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理系的に(゚Д゚)ハア?な文系ワード 2

1 :880:01/10/03 23:15
職場の文系ドキュソが口にする、そのひとこと。
TVの解説者の誤った解説。
身の回りにある、ハァ?なワードを吊るしageにしろや、ゴルァ!

↓前スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/995806106/-100

2 :さくら:01/10/03 23:46
さくら!2番ゲットなんかしないもォォォォン!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          パンチラゲットですわ〜
                            ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,   _ ノ)                        ---
  γ∞γ~  \    ホエー                γ====  ヽ   ハニャーソ♪
  |  / 从从) ) ヘノ)                 |_|||_||_||_| |  \ヘ
  ヽ | | l  l |〃  \          (´´     __||ー. ー |) ゞ / \          (´´
  `从ハ~_ーノ)  ヾ /      (´⌒(´      |0.ハ ワ ~ノ| ヽ ___ /      (´⌒(´
   ⊂ >< /⊂ __/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡  └⊂ >< /⊂ _」__/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;                    (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ                    ズザザーーーーーッ
  , -、  , -、
  じ, '⌒ヽソ
   ! ゚д゚ノ              CCさくら板
  ΣU  ⊃      http://saki.2ch.net/sakura/index.html

3 :901:01/10/04 00:19
とりあえず、新大陸上陸ダ。
1は880だから、パパ丸と呼んでよいか?
(ま、かるーいジャブだ。気にすんな)

駄レス1本目。
「豆腐」
そりゃ、ナットウのことでは・・・
(ま、かるーいクロスカウンターだ。気にすんな)

4 :Nanashi_et_al.:01/10/04 10:19
結局「文系」っていれてるけど、文系ワードじゃなくても「ハア?」なら
釣るしていいんでしょ。

ちなみに前スレで出たルールも書いておくと
1.理系のアナタのアタマを一瞬真っ白に漂白した
CM・テレビ・誤植・誤訳・とんでも表現・珍説奇説・その他の
「ハアァ??現象(とここでは呼ぶ)」を報告せよ。
2.マターリ逝くべし。
3.つまらなくなっても飲食物しりとりをここでやるべからず。
4.出前迅速落書き無用。

5 :Nanashi_et_al.:01/10/04 13:31
今日のハア?はとても口では説明できないが
とにかく・・・・
そんなことするなあ!

6 ::01/10/04 15:44
少しくわしくいうと、
「A樹脂のB粘度をC℃で攪拌してDに低下させ・・」
っていうから、A樹脂をC℃で攪拌したらB粘度が
低下するのかとおもったのだが、良く話を聞いたら
「A樹脂のB粘度をD(C℃、攪拌かで測定)に低下させ・・」だった

7 :Nanashi_et_al.:01/10/04 15:47
この前スレででてた
「スラリー」→「スリラー」の誤植に比べて弱いね。
30点。

8 :マイケル・ジャクソン:01/10/04 15:52
あ〜おぅage

9 :Nanashi_et_al.:01/10/04 16:38
ハア?と思うことが多いのは、
ATOK以外の安変換エンジン。
「せんだんおうりょく」とか、「ようゆう・ようかい」(火へん)とか、
「れきせい」(アスファルトのことよ)が
一発ででないどころか、いちいち
第2水準まで探しにいかないといけないなんて
むっちゃ腹立つ。

しかし業務用パソにかぎってATOK入ってない。
自腹も禁止。

10 :Nanashi_et_al.:01/10/04 16:43
どれどれ...

剪断応力
熔融
熔解
瀝青

WXG4 は全部出た(ワラ

11 :Nanashi_et_al.:01/10/04 16:51
それはなかなか執務環境がいいね。
おもろいからDQN変換エンジン判定マトリクス単語表つくるか。
「たんりょうたい」
「かるばもいるき」
「そせいぶつ」
「がんま−あくりろいるぷろぴるとりめときししらん」
ポリマー編ってことで。カタカナ多いな。

12 :Nanashi_et_al.:01/10/04 16:54
ATOKは切り直しなしで

単量体
刈る場もいる気
組成物
γ明く理路居るプロピル鳥目と騎士シラン

カタカナは不公平かも?

13 :Nanashi_et_al.:01/10/04 20:32
ATOK14(自宅)
職場ならこんなハズはないのだが

短慮歌い
刈る場もいる気
組成物
ガンマーアクリロいるプロピル鳥目と愧死し蘭

14 :1年半飼いならしたWnn4:01/10/04 21:59
千段応力
熔融
よう会
歴性

単量対
カルバモイル気
組成物
Γー亜栗路いるプロぴる戸理目時し知らん

やっぱりお馬鹿。

ま、私は化学系でないから、後半が出ないのはいいとしても、
「千段応力」「よう会」はがっかり(藁

15 :14:01/10/04 22:01
>>14
ちなみに、全部一発目に出た奴ね。

16 :Nanashi_et_al.:01/10/04 23:22

「波動」
最近、気は波動だとか
波動パワーとか胡散臭い使い方が多い。
こいつら波動方程式どころか、振幅や波長すらわからんだろうな

17 :17:01/10/04 23:36
霊波動とか、

18 :Nanashi_et_al.:01/10/05 00:07
α波ミュージック。

額で計測するなよなー。はあぁぁぁ。

19 :Nanashi_et_al.:01/10/05 00:16
果汁60%+野菜汁40%=100%
ジュースのパックに書いてあった

どうやって足したんだろう・・・

20 :Nanashi_et_al.:01/10/05 00:37
しぼってその容量ずつ足したんじゃないの?
イヤまじで

21 :いちお、おきまりで。:01/10/05 01:30
波動拳。

22 :Nanashi_et_al.:01/10/05 02:26
どれどれATOK12+自然科学単語登録
専断応力→船団応力→剪断応力
溶融
溶解
歴世→瀝青

短慮歌い…
カルバモイル基
粗製物
ガンマーアクリロイルプロピル鳥目とキシ知らん…

合成系だが知識が多少偏ってる

23 :Nanashi_et_al.:01/10/05 02:30
濃縮還元100%ジュースについて

A「還元はオートクレーブでやるんだよね」
B「そうそう.触媒はパラ炭ではなくて
ラネーニッケルが収率も品質もいいと言うのが分かってから実用化されたんだよ.
濾過でニッケルが混入しないように管理するのが難しかったらしい」

Aはネタ振りでしたが,B(合成系)はものの見事に独自知識を振りまいていました

24 :Nanashi_et_al.:01/10/05 03:33
以前はやったEM菌。
Effective なんたらとかいう菌で、生ごみの処理に使われるものだが、
一部の人の熱狂的な支持を得ている。(過去形かな?今、どうなんだか・・・・)

具体的には、
(1)飲むと健康に良い。
(2)これで野菜育てると、野菜が腐敗しにくくなる。
(3)車のラジエータに希釈液を入れると、燃費が良くなる!?

(1)は、まーいいとして、
(2)は、むかーし、ニュースジャパンで比較テストやってた。
EM菌入りの水をやってた野菜とそうでない野菜を、カットして一週間放置プレー。
両方、カビが生えたけどね。(藁
(3)も比較テストやってたが、微妙に走行距離が伸びてたが、測定誤差のような気がする。
この現象について、EM菌の仕掛け人の琉球大の比嘉教授が、
「EM菌の波動が○○、従って燃費が△△」って感じで説明してた。
(俺には理解できなかった。)
多分、CPUクーラーを水冷にしてる人も、EM菌を混ぜたら、
それだけでクロックアップするとか言い出しそうだ・・・・

25 :Nanashi_et_al.:01/10/05 08:20
証券アナリストがテレビで。
「この市場には必要十分以上のポテンシャルがある」

必要十分以上ってなんすか?
「十分な」で十分じゃん

26 :Nanashi_et_al.:01/10/05 10:02
>>25
ひぃ〜〜〜〜〜そりゃ強力だ。

黒板のひっかきおんと同じくらい聞きたくない。
耳にのこって自分がつい言っちゃったら大恥だから、
大声だして音声記憶から消去したくなる。

27 :濃縮還元100%ジュース:01/10/05 12:45
「100%分」入っているのはわかるが、
香料などなどが入っているのに「100%」と呼ぶのは、
未だに納得いかない。

有効数字の問題なの?

28 :Nanashi_et_al.:01/10/05 12:58
↓質問もデムパなら、回答もデムパだってのが多いYO!↓
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Science/

「科学」(←敢えて「」つけた)に対する世間の認識は、こんなものか…(欝

29 :Nanashi_et_al.:01/10/05 12:58
うん。香料程度なら有効数字の問題でしょ。
でも噂によると濃縮還元は水以外に砂糖とか何をたしても
重さが100%になれば100%らしい。

さらに%でパッケージの果物の絵がかわる(業界自主規制)。
%が低いと、記号っぽい(写実的でない)丸のママの果物の絵、
中位だと丸のまま写実的、
100%近いと、オレンジとかの切りくちの写実的な絵が出せる。
でもブドウ、桃で切り口書いたのはみたことない。

30 :Nanashi_et_al.:01/10/05 20:45
よく酢はアルカリ性といっている人がいるけど、
酸性だと思うのですが実際のところはどうよ?
氷酢酸は弱酸と習ったけど、食酢の場合は違うの?

31 :27:01/10/05 20:56
>>29
さんくす。

ついでにネタ振り。
「ダイナミックな◎◎」
はぁ?という使い方を、よく耳にする。

32 :Nanashi_et_al.:01/10/05 21:22
何年か前の長嶋語録。
「初めて還暦を迎えました」
マスコミは笑ってたけど、120歳まで生きりゃ、2度目の還暦だぜ。
医学の進歩もあるし、長嶋さんは2度目の還暦アリだと思うんだけどな。

で、そのとき言ってもらおうよ。
「おかげさまで、2度目の還暦を迎えることができました」

33 :名無し酸@危険物がいっぱい:01/10/05 21:39
>>30
あんたねぇ…

食酢だって5%程度のもの
十分酸性です.
というか酸性物質をどんなに希釈してもアルカリ性にはならないよ

34 :Nanashi_et_al.:01/10/05 21:42
ちょと前に、少年サンデーに連載している「名探偵コナン」の中で
エアコン室外機に睡眠薬をたらし、中の人間を眠らせると言う
離れ業をやっていた。
こっれって、がいしゅつ?

35 :Nanashi_et_al.:01/10/05 21:50
>>34
その話題はどちらかというとこのスレが向いている。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=995422356

36 :34:01/10/05 21:56
>>35
とゆうより
本になって出版されるまで、何人の文系の人間が内容をチェックしていたのか?
小学館って、エアコンの原理さえ理解できないDQNの集まり

37 :Nanashi_et_al.:01/10/06 07:06
>>33
やっぱりそうですよね。
この前見ていたテレビですはアルカリ性と
いっていた奴がいたもので。

38 :Nanashi_et_al.:01/10/06 11:34
『アルカリ性食品』
っての?

確かこれって燃やした後の灰を水に溶かしたら
酸性になるかどうか、って事じゃなかったかなぁ

39 :Nanashi_et_al.:01/10/06 11:58
>>38
たしか、その分類だと梅干しもアルカリ性食品になるらしい。
ちゅうか完全にトンデモの世界だな。

40 :名無し酸@危険物がいっぱい:01/10/06 12:14
>>38
その分類を食酢に適用することが意味があるのかどうかわかりませんが
CH3COOH+mO2→nH2O+rCO2
H2OとCO2が出来るので酸性です

不純物としてアルカリ金属が含まれていれば別ですが。
ちなみに食塩を灰にするとアルカリ性になりますよ
健康マニアは塩でも舐めてろ (゚д゚) ウマー

41 :Nanashi_et_al.:01/10/06 13:25
→nH2O+rCO
歌舞伎町的には酸性にならないぞ (゚д゚) ウマー

42 :文系馬鹿:01/10/06 17:56
おまえら馬鹿だな
世の中の理系じゃないものは全部文系だと思ってんのか?

43 :Nanashi_et_al.:01/10/07 01:10
>>42
そんなことは誰も逝ってないと思うぞ。
どこのレスでそんなこと逝ってる?
例示してみ。

44 :名無しさん:01/10/07 05:02
何気に情報システム板覗いてて拾った会話。
敢えてどのスレかは明かさない。

---
43 :要求仕様の探検学 :01/10/06 13:16
>>17の「ある任意の」って、多分理系の人間が読んだらめちゃくちゃ気持
ち悪いな。

44 :要求仕様の探検学 :01/10/06 13:29
と思ったけど、書いた後で疑心暗鬼になってきた。こういう言い方ってアリかね?

48 :非決定性名無しさん :01/10/07 02:27
>>44
無しでしょ。「ある」っていったら任意性よりも一意性が高い。

50 :出張32 :01/10/07 02:47
>>48
一意性が高いからゼロに収束するんだけど...(汗"

# こいつ等ほんとに理解しているのか?

---
50が特に寒い。

45 :Nanashi_et_al.:01/10/07 16:55
今日のハア?
あるステーキやさん(さすがに昨今は国産は出せないので米、豪の
牛肉を出すらしい)に行ったら、
「熟成(エージング)によりアミノ酸、イノシン酸などのうまみが増え・・」
イノシン酸はアミノ酸だよ、並列に書くな・・
訂正されるまでずっと見るたびきになる!

46 :Nanashi_et_al.:01/10/07 18:12
何年か前のハア?

「哺乳綱の動物は・・・」と言いかけたら、「哺乳類でしょ?」と
突っ込まれた。
界、門、綱、目の説明をしたが、信じてもらえなかった。

47 :Nanashi_et_al.:01/10/07 18:46
マスコミが使う(政治的)求心力・・・
変なたとえ使うんじゃねー
マスコミが使う馬鹿なたとえ大嫌い
危険水域に入ってきた・・・とか
水面下では・・・とか
ばっかじゃねーの
コメンテーターも嫌いだ

48 :文系でもいいもん:01/10/07 19:32
どんな言葉にも定義が必要になるね。
あっ!「言葉」「定義」「必要」の意味でまた突っ込まれる…

49 :Nanashi_et_al.:01/10/07 21:15
>>47みたいなのがいるから「理系はキモい」と言われるんだろなー

50 :Nanashi_et_al.:01/10/08 08:48
>46
分類学については一般の無知というか混乱がけっこうあるかも。
いまだにキノコが植物と思ってる人が多かったり。

とあるマンガより。
「カタツムリって虫? 昆虫採集の中に入ってたら変やもんなあ」
そら変やけどね。昆虫ではないけど、虫(小動物)ではある。

と書き込もうと思って、確認のために国語辞典を引いてみたら、
「虫 −−湧くようにして生まれて来る〜小動物」と書いてあった。
パスツールに謝れ。>辞典編纂者

51 :Nanashi_et_al.:01/10/08 09:06
文系の人が書いた本を読んでいると、
定義の曖昧な言葉を立て続けに使われて訳が分からなくなる事がある。

52 :Nanashi_et_al.:01/10/08 09:30
>50
どこの辞書?
ネタで使えるかも・・・(w

53 :Nanashi_et_al.:01/10/08 09:52
>52 三省堂の新明解国語辞典。

54 :Nanashi_et_al.:01/10/08 10:26
スレッドの本題に戻り。

「脊髄反射で書き込みしてしまいました。ごめんなさい」
どうやらこいつは脊髄に前頭葉があるらしい。

「2ちゃん中毒」
正確には依存症。2ちゃんねるは毒物ではない(比喩としてはともかく)。

「自閉症のヒッキーは引っ込んでろ(ワラ」
自閉症は先天性神経障碍の一種で引き籠もりとは関係ない。

「鬱駄詩悩」
鬱病の人はそんなこと口に出して言いません。黙って実行。

精神・神経医学関連だけでも、まだいくらでもありそう。

55 :Nanashi_et_al.:01/10/08 15:11
>>54
「2ch用語」だから大目に見てよ♪(藁

56 :Nanashi_et_al.:01/10/08 15:12
そういえば、「藁」も変だよな。(笑

57 :Nanashi_et_al.:01/10/08 17:30
>>54
君の方がちょっとあれかも

58 :Nanashi_et_al.:01/10/08 17:37
>>44
ちょっとその板覗いて見てきたけど…
その出張32っていうの明らかにLedの教え子じゃん。
物理板住人なら知ってるだろうけど、こいつが痛いのは昔からだな。

59 :Nanashi_et_al.:01/10/08 18:18
>>47>>54は理系的に・・・というより原理主義に過ぎないと思われ。

60 :Nanashi_et_al.:01/10/08 23:17
>>51
>文系の人が書いた本を読んでいると、
>定義の曖昧な言葉を立て続けに使われて訳が分からなくなる事がある。

そういうドキュソに限って、
「技術的よりも心を」とか訳のわからんことを抜かすんだよな〜。
どうやら、新技術は自動的に出来てくると考えてる節がある。

61 :Nanashi_et_al.:01/10/09 00:23
(water

62 :Nanashi_et_al.:01/10/09 01:04
>>54
脊髄反射はあってるよ

63 :Nanashi_et_al.:01/10/09 06:41
何にも考えてないから脊髄反射に喩えるのよ。
比喩としては筋は通ってると思うぞ。

64 :Nanashi_et_al.:01/10/09 09:48
>>54
直喩と隠喩の違いが分からなくて廊下に立たされた経験あり

65 :論外:01/10/10 01:45
既出かもしれんが、「運動神経がイイ!」てのはチョット。

66 :論外:01/10/10 01:47
「科学的」=「正しい」という意味で使う人もやだな。

67 :Nanashi_et_al.:01/10/10 01:52
ハァ?なキーワードか・・・

やっぱし銀行支援に数千億円投入か?
んな金あるんなら人類の夢核融合やらに流せ〜〜
ていうか俺の研究室に流せ〜〜

68 :エロ画像:01/10/10 02:06
http://mypage.naver.co.jp/kengo21/index.html

69 :Nanashi_et_al.:01/10/10 02:32
>>67
どぶに捨てるような行為

銀行に支援すると少なくとも何人かに利益は出る
しかしそんな金あるんなら税金安くしろ〜
ていうかオレの研究室に渡せ〜

70 :Nanashi_et_al.:01/10/10 02:40
>>66
「科学的」って言葉は、文系ドキュソがよく使うよね。
劣等感の現われかな?

71 :Nanashi_et_al.:01/10/10 05:33
脊髄反射といえばヤパーリ勃起&射精だな。
脊髄反射カキコ・・・臭そう・・・

72 :Nanashi_et_al.:01/10/10 13:30
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1002687521/

パワーを「増幅」だって・・・。

73 :Nanashi_et_al.:01/10/11 01:10
以前テレビで、電気うなぎのいる水槽からリード線を出して、
クリスマスツリーを点灯させる実験をやってた。
で、さすがに充分な電流が確保できないため、増幅装置をかませて
別電流源を接続した。
その結果を見て、「電気うなぎでクリスマスツリーが点灯しました」って
司会者が言ってたな(藁
そりゃ、この場合、電気うなぎの電気はあくまでスイッチ電流だから、点灯したって
言えないだろ。
この方式で言えば、俺の心臓の鼓動でも点灯可能だぞ、ゴルァ!

74 ::01/10/11 01:40


えんとろぴー

75 ::01/10/11 01:41


エネルギーを消費する

76 :Nanashi_et_al.:01/10/11 04:34
>>75
自由エネルギーって事じゃないの?

77 :Nanashi_et_al.:01/10/11 10:40
日常用語が専門用語の語源になっている場合、
専門用語に合っていないからといってドキュソ扱いする方がドキュソ

78 :Nanashi_et_al.:01/10/11 15:36
炭酸飲料を飲むと骨が解ける。

79 :Nanashi_et_al.:01/10/11 16:06
>>77
しかし、全く新しい言葉を造語すると、それはそれでどきゅんに
誤用されやすいのも真理
「エントロピー」「プラズマ」

あと、これは理系でみたのだが
「イットウカン」一斗缶のことらしい。
きっと一升瓶を一生ビンとアタマのなかで誤変換してるやつも
世の中にいるだろうな。
世界中で最初からMKS単位系をつかってたら
だれも苦労はしないというのはわかるが、
訂正してやらんとそのうちクイズ赤っ恥でほんとに赤っ恥?かくぞ。

80 : :01/10/11 17:02
>>77
たとえば?

81 :Nanashi_et_al.:01/10/12 10:00
>>80
>>54の「鬱」とか

82 :Nanashi_et_al.:01/10/12 10:20
>>81
>>54は鬱病の医学用語から一般化というか2ちゃん用語化してできた4文字熟語が
ヘンだっていってるんで、これは一般用語から医学用語ができた例には該当しない。
あまり良い例ではないと思われ。
まあ「憂鬱だ」という言い方は一般的にあったけどね。

83 :Nanashi_et_al.:01/10/12 15:03
ホワイトゴールド。
「理系のくだらない質問はここに書け」板に確か
金と何かの合金と書いてあったが
「白金」ってプラチナじゃなかったか。

84 :Nanashi_et_al.:01/10/12 15:12
だからあ。
白金はプラチナだけど
ホワイトゴールドは金にパラジだかニッケルいれた合金。
あっちに書いてあるとおりでただしいの。

女に指輪も買ったことないやつはこれだから。

85 :Nanashi_et_al.:01/10/12 15:17
いや、ホワイトゴールドというのが有る意味で度きゅんな
ネーミングだというのには賛成だけど、
見たまんま金の合金で白いんだもん、他に
ロマンチックな呼び方もないよ。
いちおう、女性雑誌では両方英語(ていうかカタカナ)で
プラチナとホワイトゴールドと呼びワケしてて、
区別もついてるよ。
よく金属アレルギーの話で特集されてるから
ふつうの女性ならかなり使い分けに詳しい筈。

ちなみに、プラチナの指輪みていると、
これ1個で何キロのポリマーが合成できるかかんがえちゃう
自分って・・。

86 :Nanashi_et_al.:01/10/12 22:02
>>80
前スレで例はいくらか出てるので、
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/995806106/852-

逆の立場で考えてみる。

理系:
「彼は善意でボランティアをしていた。」
法学系:
「『善意』というのはある事実を知らないということを意味する(道徳的にどうとかいうこととは無関係)。彼は状況をよく知りつつ行動していたので、善意ではない。」

(゚Д゚)ハア?

87 :Nanashi_et_al.:01/10/13 00:29
>>86
善意の第三者って、一般用語だろ(w
拙者理系。

88 :Nanashi_et_al.:01/10/13 01:24
>>86
「確信犯」も解説してくれ

89 :Nanashi_et_al.:01/10/13 01:32
>>86
政治的・宗教的あるいは道徳的な義務の確信を動機として
なされる犯罪。

現行刑法では、これを罰する規定はない(はず)

90 :Nanashi_et_al.:01/10/13 02:14
>>89
なんか矛盾してるぞ。
その行為が(現行法で)「犯罪」なら当然罰せられるだろう。

91 :Nanashi_et_al.:01/10/13 02:26
>>90
そうではない。
構成要件に、「確信犯」を入れてないってこと。

例えば、「神のお告げがあった」と信者に殺人を犯させた教祖は、
勿論、殺人教唆にはなる。
でも、起訴の理由に「宗教上の確信」は入れられないってこと。

行為は罰せられるよ。
その動機を罰することができないってこと。

92 :Nanashi_et_al.:01/10/13 04:52
義賊の動機を罰せないってこと?
    ^^^^^^

93 :Nanashi_et_al.:01/10/13 05:14
>>91
行為に対して最高の刑を定めておけばいいと思う。
情状酌量もあるし、逆に「憎しみに駆られ、周到に計画された身勝手な犯行」は刑が重い。
まぁ、「神のお告げ」じゃぁ無罪になりかねんが。

94 : :01/10/13 05:40


95 :藻菜:01/10/13 07:35
確信犯って、>>89 が正しい意味だけど、
大抵間違って使われてるモナー。鬱モナー。

96 :Nanashi_et_al.:01/10/15 13:43
本日というか最近のハア?

弱酸性ビ○レの宣伝の
「弱酸性なら弱酸性って普通書いとくでしょ。」「赤ちゃんにもいいのよ」
おしつけがましくておしつけがましくて
も〜〜〜うマジで超むかつくんですけど?
ブチ切れさせたいか?そんな業界自主規制を勝手につくるな!
その良識面が腹立たしいんじゃ!
なにをつかって弱酸性にしても結局界面活性剤は界面活性剤なんだよ!
しかもそれに追従しやがったメリット!おまえなんぞもう買わん。

これからはシャボン○石鹸にしてやる!!!!石鹸はアルカリ性!これだろ。
日本人なら牛○石鹸!!
だいたい、ダ○がへんなもんはやらせるからじゃ。
日本は湿度がたかいからミルクを配合した石鹸なんぞいらん!不潔のもと!
しっとりさせたきゃしっかり洗ってからクリームつける、これだろ!

あ、ちょっとすっきりした。

97 :Nanashi_et_al.:01/10/15 13:57
>>96 妙な勢いにワラタ

98 :Nanashi_et_al.:01/10/15 14:01
>>97
アリガト
見るたび思ってタンだけど今日やっとここに書こうと思いついて
書き込んで良かったよ。

99 :Nanashi_et_al.:01/10/15 14:27
http://nara.cool.ne.jp/mituto
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?

100 :Nanashi_et_al.:01/10/15 14:31
>>50
すみません.電気の人間なので生物は詳しくないんですが

>分類学については一般の無知というか混乱がけっこうあるかも。
>いまだにキノコが植物と思ってる人が多かったり。

動物なんでしょうか?
昔勉強したときは,かびとかの仲間として胞子で増える植物だと
いう風に習った覚えがあります.

植物と動物の定義が変わったんでしょうか.

101 :Nanashi_et_al.:01/10/15 15:20
キノコは菌類です
あなたの分類だと大腸菌も植物になっちゃいますな

102 :Nanashi_et_al.:01/10/15 19:02
マーグリスの五界説なら高校の生物でも習うでよー。

103 :Nanashi_et_al.:01/10/16 23:44
ウィルスと細菌の区別つかないドキュソはよくいるよね?
知りもしないのに、「ウィルスの生命力」とかいうヤツね。
ウィルスって、ある意味無生物って理解してから言えよな。
まー、ある意味生物ではあるけどね。

104 :Nanashi_et_al. :01/10/17 01:07
「ワクチンを投与すると耐性菌が生じて増殖し効かなくなる。」
これってハァですよね。こんなこと言ってえらソニ知識ひけらかす
文系DQNいるんです。
ワクチンじゃなくて抗生剤ですよね。
ワクチンは能動免疫を作るもの=生態防御をパワーアップしたもの=
細菌を直接攻撃するものではないから耐性菌はできない=
それに主にウイルスに対して使用ってことでいいのでしょうか。

105 :Nanashi_et_al.:01/10/17 04:32
>>104
君の説明であってると思うが。
俺、生物専門じゃないから、間違ってたらスマソ。
整理するとこんなかんじかな?

(1)耐性菌
抗生物質の投与により、殆どの細菌が死んでしまうが、
一部生き残るものがある。これが耐性菌ね。
従って、風邪をひいて医者で抗生物質をもらったら、必ず全て使用しないといかん。
完全に細菌を駆逐しないと、耐性菌の温床になる。

(2)抗体
体にウィルスや細菌が入った場合に、免疫機構から生ずるものね。
ワクチンは、病原性を抑えたものを注射することにより、
本物の病原体が体内に侵入しても、抗体ができているので発病しない。

106 :Nanashi_et_al.:01/10/17 19:08
>>105

>一部生き残るものがある。これが耐性菌ね。
>従って、風邪をひいて医者で抗生物質をもらったら、必ず全て使用しないといかん。
>完全に細菌を駆逐しないと、耐性菌の温床になる。

抗生物質を使用することは耐性菌の発生する確率を上げるので、
風邪が軽くなった段階で抗生物質の使用は控えるべきだと思います。

抗生物質は、病原菌が免疫機構では対処しきれないほどの量になったときに
しかたなく使われるもので、体内の有用な菌をも殺してしまいます。

107 :Nanashi_et_al,2001:01/10/17 19:47
そもそも風邪には抗生物質を使わない方が良い

108 :Nanashi_et_al.:01/10/17 19:51
俺の知り合いに物理やっていた奴にそういう奴がいた。
専門バカ=オタクに見られる諸刃の剣。
俺も物理選択なんだけど、物理だけじゃなく他の分野の基礎知識も持てと言いたい。

109 :Nanashi_et_al.:01/10/17 23:08
ベ○ト電器の新聞広告
「液晶CRT搭載パソコン」
どこにCathode Ray Tubeが使われてるんだ。

きっと、アホな文系店員が考えたんだろうな。

110 :Nanashi_et_al.:01/10/17 23:25
液晶とCRTを搭載してるんだよ

111 :Nanashi_et_al.:01/10/17 23:45
>>109
久々の秀作かも。

112 :Nanashi_et_al.:01/10/18 10:03
>>109
ii!!

113 : :01/10/18 11:41
「こんなこと言いたくないが」
そんなら言うなっちゅーの!言うなっちゅーの!!言うなっちゅーの!!!
三べんも言うたったわ!!

114 :Nanashi_et_al.:01/10/18 12:20
野依教授のノーベル賞の研究内容をいくつかのTV番組で
たどたどしく説明していたが、NHKはまともだった。
しかしどこかの民放では、ナフタレンに複数のメチル置換基が
ついている化合物を意味する構造を示し、
その鏡像体(のつもり)を表示して光学異性体と紹介していた。
オイオイ、それは分子を裏返して見ただけだろ。

115 :Nanashi_et_al.:01/10/18 13:11
テロ報道を期に、民放TVで「真面目」な話題を扱った番組
見なくなったなぁ。

民放TV信頼性なし。

関係ないのでさげ

116 :Nanashi_et_al.:01/10/18 13:13
「天気が不安定」



117 :Nanashi_et_al.:01/10/18 13:15
何か賞をとると騒ぐ国(とマスコミ)。

の癖に基礎研究を軽く見る。
ゴルァ!基礎研究分野にもっと金よこせ!

118 :Nanashi_et_al.:01/10/18 13:24
ワードじゃないが、

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1000383303/11

さて、

文系の多くはこんな奴であると仮定する。

文系政治家の中にも、こういう奴が混ざっている。

-_-;)

119 :Nanashi_et_al.:01/10/19 03:12
>>118
文系なんて、所詮何もできないヤツの救済策でしかないからね。
たまたま、優秀なやつが国のトップにいるが、大多数はリストラ候補要因でしかない。
さあ、また銀行・証券等の文系憧れの大企業の大リストラ開始だ!
身の振り方をよく、考えようね。
あっ、手遅れだな(藁

120 :厨房:01/10/19 20:15
スレとあまり関係ないけどさあ、
無差別爆撃は、差別じゃなくて、区別だと思うんだけどな。

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :Nanashi_et_al.:01/10/20 00:31
>>121
この人荒らし規制してほしいんだけどチクってきていい?
ac.jpやgo.jpだといいなぁ

123 :Nanashi_et_al.:01/10/20 00:35
>>121
ちくれ。
いまなら、ログ取ってるはずだ。
人のプライバシーをさらすのは、立派な犯罪行為だ。

124 :Nanashi_et_al.:01/10/20 02:48
巨大科学的ネットワークテクノロジーの暗部だね>121

125 :Nanashi_et_al.:01/10/20 02:51
>>122
よくやった!
感動した!

126 :Nanashi_et_al.:01/10/20 05:34
大丈夫です。1000%安全です。(元原子力関係の会長)

#馬鹿野郎。
#おめーがそういう事言うから余計不安になるんだろ!!

127 :Nanashi_et_al.:01/10/20 05:44
将来、脳にデータをダウンロードできるでしょう。

ダウンロード。
#むかつく。(怒)

128 :Nanashi_et_al.:01/10/20 06:41
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

129 :Nanashi_et_al.:01/10/20 14:16
>>45
すまん,オレは今の今までイノシン酸は核酸だと思っていたのだが,
違うのか?

130 :Nanashi_et_al.:01/10/20 16:26
>>129
http://biotech.biztech.co.jp/MUSEUM/16.html
129が正解。かつお節か…

131 :45:01/10/22 11:26
ぬかった・・っ!

132 :Nanashi_et_al.:01/10/23 00:26
超魔術・・・って、手品ね。

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/10/23 03:54
パンチングマシーンの企画とかで出る何kgって力か?

134 :Nanashi_et_al.:01/10/24 17:21
kgw?

135 :Nanashi_et_al.:01/10/24 22:10
ホームページ。
前スレで既出だけど、なんて呼ぼう?
ウェブページ?

136 :Nanashi_et_al.:01/10/24 22:29
>>135
index.htmのこと?アレはホームページでいいよ。
でもkousinrireki.htmやlink.htmまで「ホームページ」と呼んでるやつは
ウチが何軒あるんだろう、と思ふ。

Index.htm以下全体を指して「ウェブサイト」、その一部は「ウェブページ」でいいよ、確かに。

137 :Nanashi_et_al.:01/10/24 23:35
>>136
君がそう呼ぶのは確かに君の自由だ。だが、それだけのこと。

138 :Nanashi_et_al.:01/10/25 00:05
>>137

ホームページはブラウザを立ち上げたときに表示されるウェブページ,
あるいはホームボタンを押したときに表示されるウェブページの事ですよね.

index.htmlやdefault.htmはトップページって言わないかな.
「トップに戻る」とかみんな使ってると思うのだが.
_

139 :Nanashi_et_al.:01/10/25 00:50
WWWと呼ぶべき?
HTTPと呼ぶべき?
Hyper Textと呼ぶべき?
HTMLファイルと呼ぶべき?

マジでわからん。

140 :Nanashi_et_al.:01/10/25 00:54
>>139
httpって、プロトコルだろ・・・・・

141 :139:01/10/25 00:56
CGIの場合はどう表現する?

142 :Nanashi_et_al.:01/10/25 01:03
CGIだろうとASPだろうと、サーバーサイドでhtmlを作成して
ブラウザに見せるだけだ。
面倒だから、トップページから下位の階層は「ホームページ」でいいんじゃないの?

俺のホームページの掲示板にさ〜
って言葉の使い方にも全然不自然さはないような気はしますが?

143 :Nanashi_et_al.:01/10/25 01:35
トップページねー
ウェルカムページってネーミングもあるんだけど

144 :Nanashi_et_al.:01/10/25 03:01
自分は糞大学理系なんだけど、ここを見てると
「DQN」「無知」の範囲が非常に広くて怖い。

145 :Nanashi_et_al.:01/10/25 03:37
>>144
半分くらいはネタだと思われ。

146 :139:01/10/25 17:14
やはり、URLか?
総てを網羅しとる。

147 :Nanashi_et_al.:01/10/25 19:04
>>146
URIだろ…

148 :Nanashi_et_al.:01/10/25 20:30
え?
URIは相対リンクじゃ・・・。

149 :Nanashi_et_al.:01/10/25 21:02
URLって、「場所」じゃ?

150 :Nanashi_et_al.:01/10/25 21:34
対象物を限定せずに名前を議論しても空回りだろ。

1. http でアクセスできるあるファイル群の実体
2. 上記 1 へのポインタ
3. 上記 1 の入口にあたるファイルの実体
4. 上記 3 へのポインタ

のどれ(あるいはそれ以外)についてのことなのか
明示しながら話してくれ。

151 :Nanashi_et_al.:01/10/25 22:31

インターネット関連で言えば、「ハンドルネーム」
やめてくれよお。

152 :Nanashi_et_al.:01/10/25 22:49
話飛ぶけど「富士山の純水」を使ったお茶があった。
感動した。

153 :Nanashi_et_al.:01/10/25 22:50
>>152
そりゃ、激マズだろうな(笑

154 :Nanashi_et_al.:01/10/25 23:19
だいたい不純物がないほど水はうまくなる、という
誤解もある。

155 :Nanashi_et_al.:01/10/25 23:53
>>151
なんで?
これって、対象を識別するって意味のハンドルだが、問題あるのか?
ソフト業界では、ハンドルって言葉はごく自然に使うぞ。

ところで、インターネット用語は、アマチュア無線用語が多いみたいだね。

156 :Nanashi_et_al.:01/10/26 00:02
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

157 :Nanashi_et_al.:01/10/26 00:06
>>156
そこらへんの酸にはみんな酸素が入ってるから。(例:H2SO4,HNO3)

158 :Nanashi_et_al.:01/10/26 00:06
>>155
だから、「ネーム」は不要、てことだろ。

159 :155:01/10/26 00:09
>>158
そういうことね。
領海death。

160 :Nanashi_et_al.:01/10/26 00:35
がいしゅつかもしれんが「マイナスイオン」。今週のオフレコ
でやっていたが、部屋の中にマイナスイオンが600個とか1200個
とか言ってた。こんな少量で何の効果があるんだ??

161 :Nanashi_et_al.:01/10/26 00:43
>>154
>だいたい不純物がないほど水はうまくなる、という誤解もある。
そういう人にとっては、半導体工場の「超純水」は、
究極のうまい水ってことになるな(w

162 :Nanashi_et_al.:01/10/26 01:35
>>160
あの番組は無茶苦茶だった(苦笑)。

163 :Nanashi_et_al.:01/10/26 01:37
>>162
その番組見てないが、高校の化学習ってたら桁のオーダーが
おかしいと気づいてもよさそうなものだが?

164 :Nanashi_et_al.:01/10/26 01:43
>>マイナス〜
そもそも「集電式電位測定器」で計測しているものが何なのか知っておくべき

165 :Nanashi_et_al.:01/10/27 17:24
人類の祖先は猿だった。

166 :Nanashi_et_al.:01/10/27 18:05
>>150
1. http でアクセスできるあるファイル群の実体
Web site
2. 上記 1 へのポインタ
URL
3. 上記 1 の入口にあたるファイルの実体
[HTML - XML] file
4. 上記 3 へのポインタ
URL

167 :Nanashi_et_al.:01/10/27 18:31
166は間違い。

168 :金星人:01/10/27 18:54
個人的には文系の使うChaosがおかしいと思う。

169 :厨房:01/10/27 19:53
カオスはギリシャ語で「混沌」を意味するって聞いたことがあるナァ。

170 :Nanashi_et_al.:01/10/28 01:42
>>167
正解を教えて。

171 :170:01/10/28 20:39
おーい。早く教えてくれよ。

172 :167:01/10/29 03:54
というか、前提の問いがおかしい。

1. URLとは?
URIのうちの一部を指す、非公式概念。
2. ホームページとは?
ウェブサイトのトップのページを指す。
3. ウェブサイト中の各ページの名前(一般名詞)は?
ウェブページ。

URLという用語は定義があいまいなところ(立場、時期によって違う)
があるので、あまりとやかく言わないが、ウェブページと
ホームページの混同は、ちょっとイタイ。

173 :ヴァニラ:01/10/29 06:04
1.URL とは...
URI はキッチリ定義されているけど、誰もこの用語を使わないからなぁ。

http://ebi.2ch.net/rikei/index.html
↑一般にはこのように「プロトコル名://ホスト名/ディレクトリ&ファイル」で
 書かれたものがURL。

2.ホームページ
元々はブラウザの「home」ボタンを押したときに読み込まれるページだったような気がする。

174 :170:01/10/29 07:09
ねぇ。じゃあ。
http://hogerari/~hoge/hogehoge.pdf
の実体はなんと呼んだら良いんでしょうか?
ホームページ?ウェブページ?PDFファイル?

175 :170:01/10/29 07:11
ああ。もっと簡単に、
http://hogerari/~hoge/hogehoge.txt
でも良いや。

176 :170:01/10/29 07:18
そういや、定義が書いてあるサイトをどっかで見たような気がするなぁ。
URLとはとかURIはとか・・・Linux jfだったか・・・。

177 :170:01/10/29 07:40
度々すいません。
URIについて調べたら、
http://www.sugai.f2s.com/web/tips/uri.html
上記のページに載ってました。
URI⊇URL
という感じだそうです。

178 :Nanashi_et_al.:01/10/29 21:17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/998642975/l50
美容板なんだけど,なんだかすごくビンビンきてるよ。

179 :Nanashi_et_al.:01/10/29 22:23
なんか凄すぎ。
実効があるならいいけど、あそこまで理屈がついているのはなんとも。
あれって、ネタでなくて、皆さんマジなんですよね???

180 :Nanashi_et_al.:01/10/29 22:24
理系的に話の通じる女性にぜひ解読と解説とを
お願いしたいところであります。はい。

181 :Nanashi_et_al.:01/10/29 22:51
美容板から来ました。
よかったら理系の知識豊富な専門家様たち、こちらの板へ
いらっしゃって解説お願いします。
素人に適切な説明できる人が専門家として素晴らしいと
思いますので。ちなみに私は実効ありましたので原理が
どうだろうが続けますが。

182 :ヴァニラ:01/10/29 22:51
信ずれば救われる。
効果があると信じて、いい結果が出てると思ってるんだから、
そーーーっとしておこうよ。

正しいことを教えようとしても「ヲタク」と言われるだけだし(笑)

183 :ヴァニラ:01/10/29 23:05
すげぇ、既にオタクと言われてる(笑)

184 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:05
ウルホウモデムパナラ ツカウホウモデムパダネ

イヤ,コノバアイハ ウルホウハ コウカツダネ

185 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:06
>>182 すでに言われてるし(w

186 :名無しさん:01/10/29 23:09
>>178
キタキタキタキターー!!
理系板的悲惨な1のいるスレだな。1以外も全部悲惨だが。

187 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:16
美容板・・・電波女がおおそうだから関わらないほうがいいかも・・・

188 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:18
アクセス規制の対象になりますよ

189 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:24
>>188 こんなんでなるわけねぇだろ

190 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:24

「イオン導入」という言葉じたいが意味不明ですな。
これは、プラスとマイナスがああるらしい。
ビタミンC誘導体もかかわっているらしい。

何を意味しているのか教えて下さい。>識者的女性様

191 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:29
>189
美容板のものです
これ以上スレを荒らされ続けるのであれば申請してみます
こちらで何を論議されてもかまいませんが、ただの煽りで
書き込みすることはやめてください。

192 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:31
プラシーボエフェクトが否定された今、信じるものが救われるという命題も否定される。
すなわちマイナスイオンでハッピーって人たちは幻覚見てるだけだね。

193 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:32
>>187
激同。触らぬ神に祟りなし・・・

194 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:33
>>191 電波

195 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:38
>>191 の言う通りでしょう。
あっちの土俵でつまらん煽りをいれても、意味ないし、
理系板の評判をおとすだけ。

AA 貼ったあほはアクセス制限でいいんでないですか?

196 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:41
ふつう、部屋では+イオンが発生しています。しかしこれが肌を酸化させる
要因になっています。
 そこで−イオン導入機を使うと、+イオンが中和されて部屋の空気がきれいになります。
仕事などの能率もあがりますよ。ぜひお試しあれ。

↑コワヒヨ

197 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:43
>>187
改めて禿らしく同意

198 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:46
美容板から理系板に書き込んでる人は他人の土俵で煽り入れてない。
理系板から美容板に書き込んでる人は他人の土俵で煽り入れてる。

199 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:57
学術的な誤りを指摘されると荒らしと見なすのか。
マジで関わりあいたくないな。

200 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:57
>>196
この説では、具体的に、なんというイオンが関与しているんですかね。
興味津津。

しかし、よしんば中和したとしても、イオンはイオンのまま存在して
いるわけなので、部屋の空気はきれいにはならんと思う。

なんてことをいうからオタクといわれるのだろうか。

201 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:58
ていうか,最初にあおったのは向こうだよな

202 :Nanashi_et_al.:01/10/29 23:58
>>199
それは違うだろ。

実際に、無意味な煽りがはいっている。

203 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:00
191はアクセス制限をかける手続を一度見直したほうがいいな。

204 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:02
>理系板のオタ共はイオン導入を、
>マイナスイオンとプラスイオンが関係してると思ってるみたい・・・?
>プラスとマイナスって電極の事なのに。

なんか不憫になってきた。煽ったり余計なことしないでマターリヲッチするのがお互いに幸せな気がする。

205 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:04
>>204 (;´Д`)ウワァ・・・

206 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:08
>>204
かなりむかつくな.こいつら自分たちの脳みその程度を分かってるのか?
この板にはまがいなりにも大学で理科系を専攻してきたやつらばかりなのに.

ま,こういうこというのはこっちだけにしよう.何言ってもヲタ扱いだし.

207 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:11
>>206
日本の理科教育のあり方を見直すべきですね。
イオンって義務教育の指導要綱に入ってなかったですかね?
高校の範囲だとしても、今時高校くらい誰でも行くでしょうし・・・
どうして、あのような無知な人間(思うに成人)がいるのか驚きを隠せません。

208 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:18
>>207
>日本の理科教育のあり方を見直すべきですね。
俺もこの意見には大賛成なのだが、文部官僚って文系ドキュソばっかりなんだよな・・・・
数学のカリキュラム削るくらいなら、古典とか選択科目にしろよ。
何で、理系科目のカリキュラムをどんどん削るかな・・・・
このままでは数十年後、巷はヴァカであふれるな。

209 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:18
>>206
しかもかなりそういうやつ多いよな。
イオンって高校化学の初っぱなでやるやつだろ?
まさか今まで生きてきてボーア模型の一つも見たことがないなんて
ことはあるまいよな・・・。

( ´Д`)アッタリシテ・・・

210 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:18
>207
激しく同意!!

211 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:19
http://ebi.2ch.net/rikei/#4

212 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:20
>>208
やはり文部官僚達の東大文系数学に対する恨みが今ごろヒシヒシと・・・

213 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:22
ここでも話題になってる↓
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1004202088/l50

ちなみにこんなリンクが貼ってあったが・・・
http://www.airica.co.jp/airica/ion.html
本当に?って感じです

214 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:27
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/bake/992938463/l50
化学板にも飛び火

215 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:28
>>214
つーか誰がそんなスレ見つけて来たんだ?
理系系の板と美容板両方見てる奴って全く想像つかない(w

216 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:28
http://www.airica.co.jp/airica/ion.html
医学系の人で分かる人いません?

217 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:30
イオン導入法とは・・・
本来、人間の表皮にはバリアゾーンという概念(機能)があり、外部からの水分・油分を浸透させないように働いています。
私達が普段目にしている「化粧品」と呼ばれているものは厚生省が定めた原料によって作られていますが、その原料を分類すると水分と油分にわかれます。
そうです!化粧品はすべて水と油で構成されているのです。


たった4行で脱力した

218 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:32
そもそも何イオンを注入してるんだ?

219 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:35
昨今のアルカリイオンやらマイナスイオンやらのせいで、「イオン」って単語自体トンデモっぽく聞こえてしまう。

220 :ヴァニラ:01/10/30 00:36
ホント脱力する・・・

>そこでアイリカは「イオン導入法」という理論に注目しました。
>イオン導入法はアメリカのジョージア州立医大のガンガローサ博士が発見しました。

すぐ外国に頼ろうとするところも、いつもどおり。

221 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:37
そういえば昔、友人にトルマリンのなんたらについて教えてくれって
いわれて調べた覚えがあるな。

結局理解しきれないままだけど。

222 :ヴァニラ:01/10/30 00:38
>そもそも何イオンを注入してるんだ?

ライオン
http://www.lion.co.jp/

223 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:39
メソッドをディスカバーねぇ・・・
原著の直訳では有り得ないんだけどガンガローサ博士なんて実在するのか?
第一なぜリファーしてないんだ?
ますますトンデモ臭い。

224 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:39
>>222
微妙

225 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:40
http://www.iris.mcg.edu/ifl/Queries/viewalpha.asp?letter=G
ジョージア州立大学のことだと思われるMedical College of Georgia.
Faculty listにはガンガローサ博士らしき人物は見当たらないが,何者?

226 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:40
>>220
2年位前だが、ねずみ講の利息計算の話で、
「ハワイ州立大学の○○教授が7台のコンピュータで計算したところによると」
って書いてあった。

おいおい、高々利息計算で、7台もコンピュータ使うのかよ・・・・・
なんか、利息計算よりも排他制御とかのほうが面倒じゃないか?
Z80でも一台で計算できるぞ、ゴルァ!って思った。

227 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:41

手法なら発見でなく発明だろうな、やはり。

228 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:45
しかし、夜中にもりあがるなー、理系板。

お肌に悪いから、あちらはすでにお休みか、




と思ったら、まだやってるよ、規則正しい生活の方が
イオン導入洗顔より、よほど効果があると思うんです
けどね。

229 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:45
>>226
7ってのも微妙だな。
並列処理したかったが、その年研究費が当たらなかったんだろう。

230 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:48
>>229
うーん、言われてみれば、7台って本当に微妙だな(藁
こんなのにだまされるのは文系ドキュソだけだな(藁

231 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:49
>>215
今行ってる美容院を変えたくて,なんかいいところ無いかなと美容板に行ってみたら
凄いスレを発見してしまったという経緯。

232 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:50
458 名前:スリムななし(仮)さん 投稿日:01/10/30 00:45
美容界や医療界では普通の治療法として確率されてるイオン導入を本当に知らないみたいです。
もちろん私だって素人なので構造とか知ったこっちゃない。
しかも自分でお金だしてやってる治療だから人にとやかく言われたくない。
効果も出てるからそれでいい。

治療法として確立されているそうです。
これは一大事ですね。厚生省に問い合わせねば。

233 :医師:01/10/30 00:52
>>232

されていません。書いた人の勘違いです。

234 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:53
美容板の連中って「脅威の記憶術」とか「今からでも遅くない伸長法」とか「持ってるだけで幸せになるネックレス」とかしてそう。

235 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:54
>>233
ワラタ

236 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:57
暗いヲタ連中が影でグチグチ言ってんのばっかみたい!
こんな時間まで2chなんてやってるからモテないんだよバーカ!
お前ら一生童貞w

237 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:57
>>234
激しく同意。運がつく金の財布とか

238 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:59
>>236
おやおや,こっちは荒らさないんじゃなかったんですか?

と荒しに反応してみる

239 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:59
もしかして、お肌にいいってことを学術的に認めてあげないと
オタ扱いなのかな?

まあ、オタなんだが。

240 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:00
>>236

>暗いヲタ連中が影でグチグチ言ってんのばっかみたい!
>こんな時間まで2chなんてやってるからモテないんだよバーカ!
>お前ら一生童貞w

ここにいる多くの人は自覚しているのだが、
1人だけ自覚していない人がいるようですね。(藁

241 :薬剤師:01/10/30 01:00
私がいる薬局は女性客の美に対する追及によってなんとか食べていける状態です。
みなさんあまり本当のこと言わないでください。
女性が真実に気づいてしまったら、私は食べて行けなく成ってしまいます。
”知らぬが仏”と言う諺もあることですし・・・・

242 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:02
冷静に経過を確認するとヲッチ目的に晒して先に美容版に
煽りを入れたのは理系板の住人です。

243 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:02
もしかして・・・もしかして・・・美容板の方々は>>196
イオン導入器について話しましょ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/998642975/
からの引用だって気づいてないんでしょうか?

244 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:03
>236

オマエモナー

245 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:05
>>242
主観的に冷静であっても客観的に頭が沸いていることは明白です。

246 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:06
>イオン導入は適切な成分が適切な強さの電流で適切な時間、行われなければ効果に
>つながりません。また、イオン化できても分子量が大きいものは皮膚を通過させることは
>できません。そして浸透させる成分を含むローションやジェル等のPH値も大切です。それぞれの
>成分のイオンは適正PH値を持っているので、ジェルやローションをそのPH値に
>しておかないと浸透が進みません。
>基本として電気は水を通じ、脂質は通じませんので皆さんのおっしゃるとうり水溶性である必要が
>あります。

もう頭が爆発しそう・・・

247 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:07
粘着と言われるのでそろそろ寝ませんか。

248 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:07
>>246
激しくワロタ

249 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:13
みつけた見つけた。
http://www.honesty.jp/supersonic.html


@イオン導出法(エレクトロクレンジング)
プローブに生理食塩水または、重曹水を含ませたコットンをあて、その上からガーゼでくるみます。
(一)に通電をさせプローブを皮膚に密着させながら移動させると、プローブの接する皮膚面は、アルカ
リ性になり老化角質が剥離されガーゼに吸着されます。
毛孔や皮溝の中に潜んでいる汚れは、大半が(十)に荷電されていますから(一)極の方に吸着され、通常
のクレンジング、洗顔では落ちない汚れを落とすことができます。
この方法は、クレンジングと同時に、通電によって細胞を刺激・活性化させることができ、血行が促進
され新陳代謝の働きが高まりますので、通常のクレンジングよりもはるかに効果的です。
しかしトリートメント終了後は、肌がアルカリ性になりますから弱酸性の鎮静用化粧水を塗布するか、
あるいはプローブの極性を(一)から(十)に変え、コットン・ガーゼもとりかえてもう一度行うと、皮膚
表面を酸性に戻すぱかりでなく、(一)に荷電された汚れも取り除くことができます。
Aイオン導入法(イオントフォレーゼ)
プローブに電解質水溶液を含ませたコットンをあて、その上からガーゼでくるみます。
(十)に通電をさせ、プローブを皮膚に密着させながら移動させると、(一)極の下では(十)イオンはプロー
ブ側に引き寄せられて放電しますが、(十)極の下では、(十)イオンは反発して皮膚内部に押しこまれて
行きます。
この時(十)イオンは、バリアゾーンを越えて角質層下に入って行きます。
このようにして普通は、角質層以下には浸透しにくいイオン性の物質を、それ以下に浸透させる方法を
イオン導入法(イオントフォレーゼ)といいます。
電流量は、2〜4mAの弱い電流でイオンの浸透も表皮から1〜2oの真皮・乳頭層にまで達しますので美容
目的の上では、この程度浸透すれば充分な効果を発揮することができます。

250 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:16
>>249
キャ━━━━(゚Д゚)━━━━!!

251 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:19
食塩水を電気分解すると水酸化ナトリウム水溶液ができます.
水酸化ナトリウム水溶液は強アルカリ性で,皮膚を溶かします.

え〜っと,美容にはあまりよくないかな,と思います.

252 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:20
>>249
汚れには、(+)に帯電しているものも(一)に帯電しているものも
あるんだろ、この文献によれば。


だとしたら、導出しているつもりが導入している、ということにはな
らんのかね。

素朴な疑問。

253 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:23
というか、電解質水溶液を用いてなぜ疎水性の有効成分を導入できるのかはなはだ疑問。

254 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:27
2〜4mAの弱電流ってのが非常にひっかかるが、そーゆー世界なのであろうか。

255 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:28
あの人たち本気であたま大丈夫なの?
理系板でこれだけ藁われてて自分だちにまったく疑問を感じないなんて。

256 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:28
>>254 おれも

257 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:28

お、化粧品の有効成分て、疎水性なの?

じゃ、イオンも何もあったもんじゃない。

258 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:29
っていうか、イオン浸透に関係するとしたら電圧じゃないのかとおもうのだが・・・・

259 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:30
>>255
あの人たちはあの人たちでこの板の人頭おかしいとおもってるんだよ。
理論と実験が合わないって争ってるようなもんだろ。
程度の低さは抜きにして。

260 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:31
>>255
世の中にはいろんな価値観の人がいるからね。
知り合いに、「健康の為なら死ねる」人いるし。(藁

261 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:31
きっと美容板の中でも浮いたスレなんだろう・・・,理系の住人は決して近づかない.

そう信じたい

262 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:32
>>260 ワラタ

263 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:33
たぶんなんらかの効果があると実感しているから、自信があるのでしょうね。

「理論がおかしい」といわれたら効果じたいも否定された、と感じているの
ではないでしょうか。
効果が実在するならば、なんらかの別の理論が提案されるべきなのですが。

264 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:33
>>249の会社、何気に面白いぞ。
暇な時にWebサイトくまなく回ってみることをお勧めする。
大学からは見ないほうが良いかも。

265 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:34
学歴板の文系vs理系スレのような理系のさげすみ方だな

266 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:35
>>263
そういった思考力を持ち合わせていたらイオン導入器なんて使いません。

267 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:39
でもな、散々バカにされていたけど、イオン導入器などの
科学的化粧法を開発しているのって、この板にいるような
理系オタクなんだよなー。

あんましオタクをいじめないほうがいいよ>化粧板の人達

268 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:42
なんだか、世の中ってヴァカでも結構暮らしていけるな。
っていうか、ヴァカの方が悩みのないぶん、幸せなのかもしれないな。
そう感じずにいられない、今日この頃です。

269 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:43
世の中馬鹿だらけになった方が楽して金儲けできそうだな

270 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:52
理系板にあるまじき凄いスレの伸びだ

271 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:53
>>270
「あるまじき」ですか(藁 

272 :Nanashi_et_al.:01/10/30 01:58
きったネット上であっても女の子とお話をしたいオタども
だから急激にのびたのだと、彼女らは言うでしょう。

なんてことを書くとまたネチネチと叩かれそうですが。

273 :Nanashi_et_al.:01/10/30 02:01
>>272
>きったネット
ってなによ?

274 :Nanashi_et_al.:01/10/30 02:03
2chなんかでこういうヴァカを納得させることは絶対無理だ。
俺の姉(某化粧品会社の社員だから始末におけない)ですら数ヶ月かかった。

275 :Nanashi_et_al.:01/10/30 02:07
>>273
見逃してくれ。「きった」-->「きっと」>>272

276 :Nanashi_et_al.:01/10/30 02:11
>>275
わかってたけど、敢えて聞いてみた。
その自己矛盾を許さない姿勢は、「理系」だな。
文系だと、「こんなのだいたいわかるだろ、ゴルァ!」とか言いそうだし。(藁

277 :Nanashi_et_al.:01/10/30 02:17
>>267
ムリムリ (;´Д`)
理系はあんな突飛な発想できまへん。
もし発想が出来ても、「こんな話にダマされるヤツなんかおるんかいな」
ということで実行しまへん。

278 :Nanashi_et_al.:01/10/30 02:23
>>277
>こんな話にダマされるヤツなんかおるんかいな
うん。そー思っちゃうんだよね〜。
ヴァカなヤツって、自分と同程度の頭脳のヤツの行動予測できるからね。
ある意味才能だね。

279 :Nanashi_et_al.:01/10/30 02:26
でも、自分が賢い、と思っているやつに限って詐欺にひっかかるよう
な気がするけど。

理系人間の方が、大規模なトンデモにひっかかる確率が高かったりは
しないか?オウムのような。

280 :Nanashi_et_al.:01/10/30 02:28
まあ、あっちは高々、顔にとりかえしのつかない損傷が加え
られる程度だからね。被害の規模は小さい。

281 :Nanashi_et_al.:01/10/30 02:46
おいおい、しばらくこのスレ見ないうちにすごいことになってるな・・
一体なんで美容板の人たちはそんなに自信があるのだろうか。
イオンって何か知ってるのだろうか・・。

ところで、こないだテレビでマイナスイオンの効果を検証する番組が
やってたよ。
マイナスイオン600個とか数えていたけど一体単位はどうなってるんだ!?

282 :Nanashi_et_al.:01/10/30 03:36
俺も今通読したけど、すごいな。

> イオンって何か知ってるのだろうか・・。

わかっていない様子。
イオン導入にプラスイオン、マイナスイオンは関与しておらず、
プラスとマイナスって電極のことだ、とのたまっておられます。
言っていることが支離滅裂ですな。

通底する概念軸というものがないため、概念が整理されていな
いように見受けられますね。

たしかに、理系板の連中のなかにも中途半端な知識で書いて、
事態の混迷をより深くしたり、バカな煽りをいれたりしている
やつもおりますので、どっちもどっちですが。

283 :誰かマトモにして:01/10/30 07:36
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、美容板行ったんです。2chの。
そしたらなんか主婦がめちゃくちゃいっぱいで見れないんです。
で、よく見たらなんかイオン導入機とか書いてあって、マイナスイオン、とか逝ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、イオン導入機如きで普段来てない美容板に来てんじゃねーよ、ボケが。
イオン導入機だよ、イオン。
なんかただの煽りとかもいるし。こんなときしか煽れねーのか。おめでてーな。
よーし理系板に晒しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、説明してやるからもうレスすんなと。
美容板ってのはな、もっと閑散としてるべきなんだよ。
別メーカーの信者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと見れたかと思ったら、どこぞの主婦が、イオンは効く、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イオンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イオンは効く、だ。
お前は本当にそれがイオンなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、そりゃ静電気とちゃうんかと。
リアル工房の俺から言わせてもらえば、女子高生間での最新流行はやっぱり、
温泉、これだね。
ホルミシス効果で体ぽかぽか。これがいまどき。
温泉ってのは放射性物質が多めに入ってる。そん代わり肉若いのが少なめ。これ。
で、それに岩風呂(露天)。これ最強。
しかしこれを頼むと次からのぞきにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、プラシーボで満足してなさいってこった。

284 :Nanashi_et_al.:01/10/30 07:52
>>279
数ではむしろ理系でない人の方が多いような気もするが・・・。

メディアの誇張なのかもな。
もしくは、重要人物は理系多しって事なんかも。
良いような全然良くないような・・・。

285 :Nanashi_et_al.:01/10/30 09:05
このスレって、「(゚Д゚)ハア?」な話題を展開してるスレをヲッチするスレにしたら?
ヲッチするだけで、話題元スレにカキコ不許可にするとか。
#オカルトの飛鳥ヲッチスレ見てて思っただけだが

286 :Nanashi_et_al.:01/10/30 09:17
少なくとも出向いての荒しや煽りは厳禁ですね。
よしんば善意に基づくものであったとしても先方はそうは受け
とってくれないし、第三者から見ると、安穏を破った理系板が
悪者になります。

少なくとも、それなりにきれいで賢い相方をもつ小生としては、
美容オタクのおばさん厨房とは、一切関わり合いをもちたくな
いので、理系板でおとなしくしていたい。ブルブル。怖いよ。

287 :Nanashi_et_al.:01/10/30 09:18
オカルトやトンデモを妄信し殻にこもって他人の話に耳を傾けない姿勢って非常に危険だということを認識した今日この頃。
嫁さんにはああなってほしくないな。

288 :Nanashi_et_al.:01/10/30 09:19
>>286
激しく同意
リアルで絶対関わりたくない人種だ。

289 :Nanashi_et_al.:01/10/30 09:32
>>285
オカルトは板自体がアレだからなぁ・・・。
それよりも,他の普通の板でこういうのみつけたほうが面白い。

290 :Nanashi_et_al.:01/10/30 09:37
だれかいいかげん東芝を糾弾するひとは出てこないのか。
なにがイオン導入器だ。ワケワカラン

「マイナスイオンでリフレェッシュ」なんてCMで堂々と叫んでる恥ずかしい
企業じゃしょうがないか。

291 :Nanashi_et_al.:01/10/30 09:44
これでいちいちチェック入れてる粘着オタクといわれるなら,
ラウンジの連中はどうなるんだ?
「悲惨な1スレ」に「気になるスレ」

あと>>246に禿しく藁た

292 :Nanashi_et_al.:01/10/30 09:46
>>287
最初の煽り方がマズかったと思う。
あちらの雰囲気をこわしてしまいましたからね。

一部のかたがおっしゃっていたように「丁寧に」
説明してあげれば、耳を傾ける姿勢もでてきたで
しょうし、十分通じた人もなかにはいらっしゃっ
たかもしれません。

まあ、そこまでしてあげるいわれがない、とい
うことならば、ヲチにとどめるのがよろしいか
と。

ともあれ、こじれた最初の原因は、理系板住人
とおぼしき人の美容板での煽りにあると思いま
す。

293 :Nanashi_et_al.:01/10/30 09:53
>>281と言ったと思えば自分のスレでは

431 :スリムななし(仮)さん :01/10/29 22:55
見てきました。
医者ならまだしも陰でコソッとした感じのオタク系の
集団の方たちのようでしたのでそ〜っとしておきました。
スレが荒れなければそれでいいですよね、ほっときましょう。

だもん。これがやっぱり原因じゃない?

あとちなみにAA荒しは誰もやってない。

294 :Nanashi_et_al.:01/10/30 10:11
誰もやってないって・・・何でお前にわかんだよw

295 :Nanashi_et_al.:01/10/30 10:15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/998642975/l50
293じゃないが,どこにもAA荒しないじゃん。

296 :Nanashi_et_al.:01/10/30 10:55
>>290
エアコンつくっている東芝○○と、イオン導入器をつくっている東芝××とは
別会社だよ、て理系的というか、オタ的というか、偏執狂的ツッコミがあちら
ではいっていますね。

エアコンのマイナスイオンのトンデモさを理解している人はいらっしゃるよう
です。

297 :Nanashi_et_al.:01/10/30 11:05
あのさ
陰イオンじゃないの?

298 :Nanashi_et_al.:01/10/30 11:25
>>293
かといって反応したのがまずかった。
あちらの雰囲気がこわれたのは事実だし、実際あちらからはこっちのスレで
これほど藁われてても煽り反応はなかった。
こっちが何もしなきゃあのまま普通に続行するつもりだったんだろうし。

299 :Nanashi_et_al.:01/10/30 11:50
>298

同意!

でもあいつら、キティだよ こわいYo!ママーン

300 :ラボアジェはAFO:01/10/30 11:53
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

301 :Nanashi_et_al.:01/10/30 12:05
>>297
原子状もしくは分子状の陰イオンてのは、ごく近くに陽イオンがあって初めて安定なんです。
それを陰イオンだけ飛ばすのは普通無理ってもんです。
静電引力を引きちぎるのは大変ですよ〜

302 :Nanashi_et_al.:01/10/30 12:11
歯医者のイオン導入
ttp://homepage1.nifty.com/yamamotodentalc/iondounyuu.htm

303 : :01/10/30 12:16
メッキか

304 :Nanashi_et_al.:01/10/30 12:35
電気泳動だろ
だけど何ボルトくらい掛けてんだろね(藁

305 :Nanashi_et_al.:01/10/30 13:05
>>302
>フッ化ナトリウム液をイオン導入装置を使い、フッ素とナトリウムに電気分解し
この辺で(゚д゚)ナエー なんですが…

電気分解でフッ素やナトリウムがそう簡単に出来るわけがない

306 :Nanashi_et_al.:01/10/30 13:31
文献
ttp://www.narcohm.co.jp/rinnsyou.htm

307 :Nanashi_et_al.:01/10/30 13:45
>>306
>他方、欧米諸国においても、フッ素イオン導入法についての報告が出されている。
W.Lefkowitz20)は、窩洞にフッ素イオン導入を行った結果、除痛剤として有効な結果を得たが、その後、唾液
を用いた実験でも同様な結果を生じ、共通の原因は電流であると述べた。しかし、J.Simmons21)は、歯頸部知
覚過敏にフッ素イオン導入法を行い、これをほとんど除去することができ、また窩洞形成、支台歯形成後の疼痛
についても、これを減ずることかできると述べ、ほかのもでも試みたが、これと同等の効果は得られず、またこ
の除痛作用は永久的で、再発はまれであると述べている。N.M.Scott22)は、フッ素イオン導入法により窩低歯細
管直下に、対象例と比べ、明らかな補綴象牙質の形成を認めた。
A.L.Jensen23)は、フッ素イオン導入法の原理に基づき作られたイオンは歯刷子を用い、9週間後に全知覚過敏
症の98%が消失あるいは改善され、このような効果は対照に用いられたものにはごくわずかに認められたにすぎな
かったと報告している。

要するにフッ素は関係なく電流が効果あるんですね?
イオン歯ブラシは確かに効果あるしな〜

308 :Nanashi_et_al.:01/10/30 13:46
>>305
そうなのか。
これくらいならできるのかなーと思ってしまった。

人体の電気抵抗ってどれくらいだっけ。

309 :Nanashi_et_al.:01/10/30 13:53
>>307
引用部の2行目以降は読めなかったのか。

310 :Nanashi_et_al.:01/10/30 13:56
表皮での接触抵抗がけっこうでかいからな
実効で100kΩとか1MΩの桁じゃないかね
それに9Vなら数μAくらい流れるか
細胞内の電解質濃度ってどのくらいだろうね?
どうもフッ素の効果と電流の効果を分離して検証
されてるのかどうかがはっきりしないのだが
control はどうやってんだろうね,医者って

311 :Nanashi_et_al.:01/10/30 14:12
>>310
>相19)は、成犬を用いて、さらに窩洞形成後のフッ素イオン導入法が歯髄に与える影響について観察した結果、
>対象例、通電のみ行った例に比べ、フッ素イオン導入例に、高度、高率に補綴象牙質の形成を認め報告した。

312 :Nanashi_et_al.:01/10/30 14:16
>>308
フッ素を遊離させるためには炭素、酸素を完全に除去しなければなりません。
発生したフッ素は水と反応しフッ化水素酸が発生するため激痛が生じ、
量によっては死亡します。

また、ナトリウムを析出させるためにはカルシウムイオンを完全に金属カルシウムに
変ええなければなりません。
析出した金属ナトリウムは水と激しく反応し水素を発し爆発し
水酸化ナトリウムを生じます。

313 :Nanashi_et_al.:01/10/30 14:18
>>311
>唾液を用いた実験でも同様な結果を生じ

>フッ素イオン導入法の原理に基づき作られたイオンは歯刷子を用い

314 :Nanashi_et_al.:01/10/30 14:25
>>313
>その後、唾液を用いた実験でも同様な結果を生じ、共通の原因は電流であると述べた。
>しかし、J.Simmons21)は、歯頸部知覚過敏にフッ素イオン導入法を行い、これをほとんど除去することができ、
>また窩洞形成、支台歯形成後の疼痛についても、これを減ずることかできると述べ、
>ほかのもでも試みたが、これと同等の効果は得られず、またこの除痛作用は永久的で、再発はまれであると述べている。

特に4行目。

315 :Nanashi_et_al.:01/10/30 14:33
サンプル数はどのくらいなのかねえ?
通電なしでもフッ化ナトリウムぬるだけで
効果あるんじゃないの?
それを越える有意差があるのかどうも判然とせん

316 :Nanashi_et_al.:01/10/30 14:53
>>312
フッ素を析出させるなんて書いてないけど…

317 :Nanashi_et_al.:01/10/30 16:58
FU!

318 :Nanashi_et_al.:01/10/30 18:01
>>314
フッ素イオン導入法では,その1行目の電流の因子を含んでいる.
イオン導入法として効果があることが証明できても
フッ素イオンの効果についてはどれも否定的ではないか?

イオン導入法が実は電流を流すことによる治療法の手がかりと言うなら
画期的な発明となるであろう.

319 :Nanashi_et_al.:01/10/30 18:26
大丈夫だよ。 この連中なら
「太陽コロナに匹敵する超高温のプラズマが皮膚の汚れを選択的に1000000cで焼却! お肌がピカピカに!」
とか言っても信用するさ。

320 :Nanashi_et_al.:01/10/30 18:43
>>318
>フッ素イオンの効果についてはどれも否定的ではないか?

根拠は?
>>314の2行目以降でフッ素イオン以外では同等の効果は得られず、とあるが?

とりあえずフッ素は歯にいいんじゃないの?

321 :Nanashi_et_al.:01/10/30 19:56
>>320
>>314の4行目の「ほかのも」がフッ素にかかるとは限らない.
これは論文の和訳だろうが,そこのところはきちんと明示しなくてはならない.
もしこれが本稿だったら? reject!!

322 :Nanashi_et_al.:01/10/30 20:35
>>321
和訳ってゆーか要約だと思うけどね。
元の論文には他のものが挙げてあるんでしょ。

普通の日本語の文脈の中で読めば「ほかのもの」は
「フッ素イオン導入以外のもの」、と読めるけど違うの?

更に
>N.M.Scott22)は、フッ素イオン導入法により窩低歯細管直下に、対象例と比べ、明らかな補綴象牙質の形成を認めた。
>A.L.Jensen23)は、フッ素イオン導入法の原理に基づき作られたイオンは歯刷子を用い、
>9週間後に全知覚過敏症の98%が消失あるいは改善され、このような効果は対照に用いられた
>ものにはごくわずかに認められたにすぎなかったと報告している。

対照がなんだかわからねーとか言い出すんだろうけど。


てゆーかさ、フッ素の有効性を否定するのはどーかと思うけど。
WHOも勧告してるし。フッ素は無効って臨床例でも持ってんの?


議論するとすればフッ素をイオン導入することが単なる塗布より効果的かどうかでしょ。

323 :Nanashi_et_al.:01/10/30 21:02
「イオン」と名のつく健康(美容)グッズの中では
もっともましな部類だな。少なくとも水溶液がでてくるから。

324 :Nanashi_et_al.:01/10/30 21:16
>>323
電波に貴賎なし

325 :Nanashi_et_al.:01/10/30 21:45
フッ素のイオン導入って歯医者の話だろ?
美容のトンデモオカルトグッズとは全くの別物。

326 :Nanashi_et_al.:01/10/30 21:53
>>325
原理は一緒だと思うけど。

↑の方の論文曰く

>そもそもイオン導入法とは、理学療法に属する一治療法である。本川1)によれば、組織に直流電流を
通ずる場合には、陽極からは陽イオンが、陰極からは陰イオンが組織内に入り、それらの移動によって
電流が流れるのであるが、もし陽極側に特定の陽イオンをおき通電すれば、その陽イオンは組織に入り
込み特定の作用を呈することは想像にかたくない。特定の陰イオンを陰極から組織内に入り込ませるこ
とも同様にして可能である。この理により、単に薬剤を皮膚上に塗り、自然に吸収されるのを待つより
も、通電によって速やかに組織内に入り込ませ、作用を確実にしようというのがイオン導入法
Iontophorese の原理である。と以上のごとく定義している

327 :Nanashi_et_al.:01/10/30 21:53
>>324
なんか、たった一つのレスにするには惜しい名言だな。
板のロゴにでも入れたいぐらいだ。

328 :Nanashi_et_al.:01/10/30 22:29
>>327
禿道

329 :Nanashi_et_al.:01/10/30 23:06
>>326
いや、美容美顔用のは電解質がなんだか明記されてなくない?
せいぜい海洋深層水(wに入ってるミネラル(w成分と大差ないと思うんだけど、それが美容に効果あるとはとてもねえ。

330 :Nanashi_et_al.:01/10/30 23:18
>>316

>>305によると電気分解した結果,発生するらしい.

331 :Nanashi_et_al.:01/10/30 23:25
フッ素なんか浴びたら人体トローけちゃうよ。
素人に分かりやすくって配慮なんだろうけどもっとサイエンティフィックな表現してほしい。

332 :Nanashi_et_al.:01/10/30 23:36
イオン導入で美肌とは

ビタミンCはコラーゲンの合成を助け抗酸化作用でウマー
でも不安定でマズー
ビタミンC誘導体ができました。安定で吸収よくてウマー
ttp://www.pharm.okayama-u.ac.jp/doc/lab/seibutsu/vc.html

でも皮膚に塗布じゃあんまり浸透しなそうでマズー
イオン導入なる手法だと成分をうまく浸透できそうでウマー


と理解してます。基本的に。
イオン導入のプロセスについては↑にも書いてありますね。


自称理系の方々は
イオン?美肌?プラス?マイナス?
ああ、またデンパが飛んできた、って脊髄反射でピンコ立ちしちゃったんでしょ?
んで、通販のアヤシイ説明で確信、と。

あんまり知らないことを勢いで完全否定するのはどうかと思いますよ。
理系の人のアティテュードとして。


>>331
じゃあフッ素が含まれてる水道水飲んでる人たちは大変ですね。

333 :Nanashi_et_al.:01/10/30 23:38
>>331
科学的に正しかろうがトンデモだろうが素人にはわからないんだから、やはり正しい説明が欲しいよね。
それとも素人は例えば>>246みたいな説明が理解できてるのだろうか?(藁

334 : :01/10/30 23:47
>>246のような条件を十分整えた状態でないと
まともな効果は発揮されなさそうだが。
もしも簡単に効果が出るような代物だと、
逆に誤った使い方をした時の被害は甚大だろうな。

335 :Nanashi_et_al.:01/10/30 23:53
>>332
行間を分かってくれると思ったんだけどね。

336 :332:01/10/31 00:06
>>335
331さんですか?
フッ素が歯がいいっていったときにフッ素をアホほど浴びる人はいないと思いますけど。
素人の人もその辺の行間は読んでるんじゃないですか?


てゆーかどこを見てフッ素を浴びるなんて言ってるんですか?

337 :Nanashi_et_al.:01/10/31 00:17
>>336
論点が見当はずれな気がするんだけど・・・

338 :332:01/10/31 00:25
>>336
じゃー論点を明確に示してください。行間なんてアヤフヤなものに期待しないで。

てゆーかフッ素の話はどーでもいーんですが。


イオン導入についてですけど、↑の方で散々言ってた人たちは>>332についてどう思うのでしょうか。
イオン導入と言う方法自体を否定してるようですが。
イオン導入の仕組みについては>>326参照してください。

339 :Nanashi_et_al.:01/10/31 00:25
水道水に入れるのってフッ化ナトリウムじゃないの?

340 :332:01/10/31 00:26
>>338の一行目は>>337ですね。失礼。

341 :Nanashi_et_al.:01/10/31 00:29
>>338
フッ素化合物とフッ素を混同するなってんだよ。
あんた、それでも本当に理系?

342 :Nanashi_et_al.:01/10/31 00:31
>>341
>フッ素化合物とフッ素を混同するなってんだよ。
文系だったら、混同してもしゃーないと思うが、
理系で混同したら、イタイよな。
化学専攻じゃなくても違いは把握しておくべきですな。

343 :342:01/10/31 00:33
言葉足らずだったが、
激しく同意してるってことでヨロシク!

344 :Nanashi_et_al.:01/10/31 00:36
イオン導入とttp://www.pharm.okayama-u.ac.jp/doc/lab/seibutsu/vc.html
がつながらない・・・

345 :332:01/10/31 00:39
>>341
別に理系とは言ってませんが。

>>342
そーゆーことですか。確かに素人にはあんまり関係ないですね。
でもそーゆーことが理系の人には我慢ならないのですか。

で、別にフッ素はどーでもいーんですよ。

346 :Nanashi_et_al.:01/10/31 00:40
なんかこのスレ、イオン臭くなってきた

347 :332:01/10/31 00:42
>>344
ビタミンC誘導体をイオン導入することによって意味があるんであって、
イオン導入というのは単なる一手法であると言いたかったんですが伝わりませんでしたか。

348 :Nanashi_et_al.:01/10/31 00:44
迷惑電波はみんなの困り者

やめよう!とめよう!迷惑電波

349 : :01/10/31 00:46
あのー、僕はまったくの素人なんですが、
人間は肌からビタミンを吸収することができるのですか?

350 :Nanashi_et_al.:01/10/31 00:50
美容板のDQNが「ビタミンC誘導体」でgoogle検索したら岡山大のURL出てきたってとこだろうな。

351 :Nanashi_et_al.:01/10/31 00:52
>>350 1ページ目に出たからね

352 :Nanashi_et_al.:01/10/31 00:53
>>349
http://www.royal3000.com/marubeejya/
参照されたし

353 :Nanashi_et_al.:01/10/31 00:55
>>352 ワラタ

354 :332:01/10/31 00:58
>>350
googleで見つけましたが何か?

>>352
通販のページを紹介するのは恣意的に感じてしまいますが行間読みすぎですか?


理系理系言う割にはアヤシゲ、効果無さそう、とかしか聞けないんですけど。

じゃー>>350はイオン導入についてどう思いますか?とか聞いてみようかな。

355 :美容板から:01/10/31 01:00
来ました。けなされるのは覚悟しています。
久しぶりに美顔器スレッドを見に行ったらえらいコトになっていました。
そちらのスレッドが表示されていて誹謗中傷の嵐です。
どちらのスレッドもざっと拝見いたしました。なかなか面白く勉強になります。
美顔器そのもの自体が大層眉唾モノであるという御意見は非常に参考になりました。
多分仰る通りと思います。DATAがあって学会で発表されましたって
手合いのモノでは残念ながらありませんし。

そちらのスレッド趣旨によれば、殆どの広告文句は(゚Д゚)ハア?でしょう。

例えばT模型会社のミニ四駆用モーターは「3万6千回転!!」と
謳っております。T社が独自開発をしてるのかもしれませんが自分には
M社の小型モーターにしか見えませんでした。この場合の3万6千回転が
どこにかかって来るかは当然理系ではない自分には謎です。しかし
一緒にいた理系の人間にも解かりませんでした。

これは児童用玩具のお話ですから今回の1件とは基本的にずれてるかも
知れません。でも「早くなるってさ」と思って買う子どももいるのでは
無いでしょうか?極端に言うとその程度の話だと思うのです。

「綺麗になります」って云った処でたかが知れてるのです。
誰もハリウッドの女優やアイドルになれるとも思っていない。
「街を徘徊した折に不特定の異性からの賞賛の声が毎時平均2人
美顔器を3ヶ月間使用した後再び街を徘徊した結果毎時平均2・5人〜3人」
なんて記録が数千人分でもあれば納得していただけるかもしれませんが。
でも思い込みなのか何なのか効果有りと思う人間もいるわけです。
自分も含めて。

長々書き込みすみません。

356 :Nanashi_et_al.:01/10/31 01:04
>>352
このへんがすごく良くわかりませんでした.

>通常のイオン導入器は電流は直流になっています。
しかし、マルベージャUは交流に近い断続並流を使用しているので、
通常のイオン導入器より電位が帯電しない。
帯電をすると導入率が下がります

357 :332:01/10/31 01:08
>>356
通販のアヤシゲな解説を理解する必要は無いと思いますよ。

ネタにマジレスカコワルイですか?

358 :Nanashi_et_al.:01/10/31 01:09
>>355
36000(rpm?)がそれほど外れた数値とは思えないが。
関係ないのでsage

359 :Nanashi_et_al.:01/10/31 01:12
通販ページの間違い示せと言ってみたり、理解する必要ないと言ってみたり・・・
美容グッズメーカーのサポートセンターって仕事ものすごく大変そう。

360 :Nanashi_et_al.:01/10/31 01:12
>>355
ミニ四駆とかの程度の話なら藁って済ませられるけど,
この手のものって値段が値段からさぁ,たちの悪い詐欺だよ。
それに美容関連商品ってイオン導入器に限らず,効果を盲信して
つかったりすると人体に悪影響が出たりしかねないものもあるから,
こういう思い込みなのか何なのか分からないようなぁゃιぃものの
使用は基本的に避けるべきだと思うよ。
ほんと,なんかあったら笑えないからさぁ。

361 :Nanashi_et_al.:01/10/31 01:14
>>354-355
深夜元気ですね,おいらはもう寝たいですよ.

イオン導入法自体には興味があります.
最近は自動車でもボディーに電圧をかけておくと
サビにくくなるというものが流行っていて,ああなるほどなと思っていました.
同じようにイオン導入法と同じ操作をすることで(人体に電圧をかけると)
いい効果がありそうだというのは(電気化学的に)非常に興味があるところです.

しかしイオン導入法のいけないところは
「電位をかければイオンが移動する」といった一見理論的な宣伝文句を利用しているように感じています.
フッ素イオンならまだしも,イオンでないビタミンC誘導体が同じように「イオン誘導で」人体に浸透していくなど
冷静に考えればありえないことだと気づくはずです.

藁にもすがる気持ちというのもありますので,止めはしませんが
世の中にはそうやって儲けている人がいるということを踏まえていたほうが
(・∀・)イイ! のではないでしょうか

362 :Nanashi_et_al.:01/10/31 01:31
無限大の可能性ってのもひっかかるなあ・・

363 :Nanashi_et_al.:01/10/31 01:37
ビタミンC誘導体だってイオン性かもしれん
というかビタミンCそのものなら陰イオンだけどな
ふつうのpHなら

364 :Nanashi_et_al.:01/10/31 02:45
電気泳動やってる人はどう考えます?
ビタミンC誘導体に対して負電荷を近づけても
ビタミンC誘導体は微動だにせず、
プロトンが流れておしまい、のような気がしますが…

365 :Nanashi_et_al.:01/10/31 08:47
カルボキシル基がCOO-とH+って高校レベルですね。

366 :Nanashi_et_al.:01/10/31 13:24
FUCK YOU.

367 :Nanashi_et_al.:01/10/31 17:36
ひさしぶりに来てみたら大盛況だね〜

ひさしぶりに今日のハア?

「円形上」
円周上か?
円形状っていうのはないだろうが。。どうにかしてくれえええ
おお〜〜〜〜むずがゆ!

あとこれは文系ネタだけど
「うるおぼえ」
うろおぼえでいいんだ!!!!かってに音便だとおもって元にもどすな!!
「的を得た」
当を得た・か・的を射た・のどっちかにしてええええ!!!!

これで今日もすっきり♪

368 :Nanashi_et_al.:01/10/31 18:46
NAZE DENTIST NO IONTOPHORESIS NI WA MINASAN SUKOSHI NATTOKU SHITE,
BIYOU NO NIWA NATTOKU SHINAINO DESUKA? CHINAMI NI UCHI NO CLINIC
DE TSUKATTERUNO WA UCSF & MAYO CLINIC DE SHIYOU SHITERUMONO TO ONAJIDESUYO.
2MA TO 3 MA TOKA DE ARIMASEN.SOREYOU NI DENKI NO HAISEN TOUSUTOKI,CITY& FIRE DEPT NI KIYOKA TORIMASHITAKARA,
KONNATOKODE ONNA AITENI SHITE NAIDE,
NANKA SEKAI O ATTO IWASERU YOUNA KOTO HATSUMEI SHITARA?
HORA ANO AOIRO HAKKOU KAIHATSU SHITA HITO MITAINI,
HONTO ARE MINA NO YAKU NI TATTEMASUYO.UCHI NO HOU NO SHINGOU MINA ARE NI KAWATTE MIYASUKU NATTASHI.
SORE KA SONNA HIMA ATTARA WHY DON'T YOU HAVE FUC&& WITH YOUR G.F,IT'WILL BE MUCH MORE FUN THAN DEALIING
US.

369 ::01/10/31 19:01
re.367
そのうち、定着するかもね。「的を得た」って。「ら」抜きみたく。
かなり多くの人が使ってるよん。理系でもね。あたっしゃあ「や」
だけどね。あとは、「とりつくひま(取り付く島)」とかとか。

あと、気になるのが「一生懸命」。ほんらいは「一所懸命」なのな。
さらに、「!」とか「?」のうしろに文を続けるときって、一文字分
空けるって知ってた?

挙げればきりがないなあ〜

それより、最近は本を読まないひとが増えたことが気がかりじゃて。
ぶんけーもりけーもだけど。

370 :Nanashi_et_al.:01/10/31 20:17
>「一生懸命」「一所懸命」
これは大昔から定着していたので、別にあれこれ言う必要は無いはず。

371 :332:01/10/31 20:32
>>361
ええと、色々と調べたり聞いたりしてきたんですけど、
一般的に化粧品に使われているビタミンC誘導体は
水溶液中でイオン化するそうですよ。
>>363さんが言うようにビタミンCもイオン化してるそうです。

で、
>フッ素イオンならまだしも,イオンでないビタミンC誘導体が同じように「イオン誘導で」人体に浸透していくなど
冷静に考えればありえないことだと気づくはずです.

はどっから出てきたんでしょうか?あなたの頭の中ではイオン化しないようですね。
自称理系の方はよく知らないことについて断定的な物言いができるんですかと問いたい。小一時間問い詰めたい。

良く知らないことを調べもしないで断言しちゃうと恥じかいちゃいますよ。気をつけましょうね。

372 :Nanashi_et_al.:01/10/31 20:54
>>332
あの岡山大のサイトを紹介したのはまずかったと思うよ。
あそこに書いてあるビタミンC誘導体はイオン化するしない以前に
水に溶けないから。361のようなレスがついてもしょうがないんじゃない?

あなたの言ってるビタミンC誘導体はリン酸アスコルビン酸ナトリウム
とかの事だと思われるので,これは水溶性で,水溶液中で陰イオン(−の電荷を
持ったイオン)のリン酸アスコルビン酸イオン(?)と陽イオン
(+の電荷を持ったイオン)のナトリウムイオンに分かれます。

373 ::01/10/31 20:55
>>370
別にあれこれ逝ってないけどね。まあ、いいや。
それと、大昔ってほど昔じゃないよ。戦後くらいじゃなかったかなあ。
うろ覚えですが。

言葉関係はとりあえずレス終わっとく。板違うだろうし。

374 :332:01/10/31 21:13
>>372
ええと、岡山大学で開発されたのはアスコルビン酸2-グルコシド(AA-2G)だと思うんですけど、
化粧品中でも持続型ビタミンC誘導体という呼称で含有されてたりするんですけど。
化粧品て化粧水もありますよ。これは水とは違うんですかね。

375 :332:01/10/31 21:16
ついでに書いときますけど、AA-2Gも中性水溶液中ではイオン化してるそうですよ。


またやっちゃいましたね。

376 :Nanashi_et_al.:01/10/31 21:19
「うる覚え」は2ch語。
ガイシュツと同じ

377 :332:01/10/31 21:31
ttp://www.wako-chem.co.jp/siyaku/info/life/article/vc_2-glu.htm

調べれば分かるんだから妄想で断言するのは止めましょうね、似非理系さん。

378 :Nanashi_et_al.:01/10/31 21:48
>>377
AA-2Gじゃなくて6-Acyl-AA-2Gだろ?

ていうか,いい加減人のことおちょくってないで帰れ。
誰か化学屋いないの?

379 :Nanashi_et_al.:01/10/31 21:49
>>378 ネタニマジレスカコワルイ

380 :332:01/10/31 21:59
文盲ですか?コピペしちゃいますよ?

>約10年前、我々は不安定であることが常識であったビタミンCに酵素的配糖化を施し、
光、熱、その他各種酸化的条件に対し極めて安定なビタミンC誘導体(AA-2G)を開発
することに成功した。

>また、最近、このAA-2Gに、さらに部位特異的アシル化を施すことにより脂溶性を獲得した、
親油性安定型ビタミンC誘導体(6-Acyl-AA-2G)の合成に成功した。


読めてますかー?AA-2Gも6-Acyl-AA-2Gも岡山大学の開発したものですね。


おちょくってんのはそっちでしょ。

381 :Nanashi_et_al.:01/10/31 22:04
>>380
>脂溶性を獲得した、 親油性

おたく頭大丈夫?

もうみんな飽きてきてるから回線切って首吊っていいよ。

382 :332:01/10/31 22:11
あ、ちなみにイオン導入て水溶性のもの使うんですよ。

ろくに知りもしないものをどーして憶測で断定的な物言いするんですか?
理系の人はそーなんですか?

アヤシゲな通販の解説の揚げ足とって悦に入るぐらいにしといてくださいね。

383 :Nanashi_et_al.:01/10/31 22:27
この話題に入ってから、常に移動または削除対象の

>理系を一括りにしての非難・罵塔スレ・レス(理系って○○など)

が浮かんでいるんですけど。行き慣れていない板でも、せめてその
くらいは知ってて欲しいです。少なくともこの話題に興味がない
人間にとっては、この手のルール違反が一番気になります。

384 :332:01/10/31 22:43
>>383
ひとくくりですいません。
一部の似非理系の人は、に訂正しときます。


先に茶々入れてきたのはそっちの人たちですけどね。ろくに知識も無いのに。

385 :ヴァニラ:01/10/31 22:54
ねぇねぇ、ビタミンCが直接肌の中に入ると、
本当にニキビが直ったり、しみが消えたりするの?

まず、そこから訊きたい。

386 :332:01/10/31 23:06
>>385
ビタミンCはコラーゲン合成を助け、メラニンの合成を阻害し、抗酸化作用を持っている、
といわれています。しかし食物として摂ってもあまり効率的に肌には働かないそうです。

で、ビタミンCを肌に塗っても、ビタミンCは不安定でイマイチなそーな。
んで、安定なビタミンC誘導体が開発されました。
んでんで、そのビタミンC誘導体をより浸透させるためにイオン導入という手法を用いてみることにしました。


以上。自分の理解している範囲ですが。って↑の方にも書いたような記憶が。

387 :Nanashi_et_al.:01/10/31 23:09
結局イオン導入で使う「誘導体」とやらはどんな化合物なのだ?

岡山大のヤツしか構造式見れないので,
構造式ないヤツの物性なんて議論できるわけないだろ

388 :363:01/10/31 23:12
>>371
ふつうのビタミンCはイオン化してるよ
だけど2-グリコシドならイオン化してないと思うがねえ
くだんの岡山大のとこのAA-2G てやつね
6-アシルの方は水に溶けないね,372 のいう通り

>>372
リン酸エステルなの? 誘導体,誘導体,って,具体名出さないで
ひとくくりにあーだこーだいうのはやめてもらいたいよ,まったく
リン酸エステルならアニオンだし泳動性もあるだろうけど,
やっぱ他の電解質の方が濃度高そうで,これが動く分なんて
たかが知れてると思うんだけど,どうよ?

389 :Nanashi_et_al.:01/10/31 23:13
>>374
化粧水といってもベースが水なだけで
疎水性物質を溶かすときは界面活性剤とかで溶いて
エマルジョンにしている.

というか化粧品会社ってそういう技術を研究してるところ

390 :Nanashi_et_al.:01/10/31 23:24
俺、興味あったんで、美容板に行って、情報聞いて、
「ヒト皮膚 in vivo」
「イオン誘導」
「なんらかのアスコルビン酸関連物質」
を満足している実験の原論文探しをやっている。

仕事の合間にやっているので、遅々としてすすまんが、
ま、そのうち、なんらかの報告ができると思う。
手伝ってくれる人いたら、大歓迎。

391 :372:01/10/31 23:32
>>388下段
俺もそう思うよ。

すまんが,有機化学高校レベルに毛が生えた程度の知識しかないんで。

392 :ヴァニラ:01/10/31 23:33
いや、だから。

>ビタミンCはコラーゲン合成を助け、メラニンの合成を阻害し、抗酸化作用を持っている、
>といわれています。

と、言われているのは分かっているんですが、本当なのかなぁ・・・て思うわけですよ。
この説明で納得するなら、

>ビタミンAはコラーゲン合成を助け、メラニンの合成を阻害し、抗酸化作用を持っている、
>といわれています。

と言われても納得しないといけないじゃないですか。

それに、ビタミンCを摂取すると美容に良いって言われますが、
それを直接肌にしみこませるのとは違うかと。

コーラの中に骨を漬けると骨が溶ける。だからコーラを飲むと骨が溶ける。
って言っているようなものです。

393 :Nanashi_et_al.:01/10/31 23:49
>>392
関連するだろう研究をしている三羽先生の学生むけ研
究室紹介 web があります。

ttp://www.hiroshima-pu.ac.jp/~miwa-nob/theme.html

ここには文献が載っていないので、実際どうなのかは、
別途検証が必要ですが、ご参考までに。

なお、三羽先生は、トンデモ系ではありません。

394 :Nanashi_et_al.:01/11/01 00:31
岡山大のサイトに脂溶性を獲得したって書いてあんじゃん。

なんつーか学会の質疑並に端折って話してるととんでもない言葉尻掴まえて難癖つけられるんだな。

数分後には何事もなかったかのようにケチつけだすし、人間性を疑うよ。

395 :332:01/11/01 00:46
片っ端から難癖つけてきますね。

とりあえず↑の方でイオン導入について知らんくせに煽ってたのはアホってので
コンセンサスは得られたんでしょうか?

いっときますけど、理系の名のもとによく知らんことについて罵倒してきたのは
このスレの人ですよ。
私が言いたいのは知らんくせに知ったかぶってんじゃねーよってことで
個々の効果についてはまた別の話だと思うんですけど。

↑の方のトンデモ君はほっといて話題変えるんですね。まーいーですけど。


>>387
ではイオン導入で使われるビタミンC誘導体はAA-2Gということで考えてください。
件のHPにも
>またAA-2Gについては既に化粧品等で実用化されている
とあります。
構図何ちゃらは
ttp://www.wako-chem.co.jp/siyaku/info/life/article/vc_2-glu.htm
で足りますか?
つかなんでも人任せなんですね。

>>388=363
「思う」で根拠になるんですか?水溶液中でイオン化してるってのは確かな筋の情報ですが。
ソース?イオン化してないという根拠を明確に示してくれたら明かします。

>>391=372
毛が生えたような知識でよく断言できますね。

>>ヴァニラさん
どっかに論文があると思いますけど。
広くコンセンサスも得られてると思いますし。
ホントなのかなぁと思うなら実験なりしてみたらどーでしょう。

>>394
脂溶性を獲得したのは6-Acyl-AA-2Gと書いてありますが?
繰り返しますがイオン導入では水溶性のものしか使いませんよ。
しつこいですけど始めに何も知らんで難癖つけてきたのはこのスレの人ですよ。


長いですね。

396 :Nanashi_et_al.:01/11/01 00:57
座長さん、>>395先生をつまみ出して

397 :383:01/11/01 00:59
イオン化してないと思う根拠は構造
これでも化学屋なんだけどね
あの構造でイオン化するとはどうしても思えん
解離基がグリコシド結合でつぶれてるんでね
ソースを見たいね

398 :363:01/11/01 01:00
すまん,上を書いたのも363だ

399 :Nanashi_et_al.:01/11/01 01:04
>>395
明確に引用元と個所を明示してきたつもりだが、説明力が足りなかったようです。
すいませんでした。
できればもう少し読解力をつけてもらえると助かります。

400 :332:01/11/01 01:09
岡山大学で聞きました。
以下引用。

一般に化粧品成分として使われているアスコルビン酸2-リン酸、当研究室で開発した
アスコルビン酸2-グルコシド(これも化粧品成分として使われている。持続型ビタミ
ンC誘導体ともいわれる。)は、中性水溶液中ではイオン化します。
ちなみにビタミンC自身も体内では、イオン化した状態で存在します。

引用終わり。

>>399
>>395のどの部分に対して?脂溶性云々ですか?

401 :372:01/11/01 01:13
>>395
てめぇよりマシだよ。
つけあがんなボケェ

402 :Nanashi_et_al.:01/11/01 01:19
>>400
あんたが自信満々に出してきた岡大のページ読んだら,普通の日本語の読解力のある
人間なら6-Acylのことを言ってると思うだろうが。きみの日本語力じゃ無理なんだろうけど。

6-Acylは脂溶性なんだから>>361のレスは至極当然。それに対して>>371のあんまりにもふざけたレス。
お前もう氏んでいいよ。

403 :332:01/11/01 01:27
>>402
このスレの文脈のビタミンC誘導体=6-Acyl-AA-2G
ってことになるって言ってんですか?

イオン導入の文脈でビタミンC誘導体といえば水溶性のものに決まってんですけど。

それを知らずに勝手に脂溶性の方と思い込んだんでしょ?

404 :ヴァニラ:01/11/01 01:36
>とりあえず↑の方でイオン導入について知らんくせに煽ってたのはアホってので
>コンセンサスは得られたんでしょうか?
>
>いっときますけど、理系の名のもとによく知らんことについて罵倒してきたのは
>このスレの人ですよ。
>私が言いたいのは知らんくせに知ったかぶってんじゃねーよってことで
>個々の効果についてはまた別の話だと思うんですけど。
>
>↑の方のトンデモ君はほっといて話題変えるんですね。まーいーですけど。

本気で議論したいなら、こういう言い方は止めたほうが良いかと。

405 :Nanashi_et_al.:01/11/01 01:39
50歩譲ってイオン導入に使用する薬品が水溶液中でイオン化するものとして考えると

AA-2Gなり6-Acyl-AA-2Gは分子量が大きく,
静電斥力に対し大きく重過ぎるのではないか?と思います.
電位をかけたときに,負電極の近くのCl-(塩化物イオン)が遠ざかり
H+(プロトン,もしくはH3O+ ヒドロニウムイオン)が近づくのではないでしょうか.

いや,そもそも電気二重層が発生するのでそれほど移動しない?
電気泳動とかやったことないし,原理も知らないんだけど
電気泳動得意な人はどう考えてるの?

406 :Nanashi_et_al.:01/11/01 01:42
岡山大の文献読んだ。以下要約。
AA-2G=水溶性。化粧水等にて実用化済。
6-Acyl-AA-2G=脂溶性。AA-2Gよりも皮膚への吸収性高い。

イオン導入でのビタミンC導入体=AA-2Gかどうかは知らない。

407 :332:01/11/01 01:44
>>404
ビタミンC誘導体をイオン導入することの効果についてここで議論することは求めてませんけど。
聞かれるから知ってる範囲で答えますけど。

最も強調したい部分は
>知らんくせに知ったかぶってんじゃねーよってことで
です。

↑の方でデンパだ何だって散々言われてますよね。

仕組みを理解した上で
ホントにイオン導入でビタミンC誘導体が肌に浸透するのか?
とか
ビタミンCを肌に塗って効果あんの?
なら別に文句ありません。


脂溶性の方だと思うなんてイオン導入知りませんって語るに落ちてます。

408 :Nanashi_et_al.:01/11/01 01:45
>>403
>イオン導入の文脈でビタミンC誘導体といえば水溶性のものに決まってんですけど。

それは”イオン導入法でビタミンC誘導体を利用している人の間で一般的”なだけでしょ?
ビタミンC誘導体といわれて
ttp://www.pharm.okayama-u.ac.jp/doc/lab/seibutsu/vc.html
を出されりゃ,誰だって最終誘導化された6-Acyl-AA-2Gと思うでしょ.
一言あるべきだよ,「ここに出ている水溶性のほう」とか.

409 :Nanashi_et_al.:01/11/01 01:48
>>407
>脂溶性の方だと思うなんてイオン導入知りませんって語るに落ちてます。

え,何処に落ちるの?
そりゃ知らないこともあるでしょ,デムパな器械の一つや二つ

そういう器械を知ってたことを自慢したいだけなの?

410 :Nanashi_et_al.:01/11/01 01:49
>>407
>知らんくせに知ったかぶってんじゃねーよ

オマエガナー

411 :332:01/11/01 01:51
>>408
その前にイオン導入のプロセスについてこのスレにもあがっていますよね?
それを読めば理系の人なら水溶性じゃなきゃダメだろう、ってことはすぐわかると
思うんですけど?

確か美容板の方に登場してきた理系さんは水溶性じゃないとダメって理解してましたよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/998642975/486
このスレで論文探してる人でしょうか。

412 :Nanashi_et_al.:01/11/01 02:07
伸びてるねー。

どーでもいいが。
イオン導入と空気中の「マイナスイオン」とを一緒くたにするのは
マズかったと思うぞ。
そりゃ皮膚科のまじめな先生が可哀想だ。

413 :Nanashi_et_al.:01/11/01 02:10
だいたいそれ以前に岡山大のサイトを挙げた意味は一体何なんだ?
イオン導入器関係をgoogleでかけてみてもリン酸アスコルビン酸ナトリウム
とかしかかかんないぞ。

414 :Nanashi_et_al.:01/11/01 02:18
しかし2時近くまでよくやるな。
そんなにお肌が気になるならさっさと寝たらどうだ(w

415 :Nanashi_et_al.:01/11/01 02:22
>>405近辺の意見が気になるなあ。
電気泳動での移動速度ってどれくらいなんだろう?
あまり遅いと、ちょっとした振動で水溶液が
かき回されて皮膚まで集まらないよなぁ。
静かな実験室の装置内ならどんなに遅くても大丈夫だろうけど。
実際どうなの?

それと、皮膚って表面に油分があると思うんだけど、
水を弾かないのかな?脂溶性のほうがなじみそうだな。
化学系の知識は少ないのでよくわからないけど。実際どうなの?

416 :Nanashi_et_al.:01/11/01 02:23
>>414
美白のために夜型生活にシフトだな!! (ワラ

417 :Nanashi_et_al.:01/11/01 02:23
googleで「イオン導入器」and「ac.jpドメイン」がひっかからない。
これいかに?

418 :415:01/11/01 02:34
あ、ごめんごめん。>>406に脂溶性のもののほうが
皮膚への吸収率は高いって書いてありましたね。
電流を流す機械などを使わずに脂溶性のものを肌に塗りたくったほうが
いいような気がしますけど、まだ試験段階なのかな?
それとも、高いといってもたいした吸収効率じゃないのかな?

419 :Nanashi_et_al.:01/11/01 03:40
>>418
高いといってもたかが知れてる、に1票

化学者としては皮膚浸透にはDMF,DMAc,DMSOなどの
極性溶媒を使って浸透させるのが最も確実

420 :332:01/11/01 07:50
>>417
「器」が邪魔です。イオン導入+ac.jpでどうぞ。

身内の似非理系さんたちはほっといて効果の話にシフトしていくんですね。

>>412さんみたいな人がいてくれてうれしいです。

421 :Nanashi_et_al.:01/11/01 09:20
美容板から来てこのスレよんでたら自分のイオン導入器に対する理解が間違ってる気がしてきた。。
理系の人にとって下の様に考えていたあたしは(゚Д゚)ハア?なの?
私は今まで
(1)活性酸素が細胞から電子を奪い肌を老化させる。
(2)その活性酸素が細胞から電子を奪う前に電子をいっぱい持ってるビタミンC(抗酸化物)ををあたえて活性酸素の動きをとめる。
(3)その時、より深くビタミンCを浸透させるためイオン導入器を使う。
ビタミンCは電子を持っているため、肌にマイナスの電極を当て、(私の場合は)手にプラスの電極を当てれば、イオンは電荷と逆の電極に向かうので、ビタミンCはプラスの方向(手の方向)へ向かう。よって深く浸透する。
と勝手に自分で考えて、イオン導入器を使っていたのですが、ここのスレよんでたら間違ってそう。
イオン導入器ってビタミンCをイオン化させてたのか。もともと電子持ってるもんだと思ってた。

422 :Nanashi_et_al.:01/11/01 09:30
だから 332は「身内の似非理系さんたち」をどうして欲しいのだ。
そもそもこの議論は何を目的としてるのか。
明日はどっちだ

423 :Nanashi_et_al.:01/11/01 09:37
ビタミンC「誘導体」をイオン化して送り込み、体内で持続的に
ビタミンC化させるという話じゃないでしょうか。
で、それとは別に体内のビタミンCもイオン化していると。

424 :Nanashi_et_al.:01/11/01 09:38
>>423 (゚Д゚)ハア?

425 :355:01/11/01 09:42
レスを遅らせたら随分伸びてたので驚きました。
然し、スレッドの趣旨とかけ離れてしまった様で
少々申し訳なく思っております。

内容としては是非美容板にてお話していただけたら
と感じております。

スレ違いになりますので、も少しだけ。

>>358
実はずっと気に掛けていたのです。
お店に行って調べて、質問スレッドにて
質問させて頂きたく思います。良かったらお教え下さい。

>>359
ご心配どうも有り難うございます。
1個人としては十分に気をつけたいとは思います。

>>360
スレッドの内容が進みすぎてしまったので、今書くと
馬鹿みたいですが、非常に興味深かったです。
自分としてはイオン導出とは難破した船から引き上げたモノの
錆なんかを浮き出させるような感じだと勝手に解釈していたのです。
導入はどんなんだろ、と思ってました。

どうも有り難うございました。これにて失礼致します。

426 :423:01/11/01 09:43
>>424
ハア? な所を挙げなさい

427 :Nanashi_et_al.:01/11/01 09:58
>>426
まず、どの書き込みに対するレスか、明瞭でない。
そこで、なんの話をしているのかわからない。
何かを説明してあげようとしているようだが、それならば、
主語を明瞭にしておくれ。

イオン化する主体は何?

体内てどこ?

持続的にビタミンC化させる、て持続的かどうかなんて関係あるの?

それとは別に...の文脈がわからん。

428 :Nanashi_et_al.:01/11/01 11:07
阻止効果でイオンが皮下数百μまで移動なんてありえないと思うのですが、いかがですか?

429 :363:01/11/01 12:14
うーん,夜中までよく延びるなあ,ここ

>>400
それ,全然納得できない
あの構造でどう解離するのか,かりにも化学科卒の
僕には理解不能
岡山大学で「聞いた」ってのはどういうこと?
引用ってことはどっかに文献とかはあるの?

>>405
電気泳動はふつうの分析とかで使うやつは数百V
くらいかけることもあるんだよね
実験の時は感電に注意,ってのは鉄則
なんでそんな高電圧が必要かっていうと,電極と
溶液(まあふつうはゲルとかになってるけど)との
間の電気二重層に電位降下のほとんどが
かかっちゃって,肝心の溶液部の電位勾配が
十分にかからないからなのよ
人間でやる場合も,電極と表皮(片側はどっかの
手とかにつなぐんでしょ?)との界面の接触抵抗に
よる電位降下が大きくて,そんなにばりばり泳動
するような電位勾配がでるとは思えないんだよね
まあ電流自体は流れるけど,それは全電解質が
輸送する電荷の総量であって,肝心のビタミンとかが
動くぶんがどれほどあるのか,拡散や浸透に有意に
勝るのか,っていうと,なんかあんまり期待できないと
思うんだけどね

430 :363:01/11/01 12:26
>>421

うーん,やはり理解されてないね,電子とか酸化とか

>(1)活性酸素が細胞から電子を奪い肌を老化させる。

活性酸素は酸化剤.たしかに何かから電子を奪う
(そういうものを酸化剤という)けど,「細胞から奪う」ってのは
乱暴すぎ.電子を奪われること自体が悪なのではない.
というか,生物は食べたものから電子を奪うことで
エネルギーを得てるんでね.活性酸素が細胞の中の
ある成分を酸化することが老化の一因という説があるのは
認める.

>ビタミンCは電子を持っているため、肌にマイナスの電極を当て、(私の場合は)手にプラスの電極を当てれば、イオンは電荷と逆の電極に向かうので、ビタミンCはプラスの方向(手の方向)へ向かう。

ここは完全に誤解だね.電子はどんな物質にもあるの.
還元剤(酸化剤と反応するもの,つまり電子を活性酸素に
与えるもの)であることと,それ自体の電荷がマイナスで
あることとは何の関係もない.たとえば塩水の中の
Cl- イオンは陰イオンだけど,これは活性酸素に電子を
与えない.人体中で実験した人はいないとは思うけど,
Fe2+ イオンは+の電荷をもつ陽イオンだけど,これは
活性酸素に電子を与えることができる.
ふつうのアスコルビン酸(ビタミンC)は陰イオンになってる
だろうけど,問題の AA-2G がイオンになるということは
僕はまだ納得してない.

>イオン導入器ってビタミンCをイオン化させてたのか。

って,だからこれこそ誤解.そもそもイオンになるんじゃ
なけりゃ,イオン導入は成立しないから.

>もともと電子持ってるもんだと思ってた

電子を持ってるということ,還元剤となるということ,
陰イオンである(負電荷である),ということは,
すべて別のことであることを理解してね.

431 :421:01/11/01 13:24
430さんありがとう。
ホントに全然違ってたね。
上辺だけしかしらないことでどうにかつじつま合わせてた。
(ちなみに女子高だったから中学までの理科しか習ってないんです。)
もう少しちゃんと物事を理解するように気を付けます。

432 :ハアワードコレクター:01/11/01 13:42
盛り上がってますなあ。
でも、別スレ立てた方がよかない?

議論に水指すようで心苦しいのだけど、ハア?ワードの新ネタ
もやりたいし・・・

433 :ゲルマニウム:01/11/01 18:17
こんどはゲルマニウムだって
電流の過剰蓄積って何だろう

http://www.rakuten.co.jp/e-sts/428753/
「その電流が何らかの原因で過剰蓄積されれば、
そこに(例:肩こりや腰痛、神経痛など・・・)痛みが生じる分けです。」

434 :Nanashi_et_al.:01/11/01 18:52
>私たちは半導体がどうして人体に有益を持たせるのか?

日本語になってない(ワラ

>人間の体内に微量の電流が流れています。
>その電流が何らかの原因で過剰蓄積されれば、

電流の蓄積ができるなら電力会社は大喜びだろうよ(ワラ

>そこに(例:肩こりや腰痛、神経痛など・・・)痛みが生じる分けです。
>独特の電子特性をもつゲルマニウム半導体が浸透して行けば
>放電を起こして、血行をよくすることで筋肉のコリ、疲れ、
>痛みを緩和させます。

文献きぼんぬ(藁

>ゲルマニウムには放射性はありませんので、
>身体への副作用の心配はまったくありません。

放射性がなくたって毒なんてものはいくらでもあるって.
水銀や鉛はどうよ?

>しかも、その効果は磁気製品と違って半永久的です。

磁気製品の寿命ってのはそんなに短いのか?
ふつうの永久磁石は,ふつうの人生サイクルから
みたら半永久的にもつけどな.

>ゲルマニウムは皮膚に触れると電子浸透圧が働き、

電子浸透圧って何よ?

435 :Nanashi_et_al.:01/11/01 18:54
>皮膚組織の下に浸透します。

そんなに簡単にゲルマニウムが溶けるのか?

>毛細血管に達したゲルマニウムイオンは血管壁を通過し、
>血液中で電子の移動が行われています。
>これはまず血液を浄化させます。

ってことはゲルマニウムの塩の水溶液を注射しても
いいのか? 浄化って具体的になんだよ?

>また、過剰電子を放電させ、痛みを緩和させます。

ということはゲルマニウムイオンは金属ゲルマニウムに
もどるのか? そもそも過剰電子って何? それと痛みの
関係はちゃんと証明されてるの?

>◇酸素を大量に呼寄せる不思議なパワー◇
>病気やストレスの原因は酸素欠乏から起こることが
>現代医学でも証明されています。
>ゲルマニウムは酸素を大量に呼寄せる
>不思議なパワーを持っていますので、

過呼吸(過換気)ってのもあるわなあ.
酸素の取りすぎは体に毒という説もあるけどな.
金属鉄なんかも酸素を呼び込むぞ.自分がつかんだら
放さんが(藁
ゲルマニウムは呼び寄せるだけなのか? そんなことが
なぜできるんだ? ほんとに不思議だ

>◇遠赤外線効果により、体が芯からポカポカ◇
>ゲルマニウムから遠赤外線が出ますので、
>体を芯から暖めくれます。冷え性の方にはとっても
>効果的。

でたな,遠赤外線.
体を温めるのはいいが,そのエネルギー源はなんなんだ?


くだらんたわごとならべるんじゃねえ.

436 :Nanashi_et_al.:01/11/01 19:20
>>433
(:´Д`)ウワァ・・・,ネタとしか思えん。

437 :Nanashi_et_al.:01/11/01 19:21
(´-`).。oO(なんでよりによってGeなんだろう?)

438 :Nanashi_et_al.:01/11/01 19:33
げGe!

439 :Nanashi_et_al:01/11/01 19:49
ヤフオクみたいに出品者に質問はできないのかな

>>434,435
律儀に一つ一つのボケにつっこんでますなぁ、おみごと

440 :332:01/11/01 20:19
>>429=363
聞いたってのはメールでってことです。
あの引用はそのコピペ。
なので納得できないといわれても私は説明できないですよ。



結局、思い込みで突っ走らないでね、ってことです。
スレタイトル通り理系的にって言うなら
「おいおい、イオン導入ってのはそうじゃないだろ」
とかってツッコミでしょ、と。
通販屋が作り出した言葉じゃないんだし。

途中で理系全体をひとくくりで云々という人がいましたが、その前に
理系の名を自ら貶めてる人のことを考えたほうがいいですよ、と。

言いたい事はそれだけです。

イオン導入について興味がある方は各々文献なりあたってください。

441 :Nanashi_et_al.:01/11/01 21:04
>>440
(*゚ー゚) サヨウナラ モウコナイデネ

442 :Nanashi_et_al.:01/11/01 21:06
>>433
アワワワワ大変ダァ

443 :363:01/11/01 22:37
>>440
なんかすげーむかつく書き方だな.
あんたは結局何が言いたいんだ?
ここ見てる人間に片っ端から喧嘩を売りたいのか?
説明できない,って,それで人のことをぎゃあぎゃあ
言ってるのかよ,信じられない神経だな.

まあしかし,構造をよくよく見て一日考えてたんだが,
あれはイオン化するな.たぶん無修飾のアスコルビン酸と
あまりかわらん程度に.その点がおれの勘違いだったことは
素直に認める.

だが泳動効果で浸透が促進されるとかいうのは,まだ
納得してないぞ.

444 :Nanashi_et_al.:01/11/01 22:40
>>440
まあここにも厨房が紛れ込んでるってだけの話ですよ
どこででもよくあることだし、そんなに目くじら立てないで許してやって頂戴な

445 :Nanashi_et_al.:01/11/01 22:55
う〜ん、それにしても、板と板との対立みたいに
くくられるのは、心外だな。
こっちにも厨房がいて、あっちにも厨房がいて、
お互いにアラしあったわけでしょ、要は。
厨房どうしで勝手にやってくれ。

確かに板の自治ってものはありうるだろうけど、
人の言動を統制できるようなシステムではない
し、できてもそんなことは実現されてほしくな
い。

あっちに書くとまたアラシとか言われるから、
こっちに書いておきます。

446 :Nanashi_et_al.:01/11/01 23:55
うまく書けないが、
>>440は頭の中にイオン導入という定理(?)があり、
それに対応している方々はイオン導入の根本から疑問を抱いている。
ってことかな?
何を言っても話は平行線と思われます。

あと、>>440は言葉使いをもう少し気をつけたほうがいいのと、
いいたいことは明確にしたほうが良いかと。

447 :Nanashi_et_al.:01/11/02 00:06
手法否定されただけで、全人格否定されたかのごとく錯覚して癇癪起こしちゃう人は理系でもいるからね。
まぁ、そういった耐性のない美容板の住人が頭に血上っちゃうのは仕方ないような気もする。
それに対してこっちまでプソプソしちゃうのはちょっと大人気なかったかもね。
ところで冒頭のような人、素核のカンファレンスでよく見かける。

448 :Nanashi_et_al.:01/11/02 00:55

理系文系の文脈で語るところにも問題あると思うな。第何次かの主成分には
たつかもしれんけど。

なんか、男女板でみたような展開だなあ。

449 :Nanashi_et_al.:01/11/02 01:23
あげ

450 :Nanashi_et_al.:01/11/02 01:33
> 途中で理系全体をひとくくりで云々という人がいましたが、その前に
> 理系の名を自ら貶めてる人のことを考えたほうがいいですよ、と。

それ多分俺だけど、だから「理系の名」ってなんだよ。別に「理系」って生き物がいるわけじゃないぞ。
>>448が書いてるけど、別に荒らしに理系も文系もないだろう。荒らしだけに怒っていればいいのに、
なんでこの板全体にケンカ売ろうとするのかなあ。

あなたにレスしている人が全員美容板を荒らしてるわけじゃないだろ? だったら、少なくとも普通の
レスをしている人間に対しては(たとえ反対意見を述べていても)もう少し穏やかにレスすべし。
じゃないと、この板ではあなたが荒らしだと判断されるよ。

451 :Nanashi_et_al.:01/11/02 01:42
提案なのだが、トンデモグッズ検証については別スレ立ててはどうだろうか?
>>433のようなおいしいネタも登場したことだし、ハァワードについて話たい人もいるだろ。
第一イオンなんたらの騒ぎせいで変なの呼びこんじゃってスレの趣旨と外れまくりなのをどうにかしたい。

452 :Nanashi_et_al.:01/11/02 01:44
この板全体に喧嘩売ってるっていうか、このスレだけじゃん?もっというなら、このスレで不用意に煽ってた連中だけ。
まあ、そいつらがDQNだったっつーことで許してやってくれ>美容

453 :Nanashi_et_al.:01/11/02 01:44
>>451
激しく同意。
なんか、イオンスレになってきて、
化学系でない漏れとしてはつらいな。

454 :Nanashi_et_al.:01/11/02 01:52
ところで>>332は厨房か?
332で検索かけると全てのレスに一言余計な煽りがくっついてるんだが、考えなおした方がいいと思うぞ。
大人として忠告。

455 :どうでもいいよ・・・:01/11/02 03:53
「曖昧がちょうどいい」
まーそんなもんだ・・・
理系・文系はいいよ!両方いなければ社会が成り立たないんだから
許してやれやお互い。
でも人間て自分の領域を中小されると腹立つわな・・んな俺も理系なのか・・
自分の専門領域について変な事言われるとむかつくってかなにっ!?って感じだ。

456 :Nanashi_et_al.:01/11/02 03:59
「理系」ってだけでオタ呼ばわりされるのには逆に笑った。
じゃあ美容板っていったい?

457 :Nanashi_et_al.:01/11/02 04:49
美容オタでいいじゃん

458 :Nanashi_et_al.:01/11/02 05:37
だよなあ。まあオレたちは別にオタでもいいんだけどね。

459 :Nanashi_et_al.:01/11/02 11:18
マイナスイオン加工の「西陣ネクタイ」 織工開発 優れたリラックス効果
 西陣織工業組合は三十一日、リラックス効果があるといわれるマイナスイオン加工の機能性ネクタイを開発した、と発表した。
京都府の本年度の西陣織・京友禅等産地活性化推進事業の一環で、一日から京都市上京区の西陣織会館二階で発売する。
 ネクタイの開発にはニシザキと昭和撚糸工業が協力した。マイナスイオンを発生させるパウダーをネクタイの裏地に接着した。
室内では一cc当たり百五十個のマイナスイオンがあるが、このネクタイからは三百から四百個が発生するという。十柄制作し、六千円で販売する。
 西陣織のネクタイは、ピーク時の一九八七年は千二百万本を出荷したが、海外のネクタイに押されて年々減少。昨年は七百十四万本にまで落ち込んだ。
同組合は「このネクタイを起爆剤としたい」と話している。
 マイナスイオンは、体内に取り込まれるとそう快感やリラックス感があるとされる。肌着などで商品化されているが、ネクタイは例がないという。
同組合では今後、西陣織の帯やショール、名刺入れなどにもマイナスイオン加工商品をを広げていく。

(京都新聞)

460 :Nanashi_et_al.:01/11/02 11:38
>>458
やだよ、俺は。オタではない。つもり。なだけだが。いや、ひょっとすると。やっぱり。オタ?

461 :Nanashi_et_al.:01/11/02 11:40
>>451
激しく同意。スレたててくんない?> 459

462 :Nanashi_et_al.:01/11/02 11:43
できているよ。>>461
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1004667555/

463 :Nanashi_et_al.:01/11/02 13:07
「筋肉が疲労すると乳酸菌がたまる.」




乳酸菌ちゃうっ
筋肉でヨーグルトでも作るつもりかっ

464 :Nanashi_et_al.:01/11/02 13:33
今ボディビルダーが甘酸っぱくなってるところを
想像してしまったぞ。ひぃ〜

465 :Nanashi_et_al.:01/11/03 01:09
美白のお時間です

466 :Nanashi_et_al.:01/11/03 03:47
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/994243544/
の277〜でとれたてのハァ? でございます。
360分=360分/60分=6時間って何だ?

467 : :01/11/03 07:23
>>466
真ん中の「360分/60分」に単位が抜けてるだけだろ
くだらん揚げ足とりなんぞどうでもいい

468 :Nanashi_et_al.:01/11/04 04:58
>>467
でもここってそういうスレじゃん。

469 :Nanashi_et_al.:01/11/04 14:55
http://www.jikuu.co.jp/kobetu/photon.htm

  *又、三次元と五次元が直結し(1999年、時空研)
  *地球の中心から来るシューマン共振波がアップし
  *太陽ウオッチングでの体験をどう考えるか
  *沢山のノイズのナイ人が現れ
  *時空研探査では、
    「悟りが二十一世紀の世界の決め手になる」
    社会経済、家庭、政治、スポーツ、芸能、芸術ーーーーー全て
  *そして、今、全ての面で浄化が始まっている!
   何故?????????????????????
 犯人はフォトンベルト!(古村)
  

470 :Nanashi_et_al:01/11/04 18:03
雑誌の特集記事

「インターネット攻略大作戦!」

みんな,逃げろ!

471 :Nanashi_et_al.:01/11/05 10:18
>>470 オオイニワラータ

472 :Nanashi_et_al.:01/11/05 12:28
JR東海か西日本の新幹線通勤のポスター

「時速200km/h通勤」

加速度200km/h^2ってことかな?

473 :470Nanashi_et_al 改めM.N:01/11/05 12:46
レッツ微積分.

474 :Nanashi_et_al.:01/11/05 20:34
>>472
それのどこが問題?
頭痛が痛いとかチゲ鍋とかといっしょじゃん。
平均時速若しくは最高時速のことでしょ?
加速度200km/h^2の方がハァ?だね。

475 :Nanashi_et_al.:01/11/05 22:26

もりさがっていますなあ。とりあえず、あげ。

476 :Nanashi_et_al.:01/11/06 01:15
「あるある大辞典」とか「伊藤家の食卓」のハァ?なワードを
ひたすらつるし上げるスレッドやサイトはないのか?

477 :Nanashi_et_al.:01/11/06 01:19
>>476
トンデモグッズ検証
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1004667555/

478 :Nanashi_et_al.:01/11/06 06:46
>>472はキャッチコピーというものの存在を知らないのです。

479 :Nanashi_et_al.:01/11/06 08:57
>>472は表定速度(=距離/所要時間)というものの存在を知らないのです。

480 :Nanashi_et_al:01/11/06 10:21
>>479
可笑しさが,理解できてマシ〜ン.

481 :Nanashi_et_al.:01/11/06 13:38
『時速200km/h』がミソなのかも。
(200km/h)km/h

>加速度200km/h^2ってことかな?
ただしこれはイミフメ

482 :Nanashi_et_al.:01/11/06 14:16
だから時速200kmで速度200km/hなんだろ
時速で /h は入ってるからってことで

それをさらにhで割ってるんだから加速度か?
って逝ってるだけのはなしだろ

ってなんで通りがかりの俺が解説してるんだ?

483 :Nanashi_et_al.:01/11/06 14:45
評価がわかれて今いち破壊力不足だなあ。
なんかおもしろいものないかな。

484 :Nanashi_et_al.:01/11/06 14:53
今日のハア?
これは単なる誤植だが・・

ナトリムウ

ムウ様ってどっかにいたなあ・・
あ、せいんとせいやか・・

485 :Nanashi_et_al.:01/11/06 15:54
あ〜
勝手に改蔵に出てくる名取うみちゃんって
ナトリウムちゃんだったんだ・・

486 :Nanashi_et_al.:01/11/06 15:59
今ごろ何を(藁

487 :Nanashi_et_al.:01/11/06 20:12
美容板でまだやってる人たちがいるね。
よくあんなの相手するなあ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/998642975/l50

488 :Nanashi_et_al.:01/11/06 20:17
>>487
識者にプレゼンする機会はいくらでもあるが、アフォ相手に説明する機会ってのはそうそうない。
あーゆーレスポンスは中々参考になる。

489 :Nanashi_et_al.:01/11/06 21:26
>>483
表記の間違い、ってだけじゃあね
本質の部分でずれてないと笑えない

490 :Nanashi_et_al.:01/11/06 23:53
嫌がっている人が多いみたいだから、もうやめとけば?
あれで幸せなんだろうし。
きっと男にはわからないくらい、人格の深いところに根ざし
ているのかもしれないよ、美容の問題って。

うちのばあちゃん思い出しちゃった。信心深いの、これが。

491 :Nanashi_et_al.:01/11/07 01:01
知らぬが仏、で済ますのも悲しい話ですね。
あのスレの640位から読んでるとホントそう思います。

492 :Nanashi_et_al.:01/11/07 02:11

なんかしみじみしてきたなあ。

493 :Nanashi_et_al.:01/11/07 03:17
>>484
昔、エロ本に載ってる広告で、エロビデオの解説に、
四つんばいになってオニーナってのがあったな。
理系用語でなくてスマソ。
まー、生殖行為の代理行為ってことで。

494 :Nanashi_et_al.:01/11/07 09:15
こんなんで、いいですか。

先週、水星と金星の最接近があった時の、某新聞の紹介写真付きの記事。
『観測自体が困難な水星と明けの明星で知られる金星が…』
見ようとするいしきが無いだけで,観測自体が困難は言い過ぎであろう。

495 :M.N:01/11/07 09:24
明日は,天気になるそうです.
何かもって,お出かけください.

496 :Nanashi_et_al.:01/11/07 11:49
ちょっといいかな
仮に電流が1mAだとして,これを100秒流したとするね
それでいったいどのくらいの薬剤が入り込むものなのか
計算してみたんだよ
電流がすべて目的の薬剤の移動によるものだという
極限的な場合で,0.1mgとかになるんだけど,
そんなんで効果があるものなの?
この数値はもうこれ以上はありえないっていう極限ね
実際はもっとずーーーっと少ないはず
まあ時間とかは延ばせるかもしれないけど

497 :Nanashi_et_al.:01/11/07 11:58

理系変態オタはエロサイトに戻れば?
荒らすなら一人でシゴイテル方が害が無くてヨロシ。

498 :Nanashi_et_al.:01/11/07 13:09
>496
向こうのスレにも書きましたが、生食浸したキムワイプで電極くるんで
左手−顔に8Vをかけたところ0.01mAでした。(抵抗が0.8MΩでしたんで)

499 :Nanashi_et_al.:01/11/07 15:16
論理的に計算された結果、メーカー側の原理についての説明が間違っている
ということをまずは認めるべきですよ。
論理的に間違っている以上、あなた方は感情的に反発しているだけです。
そして論理的な説明ができない以上イオン導入器はあるいみオカルトグッズと
変わらないのです。
実際に効果があったとおっしゃる方、それはすばらしいことです。
ですが、匿名掲示板でのその主張は「ピラミッドパワーで幸せに」という広告で
「全国からのお便り」として紹介されている文章と変わらないことを自覚されていますか?
理系板からきた人間の主張の多くは高校化学の参考書(電気分解の項)を読めば
その正しさを自分で検証できることです。
購入を考えておられる方がまだいらっしゃるようなら
肯定派の意見を頭から信じる前に自分で確かめられるといいと思います。
数万円を支払う前に。

500 :Nanashi_et_al.:01/11/07 15:18
500ゲットーーーズザー

501 :Nanashi_et_al.:01/11/07 15:28
での実験のやりかたをしらない.
だからといって,神経系に詳しいわけではない.
脳解剖および,画像の見方も知らない.
しかしプライドが,異様に高い.
ってヒトがたまにいる.
ま,しかしそれは心理学でも工学でも一緒だけど.
実験できない,もしくはアイデアに乏しい,
だけど,「僕が,私が・・・」みたいな自己主張だけしかしない奴.

502 :Nanashi_et_al.:01/11/07 15:29
ちょっといいかな
仮に電流が1mAだとして,これを100秒流したとするね
それでいったいどのくらいの薬剤が入り込むものなのか
計算してみたんだよ
電流がすべて目的の薬剤の移動によるものだという
極限的な場合で,0.1mgとかになるんだけど,
そんなんで効果があるものなの?
この数値はもうこれ以上はありえないっていう極限ね
実際はもっとずーーーっと少ないはず
まあ時間とかは延ばせるかもしれないけど

503 :Nanashi_et_al.:01/11/07 15:38

http://dreamisland.mens.cc/sup01/sup01003/images/20011027051952.jpg

504 :Nanashi_et_al.:01/11/07 15:43
冷静に経過を確認するとヲッチ目的に晒して先に美容版に
煽りを入れたのは理系板の住人です。

505 :Nanashi_et_al.:01/11/07 16:07
理系板にさらされてるぞ!っていう書き込みがはじめですもんね。

506 :Nanashi_et_al.:01/11/07 16:34
たとえばテニスで明らかにラインの外だったのに
ネットの向こうに打ったんだからポイントでしょ!って主張されたような。
クリティカルヒットしてるはずなのになお牙をむいてくる美容板の信者たちのは
まるでスプラッタ映画のゾンビのようだったよ。

507 :Nanashi_et_al.:01/11/07 17:48
ちょっといいかな
仮に電流が1mAだとして,これを100秒流したとするね
それでいったいどのくらいの薬剤が入り込むものなのか
計算してみたんだよ
電流がすべて目的の薬剤の移動によるものだという
極限的な場合で,0.1mgとかになるんだけど,
そんなんで効果があるものなの?
この数値はもうこれ以上はありえないっていう極限ね
実際はもっとずーーーっと少ないはず
まあ時間とかは延ばせるかもしれないけど

508 :Nanashi_et_al.:01/11/07 19:52
とりあえず、プラセボ効果が有るのかないのか
それは金額に比例するのかどうかっていう調査
誰かやらない?(w
それで有意な差が出るなら、俺としてはあの胡
散臭い機器どもの存在を許容しても良い。価格
設定は許容できないけど。

509 :Nanashi_et_al.:01/11/07 20:34
>>508
偽薬効果はとっくに否定されてますが・・・何か?

510 :Nanashi_et_al.:01/11/07 20:35
>>507
なんで単位がmgなの?
ビタミンC誘導体の分子量いくらで算出したの?
DQN主婦相手ならそれでいいけど、ここに書き込むんならもうちょっと詳しく書いてよ。

511 :Nanashi_et_al.:01/11/07 20:49
>>509 ソース?

512 :Nanashi_et_al.:01/11/07 20:51
>>511
1年くらい前のヤフーニュース(w
でもちゃんとした雑誌だった

513 :Nanashi_et_al.:01/11/07 21:03
>>512
それこそ一例だけじゃないの?
学会全体のコンセンサスはとれてますか?

514 :Nanashi_et_al.:01/11/07 21:04
>>513
学会のコンセンサスよりも実験事実の方が重要だと思うのですが。

515 :Nanashi_et_al.:01/11/07 21:12
>>514
で、その「事実」の妥当性は?
ドキュソのクソ主張なんぞいらんわい。

516 :Nanashi_et_al.:01/11/07 21:14
>>515
ディスカッションは論文読んでからにしようぜ。

517 :Nanashi_et_al.:01/11/07 21:17
何かやけに熱くなりやすいDQNが一匹混じってるな。他所逝って馬鹿にされてる奴ってお前?

518 :Nanashi_et_al.:01/11/07 21:21
よそってどこよ?

519 :Nanashi_et_al.:01/11/07 21:23
www.asahi.com/science/news/K2001052400652.html
【科学・自然ニュース】

「信じて飲めば効く」はウソ 欧州の研究者が報告

 「ただの砂糖でも薬と信じさせて飲ませれば3人に1人は病状が改善する」。
長い間、広く信じられてきたプラセボ(偽薬)効果だが、実際には認められなかったと、デンマークのコペンハーゲン大などの研究グループが米医学誌ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン24日号で報告した。
これまでに発表された114種類の臨床試験データ(患者数計約7500人)を分析した結果で、グループは「新薬の効果を調べる臨床試験を除いて、偽薬の使用を正当化することはできない」と結論づけた。
グループは、偽薬効果が信じられるようになったきっかけが、55年に米ボストンの1人の医師が発表した1本の論文だったことも突き止めた。
偽薬と、本当の薬の治療効果を比べた約10の研究をひっくるめて「偽薬でも35%に効果があった」としていたが、根拠は薄弱だった。

(05/24 11:04)

#ったく世話がやけるな。


520 :Nanashi_et_al.:01/11/07 21:25
> グループは、偽薬効果が信じられるようになったきっかけが、55年に米ボストンの1人の医師が発表した1本の論文だったことも突き止めた。

ってそんなもん突き止めたってほどのことでもあるまい。
誰からも引用されてなかったのか?(w

521 :Nanashi_et_al.:01/11/07 21:31
まあ、508=511=513=515=520の負けということで一つ

522 :Nanashi_et_al.:01/11/07 21:51
>>519
これは単に「偽薬効果は【どんな病気にも】効くわけではない」ということを証明したに過ぎないと思うけどね。

523 :511=513:01/11/07 23:13
508=511≠513以降だ。このレッテル厨は勝手にレッテルを貼るな。

>>522 多大に同意
医学誌ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン
とやらを図書館で探すか。朝日がどうこういいたくないが、
マイナスイオン効果を大々的にうたう大衆紙の科学欄なんて
ソースとしては信用できん。
さすがにこれは私費コピーだな。閉架or取り寄せで校費のみ
対応だったらどうしよう(w

で、美容に役立つかどうかだけど、肌の荒れなんて気分一つ
で変わるのが女ってもんだ。分泌されている女性ホルモンの
変化やら、導入器を使ったときに洗顔フォームを変えたとか
怪しげな洗顔ローションを止めたとか、そういう要因で肌が
きれいになったって可能性もあるだろ。あとは食生活も影響
するしな。肌がきれいになったという点から議論を出発すれ
ば、検討すべき点は多々ある。正攻法で落ちないなら少しは
ひねって外堀埋めろよ。

524 :Nanashi_et_al.:01/11/07 23:18
>>523
美容の場合プラシーボってよりはストレスや心因性のものだと思うのだが。
困った時のプラシーボ頼みのような使われ方は違和感を感じる。

525 :Nanashi_et_al.:01/11/07 23:20
507の計算をやったものだが
こっちには誰かが勝手にコピペしたんだな
理系板の住人に読ませるつもりはなかったんだが
美容板で何モルっつっても無駄だろう
それにオーダーがわかれば十分なので,分子量は100で
計算してる
正確にはVCは176だが,ここまでやっても意味はなかろう
0.1mgが0.2mgになるだけだからな

526 :511:01/11/07 23:24
名前間違えた。511≠513。俺って厨房、鬱出汁脳。

イオン導入期なんて買う女は、他のこともそれなりに気を使
っているだろ。美容板のかのスレじゃ、肌がきれいになったっ
て報告もあるからな。それがどの要因による物か解決しないと、
彼女らはイオン導入期のおかしさについては聞く耳持ってくれ
ないだろうよ。

ところで、あっちで荒・・じゃない頑張って意見を主張してい
た奴は、あっちで妙に人気が出てないか?

527 :Nanashi_et_al.:01/11/07 23:30
トランスかました電源装置と乾電池を同列に扱われてもちょっとな。
素人相手に(美容板で)発言する時は必要以上に対象を明確にしないと、誤解を生みそうだ。
これが分かっただけでも俺としては満足。

528 :Nanashi_et_al.:01/11/07 23:38
思ったんだけどさ、「理論的に正しい」ということが「実践可能かどうか」に直接結びつかないということがわかってないんだろうね。
きっと普通の発電機に偽装を施して「最新の超小型核融合炉です。これで二度と電力会社に料金を払わなくて済みますよ」なんて売りつけることできるんじゃない?(藁

529 :Nanashi_et_al.:01/11/07 23:43
なんで美酔うマニアってのは、手法を否定してるだけなのに、理系を人括りに人格を否定してくるかねえ。

530 :Nanashi_et_al.:01/11/07 23:47
>>524
じゃあ、理系的に(゚Д゚)ハア?な文系ワードとして認定しておいてくれ。

531 :Nanashi_et_al.:01/11/08 00:35
www.fuji-seou.org/jishin_idx.htm
これって・・・どうでしょう?


当財団・研究室では世界の核放射性廃棄物の解毒処理を、この「信脈水」を用いて行うことを研究しております。この水で核の無毒化処理ができることによって放射能が生物にとって脅威でなくなるものであります。

また、財団・研究室では合わせて、被曝によりDNAの2重螺旋構造が分断されてしまった被曝被害者への「信脈水」の使用で、このズタズタに分断されたDNAを修復させるという研究を行っております。

これらの研究により、核による被曝被害を最小限にとどめることができ、また、被曝被害者の救済、汚染土壌等の解毒が可能となることでしょう。

財団・研究室では、東海大地震の発生が2002年末から2004年内という予測発表を重く受けとめ、これらの研究を第一に急ぐものであります。

532 :Nanashi_et_al.:01/11/08 00:37
>>531
びりびりきてます

533 :Nanashi_et_al.:01/11/08 00:41
dデモホムペのリンク集とか作ってみようかな

534 :Nanashi_et_al:01/11/08 10:05
>>495
密かに爆!

535 :マスオ:01/11/08 10:25
あわてて,枕もってきちゃったよぉ.

536 :サザエ:01/11/08 10:49
あ,財布忘れた.

537 :Nanashi_et_al.:01/11/08 22:20
>>494
そういう君は水星見たことあるの?
水星は太陽との距離が近すぎて、最大離角時でさえも太陽が昇る直前か沈んだ直後の地平線すれすれにしか見ることができない。
そのためプロの天文学者でさえ、一度も水星を見ることなく生涯を終えることもあるそうな。

538 :Nanashi_et_al.:01/11/08 22:42
>527
だってもともと乾電池で動く品ですよ?問題ないんじゃない?

539 :Nanashi_et_al:01/11/08 23:12
>>534
何故爆?

540 :Nanashi_et_al.:01/11/08 23:41
>>537に同意。
コペルニクスは水星を見たことがないっていわれてるよね。
大きな川が近くにあって、高度が低い部分は常にもやがかかっていたとか。

漏れは見たことある。
西の空でも東の空でも、日面通過の時も。

541 :デビプロです:01/11/09 00:01
http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/
ここのデビプロはどこの芸能情報よりも早く皆さんに情報や裏話をお伝えします。
日記コーナーはえっ!?こんな有名人が!!という方々が毎日、日記を書いて
色々な情報をお伝えしてます!一言コーナーは速報、愚痴、自慢、中傷、情報提供と
なんでもありのコーナーです。ここで見た情報は貴方の中で楽しむか友達に自慢するもよし!
皆さんで盛り上げていきたいと思ってます。おかげさまで顧客も増えてきました。
どんどん参加して楽しんでください!!

542 :Nanashi_et_al.:01/11/09 00:02
>>538
歯科医や皮膚科医が乾電池でイオン導入しているとでも?

543 :Nanashi_et_al.:01/11/09 01:21
だって乾電池で実験した人、ビューリを想定してやってたんでしょ?
歯科医や皮膚科医の装置を模したわけじゃないならいいでそ?

544 :Nanashi_et_al.:01/11/09 01:27
>>542
個人用の商品の話をしてるからでしょ?
わざと誤読してんのか?

545 :Nanashi_et_al.:01/11/09 01:42
>>527
トランスかましたって言うけど,トランスで何やってるの?
昇圧?

546 :Nanashi_et_al.:01/11/09 07:13
>>545
トランス状態をかましてます。

547 :蚊系:01/11/09 07:53
結論から先に述べます.

 大阪城は大工さんが建てたんじゃーい!

548 :Nanashi_et_al.:01/11/09 15:19
詐欺商売するときに押さえるべきポイントをいくつか学んだ気がする。

549 :Nanashi_et_al.:01/11/09 17:25
>>548 同意。

550 :Nanashi_et_al.:01/11/09 20:32
>>548-549
結局かなり有益な議論が出来たってことか。

551 :Nanashi_et_al.:01/11/09 23:15
マジ有益でした。
しかし、オカルト板の連中とあんな議論する気は全く起きないのに
美容板の連中相手に引く気になれないのはなぜだったんだろう?

552 :Nanashi_et_al.:01/11/10 01:40
美容板は科学的に正しいと思ってやってるからなぁ。

553 :Nanashi_et_al.:01/11/10 03:38
ていうか、ついにガイドライン板に・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=1005176941&st=24&to=24&nofirst=true

554 :Nanashi_et_al.:01/11/10 03:58
>>553
そして自称高卒さんの意見
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1005176941/33

これが第三者の意見と思いたい

555 :Nanashi_et_al.:01/11/10 04:58
ウエーソ 美有利でお肌の調子よくなったのにー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∩_∩
          ( ´Д⊂ヽ  ジコアンジダターライヤーソ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

556 :Nanashi_et_al.:01/11/12 12:05
ハァ?age

557 :厨房:01/11/12 13:53
次回おもいっきりテレビ
体内酵素

ってどういうこと?

558 :Nanashi_et_al. :01/11/12 14:38
唾液腺ホルモンって知ってます??

559 :Nanashi_et_al.:01/11/12 16:14
お前らそれより占い板逝ってみろ。
美容板よりももっと酷い現実が待ち受けている。
http://cheese.2ch.net/fortune/

560 :Nanashi_et_al.:01/11/12 16:33
占いも美容も漢方薬もその他全て「オカルト」
「科学的根拠がない」といわれるものも、
適度に存在してもいいではないか。
全く子供にしてみりゃ恋愛もオカルト、セックスもオカルトだよ。
まあ身上つぶすほど入れあげる人を見ると
人としてちょっと助けてやらんと・・とも思うが。
金のあるやつがちょっとあそぶタネとして文化ができたんだし、
なきゃないで困る。

561 :Nanashi_et_al.:01/11/12 17:09
>>559
そういう板って「わかってて楽しんでる人」と
「本気で逝っちゃってる人」と「そういう人々もコミでただ見物してる人」
が混在してるから迂闊に触れるとやっかいなんだよねー。

562 :Nanashi_et_al.:01/11/12 17:27
test

563 :Nanashi_et_al.:01/11/12 18:11
>>561
迂闊に触れてしまいました
へるぷみ

564 :Nanashi_et_al.:01/11/12 18:16
>>563
どうした?
どのスレだ?

565 :Nanashi_et_al.:01/11/12 18:45
>>563
おいおい,美容痛での教訓が生きてないな

基本はワッチだYO!

566 :Nanashi_et_al.:01/11/13 10:34
いかにもオカルトってのは警戒するけど
似非科学は結構だまされる人が多いんだよね

567 :Nanashi_et_al.:01/11/13 13:58
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
例えばこういうところの、カルトに入信してしまった人への対処方法っ
てのが詐欺商法等にはまっている人にも結構役にたつと思われ。
でも詐欺業者が利用者になりすました可能性のある、美容板の例の件では
対応しようが無いと。

568 :Nanashi_et_al.:01/11/13 14:49
気が早いが次スレタイトルは
「【基地】他板の疑似化学スレにツッコミを入れるスレ」
でどうかと思う今日の午後。

569 :Nanashi_et_al.:01/11/13 15:07
>>568
そういうタイトルのほうがいいかもね。
説明も添えられやすそうだし。

570 :Nanashi_et_al.:01/11/13 15:33
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1004848705/27-
おなじみのイオンネタ。

571 :Nanashi_et_al.:01/11/13 16:06
インパクトのあるタイトルにすると耳目と反感を集める。地味目の
タイトルだと、反感はないがレスがつきにくい。

インパクトある方に一票。
現状では
「理系的に(゚Д゚)ハア?な言葉 3」
が可もなく不可もないというところか。

・・・てゆーか気が早すぎっ!!

572 :Nanashi_et_al.:01/11/13 16:08
イライラに効く!?
  塩ブラジャー

 乳房とブラジャーの間に天然塩をはさんで生活します。
 塩の加水分解が起こるとマイナスイオンが発生するのです。

 塩をはさんでいると、下着の間で加水分解が起こり、マイナスイオンが発生して体に吸収されます。これが、副交感神経に作用して、更年期障害を和らげることができるのです

573 :Nanashi_et_al.:01/11/13 17:41
「理系的に」っての、わりと暴走するバカが発生しやすいからやめられないかなぁ。
もうちょっと方向性を絞って「科学的に」でくくったらどうかな?

574 :Nanashi_et_al.:01/11/13 18:19
>>573 強酸っぽくてやだ、と瞬間的に思った。
かなりおやじかも。

575 :Nanashi_et_al.:01/11/13 19:19
共産?科学的ってそういうイメージがあんの?

576 :Nanashi_et_al.:01/11/13 19:40
>>575 最近は聞かないけどな。科学的〜、科学的〜って非論理的でうるさかったぞ。
論理的な時には科学的と言わないので不思議だった。ホムペでも探して見てみたら。

577 :Nanashi_et_al.:01/11/14 01:13
>570
もはや「風邪はのどにネギ巻けば治る」レベルの民間療法だな。
金かからないだけ美容板のアレよりマシだけど。

578 :Nanashi_et_al.:01/11/14 01:52
>>572
また出た、マイナスイオン!

しかも塩の加水分解!?
それで出るイオンって、塩化物イオン!!

579 :Nanashi_et_al.:01/11/15 18:03
マユツバ臭いのだが
ttp://www.gaiaenergy.com/oshirase9.18/odyssey01.html

580 :厨房:01/11/15 19:07
スレと関係ないけど、風邪には玉子酒。民間療法をなめちゃいかん。
さすがにねぎを巻くのはイヤだけどな。 

581 :Nanashi_et_al.:01/11/15 23:41
久しぶりに美容板(w行ってみたらなんか美容ヲタが説教してるではないか!
いうに事欠いて「勉強してきてください」とか言ってるし。
もう見てらんない(w

582 :Nanashi_et_al.:01/11/15 23:44
スーパー酵素って何ですか...。

583 :Nanashi_et_al.:01/11/15 23:57
見た見た
あの手の素直な疑問に理路整然と答えられもしないで
なにが説明してみろ,だよな(糞藁

584 :Nanashi_et_al.:01/11/16 01:03
キモい女はどこにでもいるもんだな。
気に入らない、程度のことであそこまで態度硬化させるか?
ああいう手あいにはっかわりたくない。

585 :Nanashi_et_al.:01/11/16 01:06
あれがネカマ同士のやりとりだったとすると
藁っていいのかどうか悩ましいところだ(藁

586 :Nanashi_et_al.:01/11/16 01:21
無理だろ、男には。
あーゆーオプションを思いつくことはできない。

587 :Nanashi_et_al.:01/11/16 01:25
オプションって?

588 :Nanashi_et_al.:01/11/16 01:48
行動の選択肢、くらいの意味。

589 :Nanashi_et_al.:01/11/16 02:06
あのスレは営業さんががんばってたものと思ってたんだが
ホントに信者がやってただけなのかな。
さもなくばアレくらいの質問軽く流すだろうに。

590 :Nanashi_et_al.:01/11/16 10:36
販促がいたのでしょう

「雰囲気の読めない馬鹿」と煽っていたのは販促員
せっかくの獲物を理系板出張員に醒めさせられたのでは
たまったもんじゃないでしょうから

591 :Nanashi_et_al.:01/11/16 11:18
しかしあのスレを読んで買いたくなる人がいるということが
どうしても理解できんよ

592 :Nanashi_et_al.:01/11/16 11:58
新規購入者を名乗ったレスは販促のジサクジエンだと思う。
ところで理系の人間は結局何人居たんだろう?
ちなみにオレは電池で電流測った者です。

593 :Nanashi_et_al.:01/11/16 12:13
さて何人だろう
泳動で吸収される量の計算をしたのはおれ

594 :Nanashi_et_al.:01/11/16 13:34
>>1
> 身の回りにある、ハァ?なワードを吊るしageにしろや、ゴルァ!

「『波動水』で慢性疾患がみるみる治る!」とか。

595 :Nanashi_et_al.:01/11/16 15:09
ところでイオン導入スレでビタミンCの酸化と分解は違う
というようなことが書かれていたのだが,化学屋のおれと
しては空気酸化以外でビタミンC水溶液が死んでいく
理由がわからんのだが,どうよ?

596 :Nanashi_et_al.:01/11/16 16:40
波動は基本ですね。
良い波動が体を浄化とかそんなカンジで。
どこかの板に波動アイテム信者が集まってたらまた攻め入ろうかな。

597 :Nanashi_et_al.:01/11/16 16:49
品川の水族館のそばに「波動研究所」って看板が
出てるところがあるんだよなあ

598 :Nanashi_et_al.:01/11/16 21:02
595の答えが聞きたい上げ

599 :Nanashi_et_al.:01/11/17 00:39
「波動測定器」ってば実は電気抵抗を測ってるだけって知ってました?奥さん。

600 :Nanashi_et_al.:01/11/17 01:35
ヴぃたみんCが分解するって言ったら酸化だろ

601 :Nanashi_et_al.:01/11/17 02:10
これか

956 名前:スリムななし(仮)さん 投稿日:01/11/15 17:08
>955
化粧版のビタCスレで勉強してきて下さい。
VCは通常10%の濃度を越えると析出して結晶化してきます。
酸化と分解も違うのよー。濃けりゃOKなんて簡単なものではありません。
日本薬局方アスコルビン酸原末は「誘導体」ではございません。
あくまでも「内服用」として売られています。

酸化と分解がどう違うのだろう??
誘導体化ってなんのためにしてたんだろう?

602 :Nanashi_et_al.:01/11/17 02:28
うーん、ヴィタミンCスレはまともなのにヴィタミンC誘導体スレはなんか…

ハンソク!

って感じ

603 :Nanashi_et_al.:01/11/17 03:40
相対性理論を数式なしに理解したと言って、時空のゆがみ
とか難しい話を持ち出して煙にまく文系DQNがいるのですが
そんなこと可能なのですか。数学なしに物理を理解することなど不可能
と思うのですが。メッキをはがしてやるうまい質問など
ないものですかね。

604 :Nanashi_et_al.:01/11/17 06:04
ほっとけ。

605 :Nanashi_et_al.:01/11/17 11:24
>>603
トンデモに対する治療法は現代では見つかっておりませぬ

606 :Nanashi_et_al.:01/11/17 13:22
>603
その文系の主張を具体的に書いてくれません?
いいネタになりそう。

607 :Nanashi_et_al.:01/11/17 13:34
>603

あれじゃない?「図解雑学」シリーズとかよんでんじゃない?

608 :Nanashi_et_al.:01/11/17 14:16
>603
完全に理解する事は不可能だよね。
ただものすごーく大雑把には把握する事はあるんじゃない?
10000,12463÷5000,0015634の答えは
決して2じゃないけどだいたい2じゃん?
まあ、絶対2じゃないし2は間違いなく不正解なんだけどさ。
正確に解くには深く学ばないとダメだし。
その程度の理解ともいえない理解なんじゃないですか?

609 :しん ◆RJTXcpFI :01/11/17 23:53
しかしすごい表記の仕方だな、これ。
両方に一つづつ付いているコンマの意味はいったい?桁も統一されてないし。
#小数点の間違いなのか?

>>608
>10000,12463÷5000,0015634

610 :Nanashi_et_al.:01/11/17 23:59
大雑把にしか理解していないが何か?

611 :Nanashi_et_al.:01/11/18 00:28
>>603は自分も理解していなくて有効なツッコミをすることも
出来ないくせに、相手をDQNだと断じるDQN。

612 :Nanashi_et_al.:01/11/18 00:38
>>611
理解できなくても否定できることはいくらだってある。

613 :Nanashi_et_al.:01/11/18 00:41
アインシュタイン曰く

「むかし、暑い日に目の見えない友人と田舎道を散歩していたときのことです。
『ミルクとなんだい?』
『白い液体だよ。』『液体は知っているが白いとはなんだい?』
『白鳥の羽の色だよ。』
『羽はしっているが、白鳥とはなんだい?』
『首の曲がっている鳥だよ。』
『首は知っているが、曲がっているとはなんだい?』
私は我慢ができなくなり、彼の腕を掴むとぐいとのばして、
『これがまっすぐ』、次に肘を曲げさせて『これが曲がっていると言うことだ』といいました。
彼は『ああ、ミルクとはなにかやっとわかったよ』といいました。」

ゆがんだ理解をしているうちは、自分が間違っていることには気づけない。

614 :Nanashi_et_al.:01/11/18 00:47
>>613
白いとはなんだい?はちょっと深いね

615 :Nanashi_et_al.:01/11/18 00:56
>>612
必ずしも理解している必要はないが、有効なツッコミの
一つくらい出来なきゃ「否定できる」とは言えない。

616 :Nanashi_et_al.:01/11/18 01:24
ミルク=白い液体
というのは正しくないよなあ...
傍観者としては,結局ミルクが何のかは正しく理解されなかったと結論すべきだろうな

617 :Nanashi_et_al.:01/11/18 13:44
「重いもののほうが動かすのに力が要る(比例するとまでは理解しない)」→「F=ma」
の関係に似たようなものでは>数式無し

618 :Nanashi_et_al.:01/11/18 20:31
おーーーーベガルタっ仙台とかって応援してたらJ1行っちゃったんだけど、
サッカー中継でよく耳にする
「選手が一人痛んでますねえ」
の「痛んでますねえ」っておかしくね?

619 :Nanashi_et_al.:01/11/19 15:30
>618
理系文系以前に日本語としてハァ?だな。

620 :Nanashi_et_al.:01/11/19 16:37
「傷んで」ではとおもったが、それでも果物か魚みたいだな。
「苦痛を訴えていますね」「痛そうにしていますね」
「痛がっていますね」いくらでも言い方はあるだろうに。
言い間違えとかならともかく。

まあサッカー中継の「ゴォーーーーーーーール」(マラソンでもやりだしやがった)
を始め、マスコミに何も期待するなってことか。

621 :Nanashi_et_al.:01/11/19 17:18
最近よく見かける「少なくても」ってのも日本語としてハァ?だよね。
正しくは「少なくとも」だろ。
「少なくても」なんてどの辞書ひいても載ってねぇぞ。

622 :Nanashi_et_al.:01/11/19 20:58
収入は少なくてもかわいい奥さんがいれば幸せだYO!
なら別にかわんだろ(藁

623 :Nanashi_et_al.:01/11/20 00:38
今度のdでもは馬。馬の油。
なんでも、脊髄まで浸透するらしい(w
化粧板はすげえっす。

研究サイト?
ttp://www.bahyu.com/

624 :Nanashi_et_al.:01/11/20 00:47
ステキ!読んでこよっと!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1005925145/
ここのことだNE!

625 :Nanashi_et_al.:01/11/20 00:55
おお!…とおもったけど
 > 馬油のような民間療法は症状が悪くなっても「効く!」「好転反応だから。。」
って自覚あってのことだからイオン導入器のときのような信者さんはいないかも。
主成分がわからないと考察しようがないんだけど、よく読めば書いてあるのかな?

626 :Nanashi_et_al.:01/11/20 01:00
チラッと読んだけど、信者率かなり高そう。イオンスレより面白そうな予感。
大体、好転反応って言葉を使ってる時点でどうかと思うのだが・・。

627 :Nanashi_et_al.:01/11/20 01:21
あ、そっか。理系的にハァなワードを晒すスレだったっけ。
いつの間にか「好転反応」くらいなら見逃せる寛容さが身に付いていたらしい(w

628 :Nanashi_et_al.:01/11/20 03:36
>>618
選手を駒としてみれば妥当な表現だろ

629 :Nanashi_et_al.:01/11/20 06:38
>>618
つか、それのどこが「理系的に」ハア?なんだ?

630 :Nanashi_et_al.:01/11/20 09:52
胡散臭いスレと言えばこれだろ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/969547091/

631 :Nanashi_et_al.:01/11/20 10:36
超文系ですが何か?
をかし

632 :Nanashi_et_al.:01/11/20 22:56
「俺は非科学的ものは信じないYO!」

こういうことを言う野郎は思考が停止している非科学的な文系です。

633 :Nanashi_et_al.:01/11/21 03:59
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005278922/l50
文系とかそういうのとはちょっと違うけどな…

634 :Nanashi_et_al.:01/11/22 00:36
美容板との一連のごたごたはなかなか興味深かった。
ある種の人達には真実よりも大切なものがあるんだなあ、としみじみ感じたよ。

あと、酸化・還元、酸・塩基、酸性・塩基性がごっちゃになってる人多いね。

635 :Nanashi_et_al.:01/11/22 21:34
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=1001931372

ここの人たちもトンデモさんと闘ってたけど
美容板みたいに感情的になって食ってかかってこない分
まだ良質なトンデモだったといえようか。

636 :Nanashi_et_al.:01/11/23 13:57
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011122ic42.htm

塩化水素と塩素系ガスと塩素ガスは別物です

637 :Nanashi_et_al.:01/11/26 10:37
>>636
イタイな、この記者。

638 :Nanashi_et_al.:01/11/29 10:56
今日のハア

「ハロゲン代理人」
たぶんエージェントを直訳したらこうなったんだろうが・・・・・
ソフトで翻訳したら読み返せよ、そのまま公表すんな!

639 :Nanashi_et_al.:01/11/29 11:04
イタタage

640 :Nanashi_et_al.:01/11/29 11:27
>>638
ワロタ

641 :Nanashi_et_al.:01/11/29 16:37
理系的にハァ?なのは理系の許容量の狭さ
少しはツッコミを控えなさーい
そのうち三村になるよ

642 :Nanashi_et_al.:01/11/29 16:52
文系にも狭量なやつは大勢居るのだから、
単なる内輪うけをわざわざ諫めなくてもよろしい。
屁のつっぱりはいらんですよ。

で、三村ってだれよ?
週に2時間くらいしか民放テレビみないのでわかりません。

643 :Nanashi_et_al:01/11/29 18:38
じゃあ、なんで民放だって分かんだよ。

644 :Nanashi_et_al.:01/11/29 19:07
>>643
ツッコミ(・∀・)イイ!

645 :Nanashi_et_al.:01/11/29 20:07
つっこみ→芸人→民放
もっとも可能性の高い結論ではないですか
NHKっていうほうが不自然だ

646 :Nanashi_et_al.:01/11/29 20:31
>もっとも可能性が高い
ものすごく、単調な毎日をおくっていらっしゃるんですね。

647 :Nanashi_et_al.:01/11/29 20:56
で、結局だれなん?

648 :Nanashi_et_al.:01/11/29 23:56
遠赤外線が熱を吸収するので涼しくなるという原理。難しいことはよく分からないがとにかく云々・・・

↑飯時にやってた素人参加っぽいバラエティ。久々に見た大物ハァ

649 :Nanashi_et_al.:01/11/30 11:37
週に見るテレビのうち半分を占めるどっちの料理ショーにでていたので判明!
サマーズみないな名前のコンビの片割れで
なにがなんでもつっこむ芸人さんらしいです。>三村
オレの小学校のときの図書館の先生かとおもったよ。三村。

650 :Nanashi_et_al.:01/11/30 12:40
>>641さん
あきらかに間違った漢字や熟語のの使い方をしていたら
突っ込むでしょ?

651 :Nanashi_et_al.:01/11/30 13:49

別にいいじゃん、ここはそういうスレなんだからさ。

652 :Nanashi_et_al.:01/11/30 14:14
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/14/accs.html
>また,コピーに対する意識調査では,コピーが著作権侵害に
なることは回答者の90%が知っていたが,「多少は黙認されても
いい」「購入したユーザーの自由」とコピーを擁護する意見は43%
に上り,逆に,「コピーは絶対にいけない」と回答したのは55%だった。
「違法コピーをしているユーザーの多くが確信犯だということになる」
(ACCS)

この内容でタイトルが
>「ほとんどが確信犯」──違法コピー実態調査
だもんな、さすがは文系ワード

653 :Nanashi_et_al.:01/11/30 16:48
理系的にこのへんはどうよ?
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwba0050/gourmet.htm

654 :Nanashi_et_al.:01/11/30 17:14
↑デザート最高(笑)

655 :Nanashi_et_al.:01/11/30 17:47
サマーズってこいつらか!
バカルディって言ってなかったか?名前変えたの?
俺結構好きだったけど。

656 :Nanashi_et_al.:01/11/30 18:30
>>650さん
あきらかに間違った漢字や熟語の使い方だからこそ
突っ込まないのですよ〜
話のこしをおらず先を聞きます

657 :Nanashi_et_al.:01/11/30 21:19
656は根本的に勘違いしてるようだな

658 :Nanashi_et_al.:01/11/30 21:33
>>656
つまり,話の腰を折らずにもっと語っていただき
突っ込みのネタが満載になったところでやおら突っ込みまくるわけですな

関西で言うところのノリ突っ込みという技法だが
これをやろうと放置しても先につまらない突っ込みが入るという危険を伴う,諸刃の剣
素人にはお薦めしない

659 :Nanashi_et_al.:01/11/30 22:21
>>658
違うわい。
突っ込まないのじゃ。
つまり、ちょっとした間違いぐらい赦してやれよ、と。

660 :Nanashi_et_al.:01/11/30 22:23
ぐわぁははははは…

661 :Nanashi_et_al.:01/11/30 23:08
理系的に(゚Д゚)ハア?な文系ワードの場合、ちょっとした間違いじゃない
場合がほとんどなのですよ。

662 :Nanashi_et_al.:01/12/01 03:51
別な事柄を指しているような間違いをするからね。<文厨
ひとつひとつの言葉や表現には、厳密に意味が割り当てられてる。
法律なんかは、厳密なのにねぇ。

663 :Nanashi_et_al.:01/12/01 15:39
ていうかさ、少なくとも新聞とかの記事を書くやからはきちんと言葉の定義を把握すべき。
それで金もらってるんだから。
化学のプロでも情報工学のプロでもないんだから、せめて物書きのプロとしての
意識をきっちりもつべき。
何かを開発するわけでもなく、ただ開発されたものを追いかけてそれをレポートするだけなんだから、
気楽なもんだよ物書きは。

664 :Nanashi_et_al.:01/12/01 18:03
真空(vacuum)を引力と訳した産経の記者には笑ったな

665 :Nanashi_et_al.:01/12/01 18:23
「世界初の実用リニアが上海で起工式」ってのもあったなあ。

漏れのシェーバーの立場は?

666 :Nanashi_et_al.:01/12/01 20:08
確信犯って
 1.悪いとわーっててやってしまう犯罪者
 2.ほんとは悪いことなのに自分のやっていることが正しい行為と思い込んでやってしまう犯罪者

   どっちのほうが正解に近かったけ?読んでてわからんようになってしもたあーーー

667 :Nanashi_et_al.:01/12/01 20:28
>>666
かくしん‐はん【確信犯】
道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯などにみられる。

668 :Nanashi_et_al.:01/12/03 13:55
>>666-667
元々後者の意味で使われていたが、現在は前者で使われることも多く前者を誤りとすることもできない。

669 :Nanashi_et_al.:01/12/04 01:13
前者は故意犯。

670 :Nanashi_et_al.:01/12/04 01:55
犯罪が行われると知ってて、通報など何ら対策を講じないのも確信犯。

671 :Nanashi_et_al.:01/12/04 03:27
火事を見かけたけど、通報しなかった漏れも確信犯ですか?

672 :Nanashi_et_al.:01/12/04 04:20
>>671
あなたは野次馬ですが、犯罪者は現場に戻るの法則より
現場にいたものはすべて容疑者です

673 :Nanashi_et_al.:01/12/04 05:07
>>672
現場にいても家政婦は除外してください
目撃するのが仕事ですから

674 :Nanashi_et_al.:01/12/04 09:26
>>673
市原悦子以外は除外しません。

675 :Nanashi_et_al.:01/12/04 10:16
今日のハア

よくあるマスコミ(社説とか)
「・・・国での・・・実験の成功により、・・・の国内実用化も
**にわかに現実味を帯びて来た**」

おまえら・・国内で実験とか関連事業をやってるやつらにすっっごく
申し訳ないとおもわんのか???
国内でやると理論だけで現実味がないとでも言いたげだ。
もっと「なんで日本が先に出来ないか!?」までつっこめや。

だからジンジャーにも投資できんような投資家と
そいつらのいいなりの技術者ばっかりが国内に残るのよ。

676 :(._.):01/12/04 12:51
>>665 都営大江戸線の立場もないな(w

677 :Nanashi_et_al.:01/12/04 21:52
都営大江戸線て便利なのな。
本郷が近くなったよ。

678 :(._.):01/12/04 22:45
深くて面倒だYO!
本郷三丁目なんて、改札出てから地上まで
五分以上かかる気がするのだが。

丸の内線の方が(・∀・)イイ!!

679 :Nanashi_et_al.:01/12/04 22:58
>だからジンジャーにも投資できんような投資家と
>そいつらのいいなりの技術者ばっかりが国内に残るのよ。
倒立振り子の自走化ね。
フィードバック研究してた奴ラ全員あぼーん。

680 :Nanashi_et_al.:01/12/04 22:59

丸の内線は、大周りしすぎ。南北線もうれしい。

681 :Nanashi_et_al.:01/12/08 00:13
SFモノはトンデモの宝庫だが、メタルギアソリッドはスゴイぞ。
中性子後方散乱を利用したセンサだとか触れると焼け死ぬ高圧”電流”とか。

682 :Nanashi_et_al.:01/12/09 13:33
愚か者どもめ。ageるぞ!

683 :Nanashi_et_al.:01/12/09 19:42
「理系的に(゚Д゚)ハア?」ってことは
1.理系の用語としてきちんとした定義があるが、間違って使われている
2.なんとなく理系っぽい響きがあるが、そんな言葉は存在しない
に分けられると思う。
「確信犯」は確かに(゚Д゚)ハア?な使い方がされていると思うが、「理系的」ってのとは関係ないだろう。

684 :Nanashi_et_al.:01/12/09 21:35
特命リサーチにて
「放射能を照射しても・・・・」
( ゚Д゚)・・・・・

685 :Nanashi_et_al.:01/12/09 22:03
特命はオカルトだよね。8割方。

686 :Nanashi_et_al.:01/12/09 22:53
高圧”電流”
いわれてみるとおかしいのだが

どういうのが正確なのだかわからない

687 :Nanashi_et_al.:01/12/10 02:05
聞いてくれ、先週の木曜のことだ。私は車で家に帰る途中だった。
家まであと2マイルほどのところ・・・
ふと目を上げると東の空にオレンジ色の光る物体が見えたんだ!
とても不規則に動いていた・・・・・・
そして次の瞬間、あたり一面が強烈な光に包まれ・・・
気が付くと私は家に着いていた・・・・・・。
どう思う?

688 :Nanashi_et_al.:01/12/10 11:02
あげとくわ

689 :Nanashi_et_al.:01/12/10 12:35
ネタにマジレス、カコワルイけどしてみる。

PCRでノーベル賞取ったマリスも
別荘の近くで夜道をあるいていたら、光る狸に
「やぁ 博士」って話し掛けられた後、
気づいたらぜんぜん違う場所にいたんだと。
でもマリスは変人だから・・・。
「HIVウィルスはエイズの原因でない!
発見者モンタニエにも聞いたが断言しなかった!」
だもんね。

690 :Nanashi_et_al.:01/12/10 12:50
>>686
高圧って,何の圧だか知ってる?
電圧だよ.

電流の程度は大小で現せばいいんだよ,大電流,みたいに.
高圧って,静電気だって高圧だよ?
5万ボルトなんて簡単に超えちゃうんだから.
その静電気を放電するだけで"高圧"電流なんだよ,全然怖くない.

691 :388:01/12/10 16:44
>>690

いやいや怖いよ

特に冬なんか,恐る恐る,AVラックを【叩かなくては】いけないんだぞぅ
もし,不注意にさわってみろ!!
心臓に悪いわい

人間同士の放電も嫌
飛び跳ねているのを
周りから見るとまぬけだから

692 :Nanashi_et_al.:01/12/10 16:49
>>691
そういう時はコロナ放電,これ.
先端のとがった金属を手に持ち,それをアースされた金属に近づける
そうすると先端からじんわりと放電現象が起きる,これ最強.
しかし暗闇でやると放電が目に見えるので「デムパダッ!!」と思われてしまうという
危険を伴う,諸刃の剣.素人にはお薦めできない.

693 :Nanashi_et_al.:01/12/10 19:11
高電圧 危険 というのは正確ではない
高圧電流 危険 というのは なんか正しそうに響く

694 :Nanashi_et_al.:01/12/10 20:15
むしろ高電圧 電流危険 というのは どうか。

695 :Nanashi_et_al.:01/12/10 20:24
「大容量・高電圧につき危険」ってのはどう?
まぁ、どうでもいいが。

696 :Nanashi_et_al.:01/12/10 20:34
大容量 > CD-Rとどっちがたくさんはいりますか?

697 :Nanashi_et_al.:01/12/10 20:49
大容量 > 50mプール何杯分ですか?

698 :Nanashi_et_al.:01/12/10 22:09
分かった。
もう「高電力」とか、カコワルーイ言い方にしてみるテスト。

699 :Nanashi_et_al.:01/12/10 22:28
>>698
漏れには、あんたの言ってることが分からんが。

700 :Nanashi_et_al.:01/12/10 22:46
2万ボルトっていうとすごそうだが2kVっていうと全然たいしたことなさそうに聞こえる。

701 :Nanashi_et_al.:01/12/10 23:11
( ‘д‘).。oO(だって2万ボルトのほうがすごいもん...)

702 :Nanashi_et_al.:01/12/11 00:11
>>701
そのとおりだ(藁

703 :力率1:01/12/11 02:06
うち、溶接用に、10Vだけど、300Aの大電流流してるよ。
火花バチバチ。アークですなァ。

ま、10Vだから電極に触っても良いけど、トランスの1次側は…。

704 :Nanashi_et_al.:01/12/11 11:16
>>701
そのとおりだよ!
20KVじゃねえか>700

705 :Nanashi_et_al.:01/12/11 11:19
kVをKVと書くやつは理系の資格なし

706 :Nanashi_et_al.:01/12/11 12:43
>>705
禿同

707 :マイナスイオン関連です:01/12/11 18:09
毎日新聞:負電位かけた部屋に住めば活性酸素の害を抑制

日大薬学部高橋教授ら マウス実験で確認
電子を体に負荷することにより老化の一因とされる活性酸素の害を防御できることを
日大高橋教授らがマウスを使った実験で確認した。高橋さんは「人でも同じ効果を期
待される。
負電位をかけた部屋に住めば老化を抑えられる」とモデルルームの設置を準備してい
る。
 高橋教授はアースに対してマイナス150ボルトの電位をかけたケージにマウスを1週

入れた後、農薬のパラコートを水溶液を飲ませさらに1週間後、経過観察した。
対象群のマウスにはパラコートを飲ませて普通のケージで飼育した。パラコートを飲
むと
大量に発生した活性酸素によって肺が損傷される。
解剖して各群のマウスの肺を比較すると対象群のマウスの肺が肥大してぼろぼろにな
っていたのに
対して負電位のケージのマウスの肺は出血などの損傷が抑えられていた。
呼吸によって体内に取り込まれた酸素の2?%は活性酸素になり、体内の組織を損傷
する。
皮膚の衰えなどの老化は活性酸素によって引き起こされると見られている。
高橋さんは「ビタミンCやビタミンEが活性酸素の害を防ぐことは分かっていたが負電
位による
効果ははっきり証明されていなかった。」と話す。
計画中のモデルルームは絶縁体の上に導電体を敷き、マイナス150ボルトの負電位発
生装置
を取り付けた設計だという。


続く

708 :マイナスイオン関連です:01/12/11 18:10
続き

質問1
ここでいう負電位発生装置というのはAC100Vから電源を取って
+をグラウンドに取りつけ、もう片一方がマイナスにして変圧すれば
マイナス150Vだって言うんです。
これがよくわからない。
そもそも負電位発生装置ってなんですか?

質問2
この実験はマウスにマイナスイオンの効果が現われたからだ、って言ってる
ひとがいるんですけどそうなんですか?
単にマウスがマイナスに帯電しただけだと思うのですが。

709 :Nanashi_et_al.:01/12/11 18:34
>>708
1.-150Vであってる.負電位発生装置?単なる直流電源だよ
2.マイナスイオンなんて何処にも言ってない.

これって以前出た「イオン導入器」に似ていると思わない?
イオンが使われていないだけで.
おれはそのときも「イオンの効果じゃなくて電位の効果じゃないか?」と
指摘していたのだが

710 :Nanashi_et_al.:01/12/11 18:41
でたなトルマリン!
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/0,1606,6908,00.html

711 :Nanashi_et_al.:01/12/11 19:00
>>707
>毎日新聞:平成10年4月8日(水)より … そのままを記載しました。
3年前かよ…

712 :Nanashi_et_al.:01/12/12 15:16
本日のハア

理系だからって,in whichを(但し)と訳して平然としているやつがいる
(前にコンマがあるから普通とは違うのだそうだ)
それで論文理解したつもりになってさらに著者に的はずれなレスポンスを
書こうとしている。はいはい、お前は偉いよ・・・
説得しようとしてツカレタ。もうこんなおっさんは相手にしてやらん。

713 :Nanashi_et_al.:01/12/12 15:19
愚痴なのでさげました。さらに文系のハアでなくてすまん。
でもマジつかれました。文脈読めよ!

714 :Nanashi_et_al.:01/12/13 13:19
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃エックスジョブ」とは?

内定力がつく就職サイトです。


…内定力?

715 :Nanashi_et_al.:01/12/13 14:07
>>714
力のある順
長州力>竹内力>内定力

716 :Nanashi_et_al.:01/12/13 14:20
食品の関係の用語は理系ばかりでなく一般人もハアだ。

シュガーレスとノンシュガーと無加糖のちがいなんかぱっとみてわかるか?
「蔗糖は添加せず」と「単糖・二糖類を添加せず」と「単糖・二糖類添加総量5%以下」てなぐあいに
言葉が分かれてるらしいぞ(くわしい定義は忘れた)。
なら、雰囲気だけで区別のつかない横文字言葉を勝手につくらずに
きちんとそうかけよとおもわん?
政治が混じるとこれだから。
あいつらは国民をバカにしている
(←頭が良いのにバカだと思いこんでいるというのと、
何ら教育を加えずにバカ化進行を放置しているの2とおりの意味で)

717 :Nanashi_et_al.:01/12/13 18:03
「医薬部外品」とか「薬用」とかってどうよ。

718 :Nanashi_et_al.:01/12/13 18:33
薬用というのは
・治療に使える
・効能を表示できる
・危険性を試験している

医薬部外品はおまじない。
・これは治療ではない
・効果は不明(効いたらいいな)
・危険かも知れないけど、自己リスクで

719 : :01/12/14 04:16
名スレっぽいけど実はすげーオナニースレだな…

720 :Nanashi_et_al.:01/12/14 23:20
雑誌とかによくついてる筋肉つけるためのプロテインの広告に
”プロテイン系たんぱく質配合”って書いててワラタ

721 :Nanashi_et_al.:01/12/14 23:42
>>718
「薬用**」って医薬部外品じゃないか?
医薬品と勘違いしてない?

722 :Nanashi_et_al.:01/12/15 02:48
>>721
ほんとだ!!
薬用(医薬部外品)ってのが正しいようだ。
>>718
医薬品というのは〜
医薬部外品は〜
と読み替えてくれ。

ところで薬用とは?

723 :Nanashi_et_al.:01/12/17 09:49
多量の遠赤外線を放出するバイオヒーター

724 :Nanashi_et_al.:01/12/17 12:24
食事制限のないダイエット

725 :Nanashi_et_al.:01/12/17 19:48
ところでERで盛んに「頭部外傷」と思われる状態を「ズブガイショウ」と言ってるのですが
それで合ってるのでしょうか。

726 : :01/12/18 00:34
世界初の本格「宇宙CM」 無重力で飲料水を追う飛行士

727 :Nanashi_et_al.:01/12/18 12:33
中毒と依存症ごっちゃにするな。

728 :Nanashi_et_al.:01/12/18 15:42
>>そのCM昼のテレ朝で真空でなんたらと言ってた
宇宙船の中って空気あるよね?

729 :Nanashi_et_al.:01/12/18 19:10
すごいデムパ力です。現代の常識では太刀打ち出来ません。

マザータッチ(洗剤の宣伝?)
 http://www.binchoutan.com/mother.html

730 :Nanashi_et_al.:01/12/18 19:38
これはすごい
ツッコむ気力もおきん(藁

731 :Nanashi_et_al.:01/12/18 21:45
電波御用達の用語を全て網羅してるな

732 :Nanashi_et_al.:01/12/18 21:48
>>729
どこがおかしいの?
全然問題ないじゃん。
私怨か・

733 :Nanashi_et_al.:01/12/18 21:52
重力波の下りが特にスゴイ!
良くこんなの見つけてくるな〜

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/18 22:07
>トルマリンは、プラス電極とマイナス電極を持っております。しかも
>バランスは、とれていなく、常に不安定な状態にあります。これ故に
>、マイナス電極から絶えず、プラス電極に電子が流れることになる。
>トルマリンはこの様にして直流の静電気を絶えず発生しております。

( ゚Д゚)...コレスゲェ

735 :Nanashi_et_al.:01/12/18 22:21
>>732
あなた重力波にひきつけられすぎデス!

736 :Nanashi_et_al.:01/12/18 23:58
>>734
ネタとしか思えんのだが・・・
毎度思うのはこういった類の文章ってのはどんな奴が書いているのだろう?
ある程度知識のある人間が、間違っていると分かっていて(間違いを承知で書くと確信犯的に)書いているのだろうか?
それとも科学的知識を持ち合わせていない人間が単語を切り貼りして作っているのだろうか?

737 :kansai:01/12/19 00:28
>>729

関○男の名前が出ている時点でDQNじゃねぇか
ttp://www.tokyobbs.or.jp/teddyangel/seki.htm
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ltncbrin/psiphnm.html
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ltncbrin/psysprtr.html#Anchor81701
うわっ,集会があるじゃねか
誰か見聞きして来て欲しい...

738 :Nanashi_et_al.:01/12/19 01:00
>>737
紫綬褒章、勲三等瑞宝章授賞ってそんな奴でも貰えるもんなのか?

739 :kansai:01/12/19 01:54
>>738

この人は昔,非常に優れた人だったわけ
画像関係でも調べてみると
活動されて,その分野では貢献されてたのね
その貢献に対して送られたものでないの?

どれくらい貢献されたかというと
情報処○学会にも特別にDQN論文を載せてもらえるほど...
たしか...
宇宙の(すごく)遠くに全ての情報が蓄えられているという
情報センターがあって,そこから脳に情報が送られている
といった感じかな?

それが,どこでどう間違ったのか...

こうパターンの人の凄いのが研究自体と評価妥当性はDQNだとしても
分類やら表現,ロジックの大部分がまともであるということ

あ,でもいい人らしいよ

740 :Nanashi_et_al.:01/12/19 10:55
宇宙飛行士が宗教に走ったりするしね〜
人間有る程度自分をすり減らしてがんばると
すり減った分を「不思議なパワー」つかって取り戻したくなるのね〜

あと729の下の方の洗剤のところにO−157予防とかかいてあるけど
これって薬事法違反になりかねないよね
まともとあっちの境目でがんばる厚生省に同情するさ

741 :Nanashi_et_al.:01/12/20 11:06
ていうかあげ〜

742 :Nanashi_et_al.:01/12/20 11:14
昨日のTBSで、狂牛病の話をしてた。
農水省大臣だか厚労省大臣だかしらんが、
「血が白くなって牛乳になる。
牛乳が一番危険なのに、牛乳が売れなくなったとは聞いてない。
だから、牛は安全だ。」
とか言ってた。

こんな馬鹿が政治をやってるのかと思うと、
日本から逃げ出したくなるよ。

743 :Nanashi_et_al.:01/12/20 11:27
タリバンの回し者>厚生大臣

744 :Nanashi_et_al.:01/12/20 12:59
>742
発病していると思われ

745 :Nanashi_et_al.:01/12/20 19:16
>>742
そこら辺のポストは当選回数ばかり多いけれど、
実務の方は???という方の指定席。

746 :Nanashi_et_al.:01/12/20 19:43
文系ワードとは、ちとずれるが、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011220-00000002-vgb-sci
より
> イラクは、インターネットの国外へのアクセス帯域幅が
> 非常に小さく、10 mbps 以下。

「ミリビット毎秒」って、いくらなんでもないと思うのだが。

747 :Nanashi_et_al.:01/12/20 19:46
伝書鳩(RFC準拠)で、データ送ってやろうZE!

748 :Nanashi_et_al.:01/12/20 19:54
またイオン導入スレがいい感じに(藁

749 :Nanashi_et_al.:01/12/20 20:36
>>739
言わんとしていることはまあ理解できるのだが、
せめてもう少し文章を正しく書けないか。

750 :Nanashi_et_al.:01/12/20 20:45
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1005864791/l50
ですな。

放置しましょう。お互いに不幸になるだけです。

751 :Nanashi_et_al.:01/12/20 21:31
>>746
(・∀・)イイ?
究極のナローバンド?

752 :Nanashi_et_al.:01/12/20 21:35

止めとけ。善意で書いても、絶対に通じないんだから。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1005864791/254

753 :Nanashi_et_al.:01/12/20 21:36
>>750
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1005864791/230
この人に注目だね。

向こうに書き込んじゃダメだよ
理系とわかったら販売員さんが逆切れするから (w

754 :Nanashi_et_al.:01/12/20 21:55
>>753
うん、この人、イイ味だしている。

化粧品会社研究員をかたっているのか、化粧品会社研究所研究員は
化学を知らないやつでもつとまるのか。どっちだろう?

755 :Nanashi_et_al.:01/12/20 22:37
理学博士三上晃先生発明の放射能にも対応の電磁波対応シール
http://www.curio-city.com/august/

756 :Nanashi_et_al.:01/12/20 22:39

あちゃー、燃えてるよ。

757 :Nanashi_et_al.:01/12/20 22:43
>>754
わかった、化粧品研究所員なんだよ、その書き間違い。
メールの配達,コピー,お茶汲みが主な仕事なの。

758 :kansai:01/12/21 04:18
>>749

>言わんとしていることはまあ理解できるのだが、
>せめてもう少し文章を正しく書けないか。

ま,ま,許してくれっ
人にはマターリとしたい場所があるのさっ
そしてコンテキストが伝わればいいのさっ

759 : :01/12/21 11:54
あとテレビ局は(特にバラエティで)「科学的検証」って言葉を安易に使わないでほしいと思う。

760 :Nanashi_et_al.:01/12/21 21:58
>>759
激しく同意。
あと、DQN教授を持ち出さないでくれ。

761 :Nanashi_et_al.:01/12/21 23:56
>>752-754
美容板の一部の人はどの板でも嫌われてるみたいだね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1007778332/

762 :Nanashi_et_al.:01/12/22 00:26
前スレでもハッスルしちゃってたデムパが自称化粧品会社研究員である可能性が高まってきたな。
検証を続けよう。

763 :Nanashi_et_al.:01/12/22 02:13
>>753
だめだ、最後まで読んでられんよ…。
漏れのパワー不足。

>>760
それもそうだけど、
出演者(普通の教授)が一般向けに話を簡単にする
→それすらわからないTV局の人が都合のいいように編集
→DQN的検証
ってのもあるだろうね。

764 :Nanashi_et_al.:01/12/22 06:05
>>762
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1005864791/281
まだがんばってはりますな

765 : :01/12/23 00:04
>>763
あるある。「どう考えてもその教授、そういう方向で喋ってないだろ」っての。

「私の知る範囲の生物の正常な骨格とは違いますね」という内容で言ったのを、レポーターが
「この様な骨格の生物は地球上に存在しないと専門家も断言!→宇宙人かUMAか!?」
という流れにしてたりとか。

766 :Nanashi_et_al.:01/12/23 13:03
知ってる先生もTVに出たりするのだが、
毎回
「仮定から丁寧に説明してるのに、
仮定の部分はカットされて
結果の部分だけ強調されて困る。」
と言ってました。

767 :Nanashi_et_al.:01/12/25 18:49
幸福量保存の法則

768 :Nanashi_et_al.:01/12/25 21:04
>>767新手の宗教ですか?

769 :Nanashi_et_al.:01/12/27 01:48
dデモないことを平気で言ってる奴を目の当たりにしたとき
自分がハァ?と感じても世の中にはフムフムと思う人もいるんだよね。
技術的なことに限らずさ、例えば不審船事件の対応なんて北朝鮮は、あれが日本によるテロで、北朝鮮に対する謀略とか言ってるらしいから。
何だかな・・・と思う。

770 :Nanashi_et_al.:01/12/28 16:32
>>769
技術的(というか、科学的)なこと以外はスレ違い。
逆に軍関係者以外の北朝鮮の人は日本の対応をハア?と思ってるだろうし。
誤爆とかテロとか、言っててきりがないよ。

771 :Nanashi_et_al.:01/12/28 16:54
農耕民族の遺伝子とか狩猟民族の遺伝子とか、
〜がわれわれ遺伝子には刷り込まれているとか。
経済誌のコラム系のものってこんなのばっか。
民族と人種も混用しているので理系だけダメと言うわけでもなさそう。

772 :Nanashi_et_al.:01/12/29 01:12
>>770
文系ワードに科学的・技術的なことを求めてはいかんだろ。
マイナスイオンなんて科学的じゃないし

773 :Nanashi_et_al.:01/12/29 01:38
>>772
理系ワードの中にも訳者がアフォなせいで本質を全く捉えていない日本語がたくさんあるぞ。

774 :Nanashi_et_al.:02/01/01 02:22
新年早々すごいの発見しちゃった、
マイクロ波使用?のマインドコントロール その3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1007126206/

775 :Nanashi_et_al.:02/01/01 11:39
IHクッキングヒーターは電磁波が出て危険!

ガスコンロからも出てますよ。

776 :Nanashi_et_al.:02/01/01 11:59
>>774
すごいね。デムパな電波の話。

777 :Nanashi_et_al.:02/01/01 12:07
>>774 新年早々そんなスレ引っ張ってくるなよ(w。そのスレは板内でも隔離扱いのはず。
ちく裏板にもあったけど、生粋のちく裏住人すら手をださず隔離スレ扱いだった。
こっちからは絶対手を出すなよ。放置放置。

778 :Nanashi_et_al.:02/01/01 14:54
>>775
電磁波が出てないものはないですが何か?

779 :Nanashi_et_al.:02/01/01 15:47
>>778
>>775>>774のスレにある(と思われるが読んでないので知らん)「IHクッキングヒーターは電磁波が出て危険!」と言う意見に対して
「ガスコンロからも出ていますが何か?」という意味で言っているものと思われ。

780 :Nanashi_et_al.:02/01/01 16:08
ガスコンロパワーが出てる.
(「あるある」でやってたとか,やってなかったとか)

781 :Nanashi_et_al. :02/01/01 16:49
10年くらい前の「現代用語の基礎知識」だったか、
別冊付録に「波動する世界」とかいうのがあってワラタ
はぁ、どうする?

782 :Nanashi_et_al.:02/01/01 16:52
思い出した。
「教祖の血は光る」ってのがあったな。
上のほうでカイシュツだが、熱放射を考えれば
何でもみんな光ってんのよ。

783 :Nanashi_et_al.:02/01/07 16:18
>>781
それは気づかなかった。

理系的に(゚Д゚)ハア?というわけではないが、
たしか同じ頃の「現代用語の基礎知識」に
世界の宗教地図みたいなのがあって、
日本が「その他(新興宗教)」になっててワラタ

784 :ヘル:02/01/07 17:17
<あとテレビ局は(特にバラエティで)「科学的検証」って言葉を安易に使わないでほしいと思う。
そのとうりすね、正月TVで時間捨ててたら、まだ良い部類の番組だと思ってた
某ガッテンで「目隠しして視線は感じるか?(周辺視野で認識してただけだから無理だよ)
オーストラリアの実験で50,2%で的中したので半々どちらともいえない(もともと2択問題の
期待値は50%だから無関係が実証されただけだよ)番組で視線の数を増やした
実験したら60%にあがった(一回しかやってないから誤差だよ)
番組もおかしいと思ったら流しちゃだめだよね、NHKは平気で占いや不思議番組み
流す民放との違を見せなきゃだめだろ。あの班はあぼーん物だね。

785 :Nanashi_et_al.:02/01/08 02:11
理系から見たおかしい言葉ってのは、言語学的観点から見ると、単に語義が多様化しているにすぎない場合が多い。
イメージ的にピッタリの言葉であれば日常語に中に定着してしまうのが言語の世界だから、正しい使い方かどうかはどうでもよかったりする。
ポリ袋をビニール袋と呼ぶのはけしからんという人がいるけど、言語学的には間違っているわけではない。

786 :Nanashi_et_al.:02/01/08 23:23
>>785
高温超伝導なんてのは日常的観点から見ると違和感あるね。

787 :Nanashi_et_al.:02/01/09 07:08
スマセン文系ですけど。オカルトやトンデモ類を「文系」と呼ばれると
非常にその、なんといいますか・・・タハ。

の私が気になるのが「エキス」という単語。
どうもオッサンオバハンにはとっては強烈な効能に感じられるらしい。

788 :Nanashi_et_al.:02/01/09 11:33
>>787
フェロモンは?

789 :Nanashi_et_al.:02/01/09 11:57
>788「フェロモン」
脳内では言語を道断する「もンのッすごい」モノになってるっぽい。
なんか回春剤かなんかと勘違いしてる模様。

っつか「回春」てナニ?
あッ!あえていうならお前ら!亜鉛は効くぞ!イヤマジでマジで!

790 :Nanashi_et_al.:02/01/09 16:42
回春てなに?ってお前がゆーか(笑
まあ、夕刊フジとかゲンダイみたいなのに洗脳されて目指してるんでしょ>オヂサン

今の50代以上ってだめだめ。

791 :Nanashi_et_al.:02/01/09 17:39
でも俺も30年経ったらダメになる自信はある。

792 :Nanashi_et_al.:02/01/09 18:04
ゆうい

793 :初心者 ◆N65rkMis :02/01/09 18:17
>>785
小学校の理科教科書には
普段慣れている呼び方=====教科書の呼び方
ビニール袋       →  ビニル袋
ビニール袋       →  ポリエチレンの袋
発泡スチロール     →  フォームポリスチレン

などという呼び方があるが、これは児童を混乱させる原因だと思う。

意義はやや違うが同意。

794 :Nanashi_et_al.:02/01/09 21:57
古いし、文系というより電波なんだけど。

民族偏差値
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10074/1007476445.html

ここの 52 で提唱、そのあとの展開が爆笑もの。
700まで一気に読んでしまうこと請け合い。
すでに伝説。

795 :Nanashi_et_al.:02/01/10 00:03
>>793
エチレン→無害
スチレン→有害
のような意識を早いうちから持たせるためじゃない?
安易に商標名を使うのは賛成できないな、テフロンとか。

796 :Nanashi_et_al.:02/01/10 15:27
じゃあナイロンもセロテープもホッチキスも商標。
セロテープなんか、今セロファン(=セルロース誘導体)まじでつかってんのかね?

797 :Nanashi_et_al.:02/01/10 15:33
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1007142154/110
110 :ARRIVAL :01/12/04 00:05
水が氷になるとき体積は1.1倍になるが、
水蒸気になるときは1650倍になる。
火力発電も原子力発電もこの水蒸気の力を利用して
タービンを回している。なお湯気は液体。

だれかこいつにPV=nRTおしえてやれや。
理系の方には常識でしょうね。今日はこれにて。

798 :Nanashi_et_al.:02/01/11 14:12
要するに自分の無知・無(理解)力に甘えてるのが不愉快。
無知が罪になることさえある。

799 :Nanashi_et_al.:02/01/11 23:26
>>797
原子力発電所も火力発電所も水を沸かして蒸気をつくり、その力でタービンを回して発電するという点では同じ原理といえます。
ウラン等の原子核がこわれることを核分裂といい、核分裂のときに大きなエネルギーが発生します。
このエネルギーで蒸気をつくり発電に利用したのが原子力発電なのです。

↑これも誤解を生む表現だな。
http://www.web-sanin.co.jp/matsue/kikaku/atom/a03.htm

800 :Nanashi_et_al.:02/01/13 22:38
特命リサーチで建造物の内圧上昇による窓ガラス破砕を特集してたんだけど、その中で
「空気振動」
って単語が登場してた。
なんでも空気振動によって窓ガラスが割れやすくなるそうだ。
って空気の振動って「音」じゃないの?

801 :Nanashi_et_al.:02/01/13 22:44
てめーら日本語つかうな。
数学でしゃべってみろボケ。

802 :Nanashi_et_al.:02/01/13 22:45
>>799
どうやったら誤解できるのか説明してチョ

803 :Nanashi_et_al.:02/01/13 22:47
>>800
見てないけどコメント
音は空気振動だけど空気振動が音とは限らない
低周波なら音じゃないし高周波は超音波

硝子板の固有振動がどのへんかわからないので憶測ですが。

804 :力率1:02/01/14 03:37
>>803 多分それで合ってると思うけど、
もともと、あの番組「特命リサーチ」自体が、誠に(゚Д゚)ハァ?
なのでありまして、今更、何を況や、と言う状況でしょう。

あぁ、いう番組でだんだんと理系のイメージが歪められている
気がせんでもない。。。

805 :番組みてないけど:02/01/14 07:04
>音は空気振動だけど空気振動が音とは限らない
>低周波なら音じゃないし高周波は超音波

はぁ?
周波数に関係なく音は音だろ。
爆破のショックウェーブは別だろうけどさ。

806 :外出かもしれないけど:02/01/14 20:26
アモルファスダイアモンドって何ですか?

807 :Nanashi_et_al.:02/01/14 20:27
>>798

村上龍の本読みすぎ

808 :Nanashi_et_al.:02/01/14 23:56
>>794
禿シクワラタ
いろんな「民族〜」が出てくる頃には涙目になってたよ(藁

809 :Nanashi_et_al.:02/01/15 11:45
>807
載るウェイとコインロッカーを大昔に読みとばしたくらいですが影響受けてます?
単に最近の雑学とかあるあるとか200Xみてて思ったこと書いただけですよ

>音
音という日常語は定義あいまい 可聴領域は生物によってことなる
音波とやれば空気振動を全部含むのでは。

810 :Nanashi_et_al.:02/01/15 13:54
>>806
ダイアモンドライクカーボンっていうけどな,今は
短距離秩序的(たとえばEXAFS とかで見える範囲)には
ダイアモンドとほぼ同じだが,長距離的には(XRDとかで
見える程度)になると無定形に見えるようなもんだな

811 :Nanashi_et_al. :02/01/15 14:52
>809
載るウェイは村上違いで春樹です.
でも,本人も昔は村髪龍と門川春樹に良く
間違えられたといっとりましたからおっけー.

812 :Nanashi_et_al.:02/01/15 15:03
>811
サンキュー
「史上最大の無駄遣い」(そういやこれも読んだ)はハルキでいいっけ?

813 :Nanashi_et_al.:02/01/15 16:25
>>809
超音波は音波の領域以上の周波数だから超音波
超音波を音波に含めると定義がおかしくなるYO!

814 :Nanashi_et_al.:02/01/15 16:36
>801(お、やおいじゃん)

こういう場合は一休さんじゃないが、
まず801が「てめえら・・みろボケ」を数学で記述して命令してください
といえばいいのか?

815 :Nanashi_et_al.:02/01/15 20:04
音の定義は「空気の粗密波」
たまたま人の可聴域が20〜20000Hzなだけ。

816 :Nanashi_et_al.:02/01/15 21:18
>>815
空気に限らず、弾性体力学全般で
粗密波を「音波」って呼ぶ場合もある。

817 :Nanashi_et_al.:02/01/15 23:14
>809

別に煽ったわけではない。
ただ、
>無知が罪
っていうフレーズにちょっと反応してみただけ。

最近の本ってよく
「知らないで済んでいた時代は終わった」とかいうのが多くて。。。

818 :Nanashi_et_al.:02/01/16 14:08
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1010589337/241-242

241 :ARRIVAL :02/01/15 23:52
既出カキコだが、人類を最も多く死に追いやった原因は、
マラリアと言われている。

242 :みゃあ :02/01/15 23:54
>>241
WHOも、そう言ってるよ。

おいおい。こりゃまた大きく出たな。
「マラリア」に換えて戦争でも老化遺伝子でも犯罪でも毒薬でも
なんでも好きなものを入れ放題ってかんじだね。WHOも良い迷惑だ。

せめて「原因」ではなく「病原体」くらい書いてくれる分別は無いのか・・・

819 :Nanashi_et_al.:02/01/16 14:28
「飢え」とかもある

820 :Nanashi_et_al.:02/01/16 17:25
戦争ってのは?

821 :Nanashi_et_al.:02/01/16 20:35
アメリカってのは,どうよ

822 :Nanashi_et_al.:02/01/18 17:03
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1010589337/308
308 :ARRIVAL :02/01/17 00:19
テフロン加工のフライパンが焦げつかない理由。
テフロンの分子は炭素原子2個とフッ素原子4個で出来ており、
水素原子を含まない。よってテフロンは水素と反応しやすい酸素と反応せず、
電子を引き寄せ易い酸素がフランパンの表面につかないので、
料理もつきにくくなる。またテフロンは水をはじきやすいので、
料理とテフロンの間に空気が入り、料理がべたつかず焦げにくくなる。
本の要約だけどね。

またやってます。どこがどうとも言いづらいくらいへんですが、
酸素とは気体単体?原子?
テフロンの分子って炭素2個しかないんですか!?ポリマーなのに・・。

823 :Nanashi_et_al.:02/01/18 17:34
>>822
テフロンの語源であるテトラフルオロエチレンの沸点を教えてあげたら…
http://www.abcr.de/cgi-bin/db2www.exe/abcr_en.mac/datenblatt?ARTNR=F06781&BUCHNR=2002011809:20:24.780000&artbez=c2f4
ドイツ語だけど,簡単な辞書があれば読めるよ

824 :Nanashi_et_al.:02/01/19 01:10
あそこは数人の粘着コテがウザい

825 :Nanashi_et_al.:02/01/20 20:41
本日の特命リサーチ

磁石から発生する磁場がアルコールの分解を促進し二日酔いになりにくい。
磁場が水分子を振動させアルコールの分解を促進する。
酒の傍に磁石を置いて分子集団を小さくした酒を飲むと二日酔いになりにくい。
備前焼からは常に微弱な電磁波が放出されており、これに注いだ酒はまろやかな味になり、2日酔いになりにくい。
なぜ備前焼から電磁波が放出されるかは現段階では不明。鉄分が含まれることが原因である可能性。
必要な磁束密度は1000ガウス程度。これはやや大きめなU字磁石に相当。

検証してみましょう。

826 :Nanashi_et_al.:02/01/20 20:44
>>825
金や銀のマドラーには分子集団を小さくする効果がある。
これを使うと二日酔いを予防できる。

オヒオヒ

827 :Nanashi_et_al.:02/01/20 22:37
>>825
NMRのような強力な電磁場の中にサンプルを入れると分子集団が小さくなるのか?
だとすると今までの「マイナスイオンがクラスターを小さくした、NMRで測定した」
というのと食い違うな(w

備前焼はいいけど釉薬付きはダメとか。素焼きでもいいとか。
磁場との関係はハテナ?

828 :Nanashi_et_al.:02/01/20 23:51
>>825-827
つーか電磁波って波長はいくらなんだよ。
まさか可視光出てるわきゃないし、X線やγ線出てたらヤヴァイだろ。

829 : :02/01/21 01:29
http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/bbs/spool/until200110.html

↑「鏡は左右反転じゃない!」と力説するDQNがいます。

「鏡」で検索してね。

830 :Nanashi_et_al.:02/01/21 02:51
>>829
君、本当に鏡が左右反転すると思ってる?
まー、便宜的にはそう思うかもしれないけど。
そこに至る考察がない、君の方がよっぽどDQNだと思うけど。
じゃあ、平面に寝て体を映したらどうなる?
上下反転か?(藁


831 :Nanashi_et_al.:02/01/21 04:38
>>829
左右反転なわけないじゃん。何言ってんの?

832 :Nanashi_et_al.:02/01/21 10:35
>>829
鏡は上下でも左右でも前後でもなく(まぁ、そう見えるけど)
実際にはカイラリティーを変えるんだYO!

昔ブルーバックスの本で説明見たことある。


833 :Nanashi_et_al.:02/01/21 12:26
>>832
君、本当に鏡が前後反転しないと思ってる?
キラルってのが何を意味しているかわかってて使ってる?
まー、厨房的にはそう思うかもしれないけど。
そこに至る考察がない、君の方がよっぽどDQNだと思うけど。
じゃあ、メソ化合物を鏡に映したらどうなる?
カイラリティーが変わるのか?(藁

834 :Nanashi_et_al.:02/01/21 18:15
天下の朝日新聞がこんなこと言ってます。
化学の力で肌着ポカポカ
http://tokyonet.asahi.com/life/shopping/0115b.html

>トリンプ・インターナショナル・ジ
>ャパンが89年から販売している「トリ
>ンプセラテック」は、遠赤外線を放射す
>る特殊セラミックが織り込まれたナイロ
>ン素材を使用。

中略

>今季はマイナスイオンを発す
>る天然鉱石入りの新素材を使った「温泉
>インナー」を発売した。温泉の成分の一
>つラドン・トロンが含まれていることか
>らこの名がついた。同社広報室は「マイ
>ナスイオンにはいやし効果が期待でき
>る。ストレス社会で疲れた女性にぜひ着
>て欲しい」。

中略

>遠赤外線の温かさとマイナスイオンを発生させるといわれる備長炭に目
>をつけたのはオーミケンシ。備長炭を細かく砕いた粉末をレーヨン
>に練り込んだ「紀州備長炭繊維」を開発。

中略

>ヨネックスは太陽光や人体から出る赤外線を熱に変える「ヒート
>カプセル」を開発。赤外線を吸収し、熱に変えて放出するカプセル
>が繊維に付着している。


とりあえず、大量のイオンを発生させるほどの放射性物質を
下着に入れるのはまずいだろ。

835 :Nanashi_et_al.:02/01/21 19:33
>>834
理解できたのは
>赤外線を熱に変える
くらいだなぁ

でも
>カプセルが繊維に付着
ってどんなだ?
貢献で見れるかなぁ,電顕じゃないとダメかなぁ

836 :Nanashi_et_al.:02/01/21 23:46
マイナスイオンを発生する繊維ってのは最近よく見かける。
よくあるのは繊維に金属を織り込んだってもの。
特許までとっているそうだ、
特許庁はいったい何をしているんだ?

837 :Nanashi_et_al.:02/01/22 10:25
>836
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/997237429/
をみてもわかるが、特許庁は新規性・進歩性の審査をするだけ。
それが有害かどうか判定したり、有害なら規制など
何らかのアクションを起こすか考えるのは厚生労働省の管轄。
狂牛病や薬害エイズをみてもわかるが、大体において人手がたりないから、
明らかな被害者が新聞かテレビに訴え出てから真面目に考えればいいというのが
役所の方針になりつつあるね。

特許に話を戻すと、多くの人がバクゼンと考えているような
「スバラシイ効果があるとオカミに認められること=特許」というのは真実ではない。
それがどこかのだれかにとって有害・有益だとかは全く関係ない。
明らかに他の誰かが以前やったことがあるもの以外は大抵特許になり得る。

838 :Nanashi_et_al.:02/01/22 13:30
永久機関みたいなのを除いて,学術性とか
正確さとかはまったく問題にされない>特許

839 :Nanashi_et_al.:02/01/22 17:49
雑学スレから転載
ハア?ももうすぐ3になるが、
こういうかっこいい檄を1とかに掲げるのはどう?

355 :Nanashi_et_al. :02/01/18 14:34
要するに、一見してどんなにくだらなく・卑近に見える知識であっても、
その背景にはもっと広くて深い専門知識とのつながりがあったり、
それを真剣に研究してる人(専門バカと呼ばれて一生を終えながら少しずつ真実を明らかにしたのかも・・・とかいうと持ち
上げすぎ?)
が存在したりするんだから、
そういう研究者・研究分野・研究結果へのリスペクトを欠いてはいけない、ということだな。
引用・要約がしたいなら、内容のレベルに見合った理解力で一旦フィルターを掛けてやることが絶対必要なのだ。
完全には理解できないまま引用しようとすると、何の気なしに前後の文や1つの単語を省略しただけでウソやトンデモをつ
くりだしていることがある。
1本しかない歯で堅焼き煎餅をかみ砕こうとしてはいけない。
これは理系に限ったことではなく世間のどこでも当然守られるべきルールだが、マスコミ・出版業界などをみると必ずしも守
られていない。

840 :Nanashi_et_al.:02/01/23 21:11
久々に面白いサイトハケーン。
掲示板は(・∀・)ジサクジエーン。
頼むから、誰か講演頼んでやってくれ。
http://members.goo.ne.jp/home/t-tanegu/


841 :Nanashi_et_al.:02/01/23 21:12
直リンしてしまった…
欝…


842 :Nanashi_et_al.:02/01/23 23:42
スレ違いだったら、スマソ。
私は理系なのでこのスレの1に同意なのですが、理系板の皆さんは
このスレの1はあってると思いますか?間違っていると思いますか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1011788175/

843 :Nanashi_et_al.:02/01/23 23:50
俺は理系なのでその1には賛同できない。

844 : ◆MR5eBC/k :02/01/23 23:58
超ガイシュツだと思いますが、
発掘あるある大辞典を晒して下さい。
自分では「そりゃおかしいだろ」って思うことは多いのですが、
こっちが正しいと訂正するだけの知識がありません。
たぶん、単に僕がDQNなだけの解釈をしているものもあると思います。
あの番組の間違いで、これはこっちが正しいぞ!っての教えてください。

845 :Nanashi_et_al.:02/01/24 00:14
>>844
発掘あるある大辞典を晒してるサイトが超がいしゅつなので検索かけましょう。

846 :Nanashi_et_al.:02/01/24 00:18
>>842
人生は有限なので収束しません (マジレス

847 :844 ◆MR5eBC/k :02/01/24 02:35
>>845
はあい。
さがしまーす

848 : :02/01/24 12:11
特許ってさ、こんなのもあるんだよ〜
「特許申請受理されたから信用できる」なんてこと、全然ないです。

http://member.nifty.ne.jp/inapon/pb06230842.htm
http://member.nifty.ne.jp/inapon/pb08251999.htm

849 :Nanashi_et_al.:02/01/24 13:49
ん〜これを「特許」といわれると・・(^_^;)ゞ・・です。
一般の用語でも「特許」といえばすくなくとも登録し、成立しているものを
言うんだと思うんで、こんな審査請求さえしてない特許「出願中」のを紹介するのは、
837,838の趣旨(出願後、特許登録されたからといって有益とは限らない)と
似て非なる話になっちゃうとおもいます。

850 :848:02/01/24 17:09
>>849
・・そうでしたか・・。あまり理解せず紹介してしまい申し訳ありませんでした。

851 :Nanashi_et_al.:02/01/24 18:26
>>848
す、すごすぎる。
国Tうけて特許庁入るつもりだったんだが落ちてよかったかも←合理化


852 :Nanashi_et_al.:02/01/24 23:36
みなさん、来週のあるある大辞典は必見です。
マイナスイオンのエキスパート(dデモの第一人者)が集結するそうです。

853 :Nanashi_et_al.:02/01/25 01:43
>>852
今週の「ためしてガッテン」でヤラレた分を取り返すのかなぁ?(藁

854 :Nanashi_et_al.:02/01/25 02:04
既出かもしれんが「優性遺伝」「劣性遺伝」って間違って使われてる場合多いよね


855 :Nanashi_et_al.:02/01/25 02:13
大文字が優勢、小文字が劣勢として
Aa、AAではAが発現して、aが発現するにはaaじゃなきゃいけないってことでダメ?


856 :Nanashi_et_al.:02/01/25 02:17
>>855
そうだよ
そして間違われるときには
「禿は家系だよ! 親父もジー様も禿げてたよ!
これは劣性遺伝だよ!」
のように使用する。

857 :Nanashi_et_al.:02/01/25 08:27
「優性」「劣性」が人間の価値基準で言われちゃうのな。
遺伝子に「禿はいやだ」「二重まぶたがいい」みたいな情報が組み込まれてるとでも思ってるのかね。(藁

858 :Nanashi_et_al.:02/01/25 09:19
>>854
多分、最初はその辺りちゃんと理解した人が、ちょっとウィット使って冗談めかして
言った言い方だったのが、知識ない人がそのまま同じように使って広まってしまった
という感じなんだろうな。



859 :Nanashi_et_al.:02/01/25 11:49
ヒットラーが劣等遺伝子と言ったのがいつのまにか混同されてるのでは
(もしかしたらヒットラー自身がメンデルを曲解?)

860 :Nanashi_et_al.:02/01/26 00:25
ああ、なるほど。
劣性と劣勢をかけてるのね。
つーか洒落だろ?
マジで劣勢だと思ってる奴いるの?

861 :Nanashi_et_al.:02/01/26 02:55
中国拳法では打撃の衝撃を波動で表現する。すなわち受けた打撃は波動のように体内を伝わる、というもの。
実際に打撃を受けると、胸に受けた打撃が体内を通り抜けて背中でもっとも衝撃を感じる。
波動の自由端反射では自由端でもっとも振幅が大きくなることからこの考えはもっともなのだが、
漫画とかゲームじゃ波動を変な風に使ってるのをよく見かけるな。

862 :Nanashi_et_al.:02/01/26 12:44
かめはめ波は本当に波動なんですか?

863 :Nanashi_et_al.:02/01/27 00:40
>>860
単に、「劣」性=「劣」っている性質、という間違った理解をしているだけだとおもわれ。

864 :Nanashi_et_al.:02/01/27 06:56
優性、劣性ってそもそも英語ではなんて言うの?

865 :Nanashi_et_al.:02/01/27 07:03
 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011917717/l50

866 :はくはく:02/01/27 09:13
         /|
        / |
   ∧ ∧,/   / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚/   ./< なかなかやるじゃねえか!
   / つ/ テ /  \_____
 ~て ) / ポ /
  /∪ ド /
  \/ ン./|
   \__/, |
  /// \_|
http://www.puchiwara.com/hacking/

867 :Nanashi_et_al.:02/01/27 11:22
優性: dominant
劣性: recessive

868 :Nanashi_et_al.:02/01/27 13:44
今日の「あるある大辞典」は「マイナスイオン」らしいぞ。

869 :Nanashi_et_al.:02/01/27 19:13
マイナスイオンのエキスパートが緊急集結!>>868


870 :Nanashi_et_al.:02/01/27 20:22
録画するぜ

871 :Nanashi_et_al.:02/01/27 20:49
以前,マイナスイオンのことを調べたら,
コロイドの帯電粒子のようなことが書いてあったYO.
ソースは忘れた.希望なら明日調べてくる.
確か,どっかの体育大学の教官だったと思う.

872 :しん ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:02
「あるある」始まったようだな…


873 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:10
現代社会はプラスイオンの温床ですと(嘲笑

874 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:10
水素がマイナスイオン、酸素がプラスイオン

早速ヴァカ丸出しですね

875 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:12
あーあこの横国の教授インタビュー編集されてるね。
思いっきり言いたいこと捻じ曲げられてるぞ。
電気的には中性が正常。それが崩れるのはどこかおかしい。
↑その通りなのだが・・・

876 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:13
プラスイオンは細胞を酸化させるのです(爆笑)

877 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:13
マイナスイオンを吸わせると・・・

こいつらいったい何吸わされたんだ?

878 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:22
>877
たぶん,霧吹きからでる水滴かと.


879 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:28
こいつら意地でも陽イオン陰イオンとは言わないね。
もはや痛々しいとしか言いようが無い。

880 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:28
マイナスイオン数千個/cm^3って多いのか???
定量的な議論して欲しいな。

881 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:38
イオンバスターズ(dデモDQN集団)登場(w

882 :8:02/01/27 21:43
フタル酸ジブチルか?
例の環境ホルモンだね.

883 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:46
環境ホルモンとプラスイオンをごちゃまぜにして煙に巻く気か?
馬鹿にすんなよ。

884 :8:02/01/27 21:50
トルマリンが,マイナスイオンを生成する?
そんなはずはない.

885 : :02/01/27 23:06
教授は「中性が正常」っていってたんだろうけど
編集の段階で「マイナスイオンが身体にいいことにしてしまえ」
ってなったんだろうなあ。理科の教養ゼロのドキュンが
確信犯的に番組制作してるんと違う?


886 :Nanashi_et_al.:02/01/27 23:48
>>885
そんなお前も確信犯の意味を理解してないDQN

887 :Nanashi_et_al.:02/01/28 00:07
>>880
標準状態の空気1cm^3に分子は幾つあるか数えて見ろよ。

888 :Nanashi_et_al.:02/01/28 00:54
>>886
いいや、確信犯でいいのだ。マイナスイオン教だからな。

889 :Nanashi_et_al.:02/01/28 12:49
スポンサー様からオネガイがあったのでしょう。
民放でこの手のは、見るべきものはない。
NHK、かなりマシ。

890 :Nanashi_et_al.:02/01/28 14:38
25℃1気圧とすると,大体1mol=24Lだな
すると,1Lあたり2.5x10^22個,1cm3あたりだと
2.5x10^19個か
何千個/ccってのがいかにわずかな量か
まるでわかってないね
仮に1000個/ccのマイナスイオンが還元作用を
示すとしよう.1分間に呼吸で10Lが交換されるとして
1日に取り込まれる量は
1x10^3x10^3x10x60x24=1.4x10^10個
1個で1電子還元するとして,2.4x10^-14 mol か
こんなんで還元作用があるとかなんとかぬかすとは
片腹痛い
フジテレビ,逝って良し

891 :Nanashi_et_al.:02/01/28 15:05
体に有害だとされているものが陽イオン化しやすいので、
あの計測方法で原因物質の量を一意的に測定しようとするのは
面白いきもするが、

>890 の言うように電化が有害なのではなく、
たまたまプラス電化を持った物に、有害な物が多かったって
だけでは?

埃、ダニ、環境ホルモン、etc
あとはプラセボでは?

892 :スポンサー:02/01/28 15:24
>>891
すべてプラスイオンです。
健康のため、我が社のマイナスイオン製品をお使いください。

893 :Nanashi_et_al.:02/01/28 19:23
>>890
どうでもいいがあの番組、関西テレビです。

894 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:13
>>891
プラセボに科学的根拠がないことが既に証明済み。
ところでアレのスポンサーでマイナスイオンに絡んでる企業ってあるの?

895 :応化B3(・ω・):02/01/28 23:51
>>894
プラセボについては「効果なし」の研究結果がどこぞから出されただけで
必ずしも「根拠なし」が通説になっているわけではないと認識しているが…

それにしてもマイナスイオンって何なんだか…

896 :Nanashi_et_al.:02/01/29 00:36
>>895
プラセボ無効論に対する反論もいっぱいあるしね。実際のところ、決着ついてない
というのが本当のところでしょう(ただ、無効論のほうが旗色は悪いみたいだけど)。
一般の新聞なんかだと、トピカルな話題だけ出すから、それがスタンダードみたいに
思われちゃうんだよね・・・。



897 :Nanashi_et_al.:02/01/29 00:53
>>894
kanebo
epson
sankyo
nova
glico
vidocq
sapporo
toyota
メインスポンサーは花王

トヨタはカーエアコンだね

898 :Nanashi_et_al.:02/01/29 00:58
ああ、トヨタの高級車にマイナスイオン発生器がついてたな。

899 :Nanashi_et_al.:02/01/29 01:47
>>894
ストレスってのは生物にとっては結構重要なパラメータの
ひとつだからね。
効くと思っていれば効くものでしょう。
それが人間ってものかと。

人間は簡単な関数一つで表せるようなものではない。

900 :Nanashi_et_al.:02/01/29 04:55
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=2000216&sid=2000216&type=r

901 :Nanashi_et_al.:02/01/30 08:22
>プラセボに科学的根拠がないことが既に証明済み。

単に気の持ちようではどうにもならない症状にプラセボの効果は無いという
ごくあたりまえの事が証明されただけだと思うが。

902 :Nanashi_et_al.:02/01/30 23:34
永田町の政治の力学は国民を向いていない(大橋巨船、ニュース23にて)

903 :Nanashi_et_al.:02/01/31 09:54
これは文系にかぎったことでもないけど
「からなる」と「を含む」の使い分けがきちんとしてないとものすごくイヤ。

904 :Nanashi_et_al.:02/01/31 15:42
でも、英語よりは漢字つなげて単語つくれる日本語のほうがラクかも。

導電体っていうのにいちいち指揮者と区別するため
イオンだの電子だのってつける言語なぞ、信じられません。

905 :Nanashi_et_al.:02/01/31 16:12
凄まじい
http://www.ionic.co.jp/whation2.htm

906 :Nanashi_et_al.:02/01/31 16:14
http://osaka.yomiuri.co.jp/catalog/cat1219.htm
文章があったよ。
>プラズマ式の空気清浄機は放電によってオゾン(O3)も出します。オ
>ゾンは殺菌力や生物を活性化する働きがあり、日当たりのいい山や
>海岸で多く発生します。

http://www.sos-from-the-earth.co.jp/taikan-corner.htm

907 :Nanashi_et_al.:02/01/31 17:06
すごいなあ、オゾン(O3)は大気汚染物質なのに。

> 日当たりのいい山や
>海岸で多く発生します
で言われているオゾンはO3のオゾンじゃなくて別の物質だって。

908 :Nanashi_et_al.:02/01/31 17:50
>>907
カミ

909 :Nanashi_et_al.:02/02/01 02:00
>>907
デムパが出ています

910 :Nanashi_et_al.:02/02/01 09:49
酸素+紫外線->オゾン(O3)(チョトダケ)
これ化学の常識

911 : :02/02/01 23:49
遺伝子問題といえば耳ネズミ。

TBSの立花隆のでたた特番でも遺伝子技術のコーナーで背中に義耳を付けた
いわゆる「耳ネズミ」を出したり、ある討論番組で遺伝子問題が出たら辻元が
「耳ネズミ!」って横から声を出したりしていた。
 一般の人ってあれを遺伝子技術で作ったと思ってるのが多いのかな?

912 :Nanashi_et_al.:02/02/01 23:58
>>911
偽耳じゃないよ。耳の遺伝し組み込んだ細胞を足場上に培養して作ったんだよ。


913 :Nanashi_et_al.:02/02/02 08:32
>>912
「耳の遺伝子」ってのもすごいな。(藁

914 :Nanashi_et_al.:02/02/02 17:41
http://www.kt.rim.or.jp/~ion/ion.html

915 :Nanashi_et_al.:02/02/02 23:37
「遺伝子操作したらネズミの背中から人間の耳が「発生」した」と思ってる人が結構多くて萎える。

916 :Nanashi_et_al.:02/02/04 17:25
age

917 :Nanashi_et_al.:02/02/04 22:27
もうすぐ3スレ目ですね
決まり文句ですが次スレはいつ立てる?
970取った人がたてるのでいい?

918 :Nanashi_et_al.:02/02/04 23:35
>>970
>>839の路線で頼む


919 :837は長すぎるのでリファインしてみたよ:02/02/05 11:17
一見してどんなに卑近に見える知識であっても、その背景にはもっと深い専門知識とのつながりや、
真剣な研究者のたゆまぬ努力が存在する。したがってそんな研究者・研究分野・研究結果へのリスペクトを欠いてはならない。
背景を勉強もせず理解が不完全なままに引用等をしようとすると、何の気なしに前後の文や1つの単語を省略しただけでウソやトンデモを
つくりだし、引用された側にしてみれば本来の意図を無視した、非常に失礼な引用となっていることがある。
世間のどこでも当然守られるべき引用のルールが、現在のマスコミ・出版業界などでは必ずしも守
られていないのが原因だ。

そんなわけで、半可通ちゃんや聞きかじりくんたちの醜態をここでつるし上げ、反面教師を広めまくれ!


920 :Nanashi_et_al.:02/02/05 16:01
「ロケット自体はほぼ完全に成功したと思う」
ってあんた、H2Aは衛星打ち上げ用のロケットでしょうに。

921 :Nanashi_et_al.:02/02/05 19:56
伊藤家の食卓より

「・・・このように、光というのは実は赤、橙、黄、緑、青、藍、紫の色が合わさったものなんです」
↑ハァ?(゚Д゚)ハァ?
「このような現象を光の回析(カイセキ)と呼びます」
↑トホホ(;´д`)トホホ        ↑注目!!


わざわざ”かいせき”って単語登録したんでしょうか?
特命リサーチでも感じたことですが、日テレ=DQN集団とは真のようです。

922 :Nanashi_et_al.:02/02/06 10:55
まあ、良いんじゃない・・・前半くらいなら。
外国では虹は6色らしいけど。(「らん」がないんだっけ?「し」もなくて別になんか入ってる?)
全部つながってるんだというかあーえっとおー。説明が面倒になったんだろ。

しかし
回折・・折るんだよな・・・

923 :Nanashi_et_al.:02/02/06 12:19
赤 橙 黄 黄緑 緑 青
かな?パソコンのマークを見ると。
虹が七色と言うのは「文学的表現」なんでしょうね。

924 :Nanashi_et_al.:02/02/06 12:48
そうなの? red orange yellow green blue indigo violetじゃないの?

925 :Nanashi_et_al.:02/02/06 13:12
虹が三色や四色っていう国もあるしね。

926 :Nanashi_et_al.:02/02/06 15:12
なんて色彩に乏しい国なんだ…

927 :まぢまぢ?!スゴイ:02/02/06 17:41
http://www.kokorode.com/

928 :Nanashi_et_al.:02/02/06 18:02
昔の人が「七色」って言ったのは、七つの色があると言ういいではなく、
沢山の色があって鮮やかなのを「七色」と表現したんじゃないかな。

929 :Nanashi_et_al.:02/02/06 19:28
青 赤 マゼンダ 緑 シアン 黄 白
1 2 3 4 5 6 7
  

930 :Nanashi_et_al.:02/02/06 19:32
なないろ?漏れにゃ256色くらいに見えるのだが


931 :Nanashi_et_al.:02/02/06 19:44
ディスプレイ作っているやつは、赤、緑、青、の三色だと思っている。
印刷屋は、マゼンタ、イエロー、シアン、の三色だと思っている。

932 :応化B3 (・ω・)モル:02/02/07 04:00
>> 7色
ニュートンが「7色」と報告したのでわ

933 :Nanashi_et_al.:02/02/07 04:13
中国では8色では?

934 :Nanashi_et_al.:02/02/07 08:55
>>931
加色混合と減色混合の違いだne

935 :Nanashi_et_al.:02/02/07 09:13
>>931
ディスプレイ作ってるやつは黒。
印刷屋は白が抜けてるぞ(藁

936 :Nanashi_et_al.:02/02/07 09:33
>>935
印刷屋のほうこそ黒だと思うが。

937 :Nanashi_et_al.:02/02/07 09:58
「CMYK」だよね>印刷屋

938 :Nanashi_et_al.:02/02/07 11:34
富士フイルムのCM、テレビで「第4の感色素」とか言われても…

939 :Nanashi_et_al.:02/02/07 11:39
>>938
赤錐体の抑制感度の事ですが何か?

940 :935:02/02/07 11:45
>>936
黒はCMYインキで作れるが、
白(紙)がないと白はでないべ?

>>937
黒はCMYのインキを減らす為ってのが主だから
ながれからいうと違わないか?

本当にインキは4色かと言われるとNoで、
収集がつかなくなるからKを省いたんだが。

941 :Nanashi_et_al.:02/02/07 11:56
標準的な人間のピュアな色って意味だったらこの7つでは?
  青
  ↑
緑←灰→赤    白←灰→黒
  ↓
  黄
あとは只の混色。

942 :Nanashi_et_al.:02/02/07 12:00
>941

まあ、なんとなく結論づけようとした点だけはほめてつかわす。
明度と彩度を勉強してみよ〜〜

虹からこんなに一杯ネタがでてもりあがったんだからヨロシ

943 :936:02/02/07 12:43
>>940
単なるネタにマジで返されても困るんだけどさ。(藁
>>931のネタを補完する意味で「印刷屋ならCMYKだから黒もいるだろ」と。

944 :雑学スレじゃなかったね:02/02/08 02:21
オレの読解力では>940はよくわからないが 日本のKインキの存在理由は
日本人は黒の再現性にこだわるからだ と聞いたことがある。
洋モノはCMYだけらしい(未確認)

あとマンガ誌等では5(〜6)色印刷。特色が使えるから。
コスト嵩むからやらせてもらえないけどね。

945 :Nanashi_et_al.:02/02/08 15:01
ゴルア!

「〜化されたAはBより〜性が高いから」とか書くと!
DQNに誤解されるだろーが。

ホントは
〜化されたB(仮に比べるなら)>〜化されたA>タダのB>タダのAなんだから
誤解されたくなきゃ
「タダのBよりも」とか「〜化されてないBよりも」って書けや!!!

そしてそんな心配しちゃうほどDQN慣れしちゃったオレにゴルア!!!!!

946 :Nanashi_et_al.:02/02/08 15:55
>>936
×感色素
○感色層

947 :Nanashi_et_al.:02/02/08 15:57
実際にはその層は発色してなくて,R感光層を
抑制して,視覚系の赤錐体に見られる「負の分光感度」を
エミュレートする働きをしてるんだYO!

948 :Nanashi_et_al.:02/02/10 23:49
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1013346644/l50
に先に投稿しちゃったんですがオトナ心なのでこっちに書きなおし。

7 :Nanashi_et_al. :02/02/10 23:46
駒形なんとかいう若い男性の絵本?作家の本を昨日デパートでみかけた。
・葉はなぜみどりなの?→緑の血がながれているから
・なぜ黄葉するの?→緑の血がながれてこなくなるから
とかいてあった。
あのう・・・・・・グラフィック科卒に求めてはいけないんですかね。

949 :Nanashi_et_al.:02/02/10 23:59
>>948
絵本であればそう目くじら立てることもないと思うが、子供の「なぜ?」に答える本だったらちょっとな…。

950 :Nanashi_et_al.:02/02/11 00:08
なんか、一問一答でいろいろかいてある、グリーティングカードみたいなやつ。

「ゴルジタイがぷかぷかながれてくるんかよ・・
樹液みてもわかるじゃん・・・・」
とおもわず心中でつっこみいれたので。

他には、
「なぜ赤は熱いイメージがあるか→赤は実際に
熱を放射しており(赤外線のことか?)目だけでなく皮膚でもそれを感知しているから」
というのもあった。
赤の可視波長は赤で、赤外線とは関係ないとおもうんだけど・・・

あと、海はなぜ青いとかの色関係の質問多し。
答えさえなければ、いい本なのだが・・・・

951 :Nanashi_et_al.:02/02/11 00:24
まぁ、それ読んだ子供が将来「と」に染まらないことを祈るが。
結構子供の頃読んだ本を信じて、大人になってから恥かくことってあるよな。

952 :Nanashi_et_al.:02/02/11 03:09
「○○でCo中毒死」
というテロップをよく見かけるんですが。
へぇコバルトで中毒ですか。
中学理科やりなおせアフォ。

953 :Nanashi_et_al.:02/02/11 12:10
>>952
ワロタ
ご高説はいいから新スレ立てれ。

954 :Nanashi_et_al.:02/02/12 09:56
970まで粘るつもりだったが、さすがに赤くなるとどきどきしちゃうなW
そろそろ立ててみるか。

955 :Nanashi_et_al.:02/02/12 19:39
ドキドキしたときも赤くなっちゃうけどね。

956 :Nanashi_et_al.:02/02/12 23:53
そろそろ新スレ?
1000取り合戦ってやってもよいの?

957 :Nanashi_et_al.:02/02/13 00:46
>>956
新スレの案内が出たら取り合戦の開始

958 :Nanashi_et_al.:02/02/13 01:46
新スレ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1012315202

959 :Nanashi_et_al.:02/02/13 02:02
いきなりかよ、オイ。

960 :Nanashi_et_al.:02/02/13 06:56
って、ピンク板かよっ

961 :Nanashi_et_al.:02/02/13 11:27
そーれ 1000げっと!!

962 :Nanashi_et_al.:02/02/13 11:34
570に行くまでただ埋めるのも能がないから

アルキル4級アンモニウムって、「テトラアルキル」って書かない限り
アルキル置換ピリジニウムだってそうだろ?ちがうのかよ?

化学板用のネタでスマンが。くそじじいにねちねちいわれてぶち切れたよ。

963 :Nanashi_et_al.:02/02/13 11:37
まちがえた、N−アルキルピリジニウムね。

964 :Nanashi_et_al.:02/02/13 14:14
>>962
ピリジニウムのどこが4級なのか1日あたり小一時間ずつ問い詰めてあげてください
おまえは窒素上に正電荷があれば何でもいいのか,と.

965 :Nanashi_et_al.:02/02/13 14:14
そして570ってのも970の誤記だったみたいね。

966 :Nanashi_et_al.:02/02/13 14:36
ぎゃふん(死語)

そうか、級か・・

967 :Nanashi_et_al.:02/02/14 12:39
>>168
chaosと「文系の使うchaos」って意味がぜんぜん違うのでは。

968 :Nanashi_et_al.:02/02/14 15:08
春休みが巡ってきて、また厨が活躍しています
中村修二スレより

649 名前:Nanashi_et_al. :02/02/14 12:57
>>70
>>74
厨房的質問と思われる可能性もあるけど、
普通のダイオードに青いプラスチックをつけたのではいけないの?
今までだって赤いプラスチックとか緑のプラスチック付きのダイオードがあったじゃん。
プラスチックをはめるとなにかボケが出てしまったり?
でもCDとかじゃなくて表示素子ならそれでも問題ないような。

969 :Nanashi_et_al.:02/02/14 15:12
あと、子供心にハア?スレからはこんなの

「 45 名前:Nanashi_et_al. :02/02/14 13:36
>>39
太陽にすかしてみたとき、より赤く見える部分と血が多い部分は
一致しないと思うが。

太陽にすかさないで、普通に皮膚越しに見ると、動脈は赤黒く、静脈は緑っぽく見えるね。

46 名前:Nanashi_et_al. :02/02/14 13:39
痩せてる人じゃないと動脈を見るのは難しいと思うけど。

47 名前:Nanashi_et_al. :02/02/14 13:46
>45
あのさあ、だから今外出てスカしてみてよ。
毛細血管ってしってるかな?一つ一つの細胞はどうやって酸素うけとってるの?

静脈が緑っぽく見えるのこそ血とほとんど関係ないでしょ。
それとこれとは全く関係ない。

48 名前:Nanashi_et_al. :02/02/14 14:40
>>47
太陽にすかした手が赤く見えるってのは誰でも知ってるでしょ。
でも、その原因は、普通に「血は赤い」というのとは違う。
>毛細血管ってしってるかな?
この辺重要だね。
血液だけをすかしてみて、色の違いを確かめてくれ。 」
確かめてみてほしいそうです。

さて、次の人、よろしう

970 :Nanashi_et_al.:02/02/15 09:58
↑このまえにこういうやりとりがあった

「38 :Nanashi_et_al. :02/02/14 11:42
>35
透過光と反射光は解っているよな?
太陽に透かして見える赤と、血の赤い色は関係ないぞ。

39 :Nanashi_et_al. :02/02/14 12:01
>38
はあ?ヘモグロビンの透過光と反射光の波長や位相がちがうんですか?
仮に微妙に違うとしても両者とも赤とよばれる可視波長領域だとおもいますが?
ていうか、配位子が酸素か二酸化炭素かではかなりちがうとおもうけどそれでも両方赤じゃん。

変な人だなあ。」

ホントにハア?ってなることってあるんですね。
さて、サーバーの相性が合えば立てられるかな・・・ちょっとやってみますね。

971 :970:02/02/15 10:10
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1013735350/

ほい。でも2を使い切ってから3に行こうね。というわけでこっちもage

972 :Nanashi_et_al.:02/02/15 13:38
フレームの起こっているスレをコピペだけして
どこがおかしいのかに触れないのはどういう事?

973 :Nanashi_et_al.:02/02/15 13:57
>972
どこがおかしいかまでをコピペしだしたら反論やなんかを全部コピペしなければならなくなり、
もめごとがこっちに移ってきて本末転倒だから敢えてしなかった。
しかしご要望とあればできるだけ解説をこころみてみよう(反論があれば本来のスレでどうぞ)

>968
プラスチックで波長(色)を変換できるような書き方。
もとの波長領域が狭ければ(そして最近のダイオードはたいてい狭い)、
いくら別の色のフィルター掛けても暗くなるだけ。

>969−970
「てのひらを太陽に」の歌詞がおかしいという38が問題。
結局てのひらが光に透かすと真っ赤なのは血潮のヘモグロビンに一因があるのだから正しいという指摘に、
他の赤く見える理由を挙げればいいのだが、挙げられないままなにかと(色が違うとか)文句をつけまくっている。

974 :Nanashi_et_al.:02/04/06 18:39
2を使いきろうage

975 :1000:02/04/06 18:41
1000

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