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【理系の】メーカー=薄給 【現実】

1 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:26
最近2ちゃんで給料関係のスレをみるたびに思う。
理系はつらいな。
漏れの中の勝手な理系のイメージ
・受験つらい
・給料やすい
・理系=労働側 ⇔ 文系=管理側
こんなはずじゃあ・・・


2 :1:03/02/07 22:26
さらに思うことがもう一つ。
最近このご時世にかかわらずメーカーの最高益更新のニュースをよく聞く。
よくわかっていない社員が自慢気にしているところをよくみるが、そうか?
経常利益は給与や設備費を払った後の余剰金だぞ。
経費削減はともかく、定期昇給廃止や諸経費カットで社員の給与削減までして利益を出してる会社ってアリか?
トヨタやキヤノンは金融なみに給料もらっていいんじゃないの?
今時資本金だけ増やしても金利で儲けるの難しいんだし、経常利益が増して喜ぶのは株主だけだぞ。
社員はもっと怒っていいんじゃないの?
ただでさえメーカーの給料少ないのに一番儲けてるところがこれじゃあ・・・

3 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:28
一概には言えんが理系の仕事は楽しい。
なにか作っている実感がある。


4 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:30
なんか、最近理系のメーカー離れが進んできてないか?
優秀な奴ほど外資コンサルとかに流れていってる。
元々薄給のメーカーが国際競争に勝つために
どんどん人件費削ってるんだからな。当然だな。

5 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:30
>>2
そうはいっても企業は株主のものだからね〜
株主にとっちゃ、従業員の給料ゼロにしてでも
高い利益出して欲すぃんだよ〜

6 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:31
理系の研究者、技術者になる悪待遇がもうひとつ。
研究所、工場というのは、大抵、地方の田舎都市に点在している。
地方大都市ならまだマシだけど、ほんと、片田舎に点在してる。
東芝、松下、日立なんていい例だ。
都会暮らし出身には、この状況を鑑みると、絶対に技術者になりたいとは思わない。
つくばでぽつーーんと一人暮らし、家族暮らし、も絶対いやな人生設計だ。

7 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:31
株主ってほんとクソだな。
株主なんていなくなっちまえばいいのに!

8 :1:03/02/07 22:31
企業が株主のものって言い方は気に入らない。
アメリカ型は日本にはそぐわないよ

9 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:32
>>6
同意。
こんな人生いやだ。。。。

10 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:33
メーカーに逝かない奴は理系の屑。

11 :1:03/02/07 22:37
ん?8は1じゃないよ。まあべつにいいけど・・・
ちなみに時価総額ランキング↓
ttp://biz.yahoo.co.jp/ranking/marketcap/day/all.html
上位はみんないわゆる理系企業、でも社員は薄給ナリ。
なんかおかしいよなぁ。

12 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:40
重複だ。
しねよ>1
確信犯っぽいけどなw

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1043142193/

13 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:42
すいません、文系の者の素朴な質問なんですけど
機械の故障とかあるとやっぱり直せちゃうもんなんですか?

14 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:42
>>8
じゃあ資本金ゼロで会社動かせばいいんだよ。
理論的には不可能じゃないけど。現実的に会計学的に無理なんだよな。
最初は資本金いるけど、自己資本が充実すりゃ資本金ゼロでも会社は動くけどさ。

15 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:44
富士通は賃下げだってな。さらに薄給だな。

16 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:45
>>14
マジレスするとこじゃないしw

17 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:49
>>16
こっちも全然マジレスしたつもりないでし・・・。


18 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:51
メーカー=薄毛

19 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:51
つうかホントに給料削減、手当て廃止で最高益とか出す会社ってブラックじゃないの?
組合機能してんのか?

20 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:58
カーメーのハーキュー

21 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 22:59
そうだよねぇ。素朴な疑問なんだけど
最高益だしまくってるのにトヨタが給料上げてくれないとかってどういうことなの?

22 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 23:03
大量の有利子負債を抱えてるから、利益出せなくなったら日産見たくなるわけ。

23 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 23:06
>>21
ベアが上がらないだけ。(物価が下がってるのに上がる方がおかしいとも言える)
その代わり定昇6000円とボーナス5ヶ月+55万円と成果分6万円(ベアの代わり)
を要求するらしい。たぶん満額回答だろうし。
(ちなみに去年は6000円と5ヶ月+39万円だから、実質22万円アップだ)

24 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 23:07
有利子負債はある意味あたりまえだからなぁ、もちろん少ない方がいいけど。
それにしてもトヨタの経常利益はやり過ぎじゃない?
サービス残業でもめてるあたり見苦しい。
残業代くらいスッキリだしてやればいいのに。

25 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 23:11
>>21
よくわからんけど、定昇って何歳でもいっしょなの?
6000円づつしか上がらなかったら、四季報とかにのってる40歳モデル賃金とかに全然達しない気がするんだけど。
ベア0時代とバブル時代は違うってこと?

26 :25:03/02/07 23:13
× >21
○ >23

27 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 23:22
>>25
もちろん「組合員の平均」だよ。(課長級以上は非組合員だから別ね)
だからたいていの会社は等級(みたいなもの)が上がると一気にドンと上がったりする。
等級が上がらない年はちょっとしか上がらなかったりね。

それからボーナスとかも総額を争って平均で○ヶ月ってなってるから、それぞれ人
の給料の○ヶ月分貰えるわけではなく、多く貰える人もいれば少ない人もいる。
じゃあ若いうちは少ないのか?というとそうでもなく、大卒だと高卒のラインの
人達より水準は高くなることもあって、若いうちは計算すると○ヶ月よりも多い
月数分もらうことになることもある。
まあ会社によって違うと思うけどね。


28 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 23:23
説明がわかりズラかったらスンマセン…

29 :25:03/02/07 23:29
>>28
んにゃ、説明どうもでつ。
でもベアが違う分、漏れ達は今の平均までは達しなそうではあるね。
ただでさえ他業種より薄給なのに・・・
「寒い時代だとは思わんか」


30 :就職戦線異状名無しさん:03/02/07 23:58
リケイガンガレ!

31 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 00:01
あほ

32 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 00:06

ーーーーリケイ 糸冬  了  ーーーーーーーー

33 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 00:06
文型最高

34 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 00:08
模型最高

35 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 00:11
トヨタは過去最高益だけどほとんど
サービス残業じゃないの?

36 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 00:30
誰か定期昇給廃止企業まとめて列挙汁!

37 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 00:30
    ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | Pussy
   \|   \_/ /  \_____
     \____/



38 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 01:47
たしかに理系悲しいな。
しかし、Pussyって。この時期スレッド自体もエロネタしか上がらんし。
まあ、そんなもんか。

39 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 01:57
スレッド自体というより、板ですね・・・・・・・・

40 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 02:02
>>36
キャノンだけだよ

41 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 02:03
サビ残ヽ(´ー`)ノマンセーのトヲタ

42 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 02:04
定期昇給廃止だと定年まで初任給

43 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 02:06
理系って悲惨や

44 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 02:09
>>36
ホンダとか富士通も発表してた気がする。
ソースなくてスマソ

45 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 02:10
>>44
それは勘違いと思われ。

46 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 02:11
こんなんで人材集まるの?

47 :ひまひま ◆6Rqi3oEEs. :03/02/08 02:16
HONDAとキヤノンはそうじゃなかったけ?>>45
富士通もやってたような、失敗したような


記憶違いならスマソ 

48 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 02:17
やっぱ公務員ですね

49 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 02:18
>>45
定昇廃止のソース
富士通
http://www.asahi.com/business/update/0207/097.html
ホンダ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030125AT1D2409D24012003.html

50 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 02:22
>>49
定昇圧縮と廃止ではエライ違いと思われ・・・・

51 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 02:24
>>50
スマソ。でも富士通の現状を考えるとエライ違いではないと思われ・・・

キヤノソ
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200201/24/8.html

52 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 02:29
うーん。
儲かってる企業が株主のためか(?)経常利益上昇のために人件費削減するってのはヒドイ話だ。
規制緩和→労働者の酷使→再規制
歴史は繰り返すか・・・嫌な時代に就職だな。

53 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 03:42
もう少しで洗脳されるところだった。理系の方がいいに決まってる。
俺の優秀な友達が理系を選択したんだから、理系選択が間違えてる筈が
ないだろう。

54 ::03/02/08 05:39
もう少し、自分の仕事に誇りを持てよ。金だけじゃねーぞ、人生。

55 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 05:42
でもキモイ上に薄給ってのは・・・・

56 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 07:45
給料
優秀な文系>>>>>>優秀な理系>>>普通の文系>>普通の理系>>だめな理系>>>>>>お犬様>>>だめぽ文系

57 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 08:05
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030208AT1D0704F07022003.html
これには載ってないけど、新聞の方では上で既出のもの+
東洋エンジニアリング
セイコーエプソン
シチズン時計
東邦ガス
オートバックス
なんかの名前も挙がってた。

世界と戦ってるメーカーがメインみたいね。
確かに、今の給与水準じゃ中国と戦えない。
給与下げるってことは、価格で中国と戦う意思の現われだろうな。

サビ残規制も厳しくなってきちゃったから、
サビ残天国なメーカーやソフトハウスはヤバいかもね。

58 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 08:10
中国の人件費が安いのは為替マジック
元を変動相場にすれば日本と同等の給料になるよ

59 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 08:16
>>58
そんな単純にいえるかバカ

60 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 08:43
http://www.asahi.com/business/update/0207/097.html

電機業界では富士通だけでなく、NECや日立製作所などの幹部からも
「消費者物価が下がれば、賃金が下がるのは当たり前だと思う」(庄山悦彦・日立社長)
と賃下げを示唆する発言も出ており、賃金抑制の動きが広がりそうだ。

61 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 09:15
人件費は製造原価の1割程度。
大半を占める材料費や経費の大きな差が問題

62 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 10:03
デフレは止まらない

63 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 10:15
    ||| | ||| おい、歩きタバコの馬鹿女ども。特にQFRONTの辺。
   ||||||‖ くせーんだよ。
  ‖||| | |‖ 歩きタバコのオヤジとかわんねーぐらいにくせーんだよ。
  [二二二二二] 中毒者が!!痩せるんじゃねーよ。
    ( ・∀・)ビタミンCと、ニコチンの解毒でゲソるんだよ。
     | つ つ 子宮ガンの確立倍増なんだよ。流産の確立倍増なんだよ。
     (_)_)何にふらっと騙されたのか、そういう変な男に騙される性質みたいなのがばればれなんだよ。
脳内では気取ってるのかしらねーが、
はたからみりゃ、売春婦のジャンキーみたいでゲロいんだよ。
たばこを吸うのをやめられないんだろうね
口にくわえてないと気がおさまらない。
デブとかをキモとかいってるんだろうけれど
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




64 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 11:28
定昇廃止したのは現時点で
 ホンダ
 キヤノン
 東洋エンジニアリング
 セイコーエプソン
 シチズン時計
 東邦ガス
 オートバックス
ということでよろしいか?

65 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 11:44
あれだけ利益上げてるキャノンが定昇廃止したぞ!ゴルァ!
と恫喝されたら他の会社の組合は何も言えないね

66 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 11:50
メーカー社員(理系)ですが。
1年目時点で手取り50万行きましたがなにか?
残業代がすべて付く部署がポイントですがなにか?

67 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 11:50
ピタチか?

68 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 12:05
>>67
大手電機ならどこでもそれくらいはもらえる

69 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 12:06
ピタチってサビ残

70 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 12:07
ピタチのある部署は月残業上限99時間とか(ほとんど青天井)

71 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 12:14
大手で金回りのいい部署なら99時間すら制限してませんがなにか?

72 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 12:19
別に金回りは良いとは思いませんが、
うちの会社の新工場立ち上げメンバーは、臨時出勤
含めて約200時間弱・・・全部残業代ついてます。
しんどそうだけど、やりがいありそうだし・・・
毎月ボーナス以上の給料貰ってるね。

73 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 13:45
今時大手白物総合家電メーカーに行くヤシは基地外だ罠。
信越化学、富士フィルム、Canon、日本ガイシ、
リコー、伊勢丹、P&G行ってる大学の同期はみんな仕事
面白いと。ちなみに入社5年目。参考にしろやゴルァ!

74 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 14:06
>>73
具体的には?
白物家電で成り立っている大手メーカーは一社もない。

75 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 14:07
99時間も残業する社員は5%もいないだろう。



76 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 14:14
突然お邪魔して申し訳ございません。
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77 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 14:37
残業代自慢されても・・・まあよく働いたね。

しかし、残業代やボーナスってのは水物だよ。
基本給みたいな最低限保証されてる部分を削ってくのは鬼だと思う。
赤字の時とか目もあてられないぞ。
どの企業も10年先はわかんないだろ。
儲かってる企業が利益や株のために人件費削る今の風潮は間違ってると思うよ。


78 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 14:38
>>74
まったくだ。
大手電機メーカー、やってることとしては技術者にとってかなり魅力ある
と思うんだけどね。
でも、景気があまりに悪い会社には行く気しないけど。

79 :就職戦線異状名無しさん:03/02/08 16:11
sanyoあたりがその典型だね。白物家電の印象が先行してイメージはあんま良くないけど、
実は燃料電池その他で凄い技術力を持ってるとか。

80 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 01:21
定昇廃止ったって、経験年数に応じた能力があれば普通に考えれば上がっていくだろう。
能力の無い奴は上がらんっていうことだから、そんなに悲観的になることはないのでは。
現実的には、定昇っぽいものは残るがその幅が小さいってことになるんじゃないかな。

関係無いけど、転職情報誌って読んでる?

81 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 01:29
>>80
会社の業績に左右されやすくなったのが、最大の欠点。
アホな投資で失敗したというのでも、技術者の給料が削られたりね。

82 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 09:49
やっぱ公務員でしょ

83 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 09:55
大手電機メーカーから転職しようとすると給与の下落は避けられない罠。

84 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 10:05
大手=給与高い

この法則はもう崩壊したよ。経験曲線効果
規模の経済なんて現代では、じぇんじぇん意味がない。

85 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 10:17
>>84
当然お前は中小に行くんだよな?

86 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 12:24
しかし、日本の学歴社会において、
高学歴が大手企業に就職というパターンは崩れないと思う。
中小に行くやつって、基本的に大手落とされたひとでしょ?

87 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 13:31
>>86
そう。そのパターンは崩れない。
これが続く限り、死に体企業に人材も金も拘束される。

だから日本は沈んでいるわけ。 …って俺も大手だけどねw

88 :就職戦線異状名無しさん :03/02/09 13:43
定昇廃止しても、今まで定昇で上がってきた中年の給料は維持されるんだよなぁ。


89 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 17:30
労組内で世代間闘争が起こるのかな?

90 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 17:36
文系もこれからは厳しいよね
みずほもカットしたし、他のメガバンク(糖蜜はしらんが)も追随しそうだし
日本自体これから厳しいよ

91 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 18:43
デフレ止まらず

92 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 18:45
結局甘い汁を吸えるのは文系の極一部だけになるだろうな。
それ以外の文系は理系以上に酷い待遇になるのは確実。

93 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 18:56
理系のいいに決まっているだろ。


94 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 18:58
↑ 日本語へん

95 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 19:01
●来年早々に実施  金融庁の特別検査に震え上がる富士通・秋草社長

 富士通の正念場が迫ってきた――との声しきりだ。金融庁が3月期決算を睨んで来年早々から実施する銀行への2度目の特別検査のターゲット
に、今回は日本を代表する総合電機メーカーも対象になることが確実になったからだ。金融庁は昨年秋から今年の初めにかけて特別検査を行った
際、ゼネコンや不動産、流通の問題3業種を中心に徹底した資産の洗い出しを行い、フジタの新旧分離、佐藤工業の破綻などを“演出”したばか
りか、ダイエー、藤和不動産などのメインバンクを振るえ上がらせた実績を持つ。その容赦ない苛烈検査が総合電機メーカーにも及ぶのである。
いくら検査官が直接“標的企業”に乗り込むのではなく、銀行の債務者区分などが適切かどうかをチェックするといっても、過去の実績が実績で
ある。慢性的な赤字地獄に陥った企業や剰余金が底をつき、巨額の累積赤字を抱え込んだ企業は早くも「まな板の鯉」の心境だろう。これまで「正
常先」だった銀行の債務者区分が「要注意」や「要管理」に転落すれば銀行の締め付けが強化されるのみならず、格付けの低下から株価も急落する。
まして「銀行管理」に組み込まれれば再度リストラ粛清の嵐が吹き、経営トップの首が飛ぶ。

96 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 19:02
続き

 金融庁からノド元に匕首を突きつけられた総合電機メーカーの中でも胸中穏やかでないのは富士通の秋草直之社長ではないか、という点で市場
関係者の見方は一致する。総合電機メーカーの大半は9月中間決算で黒字を確保し、来年3月通期の業績見通しを下方修正した会社でも最終黒字
確保をアピールしている中にあって、富士通のジリ貧地獄は突出している。9月中間期は1474億円の最終赤字。来年3月期もこれまでのゼロ
予想から一転して1100億円の最終赤字予想に下方修正した。過去の利益の蓄積である剰余金は今年の3月末で762億円あったが、それもす
でに吐き出して9月末には809億円の累積損失を抱えた。メインのみずほを始め、取引銀行の債務者区分は「正常先」に分類されている模様だが、
この惨状を踏まえた金融庁の特別検査でどうなるか。かねてリップルウッドが日本の大手電気メーカーに食指を動かしていると囁かれていること
と併せ、富士通の秋草社長にとって今年の木枯らしは首筋にヒヤリと応えそうだ。

http://www.nihonjournal.com/keizai/toku_215.html

97 :就職戦線異状名無しさん:03/02/09 23:26
>84
それ、大分前に崩れてる。先輩で中小で大手並の給料貰ってる人がそこそこいる。
もちろん、残業抜きでの話ね。どうやって選んでるのか判らんけど、ニッチでまあまあの
中小の方が良いのではと最近思ふ。

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