT
ソニーインフォメーションシステムソリューションズ

555 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 01:11
age

556 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 01:17
社蓄って言葉知ってるか?



557 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 03:56
>>551
本当にできる人は日本を見限って海外に飛び出してるよ。
この前NHKで海外でソフトを作って成功しているおっさんや若者の紹介みたいな番組があった。
そのおっさんの会社が作ったDVDのなんかのソフトがハリウッドに採用されてウハウハで、
しばらくしてジョブスから直接話しが来て二人で会談して会社を売ったらしい。
なんつーかスケールが違うな。

558 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 05:08
おれは国内でまったり仕事したい
NECとデータ受けます。どちらか通るでしょ
慶応理工+2

559 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 05:42
>557
その後だろ、売った後。
そこで終わっていたらしょうがない。
売らずに大きくできるならそれが理想だろうけど、
そんなことは言ってられないから、ともあれ売る。
で、孫ジャスティスのようにそこから何が出来るか。

まぁFランクの俺が言うことじゃないがな。
東海大風情で上流はむりぽ。

560 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 11:11
>>559
気にするな・・・漏れもF手前の大学だが今日ニイウス受けてくるよ・・・

561 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 12:00
>>558
NECは実力主義が一番早く進みそうだし、データは東大閥だよ。

つかまたーりしたいなら研究職志望した方がいいんじゃない?
SEは会社にかかわらずプロジェクト次第で氏ねるよ。

562 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 12:07
プッ、研究職がマターリと思ってるのか・・・・
自殺

563 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 12:13
>>562
よく知らないけどSEよりはまたーりじゃない?
じゃあ聞くけど研究職は一般に何時出社で何時ごろ帰れるの?
平均が想像できなければ一例で良いよ。

564 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 12:17
某メーカーの話だが、研究職は残業30時間まで。
特許出願ノルマが年6件。論文ノルマは年1,2件。
締め切り前は結構残業するらしいぞ。

565 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 12:18
時間の流れ方はSEと比べればマターリしている。
公務員よりは早いだろうが。

566 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 12:24
>>563
理系のまともな研究室と同じだYO!
帰るのはいつも深夜。

567 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 12:25
研究職なんて割に合わないよ。
苦労するだけ。
好きなら止めはしないがw

568 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 13:33
61 CSK 横河電機 日立情報システムズ NECソフト(NES)
60 Fsas 東芝情報システム オムロンソフトウェア 富士通システムソリューションズ オージス総研 オービック パワードコム(ttnet)

CSKとオービックが気になっています。
やはり非常に難しいでしょうか?

569 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 13:40
>>566

ということは11時ごろ出社しても良いのか?

570 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 13:58
まともな研究室だったら8時か9時に始まると思われ。

571 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 15:16
b

572 :女子高生 ◆8Sey0DCPp6 :03/02/09 15:21
>>568
学歴次第。

573 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 21:40
上流って何。

574 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 21:41
上流だろうがなんだろうが

SEは簡単に内定出るし糞だって。

575 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 21:45
富士通は・・・・・・・・・
世間的にはどうなんだろね

576 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 21:58
ぶっちゃけマーチだから、NRI・データ落ちるだろうけど
受けるだけ受けたい。

落ちてあきらめついてから中堅SIも考えるとしたら、
オービック、アイ・ティ・フロンティア、CRCソリューションズだったら
どこが企画・設計に関わることができる可能性高い?

577 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 21:58
富士通は04年度が勝負。どうなるか・・・・・・・・・・

578 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 21:59
fの説明会に行ってきます。

579 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 22:11
>>576
全部普通に内定取れる上、企画・設計をしないのはSEといわない。

580 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 22:33
>>576
マーチでオービック、ITフロンティア、CRCあたりだと正直内心悲しくないか?
それでいいのか?
せめてCTC、Nssol、TISクラスを目指せよ。

581 :576:03/02/09 23:14
>>580
CTC、NSsol、TISもセミナー逝きました。
TISが印象良かったです。

最近、現実を見つめて悲しいながら
大塚商会のSE職でもいいかななんて思ってます。
とりあえず、製作所、NECも含めても全滅だったら
オービック、アイ・ティ・フロンティア、CRCソリューションズだったら
どこがマシかななんて考えてたところです。

582 :就職戦線異状名無しさん:03/02/10 01:13
NECの大量採用はどうおもう?

583 :就職戦線異状名無しさん:03/02/10 01:15
>>581
各社やってる事が全然違う。良く判ってない証拠。

>>582
単純に人が足りてない。
NECのソリューション事業は好調だし正しい。

584 :就職戦線異状名無しさん:03/02/10 01:17
TISは女を大量採用することで有名。

585 :就職戦線異状名無しさん:03/02/10 01:17
>>583
そんなに違わんぞ、実際は。


586 :就職戦線異状名無しさん:03/02/10 01:19
>>582
リストラしすぎたらしい。事業所がすかすかだそうよ

587 :就職戦線異状名無しさん:03/02/10 01:20
実際の仕事は顧客の業種で決まるしね。
同じ社内でもどの業種の顧客を持った部署かでやることは変わってくる。

588 :就職戦線異状名無しさん:03/02/10 01:21
>>584
男としては(゚д゚)ウマー

589 :就職戦線異状名無しさん:03/02/10 07:08
61 CSK 横河電機 日立情報システムズ NECソフト(NES)
60 Fsas 東芝情報システム オムロンソフトウェア 富士通システムソリューションズ オージス総研 オービック パワードコム(ttnet)

CSKとオービックが気になっています。
やはり非常に難しいでしょうか?


590 :就職戦線異状名無しさん:03/02/10 07:09
>>589
知障一本釣り成功

591 :就職戦線異状名無しさん:03/02/10 07:25
金が欲しいのか、出世したいのか、また〜りしたいのか、
一人前になりたいのか、ぱけ〜じ作りたいのか、
上場益欲しいのか、リストラされたいのか、不倫したいのか、
体壊したいのか、寝たくないのか、自殺したいのか
エトラエトラエトラエトラエトラ

・・・よく考えたまえ。

592 :就職戦線異状名無しさん:03/02/10 23:17
age

593 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 03:50
エトラエトラエトラエトラエトラ
 ↑セ ↑セ ↑セ ↑セ ↑セ

594 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 08:11
国内情報サービス市場、成長に急ブレーキ
 
 国内情報サービス市場の減速感が鮮明になってきた。NECなど大手は、ソフト開発や
システムの導入支援事業の2003年3月期の業績予想を相次いで下方修正している。
中堅・中小でも業績悪化に直面する企業が増えている。昨年の同市場の前年比伸び率は
過去最低を記録、企業のIT(情報技術)投資抑制が長引く中で、今年の回復にも悲観的な
見方が多い。
 売上高の下方修正を決めたのはNEC、富士通など。NECは同事業を担う「ソリューション
部門」の売上高予想を400億円引き下げた。前年度に比べて約1000億円の減収となる。
富士通は売上高予想を300億円引き下げ、2兆1600億円に修正した。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030211AT1D1005G10022003.html

この日経記事だけど、新聞紙上ではもっと詳しい記事。
2002年度の国内情報サービス市場の前年比伸び率は4%。前年度の約半分。
今年度はゼロ成長もありうるそうだ。
大手からの発注量削減で中小の経営が厳しくなってきている。
倒産も前年から2割増。
「大手は外国人技術者を日本で教育するなど海外開発の準備を進めている。今後2〜3年で
中国などへのシフトが本格化する」と大和総研シニアアナリストが指摘。
中小の経営環境はますます厳しくなると予測している。
マジでやばい。

595 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 08:55
どうする,ニッポンIT――ここまで来てしまったソフト開発の中国シフト
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020609/1/


596 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 09:17
上流工程つまらんぞ 理系ならわかると思うがもの作りたいのならば
下流工程がいいぞ

597 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 09:22
>>596
漏れも理系だが、
全ての理系がお前と一緒だと思うな!

598 :well ◆WELL/JIH2A :03/02/11 11:21
たしかに上流工程は物作りが始まってしまうとつまらなくなる。
顧客の意見が変わったときに、今まで作った物に修正をかけるのが仕事になるし。

599 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 11:47
東洋情報システム(UFJ)ってどうよ?

600 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 11:50
>>599
TISでしょ?UFJ系だけど。
JCBのシステムを一手に引き受けてるらしいね。
独立系の中では良い方じゃない?

601 :well ◆WELL/JIH2A :03/02/11 11:54
うちの会社もJCBやってるけど。w

602 :加藤メンバー:03/02/11 12:01
(゜゜)上流ならええやん

603 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 12:08
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604 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 12:43
やっぱり富士通でしょ!

605 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 12:54
(・∀・)エトラ

606 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 13:16
>>599
どうよ?って何が?

607 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 13:43
>>606
東洋情報システム(UFJ)が。

608 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 13:47
>>607
間違いぐらい直せw

609 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 15:15
IT関連はやめとけ・・・本当に新卒の若手がなるべき職種じゃないと思う。
凄い離職率だぞ・・・好きならば何とかなると思うが。

610 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 15:17
下流のスレはないの?
。。。

611 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 15:28
>>609
煽りご苦労フォッフォッ
ちみはどこへいっても文句だけは一人前のリーマンになれそうだの。

612 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 17:55
>>610立てました

SEってどうよ?(SI上流以外)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1044953655/

613 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 17:55
>>612
下流スレありますが・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1044952816/l50
SEってどうよ?(下流限定)

614 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 19:55
アルゴ21ってどんな会社?

615 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 20:00
>>614
すいませんが上流限定スレなので遠慮して頂けませんか?

616 :就職戦線異状名無しさん:03/02/11 20:38
てst

617 :就職戦線異状名無しさん:03/02/12 01:11
>>609
大量採用の業界だからね。
なんとなく、とか、多く採用するから、とかのヤシがやめていく。
そりゃ離職率高くなるよ。

ただ、本当にシンドイのは
そういうヤシが消えてからだろ。

618 :2003年度SI(IT)系企業総合ランキング:03/02/12 16:02
70 [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTデータ [Accenture]
66 デロイトトーマツ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所  日立コンピュータ機器
64 電通国際(ISID) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC) 日本総研(JRI) SAS
63 大和総研(DIR) 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ソフト(HSK)
62 富士総研 NTTコムウェア フューチャーシステムコンサルティング[ISE] UFJ日立システム
61 CSK 横河電機 日立情報システムズ NECソフト(NES)
60 Fsas 東芝情報システム オムロンソフトウェア 富士通システムソリューションズ オージス総研 オービック パワードコム(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ユニシスソフト アルファテック・ソリューションズ
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46〜50 NTTデータフォース 日本電子計算(JIP) [isol] ハイマックス
ドコモシステムズ 松下情報システム 川鉄情報システム さくら情報システム オムロンソフトウェア
41〜45 NTTデータSMS 旭化成情報システム NJK PCA CSKネットワークシステムズ 日本フィッツ アルファシステムズ
日立INSソフトウェア SRA テクノバン ウッドワンド ジャステック ケイコドン データ通信システム
36〜40 日本コンピューターテクノロジー アクティブワーク ジャパンシステム 日本トラスティ情報 TDC
富士ゼロックス情報システム アイネット ロマンit デジタルテクノロジー ヤマトシステム開発
31〜35 SMG トランスコスモス TCS エヌティティシステム開発 富士ソフトABC 日本システムディベロップメント レッドフォックス OBC
ベンチャーセーフネット ソフトウエア興業 JTB情報システム NTTデータCS メイテック MSOL MIT
ソニーインフォメーションシステムソリューションズ

619 :( ´_ゝ`):03/02/12 17:53
【 SI業界ブラック企業ランキング 】 (暫定版)
SS SMG
S 大塚商会、アクセンチュア 富士ソフトABC
A 日本IBM、富士通、電通国際、日本総研、大和総研、NTTコムウェア 、日立ソフト 
B DTC、 SUN、新日鉄ソリューションズ 、富士総研 、日本ユニシス、住商情報(SCS)
C 日立、東芝、NEC、オラクル、hp 、三井情報開発
D NTTデータ 、マイクロソフト、伊藤忠テクノサイエンス 、オージス総研
E NRI
白 ?

620 :就職戦線異状名無しさん:03/02/12 23:31
単に割に合わないんじゃないか
激務の割に給料安いからな


621 :就職戦線異状名無しさん:03/02/12 23:36

ソフトウエア興業って優良企業ですか?

622 :就職戦線異状名無しさん:03/02/12 23:44
ブラック企業です

623 :就職戦線異状名無しさん:03/02/12 23:46
聞いたことないIT企業は9割以上ブラックだと思う。

624 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 00:05
>>623
ちなみに>>6で言うなら、どのあたりまでがブラックでしょうか?

625 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 00:07
ブラックの定義に長時間労働を含めるなら
一部のユーザー系を除く全てがブラックだろう

626 :就職戦線異状名無しさん :03/02/13 00:13
>>623
それはどうかな……
SIerって就活前は聞いたこと無い会社だらけじゃん?
就活してて知らない、というのも違うでしょ。
あべし、アルファシステム、DTSなんて採用人数多いから、就活早々に刷り込まれたし。

627 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 00:19
>>626
ここはかなりの確率でブラックだろ、っていうところあります??

628 :就職戦線異状名無しさん :03/02/13 00:20
>>627
転職板、裏事情板で会社規模の割に異様にスレが伸びてるとこ。

629 :well ◆WELL/JIH2A :03/02/13 00:24
ブラック度は一般的には規模に反比例する。
あとは他社の社員として働いているような所など。

630 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 00:24
んなわけない。

631 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 00:25
ブラック度はずばり成長率の絶対値から1を引いたものに比例する。

632 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 00:27
>>629
規模が大きいとブラックってこと?
他社の社員として働くってことは派遣??

633 :well ◆WELL/JIH2A :03/02/13 00:28
>>632
反比例だから小さい方がってこと。
お金の流れで一番下の方になりがちだから。

あと、派遣というか出向かな。

634 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 00:31
反比例の意味もわからぬ人間は上流スレに来ないでください。


635 :well ◆WELL/JIH2A :03/02/13 00:34
>>634
冗談はよしてください。

636 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 00:36
>>633
NTTデータに出向とかIBMに出向とかあるの?
そーなると給与は出向先の給与??

637 :well ◆WELL/JIH2A :03/02/13 00:38
>>636
系列子会社から親への出向はよくあるよ。
でも給与水準は所属する会社のものです。

638 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 00:45
>>637
なるほど!ありがとう!!
それと資格って採用で重要かな?よく入ってから資格の勉強をさせるとか書いてあるけど。
基本情報しかもってないときついかな。なんか不安です。

639 :well ◆WELL/JIH2A :03/02/13 00:48
>>638
入る時点で基本情報があれば、とりあえずは大丈夫。
ただ、今春はソフ開を取るつもりで勉強しておいてください。

あと、会社にもよりますが、高度な資格が昇進の条件の所もあります。

ちなみに、資格と仕事は別物なので分けて考えてくださいね。

640 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 00:50
基本情報ありゃ十分だろ。
そんなの気にする奴は自分に自信が無い奴だ。

641 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 00:50
>>689
ありがとう!筆記や面接で落とされないように頑張ります!


642 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 00:58
目指せ689!


めざさねーよ

643 :がんばれ3年!:03/02/13 01:00
http://210.153.114.238/img-box/img20030213010016.jpg

644 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 01:02
>>643
さんきゅ。

ちょっと気持ち悪い顔だな。

645 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 01:06
>>643
96年か、、、オレ中3年だった。こいつに襲われたら3分ももたないだろ−ナ。。。

646 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 15:08
>>641
3と8を間違えてる時点で筆記で落とされそうだな・・・

647 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 15:40

>>645>>646
早漏は帰ってください。

648 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 15:48
遅漏は煽ってください

649 :就職戦線異状名無しさん:03/02/13 16:45
遅漏?ばっかじゃねーの?゚Д゚)、ペッ

650 :就職戦線異状名無しさん:03/02/14 09:30
ネットワンシステムズは?
あそこもSIの老舗じゃねーの?

651 :就職戦線異状名無しさん:03/02/14 18:46
典型的なワイヤー屋さん>ネトワン

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