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学問を熱く語れる相手います?

1 :Nanashi_et_al.:01/10/20 16:21
私は数学科の学生ですが、周りの人間はみな
卒業できればそれでよし、くらいの数学に対する
熱意しかないのです。アドバンストな事をやろうとは
しないので、自主ゼミを開くことも儘なりません。
そんなことで最近少しがっかりしています。
皆さんの周りにはいますか?どうですか?

2 :Nanashi_et_al.:01/10/20 16:23
いるよ。院生だが。

3 :Nanashi_et_al.:01/10/20 16:28
>>1
院に行けば周りはみんなそうなる。
だって数学の院に行く奴は半分以上が研究者志望だろ。

4 :Nanashi_et_al.:01/10/20 16:28
>>2
学部のときはどうでした?

5 :Nanashi_et_al.:01/10/20 17:19
>>1
数学科でなくてよいのなら、俺の周りにはたくさんいる。
もっとも院だが。

6 :Nanashi_et_al.:01/10/20 18:11
>>3
そうでもないだろ。修士ならほとんど就職するよ。

7 :Nanashi_et_al.:01/10/20 18:12
>>1
つーか、漏れは他の学科のやつと勉強会したりするが。
まぁ数学みたいな高度に専門的なものではないが。

8 : :01/10/25 02:11


9 :Nanashi_et_al.:01/10/25 02:53
オレは鉄板好きだよ。

10 :>>1:01/10/25 15:41
かわいそうだな 同情するね
けど 一人でがんばれ
文通でもしたら?

11 :>>10:01/10/25 16:54
数学板で相手を...
止めた方がいいか

12 :Nanashi_et_al.:01/10/25 17:41
1だけど誰か一緒にやりませんか?

13 :Nanashi_et_al.:01/10/25 18:12
学会で仲間を見つけナよ。いいもんだよ。今はこうしてほぼ
リアルタイムで話もできるし。

14 :Nanashi_et_al.:01/10/25 18:16
手っ取り早いのは理系学部で理系の教員免許取ろうとしてるヤツで本気で教員目指してるのを探すことだな。

15 :奈那子さん:01/10/25 18:29
今 数学科の院生の人とメールしてるのですが、その人は 数学の話はできても
私の困ってる事の協力や相談はできないと言ってます。でも私は数学ができません。まったく話もできません。
馬鹿を写しているようで悪いなあ思います。
少し1の方の言っている事とはずれるかもしれませんが、やはり日常的に何事に関しても情熱というものが
持てないからそうなるのではないでしょうか?

16 :奈那子さん:01/10/25 18:30
うつすを間違えました。

17 :奈那子さん:01/10/25 18:35
それから、数学的には美しいものに好奇心を持つ というのは、本当ですか?
その人が、私に興味を持ったのは、好奇心だと書いてたので、それは、テレビのどきゅん(2ちゃんのではない)を
見るような気持ちなんですか?と聞いたら そうではなくて、数学では好奇心と言うのは 美しいと思う対象に対して持つと言われました。
もしかしたら、本人も見てるかも・・・。でも本人にも虚無的だとか言ってるし。
1を立てたのはまさか本人さん?なわけないですよね?違ってたら大変失礼ですね。すいません。

それで、同じ街に住んでたのに、それを昨日まで知りませんでした。
会ったこともないし、おそらくこれからも会うことはないでしょう。
これってふつうなの?

18 :奈那子さん:01/10/25 18:40
もう終わるつもりだったのですが、
その人ももしかしたら学問を熱く語りたいのかもしれません。
でも、昔はガロアにも興味を持ったけど、今は心情的にガウスの方に傾いている というようなことも言ってたから
熱いのは苦手かも
よくわかりませんが、私とメールしてるよりは ここの1の方とやり取りした方が、有意義なのではないでしょうか?
よければご紹介しましょうか? 今日 聞いてみます。 いつも。8時か9時頃メールで話すので。
でも 私は、体験場で書いているので、ここへの返事は明日以降(明日都合が悪ければそのもっと後かも)になります。

19 :1:01/10/25 18:42
本人です。これから会うかもしれませんよ。

20 :Nanashi_et_al.:01/10/25 18:49
なんだこりゃ
面白い芝居だな

21 :Nanashi_et_al.:01/10/25 18:53
面白くないよ。意味わかんない。

22 :Nanashi_et_al.:01/10/25 19:40
おれもわからんけど
結末はどうなるんだ

23 :>奈那子さん:01/10/25 20:59
19は偽者です。私が1ですが、数学に関すること以外は
周りにいる友人たちと熱く語ることは多くあります。日常的なこと、
趣味、恋愛、人生とは何ぞや?などなど…。ですが、数学を熱心に
やっている人がいないのです。さらに言うと、卒業後の進路さえ明確
にしている人も余りいません。しかし、周りにいないからといって
がかりしているばかりはしていられません。別の場所で探そうと
思います。

24 :名無し:01/10/25 21:53
まあ、本物は他人と話し合うのがウザイ。一方的に話すのが良い。
学問を「語り合える」相手がいるということは、
レベルが同じくらいのヤツが存在するということであるから、
それはマズイ状況だろう。
常に「我一人以外全て下郎」という状態になければ、求道者としての
成功は無い。まあ、ノーベル賞もらう「通俗的成功者」になるには話の通じるガイジンの友達
を多く持つしかないが、学問の求道者としては、それは負けでしかない。
独りよがりな事を若くして出来る状況に就ける事が先ず必要だが。

25 :名無し。。。:01/10/25 22:14
確かにウザイと感じることがある。
24の言っている事、よく分かります。

26 :Nanashi_et_al.:01/10/26 09:58
>>24
あんたのイディアはガイシュツだよ。

27 :くく:01/10/26 12:48
>>24
本物か
あんたもなってみたいだろ

28 :Nanashi_et_al.:01/10/26 13:17
>>24
それはヒキです(プ

29 :Nanashi_et_al.:01/10/26 13:31
さっきから探してた。見つからなかった。上げてくれてよかったです。

30 :菜那子さん:01/10/26 13:42
あ ↑のも菜那子です。
1さん、ここでは探さないという事は、もういらっしゃらないという事なのですか?
では返事も必要なかったのでしょうか?

私は、昨日聞いてみたら、なんだかわからないけど、えらく怒られてしまいました・・・
それで、何か誤解されてるようなので、ここを見ればわかるかと思って
紹介したら、よけい酷くなってしまって・・・
最終的には、誤解だったのかなというところになんとか落ち着きましたが。
私には、よくわかりませんけど、その方もいまのところ誰ともそういう事でコミュニケーションをとられる気はないそうです。
(誤解というのは、私が何か皮肉を言ってると思ったそうです。)
でも、なぜ私とやり取りされているのかよくわからないのですが・・・
同じ街に住んでいるという事を、言わなかったのも向こうだし会う気もないみたいです。
ここでいう事ではありませんが、私が誰かの愛人になっても(仮定の話ですが)気にしないみたいです。
ではなぜ、ここに書いた事や、1の人を紹介しようとした事であんなに怒るのでしょう?
わかりません。ここで書いてたらまたまずいかな?私も怒らせる気はなかったから、気分を害したのなら悪かったなあと思いましたけど。
怒ったのは、タイトルで[今日は言い争うのやめましょうね]と書いたからかもしれません。1週間前にも、ちょうど言い争って、私は金土に主に働いているので
仕事に影響するとまずいと思ったから言ったのですが・・・。なんか2ちゃんねるの人と言い争いをしてそれを自分にあたってきたみたいに思ったようです。
でもメールでもそんな言い方してないつもりなんだけどなあ・・・
愚痴が長くなってすいません。  では 失礼します。

31 :Nanashi_et_al.:01/10/26 17:24
またまたドラマがはじまった

おなじ街とかいうところが私にはよくわからんのですが

32 :1:01/10/26 19:10
菜那子さん、私は別に怒っていませんよ。もちろんあなたが
愛人になったら気にします。私の愛人ならいいんですが。

またメールください。1こと佐々木和宏より

33 :名無し。。。:01/10/26 19:19
↑ はいはい。

34 :  :01/10/27 19:36
佐々木という人が嫌いなのか?
一体どこからこの名が出てきたのか???

35 :Nanashi_et_al.:01/10/28 22:40
まあとにかく菜那子さんは牛鮭定食でも食べてなさいってこった。

36 :Nanashi_et_al.:01/10/28 22:55
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

37 :Nanashi_et_al.:01/10/29 15:47
関係あるって

38 :Nanashi_et_al.:01/10/30 00:12
>>1
NHKで「真剣10代しゃべり場」っていう番組やってるよ。

39 :Nanashi_et_al.:01/10/30 15:42
菜那子さんでてこないと寂しいよ

40 :来ていいんですか?:01/10/31 18:25
>>39
実は、あれから 進展がありました。  こっちの携帯の番号教えて電話で話しました。
でも、その時の様子がおかしかったというか、あきらめさせようとしているみたいだったので
やめてもいいよ というメールを出して終わりました。 一応普通の知り合いとして、付き合っていきましょう。と
書いたのですが、もうそれもないでしょう。

41 :40:01/10/31 19:35
私は、こういうところにも 書いてます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1003394528/l50
@@漫画喫茶、ネット喫茶の裏事情@@@
32、35、45,47、57,60、64、67、68

42 :名無し。。。:01/10/31 21:01
以後、この板は『奈那子さんスレッド』に改名。
1のような内容も可。

43 :Nanashi_et_al.:01/11/01 15:15
>>42
そのほうが面白い.

44 :39:01/11/01 17:54
奈那子さんが再びおとずれてくれて
うれしいよ
もっとドラマチックに長文を寄せてくれると
もっtいいな.

45 :Nanashi_et_al.:01/11/02 13:21
ところで1はどこへ行った?

46 :名無し。。。:01/11/02 19:08
ここにおる。先輩と自主ゼミをすることになった。

47 :菜那子:01/11/03 19:14
このスレ 私が もらってもいいんでしょうか?

46さんは、本物?

48 :菜那子:01/11/03 19:26
おとついから 昨日にかけて、読んだ本に 数学科の院生に助けられる女の人が主人公として 出てきてた。
なんだか 奇妙なシンクロニシティだなあと思った。  でも 私には、こんな人いなかったけど・・・

女の人 と言っていいのか 微妙なのだけど、最初 SFなのかと思ったら・・・
あまり話すとネタばれしてしまうが、ある朝目覚めたら、男だったはずの主人公が、美女になっていた。
しかも、5年も 時が 流れていた。   5年後の世界に タイムスリップし、美女と意識が入れ替わってしまったのか???
君も 推理してみよう♪

新潮ミステリ倶楽部 北川歩実 「僕を殺した女」

49 :菜那子:01/11/03 19:37
つづき
目覚めた時 居たのが、数学科院生の部屋だったのです。
それから、この人はその部屋を拠点にして、色々調べたりして、そこに住んでたというか 匿われてたというか

その院生は すごくいい人で 何か困った事に巻き込まれてるんだったら 知り合いの弁護士を紹介するよ とか 最初の頃にも言っていました。
ご飯も 院生が 作っている設定で、しかも まったく手は出さないし −手は出してないまま話は終わった−
  いいなぁ こんな人どこかにいないかぁ・・・

この小説は、男と女の境界は? とか 人の意識について とか 色々と興味深い事を、考えさせてくれる、
面白かった
私も、女の方が好きだったり こういう人の仲間かも と思う事もある。 でも 男の体になりたいと思った事はないけど。
  そのうち 女の子と付き合ったりしたら そう思うかもしれない。

私の話も、小説にでもなるかも しれないような話だけど、私の存在も そうかも・・・
もし 今 事故か何かで 病院にでも運ばれ 身元がわからなくて 探すとしたら、
かなり 困難を極めそう。  だって、見た目と実年齢と 恐ろしく開きがあるから。
もし、私が 云年分くらい記憶を無くしたら、云年前から タイムスリップしてきた と思うかもしれない。

50 :菜那子:01/11/03 19:56
私と 詳しく話したい方
メールを

51 :ラボアジェはAFO:01/11/03 22:45
なぜ生物は窒素、弗素呼吸ではなく酸素呼吸なのか?
http://nara.cool.ne.jp/mituto/pagea212.htm

52 :Nanashi_et_al.:01/11/05 17:33
フッ素でも呼吸できるんじゃないの

53 :Nanashi_et_al.:01/11/05 17:35
菜那子さんはフッ素じゃ呼吸はしないがな.

54 :タウケチ星人:01/11/05 17:36
うちでは弗素呼吸

55 :田中という人は:01/11/05 17:45
時々見かけますが、どうしてそんなに有名なんですか?

56 :奈那子:01/11/05 18:23
お邪魔します。1の方。
一応 人のスレなので、ご挨拶を。

私は、昨日また北川歩実の小説を読みました。 「嗅覚異常」というもの。
今度は、研究者でしたが、理系の大学の研究室がでてきてました。(前のは、院生という設定だけで
実際の研究室は舞台になってませんでした。)
この人のは、割と 理系の研究室や大学が出てくる話が多いらしいです。覆面作家だそうですが、実は研究者だったりして・・・

嗅覚異常は そんなに おもしろくありませんでした。 研究者の方で書評を自分のページに載せてる人は、研究者への辛辣な見方が 痛いとか 人間関係の描写がリアルとか 書いてましたけど。
2ちゃんねるで研究者らしき人達の書き込みを 見ていても、けっこう色々あるもんだなあ と思いますので、リアルなのかもしれません。
研究者というのは 思ったより、どろどろしてたり、人間くさいというか人間味があるものなのでしょうか?
この作家の感想も 待ってます♪    では m(_ _)m
P.S. 私とメールのやり取りしてた人が、ここ見たら(というか ここの惨状見たら・・・) あなたはいったい何をやってるんですか?! とか あきれられるんでしょうか? と ふと思ってしまいました・・・
あ そういえば炊飯器がない というのにも、あきれられた事がありました。しみじみ思い出すなあ

57 :菜那子:01/11/06 05:13
今 モバイルから書いています。いつもは通勤ブラウザから入って
いますが そこからだと書けません。今は 直接です。
iモードではありません。あれだと 不思議なのですが、人文科学はあるのに、
自然科学はありません。それに、全掲示板は見られないみたいですね。
それから あれはいったい何なのかな?メガbbsとかいうやつ。
話は変わりますが、さっき 2ちゃんねるを見ていて いつも見ない所に入ってみました。
馴れ合い系の所です。こういう言い方自体問題かもなあ
2ちゃんねるが、すさんでる原因の一つのような気がします。
(馴れ合いという言い方をしてしますという事)
生意気だったらすいません。
でも ある種のすさみは けっこう好きだったのですが...
あのコピペ荒らしの 小1時間問い詰めたい とかいう元吉野家のはなしの、
ああいうかんじのすさみ?というのか あの中に出てくる馴れ合いを拒否した雰囲気
(まあ、あれはしゃれだけど)

はなしは戻ります。
馴れ合い系の、ほのぼの とか off とか見てたんですよ。
見ていて励まされました。色々な人がいるなあと思って。
今は、コピペできないのでまた書きます。
そこを 見てたのも、新しくスレ立てた方がいいかなと思って、
立てられそうな所を探してたからです。
立てたは、いいけど 非難囂々(ひなんごうごう)だったら
ちょっとな...と思ったので、
適した所はないかと、あちこち物色してました。
この辺で 一旦切ります。
さっき実は一回入れようとして 長すぎる行があります、で
エラーになりました。
pcと違って、書く欄の中身が全部消えていました。
エラーのページを 保存して 文章を手書きで、ノートに移しました。
それを見て もう一度書き込んでいます。
だから、行を 短くしてます。読みにくかったらすいません。続

58 :菜那子:01/11/06 05:16
よかった
入ってた
書き込みしました、というのも 表示されないから 入ってるのかどうかわからなかった
けど 入ってた。

59 :プルパギ:01/11/06 05:19
>菜那子
数学を言語と捉えると科学とは何だと思います?

60 :菜那子:01/11/06 05:43
続き
やっぱり、批判非難中傷に 傷つく人はいるようで ほのぼの板の
俺が癒してやろう!みたいなスレに癒しを求めて、
批判の嵐に疲れたと 訴えている男の人もいました。
他に、ほのぼの板や馴れ合い系以外のところを見ると、日本は病んでいると、言わざるを
得ないと思っていたが...とかいう書き込みもありました。
そこまで ひどいとは思いませんが、匿名性が活かされて、普通は聞けないような立場の
人の思わぬ本音や、色んな業界の裏ばなしが 読めるのは、おもしろいのだけれど
あまりにも あけすけになりすぎて、怖いところもあると思います。

またこういう事について pcからくわしく書くかもしれませんが
とにかく 元気になりました。

そして、ここの前方に書いていた院生の人の事ですが
やはり この人にも、友達とか 特に親しい人でなくても、
私のような立場の人をみたら 然るべきところに 働きかけるべきだと はっきり言おうと思います。
私が 信じられるのは お金だけ、と言ったら それについて 何か言われたような事がありました。
虚無的だとか。
でも この人は そんな事言えないと思います。
私は、その時も 言ったのですが
あなたに 何か信じてるものがあるのでしょうか? 少なくとも国や公立の機関などや
日本が民主的な法治国家だという事は、信じてないように思えますが。
だって それらを 信じてたら 然るべき機関に連絡したり 通報したりするのでは ないでしょうか?

61 :菜那子:01/11/06 06:06
>プルハギさん
さん 付けて下さいね。
これは、マジレス? 荒らし?
>数学を言語と捉えると
って どうして 言語として 捉えるんですか?
言語とすると 言語と仮定すると? と考えると?ってこと??
数学を使って 科学は何ができるか?とか そういう事なのかな?
数学は 科学にどういう貢献をするか というような事なのですか?
そんな むつかしー事 私にわかるとお思いですか?
わかる人いるのかな?
なんか哲学的ですね。

貢献するとか そういう事ではなくて、もっと直感的な感覚的な事なのかな?
でも 私は 数学を言語として 捉えられないし 捉える感覚もちょっとわかりません。
だから この問いに答えるのは、無理があります。

科学は 絵画とか彫刻とか
こういう答えを お待ちだったのでしょうか?
でも 科学はなに?と言われても、数学も科学の一部ですよね?
自然科学の一分野ですよね?
問いの科学は 自然科学の事を言ってるんですよね?もちろん。
なにもいわなかったら 普通は 科学といったら自然科学の事 差しますもんね。
科学は 小説なのか?新聞なのか?なんだ?
だいたい 答えがあるのだろうか???
また 考えときまーす☆★

62 :プルパギ:01/11/06 09:52
>菜那子さん
科学とは小説でも新聞でもありません。現実です。
僕の友人で文系は理系に先行するといっていた奴がいて、しっくりこないながらも何となしに分かる気がしたことがありました。
こうした見解はきっと構成主義的な見地から来たものでしょうが、科学という僕らが生まれた時に「既にあったもの」に現実の残酷さみたいなものも感じます。
19世紀に入って確立してきたこうした科学的なものあり方が、20世紀の戦争、大量生産消費と結びつき一般に普及して、
以来そうしたパラダイムの中で生きることを余儀なくされた僕たちに対して、或いは人間関係のあり方にあなたの考える数学は何ができますか?
僕自身「科学的なもの」をはっきりと言葉化することができずに失礼なのですがどうでしょう?

63 :ラボアジェはAFO:01/11/06 11:59
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

64 :Nanashi_et_al.:01/11/06 12:11
>>63
コレさあ、なんであちこちのスレに書き込まれてるの?

65 :>>64:01/11/06 14:09
趣味なんだよ きっと

66 :Nanashi_et_al.:01/11/06 15:37
仕事じゃねえのか?

67 :Nanashi_et_al.:01/11/06 15:49
そうかも

68 :Nanashi_et_al.:01/11/06 16:38
62
は何がいいたいのかな
数学にいちゃもんつけてる?

69 :Nanashi_et_al.:01/11/06 16:43
そうとも取れるけど違う気もするなあ。
68はいちゃもんだったとするとどうよ?

70 :68:01/11/06 17:00
どっちでもいいんだけど
菜那子さんが答えやすいようにと思って.
いちゃもんだったとしても
とりあえずは静観する.

71 :Nanashi_et_al.:01/11/06 17:49
62は文系?

72 :菜那子:01/11/06 18:31
>プルパギさん???
数学は、実学ではないので、間接的に役に立ったり 現実に働きかけたりする事は
あっても、現実に何ができるか と言っても 特に何ができるというものでも ないと思うのですが・・・

工学  機械工学? とか 情報科学? とか そっちの方が、現実的に 何かできる 役に立つ
のでは?
数学って 芸術活動みたいなところもありませんか? 
私は、機械の力技(ちからわざ)みたいなものの方が 好きかもしれません。
数学は、女性的だ と 言っていたとぼけた持ち味が売りの元大学教授もいましたが、自分の中ではそんなかんじです。

あなたのおっしゃっている事は、19世紀までは 神を信じないものが狂人だったが、20世紀には 神を信じる者が狂人だ
みたいな事なんですか? (今は 21世紀だけど・・・。狂人だ ではなく 狂人といわれるだったかも?)

では これは?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1003873177/l50
14

73 :菜那子:01/11/06 18:32
理系の明るい話を! より

>14 :菜那子 :01/10/26 18:54
ここの他のスレを読んで、スレ主がこう言いたくなるのもわかった。
でも、なぜそうなるかというと、やっぱり今の科学があんまり明るく(明るい方にいってない)ないからじゃないかな?
上手くいえないけど、明るい未来ばかり夢に描けるような状況ではなくなってきてるというか
そんな事は前からそうだけど。
鉄腕アトムの時代なら、明るい未来があったはず。
だから、明るい話じゃなくて、せめて暗い真面目な話とかは? だってここってまともなのあんまりないから。
これでも他のところよりはいいのかもしれませんが。

例えば 高木仁三郎
http://www.cnic.or.jp/takagi/life/
年譜です。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200010/09-2.html
もう亡くなられてます。死亡記事です。

http://www.uzo.net/notice/quo/quote_32.htm
書評です。「市民科学者として生きる」

http://www.asahi-net.or.jp/~vl5h-thr/porque/review/t991213.htm
これも書評です。

もしかしたら、去年の今ごろスレが立ってたかもしれませんね。
私は、郵便局の貸し出しコーナーでこの方の本を、だいぶ前に見て、こういう方もいるんだ、と
少し安心しました。でも次の瞬間に、私が興味を持つようなものは、世の中には受け入れられてないのだろうな
と 思ったのでした。去年この方が亡くなられた時、ニュースや新聞でもとりあげられていて、
特集みたいなものを作ったところもあったので、そんなに有名な方なら、もっと生前に取り上げて欲しかったと思いました。
だったら私が落ち込む事もなかったのですから。
まともすぎていわゆるまともな(だといわれている)ところには、相手にされないかなと思ったのです。
世の中が、できれば こうなってほしくないなと思っている方へ、動いていってどうしようもなくて、自分には止められなくて・・・
と強迫神経症のように思ってしまう事が、人間1度や2度はあるでしょう。そういう時に読むといいかもしれません。


15 :   :01/10/28 17:59
前書いて、余計 暗くしてしまったかもしれない者ですが、
すいません。気にしないで下さい。 マジレスだけど、スマソとか言いませんけど。

やっぱり 自然科学だから 仕方ないと思います。

74 :菜那子:01/11/06 18:42
構成主義って 何ですか?
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b9%bd%c0%ae%bc%e7%b5%c1&&hc=0&hs=2

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B9%BD%C0%AE%BC%E7%B5%C1&sw=2

75 :菜那子:01/11/06 18:44
これでいいのかな?
>(イ)数学の哲学において、数学的対象はわれわれの思考活動から独立に存在するものではなく、一定の証明手続きによって構成されたものであると考える立場。

でも、科学は 科学としか 言いようがないと 思いますが・・・

76 :菜那子:01/11/06 18:47
他に、スレ立てられそうなところを 探してきます。 では!

77 :菜那子:01/11/06 19:57
探せませんでした。
こういうところに 書き込んでいたので。
参考までに
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=illegal&vi=999711756&rm=50

この人 鈴木さんは ここの上に出てくる人とは違います。では また

78 :菜那子:01/11/07 00:54
今まで 書かせて下さってありがとう。
なるべく早くスレ立てられる所見つけます。
書きすぎてすいません。2ちゃんねるには 珍しく(?)静観して下さってありがとうございます。

もっと盛り上がって2ちゃん初(?)の人助けスレになったら、2ちゃんねるも評判が上がる かな?
では おやすみなさい。
P.S. プルパギさんは、どうしたんでしょう? プルパギって どういう意味なんでしょうね?
プルコギなら、韓国かどこかの焼き肉だけど。

79 :菜那子:01/11/07 01:13
他の人は、プルパギさんの振った質問をどう思っているのでしょうか?
それから 昨日PCから書いた最後のはともかく 「理系の明るい話を...」への書き込みは
理系全般 の 学問について熱く語りたい から そんなに外れないと思いますが
どうでしょうか?

また 余計な事書いて はなしをややこしくしてしまったのでしょうか?
でもマジレスだったのですが

それから はなしは変わりますが、ここの上の方に書いた数学科院生の人が、私は数学板のミルクティという方と似ていると言ってました。
数学板のヤフーウォッチャーあたりに 出てらっしゃって よくもめてたらしいです。
理路整然とした事や 深い洞察力を示す事を 書いていたかと思うと、支離滅裂な事も書いたりする人だそうです。
この方は、数学科の学生で 飛び級もされているそうです。
この方について 何かご存じの方、お知り合いの方みえませんか?
一度話してみたいです。

では

80 :プルパギ:01/11/07 11:11
長いこと書きこまなくてすいません。僕は理系の工学部です。
構成主義とは社会科学の一つのパラダイムです。
僕が数学に敢えて矢面を立てたのはそこに潜む権力を明らかにしたかったからです。
このことを皆さん考えてみてください。

ちなみに高木仁三郎さんの著書はほぼ読んだことがあります。
最近全集としても出ていますのでそちらも読んでみると良いかも知れません。
彼がつくった高木学校はこのところ元気がないようです。
興味のある方は参加してみては?

81 :Nanashi_et_al.:01/11/07 15:02
>>80
ぷるぱぎ
の名前せつめいしておやりよ.
しかし,工学部にしては文系ガがってる.
建築か?

数学の建築家とブルバキをかけてる?

82 :奈那子:01/11/07 17:53
数学の権力って???

83 :プルパギ:01/11/07 17:57
「プルパギ」とは20世紀パリに実在した数学者集団「ブルバギ」のパクリです。
81サンは建築の方でしょうか?僕も結構建築が好きなので適当に本読みますが建築の非ブルバギ系とかもこの「ブルバギ」です。
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/va/japanese/illusive/16.html
ただ僕が「プルパギ」としたのは、ブルバギがはじめのうち「ニコラ・ブルバギ」なる個人として数学雑誌などに投稿していていたという事実から、
その匿名性に掛けただけです。他の「ブルバギ」からくるメタファーにかけているつもりはありません。

84 :プルパギ:01/11/07 18:08
分かりやすい例をあげると「何故大学教授は偉いのか?」ってことかな。

85 :奈那子:01/11/07 18:20
今日も 探せるかどうかわからないので、私のところを。 あまり使ってなかったのですが。
これも、参考までに。

http://fruit.gaiax.com/home/marine_

それから、ここへ 私が書き込んで欲しいという方は、前書いた人との事などが
聞きたいんですよね?  そういう甘い雰囲気が漂ってるのが良かったんでしょうね。
ご期待に 沿えなくてごめんなさい。   その事ですが、もう 連絡も来ないだろうと思って
携帯を 携帯し忘れていたら、非通知で 2度ほど 着信があった事に 今日未明気づきました。
昨日 夜10時すぎ と その2日前 に あったようです。 
彼は 電話番号を教えたくないようだったので、おそらく 彼でしょう。
この番号は、他に 仕事先にしか教えてませんから。

86 :奈那子:01/11/07 18:21
プルパギさん 今 いらっしゃったんですね。
知りませんでした。

87 :奈那子:01/11/07 18:23
よけい わかんないんだけど・・・

88 :奈那子:01/11/07 18:25
>分かりやすい例をあげると「何故大学教授は偉いのか?」ってことかな。

これって 分かりやすいんですか???

わざわざ説明下さってすいません。
プルパギということばの 指しているものはわかりました。具体的にはよくわかりませんが。

89 :プルパギ:01/11/07 18:36
分かりやすいつもりです。

奈那子さんは学生なんですか?何をしているかたなんでしょうか?
僕は大学で工学部に所属し原子力関係を専攻しています。
それではまた、今日は多忙なので深夜か明日の朝また来ます。やれ急げ。

90 :奈那子:01/11/07 18:51
>プルパギさん
本当に 工学部なんですか?

では、電流を 整流する時 使うのは、次のうちの どれでしょうか?
(簡単な 整流回路の場合)
 ★ コンデンサ
 ★ ダイオード

私は、高電圧療法の機械を 自分で作れないかなと思った事があったので
調べただけで、他の事は 全然わかりません。  それに、高電圧療法の機械ではコンデンサもダイオードも
両方使います。  でも、普通の整流回路では、そんな事ないそうです。
なぜ高電圧療法の機械で、整流が必要なのかというと、−これも 専門的な知識のある人から見たら色々つっこむ所もあるだろうけど−
会場の係員の説明では、人体のプラスとマイナスの比率と同じにしてあるためで
マイナス75% プラス25% に してあるのだそうです。
今は、この機械持ってます。 確かに、他の会社のそのまま 50%50% のより
かかっていて疲れません。
ちなみに こういうの です。 ↓

http://www.joho-nagasaki.or.jp/book/johoa/txt9910a.html
ドクタートロンを 開発のところ

http://www.e-tron.co.jp/ayumi/ayumi.html

http://www.ehsystem.com/emiko/kenkou/kenkou.html

2ちゃんねるにも スレ立ってたことがあったみたいです。Googleで出ました。
今は、ないみたいですが。

ガンとかアトピーの掲示板でも、見かけます。探すのがけっこう大変な場合もありますが。
ガンのかどこかで、医者の間でひそかなブームというのも 見たことありました。
http://www.melma.com/mag/45/m00000945/a00000035.html
ガンメール
http://www.cisnet.or.jp/home/kawamura/mail9808.html
アトピー
☆岡山在住W.Aさん(26才女性)のお便り  (9月17日)川村さま。

一番最初に出来たのが、ヘルストロンというもので、昭和3年からあり
これを 造ったおかげで、医学部出身でもないのに、電気技士が 医学博士の称号をもらったそうです。
工学部出身の人が 体の弱かった母のために、この機械を造ったらしいです。

でも、大学病院にも入っているし それなりに、普及しているものの
いまいち世間に知られていないのは、医師会が圧力をかけているせいだ などというまことしやかな噂まである代物です。
 ヘルストロンは 元々は、母を思う純粋な気持ちのもとに造られたのかもしれませんが
今は、その会社は 笹◎▲1さんとも関係あるそうです。 ド区ター▲▼ンの体験会場の係員が言ってました。(これも怪しいはなしかも)

一度この機械のことも 聞いてみたいと思ってたのですが、聞いた事ないですか?

91 :奈那子:01/11/07 18:56
何をしている人なんですか・・・って
全然 お読みになってはいなかったのですね・・・

これくらいなら 聞いてもいいかなという範囲で、私の困っている事について書こうかと思っていました。
↓のunBreakaBlue氏は 信用できると 思いますか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835554&tid=a5a8a5ta5a1a5ja59a5ha1aa5aca5ma5a2a4ha4a4a4a6bft3xbcta4ka4da4a4a4f&sid=1835554&mid=1

92 :Nanashi_et_al.:01/11/07 18:56
キャ、キャホ!

93 :奈那子:01/11/07 19:02
私は、あまり 夢 という言葉が 好きではありません。
ついこの間も、検索の結果 偶然見つけたある有名私大の女の子のページで
夢のない人は嫌みたいなことを 見て、(その他そこに書いてあったばかばなしとか)
夢 というのは、特権的階級の人のみが、見たり 持てたり するものなのかもな と思いました。
日本人で どんなに貧乏な人でも、金持ちの馬鹿娘馬鹿息子みたいなもののような気がしていた事もありました・・・
私たちは 夢など 見ていいのでしょうか?
 自分たちの 欺瞞とか 汚い部分とかを 見なくさせたり 隠したりするために 見るものが 夢 なのではないでしょうか?

94 :奈那子:01/11/07 19:06
上のは、unBreakaBlue氏が 立ち上げた 「ガロアの夢」というページに 驚いたことの説明のようなものです。

ガロアの夢 というのは、本のタイトル で あるらしいです。その時は、知りませんでした。

95 :奈那子:01/11/07 19:28
他に、北川歩実 関連スレを見つけました。
  前書いた 「僕を殺した女」の作者です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/989419551/l50

忘れていました。 ここより、 前に見て励まされた(?)ほのぼの とか オフとかのを
書いてみようと思っていました。
1さんみなさま たくさんすいません。人助けだと思って 見逃してください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1004816568/l50
恋愛経験ゼロの人のためのオフ〜in横浜

真・交際経験無しの人が出会いのキッカケを作るオフ
こういうのは、ちょっと違う気がする。



http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1002666905/l50
ミスドで 人生相談オフ 関西

これもちょっと違うけど
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1003017941/l50
対人関係に問題ありな人、友達いない奴のオフ

見つけました!!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1004280475/l50
対人恐怖オフin名古屋

私は、対人恐怖ではなにですが 事情があるから あまり人と関われません。
こういう私でも 受け入れてもらえると思いますか?
そして できれば 協力してほしい事もあります。 しかし そこまで言うと 退かれるかもしれません。
そういうこと言うなら 自分でそういうオフ会のスレ立てた方がいいのかもしれません。
でも、それなら 普通のところに行って、協力はともかく 普通に遊びに行ったりすればいいわけで 特にここに
こだわる必要もないのかもしれません。  私の遭ったような目に この人たちも遭う可能性もあると思うし
まったく関係ないわけではないと思うのですが。

どう 思われますか?

96 :奈那子:01/11/07 19:35
クリスマス系のもあるので ↓のようなスレの人も見ればいいのにと思います。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1000693059/l50
工学部生が彼女を・・・
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1003165909/l50
工学部とクリスマス

97 :奈那子:01/11/07 19:41
奈良先端科学技術大学って どんなところかご存知の方 いらっしゃいませんか?
unBreakaBlueという人が、通ってるらしいです。そこの院に。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1004460355/l50
ここのそれ関係のスレ

98 :プルパギ:01/11/07 22:54
意外と早く戻ってきた。
>90 奈那子さん
ダイオードでしょうか?整流ブリッジのことだと思います。

unBreakaBlueという方とのやり取りを見てみました。
僕に信用できるかどうか聞かれても困りますが「偽善者ではないなんて言わせない」と答えたあなたには共感します。僕でもそう答えたと思う。

僕はニーチェが好きです。
夢とか目的とか僕はあらゆる価値設定に追いつかれないよう自分に加速度を持って生きたい。すべての時間を積分して生きたい。あらゆる自分に責任を感じて生きてゆきたい存在です。そしてその存在とは結局は人間でしかありえません。

99 :菜那子:01/11/08 01:41
プルパギさん 書き込みありがとうございます。
いつも書いているところは 椅子もあるけど、やっぱり落ち着かないのか 読み落としている所があったりしました。
高木学校って 何ですか? 誰でも参加できるんですか?
それから 私のホームページの掲示板は 誰も書き込んで下さってないようです。
みなさんどうぞお気軽に! プルパギさんも よかったら是非書いて下さい。
日本語が 変でしょうか? 是非という気持ちはありますが、おしつけがましくなってもいけないので、よかったら と書いたのです。

アンブレイカブル氏の事は プルパギさんだけではなく 広くみなさまに お伺いしたつもりでした。
聞かれても何とも答えようがないとも思います。でもあえて お伺いしてみます。
私は、自分が彼の人(かのひとーこういう呼び方にします)に、
偽善者でないと 言わせないなんて、言っていたというのは 忘れていました。
その事よりも、もっと現実的な事について 信用できるのかどうか お伺いしたかったのです。
でも 偽善者と言わせない と言った自分の心情もまったく理解できないというものでもありません。(自分の事なんだから、当たり前ですが)
だけど、自分として めずらしいと思うのは そういう事を思っていても わざわざ言ったりしないので 自分らしくないといえば自分らしくないかもしれません。
彼の人に対して 辛辣ではないと思う人もいる(偽善者うんぬんに関する記述からの推測ですが)とわかっただけでもよかったです。
余談ですが、なぜあれを 残しているかというと、WingCloudの発言を残しておくためです。
この輩の身元がわかった暁(あかつき)には、
世の中に強姦されてもいい人というのが存在していると公言するすごい奴 として表彰して差し上げたいです。
私は 執念深いのでしょうか?
でも ウィングのあほのせいで 私はやり取りをやめていた鈴木さんにまで メールしてしまいました...
彼の人や あの輩の事は また自分の掲示板に書きます。

100 :菜那子:01/11/08 02:12
それから
問題の答えは ダイオードで 正解です。
おめでとうございます。景品は 何もでません。

電子ブロック 思い出しました。 実家にまだあれば、いつか 家族から危害を加えられなくなったら 取りに行って
景品 として さしあげましょう!
要りませんか?
骨董品のようなおもちゃーレトロなおもちゃといった方がよかったかなー を
売っている店や マニアな人の間では 高値で取り引きされているそうですよ!
復刻版も 少し前に出てたみたいです。

プルパギさんは 工学部だそうですが、ロボコンには 興味はないのでしょうか?
全国大会のテレビ放映は もう終わったのでしょうか? チェックするの忘れてました。
今の私には原理はわかりませんが、去年の高専生のロボコンを見て、感動しました。
彼らにとっては、甲子園のようなものだと思います。大学生のロボコンも あるそうですが、
やはり 高専くらいの年令の人の思い入れは、特別なものがあるような気がします。

みんなで 見よう!ロボコン!! ロボコン!!!
会場近くの人は(もう全国大会以外終わってます。全国大会は東京)
みんなで 行こう! ロボコン!! ロボコン!!!

説明が遅くなりましたが、ロボコンというのは ロボットコンテストの事です。
前の書き込みのリンク先かなにかに書いてあると思いますが。
                        では みなさま 良い睡眠を(なんか意味不明だけど、、○8真綿の回し者っぽい?!)

101 :プルパギ:01/11/08 03:02
>奈那子さん
高木学校とは以前奈那子さんも引用していた高木仁三郎さんが創立した学校です。
目的、システムなどいろいろありますので詳しくはこちらをどうぞ。
http://www.jca.apc.org/takasas/

あと、奈那子さんのホームページへのアクセスがわかりません。教えてもらえますか。

102 :プルパギ:01/11/08 03:09
ロボコンみてました。僕が見たのは世界大学生選手権でした。

103 :菜那子:01/11/08 06:58
おはようございます。
今 急に 思い出したことがあったので、書き込もうかとしたら プルパギさんの書き込みがありました。
私のホムペは、前にも URLを 載せましたが、行けなかったのでしょうか?
入り方がわからないというのが、どういうことなのかよくわからないのですが、
特に パスワードなどはなく、ここに載せたURLから 行けるはずです。
もう一度
http://fruit.gaiax.com/home/marine_

私のアステルでも、昨日は入れましたが 今朝未明(というか12時すぎ)メニューには入れましたが BBSに 入るとなぜかすぐ切れるようになりました。
アステルからだから 無理があるのかと (通勤ブラウザも使ってなかったので)思ってましたが
もしかしたら そこのページ自体のエラーだったのでしょうか?
昨日PCから リンクが貼ってあるのを クリックした時は、普通に入れましたが。

104 :菜那子:01/11/08 07:38
思い出したこと

何年か前 この街のある大学の学園祭に行ってみた。
電子顕微鏡とか 実験用具 器材 さわれます! みたいなことを書いた立て看板を見たからだった。
何部屋か 公開されていた。壊されないように見張りみたいな人がついていた。
そういう人たちも 色々いた。はりきって説明しようとかまえている人 もいるかと思えば
どっちが説明に行くかを ゆずりあっている変な二人組もいた。他の世界でやっていけるのかなあというかんじの人たちだった。
そういう部屋を、巡っているうちに ある展示があるところに出た。
原子力の展示だった。 正確にいうと、原子力発電のだが
私は、核アレルギーなので それを見て
「だったら、お前ら原子力発電所から出る排水を飲んで、こーんなに元気!!」 とか
「毎日 健康の為コーヒーに入れて飲んでます。」 とか やってみろよー!!!
と 思ったのだった。
そして 私は、説明しましょうか?と寄ってきた人も 断り 順路も 無視し
しきりのために置いてある机を、がしがしと どけて 最短距離で 出て行った。
おもしろい事に それを見ていた奴らは、「あれ、あれぇ」とか お互い言い合っているくせに きちんと注意できないのだった。
あれあれと いうのは、驚いてあれっと言っているのではなく あれ<まずいんじゃない?>という意味で 言っている。

プルパギさんは、原子力の お勉強を なさってるんですよね?
高木仁三郎氏の本を読んでいらっしゃるのに 意外な気がします。
矛盾は 感じられないのでしょうか? それともあえてなのですか?
今は 細かい部分までは思い出せないのですが、
高木氏は 原子力の専門家が 大丈夫といっているような事も怪しんでいませんでしたか?
なんで 原子力の勉強を されてらっしゃるんですか?
原子力って安全だと思いますか? 将来 中部電力とか 東京電力とかのえらい人になるんですか?
それとも もっと いいところに? ちょっと想像できないけど

私は、現実味を欠いてる考えだけど 人力発電とか 手作りの電気とか
そういうのが いいんじゃないかと
一家に一台 人力発電機! ってかんじで 今日は おとうさんこんなに発電しちゃったぞ、とか
じゃあ 僕は これだけ がんばる! とかって みんなで発電するのです。
これは ともかく 風力発電とか。 今も 少しはあるみたいだけど

ずっと 昔 手作りのお菓子を 考えるより、続

105 :菜那子:01/11/08 07:55
続き

手作りのお菓子を 考えるより、手作りの電気を 考える方が、よっぽど母性的だ
というようなことを 2ちゃんねるでもなく インターネットでさえなかったけど 書いていたこともありました。

でも そう思いませんか? ブルパギさん みなさん

自転車こぎみたいな発電機で シェイプアップも兼ねて 家族みんなで さあ発電!
これで 親子の断絶も解消! ヒッキー 家庭内暴力で お困りの家庭にも最適☆

だめ?

でも 自転車型だと どれくらい発電できるのかなあ? やっぱり ホームレスの人がやってるみたいにバッテリーに貯めるんだろうか?
ホームレスの人は、貯めてるわけじゃなくて 元々電気が残ってるバッテリーを 拾ってきてるのかなあ?
それにしても うまい事やってるなあ と 創意工夫を 感じる暮らし方をされている方もホームレスのなかには多いと思います。
けど せっかく うまい事 拾ってきたり わざわざ引っ越し情報を仕入れて上手いこと 家具や家電を もらっても
古物商に すごい安い値段で買い叩かれるらしいです。 お気の毒です。

106 :菜那子:01/11/08 08:15
はなしは 全然変わります。
ミルクティさんという方が、私に似ていると言われた事が あったと前に書きましたが
このミルクティさんて もしかして女の方なんじゃないかな?
なんとなく 今 ふと思った。 男だと言っていても 文字だけのやり取りではわからない。
ミルクさんに関する情報求む

107 :プルパギ:01/11/08 09:29
原子力を専攻していることに矛盾を感じないかというご指摘、良く言われます。
大学へ進学する時も、たくさんの人から斜陽産業だの環境問題だのと、何故か説教されました。
僕はそういった人たちが、例えば市民運動なんかを通じて原子力を否定しているという状況を納得できません。
実際、市民運動を自称する方々とも幾度か接点をもちましたが、運動体の無力さにはもううんざりです。
ああいったところからは、殊、権力的なものに抗するようなものは何も生れないと確信しています。

僕は自分で学び自分で信じたことを実行したいし、柔軟なしなやかさをもって現状を変えていくために自分にも負けるわけにはいきません。
当初、原子力を内破してやろうと意気込んでいましたが、そんなに短絡的なものでもありません。
これから、どうするか。僕自信もっと考えなければ。

108 :プルパギ:01/11/08 09:31
なんか良く分からなくてすみません。
本当に悩んでいるもので。
絶対に思考することはやめないぞ。

109 :奈那子:01/11/08 17:57
>プルパギさんへ

>原子力を内破してやろうと
それは、すごいですね。  江川達也氏が、教師になって学校を変えようとしたというのに似てますね。
 
>市民運動を自称する方々とも幾度か接点をもちましたが、運動体の無力さにはもううんざりです。
こういう団体というのは、私が見た不登校児支援団体のようなモノなんでしょうか?
そんなに ひどいんですか?
では 高木仁三郎氏のやっていた活動も ひどいものなんですか?

110 :奈那子:01/11/08 18:16
プルパギさん 私のBBSに書き込みありがとうございます。

私も返信しようとしましたが、なぜか 書き込めません。
この体験場PCの設定のせいかもしれません。 なぜだろう???

はらだぬきって珍しいネームですね。 
あの場所は、私も よくわかりません。 フルーツメールというものと関係しているらしいです。
メインの欄にも 書いてあるように、ジュウオウの攻略法教えます というガセネタに
つられてフルーツメールに登録したのです。 そうしたらホムペも無料で作れるようなのが あったので
作ってみました。  このジュウオウの人は、ギャンブラーのための数学講座↓ で 見つけました。
                     http://www.tcup1.com/128/rdmr.html
フルーツメールというのは、登録すると メルマガを送ってきます。ほとんど見てないのでよくわかりませんが
買い物情報みたいなかんじかな? 色々な分野があって、自分に興味のあるところのを 送ってもらえるみたいです。
その登録に、他の人を誘うと ポイントがつくみたいです。誰からの紹介というのを 書く欄もありました。ナンバーだけど。
それで、フルーツメールに 抗議しようと思ってましたけど、忘れてました。

111 :81:01/11/08 20:45
>>83
ちょっと留守してたら
こんなに進んでた.
遅いけどレスを.
私は工じゃない.したがって建築でもない.
ブルバキを知ってるんだから数学だと
推測できるでしょ.

その後の展開はまだ読む暇がない.とりあえず.

112 ::01/11/08 22:52
なあ、一体いつからこんな電波が増えたんだ?
原子力=悪とでも言いたいのか?
石油に振り回された50年前の悪夢から何も学ばない愚か者の姿がそこにある。

113 :プルパギ:01/11/09 00:18
ここのところ寝ていない、レポート出し過ぎ。
調子が悪いので散歩してきて感じたことを。

最近妙に気になるのが建築です。
正確な定義はすることができませんが、建築なるものを見るときにみなさんはどういう観点から眺めますか?
僕が意識してしまうのは”内−外”という点。
阿部公房の「壁」を読んで以来壁というもののメタファーに憑かれています。
自分以外の人と、自分を分ける実在の壁とは?
このあいだNHKで家の中の壁が全て透明になっている家が紹介されていました。
床はもちろん、トイレ、お風呂、個室にいたるまで全てが透けているそんな世界で暮らす家族たちは口々に「壁が透けてから、家族間のコミュニケーションが上手くいくようになった。」とか「隠し事がなくなった、家族に何でも相談できる」とか言っていました。
僕はここでぞっとする人間です。
信じられません、どんなに好きな人でも、信用していても、踏み入れて欲しくない一線をつくってしまいます。
土足でつかつか、僕はそんな壁の中にはいたくない。

114 :菜那子:01/11/09 01:47
見ないで書いてます。
書き込みの欄 保存してあるので、そこから書いてます。

思うんだけど
プルパギさんと 私は 住む世界が違う以前に
弁護士と被告くらいの差がある と思う。
意見や立場の違う人同士話すことができるというのも、ネットの醍醐味というやつなのかな?
なんで 弁護士が 出てきたかというと、「違法弁護」という現役弁護士でミステリー作家の中嶋博行氏の書いた小説を読んだから。
弁護士が出てくる。美形女弁護士。でも正義の味方というわけじゃないけど
弁護士ものといっても、和久峻三氏(字は怪しい)とは 偉い違うなあと思った。
違法弁護 おもしろかったけど、読み終えた後の感じは あんまりよくない、ちょっとなあってかんじかな
それも 狙いなのかな?
リアルというより、実際より 弁護士の世界をひどく書いているような気もした。
財産を信託しろといって 関係している信託会社に 権利を 渡すようにして、実際には使えなくしてしまったりしたら、やっぱりちょっとまずいんではないかと 思うが。
そんなことばかりやってたら問題になると思うし
でも 弁護士のメンタリティをよく表しているなあと思うところもあった。
あいつらは やくざと同じだと思って接した方がいい。
やくざに失礼かもしれない。 実際のやくざというより いわゆるやくざな態度 状態 。
医者も そうだが。
やくざに 接する時の心得とは、ひとりで行かない(会わない)。証拠を残す。なんだって。
皮肉にも 暴対法の宣伝のためのマンガで見た。弁護士の団体かなにかが出してるか 監修してた。
上の二つの心得 それは、お前らやろ!と言いたい。小1時間問い詰めたい(?)
実際そうだった。
私は 一年ほど前に 弁護士会館に相談に行った時は、これまでの経験から テープを回させてもらった。
おかげて 素敵な証拠をありがとう☆ というような作品(?)が 出来上がった。
いつか自分の本格的なホムペを持ったら公開するのもおもしろいかなと思ってる。
なんか はなしが それたなあ。 お後が よろしいようで...

115 :菜那子:01/11/09 02:32
>権力に抗する事はできない
について
>プルパギ さん

それは、あまりやる気が感じられないとか どこまで本気かわからない というような態度を見て思われたのですか?
でも 原子力について学んでも権力が持てるわけでもないと思いますが。
それに、権力を持ってるからといって 何をしてもいいというわけではないでしょう。
一部の市民団体だけでなく、一般の普通の人でも 代替エネルギーの開発を 望んでいる人は多いと思います。
私も 無知蒙昧な一般市民だけど

でも こういうと、便利な暮らしは 望みつつよく言うよ!みたいなことをいわれそうですが
私は 電気がなくても 貧乏でも耐えられます。 夏でもエアコンもつけてません。


それから
核アレルギーって言っただけで 電波なの???

最後に 私は、不登校児ではありません。でも 親が教師だったので 違法にそういう人を入れる事もできる施設に入れられました。
親の暴力や 不可解な言動について 色々なところへ 相談に行ったり 助けを求めたりしていました。
親は 外に 自分たちのことを 言われるのが まずいと思ったのだと思います。
親は 何十年も前に いじめられたはなしをして荒れたりしていました。いじめられっこだったそうで 性格が ものすごく屈折しています。
私は その施設のひどさを外へ言わなければという気持ちもあり 逃げました。でも 取り合ってくれるところは今のところありません。
ここの書き込みに貼ったリンク先にも そういうことを書いたところもあります。
虐待する親に同じ苦しみを とか (私が立てたスレではないので、このタイトルのように思ってるわけではありません)
むかつく教師 に関して書き込むスレ とか です。

学問については 真面目に考えられても
こういう下々の者の訴えについては 考えられませんか? プルパギさん みなさん
私がメールでやり取りしてた院生と思ってた人も そうでしたけど....
院生と思っていた というのは、院生ではなくて 修士を終わった人だったからです。
ここに最初に書き込んだ時は、院生と思っていました。
その後 間違いに気づいたものの 人の個人情報をあまりばらさないほうがいいと思ったので そのままにしておいたのでした。
ちなみに プルパギさんと同じ学校でした。
またまた ちなみに 私は その大学の大学病院で 酷い目にあってます。
心理学教室でも 冷たい扱い

116 :菜那子:01/11/09 03:04
続き

そこの心理学教室でも 冷たい扱いを受けてます。
私が施設に居た時と 逃げる前 外出許可を取って 実家隣の家から電話して助けを求めた時
冷たく 見捨てられました。笑っていました。
女の人で 名前みたいなめずらしい名字の人です。今もいるかもしれません。Yき という名字です。
あなた入りたがってたじゃない?とか
婦人相談所があるなんて 言ってくるので、
では 先生から (入れるように) 話してくれますか? というと
笑いながら あなたが だめって言うから やめるわね と言われました。
実家隣の人は 事情を知っていて 民生委員にも言ってました。でも 隣だから...といいます。
隣の人も電話でYきセンセイと話しましたが センセイは それさえ まともに聞いてないようでした。
もっとありますよ。
ぞっとするようなはなしは
私は その施設で ほんとに じじいとばばあが、まぐわっているところを見たので その事も 電話で心理学教室の事務員に言いました。
そうしたら 事務員は はぁー と 深くためいきをついて Yきセンセイは 今は 他のところで 研究だか学会だかがあるので ここにはいません。とか 言いました。
どうしてじじいやばばあがいるかというと そこは 不登校児も 収容するけど、それの専門の施設ではないからです。
どこだと思いますか?
電波な人がイパーイいるところです。
私を入れた医者は 「あんたは世間を知らんようやが法律くらいはなんとでもなる」と言いました。
私が 今は 法律で本人の意思でないと入れられない事になっていると言ったのに対して こう言いました。
ちなみに 同意入院で入ってます。同意じゃないのに。
ここを 逃げても 水商売くらいしかない とも 言ってました。
あんたがおかしくないことも知ってる とか ご両親は 大変偏った性格の持ち主だ とも
その中では 毎日 職員が怒鳴りまくっていました。
生活保護で入っている人や、普通に話のできる人もいました。
生活保護の人は多かったです。 話してみると 家庭の様子も普通ではない人もいました。ほんとにおかしい人もいましたが。

話は戻りますが 大学病院には 顔面神経麻痺で 行ったのです。
他の病院から神経内科を紹介されました。でも顔面神経麻痺は ほとんど治っていました。
その何年か前にも 顔面神経麻痺になって 同じ病院に行って 同じように眉毛が思いっきり上げたとき 左右で 1ミリくら

117 :Nanashi_et_al.:01/11/09 03:24
病気だな

118 :菜那子:01/11/09 03:44
続き
左右が1ミリくらいずれているという状態で 前は これくらいは 放っとけば治る と言われ そのとおり 治りました。
上の部分 前の書き込みと 繋がりがおかしかったらすいません。
それが その時は、 前いたやつがいなくなってたので 違うやつに見てもらったのでした。
こいつが くせものでした。 最初から おかしなところはありました。
前は 投薬のみだったのに 点滴も毎日するといわれ 最初の何日か毎日点滴に通わされました。
そのことも 最初 聞いたとき 一言 前は 薬だけでしたが と言っただけで
"僕は、こうするの!!" と 気色ばんで 怒ってきました。

そして 神経内科から 神経科へ まわされました。
そこで カウンセリングと称するものを 受けさせられました。
称する と書いたのは、正確には カウンセリングとは言えないと思うからです。
心理学教室のYきchanに この時の事を話したら、「ここで ですか?!」と驚いていたものの 改善したり抗議したりする気はないようでした。

後に 高電圧療法の会場担当者に この事を少し話したら それは、親か何かとの間で そういうはなしができていて
カウンセリングの同意書かなにかを書いているのではないかと言われたこともありますが そんなことはありません。
そんな事をするんだったら 同じ病院内でやる方が やりやすいと思うし(最初に行った病院にも神経科も精神科もあります)
親は そのカウンセラーと合って あんな人てな...と 言って 驚いていたからです。
だから、それまで合ったことはないと思います。面識がなくても そういう事を頼めないことはないと思いますが でも そういうかんじでもありませんでした。
それに そういう事を頼む知り合いとかつては 母は養護教諭なので ない事はないと思います。
その大学病院は 遠いし そういうつてもないと思うからです。
実際、施設(あえてこういいます。)に入れられたのはそういうつてです。
人権問題とかいう人もいますが、不登校児をそういう施設に入れてました。

その会場担当者が、前もって はなしが 出来ていたのではないか と言ったのは、それくらい不自然な話だったからだと思います。
顔面神経麻痺について 調べたこともありますが、レーザー針で治すというのは ありますが
カウンセリングで治すなんて 見ませんでした。
針灸の世界では そんなにむずかしい症例ではな

119 :菜那子:01/11/09 04:21
鍼灸ではそんなにむずかしい症例ではないそうで、西洋医学の方も 鍼灸のやり方を取り入れレーザーを つぼにあてたりするようになったということもわかりました。
そして 普通は 耳鼻科で診るそうだということもわかりました。私が最初に行った病院では、耳鼻科もあるのに なぜか口腔外科が診ることになってました。
この事が 逃げてから役立ちました。 金沢に居たとき また顔面神経麻痺になり 時間の都合もありましたが
最初だけ 大学病院に行って 後は 薬だけ町医者でもらって 鍼灸院で治しました。
寒いと顔面神経麻痺になるようで 3回とも1月10日あたり の 気温が 急に下がった時になってます。
金沢の大学病院では、耳鼻科が診ました。そこで 口腔外科で診てもらっていたと言ったら「おいおい」と言っていました。
来なきゃだめだよ と 言われましたが (電話で時間外に薬だけもらえないかと聞いたら、
看護婦に"顔なんて一生の事ですよ。と熱心に説得されたりもして名古屋あたりのやつとは、違うなあと感心もしましたが")
行きませんでした。 薬は、薬のわかる本で 調べたら ビタミンEでした。
鍼灸院は、顔面神経麻痺を見ても あまり驚きませんでした。
顔面神経麻痺といってもただ動かないだけで ビートたけしのように 顔が歪むのではありません。
でも 医者にとっては 困る症例みたいで そういう意味で驚くという事です。
針を打ったら その場で 少し動くようになりました。その後何回か通って 割りと簡単に治りました。

困った大学病院のやつのことを 書いてませんでした。
時間のとおりにはなしてないので ややこしくてすいません。

どう書いたらいいのか

でも みんなこんな事が行われているとは 知らないと思います。
治療の性質上 密室にならざるを得ない事を利用した卑劣な行為だと思います。
まず 驚いたのは、下調べのようなものがあり
学歴 成績 親の職業 友人の数 学校には行っていたかどうか 自分の性格についてどう思うか など 聞かれます。
もっと こっちの事を動物でも見るような目で見ているのだなと思うような質問もありました。
これを、つい立てのようなものがあるだけで 隣も見えていて 隣に 嫁がぁ とか 訴えている人がいるところで 聞くのです。
犯罪者でも 黙秘権があるし、ある事を 説明されるのに 何なんでしょうね?
後でわかってくるのですが ここは 不適応を起こした人に対

120 :菜那子:01/11/09 04:43
後で わかってくるのですが、ここは 不適応を 起こした人に対して、その原因を 患者(?)の 内面に 求める という事をやっているようでした。
自分の性格について どう思うか、というのは 何か問題はあると思わないか とか 何が問題だと思うか という意味なのです。
それに 不適応を起こしたわけではない人にも同じ質問を浴びせているというのも かなり杜撰なのではないかと 思うのですが
それに 不適応を起こしている人に対しての質問であっても、適当とは思えません。
不適応というのは、神経症などのことです。
ここまででも おかしいと思いますが、本番のカウンセリングと称するものは、もっとものすごかったです。

本題に行く前に、ちょっと 休みます。
私は 一覧を全然見てないので 何か 言われているのかもしれません。
そのことなどについて 考えたのですが、
私の尊敬していた近藤等則(としのり)というミュージシャンは ーーそういえばこの人も工学部に入学してましたーー
狂わないでやってける方がまともじゃない と言ってました。
私は、私の境遇で、これで電波でなくいられる人間がいるのだろうか?と思います。
でも 私は ガロアや尾崎のように 狂えません。もちろん才能は全然違いますが。

それから、この一連の文章は、[私が、学問を熱く語れない理由]というタイトルだと 思ってください。

121 :菜那子:01/11/09 05:18
プルパギさんが行っている学校の大学病院のカウンセラーと称する人の話の続きです。(本人はスーパーバイザーだと言っていた)

本番のカウンセリングと称するもので まずどういうはなしになったか 細かい事は もう覚えてませんが
なんか 途中から 無茶苦茶な事を言い出したのは 覚えてます。
途中から と書きましたが、その前からおかしいことはありました。
カウンセラーというのは、基本的には 指示や命令にあたることや アドバイスというのは、しないはずなのに
指示 してたし
とりあえず 人のはなしを聞かないといけないと思うんだけど
自分の子供の頃の話とか あろうことか他の患者の話(個人名を出さなくてもまずいと思う。自分も他に話されるかもと相手が思うとは思わないのだろうか)
人のはなしを聞かないというのは、例えば 私が 家族の不可解な態度について 話そうとすると さも嫌そうに話をそらす
アドバイスする それも 恋愛するとかね などという無茶苦茶な
それに 親のことも 私は親の育った家庭やその他の環境にも問題が あって おかしくなるのかと思っていたので
カウンセラーなんだから 専門家としての見方をしてくれると思っていました。
だから 話そうと思ったのです。
でも わかってるわかってる うんうん とか なんか妙な共感は 示すものの 話自体やめさせようとしたりしてきました。
共感といえば 自分も昔の青年です。とか 青年は そういうことで悩むものです とか
もっともらしいとも 無理矢理思ったとしても、顔面神経麻痺の患者に 言ってるんだよね。これ。
顔面神経麻痺を 恋愛で治すなんて、ト学会でも考えないと思う。
それに、不適応の人に 恋愛を薦めるなんて とんでもないと思う。
まるで 失敗することを期待しているみたいだし、恋愛に対する冒涜だと思う。
それに、恋愛なんてしてもしなくても誰にも迷惑をかけるわけでもないのだし、ごくブライベートなことで 他人にとやかく言われる事ではないと思う。
これだけ では 伝わらないと思うけど、私は こんなところにも男社会 と思った。
もし私が男だったら 恋愛するとかね なんて言わないと思う。もっと まともに話すと思う。
親のことも 私には親の悪口を言ってたけど、親に対しては また違う態度を取っていたようだった。
そのカウンセラーも 交えて 闘鶏みたいなことをしないといけないと伝えていたらしい。
闘鶏とは 言わなかったけど、

122 :菜那子:01/11/09 05:44
闘鶏とは言わなかったけど、怒らせないと いけない とか けんかさせないと とか 言ったらしい。
恋愛のはなしに戻るけど、私は ずっと昔から ほんとに嫌だった。
前世でなにか嫌な思いでもしたのかと思うくらい もう3.4歳から嫌だったのではないかと
だって 普段はそんなことしなかったのに 二人きりになった時 髪の毛引っ張って 泣かせたりしてたので
根性悪い幼児だったかもしれない
小学生くらいでも、こいつらにフェミニズムとか言ったってわかるわけないだろうな と思ったから、叩いたり 蹴ったりしてたし
大学生くらいになればフェミニズムのはなしもできるかなとか 女性問題研究家になろうかな とか 思っていた
でも大学生になることはなかったけど
育ったのが 下町みたいなところだったから そういうことを考えたんだと思う。
下町というのは、地下茎で でも繋がっているのだろうか と思うくらいに どこでも男が独特のこだわりを見せたりしてる。
古いはなしだけど 唐沢寿明が 江角マキコをいじめていたのを見ても ほんとに地下茎で繋がってるみたい と思ったものだった。
女が人間的な幸せ以外のものを選ぶと気に入らない。
本能的な人間らしさがなくても 人間らしい人もいるし、その逆もあるのではないかと思うが、それを認めない。
ついでに 下町の人は、ポーズが 得意 自分たちのヒロイズム ナルシシズムが 壊されるような事には 近づかない。それどころか排除する。

はなしがそれたが もういいんです。私は 荒しとして去っていく(自分的にはそうでないつもりだが)んだから
一応 スレ もらっていいと 1の人ではないけど 言われたし
でも 菜那子さんが 壊れたとか 思われてるんだろうけど
壊れてるのかもしれない。前頭葉というところを 事故などで傷つけると、性格 人格が変わるんだって。
これって、 事故による物理的な傷だけでなく 精神的なもの 心理的な傷でも、そうなるんじゃないかな
ガロアとか 尾崎とか
ちょっと外れるけど 林葉直子とか
こういう人たちも、そうなんじゃ

123 :菜那子:01/11/09 06:35
カウンセラーと称するやつのはなし つづき

さっきの男社会 と思ったというはなしは また いつか長々と書く

心理テストもなしで 子供の自我を壊してない、と言われたはなし
恋愛を薦める 時も もちろん心理テストもなかったが
心理テストも 何もなしで、「君はぁ子供の自我を壊してないんだよ」と言い出した。
それで 私が そのことについて 説明を求めたら、「みんな 子供の自我を壊して大人になっていくけど、君はそうじゃない」
「子供ははしゃぐけど、大人は、はしゃがない」
私が 「みんな、はしゃいでますが」 というと
「みんなは、はしゃいでいても大人の部分が育っている」 「アイドルは、はしゃぐけど国会議員ははしゃがない」
説明を 求めるうちに、 あんたと 議論する気はない。
他のときもそうだったかもしれないが、この時も 私が 怖がったり嫌がったりすると 悦んでるみたいだった。
不安を与えて自分に頼らそうとしてるみたいだった。
普通に健全に育った人なら そんなに怖かったり、落ち込んだりしないと思う。
でも 私には 怖がったり 絶望する理由が他の人よりあったと思う。 本人の資質の問題と言われればそれまでだけど。
小学校で既に 人間の汚い部分を見ていた これも当たり前といえば当たり前かもしれない。小学生の頃の方が、この時より冷静だった。
学級委員の選挙の時、「私に入れてくれたら、これあげる」 とか 給食が食べられなくて残されている子に「食べてあげるから、私に入れて」
これだけなら もちろんくだらないけど まあそれだけのはなし
しかし その子の叔父さんは、その頃は 県議くらいだったけど
後に 国会議員にも なっていた。 その子の父は、新聞社勤務で、後に 夕刊の一番偉い人になったとさ
あたりまえっていえば あたりまえのはなし
なんで 「」内のセリフを 知ってるかというと 学級会で子分に裏切られ みんなに吊るし上げられたから。
この頃は、人間は 倫理より 欲望を優先させる生き物でそれが子供の世界にも 投影されてるのかな と思ったのだった。
私は 特にいじめられたことはない。でも学級委員とかそれに成りたがるやつには、いじめられた。いじめといっても険のある態度を取られた位だが。
浮いてたりしてたことはあったかもしれないが 小さい頃はともかく人間関係に疎かったのか興味がなかったのか あまりまわりを気にしたことがなかった。まわりは違和感を

124 :Nanashi_et_al.:01/11/09 06:54
一心不乱に何書いてんだ?

125 :菜那子:01/11/09 07:13

まわりは違和感を感じた事はあったかも しれないが、私は違和感を感じたことがなかった。
でも カウンセラーと称するやつに合った頃は、すごく色々きにするようになっていて
人のこと叩いたり 蹴ったりしていたなんて と ものすごく反省し 異様に内省的になっていた。
前から 内省的なところもあったけど そこまでひどくなかった。
そうなったのも 理由はあるのかもしれない。
けどそれ書いていいのかな
話がそれてるけど
カウ称(略しました)は、さっき書いたはなしのあとどうしたかか 私はどうなったか
私は カウ称とのやり取りで 熱を出した。
ショックで 発熱するなんてほんとにあるんですよ
その前に 質問したら あんたと議論する気はない といった時
混乱している私を見て 「境界例だ」 境界例というのは、神経症と精神病の間、 今 正常と異常の間に君はいる と やって 薬まで出してきた。
でも 元々顔面神経麻痺で 最初に行った病院にも 神経科はあるのだから、薬をださないといけないような状態なら すぐそこへまわすと思う。
その頃の私の状態から説明すればいいのか そのカウ称の考え方について 書けばいいのかわからない

それに もう一個あった。 私ではなかったんだけど、私が通っていた学校で 頭がおかしくなったんじゃないかと 言われた人がいた。
その時のみんなの様子にもショックを受けた
でも 私は学校に行ってたし 卒業もした。あんな学校を卒業したのは 一生の汚点だと思った。
そんなにたいした学校じゃないし(というかぜんぜん) 一応進学校だけど 理系はないし 女ばっかりだし
推薦でちょっとましなところに 行かせようなんてせこいことばかりやっているし
特待生で ただならわかるけど なんでお金払って行ってるのに、もともといるお金持ちのおじょうさんがたの名誉かなんかのために
まるで 実用型かなんかみたいな扱いを受けなきゃならんわけ?!って思ったよ。
だけど とりあえず 親が進学させてくれてたら 普通に進学してたと思う。
信じられないはなしだと思うけど、私は親に お金がない と言う理由で進学させてもらえなかった。
今のように 不景気で リストラされて とかいうんじゃない。
教師なんだから、公務員なんだから、先の先まで自分がいくらの給料を もらうのか 何年も前からわかっているはず
無茶苦茶裕福ではないにしても、大学にやるお金がないほど ではないと思う。

126 :壊れた菜那子さん:01/11/09 07:15
さっきの入らなかったかも
まだ つづく

127 :壊れた菜那子さん:01/11/09 08:06
入ってないかと思ったが 入ってた
進学させてくれず その理由がお金だと言われた というところまで書いた。
その後、その事で話し合うという事になって、その時話し合うなんてかんじでもなかったので、「こんなん飼い殺しや」と言ったら出てけと言われ母に荷物を渡された。
それで、追い出された時に怖い目にあった。怖い目っていうのは、襲われかけたわけなんだけど、その事よりショックを受けないことの方にショックを受けた。
うまい事言って逃げられたわけで、どうしてこういう事ができるのでしょうか?と思った。
これくらいのショックは受け続けていたという事なのかと思った。それがきっかけで、助けてくれた人に警察に連れていかれ、親が引き取りに来て家に帰った。
しばらくは、バイトなどして、暮らしていた。でも、特に理由もなく人が怖くなって、家にいるように(前から自宅に住んでたけど)なっていた。

そういう時に顔面神経麻痺になったのだった。

これは 書かない方がいいのかもしれないけど、私は 模試の国語だけ異様によかった。人が少なかったのかもしれないけど、一度県で一番になったこともあった。
成績はそんなによくなかった。 私は中2くらいから 宿題もしていない。
悦にいってそうしてたわけでも いい気になってたわけでも、いわゆる遊んでた状態でもなかった。
なんにもしていなかった。 勉強すると 罪悪感がどっと襲ってきた
小学4の時 相対評価だと知ってから、ずっと疑問は 持っていたが 聞けるような雰囲気ではなかった
中学の頃なんて、学校行ってるだけで 自分は自己保身とか 思っていた笑える厨房だった
悪いと気がついてやっている方が罪が重いのでは と思っていた。
相対評価を 気にしていたのかどうかわからないが 好きならやっていいんだ と思っていたので、中学で5をとったのは 美術しかない
親には 養われているという負い目があると思っていた。それに すぐそういうことを言われた。
むかつく教師スレに書いたと思うけど、父は 学校の課題に 手を入れたがってきて、私のやったものの方が評価がいいと 機嫌が悪くなる人だった。
いい成績を取らせたいというのとも ちょっと違うと思う。
そういえば 父は○央出版のアルバイトをすることがあったが、小学生に読書感想文で負ける国語教師の問題を金払って解かされる人たちもいるんだなあ
手を入れたがる時の 頼み方も尋常じゃなかった。
わずか10歳の

128 :壊れた菜那子さん:01/11/09 08:44
わずか10歳の子供に平気で 精神的に依存してくる。
自由研究を 断ったら、「お前、前はいうこと聞いてくれたやないか」 と 泣きつかれた。
あまりにも 情けなくなって、手伝わせてやると 嬉々として 命令しているのであった。
教師になったのも 人が自分の言うことを聞いてくれるからだと言っていた。
その後 友達と自由研究をやった時は、断って やらせなかったら お前はがんこや と言われた。
父がやったのより そっちの方が評価はよかったのは 言うまでもない。

学校については 自分はこれで食わせてもらってきたんだと思ってた、 人様のお子様を 調教して得たお金で 自分は養われてきたのだと思っていた。
自分の家の商売だと思っていたので それなりに 規則とかは守っていた。
守るふりをしていたんだけど
中学生をやるのにも 疲れていたわたしは、時々ばれない程度に 歯医者に行きます と届けを出して
そのはんこの押してある生徒手帳を持って制服で 少し離れた矯正歯科のある街をに 昼間に出没していた。
なぜ制服かというと、それを着てないと小学生にしか見えないからだった。
それに わざわざ制服で さぼってるとは思われないかな?と思っていたし もし 補導員にでも 何か聞かれたら、はんこのある手帳を見せればいいと思っていた。
でも そんなこと聞かれたことはないけど
健全なところにしか出没しなかったし。
学校は荒れていた、学校で暴れる人を見て 来なきゃいいのに 嫌ならどこでも行きたいところに行けばいいのにと思っていた。なんで来るのかわからなかった。
その頃 学校が荒れるのは、学校がやっているのは、教育じゃなくて選別と調教だからじゃないかと思っていた。
だから、選別する機関と 精神性を押しつけるものを分ければいいのではないかと思った。
学校は、テストだけして その時だけそこに集まる事にして それ以外は 解散している。
精神性を我が子に押しつけて欲しいと思う親は、ボーイスカウト的なものに 個人的に通わせればいい のに と思った。
勉強はどうするのか、どうせみんな塾行ってるし、やらないといけないと思ってるやつはそういう状況になっても自分でやると思う
競争相手と仲良くしなければならないというのが、醜い争いの元なんじゃないかと
こうしたら 学校内での争いはなくなるけど こうなる事はないだろう。
こうなったら 教師が大量にリストラされ そのかわりに塾が隆盛するから、リスト

129 :プルパギ:01/11/09 08:51
>奈那子さん
読んでます。

130 :Nanashi_et_al.:01/11/09 09:23
寝ないと身体壊すよ.

131 :壊れた菜那子:01/11/09 09:29
リストラ組の中でも 優秀なやつ 評判のいいやつ 教え方のうまいやつは、塾講師になって生き残る。
かすは消える

教師大量リストラしたら、税金の無駄が減る。 いいことかもしれない。教育の民営化。教師も 自由競争の波にもまれるべき

こうして 学校の事を書いたのも さっき書いたカウ称のところの考えだと、学校に行っていたか という質問 もあったように、
学校に行っているのが まともで そうでないのが、まともでない ということになる、
その質問だけでは そう言うのは、短絡的かもしれないけど
言ってたもん
「正常、異常を社会適応でみる」 って
家族の暴言 暴力も 社会適応してるからいいんだ と言われた
カウ称は、私が 強姦されかけた事も知らない。強姦未遂と対人恐怖の直接の因果関係は ないのかもしれないが、まったく無関係とも言えないと思う。
それだけじゃなく 進学させないというのも 精神的にショックを受けて当然のことなのだし、そのへんからきちんと聞き取りしてないというのはおかしい。
私はさっき書いたように 学校に問題はあると思っていた。メールのやり取りしてた人にも、聞いてみたら 問題はあると思ったと言っていた。
学校に行っていた人でも 問題はあると思っているのに カウ称のところの考え方はおかしい。
でも そう言えない仕組みになっている。
そこでは そこまで言われなかったけど、精神科の本を見たら
完璧主義で固着性の性格ということばがあって 異常じゃないのに 準異常みたいなものまで 作ってあった。
でも その基準があいまいではないだろうか?完璧主義といっても それで普通だと思う人もいるかもしれないし、
普通だと思っていることが ある人から見たら杜撰だったりするかもしれないし 完璧主義が必要な場合もあるかもしれない
社会適応と一口にいっても 色々な集団 色々な世界があると思う。一つの集団に合わなかったとしても 他でもそうとは限らない、
それに 神経科にくる人の症状の原因が ある一つの集団に 適応できなかった事にあって、そこに適応できるように 人格操作に等しい事をしたとして
それで 症状が治まるものなのか?
カウ称は まず初めに、なかなか治りません みんな半年以上かかります。とか言った。
今 思い出したけど。
今日の書き込みの上のに方 どういう始まりだったか思い出せないと書いてたけど。

さっき 言えない仕組みになっていると書いたのは
つづく

132 :Nanashi_et_al.:01/11/09 09:40
これってコピペ、じゃないよね。
書き込み時間の間隔から推測すると、本当にこんなに長文書いてるんだね。
まあ、真面目に読んでる人なんていないと思うけど(笑)。

133 :PD@理学部:01/11/09 10:00
>>1
オイラの場合,昔(高校生〜大学学部3年頃まで)は社会・自然科学を問わずいろんなことに
興味があって,大学で議論系のサークル作って活動していたんだけど,
院に進んで以来,自分の専門以外のことは もうどうでもよくなってしまったよ.
岩波新書とかの啓蒙書を読む時間があるなら,論文を一つでも多く読みたい
という感じで(完全に専門バカですな).

>>奈那子
取りあえず,ここまでの全文読んでみたぞ.
何が言いたいんだか良く分からないが,
あなたの言いたいことの主旨を強いて一文にまとめると,

「世の中は自分をわかってくれない」

であろうか?

134 :壊れた菜那子:01/11/09 10:09
つづき
さっき 言えない仕組みになっている と書いたけど どういうことかというと
コンプレックスとか 悩み 劣等感の源を、全て 成績のことと 結びつけようとしている。
学校や教育体制を批判でもしようものなら、個人的なコンプレックスから 言っている と言われるだろう。
カウ称のカウンセリングが 長くかかっていっこうに成果がでないのは、なんでもあきらめさせる方向へ 持っていこうとするからだと思う。
もちろん これ以外にも問題は無茶苦茶たくさんあると思うが。
自己実現の逆を やっている。私は この後 子供の自我を壊してない というのが、ずっと
浮かんできて浮かんできて 迫ってくるように 浮かんできて 止まらなくて、電話相談にでも 話し続けてないと どうしようもない状態になった。
その電話相談が またすごいこという人の宝庫みたいになってるところもあった。
だって 戦争行ったら 人殺すのが正しい事になりますからね なんて平気で言う人もいたくらいだから
そういう電話の一つで プルパギさんの行っている学校の心理学教室のYきのところを紹介されたのだった。
Yきを直接ではなく その心理学教室を紹介された。
心理の方のカウンセラーと神経科のそれとは また違うだろう 心理の方に行ってみたら と言われた。
Yきは 初めて合ったとき 家 追い出されたはなしなどしてから、親が教師とわかったら
えぇーー 先生の子 ですか?! と言った。 教師の子だったらなんだというのだろう? そんな先入観に凝り固まった態度で いいのだろうか?
Yきは 小学校の時の私のことをあまりよく思ってなかった教師に似ているという印象を受けた。
実際は どうかわからないが、そういう印象を受けた時点でこのカウンセリングは 失敗ではないかと思った。印象はYきの落ち度ではないけど。
その後 話してみて、その頃の 大学生の深刻な話はやめてね みたいな雰囲気を持った人だなあと思った。
露骨ではないし、もちろん 恋愛するとかね なんて 馬鹿なさえぎりはしなかったが、
私のはなしを嫌がっているようだったし、
私が 家族の様子を言ったら 最近テレビで言われいる言葉による虐待よりひどいことばなのに、 わざわざ 聞き返すとき さも何でもなさそうな言い方で
家族が あなたを 傷つけるける事を 言う (?)と言われた。

この他 ちょうどこの時期に 彼氏候補の友達とけんかしたとかで 昔の友達から 電話があったので

135 :Nanashi_et_al.:01/11/09 10:38
>>1

学問を熱く語れる相手・・・、いるよ。
研究仲間とか先輩とか同級生とか。
自分は生物系だが、自分の研究をどうやって世の役に立てるか、会うたびに議論し会える相手もいる。
ラボの運営をどのようにするのか、日本の教育システムは・・・
議論のネタはつきない。

しかし、しかしだ!!
大学のラボに帰ってきてそういうのをやろうとしても、ウチの教授、助教授、助手は全然ダメ!
そのような議論をしようものならすーっとひいていく。
「あいつは学生時代こうだったっけな〜」とか、
「オレの昔の時は・・・(以下、自慢話)」など昔話とかしかネタはない。
まあ、三人とも研究をもう何年もしていない人たちだからかもしれないが・・・

136 :壊れた菜那子:01/11/09 10:55
電話があったので このはなし(カウ称のこと、Yきのことではない)をしたら
何それ ひっどーい とか 言って 私やったら 行かんわ とか 今 ちょうど 教育心理とってんの とかで その先生がカウンセリングもやっているらしく
カウンセリングって言うのは 人が好きな人がやらないといけないの、 とか カウンセリングの講釈を始め あれは、むつかしー理論があるの だか 言った。
むつかしーというのは 私にとってと言う意味だろう、でも こっちは 厨房の頃から カウンセリングの目的が自己実現て知ってるよ。うちにその手の本があったから
ーー自己実現!とかって言っちゃうと、フェミっぽくていやだけど。 ちょっと前(だいぶか?)だけど、落合恵子とかが 言いそうだーー
そして、そいつは ○大おいでぇ とか 言ったのだった。それで、ほんとに ○大の大学病院の神経科にいった。
そうしたら、俺も おやじに 殴られたよ。とか それでも 毎日働いてるから偉いやないか とか
お父さんは なんで 暴力を ふるうんやろね とか いわれた。それで 私は、そんなんこっちが聞きたいですよ! と言った。
そのはなしを 電話で友達だった奴にしたら 「病院行ったんかぁ」と言われ、 しぶしぶなかんじで、 教育心理の先生の自宅住所や電話を 教えられた。
病院行ったんかって それ以外どこ行くの? 連絡先も教えないで、 ○大おいで は ないだろ と思う。
結局 その先生には 断られた。 家族療法とか 家族カウンセリングというのを、やっている人だった。
私に合ったとき 親が暴力や暴言で 神経衰弱に私を追い込むのは、子を自立させたくないという気持ちが働いてるな とか
親たちの様子を聞いて 彼らのかなりすさんだ口喧嘩について その後どうなる?と聞かれ 別にどうも というと
何事もなかったように?と聞いて はいと答えたら、うーん と 何かしら問題を見つけたように、考えていた。
私が 境界例といわれた と言ったら、「勝手にきちがいにされたら困る」なんて言っていた。
きちがいって 差別語だと 思うけど、大学教授ともあろう人が 使っていいことばなんだろうか?
これ以外にも怪しい話を聞いた。友達だったやつが言うには、この先生は 自分で考えた療法を家族や自分に施す事によって 結婚できるようになった、とか
これは、まあいい。 でも この先生は その家族療法とやらで 自閉症の子を 治したんだそうだ、 続

137 :PD@理学部:01/11/09 11:01
>>135
先輩,後輩,学会で会う研究仲間との議論は充実していいっすよねー

しかしダメダメな教官達の下に,
そんなにやる気のある学生が集まっているのは何故?

138 :壊れた菜那子:01/11/09 11:39
続き
自閉症の子を治したんだとか
でも 自閉症というのは、分裂症の一つの症状なんじゃないの? と 私は 思わず言った。
そうしたら 元友(略)は ☆☆ちゃんも 勉強してるみたいやね と言われた。
勉強って... 分裂症はカウンセリングで治ることはないと思う(症状によってもしかしたら併用する事はあるかも?)ので
自閉症という診断が間違ってたんだろうと思う。
言うとしたら、自閉症かと思われた子を 治した じゃないのか?
元友が言うには、親の夫婦仲を改善することによって子の自閉症が治った んだそうだが
さっぱりわからんはなしだ。 これは 確かにむつかしー 。何故かといえば 欺瞞や矛盾に耐えないといけないから。
この教育心理のi川教授に、どのように断られたかというと 元友を通じて
「今 週に4件抱えているし、やるんやったら 親から頼みに来て」 と 伝えてきました。
このことを電話相談で言ったら 直接聞いてみなければ わからないのでは?とか もう一度改めて頼んでみたらとか 言われ
電話したら、敬語で断られた。元友はこの先生のことを いぃーいせんせい と 言っていた。こいつのいういいは あてにならないのでは?と思った。
やっぱり そうだった。
元友は またこうも言っていた。 先生が あの子はまともや って言ってたよ。 そして そういう時期があるんてぇ と かなり嫌そうに言った。
こいつとは、小 中 と同じで、高校は私が落ちたので、別。
その後 保健所でも i川先生の名前は聞いた。この前 職人さんの家に入ってもらいましたよ。と 保健婦は言っていた。
暴力振るってる親が、自分から治療を受けようとするわけないのに。
保健婦も 知ってるなら、保健婦に間に入るように 言うとか、
保健婦に、違う先生にあたるよういうとか ほんとに、あの子はまともと思ってるなら それで親に異常性が認められるのなら 何かできることはあるはずなんだから
この後 親戚のこととか また いろいろネタはあるけど
ちなみに 親が 吐いていた暴言
昔は 娘なんか売ってたんや、とか
そのもっと前 私が 社会性を持っていた頃にも
昔は ヒロポン 打って勉強したんや
☆☆(私の名) 結婚するんやったら、ブラクとチョウセンやったら、チョウセンの方がええぞ、あいつらは 国に帰ったら威張ってるでな
厨房の私を 叩いて ▽△(弟)は 男やから今に(自分より)力が強くなるから 殴れないなと言って 笑った

139 :Nanashi_et_al.:01/11/09 11:56
ナナコさんさ、「日本一醜い親への手紙」とかそういうのに投稿してみたらどうよ?

140 :Nanashi_et_al.:01/11/09 12:06
被害妄想ですか?

141 :135:01/11/09 12:07
>>137

2-3年前に教授の定年退官にともなって助教授が教授に昇格。
前の教授は研究はできなかったが、
学生の好きなようにやらせてくれたり人望も厚く、よい学生が集まった。
助教授(現教授)もそのころは熱く仕事する人だった。
でも、教授に昇格したら人が変わったようになってしまった。
新しい助教授をいじめ、学生の指導もしない。
現助教授は海外でph.Dを取った切れ者だったが体調を崩して実験も指導もできない。
現助手はD時代実験をほとんどやってこなかった超DQNだったが、
上に取り入る能力は長けていたので、採用された。
そして当然のごとく何もしない。
このようにして全くダメ教室ができてしまった。

今のD課程にいる人(オレ含む)は前の教室の雰囲気をしたって来た人たちで、
体制がかわって指導もほとんどないがなんとか結果を出して、
すでに助手の業績を軽く越えている。
指導されていない上にそれを自分で打破できない留学生なんて毎日ネットしかしていないよ。
以上、トップがかわって転落の一途をたどる某旧帝生物系教室より・・・
実験に戻るね。

142 :壊れた菜那子:01/11/09 12:18
みんなうすうす知ってたのかも
だって 厨房の頃も 担任の美人教師(ちなみに、さっき書いたYきに印象が似た小学校のはブ×、Yきはブ×ではない)は 何を思ったか 国語の授業の時の余談かホームルームで、
同窓会に行ったら、昔 地味だった子が すっかり変わってて 「□っSみちゃーん!」と 言ってきたという話で
最後に その子は めがねをかけていました、と言いだした。みんな どっと受けていた
そのクラスには 私を含め2人しかめがねかけてた子はいなかった、
そして さらに 女の子は変わりますからねえ と付け加えたのだった。
ちなみに私は、今は めがねではないけど
この□み先生は、父と担当教科が同じだったこともあって 私が煙たかったのかもしれない。そういうふうに感じる事もあった。
もし 親が 普通の親のように私の味方だったら、 今日 こんな事言われた なんかあてこすりみたいで 変なかんじだった
くらいは言うのではないだろうか?そうしたら 露骨に 注意するのも大人げないが、大人なら
"先生は、なかなか斬新な授業をするそうですねえ" くらいのあてこすりは 何かの機会にでも言うかもしれない
こういう心配もあるのに、偉い大胆なことを言えるなあ と思う。ほんとはうすうす気づいてたんじゃないかな
自分が 得する分はもらっておいて、その分まわりに照り返すみたいなタイプ美人 でも もう今はばばあだろうけど
お母さんにお弁当を 作ってもらってて 赤い車に乗ってて、彼氏に買ってもらったブローチを 仲のいい生徒に 見て見て と言うような先生だった。
名取裕子に似ていた。



さっき書いた元友のことまだあった
私が 親に不法に入院させられたとき、電話したら
☆☆ちゃんの 状態が、進んだかもしれないから と言われた。
こいつにも 親のこととか全然言ってなかった。 教育心理の先生に会いに行くあたりで 暴力のこと言ったけど
おじさんがぁ 信じられない と言われた。

逃げてから 合ってくれなかった医者のはなしや 相談に行って、パトに乗せられ警察に連行されたのに 親が忙しいと言って
引き取りにこなかったら そのまま野放しにされたはなしや 前住んでいたところに親がきて
隣の部屋の大家の孫夫婦に 実はある施設に入れてまして と施設の種類まで はっきりと 言って行ったはなし など いろいろある

ちくり裏事情板の 激裏情報のスレにあるどんさんのページにもこのあたりのこと書いた

143 :壊れた菜那子:01/11/09 12:48
今日書いたのを、奈良先端科学技術大の人にも 紹介しようと思う。
そのために書いてたようなもの
下心は、もう大丈夫にしても、この人は 大学でやってる法律相談 とか 心理学教室 というものを 薦めてきてた。
心理学教室の実態を知ってもそういえるだろうか?
そうなった場合 こういう人は、自分をいいひとと思いたいばっかりに、私を 陥れるようなことでもしでかすのではなかろうか という不安があった。
ウィング=ahooo=クラウドのように
こいつはまだ 陥れまではなかったけど。関わってないから。
でも 奈良の人の場合 知り合いに家裁関係の人がいるとか 弁護士目指してる友達がいるとか 書いてたので 連絡を取り合うかもしれない
そうなったら、もしかしたら 善良なる市民の通報を装って 超悪徳病院に 連絡することもあるかもしれない。
だから 見張り役みたいな人が必要だった。でも それも すごくむずかしいし ややこしい、だって 見張り役にもほんとは 善良なる市民の義務というのはあるのに
それには 触れず 奈良の人(アンブレイカブル氏、彼のひととも書いた)が 助けないことだけ 責めるのも変な話でしょ?
だから 個人ではなく こうしてみた。





元友の ぞっとするはなし
親に、前住んでたところが わかった後 郵便物を 送ってきた。
元友は 結婚の報告はがき 年賀状など 出してきていた。
年賀状には、便りがないのがよい便りといいますが なんて 書いてあった。
元友は 教師になって、何年かは 私の実家の近くに居た。 歩いて3.4分 自転車なら1分の距離。
でも 一度も私の消息を尋ねたことはなかったのだ。 だって 延々と実家に送り続けているのだから。
結婚は 県外の人となので、学生時代からの ちょうど私に喧嘩したと電話してきた時の人としたのではないかと思った。
年賀状に がきのアップ写真とともに 住所も載せていた。当たり前だが。だんなが この事知ったらどうするんだろうなと思った。
そういう心配は しないのかな?まったく悪いと思ってないのかな?不思議だ。 だんなもだんななんだろうな きっと。i川教授みたいなやつなんだろう。

144 :Nanashi_et_al.:01/11/09 13:00
思いがけなくも
すごい展開になってきたな.

145 :壊れた菜那子:01/11/09 13:09
下世話好奇心を 見張り役にするというのは、いいアイデアだと思わない?
でも 好奇心よりうざいと思う人が 多かったら 追い出されるんだろうけど。

昨日でた文春か新潮に 2ちやんねるのことが 出ていた。私はそのスレのことを批判してないけど違うところで同じ事を載せたことがあった。
正義感にかこつけて ほんとは 人の事責めたりののしったりしたいだけなんじゃないの?
虐待に関するスレも、ばか親に同じ苦しみを!とか ばか親を責めることばかり 書いてある。
私も 虐待されて 今も困ってるんですけとねええ そういう人を助けようとか 役立とうとか いう方向に頭は働かないらしい。
肩の上に ドッヂボールでも 乗せてるんでしょうか?馬鹿親を責められるほど頭の出来がよろしいみなさまなのに まったく不思議ですこと

ああ でもこういう事を書くのもいやみっぽいので やめよう
せっかく 2ちゃんねるの有効な利用法が 見つかっためでたい日なのだから

2ちゃんねるは それくらいにしか 役立たないだろうけど

ふふふふふ

どうだ 不気味だろう フフフフフフ

146 :2chをやっていて思うこと:01/11/09 13:36

「世の中いろんな人がいるんだな」

147 :Nanashi_et_al.:01/11/09 13:41
ちょっとだけ・・
言葉の虐待や軽度の体罰だなんて、なんの目に見える証拠も残らないし、
同じ言葉や体罰に傷を受ける人受けない人いろいろいる。
ななこさんは行動からみて親を憎むと同時に好きでもあって
一緒にくらしたいように見え、
そうである限りは究極的には親と本人以外のだれも
ななこさんを助けられない。
そして、ななこさんのアタマには
周りから受けた逃げの理屈や言い訳とあざけりがつまっていて
それをまわりに投げ返してさらにドツボにはまっているように思える。
(親とななこさんの「相手を自分の好きなように変えたいが
自分は変わりたくないというせめぎあいが続く)
20才になったのなら、家を飛び出しても良いのではないかと思うが、
かならず本人はそうしない、できないという。
それだけアタマがいいんだから、
とりあえず就職誌の立ち読みからでもなんか始めればいいのにね。
家をでてすみかを確保したら、そこからは自分次第。

内田春菊の「ファーザーファッカー」の最後は16で家出だった。

148 :147:01/11/09 14:04
私自身が上記の元友人のような立場になったことがあるので、身につまされるが、「あなたは幸せよね〜、(私はこんなに
不幸で助けを必要としているのに)」といわれるのがイヤでたしかに年賀状程度しかつきあっていない。
言い訳になるかもしれないが、だれも自分が完璧に幸せだと思ってる人なんか居ないよ。
贅沢とかじゃなくて、どんな仕事にも上司とか苦労とか自分を曲げる
とかいうことは伴うのに、なにもしてなくて時間のある人にわざわざ
自分がすごく幸せだと感じさせられ、またそのように振る舞うためだけに
忙しい時間を割いて会いにいくなんて・・と思う。
でも別にあなたが自己憐憫しようが親にひどい言葉を言おうが、
つらい状況にある人間なら当たり前の反応であって、それを責める気は毛頭ない。
(この、責める気は全くないし、できれば独立を応援したいということは、ウソのない本当の気持ち)
ただ、会うと相手を責めないように、また相手の言動を自分への
責めだと受け取らないようにするのに、またできるだけ
建設的なアドバイスをするように、気を使いまくって
消耗するのは互いにつらいと思うとなにもできない。
自分みたいな友人と楽しそうに会ったあと親が荒れたとかも聞く
(たぶん子供が自分ヌキで幸せになるのがイヤなタイプなんだろう)。
だからその意味でも会わない。

最近は子供が産まれて本当に忙しい。でもいつも気にかけてはいる。
全く余計なお世話だけど、一番いいのは、包容力と常識のある男を紹介して
駆け落ち同然でも結婚させれば一番解決の早道じゃないかと思うけど、
お互い現代っ子でプライドが高くてむずかしそうだから、互いに紹介できない。
せいぜいさりげなく自分とななこ(仮名)ちゃんの一緒に写ってる学生時代の写真を
誠実そうな未婚男性に見せるくらい。

ここのななこさんは何歳?今就職も結婚も出来ない年?
就職・結婚する年になったらどうしたいの?
私の知ってるななこさんは就職も家からの通いだと親の妨害でまともに
させてもらえなかったよ。親が勤め先に電話してやめさせた(大した理由でもなく)。
のちのちを考えると、今のうちに周り中の誰に泣いてアタマを下げてでもいいから
とにかく家を脱出しておくべきと思う。まああまり助言にはならないね。

あと思いっきりスレ違いだし、もうここには私も来ません。
私はプロじゃないし、あなたに出来ることはなにもない。

149 :Nanashi_et_al.:01/11/09 14:18
全部読んでみた.純粋に面白かったです.
147の作品解説もなかなかグッド.
つーか,おかげで文章の内容が整理できました.

150 :147:01/11/09 14:56
これを作品というべきではない(2ちゃん的表現とはわかるが)。
実際、こういう人は沢山いると思うよ。
日本が豊かになるにつれて、子供が親の労働力ではなくペットになったから。
親とのせめぎ合いが子供の糧でもあるが、その唯一無二の糧は毒入りでもあるわけ。
子が独立して稼いで、親が突然金に困ったら子である自分を頼ってもいいよ、くらいを親子で目指すのが本当なのに。
こじれた年数が長いほど、関係の修復や、本人の「常識」への復旧に手間取る。その修復、復旧や
親が死んだ後はどうするのかというと、生活保護や施設などのわれわれの税金でどうにかするしかないんですよ、ななこさんたちは。
そうおもったら、優雅に作品鑑賞なぞしてる場合ではなく常識人としての助言くらいしてあげようという気になりませんか?
多くの問題は、親や本人のフィルターのせいで必要な常識というか、
当然やるべきである社会的行動様式(たとえば金がなくなったら働くとか、侮辱されたらすぐ怒るけど
だからといってしつこくしないとか、困ったら泣いて頼むとか、家宅侵入されたらおまわりを呼ぶとか・・)が
かなり大きく欠けていることが多い(普通の人にだって欠けているが)ことなので、いくら非常識な場である2ちゃんでも
そのくらい簡単なことなら助言とかできるでしょう?最初の分岐点なんて、たまたま
そういうことを教えてくれる人がまわりにいたかどうかという、とてもささいなことだった筈です。

もう来ないといったのに長文失礼しました。

151 :147:01/11/09 15:12
あと、こういう場合の囲われる子供ってはらたつことに女性なんだよね。ゆがんだ箱入り娘。
男の子は暴力が振るえる(ホントは女も振るったほうがいいのだが)し、稼げるからあまり被害にあわない。
実際、男兄弟はうまく逃げて家族を放置することが多い。
女性はまともな手段で金を稼いでも「そう簡単に自立できるわけがない、
裏でふしだらなことをしているはずだ」っていって
わけのわからない疑いをかけていじめるスキがあるから餌食になる。
そういう邪推をするやつがいちばん本質的にふしだらな想像してるんだけどね。
しかも、結婚してしまえばふしだらじゃないから、自分たちが子供を産むときにやったことはふしだらじゃないわけ。
こういうときは、「ふしだらを疑う権利」を親からうばって配偶者に与えるのが簡単なの。
夫が「うちの妻に浮気をさせるほどオレが頼りないですか(エッチに弱いように見えるのか)!?」と咎めかえすの。
そうできないときは自分で咎めかえすしかない。
「ふしだらってなに?わからないよ!外で働くこと=ふしだらなの?
銀行の窓口のお姉さん全員ふしだら?保険の勧誘の人は全員ふしだら??
田中真紀子大臣はふしだら?ヤクルトのお姉さん・・・」とまくしたてる。
あと親をだまして安心させるのも子供の勤めであるということを理解すること。

くそ〜スレ違いだって知ってるけど熱くなっちまった、スマヌ

152 :Nanashi_et_al.:01/11/09 15:31
147の意見それ自体が,菜那子にとっては「余計なお世話」でしかない.

91に出てくるYahoo掲示板のxxx24695=菜那子だが,謙虚な
unBreakaBlue氏が可哀想になってくる.
つまり専門家ではない我々が何を言っても無駄!
結局「世の中いろんな人がいるんだな」と傍観するのが賢い常識人

153 :147:01/11/09 15:36
ご意見拝聴ごもっとも。自分の独り相撲ですとも。
でもだったらあげるなYOとも思いますケド(2ちゃんねらとしての
自分的には)。

154 :壊菜(略):01/11/09 16:11
今 こういうメールを 出しておいた。

>見ていただきたいところがあります

前略 失礼します。
2ちゃんねるです。
いつもの ところが 使えませんので、手短かな文で 失礼します。

理系全般 学問を熱く語れる相手います?

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1003562465/l50

これでも 世間話を する気は、ありますか?

法律に詳しい友達  心理学教室  大学の法律相談 を 紹介する気ありますか?


>返事は2ちゃんへ

週末なので、お忙しいかもしれませんが 早く見ないと 削除かもしれません。
返事が 2ちゃんにない場合、あなたのことも含めたスレが、立ち上がる可能性もあります。
去年 名古屋大学の院生だったやつのメールをログアウトさせてやったことから
やり取りを始めて、返事が来なくなったやつもいるし、その他にもたくさんいます。

私は、書いただけで 全然 読んでません。でも 他のやつのレスに 答えるつもりはありません。
壊れた奈那子 が 私 です。
2ちゃんねるは ロムしないで、書くだけに限る! けっこう気分いいかも。

今 書いているところは 時間制なので、特に書くことが浮かばないので
とりあえず 時間が切れないうちに 送ります。

155 :壊菜(略):01/11/09 16:24
この人です。


http://hawaii.aist-nara.ac.jp/~shini-ma/

写真だけ

これを 探していて また100円 損した。バカヤローー

ヤフー ガロアトピの: unBreakaBlue氏 です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835554&tid=a5a8a5ta5a1a5ja59a5ha1aa5aca5ma5a2a4ha4a4a4a6bft3xbcta4ka4da4a4a4f&sid=1835554&mid=1&type=date&first=1

ここでの私は ウィング=ahooo=クロウド(WingCloud)によると、辛辣すぎるのだそうです。そして WingCloudは、私が強姦されても
かまわない人間だともとれる事を、公言してます。   自分の発言に責任を負うつもりはないのに、その指示に従わないのは、残念なのだそうです。

それから、ガロアトピの書き込みの中に 出てきますが
unBreakaBlue氏が、わざわざお作り下さった掲示板

http://www61.tcup.com/cgi-localbin/6114/unbreakable.cgi?m=i

http://bbs10.otd.co.jp/1005494/bbs_plain

156 :Nanashi_et_al.:01/11/09 16:26
新たな展開か?

157 :Nanashi_et_al.:01/11/09 16:30
2ちゃんねるに出没する電波も荒らしも星のかずほどいる
いちいちつきあってられん

ていうか菜那子は電波板にもどれYO!

158 :Nanashi_et_al.:01/11/09 16:43
…ここは人生相談板じゃないよ?

159 :プルパギ:01/11/09 16:59
インターネットに一つの場所としての価値があることは確かだと思います。
こうした場所がごみ箱みたいなものであることも、それはいいことでしょう。

”僕ら”がいて”僕”がいる。
言葉はそんなものの境界を横断していく。

160 :Nanashi_et_al.:01/11/09 17:13
はっきり翻訳してやる。
読書も詩情も知性も尊敬もお前のは単なる無駄だ。

目的や過程のない濫読とそのなかから適当にステキそうなものだけ
ひろって尊敬することは欺瞞だ。
ガロアはお前に尊敬されるために死んだのではない。
数学の群論はお前に学ばれるために開発されたのではない。

強姦されそうになった自分に対してあわれみとか補償をしてくれそうな善意の
人間を探す以外なんにも努力していない。
自分の意に添わない他人は徹底的に責める。
親がそうなんだろうけど、自分勝手。

161 :Nanashi_et_al.:01/11/09 17:54
ふうー

162 :Nanashi_et_al.:01/11/09 17:55
疲れる展開だ
これ理系なの?

163 :奈那子:01/11/09 18:52
私は 自活してます。

今尚 親に、精神病院に 入れられる危険があります。
これは 人権問題ではないのでしょうか?

164 :奈那子:01/11/09 19:13
http://www.excite.co.jp/boards/message/?id=12:6067&msgid=12:21710&msgIndex=23&msgmax=242&msgorder=

http://www.excite.co.jp/boards/message/?id=12:6067&msgid=12:21730&msgIndex=22&msgmax=242&msgorder=

http://www.excite.co.jp/boards/message/?id=12:6067&msgid=12:21731&msgIndex=21&msgmax=242&msgorder=

そして
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/1365/
12/5 (火)>


■2000/12/05 (火) 私が存在する意味は?(裏日記より)

比処に書きます
少し暗いことだから厭な人は避けていいですよ

あたしが以前やっていた掲示板にカキコがありました


              晒されました

抗議したら、呼びかけのつもりだって。   こんな呼びかけないと思う。

165 :奈那子:01/11/09 19:13
>147

不幸は そっちじゃないの?

166 :奈那子:01/11/09 19:18

195 :こういうことなんですが :01/10/17 16:29 ID:5noCxq6y
ここを 見ている方々が 本当に 正義感で みのるというひとや ビッチの人を 吊し上げようとか
糾弾しようとしてらっしゃるのなら、無下にうるさがったりしませんよね?何かしてくれとは いいませんが、(もうよくわかりましたから、もう十分です。私は読みを誤ったのでは
ありません。誤っていないのがよくないように思わされたのです。)
ネタではありません。 ヤフー数学板>エヴァリスト=ガロア という数学者について もあわせて読まれるとよくわかると思います。
最近のニュースで 夫婦間の暴力について 新しい法律を作るだか できただかやっていたけど、私にとっては 空々しい限りだ。

167 :奈那子:01/11/09 19:19
順序が 逆になってしまった。

コピペです

168 :奈那子:01/11/09 19:20
コピペです

193 :つづき :01/10/17 16:23 ID:5noCxq6y
前に、初心者 質問用のところに 書いたけど ネタと言われた。
>初心者 質問>ものすごい勢いで誰かが質問に答えます

736 :また 来ました :01/10/03 16:49
マルチポストはOKではないのですか? まずかったらすいません。

>121 :また 来ました :01/10/03 13:09
ほんとに ものすごい勢いですね。前 書き込みましたが 反応がないまま埋もれていってしまったので。 マルチポストOKらしいので、また 入れます。
携帯から 書こうとしたら ”わーい”の人のが 多すぎたせいか 下までいけなくて書き込みできませんでした。

前 探しています という質問に 答えてもらった者です。できれば ↓の質問にも お答えいただくとありがたいです。


856 :探してます :01/10/02 00:05
ちょっと はなしは 変わるんですが、2ちゃんねるでは 真面目な法律相談も あるようですが
どれくらい信用できると 思われますか?
私は、現在 実の親のことで ずーーーーっと 困っています。
もう 10年以上 逃げているような状態です。今は 住民票も 移せていません。
10年以上前 両親ともに 育った家庭などにも 問題があって 困った行動に出るのかと
思い 専門家に 診せようと したのです。  でも・・・。
両親は、教師で 小学校のではあるけど 父は校長でした。それで 家庭の様子 暴力など(実家隣の人は 知っている) 異様な言動(何十年も前の 戦争中いじめられた話
を急にして 荒れ出す とか)を 外に 相談されたりするのが 困ると思ったのでしょう。
私の方が おかしいことにされて ある施設に入れられました。
そこが あまりにも 酷かったので 逃げて 10余年。 そこを逃げたのは その中での ひどい様子を 外へ 知らせなければ という気持ちもあったのですが
とりあってくれるとことは 今のところありません。


194 :つづき2 :01/10/17 16:24 ID:5noCxq6y
弁護士会にも 相談に 行きました。 虐待された子供を 保護すると言っている団体にも 連絡しました。そこで 団体の連絡先電話番号になっているところへ 時間も守ってかけたのに
なぜか 法律事務所へ つながって、弁護士と話したこともあります。 その弁護士には、もう 大人なんだから と 言われてしまいました。
他にも 弁護士会に行った事もあります。それは、まだ比較的 最近のことで 1年くらい前です。 今までの 経験から 握りつぶすかも と思ったので 相談時の会話も 録音しました。
その時、ある町で 相談に行ったところから 私を入れていた施設の職員に 電話したら
「その人は 危ないから、警察を 呼ぶように」と言われ パトカーに 乗せられ 連行されたのに 親が 忙しいと言って 引き取りに来なかったら そのまま 野放しにされた という聞き流しては
いけないような話も したのに、弁護士が 聞き流している様子も 録音してあります。パトカーで連行された時 既に 成人でした。
まだまだ 驚くようなはなしが たくさんあります。
ある警察から 身元不明死体が出たから 行方不明者に 連絡して確認している という わけのわからない電話が 携帯にかかってきて 親の捜索願いを 警察が 受理していることが わかったり・・・
この時 暴力を 振るっていた親の 捜索願を どうして受理するんですか?と言ったら
管轄が 違う とか 自分は 死体があなたではないと 確認できたらいい とか 言われました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こっちにも 載せてみました。


Res:3(978) 題名:続き 投稿日 : 2001年10月8日<月>18時56分

737 :ひよこ名無しさん :01/10/03 16:51
>>736
汚ないコピペはするな


738 :ひよこ名無しさん :01/10/03 16:56
>>736
いかにもネタだね。『、』と『スペース』があるので
ネタ

169 :奈那子:01/11/09 19:22
194 :つづき2 :01/10/17 16:24 ID:5noCxq6y
弁護士会にも 相談に 行きました。 虐待された子供を 保護すると言っている団体にも 連絡しました。そこで 団体の連絡先電話番号になっているところへ 時間も守ってかけたのに
なぜか 法律事務所へ つながって、弁護士と話したこともあります。 その弁護士には、もう 大人なんだから と 言われてしまいました。
他にも 弁護士会に行った事もあります。それは、まだ比較的 最近のことで 1年くらい前です。 今までの 経験から 握りつぶすかも と思ったので 相談時の会話も 録音しました。
その時、ある町で 相談に行ったところから 私を入れていた施設の職員に 電話したら
「その人は 危ないから、警察を 呼ぶように」と言われ パトカーに 乗せられ 連行されたのに 親が 忙しいと言って 引き取りに来なかったら そのまま 野放しにされた という聞き流しては
いけないような話も したのに、弁護士が 聞き流している様子も 録音してあります。パトカーで連行された時 既に 成人でした。
まだまだ 驚くようなはなしが たくさんあります。
ある警察から 身元不明死体が出たから 行方不明者に 連絡して確認している という わけのわからない電話が 携帯にかかってきて 親の捜索願いを 警察が 受理していることが わかったり・・・
この時 暴力を 振るっていた親の 捜索願を どうして受理するんですか?と言ったら
管轄が 違う とか 自分は 死体があなたではないと 確認できたらいい とか 言われました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こっちにも 載せてみました。


Res:3(978) 題名:続き 投稿日 : 2001年10月8日<月>18時56分

737 :ひよこ名無しさん :01/10/03 16:51
>>736
汚ないコピペはするな


738 :ひよこ名無しさん :01/10/03 16:56
>>736
いかにもネタだね。『、』と『スペース』があるので
ネタ

195 :こういうことなんですが :01/10/17 16:29 ID:5noCxq6y
ここを 見ている方々が 本当に 正義感で みのるというひとや ビッチの人を 吊し上げようとか
糾弾しようとしてらっしゃるのなら、無下にうるさがったりしませんよね?何かしてくれとは いいませんが、(もうよくわかりましたから、もう十分です。私は読みを誤ったのでは
ありません。誤っていないのがよくないように思わされたのです。)
ネタではありません。 ヤフー数学板>エヴァリスト=ガロア という数学者について もあわせて読まれるとよくわかると思います。
最近のニュースで 夫婦間の暴力について 新しい法律を作るだか できただかやっていたけど、私にとっては 空々しい限りだ。

ネタ

170 :奈那子:01/11/09 19:22
>147
私のは 災難という

171 :奈那子:01/11/09 19:25
一度だけ 私の抗議に共感された

http://www.excite.co.jp/boards/message/?id=12:26770&msgid=12:30230&msgIndex=1&msgmax=14&msgorder=

172 :奈那子:01/11/09 19:29
元友とわたし

元友が幸せだと思った事はない。

並べてみたとして、同世代に見えないと思うし。

173 :奈那子:01/11/09 19:37
ファザーファッカー

福島瑞穂が 親からの自立のはなし だから いいと思う と言っていた
こいつには、皮肉がわかってないんだなあ と思った。
私は、内田氏の作品から 福島氏が守ろうとしている世界への 懐疑や皮肉も かなり感じられるのだが

あれは自立以前の問題だと思う。犯罪なのに
家庭とか 親とかの、不備な点を 言わせない一般社会の抑圧も かなり描いていると思うけど
あれを 見て 自立の物語だからいい という感想しか持てないなんて
そうやって、自分を守ってるんだろうね。

147は 何か言うとき 根拠を述べず、断定的に 言い切っていますが
くせなんですか?

174 :奈那子:01/11/09 19:39
訂正 127は
>自分は自己保身とか 思っていた笑える厨房だった
ではなく
自分は自己保身が 強いとか 思っていた笑える厨房だった

175 :奈那子:01/11/09 19:47
>>149
私には、147の一連の書きこみは、解説とは 思えないし 意味がわからないところもたくさんありますが
どこが、>147の作品解説もなかなかグッド.
つーか,おかげで文章の内容が整理できました.
になるんですか?  どの部分が?

176 :壊れている奈那子:01/11/09 19:56
忘れていた 自分の作った板

http://www.excite.co.jp/boards/topic?id=12:21600

177 :壊れている奈那子:01/11/09 20:00
ここにも

http://www.wnll.net/wn916f/916fu/dodonr.html

178 :149:01/11/09 20:31
>>175 どの部分が?

この部分だよ:
「ななこさんのアタマには
周りから受けた逃げの理屈や言い訳とあざけりがつまっていて
それをまわりに投げ返してさらにドツボにはまっているように思える。」

あなたは,↑を読んで 怒るかも知れないね.なぜならあなたは
自分の経験に基づく主観的感情を基礎にして文章を書いているから.
しかし,147さんや160さんが言うような客観的な意見・考え方が存在することも
それはそれで事実なんだな.

もしもあなたが,147さんや160さんの理解の仕方が間違っていると思うなら,
それはあなたの言いたいことが正確に伝わっていない可能性がありますね.
なぜなら,あなたの文章は論理構成が滅茶苦茶で何が要点なのか分かりにくいから.

179 :Nanashi_et_al.:01/11/09 20:33
このスレ全体が解り難いのでお聞きしたいのですが,
あなたの要求は,

(1)親が精神病院に行くように勧めて自分は困っている.なんとかならないのか
(2)住民票も移したいし,自分の健康保険証も欲しい(完全に親から独立したい)
(3)子供の頃に親から虐待された心を癒したい
(4)こういったことを真剣に相談してもらえる弁護士や専門家を紹介してほしい

ということでOKですか?

180 :unBreakaBlue:01/11/09 20:40
おひさしぶりです、菜那子さん。

メールを読んできました。
ここに書き込まれた内容もだいたい読みました。

いま僕がどう思ってるかについて書きます。

僕は、あなたの状況を知ってなにか力になりたいと思いました。
他にもこういう不幸な目にあった人はいるかもしれないけど、
やはり目の前に現れ、すぐ自分にできることがあるなら手助けしたくなります。
それに逆の立場にたったときに、助けを求めても「あなた以外に
他にもたくさん救われるべき人はいる」という理由で手助けを拒否されるのは
不幸なことだと思うからです。

私が世間話でもと言った理由は、あなたが私を信用できないだろうから
なんらかのコミュニケーションをとるべきだろうと思ったからです。

僕を信用できなければそれまでだと思ってます。
あなたから連絡があるまで待つ姿勢でいるつもりです。

以上のことは変わってないです。

そんなわけで奈那子さんの質問にたいして答えるなら

・これでも 世間話を する気は、ありますか?
あります。

・法律に詳しい友達  心理学教室  大学の法律相談 を 紹介する気ありますか?
紹介する気はありますが、
僕はまだあなたが今具体的にどういう問題を抱えてるのかが
わかっていません。
できれば具体的ではないにしろ大まかにそれも知って紹介したいと思っています。
そういうこともあって世間話からでもやり取りをしていったほうが
いいのではと思っているわけです。

それとどうでもいいことかもしれませんが、
僕は奈那子さんが法律的な相談をしたいがどういう方法があるかを
知りたいようだったので
大学でやってる法律相談とか法律扶助協会とかがありますよ。
とお伝えしただけです。
心理学教室は勧めてないと思います。
法律の相談ができるところしか紹介してないと思うので。
それと、僕は無理強いさせようという意思はありません。
もし知らないならと思って情報提供しようと思ったまでです。
どうか誤解しないで下さい。

181 :Nanashi_et_al.:01/11/09 20:43
>> unBreakaBlue
あんた,ホントいい人だ

182 :Nanashi_et_al.:01/11/09 21:02
なんだかおかしな事になっちゃったなぁ・・・。

183 :壊菜:01/11/09 21:44
アンブレイカブル氏
人の事不幸といっても 謙虚と言われていいですね。
一般受けする人は 違う。
災難というように!!!

184 :まだ起きてるこわな:01/11/09 21:48
どこが 客観的やねん!? 笑えるなあ
相対的幸せというものに ついて 考えさせられましたよ。
なかなか興味深かった

185 :むかついた壊菜那子:01/11/09 21:58
こうやって晒されたらそういうしかないもんな。
もし ふざけた奴だったら必ず化けの皮 剥がしてやるから

186 :こわな:01/11/09 23:54
一度消えて これは 見ないでかきこ
アンブレイカブル氏の上司(ではないけど)に当たるような人に、アンブレイカブル氏の言ったことについて聞いてみます。
2ちゃんねらーにも 失望したよ。
なんで アン氏を支持するかわかったよ。ほんとは みんな わかってるくせに。

もう一つ書くのが面倒なので 175 あんたが言ってるのは、単なる人格攻撃にすぎないよ。
人格攻撃されて怒るのは当たり前だろ。
怒る気もしないけど

187 :こわな:01/11/10 00:36
アン氏が いい人に見えるのは、(ほんとにそうなのかもしれないけど)情緒的なことばを 並べるからだと思う。それが 見ている人には受けるんだろうけど
私は 逆に 情緒的なことばを並べられれば並べられるほど 違和感を覚えてしまう。
単なる好みの違いもあるかもしれない、でも それだけではなく 情緒的な問題として 捉えるようなことではないと思う。
だいたいアン氏は、どういうことなのか わかっていないところもあるような気がする。
私の困っている状況がわかってない と言っているのではない、
私は 最近(といっても1ヶ月になるが)テロから始まった戦争の事に、置き換えてみると アン氏の言っている事は、
国連が あるから大丈夫 と言っているようなもの ではないかと...

法律関係のことについて
前も 法律的なアドバイスなら できるかも とおっしゃってましたが
その時も言いましたが、私は アドバイスを求めているわけではありません。
そんなのいくら知っても それがまともに使われているという保証は ないんだから、意味がありません。
それより CBCに 投稿したのが、どうなったのか 必要とあれば調査するというのは嘘なのか など 一緒にかけあって問いただしたりしてくれる方がいいです。
他には 人権フォーラム○らっとに ずっと前 メールが 来たきり 詳しい事情を 書いたのを送ったら
それっきり その後 何回問い合わせても まったく返事がないので その理由も聞きたいです。ここにも 弁護士かなにか 法律関係の人もいたはずです。
他にも 色々

大阪精神医療人権センターにも ここは けっこうあてになるかも
法務省で 新しく人権擁護にあたる機関が 出来てたと思うのですが
そういうところにも

家裁で 人権救済法を 自分で 申請(?)するときのやり方も 知りたいです。
実家の近所に 呼びかけたり 親のこと話したりしたら、名誉毀損でしょうか?
親のことが、公表されてしまえば、もう隠す必要もないわけなので 私の入院の可能性は低くなると思います。
実家の隣の人に 親も さみしい人なのよ などと言われた事も あります。
でも それは私の責任ではありません。そんなことを言うのなら、疎外感を与えた地域社会にも責任の一端はあるはずです。
それから、私は 病院に面会に行って 中の様子を見たいです。でも 今のままでは捕まります。
ハンセン氏病患者の収容所も 収容しなくていいのに

188 :こわな:01/11/10 00:49
収容しなくていい人たちを収容していた事で、保償金を もらいましたが
何年も 入れられている人の中にはまともな人もいました。 他の医師にも 診せて 閉じ込めておく必要のなかったと判断される人は 損害賠償請求するべきです。
できれば、次には情緒的なものを排して 話し合えれば幸いです。
なんか脅されているみたいな気になってきます。 信じないと 助けないよ みたいな
信じるとか 信じないとか 友達だからとか そういう問題ではないと思います。

はなしは変わりますが、元友の事は 友としておかしいのではなく 人間としておかしいのです。
私に酷いことをした人たちは、みんな いい人で 通っています。
親もそうだし、元友もそうです。

189 :こわな:01/11/10 02:37
せっかく見張りのため こうしたのだから
一つ書いてみる。
アン氏が 関わり合いになりたくないが 自分のホムペや 研究室のホムペを 晒されるのが困るので、来た場合、
私が 関わる気を無くすような事を言って みる というのは あり得ることなのでは?
不幸 と言われるのに 抗議してたのを見て 使えると思ったのでは?
この事を 上司のような人に聞いてみようと思った。
人のこと不幸というのは、傲慢だ ということばを 読んだことある。
人のこと不幸だ と思う気持ちの裏には、優越感がある、不幸な人に手を差しのべたいなんてのは、優越感に裏うちされた同情の最たるものではないだろうか?

190 :こわな:01/11/10 02:39
プルパギさんは、学級委員の匂いがする

191 :こわな:01/11/10 04:10
ねむれん なぜだ

192 :こわな:01/11/10 05:05
アンさん 質問なんですが
私とつい最近までやり取りしてた数学科大学院修士を 終えた方は、あなたが協力的な事に そんなに協力的ではありませんでした。
まず はじめに、断りの言葉を言われ でも その後 それは、冷たすぎたと しばらくして 書かれました。
しばらくというのは、1日か2日後のことです。
その後は、何かできることがあればするかも みたいなかんじだったのですが、曖昧なままでした。
尻込みするのは、何か自分まで被害が及ぶと思っているのでしょうか?でも 全然違う業界で、圧力なんてかけられないのでは?
病院を なんとかする ような事をすれば、何かあるかもしれないけど、まだそこまでいかない私の人権の事で、何かあるとは思えないです。
何かあるとしたら 私に対してだけでしょう。親は身内だから私に対して影響力を持っているだけで、他人にまで何かできるようなことはないと思います。
やり取りしてた人に電話で CBCから 返事がない 黙殺された というはなしをしたら
CBCも 商売だから と 言われました。
それで でも テレビ局は、公共性を持った会社だし、報道関係なんかは、倫理も踏まえたことをやらないと
とか 言いました。
でも 現実は むずかしいんじゃ...とか
だけど こっちは テレビ局の内情とか、おかしな都合とかまで 考えてあげないといけないという事はないと思います。
企業である以上、営利を目的に動くのは当たり前だけど、公共性 公益性を 無くすのも まずいんじゃないかな
私の投稿は途中だったけど、まったく返事がないので 続きを書く気がしなくなったのです。
どうして 黙殺されたのだと思いますか? お金にならないから?
ひきこもりの子を怒鳴りつけて立ち直らせているという名古屋在住の女性の取材でCBCは賞も 取ったみたいだったけど、賞は貰えるとは限らないし
その取材自体 お金に繋がるようなものなのかどうか疑問ですが
でも その放送見たけど、なんかおかしいと思いました。だってカメラ回ってるところで 怒鳴ったりしてるのって まるでお芝居の世界みたいで、あんなテンションのやつはいないよ かんじで
ブックオフの店員やないんやからさぁ と 言いたくなるほどの気合い
でも 真面目な話、人間を人間として扱わないところから 始まっているようで、見ていて嫌な気がしました
それに、親の側の視点からしか見てないみたいだったし
問題あると思う

193 :こわな:01/11/10 05:35
つづき
さっき 書いた人はどうしてそういう態度を 取ったのだと思いますか?想像できる範囲で けっこうです。
また どうして あなたは、まったく不安を持たれてないのですか?
これまでの人生で 健全なものばかりに 取り囲まれて生きてらっしゃったのですか?
それで 悪の栄えるためしなし!みたいに思ってらっしゃるんですか?
最近やり取りしてた人は、悪い人ではないと思います。受け身的にいい人だと思います。
きちんとまっとうに、邪魔にならずに 生きていく人だと思います。
ここにも書き込んだメールをログアウトさせてあげた事で知り合った人は ちょっとやな奴そうなところもありましたが、
やな奴そうっていうか 私の事情を知って いい親になって下さい とか わけのわからない事を、書いてきたので
私が そういうということは、虐待の連鎖なんかを 想像しているんですよね? それは、失礼ではないですか?とか
親になる以外の人生もあるんだから、そういう決めつけがうちの親を 追い詰めたとも言える、とか
うちの親のように親になれない人も いるんだから。 そういう人たちは、ならないで人の迷惑にならないように生きてけばいいんだから とか
人間は増えすぎてるから もうこれ以上増えなくていいの! 先進国は出生率下がってるけど、全体としては増えてくんだから、
もうこれ以上 増えないで 余ってるところから養子に 来てもらったり、子供だけ貰っていくと人さらいみたいなので、大人にも移民 してもらったりすればいいと思う
というような事を書いたら、返事が 来なくなりました。
この人は、今年の4月からどこかで働いてるらしいです。
この人とは、数学科の人は全然違います。数学科の人には、作為とか嘘がないように 思えました。
ログアウトの人に嘘があったというわけではありませんけど。 それに、この人とはそんなに頻繁にやり取りしてたわけではありませんでした。

では

194 :こわな:01/11/10 13:46
age

195 :Nanashi_et_al.:01/11/10 16:08
>> 奈那子

ネット上で人生相談の相手を探すのはもうあきらめたら?
あなたが探しているような本当に信頼できるマトモな人間なんて,
そう簡単には見つかるもんじゃないよ.

196 :こわな:01/11/10 17:07
前に書いたが消えた、書きなおし。コピペではないが、書き写している。前の読んで書いてない。

入院を 勧めるくらいで、危険なんだろうか?
色々な受け取り方があるんだなあ  これを書いた人と話したいわけではないので、ナンバーは書かない。
今の状態では見られないし。 今の状態というのは、アステル保存ページからの書きこみ。
警察にまで、おかしなことされた事も書いたのに  任意同行じゃなく連行された。
私を 入れていた医師が、電話で相談に行った先の医師に、その人は危ない 警察を呼ぶように、と言ったからだ。
それなのに、連行する程危ない人のはずなのに、その後 野放しにしていいのだろうか?
私を入れた医師は、親の許可がなくても また入れる事もできると、電話で言っていた。


嘘までついて・・・・
その後 その街(H島)で 相談に乗ると言ってきた(そごうか何かのメッセージボードに貼ったら返事がきた)人がいた。
何人かいた。
H大医学部生も 2名いた。こいつらは、とんでもなかった。 こいつらには、合ってないけど。
 合って相談してた人に、私を入れた医師は、よっぽど逃げられた事が、悔しかったんだろうね。特に、見かけがこうだと、と言ったら
   「そうだろうね。」と妙に 医師側に、共感を示していた。
こいつには、  「眠るまで 話すカウンセリングがある。」と 言われた。 それで、それ以上関わるのを、やめた。
電話で、この話を医学生の一人にしたら、うけていた(笑っていた)。
でも うけるかなあ 私は、剥き出しのエゴを目の当たりにして ちょっとショックだったけどなあ と思った。
  
   もう一回改めて書いとこ、
 私が恐れているのは、親が精神病院へ入れる事を勧める事ではない。
            拉致  監禁  です。
今の状態で、私が消えても 私には社会性がないので、不審に思う人はいない。闇から闇に真相は葬られ・・・ってかんじかな
実際に、そういう人を何人も見た。
ここだけ読んだ人のために、説明すると
社会性がないというのは、ヒッキーだという事ではありません。
事情とか 身の上とかを隠して生活しないといけないので、人から関わられないようにしているので。
継続して働かなくていいように 派遣される会社に登録している。
名古屋の人は、ものすごく関わったり干渉してくるから、こうでもしないとやっていけない。続

197 :こわな:01/11/10 17:10
続き

名古屋の人は、ものすごく関わったり干渉してくるから、こうでもしないとやっていけない。
関わるのでも ちゃんとまともに、理不尽なことで困っている人がいたら 助ける までするになら いいが
そうではない

198 ::01/11/10 18:41
速報板で「理系板で女キティが暴れています」というどうでもいいスレがあったので来て見たが、変わりないみたいね。
というわけで速報板にスレ立てた馬鹿は逝って良し!

199 :Nanashi_et_al.:01/11/10 18:44
バイタがいるって聞いたんですけど
どなたのことですか?

200 :こわな:01/11/10 18:52
>195
2ちゃんねらーに、期待する事は何もないから 心配しないで(自分の心配という意味)

201 :こわな:01/11/10 19:00
君たちに 期待するのは、下世話な好奇心の効果くらいかな

それに、2ちゃんねるは、けっこうマスコミに注目されているらしい事かな

犯罪者になる前の人が、何人も書きこんでた事が 過去にもあるし

私は、西鉄バスジャック犯と 豊川の人のこと 怖かったよ。
これで また 信じてもらえなくない理由が、増えたと思った。
その前の 1月の新潟の女の子監禁事件で(これ事態は、非常にお気の毒だが。同情ではなく身につまされた)
警察や保健所が行き届いてない というのが、公にされて 少し希望をもったのだが
そんなわけないと 言われないですむかと思って

これは実験スレだからね

実は、新しくスレ立てました。
さて どこにあるでしょう???

202 :通りすがり:01/11/10 19:03
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
  )ノ `Jззз

203 : :01/11/10 19:05
>201
過去ログ読むの面倒なので質問。あなたが話題の人?

204 :結論:01/11/10 19:06
奈那子 =この世の中には存在価値の無い 誰からも愛されない,ただの独身年増女

さっさと理系板から出ていけ ボケ!!

205 :Nanashi_et_al.:01/11/10 19:08
させてくれる人がいると聞いて覗いてみたら、な−んだ、忍じゃん プンプン

206 :通りすがり:01/11/10 19:10
七個さんは性転換してみてはいかが?

207 : :01/11/10 19:14
昔、ネットウォッチ板に「りりぃ」というのがいたが、それを軽く上回りそうだ。
「いろいろなひとがいる」
その通りだな・・・

208 :こわな:01/11/10 19:16
>198
スレ見つからない
どこ? 速報板とは ニュース速報板のことだよね?

209 :Nanashi_et_al.:01/11/10 19:24
自己マン馬鹿。

210 : :01/11/10 19:35
【速報】理系板で女キティが暴れてます
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005385019/

211 :Nanashi_et_al.:01/11/11 14:59
お引っ越しされたようです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1005384673

212 :kowana:01/11/11 19:53
>195
人生相談じゃなく 2ちゃんねるにも、法律相談板が あるんだから
そっちを、紹介してほしかった。

213 :Nanashi_et_al.:01/11/11 20:07
奈那子の発言(200)

2ちゃんねらーに、期待する事は何もないから 心配しないで(自分の心配という意味)

2テャンネラーには何も期待してないんだろ!
それとも,お前にとっては法律相談板だけは例外なのか?
どこも同じだよボケ!!

214 :こわな:01/11/12 04:18
↑つまんねーつっこみ

215 :プルパギ:01/11/12 13:45


216 :147:01/11/12 16:22
先にお返事「私は厳密には不幸でもあり幸福でもあります」。

あなたが状況説明と称するこの一連の書き込みは世間的にみれば「単なる愚痴」です。
自分のことをわかってほしいと訴えるばかりで、他人のことは全然わかろうとしない(ように少なくとも見える)んですから。
逮捕されそうになっても結局野放しにされたんだったら、結果オーライじゃないですか。
強姦「未遂」だったんなら、結果オーライじゃないですか。
なにをそんなに怒っているの?他人の論理が見かけ上一貫していないことがそんなにおかしい?
論理が一貫しなくてもあたりまえですよ。みんな論理で生きているロボットではなく人間ですし、
普通の善意の人でも言葉にいちいち出さない判断もたくさんあります。
例え強姦されそうになっても、あなた(や他の被害者)の名誉は落ちていないし、
それが訴訟して犯人をつかまえて牢屋にいれたり慰謝料をもらえてもあなた(や他の被害者)の名誉は上昇しない
(最初からおちてないんだから最初以上に回復するわけない)。
それは、親がやるとおりの人間評価をそのまま自分に当てはめようとしているからすごく気になるだけ。
道を歩いている人があなたの顔をみてどうだこうだ言うわけない。そんな風に評価してるのは、アナタと親だけです。
「世間の人」なんて居ない。具体的には親や、もしかしたらご近所うちでも特に性格の悪いヒトだけ。
自分の人間的評価について親の意見を聞くのをやめ、そのかわり「自分の受けた傷」を親に誇示するのをやめなさい。
「自分のことを重く見られたい。私の名誉をもっと重んじなさい」という
そんなに強烈な要求を抱えたまま人間関係を構築しようとするのは、大変ですよ。
この世の中、自分より他人を重んじるなんて、「肉親関係や友人、恋人、配偶者」以外には
新興宗教や犯罪者集団等のよっぽどの例外でもなければあり得ませんよ。
みんなそれなりに肉親、友人、恋人、配偶者だけにちょっとぐちをこぼしたり相づちうったりしながら
どこかで自分なりに解消して生きていくもんです。
あなたも、だれかわかってくれる普通の友人か恋人をみつけ、できるだけやさしく(物ではなく、
それこそ愚痴に相づちをうってあげたり)してあげて、
たまにはこちらの愚痴も聞いてもらえばいいじゃないですか。
でもそんな友人や恋人は2ちゃんねるなどの非会員制掲示板ではほぼ確実にみつかりませんよ
(煽りたがりの人が見ていて茶々をいれるから)。
結論として、こんなところで不特定多数(しかも引きこもりや煽りたがりがたくさんまじってるだけの個人同士の場所。
正式なマスコミなどでは一切ない)を相手に愚痴ってても無駄です。

217 :Nanashi_et_al.:01/11/12 16:34
長いんで読んであげない。

218 :147:01/11/12 16:43
OK、じゃあ短くいうと
「ここでやるな>ななこ」
まったく最初は2ちゃんはじめての人助けと誉めてもちあげてみたり、とおもうとアン氏を晒したり
2ちゃんには期待しないと貶してみたり。
匿名前提の2ちゃんあいてに1人相撲三昧(無駄データ増えまくり)。
親がこいつを扱うやり方も誉めたり貶したり適当なんでしょうね、目にみえるようだ。
不特定相手にまで甘ったれてないでとっとと親から精神的に独立して出直してください。

219 :147:01/11/12 16:44
あげてすまん。

220 :Nanashi_et_al.:01/11/12 17:33
147もうこないって逝ってなかった?
まあいいんだけど。どういう心境の変化?

221 :奈那子:01/11/12 18:10
法的な 解釈からいくと 147の方が、甘えているのだが・・・

222 :奈那子:01/11/12 18:14
ストーカーで 困っている人は、ストーカーから 精神的に 独立してないのか?

精神的に 独立してないのは、親の方だろう。

親から 離れる方法として、結婚や男という発想しかできない147に 精神的な独立を 語る資格が
あったのね!  さすがッ 常識人は 違う。  

223 :奈那子:01/11/12 18:15
それから 220は 私ではありません。

224 :奈那子:01/11/12 18:20
それから まだ あった。
147来なかったら 聞く事もないと思ってたんだけど、
独立を 応援すると 前書いてたけど
具体的に、部屋借りる保証人にでも なる 事を 指しているのか何なのか わからなかった。
住居を 確保する というような 具体論も 載せてたみたいだけど
見ず知らずの人の 保証人になるなんて、すごい発想だと思うが、いったい具体的に何をさしていたのかな?
もう来ないかも と 書いて、どうやって 応援するのだろう と思ってたんだけど
また 応援にきてくれたわけだよね? 常識人の応援ってすごいね。 ほとんど嫌がらせだもんね。

225 :Nanashi_et_al.:01/11/12 18:43
よそ行け病人

226 :奈那子:01/11/12 18:46
それから、私の登録している会社は、工場 倉庫 事務所などに
人を派遣する会社です。   

227 :奈那子:01/11/12 18:57
それから
>他人の論理が見かけ上一貫していないことがそんなにおかしい?
論理が一貫しなくてもあたりまえですよ。みんな論理で生きているロボットではなく人間ですし、
216に147が 書いてるけど
要点がないとか、論理的でないというような事を 言ってきたのは、私を批判している人の方ですよ。
何を そんなに 怒ってるの って それは こっちがいいたいよね。

228 :奈那子:01/11/12 18:59

http://hawaii.aist-nara.ac.jp/~shini-ma/

この人は どうしたんだろう?

229 :こわな:01/11/13 03:26
この人は、メールで謝ってきてました。
前も そうだった

230 :壊した菜那子:01/11/13 03:29
学熱スレは、私が貰った
from 壊した菜那子

231 :プルパギ:01/11/13 03:35
もらって何やるんですか?

232 :こわな:01/11/13 03:38
返して欲しくば
CBCに、質問 抗議メールを 送るように!
他のマスコミでも可。 犯罪に走りそうなキティが、暴れてます。というと あいつらは 第2の ネオ麦茶(字がわからん)かと 喜ぶ。
念のため言っておくが、私は犯罪には走らないよーん。キティちゃんだから←うそ

233 :こわな:01/11/13 03:45
考えてみれば ねおむぎ とは、共通点がある。
でも奴は、出してはいけないのに 出されて私は その逆だ。
奴とは 入院の形態も違うだろう。 あいつは医療保護入院か措置入院だろう。違うのかな?
もう一人の、豊川の人は、教師の子だったし なんだかなあ
この人と 電車ですれ違ってたかもしれない。ちょうど、あの日 私も仕事で 西春へ行っていた。 彼は、名鉄線を往復してたそうだから。

234 :こわな:01/11/13 03:50
CBCへの質問というのは、なぜ 私の投稿を黙殺したのか?ということ。
もし 妄想だとしても、そんな妄想を持った奴を放っておいていいのかなぁ
そのおかげで、学熱スレや理系全般板が、多大な迷惑をかけられた と 抗議しませう☆

235 :こわな:01/11/13 03:56
もらった と書いたので
何か むだばなしを と思った。
私は 今 NY 飛行機墜落事故のニュースを見ている。
もう寝るはずが、これを 見てたので 起きていてしまって、それで ここにも 書くことになった。
事故かテロか?
事故に 見せかけたテロだと思うな。でも その証拠が 見つかるかどうか わからないと思うけど。

236 :こわな:01/11/13 04:01
プルパギさん 今 いたんですか?

237 :こわな:01/11/13 04:04
なんで 起きてるの?事故のニュース見たんですか? プルパギさん

238 :こわな:01/11/13 04:12
壊れたむだばなし
浜岡原発が 事故りましたね。ちと古いが
このスレでは 話題に出なかったね。 みんな プルパギ氏に 気を遣ってんのかな?
一応 理系ネタ

239 :こわな:01/11/13 04:30
壊したむだばなし
わたしは 学問について熱く語れない理由 を書いた。
昔 僕が医者をやめた理由(わけと読む)という本のシリーズ(生意気にシリーズになりやがった)があったが
私が あたしが あたいが わたいが 僕が 学問を熱く語れない理由 と言うのを 聞いてみたい。
前にも 書いたが 私の一連の書き込みは、学問を熱く語れない理由 なのである。 スレ違いとも言えまい。

学問を 熱く語る理由がある人は、それを 書いてね☆

もっとパターンが、あってもいいな。 語りたいが 語れない人の理由、語る気もしない人の理由 とか
もっと独自のパターンが 考えられた人は それを書いて。
ちょっと待てよ、学熱(学問を熱く語る の 略)とは どういうことなのかな?
学問への あこがれや夢を語るということなのかな? 熱く語る 真剣に語る ということなのかな? でも それなら 夢夢しい夢ばかり語ってれば、いいってもんでもないような
痴呆老人やないんやから 痴呆老人は語られへんか 中には元気なやつは 語るかも、ごはん食べてないとか主張なさるらしいから。
若年性痴呆はお前やろ!とつっこまないように。 私にとっては みんなそうなのだから

240 :こわな:01/11/13 04:41
わてが 学問を熱く語れない理由
話す人がいない。学問してない。既成の学問に 夢を見られない。
既成の学問は、現実に役に立たない。 立ってる部分があっても、私の立たせたい役に立ち方ではない。
立たす気がないんじゃないかと思うし
カウ称(カウンセラと称するやつ)のことばにどうして とらわれたか というと
人間性を否定されて生きていかなければいけない人たちもいるから
いかなければというか いった方が産業社会にとって都合がいい 効率がいい っていうか...
もっとも みじめな奴隷は、奴隷だということに気づけない奴隷だというけど、ほんとなのかな?

241 :こわな:01/11/13 04:46
てーせー
私の立たせたい役の立ち方でない
だった。

242 :こわな:01/11/13 06:05
アンさん
メール出したけど 戻ってきてました。こっちの調子が悪いのだと思われ

ここに 書きます。

全部読まなくていいので、(時間がないそうなので)187.188の返事を下さい。
返事は2ちゃんねるへ
メールは すぐ見られません。アステルのは もっと見にくいです。だからと言うわけでもないんですが

そういえば アン氏ファンも居るのに、また書いてというリクエストがないのは、なぜ?
思いやり?
アン氏を心配してて、をこわなに関わるなと 思ってんのかな?

243 :こわな:01/11/13 07:52
プルパギさん おはようございます。朝起きられましたか? では いってきます

244 :>プルパギさん こわな:01/11/13 23:15
げんき?

245 :名無し。。。:01/11/13 23:35
ここは公開交換日記スレかな?

246 :Nanashi_et_al. :01/11/13 23:42
>>1
元気?

247 :unbreakablue:01/11/14 00:33
187,188の返事ですが、
どうでもいいですが、僕の書いたこと(180)が情緒的と言われたのには
ちょっと驚きました。あんまりそういう文章はかけないもんで。

僕はあなたが何を求めてるかあんまりわかってないです。
それでもっとコミュニケーションがほしいと言ってたわけです。

>前も 法律的なアドバイスなら できるかも とおっしゃってましたが
>その時も言いましたが、私は アドバイスを求めているわけではありません。
えっと、初耳です。いつ言われましたか?
法律に自信があるのですか?とはYahooで聞かれましたが。

>それよりCBCに 投稿したのが、どうなったのか 必要とあれば調査するというのは嘘なのか など 一緒にかけあって問いただしたりしてくれる方がいいです。
他には 人権フォーラム○らっとに ずっと前 メールが 来たきり 詳しい事情を 書いたのを送ったら
それっきり その後 何回問い合わせても まったく返事がないので その理由も聞きたいです。

あなたがいろんなところに相談してるのは知ってます。
それは何か問題を抱えてたからでしょう?
僕はその問題解決に役立てればと思ってました。
個人的な意見ですが、民間の団体(もし民間ならですが)に個人の問題解決の役に立ってくれなかった
理由を問いただすのはあまり実りあるものになるとは思えません。

248 :unbreakablue:01/11/14 00:44
>家裁で 人権救済法を 自分で 申請(?)するときのやり方も 知りたいです。
家裁の調査官をしてる知り合いがいるといいましたが、
その人に聞いてみたら、それは内容によるけど地裁かなぁと言ってました。

そのひどい病院について、今は何を求めてるんですか?
損害賠償請求をしたいと言ってるんですか?

信じないと助けないと脅されてる感じがするとのことですが、
それについては高圧的な態度があったかもしれません。
謝ります。
ただ、僕もどうしたらいいやらわからず困惑してる面があることを
わかってください。

249 :こわな:01/11/14 00:46
言うのもあほらしいけど 一応書いとくと するかぁ
147(以後あれと呼ぶ)の 言っている事は、言われるすじあいのない事ばかりだし、あれ には 言う権利もない。
あれ 様 には、それがわかってないので ちょうど あれ の書いたことの中に、その答えがあるので 引用しつつ 説明したい。

まず 愚痴とか 傷をさらすというふうにしか見えないという事自体 あれ の頭が、傷ついているからではないかと 思うが そのはなしは 他でするので 今は 置いとく。


250 :こわな:01/11/14 01:07
今 アステルからなので 確かめてみようと あれ 発言をみた。
あかん、この人 あかんわ、だって 逮捕やと思ってるもん。はなしにならんわ。
逮捕する必要のない人は、逮捕したら 警察側が 罪に問われる人だって。それも 私書いてるし...
それに 私は 逮捕されたんじゃないし、警察も逮捕しようとしたのではない。言うとしたら保護だろうけど、
そのこと 説明しても 絶対理解できないと思うよ。
それに、強姦未遂も 立派な犯罪だ。

これだけ 人から何か言われたら気にする人が、まわりの評価を気にするなという ものすごい すりかえを感じる
2つのすりかえがある。
正当な自己防衛の道を閉ざすと、人はうつ病になる そうだ。
自分の人格を、傷つけられるような非難中傷や、それ以外にも生命、身体、財産、自由、安全、その他の権利が侵害された時 それに対し
発言したり 公表したりしたからと言って (非難、中傷に対しそれを指摘したりしたからと言って)
まわりの 評価を、気にして 何か言ったりしている ということにはならない。 <これが一つ>
まわりの評価を気にすることは、悪いことではないはず、 それこそ 人の勝手だろ
悪くもないことを さも悪いことのように 言っている。自分の戒律のように持ってるんなら勝手だが、それを押しつけ 侮辱の道具に使うのは、それこそ迷惑だ。


251 :こわな:01/11/14 01:19
自宅や携帯に電話かけて愚痴(愚痴ではないが)を、何度も言ってくる とか 自宅や職場に 会いに来て 愚痴を 言いに来る のなら ともかく
そんなに 嫌なら 見なければいい のでは?

私に、私が親を自分の好きなようにしたいし 親もそうなのだろう とか 言ってきて、それより 離れたら(とっくに離れているが)と 提案(というか侮蔑的命令?)している。
あれ のことに、あてはめてみると 私を あれ の気に入るようにしようとするより、見なければ いい ということになるのだが
ただでさえ あれいわく非常識な人の多い2ちゃんねる なんだし


それにしても、愚痴を誰かに言ったとして、私が拉致 監禁される危険がなくなるとでもいうのだろうか?一体何が いい それでいい というのだろう?
拉致 監禁 の危険 について 書いていたところは 読んでないとでも言うのだろうか?
それも、私の文が要点がわかれないから と言われるのだろうか???
逮捕だと思ってる生きもんだからなあ ぁ ぁ ぁ

252 :板違いなんだよ病人:01/11/14 01:39
人生相談板に行ってやれ。

253 :プルパギ:01/11/14 01:49
>242,243
こんばんわ、朝起きることはできませんでした。
一度夢の中で夕方5時頃起きる夢を見て、現実と夢がごちゃちゃとしてしまい、結局夢は現実となりました。
僕はげんきです、なんというかほどよく自分に課すことができている感じと言うか。
菜那子さんはどうですか?げんきなの?

254 :こわな:01/11/14 01:53
アンさんへ
法的アドバイスを求めているのではなく、もっと具体的な協力を求めているというのは 前も書いたし、その事で一悶着あったはずですが、お忘れですか?
>民間の団体に個人の問題解決の役に立ててくれなかった理由を問いただすのは あまり実りのあるものになるとは思えません。

どうして?

それに、個人の問題解決って ずいぶんひどい言い方ですね。
子を虐待する親を救おう、もはや社会問題として扱うべきだという無茶苦茶な主張をしている団体もありますが、
個人の問題って言われたら ただの民事の借金の返済の相談とか 遺産相続とか 破産とか その他の経営上の問題のようで....
まるで 責任はお前一人にあるんだぞと言われているような気になります。
でも 人権問題の責任というのは、当事者 被害者にだけ 帰するものではないでしょう。


さっき書いた無茶苦茶な団体というのにも 私は連絡済みです。
もう大人なんだから と 電話に出た弁護士に言われました。
そこの 宣伝文句は、虐待しなければならない親の苦しみから救う、です。
A日新聞にも 特集記事が出てたり 子供の人権ネットワーキング1997 という本にも載ってます。
○APNAといいます。

民間団体だろうとなかろうと、日本人である限り、法的な解釈からいくと責任はあります。最近法律も改正されて 罰則が伴う場合もあるそうです。

テレビ局は、民放だろうと 公共性を持っているはずです。

個人的意見とありますが、問いただしたり かけあったりしてくれる気はあるんですか?それとも嫌なんですか?

255 :>プルパギさん こわな:01/11/14 01:57
居たとは知りませんでした。
読めないもんで

256 :こわな:01/11/14 02:03
プルパギさんも けっこう暇なんですね?
実験とかは ないんですか? でも 原子力の実験って怖い気がしますが...
私の電気椅子も 電気に詳しくない人が聞いたら 十分怖いんでしょうねけど。
9000ボルトの電気椅子に座ってる と聞いても、プルパギさんは驚きませんよね?

257 :こわな:01/11/14 02:09
>252
言うんだったら 法律相談だって


それに 私は、自分に対する非難中傷に反論しただけ

258 :プルパギ:01/11/14 02:09
暇といえば暇なのかも。
実験レポートをパソコンで書いているものでよく見る機会はあります。
電気椅子?ですか。どういうことでしょう、最近のレスに書いてあるのかな。
ちょっと見てきます。
ちなみに今やっている実験は「プラズマ実験」です。そう怖くもありません。

259 :こわな:01/11/14 02:13
プラズマって人殺せるんだよね?使い方によっては
最近ではなく高電圧療法のことです。

260 :こわな:01/11/14 02:15
電圧がどれだけ高くても 電流が静電気くらいなので感電しても、危なくないのだそうです。

261 :プルパギ:01/11/14 02:16
電気椅子という記述は発見できなかったのですが…どこらへんでしょう?
スレ番教えてください。

何も文脈的考慮をしないとすればそうですね、mA程度の電流が流れたら危なくなる気もします。

262 :プルパギ:01/11/14 02:18
260に書いてありました。

風呂入ってきますね、少々席を外します。
今日は登別カルルスです。

263 :こわな:01/11/14 02:23
電気椅子という言い方はまずいですかね?
スレ番号 今は アステルなので探すのむずかしいです。
まだ 菜那子だったあたりだと思います。ドクタートロンといいます。
簡単な整流回路に使うのは、ダイオード コンデンサのうちどっち?とか
言ってたあたり

264 :こわな:01/11/14 02:26
見つけられたようでよかったです。
なんか アステルで 書いてると時差があるみたい

265 :こわな:01/11/14 02:40
文脈的考慮ってなんですか?mAでもう危ないんですか?この機械ってどれくらいかな?
この電気椅子のおかげで、元気です。やばいくらいに。
私は そういうに思えないかもしれませんが、早口です。関西弁になるとさらに速度upします。声も大きいです。
売り子さんをしてた時も、早口なので人の3倍くらい商品名を連呼してたような...
だまってるとさぼってるかと思われそうなので。
売り子さんといったのは、試飲や試食を勧める人のことです。言い方が変だったかも。マネキンとかデモンストレーターといいます。

ドクタートロン 15Wって書いてあります。大丈夫なの?

266 :こわな:01/11/14 02:42
そろそろ 寝ます。
おやすみなさい。

267 :lkk:01/11/14 03:01
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268 :プルパギ:01/11/14 03:22
mAほど流れてますね計算してみると1.67mA位。

菜那子さんは寝たようですね。
レポートの続きでもやるとします。
もう寝るのもなんだから、今日は徹夜といこう。
それでは、おやすみなさい。

269 :こわな:01/11/14 03:23
15Wを 9000Vで 割ればいいの?

270 :これでんな こわな:01/11/14 03:42
ありまんな。途中に

http://www.eccj.or.jp/he_qa/elec/d0003.html

iモード用には、通勤ブラウザで

http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www.eccj.or.jp/he_qa/elec/d0003.html

感電は怖おますなぁ

271 :こわな:01/11/14 03:44
見たときなかったのにな

徹夜がんばって。

272 :プルパギ:01/11/14 03:45
そのとおりです。
菜那子さんおきてたんですね。

273 :kowana:01/11/14 18:48
やっぱり 時差がありますよお、昨日 自分の入れた後 新着も確かめたけど なかったもんで。

電気椅子 15Wというのは、全部の電力量かもしれません。
飾りの電気 照明の電気 も入れたものかも。  9000V 7500V 5500V
と3段階の調節ができます。  でも 電力量が同じだと、電圧を下げれば 電流があがるわけなので
何か 電力量も調節できるようになっているのではないかと、思うのですが・・・
それ以外に 電子ペンというのも、あって それは 5Wです。  同じ機械に繋ぐのですが
一緒には 使えません。  電子ペンの 電圧は もっと低いです。 マイナスばかりになっているそうです。
電子ペンには、もっと怖がられた使い方もあります。 会社の階段から落ちて、眉の間を切った時
その電子ペンを、持って 眉の傷にあて 機械に繋がず 電気が抜けるようにして
電気椅子に 座るのです。  
傷口が 開いて困っていたので 体験会場が近くでちょうどよかったです。 その頃は 自分のを持っていなかったので
体験会場で やったら、周りの人が 怖がっていました。 会社でも 血がだらだら流れていたので
周りが 怖がっていました。 早退したら と言われても、お金が減るし 皆勤がなくなるので、皆勤がなくなるからいい
と言って そのままいました。 自分では見えないので どうなっているのかわかりませんでしたし

周りは怖がってましたけど、血が止まらなくて、ペンを当てたときも 出てきたのに
当ててたら すぐ止まりました。傷口がくっついたので。
電気椅子に 座っていると 傷跡も すぐ消えるのですが、(切り傷 擦り傷)高電圧に こんな効果は
認められているのでしょうか?

274 :kowana:01/11/14 18:52
>プルパギさん

一番最初に 書いていた文系が先行する というのは
官僚やその他要人になるのは、文系の人が多いので、世の中動かすのは
文系だ と言う意味のことを、言われたということなんですか?
それとも、もっと精神的な面で という意味なんですか?

275 :こわな:01/11/15 01:10
プルパギさん
おやすみなさい

276 :こわな:01/11/15 03:57
おはよ

277 :こわな:01/11/15 04:14
http://www.kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1005384673/76-85ni

アステルのURL入力の欄には、貼れないので ここへ

それから 通勤ブラウザのも。これで入ると書けない。上のは これを縮めてみた。
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1005384673/76-85ni

参考までに 通勤ブラウザ
http://www.sjk.co.jp

278 :こわな:01/11/15 04:59
まだ 誰も起きてないね。

279 :こわな:01/11/15 07:10
みなさん いってらっしゃい

280 :kowana:01/11/15 12:35
プラズマ兵器って とんでも だったの?

281 :kowana:01/11/15 13:03
では ニコラ=テスラは?
http://www.asahi-net.or.jp/~ve3m-snd/index.html

282 :kowana:01/11/15 13:11
これって なんか ガロアのパターンと 似ている。
亡くなってから、思い入れの強い人たちが 脚色してしまったというのが

283 :プルパギ:01/11/15 13:14
どうも、最近は天気がよくて心地よいです。
>274
これは僕の発言ではないので発言した彼の真意は確かではないのですが、僕の解釈では「現象を還元していったところには人間がある」ということではなかったかと思います。
還元主義という科学の申し子に依拠しているものの、この言葉は僕にとっては重いものです。
この間も書いたように僕は変えたいと考えています。
今は原子力、放射線関連を選考していますが、僕が変えたいと思っていることの本質は「科学と人間」のあり方です。
60年代なんかも「科学者は自己批判しろ」とみたいな運動体がありましたが、社会の現状を見ると科学はそのころよりより密接に人間に関わってきている気がします。
原子力、クローン、環境問題などリスクとしての科学が自分にとって身体的なものとなったとき、そしてそうしたものから見えてくるこれまで不可視だったもの、通時的あるいは共時的なこれらとの葛藤を僕は考えていきたいと思っています。

>280
プラズマ兵器は聞いたことがないです。なんなのだろう?

それでは

284 :kowana:01/11/15 13:14
はなしは変わるけど
    電子レンジを 発明したのは、こずえ鈴ちゃんの、お父さん だと言うのもガセ?

285 :プルパギ:01/11/15 13:25
>284
『いいとも』で本人が言ってたらしいですね、本当だろうか?

286 :Nanashi_et_al.:01/11/15 13:52
「電子レンジ」を発明してどうする。つーかアホ。
マグネトロンならハル、レーダーレンジならスペンサーだろ。

ネタでもマジでもスレ違いだな。逝ってくる

287 :こわな:01/11/15 18:28
電子レンジ
私は、本人じゃなく 雑誌の紹介文で見た。  286によると 嘘らしい。

288 :こわな:01/11/15 18:30
283見てなかった。


プラズマ兵器 忘れてください・・・・   どうせドキュソだから

289 :こわな:01/11/15 18:31
ドキュソというのは、プラズマ兵器のことではなくて、私の事ですよ

290 :あげ:01/11/15 18:34
・・・・・・スレage屋(本店)・・・・・・
スレッド下がったら嫌な人あげてあげます。
ちゃんと、そのスレに直接飛べるようなアドレスを入れて下さい。
たまにスレを引き上げます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1005793778/l50

291 :こわな:01/11/15 18:36
274に答えてくださってありがとうございます。


プラズマ兵器は、私は とんでも とは限らないとも思いますが
プルパギさんは、そんな事言わないほうがいいと思います。 

292 :こわな:01/11/15 18:58
http://www.linkclub.or.jp/~comy/oboegaki2.html
19に こずえ鈴ちゃんの父が発明 とある、なぜ?

電子レンジ 発明した人 でヤフー検索    とりあえずこれを 見つけた。

  286のいうマグネトロン でも 電子レンジの説明がでた。
http://www.hokuto.co.jp/hokuto/japanese/mag_1.htm
これは↓すごい 専門的すぎてわけがわからない
http://www.nifs.ac.jp/jspf/7505cd/9907.pdf
わかりやすいの1つ↓
http://www.tdk.co.jp/tjdaa01/daa52000.htm
マイクロ波の説明らしい↓
http://www.arios.co.jp/microwaves.htm


前の書き込みで、また言葉が足らないところが、あったので
>プルパギさんは、そんな事言わないほうがいいと思います。
というのは、恥をかくと思うからです。 私が言うのはかまわないと思いますが

293 :こわな:01/11/15 19:01
まだあった

言うというのは、質問したりする ということです。

294 :こわな:01/11/15 19:09
http://www.nikkan.co.jp/inpaku/kaitai/renge/renge3.html
ここの歴史のところ

>歴史

--------------------------------------------------------------------------------
 電子レンジの心臓部であるマグネトロンは,1921年にアメリカのA・W・ハルによって考案されました。
 その後第二次世界大戦中は,主に軍事用レーダーのマイクロ波発振器として使われていましたが,
戦争が終わった45年頃,アメリカのP・スペンサーによって新たな用途が発見されました。
当時彼は,レイセオン社でレーダーの研究していましたが,マイクロ波の照射実験中にポケットに入れていたチョコレートが
溶けてしまっていることに気付いたのです。
そしてこのことにヒントを得た彼は,マイクロ波加熱と調理用マグネトロンの研究に取り組み,54年に,
同社から「レーダーレンジ」の名称で発売したのが第1号の電子レンジだったのです。
 いっぽう日本では,61年に国産の製品が「電子レンジ」として発売され,64年から新幹線の
ビュッフェで使われたのを契機に,一般に広く知られるようになりました。当初はマイクロ波加熱だけの
単機能商品が主流でしたが現在では,オーブンやグリル機能なども搭載した複合商品が主流となっています。
参考文献:「特許からみた産業技術開発の歴史に関する
調査報告書〈家庭電化製品〉」特許庁,1995年

アメリカのP・スペンサー というのが、鈴ちゃんのお父さんということはないよね? 鈴ちゃんはアメリカ育ちだけど。
世代が鈴ちゃんのお父さんとは 違うような・・・

295 :こわな:01/11/15 19:21
ここには 噂として 載ってるが
http://www.nifty.com/fumi/k-tai/backnumber/010425/column2.htm

最近、タレントのこずえ鈴のお父さんが電子レンジを発明したという噂を耳にしました。どこでどうなって、そんな噂が広まったかは知りませんが、ちょっと冷静に考えてみると、この噂には相当に無理があります。
電子レンジの特許が認められたのは意外に古く、1945年の10月8日。アメリカのマサチューセッツ州ウォルサムにあるレイセオン社のパーシ・ルバロン・スペンサーが発明したということになっています。
もし、彼がこずえ鈴ちゃんのお父さんなら、当時20歳だと考えても、現在は75歳です。当時30歳なら、85歳。こずえ鈴ちゃんの本名は、スペンサーなんでしょうか?やっぱり、無理がありませんか(笑)?

296 :プルパギ:01/11/15 19:29
>293
そこは気になっていました、ありがとうございます。
菜那子さんのそういうとこ好きです。

今日はこれから何故か紅葉を見に行ってきます。
木曽ということになっているので凄く寒いのだろうと、コートを出しました。
こんな時間に紅葉か・・・。

297 :286:01/11/15 19:53
この話も噂程度に聞き流してもらって構わないが・・・

>マイクロ波の照射実験中にポケットに入れていたチョコレートが
>溶けてしまっていることに気付いたのです。
んな訳ない。そんな都合良くポケット内のチョコにのみ照射されない。
もしそんなんだったらスペンサーはその頃全身ガッピガピの水ぶくれで
近くの机、椅子なんかも真っ黒だろ。普通そっちに気付く。

まぁスペンサーが異常にチョコに集中してたのかもしれんが、それにしても
「体温で融けた」、って考えるだろうね。イメージがわくと思うがその時
チョコはアルミに包まれてない、剥き身の状態でないと駄目な訳だし。

適当なレスで申し訳ないが、良くある作り話だな。

298 :Nanashi_et_al.:01/11/16 09:59
ケクレが尾を銜えた蛇の夢を見たとか
あるいはアスパルテームの甘み発見者はパラフィン紙をめくるのに
指を舐める癖があったとか・・・
どれも文系への説明のため箔付けを欲しがってつくった話である
確率は高いな

ただ、ポケットに半分剥いたチョコの入ったジャケットだけを照射域内に置き忘れたという
考え方もできるぞ>297

299 :菜那子:01/11/16 11:06
>297
マイクロ波というのは、照射されると 照射された事によって加熱されたものの温度に 関係なく、水ぶくれになるなど 生き物にとってまずい状態になるの?
詳しい知識はないから 聞いてるだけだが
チョコが 溶ける温度と、人がやけどする温度の間には開きがあると思う。
チョコが溶けても、人体に影響がない温度だったということはないの?
でも 温度に関わらず、マイクロ波って体に悪そうな気もする。水の分子が体の中でゆれたら ちょっと...
揺れるのって水のだけなの?なんか 全体的に体に悪そう
これも 言わない方がいい質問やったりして...。 でも 自分は、専門家じゃないから まあいいのではないかと

300 :菜那子:01/11/16 11:13
>プルパギさん
夜 紅葉見に行かれるんですか?
夜桜見物ってのはあるけど
夜もみじ見物? じゃなくて 泊まりだよね。 日帰り夜もみじだったら ちと、むなし。。。

301 :菜那子:01/11/16 11:18
↑300ゲット
ゲットしました。
言ってみただけ。

プルパギさん こんな時間に のところ 見てなかった、アステルなんで。夜もみじだったら、すいません。

302 :プルパギ:01/11/16 11:31
>300
日帰りです。
というか木曽は遠すぎた。
途中あきらめて多治見のあたりで引き返してきた。
紅葉など何も見ずに終わった。

303 :Nanashi_et_al.:01/11/16 13:57
> 揺れるのって水のだけなの?なんか 全体的に体に悪そう
-273.15℃より大きい温度を持っている物質の分子(あるいは原子)
は、必ず振動しています。温度が大きいほど、大きく震えている
感じになります。

304 :Nanashi_et_al.:01/11/16 14:40
チョコと水の開きについて
「チョコは水分が少ないので溶けるくらいだが
人体は水分が多いのでやけどまでいかなくてもかなり熱いのでは
たぶんイスもチョコと同じくらい?」と297はいいたかったのでは

なんなら同量のサラダオイルと水を電子レンジで温めてみるてのはどうでしょう
アルミ包装の有無も入れて実験すると理系板らしくなりますよ

305 :Nanashi_et_al.:01/11/16 19:34
このすれって何なのか
分裂してる
互いに没交渉??
いや,そうでもないか
でも,もうついてけない

306 :Nanashi_et_al.:01/11/16 19:43
なにを今更。
ついてけたのは1-10位までだね。

307 :菜那子:01/11/16 21:41
>302
私は、多治見の土岐川で 泳いだことがありますよ。
2ちゃんねるでも、紅葉を見るオフもありますよね?
そういえば 2ちゃんねるで オフ行ったことあります?

308 :菜那子:01/11/16 21:51
>305 306
40の人と私の責任

私 昨日 ショックな事があって、不気味パワーを持続できない。素に戻ってしまった。
ここ どうなるのかな?

309 :プルパギ:01/11/17 00:44
>307
オフに行ったことはないけど、大学のほうでありそうなのでそれは顔を出してみようかと思ってます。
菜那子さんは行ったことはありますか?
どんな雰囲気で行われるのか気になります。
もちろん、母集団によって異なるのだろうけど。

紅葉は今日学校の樹を思いっきり揺らして、たくさんの落ち葉に包まれたので満足です。
しかし、紅葉とは…?あんまり関係ないですね。

310 :菜那子:01/11/17 00:52
名大に、紅くなってる木が あるの?
私の住んでる近くの公園にはあります。

311 :プルパギ:01/11/17 01:06
>310
もみじがあります。
葉っぱを見ているうちに、形が妙に不思議に思えてきて樹を揺らしてみました。
どうして、あんな綺麗な放射状に葉っぱができるのだろうか。
名古屋の公園はどれもいまいちだけど、そのわざとらしさに温かさを感じます。

312 :菜那子:01/11/17 01:35
>309
前のだけど、大学のほうとは?
2ちゃんねる名大オフ?

もみじにかぎらず自然の造形美には驚かされることがありますね。

313 :菜那子:01/11/17 07:36
おはよ

314 :菜那子:01/11/17 11:31
答えるの忘れてました。
オフ会行ったことありません。

315 :菜那子:01/11/17 14:04
こういう所を見つけて 書き込んできました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/991330325/l50

ここにあった書き込みを引用して、学熱スレの書き込みについて 説明したい事があったのです。
それは、裏事情板 帰ってきた菜那子スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1005384673/
に 書こうかと思いましたが、スレの場所だけ貼って こっちを見て というのも
わかりにくいかと思ったので、書いてきました。

316 :菜那子:01/11/17 15:16
308の訂正
40の人ではなく 42の人でした

317 :Nanashi_et_al.:01/11/17 15:22
>>316
自スレを守ろうとすると嫌われるよ
ほっといても話題がおもしろければ
だれかやってくるよ

318 :菜那子:01/11/17 16:24
>317
守ろうと思ってやったのではなく、これは 単なる訂正です。

それに、ここは私のスレかもしれませんが、私は1ではありません。

319 :菜那子:01/11/17 16:28
>317

でも 忠告ありがと

320 :プルパギ:01/11/17 17:45
今日は久しぶりの完全休日。
寝て過ごした。

>312
2chの名大オフですよ。

何かを学ぶということ、世界を広げるということ、言葉をもつということ。
なにかうれしい。

321 :菜那子:01/11/17 18:55
名大2ちゃんねるオフ
そんなのあるんですね。
みんなで 学生証、見せあうんでしょうか?

322 :Nanashi_et_al.:01/11/17 19:39
sage

323 :プルパギ:01/11/17 19:50
>321
おそらく初めてのオフ会ですよ。
集まって飲むとのことですが、実際何やるんでしょうね。

324 :kowana:01/11/18 12:24
なんか これ↓見てたら 気持ち悪くなってきました。
http://yasai.2ch.net/net/kako/986/986809337.html


これ↓を見て 考え直したところもあったけど りりぃさんを誹謗中傷している人たちは
自分たちのこと まともだと思ってるのでしょう。けど、私には とても そうは思えません。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1005384673/119

325 :kowana:01/11/18 12:43
でも これを見てわかった事がある。
マナー違反かもしれないけど、メールの中身を 晒しても 訴えられたりはしないらしい。

だから、私も やってみる。
http://www.wnll.net/wn912f/912fu/mikur.html

326 :kowana:01/11/18 12:52
ここで プルパギ氏と 馴れ合っているのも 気持ちが悪いので
なるべく こっち↓で 書くことにする
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1005384673

327 :菜那子:01/11/18 13:11
プルパギさんへ
なんで あなたなんかと 話してしまったんだろう。
あなただって 同じなのに。

328 :Nanashi_et_al.:01/11/18 13:52
ここの馴れ合いもどきもかなりう材

329 :  1:01/11/18 16:14
餓え乃やつも

330 :  1:01/11/18 16:14


331 :  :01/11/18 18:04
329 330は 1ではなく 間違い。
菜那子

332 :Nanashi_et_al.:01/11/18 18:42
なんでこんな話を理系板でやってるんだこのキチガイどもは

333 :こまる:01/11/18 18:49
しばらくメールが送れない状況なので、ここで反論してもいいかな?
これからはsageでやりますが。

334 :unbreakablue:01/11/18 18:53
Re:254

遅くなって申し訳ないです。
>法的アドバイスを求めているのではなく、もっと具体的な協力を求めているというのは 前も書いたし、その事で一悶着あったはずですが、お忘れですか?

誰か別の人と勘違いしてませんか?その話は聞いてないですよ。ご自分で確かめられると思いますが。
何度もいうようですが、僕はあなたが抱えてる具体的な問題自体を知らないんです。
信じないなら助けないみたいな態度といわれましたが、
僕にしてみればどういう問題か知らないと助けられないという感じで困惑してると言ったわけです。
僕はどんな問題にでも協力できるわけではありません。内容によります。
舌足らずになって申し訳ありませんでしたが、以前
>個人的な意見ですが、民間の団体(もし民間ならですが)に個人の問題解決の役に立ってくれなかった
>理由を問いただすのはあまり実りあるものになるとは思えません。
と言ったのも、もしそういう問題であるならという条件付きの話です。
どういうやりとりがあったのかはもう少し具体的に知りたいと思っています。

それと、「災難というように」と以前ありましたが、
僕はあなたの災難を不幸だと思ってるし、同情もしています。
それは別に僕が優れてるとか、あなたを見下してると思ってるわけではありません。
しかし、そういう態度がそもそもあなたにとって受け付けないものであるなら僕の出る幕はなにもないと思います。
どう考えているんですか?

335 :こまる:01/11/18 18:57
このひと(菜那子氏)はなんでひととのやりとりを勝手に公表するんだろう。
たぶん、自分に同意するひとを求めているんだろうけど。
文句があるなら、その場で言えばいいのに。
一方的に主張できる状況で、自分の言いたいことだけ言いまくって満足
なんだろうか?

336 :こわな:01/11/18 19:02
もういい

337 :こわな:01/11/18 19:05
>334

ヤフーでは 言ってなかったようなので そうともいえるかもしれませんが、
でも エキサイトを紹介しています。 そこには、協力について 書いてあります。

338 :こわな:01/11/18 19:09
公開されては 困るようなことを 書いているんですか?

それに 何がここでやる なんですか?!

>一方的に主張できる状況で、自分の言いたいことだけ言いまくって満足
なんだろうか?
それは じぶんでしょう?
もう あなたと係わり合いになりたくありません。

>ここで反論してもいいかな?
嫌です。

反論とか そういう問題かな? だいたい何が論なの?あなたのいうことにどこに論があるの?
それに 議論のための 議論のようなことを やっていいような状況か?

何が 反論なんだ。
謝罪ならわかるけど

339 :こわな:01/11/18 19:11
>335
その場でも 言ってたでしょう!
あんた おかしいよ
日常会話ができないなんて

340 :こまる:01/11/18 19:17
このひとに関わった多くのひとは、あまりはっきり言わずに、そっと
離れていくひとが多いんじゃないでしょうか?
何を言っても無駄という点では、学問で言えば、トンデモの相手をして
いるようなもの。なんで、もっと客観的な観点がもてないんでしょう?

341 :こわな:01/11/18 19:19
それに ここじゃなくて まだ ここ↓で やって
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1005384673


私は けっこうショックだったんだから!
ここでおかしな人が 出ても、たくさん突っ込むところを くれてありがと。くらいで けけってかんじだったけど
  おかしなことを言う人だったというのがショックだったよ!
考えてみれば もともと かなり感情的だった。  それを 私は 私が悪い影響を及ぼしたのかと 思ったりしていた。
最初は そんなに感情的でもなかったと思ったから。  でも どっちかは わからない。  こまるやまさんは
 理屈じゃなくて、感情で 動くところは 多々あると思う。 このスレを 紹介した時も 推測だけで 怒ってたでしょう!

342 :こわな:01/11/18 19:20
>340
だから はなれってっていいよ

343 :こわな:01/11/18 19:21
>340
それも 推論じゃない?それに 失礼だよ!
私は あまり あなたの嫌なとこ見たくなかったんだけど

344 :unbreakablue:01/11/18 19:23
そうですね、確かにエキサイトの掲示板は紹介してもらっています。
僕はそこの掲示板を読んだことを変に理解したかもしれません。
そこの掲示板には何度か、

「親の 虐待に くわしいかた 専門家の方 法律家の方 御連絡下さい。
私は 親に ある施設に 入れられ そこが あまりにも ひどかったので 逃げて 何年も 一人で 暮らしています。
公立の機関相談機関等も 親の 暴力など 信じてくれませんでした。親は 教師でした。一般の方でも 相談に 乗ってくださる方 御連絡下さい。 」
といったことが書かれています。

それで私はあなたの相談の相手に、CBCやふらっとなどを試したが少しも
協力してもらえなかったので、他の相談できる人を探しているものと解釈しました。
この解釈がそもそも過ちだったということでしょうか?

345 :こわな:01/11/18 19:28
メールの事でも 電話の事でも そうだけど
なんで 一面識もないあなたに そこまで言われなければいけないの?
そんな事言われるすじあいはないよ!
そこまで嫌なら 電話なんてしなければいいでしょう!

346 :こわな:01/11/18 19:33
>344
過ちではありませんが、微妙に違っています。でも 今日は時間がありません。
そこに アドバイスはいりません。具体的な協力を求めています と 書いていたと 思ったのですが
なければ 違うところだったのでしょう。

347 :Nanashi_et_al.:01/11/18 21:45
いいから消えろおまえら。
メールのやり取りしてるならここを使う必要ねーだろ。

348 :Nanashi_et_al.:01/11/18 22:55
上に同じく、君たち消えてくれ。邪魔です。

349 :Nanashi_et_al.:01/11/18 22:55
 

350 :Nanashi_et_al.:01/11/18 22:56
                 

351 :Nanashi_et_al.:01/11/18 22:57



352 :こわな:01/11/18 23:57
347からの人たちへ
だから 言って、こっちに移ってもらった。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1005384673/

353 :こわな:01/11/19 00:34
>プルパギさん
考えてみればて私が 理由も 書かずに、他人の人格を貶めるのは、初めてなので 理由を書きます。
自分の人格を貶めてない他人の人格を貶めるのも、初めてです。

354 :こわな:01/11/19 00:47
プルパギさんは、学問やその他のことに関して理想は、持ってらっしゃるようですが
でも 現実的な問題にはあまり興味がないようです。
だからといって それが悪いわけではないけど
でも なんか堪らない矛盾を感じてしまう。

わからないといわれるのでしょうけど、私の置かれている立場というのは、人格攻撃され続けているのと同じです。
社会性を持てないというのは、人間として殺されているようなものです。
そのあたりに 目を向けず あたりさわりのない会話 哲学的な会話ばかりしているというのも、 不自然だし 軽蔑されても仕方ないと思います。

355 :Nanashi_et_al.:01/11/19 01:04
>>354
だいたいブルバギって名前からしてそーだろYO!

356 :プルパギ:01/11/19 01:09
>354
人は誰でも自分の道徳観を作り上げる根拠になる怨念をもっている思います。
それは、菜那子さんもそうだろうし、僕だってそうです。
僕はどうしようもなくこの世界が嫌いです。
だから、変えてやりたい。
そのために勉強しています。
僕の言葉が言葉遊びであって、何ら身体性を感じないというのも仕方のないことなのかもしれません。

僕の語り方に問題があったことは自分自身わかっていますし、菜那子さんにも申し訳ないと思っています。
ただ、このスレに書かれているような事を聞いて、そく受け入れて言葉を書くということはできませんでした。

悩ませてください。
このスレは見つづけます。

357 :こわな:01/11/19 01:35
あんまり哲学的になってると、宗教に 走ってしまったりしませんか?
古い話題だけどオ○ムの名前変えたやつへの反対のポスターを見て そういえば オ○ムは、理系の優秀な学生や研究者を勧誘したんだよな と思いました。

358 :プルパギ:01/11/19 01:40
なりません。
僕は僕自身を受け入れているつもりです。

359 :こわな:01/11/19 01:54
どうしようもなくこの世界が嫌いとは 存じませんでした。
そういうものなのですか?
変えてやりたい理由が自分が嫌いだからというだけなのですか?
世界という言い方も 漠としていて、具体性が見いだせないんですけど
きつい言い方かもしれませんが、多くの場合 変わるのは自分の方だったりしますが...
想像はできない事もないですが、嫌いなわけを教えてください。
プルパギさんは、普段から そんなに哲学的な事を考えているのでしょうか?
前に お友達とのはなしがありましたね。文系が先行するというはなし。
あのはなしも えらく哲学的だなあと思いました。日常的にお友達と 哲学的なはなしをされているのですか?

それから このスレのはなしを受け入れる事ができないというのは、信じられないという意味ですか?
↑責めてるつもりはありません。 よくわからなかっただけです。

360 :こわな:01/11/19 01:59
>355
プルバギではなく、プルパギさんだよ

361 :こわな:01/11/19 02:14
そんな事を考える方もみえるんですね。
昔 このスレにも、出演した元友達に 思いっきり、腰振って踊ってると 悩みも忘れる とか 言われた事もありましたが
この世界が嫌いというのを聞いたら、その人はどういうのでしょうね?と ふと思ってしまいました。
プルパギさんの大学のカウンセラーたちなら? 彼らにしてみれば、プルパギさんのような立場の人が考えるはずのない事のはずなのですが

それから 私って、ルサンチマン(なんか懐かしい昔流行ってたよな)の塊みたいに思われているんですね。(笑

362 :プルパギ:01/11/19 02:16
僕自身を嫌いということではありません。
>>嫌いなわけを教えてください
ごめんなさい、言えと言われていえません。

「受け入れて」というのは自分なりの言葉にして、菜那子さんに応えることができなかったということです。
まだ、ちょっと違うかもしれません。

僕は自分自身哲学的だとは思ったことはありませんし、日常的にも話していません。
ただ、日常的にいろいろ考えてはいますし、そういうことを語り合う友人もいます。


返事だけですみません。

363 :プルパギ:01/11/19 02:18
今日はもう寝ます。
おやすみなさい。

364 :こわな:01/11/19 02:36
私も寝ようかと思ったのですが、寝る前に聞きたい事をまた 思いついてしまったので、すいませんが書かせてもらいます。
質問ばかりというのも うっとうしいかもしれませんが。

りりぃさんという主婦の方を、ご存じでしょうか? 裏事情板の私のスレにもありますが。 合成洗剤の害を訴えているうち 2ちゃんねるでぼろくそに言われるようになってしまった人です。
そういえば このスレにも、URL貼ってましたね。
この方も 現実を変えたいと思っているところはあると思います。
この方みたいな事を するわけじゃないですよね? この方については、どう思われますでしょうか? ご存じの範囲、わかる範囲でけっこうです。

それから、自分が嫌いというのは 自分自身が嫌いという意味ではなくて
自分が世界を嫌いという意味です。

どうして 世界が嫌いな理由がいえないのか 質問したらまずいですか?
では、どういうところが 嫌いなんですか?

365 :こわな:01/11/19 02:38
では おやすみなさい。

366 :こわな:01/11/19 02:46
アンブレイカブルさん
エキサイト 大きいのでPCで 見てから 返事させてもらいます。

367 :147:01/11/19 11:32
こわな「きゃあ〜助けて、親にいじめられてるの〜」

あんぶれ。ぶるばぎ「なにがそんなに困ってるの?相談くらいには乗るけど」

(しばらく断片的な情報交換、なごみ)

こわな「あなたたちみたいな無責任で具体的になにもできない人だなんてひどい。
あなたたちはこういったのよ、あなたたちがひどいということは他の人にみてもらえばわかるはず」

・・・・・全員唖然とするばかり

たぶん白馬の王子様とか仏様とかでないと
彼女を満足させることはできないのでしょう。
人生全てに対してこれだけ不満を抱けるということは、なにかエネルギーを
感じさせられるし、こういう人こそが働き始めたらうまく行くのかもしれないが・・

368 :Nanashi_et_al.:01/11/19 12:29
>>367
このひとを直接知っているひとは誰も助けようとしない 周囲には友達もいない
らしい ということが何よりも多くを語っている

369 :プルパギ:01/11/19 15:41
>364
少し時間をもらえますか。
読んでみます。

370 :147:01/11/19 16:08
>368
いつまでも赤ん坊の人をのぞいて助けが必要ないからです。
実際、私はいま誰の助けも必要としていませんし。友人はいますよ。
たまには友人の助けにもなれることが自分の誇りです。
助けがないとなにもできないという方がおかしく見えます。
助け助けって具体的になにをそんなに要求するの?金(補助金とか)が欲しいの?
他人の服従が欲しいの?

371 :147:01/11/19 16:19
私の友人は、人の助けを快く受け入れられるし、それで有る程度の時間を
掛けてもらったあと満足行く結果が得られないと判断すれば、
「これ以上は助けてもらわなくていいよ、ありがとう。
あとは自分でやってみるよ」と言えるような人たちです。
こわなさんもだれかのよい友人になってみてはどうでしょう?

372 :こわな:01/11/19 19:10

147への かきこは またPCから 書くよ。
笑えるけど 曲解を 広く世間に伝えようと してるみたいだから
めんどいけど 一応。

パターンを 変えてきたなあと思ったが、だいぶキャラクターも変わったなあ、
常識的なアドバイスをする自称常識人から ちょっと変形した。
前から壊れてるといえば壊れてたけど、論理的に破綻してたから(今もだけど)
地が出てきたのかな?痔じゃなくてよかったね。

373 :こわな:01/11/19 19:16
ドメスティックバイオレンスで 苦しむ主婦のためのシェルターが、増えたらしいというのを ニュースで 少し前見た。
赤ん坊かな?

374 :こわな:01/11/19 19:34
147だけ見て間違うことを 期待してるのかな?
私は 自活してるし、ここに書いた元友との関係は147と知人のような関係ではない。
147は 何か私に うらみでもあるのかな? 最初の長々かきこ 私が自活してなくて 親元にいると 思い込んで 書いているのが
ほとんどを占めてる。独立を応援するとまで 書いている。
私は 自活しているので 書き込みのほとんどのアドバイスらしきことはむだだったわけだけど

途中から自分の知り合いに言いたいことと混ざってるし

人生に不満のない人が こんな事するようなら、世も末だね。
なんの不満もない人なんかいないと返すのかな?私もそう思うけど、書いてたし。

私が 人生に 不満だらけと 推測をそのまま ほぼ確定したような ニュアンスで書いてたけど
この場合 問題が 違うし、人生に少なくとも147よりは、不満をもってないと思うよ。
今日の書き込み 147には、わからないことばがあったかもしれないので、また後日PCから書く

375 :こわな:01/11/19 19:41
368にも またPCから書くよ。

376 :こわな:01/11/19 20:14
>369
プルパギさんへ

無視したわけではありません。 特に書くことがなかったので

369の返事 はい。

377 :こわな:01/11/19 20:56
プルパギさん

ドイツの童話作家 プロイセンという人の 「小さい魔女」を ご存じですか?
小さい魔女は、良い魔女になろうと 努力や研鑚を積み 修行に励んでいました。
それだけでなく、相棒の生き物(からす?)が「そんなんじゃいい魔女になれないよ」 とことあるごとに、うるさく小言を言うので、いい人間(魔女だけど)にもなろうとします。
でも その事が原因で 小さい魔女は、大きい魔女たちに、糾弾されます。
悪い魔女だって。
なぜなら いい人間のする行いをするというのは、魔女にとっては 悪い事をすることになり、悪い事をするというのが魔女にとっての良いことになるからです。
小さい魔女は どうしたか
ブロッケン山に登って、他の魔女のほうきと魔法の本を 魔法で集めて 燃やしてしまいます。
そうして世界でたった一人の魔法が使える魔女になりました。魔女として悪いことをしたということで なにか罰のようなものも与えられる予定だったのですが、それももちろんなくなりました。
罰を与えるはずの魔女に魔力が無くなってしまったからです。
島田雅彦の小説でも、ブロッケン山とか ワルプルギスの夜とか 出てきてたのが あったと思う。
何だったか どんなはなしだったか 今すぐ 思い出せないけど

プルパギさんも ブロッケン山を、探してらっしゃるんですか? でも あれは、童話ですよ。正確には児童文学かな?児童文学作家ではゴロが悪いので童話作家(もあると思う)にしましたが。

378 :Nanashi_et_al.:01/11/19 21:38
学問関係ない話だらだらすんな。
とっとと精神病院行け。

379 :こわな:01/11/20 01:46
最近 鶴舞公園に、鴉にエサをやりに出没してます。 そういう ヘンなヒトが出るというウワサはありませんか?
ワタシもそのうち 魔女になれるかも?
鴉は だいぶ数が増えてますね。ここ数年で急激に。 なんでなんでしょう?
東京が大阪に比べ鴉が多いのは、ゴミの収集の仕方の違いのせいらしいのだけど 名古屋はどうなんだろう?
ゴミの収集といっても、繁華街のゴミについてなのかな?よくわからんが、大阪は早く片付けるらしい。

黒い服を着て鴉にエサやってるヒトがいたら それは、ワタシです。

380 :こわな:01/11/20 01:50
おやすみ←書き忘れた


>378
断られるんだけど

381 :プルパギさん:01/11/20 07:42
おはようございます。
他を見て思ったのですが、私のは私が無茶してるわりに荒らされてないようなので 理系板の人たちに申し訳ないような気がしてきました。
あなたとのやり取りも他でやりませんか?どこにするかは まだわかりません。いいところを思いついたら、そこを提案いたします。
なんか変なことば遣いだけど。一人で決めるのもなんなので、提案としました。
裏事情板の私のスレでもいいですけど。

ここは、学問に対する色々な思いでも 学問に関する事でも、知の欺瞞でも 知的なものへの疑問でもなんでもみなさん書き込んで話し合って下さい。
1の人が なにか提案なさるのも いいかもしれません。
ここの方向付けを手伝った42の人なんかの意見も聞きたい。

では 一応 お返ししますので

382 :菜那子:01/11/20 08:18
笑えるお方へのつっこみはどこかで きっちりやらしてもらいまーす☆
というのと
学問についてのネタ 興味深いおはなしなどや、理系の人に聞きたい文系的質問や文学的なことに関する質問 他、なにか 書きたいこと聞きたいことがあったら 書きにくるかもしれません。

というのを書きにきて、名前を忘れているのに、気づきました。
381は菜那子です。

それから ここへの書き込みのせいで、ここを返そうと思ったわけでは、全くありません。

では みなさま ごきげんよう☆
よい毎日をお過ごし下さいませ☆★☆

383 :147:01/11/20 11:01
結局「笑える人へのつっこみ」がやりたかったの?「わ〜いエサ撒いたら釣れた釣れた」って?
不愉快ですね。
ここは「笑える人へのつっこみスレ0R板」ではないんですよ。
そんな判断をしたくはないが、助けをもとめておいて結局問題をうやむやにするあなたの態度から判断すると、
「助けて、親がひどい、元友人がひどい、スレの他の人がひどい」というのも、
たんにここでスレを続けるためにこじつけた理由だったのですか?
あなたはなにをここで(あるいは他の掲示板で)したかったのか最後までわかりませんでした。
ようするに「自分のテリトリーをつくって
だらだら日記を書く合間に助けを求めて、他人の書き込みはあたりさわりないもの以外攻撃とみなし
どんなその場しのぎの理由をつけてでもただ反論したいだけ」のようにもうけとれましたが、
まずスレ題と異なる多量の書き込みは「荒らし行為」として禁止されているのですし、
あなた自身のために考えても、コンピューター上の不特定多数相手に自分の正当性を主張して時間を浪費せず、
コンピューターの外でなにか行動をおこさないといけませんよ。
こんな掲示板の書き込みで相手に与える影響なんて、幽霊がささやいてる程度のものですよ。
(あと、蛇足ですが、経験からいって、読書も幽霊のささやき程度に受け止めておいたほうがいいです。
ペダンチストな自分に自己陶酔しても金も尊敬ももらえないし、
著者の方だって都合のいいところだけを本に出してるんだし・・。わかってると思いますが)
掲示板(どこか余所のところでも同じです)で助けを求めるなら求めるで
「こういうことがあってこまる」と問題を1点だけしぼって、
有用な助言を得たられたらコンピューターの外の世界でそれをヒントOR助力にして自分で努力してください。
できれば事後報告もしたほうがマナーがいいのですがそこまでは敢えて求めません。(また別のスレを
壊されると、他人に迷惑がかかります)

最後に、あなたはスレを1つ壊して行ったことを自認しなさい。
壊「れ」たななこさんじゃなくて壊「し」たななこさんと自称すべきです。
どこも壊れてもないのに精神病院には入れませんよ。

384 :Nanashi_et_al.:01/11/20 13:57
で,終わったの?
癌の増殖のような無駄話.
私は42じゃないし,全部よんでもいないけど
すごいエネルギーね.
虚構でも冗談でもいいけど,この人たちには
必要だったのでしょう,か??

385 :Nanashi_et_al.:01/11/20 15:17
>384
そういう自分が無駄カキコ
しかもわざわざageやがって、本人だろ?(嗤

386 :Nanashi_et_al.:01/11/20 17:06
>>385
age てんのはおまえだろが
馬鹿にもほどがある っての
しかも,本人ってだれのこといってんのか
不明じゃないか
おまえも電波系だな

387 :Nanashi_et_al.:01/11/20 17:24
でんぱにのったななこさん
もうこないでいいよ

388 :Nanashi_et_al.:01/11/21 17:02
こいつを精神病院に入れようとしているという親は
ものすごく正しい

389 :Nanashi_et_al.:01/11/22 07:36
あっちのスレで菜那子さん御立腹の様子です
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1005384673

165 :菜那子 :01/11/21 20:28 ID:IcpByN0a
あっちのスレはなんだ!
わたしが返したのに ちっとも意味のあるやり取りなんてしてないじゃない!
むかつく
人が出なくなったら ああいう書き込みをするんだから!
やっぱり 駆逐しに行くべき?
そういえば プルパギさんから返事がない。別にもういいけど

いくら学問に理想を持ってても 身近なことに対して 不正があってもそれで困ってる人がいても気にしない というのでは
理想もかすむというものでは?
自分なら理想も持てないと思うかも。
ていうか 自分だったら 学問に理想は見いだせないから、そもそも例えられないけど。

390 :Nanashi_et_al.:01/11/22 16:31
こわー

391 :Nanashi_et_al.:01/11/22 16:32
さんざん荒らしといえ
返したもないもんだよね

392 :391:01/11/22 16:39
訂正:荒らしといて

393 :Nanashi_et_al.:01/11/22 17:05
いやまったく。
ここは、自分の「返し」自体が「意味ない」
ことに気付かないななこさんを笑わせてもらうとこなのかなあ?
ギャグがきっついよ、ななこさんたら。

394 :Nanashi_et_al.:01/11/22 17:38
つまんねぇから沈めてくれ

395 : :01/11/27 13:07
とりあえず 
age

396 :Nanashi_et_al.:01/11/27 15:36
期待裏切る奴 か

397 :Nanashi_et_al.:01/11/27 17:07
あげないでくれ。
帰ってこられたらたまらん。

398 :Nanashi_et_al.:01/11/28 11:43
395-396は本人だからあげてるんだろうよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1005199739/
でもまた早速スレのっとってる
p1193-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
p4047-ipad03sasajima.aichi.ocn.ne.jp
ppp053.i.ctc.ne.jp
z61-125-133-85.dsl.nma.ne.jp
ATUba-08p232.ppp13.odn.ad.jp
だれかアレとってきて〜

399 :Nanashi_et_al.:01/11/28 17:49
とりあえず名古屋人ですかね。

400 :Nanashi_et_al.:01/11/28 22:36
ここ通すと読みやすいよ。
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm

401 :Nanashi_et_al.:01/11/28 23:43
このひとは大学生が好きですねー。

402 :Nanashi_et_al.:01/11/29 08:33
親が大学にいかせてくれなかった(そのことを恨んでる)っていってるし
自称大学生となかよくなることで少しでもプライドを回復したいんでしょうね。
仲良くしてもらいたいためにエロ話まで持ち出してキャラ変えてるよ・・

403 :Nanashi_et_al.:01/11/29 09:01
大学生と話すのが好き、プライドが高い、自分では頭がいいと思っているフシがある。
でも、前の方で原発とか電子レンジについて発言していることを見ると、2ちゃんで
いうところのドキュソそのもの。
こんな奴でも相手にしてくれるひとがいるんだから、2ちゃんは居心地がいいんだろう。

404 :Nanashi_et_al.:01/11/30 04:52
学問?
sageにしときました、ここは何のスレなのですか?

405 :Nanashi_et_al.:01/11/30 11:40
ここは、「こわれたななこ」に15くらいからのっとられ、400前後からは
逃げ出した「こわれたななこ」の逃亡先での行動をウォッチするスレになってます。
本当に、普通に学問の話をしたければ、全然別の名前でスレ立てたほうがいいです。
あと、sageないと「こわれたななこ」にまちがわれるので
「こわれたななこ」以外はsageでお願いします。

406 :Nanashi_et_al.:01/11/30 14:44
・・とおもったら、えびふりゃ〜ななこさんもとうとうsageることを
覚えたみたいですね。(精神病院スレで生まれて初めて?さげてます)
ここが削除されないのを不思議がってるあたり、
sageをおぼえてもあんこトーストななこさん、まだまだ2ちゃんしろうとです。

東大生スレから撤退しちゃうのかな?
煮干し付きコーヒーななこさんもやっと居場所をみつけたのにね〜

407 :Nanashi_et_al.:01/12/03 15:03
ごっさままんじゅう。

408 :Nanashi_et_al.:01/12/03 15:07
ういろ・ないろ。(とらえどころのないどうでもいいような味)

409 ::01/12/04 01:45
このへんで、あげとくかぁ

驚いた?

410 :Nanashi_et_al.:01/12/04 08:21
あ、ななちゃんおかえり〜
さげられるようになってうれしそうだね!ホント2ちゃんのやりかた進歩したよ(うひょひょ)
次は「早く私の精神スレに煽りに来てよう〜」ってコピペしだすのかな?
ホントにななちゃんはあまえんぼさんだなあ。

411 :Nanashi_et_al.:01/12/04 11:42
みんな自立してないっていうけど私は自立してるわ〜
なんていってるけど絶対ウソ。
(ていうか、経済的自立を精神的自立に故意にすり替えて都合のいいお返事してるだけ)

今は高校生女子キャラらしい。地?

412 :Nanashi_et_al.:01/12/04 13:29
すけすけトラック二台に嫁入り道具陳列して嫁入行列

413 :Nanashi_et_al.:01/12/10 10:42
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1000693059/l50

414 :Nanashi_et_al.:01/12/10 10:43
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1003165909/

415 :Nanashi_et_al.:01/12/10 22:20
 

416 :agesage:01/12/10 22:21
 

417 :sageage:01/12/10 22:23
sageage
ジケ-ン

418 :agesage:01/12/10 22:27
問い
では agesageは?

419 :Nanashi_et_al.:01/12/11 00:24
小野不由美の十二国記

420 :Nanashisan_et_al.:01/12/11 11:26
agesage
ジケ-ン アガッタラスマソ

421 :Nanashi_et_al.:01/12/11 18:13
ななこ半泣き(w

422 :Nanashi_et_al.:01/12/13 11:22
http://kaba.2ch.net/company/kako/1005/10053/1005384673.html
ななこおんみずからお立てになった精神病院スレの倉庫格納先

http://kaba.2ch.net/company/kako/1005/10051/1005199739.html
途中からのっとり決めてる東大生スレの倉庫格納先

423 :Nanashi_et_al.:01/12/21 14:19
あなたが学問を熱く語れる理由を教えて下さい(がいしゅつだっけ?)
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1005964441/

そのなかで引用されているりりぃウォッチ
http://yasai.2ch.net/net/kako/986/986809337.html

そろそろこのスレも倉庫入り近いね〜、いつまでななこ手書きレスを保存できるかね
ななこは今頃まだROMってて、これが落ちて忘れられたころにこんどは
ふつうのアオラーの顔してでて来そうな気がするよ。(工学部のクリスマスをみるかぎり、まだねらってるような気が)
ここを定期あげしてななこの恥部を保存して理系のななこよけのお守りにしたいけれど、
まあ倉庫保存もされるからな。

424 : :02/02/10 09:43


425 : :02/02/10 09:43
これ まだあったんだねぇ

426 :Nanashi_et_al.:02/02/10 10:25
オーシャンズ11

183 KB
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>>736
汚ないコピペはするな


738 :ひよこ名無しさん :01/10/03 16:56
>>736
いかにもネタだね。『、』と『スペース』があるので
ネタ ので何か施策はないでしょうか?」
はあ?予算がないから単価を下げるかアフィリエイトを停止するしかないだろ。単価を維持したいとか施策はないかとか矛盾してねえ?

「予算の都合上オリコが単価を下げようとしています。弊社としては何とか単価を維持したいので何か施策はないでしょうか?」
はあ?予算がないから単価を下げるかアフィリエイトを停止するしかないだろ。単価を維持したいとか施策はないかとか矛盾してねえ? blank">>>60
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