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あるある大辞典マイナスイオン考察スレ

1 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:08
あるある大辞典で今放送中のマイナスイオンについて
科学的に考えるスレです。
実況は禁止でお願いします。

2 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:12
アニオンそのものがマイナスイオンになってるよ。

昔はマイナスイオンの定義は違ったような気がする。


3 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:13
「空腹状態の被験者にプラスイオンを15分間吸わせた」??
いったい何吸わせたのさ?


4 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:13
実況してスマソだけど
玉川大学ってどこよ。
どんなレベルよ。

5 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:15
放送開始直後に立てること自体実況しろって言ってるようなもんだろ

6 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:17
赤血球ってどういう化学構造?
真中に鉄イオンがあるってことしか知らないもんで・・・

7 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:17
>>5 それは言えてるな 実況アリにしようぜ
菊間の説明サパーリ解らん(スマソ化学の成績悪かったので)


8 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:18
>6
一応細胞なので,内部は負に荷電していると思われます.


9 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:19
ごめん、漏れ化学科卒だが、良く解からん。
てか、なんか違う気がする。。。

10 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:20
そもそもマイナスイオンて何よ?

マイナスに帯電した原子は酸素原子も水素原子も窒素原子も全部
マイナスイオンちゅーことか?
でも空気中の原子分子がどっちかにしか帯電してないって?よくわからん
大部分の原子分子って電気的に中性だと思っていたが…


11 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:23
電子を幾つか失った状態で、原子としてマイナスに荷電しているものがマイナスイオンだと思ってたが。

12 : :02/01/27 21:24
赤血球さがしてみた。
赤血球の構造ならこのページが参考になるかと。
http://www.pyrrol.com/polufirin.html

13 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:24
マイナスイオンだけ取り入れるなんて無理。
プラスイオンとマイナスイオンのバランスが崩れるわけない。



14 :8:02/01/27 21:25
エーロゾルのような(たとえば,霧とか霞とか)ものの場合は,
水滴などのようなコロイド粒子の表面に,近傍のイオンが吸着し,
帯電することはあると言われています.

ただし,それが生体に影響を与えるかどうかは不明.

15 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:25
>>11

>電子を幾つか失った状態で、原子としてマイナスに荷電しているものがマイナスイオンだと思ってたが。

逆じゃないの?「電子を幾つか貰った状態で」だと思うが


16 : :02/01/27 21:26
俺は滝の周りにあるマイナスイオンってのは
荷電した水分子がクラスター化して安定化されたものだと
聞かされたことがある。

17 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:27
滝のそば??

マイナスイオンほしけりゃ電池でもなめとけ(w


18 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:30
実況は
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1012132499/
でやってます

19 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:30
なんかさ、まるで「マイナスイオン」という名前の物質が
あるみたいな言い方に聞こえるんだけどな、この番組。


20 :doctor:02/01/27 21:30
マイナスイオンぐらいで健康になれば、だれも苦労しないんじゃないかな。
不健康(病気)はそんなものでは克服できないですよね。


21 : :02/01/27 21:31
>>18
すげえ、科学とは無縁な世界のスレだな。

22 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:32
とりあえず,最初の『物質はプラスに帯電したイオンと,
マイナスに帯電したイオンで構成されていて・・・』
みたいなことを言ってた時点で
「何か違和感があるんだけど。その説明」って感じだったんだけど。

23 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:32
>>20
いや、その「マイナスイオン」が健康にどう影響があるかという以前に
「マイナスイオン」ってそもそも何?っていうところで漏れは頓挫してる(w


24 : :02/01/27 21:32
マイナスイオンの効果はプラシーボ効果。

25 : :02/01/27 21:34
化学で修士取った俺もアニオン、カチオンならわかるんだけど
マイナスイオンは謎。

26 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:34
>>18 あそこじゃダメだ、単なる雑談になってる。
>>24 それ言っちゃあ、身も蓋もない(w


27 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:34
んで、マイナスイオン発生装置はどういう原理なの?


28 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:36
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm

29 : :02/01/27 21:36
測定装置の仕組みもわからん

30 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:37
プラスイオンの危険、だそうだ。

>>25

化学の修士でも「マイナスイオンって何?」に答えられないところ見ると、
ヤパーリ存在そのものが胡散臭いようだな
ピラミッドパワーみたいなものか(w


31 :doctor:02/01/27 21:37
マイナスイオンってたぶんマイナスに帯電した物質ってことで使われているんでしょう。
それにしてもこういう科学ネタのテレビ番組って視聴者が科学音痴だという課程でやってるみたいですね。
出演しているタレントの馬鹿さが見えてかわいそうですね。

32 :doctor:02/01/27 21:38
課程まちがい仮定

33 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:39
プラスイオン=陽イオン
マイナスイオン=陰イオン

で置換してみいるとどうだろう?

34 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:39
教授になったとしても、こんなトンデモな企画にはお呼ばれしたくないなあ。
一見科学的な話で説得力を持たせようとね。
科学に対する冒涜だよ(泣


35 :doctor:02/01/27 21:40
人に対する冒涜です

36 :健康のために:02/01/27 21:42
マイナスに帯電した青酸ガスを吸え!


37 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:42
アルカリイオン水とは違うものなのね?

38 :おむこさん志望 ◆GqCwfDSA :02/01/27 21:42
番組(実況ch)板からきました。
番組でプラスイオンが多いといわれていた人は赤血球が
くっついていましたが、同じ電荷を持つ物質は
互いに反発力が働くにもかかわらずなぜくっついてたんですか?

39 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:42
空気中のイオンの個数、数千個/cm^3のオーダって適切ですか?

40 : :02/01/27 21:43
昔、マイナスイオンネタで特許とろうとしてた人いたよ。
その人、実施例に何一つ書いてなかった。
どう効果があるのか証明する記載ゼロ。
当然拒絶されただろうな。

41 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:43
ブタル酸ジnブチル=プラスイオン??
ハァ??????

42 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:44
>>38 >>39
もはやそういうレベルでなくなっている(w
マイナスイオンって何?のところで詰まっているの、ここは。


43 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:44
ちょっと、ここってマイナスイオンのことあまり分かってない人多そうだね。
とりあえずここ見ておいで。
ブラクラじゃないから安心して!!

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

44 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:46
ごめん。ホームアローン見てた。
そういや,主演の子供どこ行った?

45 : :02/01/27 21:46
フタル酸ジn-ブチルはシックハウスの原因物質の一つ。
どこをどう考えてもイオンじゃないんだけど。

46 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:48
俺は雨上がりのときは鬱だったが・・・

47 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:48
>39
適当だと思う.荷電粒子の個数はこのorderではないかと.
むしろ多すぎるかも.
別のスレにも書いたけど,マイナスイオンとは,エーロゾルの帯電と私は
解釈してます.

48 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/01/27 21:49
理系的に(゚Д゚)ハァ?スレと平行に走ってるな

毒性のある物質は、その化学的性質で有害なのであって、イオンとは
関係ないのではと思われ
それなら>>36はどうなる、ということになるしね(w


49 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:49
dデモアイテム、トルマリン登場。
野球選手のDQN度を公共のデムパで証明する結果だけでしたね。
それにしても産総研がこんなアフォなコメントしてるだなんて・・・

50 : :02/01/27 21:50
>>43
マイナスイオンに批判的なページでなかなか良い。

51 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:50
日本でマイナスイオン,マイナスイオンって言ってる割には
普通の海外の論文誌で論文見たことないな。
毎回,JACS,Angew.Chem,Langmuir,Nature,Science見てんだけど・・・

52 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:50
>>48
あるあるによると、>>36を行うことでリラックス効果が得られます。

53 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:51
>>51
Phys. Rev. Lett.で見たよ。

54 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:51
終わっちまった。。。


55 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:51
今さらだが、考察ではなく検証だね>>1


56 : :02/01/27 21:52
化学で修士取った俺は
フタル酸ジn-ブチル=プラスイオンで
いかにマイナスイオン、プラスイオンがインチキかわかったよ。


57 :場違いな解説:02/01/27 21:53
たとえば NaCl (食塩)を例にとる。こいつはNaイオンとClイオンがイオン結合したもの。
このClイオン(塩化物イオン)がマイナスイオン。つーかアニオン。
アニオンつーのは中性の原子、もしくは分子に電子が一つあるいは複数余分にある状態。
Clは中性の原子でいるよりは、Naのようなプラスイオンと一緒に
アニオンとして存在してるほうが安定。(まあ塩素原子2個で塩素分子でもいいけど)
電荷バランスはくずれない。プラズマ状態でもあるまいし。

しかし、番組でいってたプラスイオン、マイナスイオンって帯電エアロゾルかな?

58 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:54
ということで今日の「あるある」はトンデモということで解決、と。

***** 終了 *****

あと940ほど、どうするんだ?1よ


59 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:56
>>57 同意


60 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:56
***** 再開 *****


61 ::02/01/27 21:56
>>58
ここまで、あるあるがええ加減とは・・・
回線切って首吊ります・・・

62 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:58
横国の教授が言いたかったのも>>57みたいなことなんだろうけど、
「イオンバランスが崩れているというのはおかしな状態」というところを多くの視聴者は誤解してしまうんだろうな。フジの思惑通り。

63 :Nanashi_et_al.:02/01/27 21:58
あるあるや特命リサーチがdデモって知らない人が結構いるってことが新鮮だった。


64 :>56:02/01/27 21:59
カルボニル炭素がややプラス。
カルボニル酸素は無視って事で・・・。

んなわけね〜

65 :Nanashi_et_al.:02/01/27 22:00
特命リサーチがトンデモなのは当たり前として、
あるあるはまだマシなほうだと思ってたよ。

リラックスせいとか栄養のバランスに気をつけろとか、
結局はそんな話になっちまうんだけど。


66 :Nanashi_et_al.:02/01/27 22:02
♪お〜俺たち兄弟、お〜堂本兄弟


67 :Nanashi_et_al.:02/01/27 22:52
とりあえずここはブックマークに入れとくということでよろしいか?
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/

68 :Nanashi_et_al.:02/01/28 19:56
なんかそれらしい言葉つくって理系板商品作って売り撒いて2chサーバー費用にするというのはどうか。
「イオン」「フォトン」「プロトン」なんかがつけばいいかも。

69 :Nanashi_et_al.:02/01/28 19:57
「バイオセルフォトン・エナジャイザー」とか出来ないかな。

70 :Nanashi_et_al.:02/01/28 19:58
>>68
オーガニックを忘れるな

71 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:05
「オーガニックメタイオンの効果でお肌すっきり、腸も快腸、しゃきっと元気」
それらしいメーターとか電極とかもつけよう。

72 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:12
19800円くらいが手ごろかな。
あまりメカメカしてるのは最近はダメかな。
あとパッケージの中に鉛いれて重そうにしよう。カタカタ音がしないようにスポンジで固定。

73 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:12
指摘されたら「これは特殊な鉛で、これがオーガニックメタイオンの発生源なのです」といおう。

74 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:13
段々妄想系になってしまってる・・

75 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:40
妄想あげ

76 :Nanashi_et_al.:02/01/28 20:43
でも実際の話、使って害さえなければ売っても問題ないよな。
もちろん薬事法なんかにひっかからないよう「効能」はあやふやに。(藁

77 :Nanashi_et_al.:02/01/28 21:01
で、マイナスイオンの定義って何なのよ?
もし定義が無いなら「マイナスイオン入りXX」とかって適当な商品を売っても問題ない?

78 :Nanashi_et_al.:02/01/28 21:11
やっぱり立ったか,このスレ.huuuu….いいけどね

79 :Nanashi_et_al.:02/01/28 21:59
>>78
遅すぎる

80 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:14
空気中のコロイド状の浮遊物で負に帯電しているものを「マイナスイオン」と
よぶのでしょう。何でホルムアルデヒドやら有機溶剤が「プラスイオン」なのか
ようわからん。あの番組に出てた都立大のRさんは体育の人で運動生理
学会で昨日の番組のようなことを発表してた。オレがここのスレの多くの
人がおもってるようなことを質問したら、何にも答えられなかった。
ブラインドテストのやってないし、あれで「医学の権威」なんだから、
お笑いだよ。

81 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:20
>>70
タキオンなんてどうよ?
ききそうだぜぃ〜(笑

82 :80:02/01/28 22:25
ちなみに彼の研究は国際誌で読んだことがあります。マイナーな雑誌
だけど。オレの大学にはある。
81さんのいうようなタキオンと同レベルじゃないと思うよ。
中谷宇吉郎の時代に学会で真剣に議論されたらしいから。

Ryushi T, Kita I, Sakurai T, Yasumatsu M, Isokawa M, Aihara Y, Hama K. Related Articles
The effect of exposure to negative air ions on the recovery of physiological responses after moderate endurance exercise.
Int J Biometeorol. 1998 Feb;41(3):132-6.
PMID: 9531858 [PubMed - indexed for MEDLINE]


83 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:25
あるあるを見て今日備長炭買ってきた。これで漏れも健康にになれるとおもったのに。
うそなのかよ!
鬱だ、氏脳

84 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:39
>>83
まぁ、体に悪くはないと思うよ。
だから元気出せって。

85 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:41
備長炭のお風呂はいいよ。

86 :Nanashi_et_al.:02/01/28 22:54
ところで備長炭って、電磁波を遮蔽するだけと思ってるんだが・・
アースすれば引き寄せる?

87 :Nanashi_et_al. :02/01/28 23:12
>>86
備長炭と電磁波は関係ないんでは?

88 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:13
>>87
げっ・・導電体だから遮蔽するとばかり。

89 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:26
備長炭から体に良い遠赤外線が出ているのは常識ですよ





デムパ界では
丹羽靱負なんかの本が笑えるYO!

90 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:30
備長炭買うくらいなら安い活性炭でも買ったほうが役に立ちそうだ。

91 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:31
備長炭で電磁波発生源を全面遮蔽すれば?

92 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:35
遠赤外線は電磁波ではないようですね(藁

93 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:38
エアゾルならピスコ
http://www.pisco.ous.ac.jp/
地震予知と関係有るらしい

94 :車板より出張:02/01/28 23:46
グラヴィト二クス
http://easter.ne.jp/hadograviton/index5.html

以前の車板SEVスレで話題になったんですが本人はマジみたいですよ。

自動車関係も健康関係と同じく百花繚乱です。


95 :Nanashi_et_al:02/01/28 23:50
http://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/ufo.html
http://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/taiyoukei.html
ここに書かれていることは本当のことなのでしょうかね?
そうだとしたら鬱です。


96 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:54
毎度思うのは、こういったdデモ科学用語を駆使したインチキ商品の研究開発部というのは、インチキと知った上で商品を製造してるのだろうか?
それとも誤差範囲を効果とするようなdデモデータを信用してしまう天然君なのだろうか?
ことマイナスイオンに関しては東芝、パナソニックといった大手も参入しているだけに後者であるとは考えにくいのだが。

97 :Nanashi_et_al.:02/01/28 23:57
>>96
微妙に詐欺にならないように表現に気遣ってるところみると、確信的なものでしょう。

98 :車板より出張:02/01/29 00:02
パナソニック=松下電器ならマイナスイオン関係の特許を取ってますよ。
特許庁の特許DB
http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl
で「トルマリン&松下」で検索すると11件ヒットしました。(昨年10月段階)


99 :Nanashi_et_al:02/01/29 00:07
マイナスイオンついでにオゾン消臭器も詐欺と言うことで良いんですよね?

100 :車板より出張:02/01/29 00:14
「トルマリン&松下」で検索結果
1. 特開2001 - 021165 マイナスイオン発生温度調節体
2. 特開2001 - 021163 マイナスイオン発生温度調節体
3. 特開2001 - 021152 マイナスイオン発生採暖具
4. 特開2001 - 020177 マイナスイオン発生体
5. 特開2001 - 020151 マイナスイオン発生体
6. 特開2001 - 019420 粉体とその応用素材、粉体の応用素材の製造方法
7. 特開2001 - 017984 粉体の応用物
8. 特開2001 - 017526 空気調和装置および集塵具
9. 特開2001 - 017525 マイナスイオン発生装置
10. 特開2001 - 017277 マイナスイオン発生体
11. 特開平10 - 241924 遠赤外線放射性ボンド磁石


101 :車板より出張:02/01/29 00:19
「マイナスイオン&松下」なら17件
1. 特開2002 - 008821 イオン発生器
2. 特開2001 - 178641 米びつ
3. 特開2001 - 021165 マイナスイオン発生温度調節体
4. 特開2001 - 021163 マイナスイオン発生温度調節体
5. 特開2001 - 021152 マイナスイオン発生採暖具
6. 特開2001 - 020177 マイナスイオン発生体
7. 特開2001 - 020151 マイナスイオン発生体
8. 特開2001 - 019420 粉体とその応用素材、粉体の応用素材の製造方法
9. 特開2001 - 017526 空気調和装置および集塵具
10. 特開2001 - 017525 マイナスイオン発生装置
11. 特開2001 - 017361 電気掃除機
12. 特開2001 - 017277 マイナスイオン発生体
13. 特開2000 - 356372 加湿器
14. 特開2000 - 317343 空気清浄器
15. 特開2000 - 227225 マイナスイオン発生電気こたつ
16. 特開2000 - 186843 空気調和装置
17. 特開平10 - 235221 空気清浄器

「トルマリン&東芝」は1件
1. 特開2001 - 252492 洗濯機

「マイナスイオン&東芝」なら5件
1. 特開2001 - 275356 共通電源ユニットおよびそれを搭載した装置
2. 特開2001 - 074266 空気調和機の室内ユニット
3. 特開2001 - 074265 空気調和機の室内ユニット
4. 特開2001 - 074263 空気調和機の室内ユニット
5. 特開2000 - 005324 電位治療器具

102 :機械系:02/01/29 00:23
例えば機械屋になんか役に立つ売れる商品すぐつくれって言われたら
こういうトンデモ系に飛びついて作っちゃうかもね
グラヴィト二クスってのはよくわからん

103 :  :02/01/29 00:31
オゾンで消臭できるんなら、コピー機を1台部屋に置けばいいのよねー。
あれがオゾンのにおいなんだし。

104 :Nanashi_et_al.:02/01/29 00:38
ああ、ノルマに追われたDQN理系ならやりかねないなあ。

105 :車板より出張:02/01/29 00:40
>グラヴィト二クス
あの「画像」にご利益があるそうです。

「車のエンジンに張って燃費向上」とのカキコが某燃費系BBSにあり、ネタにする為辿っていくと>>94のサイトに行き着きました。

特許の中身を読むと、トルマリンやマイナスイオンに効果があるのを前提としていますよ。
仕事とはいえ「発明者」として名前の出る開発者は鬱じゃないんでしょうかね。
それとも、リタイアしてから「おじいちゃんは昔特許を幾つも取ったんだぞ〜」と孫に自慢するのを楽しみにしてるのでしょうか?


106 :  :02/01/29 00:53
メーカーに行ったら毎年特許の2つや3つは書くだろうに。

107 :Nanashi_et_al.:02/01/29 01:54
そもそもピップエレキバンとか、ああいうのも効くのかよ。
効くなら効くで買い換える必要ないよな、ただの磁石なんだから。

108 :Nanashi_et_al.:02/01/29 02:17
よく空気清浄機で、プラズマ脱臭とかありますよね。
あれはイオンと関係ないの?
使ってる方いますか?

109 :Nanashi_et_al.:02/01/29 02:23
磁石は劣化しそうだけどな。

110 :Nanashi_et_al.:02/01/29 03:42
別に他の磁場の中に置くわけでもないのに、
そんなにすぐ劣化するとは思えないが。

111 :Nanashi_et_al.:02/01/29 04:11
よーわからんけど
マイナスイオン関係で健康になれるって効果が
全く無いとは言い切れんってことでいいでしょうか?


112 :Nanashi_et_al.:02/01/29 04:25
>>57は俺にとって神。
文型な俺でもとてもよくわかりました。

113 :Nanashi_et_al.:02/01/29 04:30
>>111
そりゃあここでいうマイナスイオンがちゃんと定義できんかぎり
無いとは言いきれん

114 :Nanashi_et_al.:02/01/29 04:42
うちの母親も見てたなあ..
まあ、もう 60越してるし、そんなに害になるわけでもないんだろうから
ほっといてるけどねえ...
思いっきりテレビも見てるみたいだ紙。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/uso800/AprilFool2001.html


115 :Nanashi_et_al.:02/01/29 12:05
ピップエレキバンはシールが劣化しますね


116 :Nanashi_et_al.:02/01/29 20:49
害といえばせいぜい無駄な出費が増えるくらい。
とはいえエレキバンくらいならかわいいもんだけど、
何十万もする機械買わされたらたまったもんじゃない。

117 :Nanashi_et_al.:02/01/30 13:02
>>111
いや、何かのグッズで健康になったりすることはあるが、
それが「マイナスイオン」のせいかどうかは疑わしい、ってこと。
つまり健康になるかもしれんけど、その効果の理屈の説明は疑わしいと。
しかも今回のは確信犯的であると、そういうこと。

肩に何か図形の書かれたシールを貼って健康になる人もいるが、そういうものを紹介するときに
「この図形が宇宙のバイオパワー波動を受け取って自律神経に働きかけるから健康になる」
って公共の電波で紹介するようなもので、実際健康になるからいいじゃないか、という問題じゃない。


118 :Nanashi_et_al.:02/01/30 13:06
個人的には、世の中にこういう多少の「無駄」があってもいいと思うよ。
経済って、結局そういう「無駄」で動いてる部分は多いのよ。

但し、程度問題であって、ハンドルの遊びも大きすぎればまともに操作出来なくなるみたいに
ヘンな社会的影響とか、思考力の低下とか、そういうところまでいってしまうのは良くはない。
一方的に情報を伝える役割の機関は、もう少しそういった気遣いをしてほしい。

119 :Nanashi_et_al.:02/01/31 13:54
マイナスイオンに関係する製品が効果がないといっているんじゃない
ただその効果の理由にマイナスイオンを持ってくるあたりがイタイだけ

自動販売機に120円入れるとジュースが買えるが
「100円硬貨から缶を作って10円硬貨の触媒作用でジュースを作っている」
と説明しているようなもの.
しかもそれを発展させて
「この箱に120円入れるとジュース1本分(゚д゚) ウマーなんですよ」
と募金箱を紹介しているようなもの.
なにせジュース1本作るだけのエネルギーがすべて健康的に働くんですから
これは科学的にも証明されていますが,何か?

120 :894:02/01/31 15:07
>>113

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012194946/609-612


121 :Nanashi_et_al.:02/01/31 17:59
テレビの影響
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834982&tid=2va4nbcalda53a1dda5ja1dd&sid=1834982&mid=3169

さすが14カ国中12位の科学知識

122 :Nanashi_et_al.:02/01/31 18:06
あ〜ぁ、やっぱりこうなってたか。
実は俺の母親もマイナスイオンがどうのこうの言い出して云十万もする健康用具を買ったんですよ。
体が痛くならないとか言っててね。心理効果だと思うんですよ、僕は。
それでも信じきっている母が少し可哀相です。
こういうことはきちっと定義してもらいたいものです。
少なくとも今のあやふやな状況でマイナスイオンは信じられません。

123 :Nanashi_et_al.:02/01/31 18:45
『マイナスイオン食材で活性酸素が抑えられる』とかはどうですか?

124 :Nanashi_et_al.:02/01/31 18:47
>>123
マイナスイオン食材?なんでもありみたいだな。

125 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/31 19:22
>>122
もう金使ってしまったからには
「なんか顔色が良くなったよ」とかいった感じに催眠、洗脳して
プラセボの効果を最大限に引き出してみては。

126 :Nanashi_et_al.:02/01/31 19:49
すみませんね。
ちょっと愚痴を書かせてください。

先日某番組内で「トラノオ」別名というか正式名称が「サンセべりア」という植物がマイナスイオンを出すとかで、
紹介されたそうです。
私はその番組を見てなかったのですが・・・


どうせ紹介するなら手に入りやすい時に番組流してよーー!!!
今、はっきり言って、流通している時期ではありません。
この植物、そのうちブレイクするかと思って、私が勤めている店舗に結構おいておいたんですが、放送翌日朝から行列が・・・

行列ですよ?!

開店1時間で完売・・・・
今、市場にも不可能な数の注文が入ってるそうです。

別にテレビに踊らされるなとは言いませんが、ここしばらくは値が跳ね上がるのは必至でしょうね。

手に入らないものは手に入らないんじゃーーっっ。

とちょっと愚痴・・・・
スミマセンねー。
売れる時に売るものが無いってのが屈辱なだけなんですけどね・・・

127 :Nanashi_et_al.:02/01/31 19:53
あれだな、知り合いに民放のディレクターとかいれば
科学者としてのプライドを捨てるだけで環境・健康がキーワードのトンデモ理論で大もうけできるというわけだな(ウヘヘ

128 :Nanashi_et_al.:02/01/31 20:58
>>126
簡単に入手できるのに国内では珍しいやつを探せ.
それを買い占めた後でテレビ局にタレこめ

トラノオよりもすごいの見つけました!

ディレクターなんていちころだ

129 :化学は全然駄目・・・:02/01/31 22:03
マイナスイオン
電解アルカリイオン水
とはそれぞれ違う物なんですよねぇ・・・。



130 :Nanashi_et_al.:02/01/31 23:08
>>126>>121の転載なんだが

131 :Nanashi_et_al.:02/01/31 23:25
遠赤外線
電磁波防止
マイナスイオン
アルカリイオン水
トルマリン
右脳

↑これらの言葉を見ると蕁麻疹が出てきます。
dデモアレルギーでしょうか?


132 :Nanashi_et_al.:02/01/31 23:34
>>129
「イオン」の部分しか合ってないし

133 :Nanashi_et_al.:02/01/31 23:40
大学1年までしか化学習ってないんだけど、水が帯電してる状態がマイナスイオン?
霧吹きの水にマイナスイオンが大量に含まれてるらしいんだが・・・
サパーリわからん

134 :応化B3(・ω・):02/02/01 00:33
>>133
漏れもわからんよ…

135 :Nanashi_et_al.:02/02/01 01:14

ここのHPにかかれてるイオンの説明ってどうよ?
ttp://www.karumoa.co.jp/ionair/index.htm


136 :Nanashi_et_al.:02/02/01 09:59
トンデモ理論の集大成だね(藁

137 :Nanashi_et_al.:02/02/01 11:06
>>135
つっこみどころはたくさんあるな(w

138 :Nanashi_et_al.:02/02/01 14:05
電解アルカリイオン水は効果有るよ。実際。
洗剤として。
石鹸と同じ原理。
飲んで健康に良いかは全く不明。



139 :Nanashi_et_al.:02/02/01 21:19
韓国では日本以上のマイナスイオンブームで
マイナスイオン発生装置つき電車が登場したとか。(車両においてあるだけだけど)

日本と韓国・・一応OECDの高校生対象テストで数学と科学は1位2位だった国ですが。

140 :数学できてても騙されるよ。:02/02/02 02:17
>>139
どちらかというと化学だからなぁ・・・。

高校で物理と化学を真面目にやったかどうかが問われる。



141 :Nanashi_et_al.:02/02/02 02:26
>>131
海洋深層水も入れましょう

142 :Nanashi_et_al.:02/02/02 13:12
>141
深層水はそのままだとショパーイ(当然)フィルターで濾して
真水部分にちょこっとミネラル(濾したかす)を混ぜたものらしいが
コレで体にいいのなら水道水でも同じモノが作れるね

143 :Nanashi_et_al.:02/02/02 16:35
こちら
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruion/ion_1.html

144 :Nanashi_et_al.:02/02/02 16:37
>>139
 それについてはこんな意見もある
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/96e_news.htm#16

145 :Nanashi_et_al.:02/02/02 16:40
滝や噴水のそばにマイナスイオン多いと聞いたので
あのマイナスイオン=オゾンと思ったのですが

146 :Nanashi_et_al.:02/02/02 17:02
オゾンで思い出したけど、ここらの番組で良く使われてる 「活性酸素」ってなに? radicalのこと?

147 :Nanashi_et_al.:02/02/02 18:46
>>145
オゾンが好きならコピー機の近くに居れば?

>>146
なんだろうね.
酸素は基底状態がビラジカルだから
励起された状態はラジカルではないのだ
π*に電子対が入る

148 :しん%数学科専攻 ◆RJTXcpFI :02/02/03 00:02
勃起と励起を、いつも間違う鬱。。。


149 :Nanashi_et_al.:02/02/03 01:51
>>144
なんの説明にもなっとりませんが・・・。

150 :応化B3(・ω・):02/02/03 03:38
>>146
(O2)- ・OH H2O2 1O2 あたりかと

151 :Nanashi_et_al.:02/02/03 04:55
>>144
見覚えのあるURLだと思いきや、トンデモ集合論・区体論の創始者南堂氏のサイト
ではありませんか……。

152 :Nanashi_et_al.:02/02/03 12:46
ハゲに効きますか?

153 :眠男:02/02/03 12:56
>>139
小田急線にもあったような。

154 :Nanashi_et_al.:02/02/03 14:38
きょうのあるあるは「クエン酸パワー」らしいのですが、
やっぱり、血液がサラサラになるらしい。

155 :Nanashi_et_al.:02/02/03 14:54
すべて最後は「サラサラ血」と「SOD」に持っていくあるある萎え。

156 :Nanashi_et_al.:02/02/03 15:22
俺が厨房のとき
土壌がアルカリ性=アジサイが青くなる
という話を聞いてアジサイの花瓶にアルカリイオン水をぶち込んだことがある。
結果は青くなる前に枯れたんだが。

いまだにアルカリイオン水がどういう物か分からん。


157 :Nanashi_et_al.:02/02/03 18:37
>>156
ワラタ。

まぁ、石鹸ぶち込むのと似たようなもんだろ。実際。
量を加減すべきだったのか、(アルカリ性の)とある物質が必要なのか?



158 :Nanashi_et_al.:02/02/03 18:52
スレと関係無いんだけど、156見て思ったのが
アルカリ<>酸
マイナス<>プラス
ドロドロ<>サラサラ
いつも極端な2原論。中世の表象哲学だってもっと深遠だったのに。
これってバカな人間を扇動しやすい危険思想だと思う

159 :Nanashi_et_al.:02/02/03 18:59
あるあるとかミノ系健康番組とかに出てくる予定の野菜や茶などは
向こう一ヶ月分、大手デパートなどに告知しているそうだ。

160 :Nanashi_et_al.:02/02/03 19:09
東芝の冷蔵庫のエチレンをプラズマ分解するってのは何?

161 :Nanashi_et_al.:02/02/03 19:11
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_12/pr_j1001.htm

162 :Nanashi_et_al.:02/02/03 19:24
こういう実証系番組の元祖である「ウルトラアイ」を引き継いだ
「ためしてガッテン」はどうなんでしょ。
NHKはすこし信じたいが...


163 :Nanashi_et_al.:02/02/03 21:33
今回のは,あんまり商業ベースとは関係なさそう.
と,思ったら,やっぱりオレンジジュースか.

164 :Nanashi_et_al.:02/02/04 03:37
ミネラルウォーターとかマイナスイオン水とかそういうワケのワカランものより、
陽イオン交換膜を通した純水を飲んでみたいと思う。
いや、飲んだらエライコッチャだけど。

165 : :02/02/04 04:06
水道水は塩素イオンが入っているのでマイナスイオン水ですが、何か?

166 :Nanashi_et_al.:02/02/04 04:16
塩素イオン?
塩素酸じゃないのか?次やら亜かもしれんけど。
塩素イオンが入ってたら飲むに堪えないだろう。

167 :逸見さん:02/02/04 04:34
さぁ〜みんなで考えよ〜う!
http://www.tv-asahi.co.jp/davinci/2002/020202.html

168 :Nanashi_et_al.:02/02/04 05:27
「効果には個人差があります。」
最強言い逃れ文句

169 :Nanashi_et_al.:02/02/04 06:51
>アルカリイオン水は水の粒が小さく、お米に浸透しやすいのでふっくら炊きあがる。

マジッスカ

170 :Nanashi_et_al.:02/02/04 10:30
>>169
>○○水は××なので,お米に浸透しやすくふっくら炊き上がる

だったら説明つくけど
○○と××が間違ってるから指摘してあげる

171 :Nanashi_et_al.:02/02/04 10:45
誰かアルカリイオン水の詳しい説明おながいします

172 :Nanashi_et_al.:02/02/04 16:57
食塩水=Na+とCl-がが水の中に存在する
アルカリイオン水=アルカリイオンが水の中に存在する

ただの水って事やん。H30+


173 :Nanashi_et_al.:02/02/04 17:11
あるあるは けつえきがたうらない とか
へいきでとくしゅうする ばんぐみ ですしね

174 :じょせいべっししてみる:02/02/04 17:29
わかいおんなのひとってああいうのによわいのかー



175 :Nanashi_et_al.:02/02/04 17:51
>>171
イオン性物質が水中で解離すると正イオンと負イオンができます。
この負イオンだけを集めたものがアルカリイオン水です。
多くの負イオンはOH-という構造をしており、水(H2O)に較べて
小さいのでお米に浸透し易いのです。
残った正イオンの方は商品価値がないのでそのまま捨てられています。

176 :Nanashi_et_al.:02/02/04 18:14
OH-がアルカリイオンなの?
Na+とかFe+ではなく?
そこら辺が良くわからん。
NaOHやFe(OH)nがアルカリだよな。

177 :Nanashi_et_al.:02/02/04 18:16
炊いた米と捨てた水の間で空中放電が起こってしまう。
こ、これがプラズマか!?(w
この辺りは大槻教授なんかにテレビで突っ込んでもらいたいモンだ。

178 :Nanashi_et_al.:02/02/04 19:34
>>175
原子から考えれば、マンションかビルくらい大きさがある米の中にはいるのに
そんな必要あんの?



179 :Nanashi_et_al.:02/02/04 19:41
大きさの比はそんなもんじゃないぞ。

地球と砂粒、ではどうだろう?

180 :Nanashi_et_al.:02/02/04 20:06
>>174
おれはわかいおんなのひとによわいぞー

181 :Nanashi_et_al.:02/02/04 20:29
H2OとOH-ってプロトン一個だけしか違わないよね

182 :Nanashi_et_al.:02/02/04 20:34
何を当たり前のことを。

183 :Nanashi_et_al.:02/02/04 21:35
だってだって、>>175があまりにヴァカなんだもん

184 :厨房アジサイ研究家:02/02/04 22:02
>175
俺のあじさいが枯れたのも説明してくれ。
あとお米に浸透するってのもよく分からん。
要するにうまい飯が炊けるのか?

185 :Nanashi_et_al.:02/02/04 22:10
店で売ってた「アルカリイオンの水」
飲んだらアルカリ性の味(いわゆる、えぐ味)がした。
pH7.5〜8.5だ、と書いてあった。
な〜んだ。「アルカリ性の水」だったんだ。

186 :Nanashi_et_al.:02/02/04 22:18
水の分子(H2O)は分子間水素結合でクラスター構造をとっている、といわれている。
(でも、これって証明されてなかったよね?)
アルカリ性の水(たとえば、水酸化ナトリウム水溶液 NaOHaq.)では、
Na+イオンの周囲には水分子が集まり(Oの非共有電子対側が)、
OH-イオンは周囲の水分子とプロトン(H+)をやり取りして見掛け上、高速で移動するために、
水のクラスター構造がかき乱されやすい、ということか?????
....意味不明だ....

187 :186:02/02/04 22:21
あー、補足補足。
水がクラスター構造をとっているときには、結構大きな空間を占めるので、
(氷みたいなもんで)
それが、「水の粒子が大きい」という?デモ表現につながるかと。

188 :Nanashi_et_al.:02/02/04 22:32
  ∧∧
 ( ゚∀゚)  盛り上がってまいりました!
 /つつ

189 :171:02/02/05 00:54
>>187
なるほど!
その微妙な差を舌が感知する(炊き上がりの違い?)と言うわけですか
でも、>>175の方が違いがでそう(^^;

190 : :02/02/05 00:55
70代後半のうちのおばあちゃんは、マイナスイオンを放出するというネックレスをつけて
「これつけるようになってほんと体調がいい。セデスも飲まなくてよくなった」
と言っている。プラシーボ効果でも体調いいのは事実なんで
「あんなのインチキだよ」とは言わないことにしている。


191 :171:02/02/05 00:55
175じゃなくて>>185でした


192 :Nanashi_et_al.:02/02/05 01:01
『病は気から』だよね。

+定期検診で安心。



193 :Nanashi_et_al.:02/02/05 01:03
>>186
MSとってる人がいるよ。健康水派に利用されないかと思ったけど注目されていない
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-01-3.htm
これによると通常は20分子集まって擬似的に正20面体を構成するようだ
これを定常的に壊すにはかなりの量の「水素結合を起こす不純物」が必要になる
溶けるかどうか判らんもの入れても影響はないんだよ

194 : :02/02/05 01:11
美容板などで「マイナスイオンドライアーで髪がサラサラになった」とか結構評判がいいのも
本人の気のせいなのかなぁ

195 :Nanashi_et_al.:02/02/05 01:29
もうなんでもアリの世界ですね・・・

196 :Nanashi_et_al.:02/02/05 02:06
>>194
○○ドライヤーで髪がサラサラになった、なら納得。
それがマイナスイオンとか海洋深層水とかあるあるイオンとかでない限り

197 : :02/02/05 02:21
髪がサラサラになるのは少なくとも一時的な話だろうな。

198 :Nanashi_et_al.:02/02/05 02:22
髪がバサバサになったら笑えるのに。


199 :Nanashi_et_al.:02/02/05 02:32
>>198
それ静電気の与えすぎ!

200 :  :02/02/05 11:56
こんなのはどう?
プラズマクラスターだってさ。
http://www.sharp.co.jp/clusterion/

201 :Nanashi_et_al.:02/02/05 12:09
化学板で著しくがいしゅつ...

202 :Nanashi_et_al.:02/02/05 14:05
>内蔵したクラスターイオン発生素子から、プラスとマイナスのイオン(クラスターイオン※1)
>を放出させ、その働きによって部屋の中に浮遊しているカビ菌をやっつけ
>有害物質や、イヤなニオイの元を分解します。

どこの所がプラズマなんでしょう???
むしろクラスターイオンといった方がよいのでは?

203 :Nanashi_et_al.:02/02/05 18:26
空気中に存在するイオン=プラズマだとすれば、正しい文章ではある。

204 :Nanashi_et_al.:02/02/06 00:49
このスレ、理系にしては内容貧弱。
↓こっちの方で結論出てます。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012194946/l50


205 :204:02/02/06 00:56
自称「理系」のみなさん、「マイナスイオン」を馬鹿にする前に、
速報板のスレでよく勉強して下さい。
このスレ、頭から読んでいくと、かなりイタイですよ、
自称理系のみなさん・・・・


206 :Nanashi_et_al.:02/02/06 01:36
>>204,205
こんなものを真面目に議論するほうがイタイだろ。

207 :応化B3(・ω・):02/02/06 03:47
>>206
ほとんどネタ扱いだもんネェ(・ω・)

208 :Nanashi_et_al.:02/02/06 09:05
>>205
このスレもそのスレも読んでただけが、別にイタいとは感じなかった。
こっちは擁護派がネタでもほとんどいないので全然話転がってないけど。
どちらもはじめから結論出てるような話に何度もレスがついてるだけだ。


209 :Nanashi_et_al.:02/02/06 13:31
それを浴び続けるとそこから電子をもらい、どんどん
静電気がたまってくる。これでは気持ちよくはならない
とおもう。
むしろ、電子を奪っていってもらったほうが健康には
良いと思えるのだが。

210 :Nanashi_et_al.:02/02/06 15:05
>>209
勝手に思っていてください

211 :Nanashi_et_al.:02/02/06 19:46
ドキョソな女どもにこのスレ見せてやりたい

男性女性論板と占い板にリンク貼って繋げてみよっかな


212 :Nanashi_et_al.:02/02/06 21:18
第二次美容板戦争とか

213 :ド素人:02/02/07 01:46
体内の電子が増えたらクーロン力で木っ端微塵にならねぇの?

214 :  :02/02/07 12:37
>212
ちょっとやってみたいかも。(w

215 :80:02/02/07 13:31
204
一般人に影響がないならよろしい。それを商売のネタにして高価な商品を
売りつけたり、それに加担する都立大のRさんみたいなインチキ学者がいるから
問題なのよ。


216 :Nanashi_et_al.:02/02/08 01:30
あのー、備前焼からは常に微弱な電磁波がでてるって
特命リサーチでやってたんですけど。出てませんよね?
電磁波が放出されている原理は謎だ、とか言ってたんだけど、
そもそも出てませんよね? 電磁波。

217 :Nanashi_et_al.:02/02/08 02:02
>>216
どのような物質でも、その温度に比例した周波数の電磁波を放射していますよ。備前焼だろうがガラスのコップだろうが。
黒体輻射が有名な例だと思う。

218 :Nanashi_et_al.:02/02/08 06:03
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=minus+ion
「minus ion」で検索してみたが・・
出てくるのはほとんど美容や健康関係だなー。
それかH-minou ionという言葉。
これはH^- のことなんであるある大辞典で使われているマイナスイオンとは
かけはなれてるよね。

219 :80:02/02/08 10:42
健康科学科(多くは体育、家政出身者)は中学程度の化学も理解できないの。
それで、こんなのが多いのよ。こんな連中に1000万のも年棒を
やる必要はないよ。こいつら国賊だ。

220 :Nanashi_et_al.:02/02/08 13:37
>>94

だれか俺に”10cmのマイナス13乗”という値の意味を教えてくれ。


221 :Nanashi_et_al.:02/02/08 14:04
>>220
ヴァカだなぁ
>クオークのような素粒子に重力子が6つほど入っている。
>その素粒子の大きさを仮に直径10cmのマイナス12乗とすると、
>グラヴィトンの大きさは直径10cmのマイナス13乗になる。
こういう世界なんだよ

「〜のような」
「仮に〜」

222 :894:02/02/08 22:16
>>218 「minus ion」じゃなくて「negative ion」だ。
例えば、これ。
Liu L,Guo J,Li J,Sheng L, The effect of corona wire heating
and geometry on ozone generation in a negative ion air cleaner.
Conf Rec IEEE Ind Appl Conf (USA), Vol.3,1744-1749,1997

#このスレじゃあ894までは逝きそうにないな〜

223 :いや、化学駄目なのよ。マジで。:02/02/08 23:05
>>84
むかーし、魚のお焦げは発ガン性物質だって聞いたんだけど、
その記憶と思いっきりバッティングするんスけど・・・。



224 :894:02/02/09 12:41
>>80
>空気中のコロイド状の浮遊物で負に帯電しているものを「マイナスイオン」と
>よぶのでしょう。

コロイド粒子の直径は、だいたい0.001から0.1μm程度であり、
構成する原子数は、10^3から10^9個。
(ソース:日本化学会編『コロイドとその応用』大日本図書)


225 :894:02/02/09 12:48
それに対して「マイナスイオン」の実体は、大気イオンの中の
負の小イオン。
大気イオンは、小イオンが半径は6*10^-4μm以下、
中イオンは0.001〜0.025μm、大イオンが0.025μm以上。この
大イオンが、帯電したコロイド粒子(特に気体コロイド、エアロゾル)
に相当するでしょう。
いわゆる「マイナスイオン」は、負イオンクラスターであり、
その定義は「正イオンあるいは負イオンを核として複数個の原子または
分子が凝集してできる電荷を帯びた集合体。」
(ソース:「岩波理化学事典」)


226 :894:02/02/09 12:54
小イオンの実際例としては、
CO4-・(H2O)n、H3O+(H2O)3、NH4+(NH3)3、3(H2O)OH-、(H2O)n-
というものが、実際に負イオンクラスターや負の小イオンの例として
出ています。いずれも空気中の中性クラスターが、コロナ放電や
レナード効果等の電離により生成されたものと考えられる。

227 :Nanashi_et_al.:02/02/09 13:29
>>220-221
そういう書きかたでいいのか?
直径10cm掛ける10のマイナス12乗という具合に、何のマイナス12乗なのか
書いていないのは明らかに手落ちだと思うが?
(ま,言わんとしている事はわかるがね。でも突っ込まれて然るべき)

228 :Nanashi_et_al.:02/02/09 15:44
>>223
>むかーし、魚のお焦げは発ガン性物質だって聞いたんだけど、

あれも、ネズミにお焦げばっかり食べさせたっていう、実験だったような…
日常的なレベルで食べるお焦げで影響があるかってのは?だったような…
自信ないからsage

229 :80:02/02/09 15:53
894さん
勉強になりました。
228さん
おこげでも、タンパク質由来ものものが発ガン性をもつ。ごはんは
大丈夫。

230 :Nanashi_et_al:02/02/09 16:28
>タンパク質由来ものもの(のみ)が発ガン性をもつ

そうかな?


231 :84:02/02/09 17:25
>>223
いや、別に俺は「備長炭を食え」と言ってるわけじゃないんだが……。

232 :Nanashi_et_al.:02/02/09 17:38
あるあるにメール送ったらスパムが来るようになった。これは偶然か?

233 : :02/02/09 17:38
>>231
逆に健康になったりして

234 :Nanashi_et_al.:02/02/09 19:13
>>221
なんだその無茶苦茶な文章

235 :Nanashi_et_al.:02/02/09 19:15
>>227
いや、分かってやる必要はないぞ。

236 :Nanashi_et_al.:02/02/10 06:14
>>231
釜に入れるやつ(箱)見ました。
どっかで・・・。(・_・?)ハテ?



237 :84:02/02/10 12:28
>>236
ご飯炊くときに備長炭入れると、美味しく炊き上がるらしいな。
ま、これにしたって別に備長炭そのものを食うわけじゃないんだから。

238 :Nanashi_et_al.:02/02/10 22:08
>>236-237
それは炭の表面の凸凹がにおいのもととなる分子を吸着する効果
を利用しているんだろうな。いい香りも一緒に減っちゃうような気もするが。

239 :Nanashi_et_al.:02/02/11 00:23
清潔に使わないと菌が繁殖しないか?>炭

240 :Nanashi_et_al.:02/02/12 06:06
この季節、鍋といったら備長炭。
煮えたぎる備長炭(液体炭素)を飲み込めば、体の心から暖まるよ。(たぶん)

241 :Nanashi_et_al.:02/02/12 07:27
液体炭素飲んだら天にも昇る気持ち・・・つーか確実に昇るな(w

(液体炭素っていったい何度あるんだろう.数千度?)

242 :まぁ、嘘だと解ったら、現実はを受け入れた方が良いけどね。:02/02/12 12:39
>>237
一緒に炊いたら、カスが出ると思いますが・・・。
(フィルタで刳るんであるとかならまだしも解るんだが・・・)
キャンプで灰入りの飯は何度も食ってますが、アレと似たようなもんか?(w



243 :Nanashi_et_al.:02/02/12 14:18
>>242
備長炭って実物見たこと無い?
そうそうカスの出るもんではないよ。

244 :240:02/02/12 15:32
>>242
備長炭って実物見たこと無い?
モース硬度が23だから悪魔将軍の鎧より硬くて壊れ辛いよ。(たぶん)

245 : :02/02/12 18:04
>>242
備長炭の実物見たこと無いの?
あまりカサカサした「炭」を想像するとちょっと違うよ。
むしろ軽石みたいな感じ。


246 :Nanashi_et_al.:02/02/12 20:13
>>242
備長炭の実物見たこと無いの?
すべすべひんやりしてて,ややしっとりと…

247 :Nanashi_et_al.:02/02/12 21:12
>>244
なぜモース硬度を使うw
そんないいかげんなのじゃなくてもっと他にあるだろうに。
それにモース硬度って宝石の硬度を十段階で表したものだから
10より上はウソなんじゃ・・・

248 :84:02/02/12 21:42
>>242
とまぁ若干ネタも混じっているが、備長炭って君の考えているような
炭ではないので、一度実物を見ることをお勧めする。

249 :84:02/02/12 21:52
ちなみに備長炭は叩くと金属みたいな音が出て、楽器(炭琴)にまでなっている。
↓のHPで音が聞けるぞ。
ttp://www.kishu-binchotan.jp/tankin.htm

250 :240:02/02/12 22:05
悪魔将軍をスルーしてモース硬度にツッコミ入れるのはこの板らしいわな。
ぶりねるやびっかーすな硬さの方がお好みかな?

251 :Nanashi_et_al.:02/02/12 22:59
悪魔将軍はモース硬度にこだわりすぎて
ジンセイを誤ったんだよね

252 :247:02/02/12 23:26
そうですね〜
まっとうにいけばJISに載ってて良く使われる
ぶりねる、びっかーす、ろっくうぇる、しょあ
の硬さ四天王ですか。

硬さってなかなか奥が深いですよ〜
一般的に硬ければ硬いほど脆いですし(人生を誤る危険アリ)
同じ材料で比較しないと使えないし、硬さの定義も難しいし、当然定量化も難しい。
落とし穴にはまる人は多いですね。
しょあなんか鋼よりスーパーボールの方が硬くなったりね。
モールは確か引っかくタイプだったかな・・・
で、ダイヤが10で最高位だから仮に23っていうと・・・う〜ん
ガラスのような性質ですか?

備長炭の硬さとは関係ない話題なんですけどね(笑

253 : :02/02/14 09:11
これどうよ。
http://www.sharp.co.jp/clusterion/
次はプラズマクラスターか?

254 :Nanashi_et_al.:02/02/19 22:28
マイナスイオンを説明してる人が、理論の解明はできないが統計的に…とか
言ってるので信じることにしました。
A型の人は統計的に几帳面ですよね。(w

255 : :02/02/20 17:51
占い師もよく言うよね>「統計的に出てるんです」

256 :Nanashi_et_al.:02/02/20 21:47
>254
血液型占いの「統計的に」って何人くらいで調べたんだっけ?
2桁くらい?

257 : :02/02/21 09:06
以前、姓名判断は統計的に正しい、ここにデータがある、といってテレビで
グラフ出してる占い師がいた。画数と交通事故死の相関みたいなもの。
しかし、よく聞いてみると、画数について複数の説があるものは「より悪い
画数の説をとって」統計とってたそうで、上岡龍太郎を激しく呆れさせていた。

どんな研究でもそう。追試に耐えないものとか単発の論文統計なんて、
そんなもんかもしれない。

258 :Nanashi_et_al.:02/02/21 22:57
次のトレンドはEMS運動
テレビ朝日でもばんばんCMとかやってるし
いろんなメーカから続々新製品がでてる

ttp://www.netin.co.jp/
↑EMS運動器はこんなやつだ

259 :Nanashi_et_al.:02/02/22 00:06
>>257
そうなんです。論文も出ていて科学的に立証されているんです。
…と言い出すDQNがいる。

>>258
しかしボロイ商売だね。ツインビート15万円って…。
何処にそんな高価な装置が搭載されているのか分からん。
俺でも作れるぞ。。これって特許出てんのかなぁ。

260 : :02/02/22 09:19
EMSの器具って、肩こりの低周波治療器とはどう違うのだ?
低周波治療器で、僧帽筋がメキメキついてケンシロウ状態になってしまった
お婆ちゃんとかがいたのか?


261 :Nanashi_et_al.:02/02/22 10:57
>>260
自分もそう思った
どうみても低周波治療器だよなぁ・・・

262 :Nanashi_et_al.:02/02/22 15:54
おれ,最近肩こりがひどいのよ
効くかなあ?

263 :Nanashi_et_al.:02/02/22 23:35
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F19991121%2Ff1516.html
素人がこれ読んだら信じてしまうよ。
当時おれは完全に信じた。
けどこのスレでははなからうそだと言ってるがもっとわかりやすく説明して。
こっちの「特命〜」方が説得力ある。
実のところマイナスイオン発生機を買おうか迷ってるところなので。




264 :Nanashi_et_al.:02/02/23 14:30
>>263
このスレより
http://choco.2ch.net/news/kako/1012/10121/1012194946.html
こっちのほうが勉強になる。

265 :264:02/02/23 14:34

のスレ、全部読めば、おおまなかことは理解出来るよ。
理系板のスレは、真実を見るための科学的素養に欠けた、
何でも噛んでも頭から否定する理系信者が多いから、
下手をすると見誤る危険性がある。

266 : :02/02/28 11:22
ほんっとに理系の人間は物事を見る目がないからね。

267 :Nanashi_et_al.:02/02/28 11:34
>266 264-265とそのスレをちゃんと読んだか…?


268 :Nanashi_et_al.:02/02/28 12:03
>磁鉄鉱による磁力が放出されると、空気を構成している分子の電子がローレンツ力によって外に押し出される。

氏ね > 日テレ

269 :Nanashi_et_al.:02/02/28 12:04
>押し出された電子は、酸素や二酸化炭素と結合してマイナスイオンとなる。

そうかそんなに簡単に二酸化炭素は還元されるか.
地球温暖化問題は解決したね!

氏ね > 日テレ

270 :Nanashi_et_al.:02/02/28 14:52
>>263
>細菌は電気的にプラスに傾いているため、マイナスの電気を持つマイナスイオンと
>結合しやすく、結合後には感電死してしまうのだ
すごくためになりました
今日はアンビリーバボーで不思議な水の特集をするそうです

271 : :02/02/28 14:54
まさか「文字みせたり音楽聴かせたりすると形が変わる水の結晶の不思議」とかじゃないだろな。

272 :Nanashi_et_al.:02/02/28 15:47
細菌って帯電してんのかよ。マジかよ。

273 :Nanimonoka, et al.:02/02/28 15:53
逆だ!
細菌表面はふつうマイナス帯電しているよ。

274 :Nanashi_et_al.:02/02/28 15:53
>>264-266
ここでは別に効果があるとかないとか決めつけてるわけじゃなくて、
ある効果の原因となった現象をマイナスイオンだなんだと
時に一般に通用しない言葉で説明されるとそりゃもうオカルトと
変わらんぞということを踏まえた上で文句言ってるのだが。。

275 :Nanashi_et_al.:02/02/28 20:51
アンビリーバボー見た?
日田の水すごっ!
がんとか治るらしいよ
クリップも錆びないってさ
水は酸素と水素から出来ていて分裂すると活性酸素と活性水素に
わかれて人体に悪影響を及ぼすって!

十年も!?前からアルカリイオン水を治療に取り入れてる医師がいて
医学的検知からその効能を解明しようとしてるらしいよ!
なんでも薬の服用をやめアルカリイオン水を飲むようにしたら
アトピー性皮膚炎が治ったんだって!!
医学ってすごいね!







無計画なステロイド剤の服用を止めたからじゃないの・・・

276 :Nanashi_et_al.:02/03/01 01:45
あんびりーばぼー

277 :Nanashi_et_al.:02/03/01 20:52
>>275
 酸性水の殺菌作用だって、単なる次亜塩素酸の効果だしな

278 :Nanashi_et_al.:02/03/01 23:22
やっぱり出たか,活性水素(糞藁
ここまでいくと害毒だよな>白畑

279 :145:02/03/02 00:47
>147
いや別に好きではないです。

280 :145:02/03/02 00:48
>158
多分広告作る人も罪悪感と言うかあほらしさ
感じながら作ってるのではと思われ

281 :Nanashi_et_al.:02/03/02 04:27
イセイコーポレーションでブレスレット売ってますが何か?

282 : :02/03/02 15:08
>>280
いや多分、頭のなかは「これで売れればまた発注がきてボーナスが云々」ばかりで
罪悪感とかアホらしさとかの入る隙間はないと思うぞ。
20年くらいして、孫と縁側で遊びながら「ああ、昔はああいうこともしてたっけな」となって
初めて感じるかもしれない。

283 :Nanashi_et_al.:02/03/03 04:51
漏れは昨日トルマリン原石を購入してしまいました(藁)
折角これで漏れも健康になれると思っていたのに〜〜〜(;´Д`)
こんな漏れは、お花畑に逝った方が良いですか?

284 :Nanashi_et_al.:02/03/03 10:43
そうですね

285 : :02/03/03 12:05
>>283
でも、直腸に挿入しておくと本当に健康になるから不思議

286 :久しぶりに来ました:02/03/03 12:44
>>245
黒いのが一杯でた記憶があります。
板ヤスリの削れカスみたいなの。
おそらく炭。



287 :Nanashi_et_al.:02/03/03 15:34
私ももうすぐ化学修士ですが、昔はピラミッドパワー信じてたなぁ。


288 :Nanashi_et_al.:02/03/03 15:42
この手のってさあ、 >> 「何とかパワー」
布教場所に偏りありそうだとにらんでるんだけど、どう?


289 :Nanashi_et_al.:02/03/03 16:03
>>287
再結晶がうまくいかないときはピラミッドパワーにでもすがりたくなる

290 :Nanashi_et_al.:02/03/03 16:05
ピラミッドパワーは、再結晶化を防ぎます!

スバラシイ!


291 :Nanashi_et_al.:02/03/05 00:35
フラシーボ!

292 :呆けガラス:02/03/05 16:57
水を電気分解したら、酸素ガスと水素ガスができる。
水素ガスが溶けた水にも還元効果があるのはずっと前から知られていること。
だからといって、体にいいかどうかとは結びつかない。

活性酸素は存在も確認され、定量法もあるけど、活性水素の存在確認実験はまだない。
仮説に過ぎないはずだけど。


293 :Nanashi_et_al.:02/03/05 23:10
活性水素ってプロトン(水素イオン)とどう違うんですか?


294 :Nanashi_et_al.:02/03/07 02:58
ところで、トルマリン原石って本当に人体に良い効果があるんでしょうか?
上野のアメ横で頬がエラばった日本語にあまり慣れていない中年のおばさんが
トルマリン原石の露天を開いてたので気になっていました(;´Д`)
実際の所はどうなんでしょうか?科学の偉い人!!

295 :Nanashi_et_al.:02/03/07 04:49
水素イオンといった場合、水素化物イオンH3O+を指すこともある。

296 :Nanashi_et_al.:02/03/07 06:24
>>294
自分のからだのどこがどのように具合が悪いのか、その症状を緩和・治癒
させるにはどのような治療をしなければならないのかがわかっていなければ
「からだにいい」なんてことは言えんよ。


297 :Nanashi_et_al.:02/03/07 07:07
塩化物イオン Cl-
 塩素イオン Cl+
だろ?

じゃあ
水素化物イオン H-
 水素イオン H+ (水中ではH3O+)
ってこと?

298 : :02/03/07 09:22
>>296
霊障です。霊を取り除けば全身的に回復するといわれました。
トルマリンで効果あるでしょうか。

299 :Nanashi_et_al.:02/03/07 09:53
>297
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2515/essay/essay.htm#clna
>298
ホルマリンの方が効果的かも知れない。

300 :Nanashi_et_al.:02/03/07 12:18
私去年、マイナスイオンの空気清浄機能つきのエアコン東芝の大清快を
3台買った。そして先日ネットでトルマリンの原石3Kg買った。
こんな私は逝ってよしですか?

301 :Nanashi_et_al.:02/03/07 12:55
>>300 広告に踊らされすぎなんだね。

302 : :02/03/07 13:02
>>300
いや、いいのです。そういう無駄な消費が日本経済を蘇らせます。

303 :Nanashi_et_al.:02/03/07 14:57
>>300
とりあえずその辺の軌道爆撃精霊とか軒並み買い漁って
ここで報告しれ

304 :294:02/03/07 15:21
>>296
じゃあ、あなたにはレイショウとやらがあるのか? (冷笑



305 :Nanashi_et_al.:02/03/07 15:45
例証してもらいね

306 :Nanashi_et_al.:02/03/07 16:40
>>297は正しい
>>295は間違い

307 :Nanashi_et_al.:02/03/08 21:39
3月18日 (月)、電子情報通信学会「MEとバイオサイバネティックス研究会」が
東京の玉川大学工学部で開催されますが、その中で、
1. 居住家屋室内のマイナスイオン環境におけるダニ数定量の増減
○寺沢充夫(玉川大)・菅原明子(菅原研究所) 
2. 空気イオン環境の違いによるラットの生体中の血糖値と乳酸値への影響
○寺沢充夫・渋谷泰功(玉川大)・菅原明子(菅原研究所)・永田征男(エバーグリ ーン)・中原俊隆(京大)・糸川嘉則(福井県立大)
という演題があります。
http://www.ieice.org/iss/mbe/jpn/2001/2002_03j.html
1演題あたり20分くらいの時間があるので、マイナスイオンに疑いのある
方は、ここでおもいっきり質問をぶつけてみては如何でしょうか。

308 :Nanashi_et_al.:02/03/09 00:55
菅原系じゃ会話が成立しないから無駄

309 :307:02/03/09 07:53
演者は玉川大工学部電子工学科教授のようだし、
他に司会者や一般研究者もいて、まわりの真っ当な「目」もあるわけだから
無駄だとか言って逃げてないで、議論を挑んでみては如何か.
こんなチャンスはないぞ!全国大会じゃないから質議応答時間も長いし。
菅原がいようがいまいが無関係。演者と工学者同士として
誰か鋭い質問してくれ。あるあるで文句いうより本人を相手に
文句言えばいいじゃないか。


310 :Nanashi_et_al.:02/03/09 09:37
だれかヲチしに逝かないかなあ。
どこかの先生が激しくつっこむと思うんだけど。

311 :Nanashi_et_al.:02/03/09 17:48
>310
こういうのって大抵信者で固められてるんじゃないの?

312 :Nanashi_et_al.:02/03/10 01:20
明日の特命リサーチは六甲山の幽霊だぞー。

俺的には

関西は御影石の産地

自然放射線

人体への影響は?

安全

だが不明な点も多い

電磁波シールドグッズ宣伝

って流れと見た。

313 :Nanashi_et_al.:02/03/10 02:28
俺的には

走り屋ウザイ

ピアノ線張る

バイク乗り死ぬ

(゚д゚)ウマー

噂広がる

幽霊の話に置き換わる

(゚д゚)マズー

だと思われ。ん?真実を述べるんじゃないの?

314 :Nanashi_et_al.:02/03/10 10:02
>>313
だとアンビリーバヴォー的なノリになってしまうと思われる
自分は>>312の展開になると予想する
たぶん人間の脳はコンピュータと同じ構造で電磁波かなんかの影響でうんぬん
言ってアメリカなんとか州のなんとか大学のなんとか教授によれば〜
といういつもの文句の後に電磁波防止グッズの宣伝が入る
でも宣伝効果をあげるためとあからさま感を防止するために
まだこの件については不明な点が多いリサーチが出来次第追って報告する!
といってエンディングに逝くと予想

315 :実況:02/03/10 20:12
時計に200ガウスかけると止まった
六甲山,摩耶山の一部では1000ミリガウスが観測された

じゃあ影響ないだろ!

>>312
当たるかも…

316 :Nanashi_et_al.:02/03/10 20:12
実況age!

317 :Nanashi_et_al.:02/03/10 21:12
>>312
最後に、ケータイ電話は安全というどうでもいい話をはさむとみた・・・って、
もう終わってる時間ジャン。
どうだったの?


318 :Nanashi_et_al.:02/03/10 21:51
電磁波が脳波に影響を与える
 ↓     うわさ話が頭に残る
 ↓       ↓
電磁波がきっかけで脳内妄想する可能性がある
 ↓   地震が圧電効果を生じる
 ↓          ↓
 ↓   圧電現象で地磁気が揺らぐことがある
 ↓          ↓
 ↓   女の幽霊を見た夜に地震があった
 ↓          ↓
電波キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!

といった内容でした。よく見てないけど。

319 :300:02/03/10 22:22
トルマリンの原石3Kg届きました。
とりあえず、トルマリンの原石1Kgを洗って、5分煮沸して
布製の袋に入れてお風呂に入れてみました。湯船の中で肌がヌルヌルして
温泉につかっている様な感じでした。出てからもポカポカして
気持ちいいです。あと原石をお湯に漬けていたら気体が発生していますが
これは、何でしょうか?
また報告します。

320 :Nanashi_et_al.:02/03/10 23:38
2万ミリガウスって単位を小さくして数字を大きくすれば素人は非常に大きい磁気だと認識させるための策略?

321 :Nanashi_et_al.:02/03/10 23:42
測定器のメータが振り切れたってのもレンジの取り方がDQNなだけ(w

322 :Nanashi_et_al.:02/03/10 23:46
>>湯船の中で肌がヌルヌルして
皮膚が侵されて溶けだしているからです。
>>出てからもポカポカして
組織が熱を持っているからです。要するに炎症反応です。
>>気体が発生していますが これは、何でしょうか?
ラドンガスですね。吸うと内部被爆が心配です。

323 :Nanashi_et_al.:02/03/10 23:48
100万ミリガウスのピップエレキバンでも妄想を見る事がます。

324 :Nanashi_et_al.:02/03/10 23:58
磁気冷凍ったって圧電効果で発生する磁気程度であんな一箇所局地的に冷やせんだろ。
第一大気も地面も温度変化ないってのに冷やされてたって矛盾してないか?
なんだこりゃ?
久しぶりの超弩級のハァ?だな。

325 :Nanashi_et_al.:02/03/11 00:00
>>318
先週の放送を部分的にだけ見たんだけど、
熱映像で空中に見えた低温部分って結局何だったの?

326 :Nanashi_et_al.:02/03/11 00:05
>>325
不明。
磁気冷凍機の原理を引き合いに出してたが、冷却される対象については触れられていない。
前回に周辺の空気、及び地表面の温度測定をしていたが、それとの関連にも言及せず。
御得意の調査結果が分かり次第追って報告する。

327 :Nanashi_et_al.:02/03/11 00:08
まあ、断層の圧電効果によって発生する磁気が脳に影響を与え幻覚を見るって結論付けたかったんだろうが、温度測定は余計。
磁気冷却現象などという発展途上の技術を引き合いに出し強大な磁気を印象付けたかったのだろうがむしろ、やらせを自ら吐露する結果に終わった。

328 :325:02/03/11 00:13
>>326 さんくす!
そもそも、空気の温度が低いという観測自体が変だと思っていたんで。
背景の赤外放射を吸収するにしても、空気では密度が低過ぎるし…。


329 :Nanashi_et_al.:02/03/11 00:15
あのサーモは明らかに余計だったね。
見る人が見ればすぐに分かるし。

330 :Nanashi_et_al.:02/03/11 00:18
まあ、セクハラを回避する方法について緊急調査するような番組だから(w

331 :Nanashi_et_al.:02/03/11 00:20
>>気体が発生しています
電気分解というのはよくある眉唾話だけど
内部に含まれるアルカリ金属の水和反応という話がなかったっけ?
ヌルヌルするのは水酸化物の影響ではないか?

念のためpH測定をお勧めする。過度のアルカリは粘膜にヤバイ
結果が出たら教えてくれ

332 :Nanashi_et_al.:02/03/11 00:40
>>304
こらこら、勝手に俺を名乗ってるんじゃねえ!!私が本当の294です!!
私が悩んでるのは、肩凝りとか不眠とかが解消されるかどうかを聞きたかった
んですが・・・・・それとトルマリン原石を風呂に入れておくと、体の芯まで
温まるってのは本当ですか?

333 :Nanashi_et_al.:02/03/11 01:03
>>331
私は300ではありませんが、体に害悪があるんですか?それとも体に良いんですか?
そこが知りたい、有毒だったら最悪><

334 :乃舐め:02/03/11 01:25
トルマリンが出たついでに
ふと、人柱募集!
トルマリンの粉末を電子レンジでチンしたらどうなるんでしょう?
#私は怖くてできません。
#ガキン頃アルミホイルで遊んで
#親に半殺しの目のあった・・・。 (^_^;

原石(おっきい結晶)状態では?
はたまた、ダイソー100円シート状態では?
思考実験でも結構なんでどなたかこの素朴な疑問に答えてください。
#電子レンジの原理を何となく知っている事を前提で可です。

なお、全くのスレ違いならば放置プレイでご容赦を・・・。
m(_ _)m

335 :Nanashi_et_al.:02/03/11 05:08
トルマリンの風呂は弱アルカリでした。
だからクエン酸など入れてますが。
あと、髪や肌がさらさらになりました。
どういうもんでしょうか?

336 :300:02/03/11 10:49
>>322さん
ほっほんとうですか?今トルマリンのマイナスイオンブームで
私と同じ事をしている人たくさんいらっしゃると思われます。
ほとんどのショップで原石の品切れ状態です。恐いな〜!

>>331さん  教えて下さい。
pH測定ってどうやるのですか?測定器を買うのでしょうか?
pHの値がどれ位が好ましいのでしょうか?


337 :Nanashi_et_al.:02/03/11 11:33
ちゃんとやるならpHメータってのがあるけど,
pH試験紙ってのが売ってるから,それの色を
見ればだいたいわかる

338 :Nanashi_et_al.:02/03/11 13:44
本気で信じてるやついるんだね。かわいそうに。

339 :Nanashi_et_al.:02/03/11 17:16
322の奴は煽りだろ?大体トルマリン原石が本当に効果があるかどうか
なんて実際には何も分かっていないんだから、有害かどうかなんて断定
しようがないでしょ?

340 :Nanashi_et_al.:02/03/11 21:29
沖縄は水道水にフッ素を入れることを検討してるらしい。
これで大量殺人も可能に・・・!?

米国では盛んに行われてるそうです。
なんでも虫歯予防とか・・・
手前の歯ぐらい手前で管理しろって感じですね。

341 :Nanashi_et_al.:02/03/11 22:01
>340
???なんで大量殺人が可能になるんですか?

342 :Nanashi_et_al.:02/03/12 00:02
>>341
フッ素は劇物。
紛失すればクビが飛ぶ。

343 :Nanashi_et_al.:02/03/12 00:58
>>341
フッ素を水に溶かすと
フッ酸と次亜フッ素酸ができる…

344 :Nanashi_et_al.:02/03/12 01:03
フッ酸はSiのエッチにも使えます。
当然骨も溶けます。

345 :Nanashi_et_al.:02/03/12 02:21
http://www.jwwa.or.jp/teiki/free/free_53216552.html
濃度調整すれば大丈夫でしょ。
オレは別にこんなもん入れてもらわんでいいけど。もう遅いし(笑)

346 :Nanashi_et_al.:02/03/12 03:15
歯磨き粉とかでフッ素が云々てのありますけどあれはどうなんですか?

347 :Nanashi_et_al.:02/03/12 03:15
すいません。トルマリン風呂で肌や髪がさらさらに
なったんです。
癖毛がしなやかな感じに。
肌も乾燥がずいぶんましで、
友人も驚いてました。
PHは、弱アルカリでした。一応クエン酸で中性〜弱酸性にして
います。
水道水のときもPHは弱酸性にしてました。
あと、塩素は中和して風呂に入ってました。
なんか、あきらかに柔らかい、まったりとした湯なんです。
あと、お茶がまろやかで非常にうまいです。
効果はちょっと驚くぐらいなんで。。
どうなんでしょうか。


348 :Nanashi_et_al.:02/03/12 03:50
>>347
クエン酸のせいでは?

>水道水のときもPHは弱酸性にして
水道水は何もしなくても弱酸性

>塩素は中和して
何を使って中和? 苛性ソーダ? 酢酸ソーダ? イオン交換樹脂?



349 :Nanashi_et_al.:02/03/13 01:40
ご指摘頂いて試しました。
クエン酸をなしにしてトルマリン湯だけですが
やはり髪や、肌はさらさらでした。
逆に、単なる水道水にクエン酸リンスでは
乾いた後の髪の仕上がりがやはりぱさつきます。
(トルマリン使用以前に行っていました。)
そして、塩素除去シャワー使用のしてのクエン酸リンスでは
水道水だけではないにしろ、トルマリン使用の湯には負ける
感じです。

水道水は弱酸性ですか?PH検査試薬で中性だったんですが、、

塩素中和はビタミンCで行っております。

塩素除去シャワーは活性炭とセラミック仕様です。

トルマリンが水を電気分解するからでしょうか?
どう思われますか?

350 :Nanashi_et_al.:02/03/13 02:55
トルマリンってマイナスイオン、遠赤外線、クエン酸ってトンデモ御三家備えたトンデモの塊だな。

351 :Nanashi_et_al.:02/03/13 14:36
トルマリン=トンデモの総合商社

352 :Nanashi_et_al.:02/03/13 15:09
トルマリンってなんだろうと思い調べてみたんですが
>トルマリンは地球上で唯一、自然の状態で永久的に電子を流し続ける鉱物です。
>1880年に、まずはフランスのキュリーという物理学者(後にノーベル物理学賞を受賞)が
>「トルマリンに熱や圧力を加えると電気が発生する」ことを証明しました。

熱や圧力、までは理解できるのですが自然の状態で永久的に電子を流し続ける
ってどういうことでしょう?鉄や金、銅では代用できないのですか?
電子を発生させているということですか???

353 :Nanashi_et_al.:02/03/13 15:12
トルマリンって常温超伝導物質だったんだ(笑)

354 :Nanashi_et_al.:02/03/13 17:54
>>352
きっとその文を書いた人は分極を勘違いしているのでしょう。



355 :Nanashi_et_al.:02/03/13 19:13
自然の状態ってのが−273度のぐらいなんぢゃねぇの?
宇宙空間では自然な方か?

356 :Nanashi_et_al.:02/03/13 19:55
>>352
ライターカチカチやってれば?

357 :Nanashi_et_al.:02/03/13 20:18
>自然の状態で永久的に電子を流し続ける

そんな説がまかり通るから”トンデモ”と言われる
だいたいそんな事を信じるなよ

358 :Nanashi_et_al.:02/03/13 22:13
>自然の状態で永久的に電子を流し続ける

常温常圧で電子が全く移動しない方がおかしいと思うのだが・・・

359 :357:02/03/13 23:51
煽りか?よくあるトルマリンの解説は”下記のようなトンデモ”だと言っている 

1)正負に分極した結晶の両端には方向性を持った電流が流れ続ける
2)この電流により電気分解が可能


360 :357:02/03/13 23:53
>煽り
俺の勘違いだな 逝ってくる

361 :Nanashi_et_al.:02/03/13 23:54
>>359
トルマリンがトンデモだなんてのは理系なら一目同然だが、>>357は知ったか。
なんちゃって理系厨房。

362 :Nanashi_et_al.:02/03/13 23:58
マスゴミ連中の無知ぶりにも困ったモノだ
ここまで来ると・・・・文系DQN氏ね
家電版よりコピペ

>最近、雑誌などでよく見る米製のエアサプライってどうですか?
http://www.wowowclub.com/shopping/air/
>誰か使ったことある人います?
>なんか、書いてあることを見ると凄そうなんですけど・・・。

363 :Nanashi_et_al.:02/03/14 00:10
>>361
何が間違ってるか具体的に指摘してくれ

トルマリンの宣伝文句の場合
352の引用文の文脈では”電流が流れる”と言う意味で書いているだろ

364 :Nanashi_et_al.:02/03/14 00:11
>>361
何が間違ってるか具体的に指摘してくれ

トルマリンの宣伝文句の場合
352の引用文の文脈では”電流が流れる”と言う意味で書いているだろ

365 :304:02/03/14 00:42
>>332
悪い。296の間違いだ。
296のとき、294にレスしたんで間違ったようだ。
とはいえ、てめえ電波だろう。

何でだまし文句だけに反応できるんだ?漏れにはお前が理解できないよ。


366 :Nanashi_et_al.:02/03/14 01:06
>>358
つまりトルマリンがあれば無限に電気を取り出せると?
トルマリン様々ですな
エネルギー問題はすべて解決!

367 :Nanashi_et_al.:02/03/14 01:14
それは解釈が違うと思うよ
ただ単に”原子(分子)内の電子は運動している”と言ってると思う

>>361みたいな脊髄反射厨に突っ込まれるyo



368 :352:02/03/14 01:49
で、トルマリンって結局なんなんですか?
よく理解できないので騙され様がありません・・・

369 :Nanashi_et_al.:02/03/14 02:12
普通の物質。

370 :Nanashi_et_al.:02/03/14 02:21
石ころ

371 :349:02/03/14 03:56
>>350

クエン酸は市販のリンスにことごとくかぶれて困っていたところ
2ちゃんで理工学の院生かなんとか言う人に教えてもらって
代用してました。
トンデモですか?石鹸のアルカリを中和させる目的だけなんですが。

トルマリンについては、人体と同じなんちゃらオームの
微弱電流を常に帯びていて、(テレビで熱も圧力も加えてない
置いてあるだけのトルマリンに、電流計?を近づけて実験して
ました、反応あったです)熱と圧力でその力を増し、
黒くて、小粒(熱吸収しやすいから?小粒のほうが接触面積が
大きくなるから?)なもののほうがいいそうです。
単なる湯(中性)がトルマリン入れた後(弱アルカリ)に
なってます。。単にトルマリンがアルカリ?
にしては、髪がさらさら、乾燥肌がましなのは??

372 :Nanashi_et_al.:02/03/14 03:59
つーかそりゃただの圧電効果じゃねえのか?

373 :Nanashi_et_al.:02/03/14 04:12
圧電効果だよ

この場合は熱エネルギーを化学エネルギーに変換しているだけ
(それはそれで凄いんだけど)

同じ効果が欲しかったら希苛性ソーダ水使えば良いのに

374 :Nanashi_et_al.:02/03/14 04:49
とういうことはそこらへんの花崗岩使えば済む話じゃないのか?
特に熱のほう、金属ならなんでも熱電効果が発生するんじゃないのか?

375 :Nanashi_et_al.:02/03/14 08:17
>電流計?を近づけて実験して
>ました、反応あったです)熱と圧力でその力を増し

静電気に何か効能があるのか(ワラ

>微弱””電流””を常に帯びていて、
これがそもそもの勘違い

376 : :02/03/14 09:34
表皮のケラチンが溶けてしまって、中から浸出液が出てくるからです。

377 :Nanashi_et_al.:02/03/14 20:25
>>371
>人体と同じなんちゃらオームの微弱電流を常に帯びていて

微弱電流のディメンションがオームなのでしょうか?

378 :Nanashi_et_al.:02/03/14 22:03
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/theme.html
リンク外されちゃいました(プ

379 :Nanashi_et_al.:02/03/14 22:25
>>378 
あの回だけかよ!!
あからさまだな(w

380 : :02/03/14 22:30
ページはあるのにね。

381 :Nanashi_et_al.:02/03/14 22:32
3月1日: マイナスイオンの組成に関する文献
 http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/Week020301.htm#label03011
ここの影響かな?

この文献は前から手元にあるけど
俺的にはマイナスイオン→(硝酸根)→血圧低下→ウマー(と思ってる)
じゃないかと思ってるんだけど、どうよ


382 :352:02/03/14 22:38
なるほど!
そういうことですか。
それなら>>371さんにお勧めなのはナトリウム(食料品や塩に入っている物質です)です。
表皮が溶けてお肌がすべすべになりますし
小粒のほうが接触面積が大きくなるから反応よくなるって所もトルマリンにそっくりです。
ただ、使用するたびに小さくなるのがたまに傷ですが
トルマリンに比べれば安いのでたいした問題ではないでしょう。
お風呂に入れるときは細かく刻んで一度に1kg程度いれるといいと思います。

383 :Nanashi_et_al.:02/03/14 22:45
>>細かく刻んで一度に1kg程度
0.2NーNaOH位か?
ん?その前に水柱?

384 :Nanashi_et_al.:02/03/14 22:59
いっそのことナトリウムで顔焼いちゃえよ、
もうちまちま悩む必要なくなるから。

385 :349:02/03/15 01:17
>>382さん

ナトリウム。。怖くないですか?っていうか
皮膚が溶けてしまうのですか?
トルマリンは原石1キロ350円で買いました。
効果は半永久あると書いてました。
ナトリウムとトルマリンは同じ効果なんですかね。
あの、、凄い間違いかもしれませんが味の素でしょうか?

>>383

水柱って??

>>384さん

それでなくても作りの悪い顔なのに焼いちゃおしまいです。。

あと、トルマリンは世界で唯一電気を帯びる鉱物とあります。
だから別名「電気石」と言われると。なんか、インダス文明
でしたっけ?大昔の電池を作っていたのは?もし、トルマリンが
電気出すなら、そういうのあってもおかしくないのになあ。。
それか、らぴゅたの「飛行石」みたいに不思議。。

386 :Nanashi_et_al.:02/03/15 01:18
だからそれ嘘だってバ

387 :Nanashi_et_al.:02/03/15 01:19
electronの語源になった琥珀って鉱物とは言えないのか。

388 :349:02/03/15 01:21
>>377さん

でぃめしょんがわかりません。すいません。
あの、難しいことわからない(特に理数)んですいません。
でぃめしょんって、スティーブンセガールが飛行機から
映画開始わずか何分かで飛んでいった映画タイトルに
あったような。エグゼクティブ でぃめしょん?だったような。。

389 :349:02/03/15 01:28
>>386さん

あれ?もうレスが?というか、嘘なんですか!
嘘ついでにもひとつ、トルマリンの効果で
電磁波の有害さを減するとあります。
プラスのなにか(静電気?イオン?)が有害で
トルマリンはそれをマイナスにすると。
一応、勘違いして電磁波測定器で測りましたが、
びんびんに電磁波出てたんですね。トルマリンを
置こうがどうしようが。それで会社に問い合わせたんです。
そしたら、電磁波自体はシャットアウトしないと、
単に上記に書いたように、有害を無害にするということです。
これはなんか、波動??っぽいなと。
でもイオン測定器で測ってないからわからないし。
一応、信用してはいませんが。
信用というか、効果があったトルマリン風呂ならまだなんとか。


390 :Nanashi_et_al.:02/03/15 01:45
それも大嘘だってバ
とりあえずその会社の連絡先とかHP教えてよ

391 :Nanashi_et_al.:02/03/15 09:22
電磁波については色々言われてるが
いい・悪いってのは初耳

392 :Nanashi_et_al.:02/03/15 15:00
だいたいだなあ,トルマリン以外にも自発分極をもつ
鉱物なんていくらでもある
もう嘘八百もいいとこなので,トルマリンとあったら全部
嘘と思った方が損しない

393 :Nanashi_et_al.:02/03/15 15:28
>390
「トルマリンゴ」で繰ってごらん。
面白いネタがいーっぱいあるよ。


394 :393:02/03/15 15:32
ところで、「波動水」が使われているってことなんだけど、これは何だ?

ttp://www.sos-from-the-earth.co.jp/md-tr-c.htm
■天然石トルマリンと高次元波動エネルギー
「トルマリンゴ」は、トルマリンというマイナスイオンを発生する鉱石と、
波動エネルギーの組合せによって構成されております。トルマリンは、空気
中の水分と反応してマイナスイオンを放出することが知られておりますが、
[トルマリンゴ]は波動水に加えてさらに性能を高めるため、特殊な方法で波
動エネルギーを関与させ、効果を高めることに成功いたしました。

本製品による電磁波無害化のメカニズムとは?
電磁波により身体表面に発生するプラスイオンをマイナスイオンにより中和
し、かつ高次元波動エネルギーが電磁波と人体が干渉を引き起こす有害波長を
消滅または減少させます。すなわち、悪い波動だけを無害化し、人体に影響を
及ぼさないよう調整してくれます。

デムパだー


395 :377:02/03/15 15:50
>>388
これは失礼。ディメンションは単位のことです。電流にはアンペア、抵抗にはオームを使うのが一般的です。
ちなみに石一個で電磁波を中和するのは不可能だと思います。
電磁波を中和するには同等の逆位相の電磁波を発生させなければなりません。
外部からエネルギーを与えずに電磁波を中和するには、トルマリンが常温超伝導物質でもない限り不可能です。

有害な電磁波を無害にするの意味もよく解りません。
おそらく害が無い程度に電磁波の振幅を弱めるか、電磁波の周波数を変えるかのどちらかだと思われます。
どちらにしろ電磁波のエネルギーを吸収するわけですが、吸収したエネルギーは何処へ行くのでしょう?

あと2ちゃんじゅうの理系板に同じようなスレ立てるのはやめたほうがいいですねぇ。

396 :Nanashi_et_al.:02/03/15 16:00
>395
ディメンションが単位の事って初耳。


397 :377:02/03/15 16:10
えーと>>394の説明から推測するに、トルマリンはマイナスに帯電した水を発生させるわけで、
そのイオンが有害波長の電磁波によって加速・減速されるため有害波長の電磁波を消滅または
減少させるもの思われます。
これが事実であるならば国家の研究機関で莫大な予算を費やしてでも研究する価値があると
思いますがねぇ。ミノフスキー粒子並?

>>396
他に説明しようがないんぢゃい!
次元とでも言うんか?もっとわからんわ!

398 :Nanashi_et_al.:02/03/15 17:19
>396
理系で初耳ならヤバイぞ。

399 :Nanashi_et_al.:02/03/15 17:27
次元と単位は違うってことでしょ
ディメンションがオームっていう書き方自体,理系的には
ハァ? と言われてもしょうがないわけだが

400 :Nanashi_et_al.:02/03/15 17:28
もういちど猫イオンのくだりを誰かコピペしてくれYO!

401 :Nanashi_et_al.:02/03/15 17:49
>>397
普通に次元て言ってます・・・
単位っていうのは聞いたことないです。
当方機械系。

402 :Nanashi_et_al.:02/03/15 20:04
トルマリンの説明超ウケルんだけど。
> トルマリンはマイナスイオン効果により遠赤外線を放出します。
> また、人体に有害な電磁波をカットすることでリフレッシュ効果を得られることができます。

ハァ?の総合商社ですよ(w

403 :377:02/03/15 22:43
>>399 >>401
仰る通りです。
で?素人にわかりやすくディメンションの概念を説明するにはどうすれば?

404 :Nanashi_et_al.:02/03/16 00:18
単位がなければ無次元、でどう?

405 :Nanashi_et_al.:02/03/16 00:38
”電磁波を遮るシール”とかいうインチキ商品もあるな

コレかな?
猫イオソにも”次元”とかいてあるな

>猫をペットとして飼っている人なら分かりますが、
>猫という動物は非常に心が和むのです。もちろん、
>猫のかわいらしい仕草を 見て心が和むということも
>あるのですが、実は「猫イオン」というものが 大きく
>関係しているのです。

>少し「猫イオン」について説明をしたいと思います。
>注意していただきたいのは、いわゆるアルカリイオンとは
>別の次元エネルギーを持ったイオンであり、それぞれの
>特性を持っています。(ちなみに、アルカリイオンと
>猫イオンを 組み合わせることで波動エネルギーが倍増する
>ことは言うまでもありません)

>猫イオンはその特性上、血液を代表とした人間の体液の
>循環を促す働きが あります。アルカリイオンがミクロの
>単位であるのに大して、猫イオンはマクロ的に 体に働き
>かけるのです。猫イオンによって血液の循環が良くなると、
>肩こりや足のむくみ などがすーっとひいて行くことが
>分かるでしょう。またアメリカの研究者によって、 血栓や
>動脈硬化についても予防する力があるという実験結果が出た
>そうです。



406 :Nanashi_et_al.:02/03/16 00:55
ディメンションが足りないので留年しそうです

407 :Nanashi_et_al.:02/03/16 00:57
トルマリンの解説見てるとアリストテレスのイデア論の方がよっぽど科学的に見える。

408 :Nanashi_et_al.:02/03/16 01:04
トルマリンから出てるのは猫イオンですか?

409 :349:02/03/16 04:17
>>390さん

だいぶ前にネットでそう解説してた会社に問い合わせたので
どこの会社かわからないです。購入をした会社ではないです。
購入は、ただの宝石、貴石を売ってる雑貨屋みたいなとこです。

>>392さん

嘘説が根強いですね。そうなのかな。。

>>395さん

すいません。。私が馬鹿なばっかりに。。
確かに、電磁波云々はトルマリンゴの説明と同じですが、
なんだか、よくわかんないですよね。
あと、2ちゃん中の理系にスレ立てたのは私ではないです。
というか、身体健康板からこちらへ流れて来まして、
こちらの板は初めての書き込みであります。
というか、よく似たスレがたくさんあるのですか?

410 :Nanashi_et_al.:02/03/16 04:21
電磁波を遮蔽するのって分厚い導体なんかで囲むしかないのかな

411 :Nanashi_et_al.:02/03/16 11:28
>>410
トルマリンゴはマジガーZの高視力研究所みたいに
ばりあーを貼ってるのかもしれないぞ

412 :Nanashi_et_al.:02/03/16 12:16
http://www.minus-ion.org/

全国マイナスイオン医学研究会





413 :Nanashi_et_al.:02/03/16 14:05
>分厚い導体
 手元に参考書がないが
 波長に合えば、金網でも遮蔽できなかった?
 取り囲む必要はあると思うが・・・。

>>412
 ”進行性筋ジストロフィー治療”
  凄い効果だ”マイナスイオン”万病に効く画期的治療法

  あるあるも”医学博士 堀口昇先生”という名を出すなら
  この内容も放送しろよな

414 :396:02/03/16 15:15
ありゃ、いつの間にか馬鹿にバカにされていた。
ショック・・・。

415 :396:02/03/16 15:16
さっきの398に対してね。

416 :Nanashi_et_al.:02/03/16 19:06
全国マイナスイオン医学研究会
って
医学博士 堀口昇先生
が設立した個人的な団体じゃないの?
普通こんなに一個人が表にでるとは考えられないけど・・・

417 :Nanashi_et_al.:02/03/16 19:14
次元聞くことと単位聞くことはこの場合ほとんど等価だと思うけどね
そんなところでつっかかる396のほうがバカかと。

418 :>>412:02/03/17 03:02
なんか喜びの声ってのがライスチャーム並なんだけど。
筋ジスって治療法あったっけか?

419 :再告知!:02/03/17 12:20
いよいよ、明日の朝9時から、玉川大学工学部にて
電子情報通信学会MEとバイオサイバネティックス研究会で
マイナスイオンのテーマが2つ連蔵であるよ!
玉川大教授自身が発表者で、共同研究者に菅原女史。
質疑応答時間は、5+5=10分たっぷり有り。
予想質問1「先生のおっしゃるマイナスイオンの組成とそれが人体におよぼす
生理学的機序を教えて下さいっ!」
予想質問2「マイナスイオン濃度以外の環境要因、例えば部屋の湿度、
騒音、温度、風量風速、などの測定値を教えて下さいっ!」


420 :Nanashi_et_al.:02/03/17 13:03
>419
無料?

421 :419:02/03/17 13:36
>>420 もち、無料。
論文集は有料で販売してるはず。
でも大学の図書館には、必ず置いてあるから、数カ月後に
この発表の論文を読むことは出きるでしょう。
電子情報通信学会技術研究報告(通称、信学技報)ってやつ。
http://www.ieice.org/iss/mbe/jpn/2001/2002_03j.html
ぜひ、誰かつっこんできてくれ!

422 :Nanashi_et_al.:02/03/17 13:38
>>419
町田は遠すぎ・・・
玉川の院生の方レポートよろしくお願いします。
マンセーで終わるん出ないのかな〜
予想質問3「先生は今後どのような方面でマイナスイオンが活用できると
お考えですか?」

423 :Nanashi_et_al.:02/03/17 15:14
予想回答3「癌が直ります、空気のビタミンですから!」

424 :Nanashi_et_al.:02/03/18 03:24
>>423
禿げしくワラタ。
ある意味すげー聞きてー。

425 :直前告知!上げ!!:02/03/18 08:12
いよいよ、本日の朝9時から、玉川大学工学部にて
電子情報通信学会MEとバイオサイバネティックス研究会で
マイナスイオンの発表が2つ連続であるよ!
http://www.ieice.org/iss/mbe/jpn/2001/2002_03j.html
9時00〜40分まで、マイナスイオン漬けの40分間!
発表15分+質議応答5分+発表15分+質疑応答5分!

皆様、有意義な質疑応答10分間を!

426 :Nanashi_et_al.:02/03/18 09:36
       ゴガギーン!
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
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427 :Nanashi_et_al.:02/03/18 11:12
>>425
で、誰か質問してきた奴いないの?

428 :425:02/03/18 17:31
さすがに朝9時には行けないYO!
でも、論文集はゲットしたので、とりあえず文献名を明示しておく。
[2ch-rikei-1] 寺沢充夫、菅原明子:居住家屋内のマイナスイオン環境におけるダニ数定量の増減、信学技報、MBE2001-160, pp.1-6, 2002.3
[2ch-rikei-2] 寺沢充夫、渋谷泰功、菅原明子、永田征男、中原俊隆、糸川嘉則:空気イオン環境の違いによるラットの生体中の血糖値と乳酸値への影響、信学技報、MBE2001-161, pp.7-12, 2002.3


429 :425:02/03/18 17:46
論文は両方とも手元に有る.ざっと読んだ.なかなか「マイナスイオンまんせー」だ!(笑)
つーか、[2ch-rikei-2]の方は、かわいいラットちゃん5匹を920mm*380mm*360mmの小箱に入れて、その中に、
約89万個のマイナスイオン、約21万個のプラスイオンをぶちこみ、湿度63%、室温23.6℃に保っての実験。ただ、重大な問題ハケーン。
マイナスイオン環境、プラスイオン環境、コントロールの3グループで実験やってるんだが、実験環境のデータ説明は、マイナスイオン環境のみで、他の2つの環境に関するデータが一切触れられていない。
にもかかわらず、他の二つの環境の実験結果が出ているのだ。


430 :425:02/03/18 17:51
よって、この論文だけでは結果を評価することが出来ない。困ったー。
とりあえず、「あらまし」の最後の一文を引用する。
「このことから、空気プラスイオン環境はマイナスイオン環境に比べ、
生体に良くないことが示唆された。」
とにかく、「生体に良くない」ということナノダ!マンセー!


431 :Nanashi_et_al.:02/03/18 18:27
>実験環境のデータ説明は、マイナスイオン環境のみで、他の2つの環境に関するデータが一切触れられていない。
>にもかかわらず、他の二つの環境の実験結果が出ているのだ。

>「このことから、空気プラスイオン環境はマイナスイオン環境に比べ、
>生体に良くないことが示唆された。」

そいつは基地外ですか?

432 :425:02/03/18 18:38
すまぬ。コントロールについては説明があった。

「コントロールグループ(基準となる普通の状態)、・・」

ということダーーー!「普通の状態」って・・・。。。。。。。。。。

433 :Nanashi_et_al.:02/03/18 19:00
その「イオン」の発生法はなんて書いてあるの?

434 :425:02/03/18 19:14
[2ch-rikei-2]の方は、
「1立方cm当たり1秒間につき数百万個発生する空気イオン発生器を使用する。」
が、唯一の詳しい説明。イオン発生の方法、メーカー名、型番、仕様、仕様の定量データ等、一切不明。
ただし、共同演者の中に「エバーグリーン」なる所属の方が一名。
[2ch-rikei-1]の方は、
「東芝製「プラズマイオン大清快」を設置・使用した」が唯一の記述。
型番、仕様、イオン発生の方法等、一切不明。
いやー、困ったー。

ただ[2ch-rikei-1]の方で、興味深いデータがある。
マイナスイオン環境(イオン濃度のデータ無し。単に、マイナスイオン環境、のみ)では、明らかにダニの数が低く(p<0.05)、同時に、明らかに湿度が10%弱高くなっている。
ダニは湿度が高いほうが多いらしく、湿度が高いマイナスイオン環境の方がダニの数が少ない、ということから、ホントにダニは少ないのかも。
っていうか、マイナスイオン環境では、湿度コントロールを行わない状態だと、湿度が高くなることがわかった。
この、湿度が高い、という点に関して人間の快適性の主観に影響を与えそうだ。


435 :425:02/03/18 19:17
ただ、「プラズマイオン大清快」がレナード効果を使ってイオン発生してるとすれば
湿度が高いのは当然。逆に、コロナ放電で発生させてるとすれば、なぜ湿度が高いのか?

ま、論文[1]では、湿度についての考察は無かった.

436 :Nanashi_et_al.:02/03/18 19:34
謎は全て解けない・・・

437 :Nanashi_et_al.:02/03/18 20:05
寺沢充夫先生は医学博士デスカ?

438 :Nanashi_et_al.:02/03/18 20:55
”プラズマイオン大清快”>東芝のエアコン
言うまでもなくコロナ放電でしょ

439 :Nanashi_et_al.:02/03/18 21:06
正体不明の発生器の方、オゾン濃度を考慮してんのかな
効果範囲濃度は解らないけど、オゾンにより害虫・獣が忌避するはずだよ?

440 :Nanashi_et_al.:02/03/19 10:32
そもそも人間にとって快適でダニにとっては
不快だってことか? > マイナスイオン

441 :Nanashi_et_al.:02/03/19 10:51
>440
確かに変な話だな。
ダニにだって色々種類があるだろうし。

442 :Nanashi_et_al.:02/03/19 11:25
深夜の通販でやってる電磁波と超音波発生させて虫やネズミの住みにくい環境を作る装置ってのはどうよ?
超音波が苦手なハムスターを飼っていても超音波だけ止められるので安心とかいうやつ。

443 :Nanashi_et_al.:02/03/19 18:29
超音波はモノによっては効果はあるかもしれない
でも、自分の持っている携帯型超音波発生装置は使っても蚊に喰われた
ついでにチュィーンって音が聞こえた・・・

444 :Nanashi_et_al.:02/03/20 20:02
>電磁波
 音波と違って選択性はあるのか・・・
 人間も住みにくい環境にはならないのか・・・

445 :Nanashi_et_al.:02/03/25 11:58
ここもねたぎれかな?他のトンデモ化学スレッド知らない?

446 :Nanashi_et_al.:02/03/25 14:32
化学に限定するなYO!

447 : :02/03/28 03:52
”酢”に健康効果があるのか、説明希望。

448 :Nanashi_et_al.:02/03/28 03:57
酢は特保の商品には、入っていない。

449 : :02/03/29 13:53
>>447
酢の主成分は、クエン酸です。
クエン酸回路は、ノーベル賞を取った凄い理論です。
だから効果あります。

450 :Nanashi_et_al.:02/03/29 13:59
>449
DQNですまんが,酢の主成分は酢酸ではないのか?

451 :Nanashi_et_al.:02/03/29 14:40
>449
正しくは
酢の主成分である酢酸とその他の有機酸のほとんどが、
体内でクエン酸に変化する。
だな。

452 :447:02/03/29 14:51
>449
クエン酸のサイクルはわかるんだけど、効果を説明する信頼できるものがない。
2,3日酢を試した感想は、腹いっぱい食べてもめずらしく血糖値が上がらない、
個人的には大きな効果を感じる、というところ。

453 :Nanashi_et_al.:02/03/30 00:29
糖尿にきくんか?

454 : :02/04/05 23:09
万病に効きます

455 :おじ:02/04/09 13:07
マイナスイオンを植物に近づけると 植物がゆれるのはなぜですか

456 :Nanashi_et_al.:02/04/09 13:54
気のせいです

457 :Nanashi_et_al.:02/04/09 16:04
マイナスイオンを嫌がっているからです

458 :Nanashi_et_al.:02/04/09 17:43
>>455
ウチの植物は扇風機を向けると踊りだしますが何か?

459 :Nanashi_et_al.:02/04/10 15:21
マイナスイオンはどうやって数えるんですか?
「マイナスイオンが空気中に〜個/cc」という表記を見たのですが、測定法が全くわからず。。。

460 :Nanashi_et_al.:02/04/10 16:18
セロテープを一定時間暴露した後に
顕微鏡で観察して数を数えます

461 :Nanashi_et_al.:02/04/10 19:56
日本野鳥の会が、

462 :Nanashi_et_al.:02/04/14 01:49
NHK教育の番組で、「つけるだけで車の燃費が向上するフィルター」なるものを紹介していた。ウール製品のリサイクル素材と「活性炭素」を組み合わせた物で、「マイナスイオンを発生している」との説明だった。
番組のキャスターは「サイエンスアイ」と同じアナウンサーだった。
何も疑問に思わなかったのだろうか?

463 :Nanashi_et_al.:02/04/14 02:37
>>462
洩れも見たよ。
ほんまに「マイナスイオン?」が原因なら、
空気採り入れ口にコロナ放電端子を取り付けた方が…

464 :Nanashi_et_al.:02/04/14 10:25
NHK教育ネタ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835549&tid=a5dea5a4a5ja59a5a4a5aaa5sa4ca4fa4ja4sa4ga49a1a9&sid=1835549&mid=245

大丈夫かNHK

465 :Nanashi_et_al.:02/04/14 10:55
>>462
単なる静電気じゃない?

466 :Nanashi_et_al.:02/04/14 11:09
>>459
ゲルディエンコンデンサーとよばれる二重同心円筒の外筒の内径r0、
内筒の半径をri、円筒の長さをL、二重円筒間の空気の流れを流量Φ、
外円筒に電圧V、内筒を接地する。空気中の大気イオンは内筒面に流れ込む。
内筒に捕集される大気イオンの臨界移動度kcはkc=Φ/(4πaV), a=L/(2ln(r0/ri))
となり、これにより測定対象となるイオンの移動度を限定出来る。

小イオンの移動度は、正イオンで0.8〜3cm2V-1s-1、負イオンで1〜4.5cm2V-1s-1
のあたりに分布する。そこで、kcを小イオンの最小移動度ksとおくと、
印加電圧Vs=Φ/(4πaks)となり、飽和電流値is=eΦnsを用いて、
小イオン濃度ns=is/(eΦ) が得られる。

467 :466:02/04/14 11:15
書き忘れた。
イオン濃度nsの単位は、個/cm3。

このはなし、理化学辞典にも載ってるよ

468 :Nanashi_et_al.:02/04/16 07:29
マイナスイオンの力で高音質に!? ナゾめいたイヤホン用音質向上チューブ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/04/10/635096-000.html

…まったく次から次へと

469 :Nanashi_et_al.:02/04/16 07:50
http://www.interq.or.jp/japan/guybank/

470 :Nanashi_et_al.:02/04/16 10:08
つまりあらゆるデムパ系商品に応用可能ということですな
>マイナスイオン

471 :Nanashi_et_al.:02/04/16 10:35
>>468
>「EMS」「トルマリン」と並んでその名前をよく耳/目にする「マイナスイオン」
胡散臭いものと並んでると、逆効果じゃねえか?

472 :Nanashi_et_al.:02/04/16 12:16
>>471
どうせそういうのにひっかかるようなDQNが買うんだからいいんじゃないの?

473 :Nanashi_et_al.:02/04/16 13:11
こんなのも有りました。
http://www.ionic.co.jp/index.htm


474 ::02/04/16 13:13

 .∧,,⊂ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (・ω・,,)ノ <  ツルムラサキ
 (|Ly」_|/   \__________
.〜|__|_|
  ∪∪ 。。。。。。。


475 :Nanashi_et_al.:02/04/16 14:00
>>473
>“マイナスイオン”は健康に良いということが、世の中に常識として浸透したからです。
そうだったのか。漏れ常識ないかも。


476 :Nanashi_et_al.:02/04/16 14:27
>>463
雑記置き場の「燃費」
http://www.cds-co.com/ff/

477 :Nanashi_et_al.:02/04/16 17:05
オチが今ひとつだったね

478 :Nanashi_et_al.:02/04/16 18:46
>>468
でもマイナスイオンで静電気除去ってのは、ありえるかも知らんぞ。
少なくともあるあるでやってるのよりましだろう。

479 :Nanashi_et_al.:02/04/16 20:20
>>478
”イオンで静電気除去”は世の中の常識

480 :Nanashi_et_al.:02/04/17 11:35
いわゆるマイナスイオン=霊的物質

481 :Nanashi_et_al.:02/04/19 02:56
マイナスイオンが「うちの教科書に載ってる」っていうひととかいます?
また、海外でもブームなのかどうか教えてください。

482 :Nanashi_et_al.:02/04/24 20:11
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1018111026/l50

美容板にこんなスレ立ってたよん

483 :Nanashi_et_al:02/04/27 00:55
備長炭はどうなのでしょうか?
ログから察すると、額面どおり受け取っても良さそうなのですが・・・。

484 :Nanashi_et_al.:02/04/27 00:56
額面って?

485 :Nanashi_et_al.:02/04/27 01:06
>>483
活性炭(キムコとかに入ってるやつ)の方が効くよ

486 :Nanashi_et_al.:02/04/27 01:13
>>485
そうだな
「単なる炭」ではなくある意味ナノテクだからな


487 :Nanashi_et_al.:02/04/27 01:20
マイナスイオンは体に悪いんだよ、まじで。
だって活性酸素と同じような物質なんだよ。
みんなだまされてはあかん。

488 :Nanashi_et_al:02/04/27 10:22
>>485-486
普通にポットの中に入れても大丈夫?

489 :Nanashi_et_al.:02/04/27 10:23
脱臭剤にはなるわな

490 :Nanashi_et_al.:02/04/27 13:26
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491 :Nanashi_et_al.:02/04/27 14:24
>>489 
 ものによる
 
 水処理用なら大丈夫
 (空気中の)臭気吸着用は、薬品処理されている可能性がある

492 :Nanashi_et_al:02/04/29 16:15
便乗レスですみません。
備長炭には遠赤外線効果があるとよく言われるのですが、
具体的に遠赤外線でどう人体に効果が得られるのでしょうか?

493 :Nanashi_et_al.:02/04/29 16:58
気のせいという効果

494 :Nanashi_et_al.:02/04/29 22:05
>>492
その前に「えんせきがいせん」ってどんなものか知ってますか?
言葉の意味も知らずに「えんせきがいせん」って言ってみたかっただけですか?
人体からも、家電製品からも、太陽からも、ガスコンロからも、
とにかく暖かいものであれば「えんせきがいせん」が出てますよ。
効果は身体が暖まること。暖かいものの側にいるんだから当然ですね。

ご質問の「えんせきがいせんこうか」についてはどんな効果なのか
皆目検討もつかないので答えようがありません。
燃やせば暖かいのは間違いありません。
もし備長炭を燃やしもせずに「えんせきがいせん」が出ます、
とか言ってるなら魔法です。メカニズムを教えて欲しいもんです。

495 :Q太郎:02/04/30 16:56
>494

暖かいものから出る=熱線は「近赤外線」じゃないの?

496 :Nanashi_et_al.:02/04/30 18:32
「 遠赤を練り込みました 」(ププッ

497 :Nanashi_et_al.:02/04/30 22:52
黒体放射があるから,なんだって多少の遠赤外線は出してる
それはどんなものでも温度が同じなら同じだけどな

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