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やばいぞ!!横浜FC Part3

1 :U-名無しさん:01/10/31 00:46 ID:???
あぼーん必至もなんのその、いまだ健在YFSC
情けは人のためならず。誤用が真実ソシオフリエスタ
横浜FCをめぐる醜き戦いも、サカーと思へばいとをかし
このスレが尽きる頃、横浜FCは残っているのか?
騙れ

2 :U-名無しさん:01/10/31 00:47 ID:???
前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/soccer/993570309/

やばいぞ!!横浜FC
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980250053.html
J2  横浜FCほんとにJ2いけるの?  J2
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972629588.html
横浜FCほんとにJ2いけるの? 2
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/975/975463254.html

あとは自分で探せ

3 :U-名無しさん:01/10/31 01:46 ID:???
おー、新スレだ!

「仮処分命令申立書」が公開されてるよ。
YFSCがやってきた事がよくわかるよ。
http://sociofuliesta.org/html/rijikai/doc02/doc27.html

4 :U-名無しさん:01/10/31 12:45 ID:???
語調が良いね。ありがとさん>1

フリエの伝言板(奈津子板)
http://www6.airnet.ne.jp/natsuko/bbs/bbs.html
横浜FC
http://www.yokohamafc.com/
渥美サイト
http://1010.co.jp/socio/
ソシオフリエスタ
http://www.sociofuliesta.org/

5 :八王子市民:01/10/31 17:15 ID:nhV/F76Q
http://sociofuliesta.org/html/rijikai/doc02/doc27.html

によると

(イ) 会員名簿の所有権帰属

について色々と書かれているけど、名簿そのものはソシオ側も持っているの?

仮にソシオ側には名簿あるいはそのコピーすら無いのであれば、
自分で自分自身の全体像がわからなくなるよ。

そうなったらもう人間と動物の関係だよ。
だってそうだろう。
動物は自分の腸や肺や脳がどこにあるか自分自身ではわからなくて、
他の存在である人間の方が自分以上に自分の体のつくりをよく知っている。

仮にソシオの会員名簿の写しすら持っていないというのであれば、
ソシオはYFSCよりも下の存在だよ。

6 :U-名無しさん:01/10/31 17:50 ID:???
>>5
いや、だから持ってないんだ。コピーすら。それで大騒ぎしてるわけよ。
名簿の管理を委託してた会社(F&I)が、YFSCに「不当」に渡しちゃったんだよね。元々このF&IってのもYFSCの取り巻きの一部なんだけどさ。

だから名簿返還ていうのは、最低限の要求なわけよ。あなたの言う通り、組織の意思決定すらできない状況だから(「下の存在」って意味はわからんが)。もっと早く手をうたなきゃいけなかったと思うけどね。法的手段なんか取りたくなかったっていう方が強かったんだろうけど。

7 :U-名無しさん:01/10/31 22:41 ID:???
http://sociofuliesta.org/html/rijikai/doc02/doc27.html
はいいな。これで事実関係の最低限の情報は押さえられる。
会社厨房にはこれを踏まえたうえで話をしろといいたい。

8 :U-名無しさん:01/11/01 00:00 ID:???
理事会って来年どうするの?選挙とかするの?今さら名簿もらってもしょうがない気がするが、、、

9 :U-名無しさん:01/11/01 00:37 ID:???
こんどの日曜の公開理事会で話すんじゃない?

10 :八王子市民:01/11/01 02:55 ID:bQJf4y7J
>>6
じゃあ、ソシオ自身がソシオ全会員への連絡手段が無くなっているっていうわけだ。

今ある状況をわかる範囲内だけでも正確に伝えるという、
最低限度のことすらままならないっていうわけだ。
連絡先はおろか、会員数さえもわからない。

逆にYFSC側の方がソシオの会員名簿を持っているから、
全会員の人数、住所、電話番号がわかる。

だから、ソシオ自身の主張よりも会社側の主張の方が
ソシオ会員には一方的に伝わりやすい状況だっていうわけだ。

11 :八王子市民:01/11/01 02:57 ID:bQJf4y7J
だから、やっぱり「下の存在」という表現がぴったりなんだろう。

12 :通りすがり:01/11/01 03:07 ID:???
力関係において下の存在、ってことだな>11

13 :八王子市民:01/11/01 11:20 ID:f5xVefeC
>12
ああ、そうだよ。

『ソシオ・フリエスタ』は『横浜FCクラブメンバー』という名称に変わります」
「2001年10月1日よりそのメンバーを募集」

とか言って、勝手に組織の名称を変えてしまおうとする態度は下部組織の扱いだよ。

そもそも名前とはそのものを表す言葉なので、
それを勝手に変えられるというのは大変な侮辱だよ。

普通の企業チームのファンクラブだったら、チームの下部組織でいいんだけどねぇ。

14 :U-名無しさん:01/11/01 11:33 ID:???
名前どころか中身も別物だがな。

15 :U-ななしさん:01/11/01 12:54 ID:???
ソシオ=ピクミン

16 :U-名無しさん:01/11/01 13:03 ID:???
運ぶ〜♪戦う〜♪増える〜♪
そして食べられる〜♪

17 :U-名無しさん:01/11/01 23:27 ID:9PuLp4IO
今さらながらの疑問だけど、YFSCは悪い事してるっていう自覚
はあるのかな。
普通に考えたら、観客やファンが怒って離れていくのは当たり前と
思うんだけど。そういう想定はしてなかったのか?ただでさえ経営
が厳しいんだから、ヘタな事はできないはずなんだが。

18 :U-名無しさん:01/11/01 23:29 ID:???
>>16
このCMってか歌、聴くたびに涙しそうな気分になるよ・・・

19 :U-名無しさん:01/11/01 23:32 ID:???
>>18
何の歌なの?オレ知らんよ。マジで。

20 :U-名無しさん:01/11/01 23:33 ID:???
ピクミソ

21 :U-名無しさん:01/11/01 23:34 ID:???
>>20
だから何それ。

22 :U-名無しさん:01/11/01 23:34 ID:???
>19
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/gpij/index.html

23 :U-名無しさん:01/11/01 23:37 ID:???
なるほど。

24 :U-名無しさん:01/11/02 01:09 ID:???
引っこ抜かれて 戦って 食べられて
でも 私たち 愛してくれとは言わないよ
引っこ抜かれて 戦って 食べられて
でも 私たち あなたに従い尽くします

25 :U-名無しさん:01/11/02 09:13 ID:???
>>24
ほう・・・そういう歌詞なのか。
身にしみるなー

26 :八王子市民:01/11/02 14:54 ID:DtaFXN3l
>25
「戦って食べられて・・・」
・・・それって敵と戦って食べられるっていう設定だよなぁ。
味方にいいように操られて、味方に食べられるっていうのとは違うような気がするよ。
養殖業じゃああるまいし・・・

27 :U-名無しさん:01/11/02 22:49 ID:???
うむ、わかりやすい。
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1004456798/

28 :U-名無しさん:01/11/02 22:52 ID:???
誤爆スマソ
こっちだ。
ttp://members.tripod.co.jp/s_kuruwa/

29 :U-名無しさん:01/11/03 20:05 ID:???
東京から出張で仙台に行ったついでに、噂の仙台スタジアムに行きました。
試合は「ベガルタ仙台VS横浜FC」です。
どちらの試合を見るのも今回が初めてのことでした。
驚いたのは、横浜FCのキチガイサポーターどもです。
東北くんだりまで30人くらいの応援団で行くことは素晴らしいことと思った。

しかし、いきなり鳴り物を使い出す。
少しならいいが、太鼓の類を10-20個で統率的にドンドンやりまくる。
驚くのは、ホームのベガルタ仙台の選手紹介のときも、お構いなしにドンドンかってにやってる。
試合中も45分×2の間、ずっとドンドコドンドコやりまくってる。
おまえら、キチガイか?
ホームなら好きにすればいい。
だが、アウェイでなんで試合中ずっと大演奏会のごとく、太鼓タタキまくるんだ?
ベガルタの応援歌が始まっても、遠慮なしにドンドコドンドコ。
完璧にチンピラ応援団じゃねーか。
お前ら珍走団か!?
頼むから死んでくれ、Jリーグの恥ども。
おまえら、二度とアウェイに行くな。
死んでくれ、まじで。
それでも仙台の奴等はキレもしないで、最後は横浜FCコールしてくれてたな。
ほんとに、横浜FCって最低だわ。

30 :U-名無しさん:01/11/04 00:01 ID:???
すまん、場違いかもしれないがこのスレで聞く。
何で横浜FCファンは「分離」してるんだい?

今日仙台スタジアムで試合を見ていたのだが。
普通に応援しているファンの人たち(レプリカユニフォーム着て応援
してた人たち)はマナー良くてむしろすがすがしかった(最初に大き
い旗をみんなで出したときには正直綺麗やなぁと思った)のだが、
レプリカユニフォーム着てない集団は席を余計に取りすぎてるし、
選手紹介は旗で隠すし、試合終了後には仙台サポと騒ぎ(殴り合い?)
を起こしてたよね。

気になったので誰かこたえてくれい。

31 :U-名無しさん :01/11/04 00:11 ID:KmE3jLiK
> 30人くらいの応援団

>太鼓の類を10-20個
???
人数の多い方が太鼓の類を10個も持っていたかは確認していま
せんが、どっちも片方しか条件を満たしていない筈。
>最後は横浜FCコール
の条件をつければ多数決でどっちか決まります。
でも、今日の試合で終了後の選手にエールを送って
キチガイサポーターとは言えないでしょう。
て、反論してはいけないんでしょうね。

32 :U-名無しさん:01/11/04 01:30 ID:???
>>31
こっちにも反論しといて
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/soccer/997701487/l50

33 :U-名無しさん:01/11/04 13:50 ID:???
俺は >>30 ではないが…

>>31
というか、「なんで分離しているのか」という質問に答えてくれると、ありがたい。
煽っているわけではなく、単純な質問。
このスレの上のほうで論じられてる問題と関係があるの?

34 :名無しでGO!:01/11/04 16:49 ID:???
横浜のドキュソが東北くんだり呼ばわりする資格無し。氏ね。

35 :名無しさん:01/11/04 18:04 ID:???
実際、どうなったら満足なわけよ。
長期的にかんがえてさ。

36 :U-名無しさん:01/11/04 18:21 ID:???
レプリカ着てて、どんなに人が沢山来ても席をつめない
(ちょっとだけつめてはくれたけど)人たちはフリエ時代の
「オフィシャルサポーター」の残党。
黒い服装で椅子の上に土足で上がって飛び跳ねてたのは
フリエ時代から「オフィシャルサポーター」が嫌いで
ヒールぶってた人たちの残党。

37 :U-名無しさん:01/11/04 18:25 ID:???
とりあえず、太鼓の応援はやめろ。
うるせー。

38 :U-名無しさん :01/11/05 13:59 ID:???
>>29
あなた
やっちゃん <yacchan@mail.ahoo.gasu_kusai.ne.jp> [h122.p008.iij4u.or.jp]じゃない?

39 :na:01/11/05 16:08 ID:5AZsfvhR
とりあえず、応援が一つになってくれたらなあ。
仙台で乱闘したバカを追放できればなあ。

40 :☆野球板のロゴをオッパイにしてみませんか:01/11/05 16:20 ID:tej7U06f
☆野球板のロゴをオッパイにしてみませんか☆
現在、野球板ロゴ決め議論スレでは、オッパイロゴを候補作としてエントリーするか否かでもめておりますが
オッパイロゴ反対派の態度は酷いもので、こちらの話も聞かず、
問答無用でオッパイロゴ却下だと言うのです。まともに意見すれば荒らし扱いされるという始末です。
これはオッパイに対する明らかな差別であり、この悪に屈するわけには断じていきません。
我々は100%の強い正義を胸に戦わなければならないのです。そこで、お願いです。
力を貸してください。下で紹介している議論スレで「オッパイロゴもエントリーしろ」と書き込んでください。
あなたのその一票が野球板の運命を変えます。

■野球板のロゴを決めよう■ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1002439799/

オッパイロゴ   http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20011103085000.jpg
オッパイロゴ2  http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20011104190516.jpg
※開いてもエラーが出る人は、コピペして開けば見られます

41 :U-名無しさん:01/11/05 16:21 ID:???
>>30
TIFOSIのことかな?
江戸川ではふろん太くんなぐってたね。

42 : :01/11/05 19:12 ID:???
たまーに出てくるね、サポ分裂理由の質問
面倒くさいから誰も質問には答えないと思うよ

43 :U-名無しさん:01/11/05 23:05 ID:???
あと最近またでてきた理事会左派発言。
これもあきたよ、つまんねえや。

44 :U-名無しさん:01/11/05 23:12 ID:???
分裂っていうか、最初から別々にやってんだから言い方が違うんじゃない?
何もスタジアムにいる人間全員が一緒にやることはないと思うよ。
どっちにしろ「応援」なんざ自己満足みたいなもんでしょ。

45 :U-名無しさん:01/11/06 00:20 ID:???
犯罪社、糞産婆、無法者、分裂、左慾。
いつでもどこでも同じ言葉の無限ループ……
ある意味チームカラーがはっきりしているってことじゃないのか(w

46 :みつし:01/11/06 00:25 ID:???
おれってさーやっぱり
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/tosyo/291.html#5

47 :U-名無しさん:01/11/06 01:36 ID:???
やっぱし運動好きなんだね

48 :八王子市民:01/11/06 04:28 ID:eGgbhbBy
ソシオ理事は裁判で勝ったと仮定して、名簿と金をもらったところで、
それから先の事態をどうするつもりなの?

チーム会社とは仲が悪くなるんだよねぇ。

1.けんか別れする。
2.一定の距離を置きながら、今まで通り支援を続ける。
3.チーム会社に介入し、掌握する。

の3つが考えられるが、
1を選択した場合、
「ソシオフリエスタ」そのものがフリューゲルスの再建を目的として作られた組織であることを考えれば、
自分自身の存在意義を自己否定することになるよ。
つまりは「フリューゲルス再建は失敗した」というわけだ。
この場合、全ての会員に「失敗した」と説明しなければならないよ。
可能な限り会員にお金を返すのだろう。
当然のことながら会員サイドは新たな裁判をおこしてくる疑いだってある。
この場合「裁判に対する裁判」に相当するのかはわからんが、
とにかく「絶交」は「自己否定」であり、「失敗」「敗北」だよな。
まさかとは思うが、横浜FCとは別にソシオ派のサッカーチームをもう1チーム作ろうなんて馬鹿なことを考えているんじゃあないだろうね。
その場合、そのチームは1番下のリーグから始めることになるだろうし、
何よりもソシオ会員が何が起きているのか理解できないだろう。

2を選択したとして、経営が安定するとは思えない。
今まで通りの経営が続くのだろう。実質何の改善もないからねぇ。

3だが、ソシオ自身は何か策でもあるのかね?
魔法みたいな策が急に思い浮かぶとは思えないよ。

つまりは裁判に勝ってもイバラの道だよ。

49 :適当:01/11/06 06:12 ID:???
>48
3になるか、ソシオは消滅するか、どっちかだと思うよ。
1は無理、2は結局ジリ貧じゃないかな。
で、3になる方向として、
1.協定書裁判をおこす。
ソシオとの関係を、当初の協定書通りにするよう裁判を起こす。会社との関係は
法廷の中で探る。
2.できるだけ人を集めたまま距離を取って待つ。
どうせ会社は火の車。ほっときゃ地獄へ一直線。倒産しそうになったところで
「兄ちゃん、金ならあるでよ」と持ちかける。→新ソシオ制度創設。
3.ひたすら騒いで仲裁を他人に頼む。
選挙に勝ったあああ!!!悪いのはあいつらだあああ!!!、をマスコミ、
ネット、会場でわめきたてる。ひたすらだだっ子。事態がむちゃくちゃになって
誰かがどうにかしてくれるのを待つ。

50 :八王子市民:01/11/06 06:29 ID:OmLaRc0A
>48
あっち(チーム会社)が「絶交」を宣告したら、どうするよ。
ソシオ側が別れるつもりがなくても、
会社側が別れると言い出したらおしまいだよ。
サッカーチームと何のつながりも持たなくなったら、
ソシオはこれ以上の会費の徴収をしていいわけがない。
ソシオの存続理由だって無くなってしまうよ。
何度も言うようだが、失敗した場合は全会員への返金と事情の説明、
そしてこれ以降の会費の徴収停止とソシオの解散を宣言することになるよ。

51 :49:01/11/06 07:29 ID:???
>50
これは俺に言ってんのかな?
会社はもう、既に「絶交」は宣言してる気がするんだが。
んで、俺も会費の徴収はどうかなあと思ってる。会社は受けとらんだろう
からねえ。説明できんよ。(選手に直接渡すとか言ってるけどなあ)
新規ソシオの募集はもう始まってて、今のとこ登録だけだけど、このまま
にしておいて今期は登録だけにしておいた方が良いんじゃないかね。
んで、1の裁判をしつつ「倒産するまで待とうホトトギス」。
会社がこけたところで、「チームを救え」を名分にドバっと徴収。
以上、てきとーな考え。

52 :U-名無し:01/11/06 11:39 ID:mPeQZD+n
集客減で赤字確実なのに、来期はJ1昇格目指して更に運営資金を増やす
そうだ(藁

53 :名無し~3.EXE :01/11/06 11:45 ID:???
>>52
運営資金増やしても、所詮はYFSC関係者の懐が
暖かくなるだけ。

既に選手へは、不況による経営が厳しいと酸っぱ
くなるぐらい話をして、遠まわしに来年年棒減って
話がされてるyo!

実際には成績不振ってのも年棒減の言い訳として
使われるだろうけどな。

54 :U-名無しさん:01/11/06 16:54 ID:???
本来は県〜地域〜JFLと経る間に組織も経験を積むもんだろうが
それを省いてしまったからね。
名簿が手に入ったら各ソシオに情報開示して今後の方針を決定する為に
総会を開くのが適当かと。
問題は運営を任せられるような人材がいるかどうかだと思うが。

>51
過去ログで、選手に渡そうとして「受け取れない」って言われたってのがなかった?
あと周りから見物する分には「倒産するまで待とうホトトギス」が
一番だと思うが、ソシオとしては放っとけないでしょう。

>52-53
収入増が見込めないのに予算増ってのがなんとも・・・
成績悪かったから、給料upはまあ難しいにしても
活躍した選手にはなんらかの+がないと誰もいなくなるよ。

55 :U-名無しさん :01/11/06 17:58 ID:???
また、某●BBSが荒れてるね。

しかし、会社に文句は言うけど、サポの問題に対して何か
書かれると事実でも否定しまくるからある意味でYFSCと同
じだな(藁

未だにYFSCがファンクラブの会員募集の情報が一方的に
送りつけて無駄金使い。漏れは仙台サポだってーのにな。

来年のW杯サポ枠で応募した情報を勝手に使ってる。

56 :U-名無しさん:01/11/06 18:36 ID:???
渥美のページに「応援メッセージ」書いてるやつと、ナツコ板のWILLってやつは同一人物かな。
NPOってのに妙な反応示してる。意味はわかってなさそうだけど。

57 :八王子市民:01/11/07 00:10 ID:E4ljDtLg
>51
「チームとは関係が切れた」って正直に認めなさいよ。
都合の悪い情報は認識できないなんて、
本当に情けないよ。
もっと大人になりなさい。

ソシオ会員から会費をこれ以上徴収しても、
それがフリューゲルス再建計画に使われる見通しがたたないのであれば、
これ以上の徴収はやめるべきだよ。
なぜなら「フリューゲルス再建」という大義名分で徴収していたわけだからだ。

58 :U-名無しさん:01/11/07 00:17 ID:???
>>55
俺たちウソはつけねーんだよ(藁
ずれずれのタイミングでケリのついた話をネチネチ書くあんた、
カニサポというより、おなじみの……(藁
本当にカニサポなら、あと二戦がんばってくれや

59 :U-名無しさん:01/11/07 00:22 ID:???
will、わかりやすい奴・・・57もわかりやすい・・・
ちがった意味で正直な連中だ。

60 :U-名無しさん :01/11/07 00:23 ID:???
はちおうじしみん、何を汗ってるんだ?
will?

61 :阻止麻:01/11/07 00:38 ID:3BdbTkay
それにしても人気ねえな〜〜

62 :U-名無しさん:01/11/07 01:10 ID:???
素直に鞠についてきゃよかったんだよ、あんたら。

63 :49:01/11/07 06:38 ID:???
>八王子市民
 まあ、なんちゅうか、落ち着いてくれ。俺はソシオじゃないし、俺に怒っても
しかたないってば。

 んで、チームとの関係は基本的に俺も切れたと思ってるよ。ただ協定書が
あったから、あーゆーのは一方的に切って良いものかどうかが良くわからないし、
そこらへん法的な事を知らないのでちょっとぼかした言い方になってるだけ。

 会費については、俺も今取るのはマズイんじゃ、って言ってるじゃん。
でも会社は1〜2年の間に潰れるギリギリまで行っちゃうだろ、てのが俺の予想だし、
そしたら今のソシオが金出して拾うのは問題あるまい?

64 :名無し~3.EXE :01/11/07 09:39 ID:???
>>58

何がケリのついた話orズレズレのタイミング? 以前のソシオ会員加入
の話と勘違いしてないか?

今度のはファンクラブ会員募集のお知らせが、昨日YFSCから無駄使い
で届いたって話だぞ。

某●BBSが再度荒れてるのも昨日だぞ。

65 :U-名無しさん :01/11/07 15:06 ID:???
>>64
漏れのところには、日曜日に届いた(藁

無差別に送付してるようだから、年末に向けて赤字で首が回らない
から一生懸命金集めに走ってるって事じゃないか?

66 :八王子市民:01/11/07 20:51 ID:k4w+PXe0
ソシオは法人化どころか解散しなければならないよ。
なぜならサッカーチームの支援が目的で作られた組織であるにもかかわらず、
サッカーチームの支援ができなくなっているからだ。

例えばケーキを作るためにいる集団が、ケーキを作れなくなったら解散だよ。
野球の応援団が、野球の応援を拒否されれば解散だ。
バレーボールのチームが、バレーボールをできなくなったらチームは解散だ。
文房具屋さんが、文房具の販売停止になったら、お店は閉鎖だ。

サッカーチームの支援を目的に作られた集団が、
サッカーチームの支援をチームサイドから拒否されれば、
どんなにあがいても支援不可能であるからその集団は解散だ。

簡単じゃあないですかぁ。

会費の徴収なんてやっていいわけがない。

それでもサッカーチームへの支援が続いていると言いたいもんだから、
未練がましく選手に札束を渡そうとしても、
チームの指導で拒否されているんだよ。
関係は切れているんだから認識しなよ。

数君って本当にばかだなぁ、法人化どころじゃあないでしょう。

67 :U-名無しさん:01/11/07 21:31 ID:???
>>66 あなたの言うとおりだ。
市民クラブを目的にしているのに市民を排除するような会社は解散した方がいい。

にしても、サカーを純粋に楽しみたいあなたが、
イタリア戦の途中になぜそんなに頑張って書き込んでいるのか実に不思議だよ。
あ、別人か。失礼失礼。

68 :まったく:01/11/07 21:33 ID:NNWaGfKa
YFSCのWEB
>「私達サポーターは仮処分申請に迷惑しています!」という仮処分申請に反対する署名を多数お送りいただきましたので、
証拠書類として提出させていただきました.

オレは署名してないよ。
周りで署名してる人なんて見たこと無い!
「私達サポーター」って「私達AZA AZUL」でしょ。
訂正しろ!

69 :U-名無しさん:01/11/07 21:48 ID:???
>>64 スマソ。夏娘板でカニサポを名乗るやつが土曜の仙スタの件で書き込んでいるんで
その流れかとかんちがいした。カニサポは、とりわけいまの時期、そんなこといつまでも書かないってな。
そちらに届いた会員募集、文字通りご笑納ください。
決戦前にケチがついたようでしたら、燃やして景気づけにしてくださいませ。

70 :八王子市民:01/11/08 00:05 ID:JYE7blwA
>51
>54

「選手に直接渡す」ってどういうことなんだ?

まさかとは思うが、
試合当日に選手がバスとグラウンドを往復する際に、
選手通路で「はい、札束あげる。」とかなんとかいうんじゃあないだろうね。
練習時間に選手に会って、「はい、札束あげる。」っていうのも同様に問題だよ。
だって、こんな感じでのお金の譲渡をいくらやったところで、
チームを経営しているって言えるのかよ!
これじゃあ、横浜Fマリノスや名古屋グランパスのサポーターだって、
選手通路でいきなり好きな選手に札束を渡したら、
横浜Fマリノスや名古屋グランパスが市民の経営する市民チームだって言うことになるのかよ!

選手たちだって、税金の計算が難しくなるよ。
はっきり言って選手にとっては迷惑だ!

こんなお金の回し方をするんだったら、ソシオは会員からの会費の徴収をやめるべきだ。
ソシオはサッカーチームの支援をできなくなったんだと認識しなさい!

ソシオはサッカーチームの支援のためにあった組織であるのだから、
支援できなくなった以上は解散しなさい!

71 :U-名無しさん:01/11/08 00:32 ID:???
久しぶりに出てきたね、イタイ奴(w

72 :八王子市民:01/11/08 01:14 ID:fMxZkYtk
あ、それと言い忘れたけど、

チケットを買い占めて実態のないお客を競技場に入れたことにしても、チームを経営していることにはならないと思うよ。
そんなことをするのであれば、もっと他のことに金を使えよ!
世の中にはお金が無くて困っている人たちだって大勢いるんだ。
ソシオ会員だって自分の払ったお金がこんな方法に使われて、これでチームの経営を助けていることになっているんだなんて、
本気で考えているのかね?
ばかばかしい。

入場料収入なんて、100%ホームチームへ行くとは限らないんだぜ!
これじゃあ悪評高い「ファンクラブ」とやらの方が100%ホームチームへ金が行くから、
そっちの方が効率がいいって言われてしまうよ。
ソシオで集めたお金をファンクラブの窓口で投資した方が、
チケット買い占めよりも効率がいいなんて、
どういうことなんだ!?

それにもう「チームは市民のものじゃあなくなった」って正直に言ったらどうなんだ?

いまの実状だと、仮に親会社の企業側から「うちのチームは横浜ファーターズに改名だ。」
といわれたら、
親会社の命令には逆らえないから、本当に「横浜ファイターズ」にされてしまうだろうし、
「来年からホームを横浜市から熊谷市へ移転させろ!」と命令されたら、それも聞かなければならないだろう。
親会社の支配するチームになったということは、そういうことなんだ。
そんなチームへと変貌している疑いがあるものに、これ以上の支援が必要だろうか?

73 :U-名無しさん:01/11/08 01:24 ID:???
法人化してれば経営破綻時の受け皿にもなりうる、っつうことも視野に入れてるな、うん。

74 :U-名無しさん:01/11/08 02:00 ID:???
八王子市民、長文を何度も書いて何を言いたい?

>ソシオは法人化どころか解散しなければならないよ。

なぜ?「勝手連」て言葉知らない?

>会費の徴収なんてやっていいわけがない。

払いたい人間が払う。ただそれだけの事。

>チームを経営していることにはならないと思うよ。

元々ソシオが経営してるわけじゃない。
ソシオの目的も元々経営することじゃない。

>それにもう「チームは市民のものじゃあなくなった」って
>正直に言ったらどうなんだ?

言ってないのはYFSCの連中だけじゃないかな。

だから八王子市民は何を言いたい?要旨をかいつまんで言え

75 :八王子市民:01/11/08 02:17 ID:tXWiggP+
>74
じゃあ要旨をかいつまんで言うよ。
「フリューゲルス再建計画は失敗しました。」
って正直にいうことだ。

「金銭を直接選手にやる」ことや「チケットを買い占める」ことは、経費をかけてもチーム経営の発言権を持つことにはならないので、ほとんど市民による経営をしている状況とはいえない。

だから「ソシオが運営できているといえるチームは存在がしない。」ことを認め、会員にそれを報告すること。
これ以上の会費徴収は、「チーム経営のお金になっているとはいえないので、意味がない。」ことを認識すること。

だから「ソシオフリエスタは存在意義が無くなったから解散させる。」という認識を持つこと。

76 :U-名無しさん:01/11/08 02:35 ID:???
>>75
だから最初からソシオはチームの経営なんかしてないだろ。
「フリューゲルス再建計画は失敗しました。」ってのは会社が
言うべきなんじゃないかな。

ソシオが運営してなくたって「支援」するチームがあったって
構わないと思うけどね。なんでこの辺にこだわるの?

77 :U-名無しさん:01/11/08 06:40 ID:???
YFSCが 「ソシオフリエスタは存在意義が無くなったから解散させる。」
とはっきり言ったら、商標としての「ソシオフリエスタ」はどうなるのだろう。
やはり放棄という事で 「勝手連」 が使ってもよいのだろうか?

同じく、「フリューゲルス再建計画は失敗しました。」と言ったら
再建基金は使えませんな。

78 :U-名無しさん:01/11/08 07:04 ID:???
八王子市民=R○iMitsui
だろ。久しぶりだな。

79 :49:01/11/08 08:04 ID:???
NPOなんて知らなかたよ。思いっきりズレた事書いてたよ漏れ。(;´Д`)
つわけでリンク。
http://www.sociofuliesta.org/html/rijikai/news01/0111.html#1106
http://members.tripod.co.jp/s_kuruwa/
よくわからんけど、そもそもソシオの名前って使って良いのか、とか
会社って金を受け取るのか、とかが問題なのかね。
>>73
に禿げ同。書いてないけど、絶対それ考えてそう。

80 :na:01/11/08 09:55 ID:49BHATwt
八王子市民さんがソシオを解散させたいわけがわからない。
いってることは或る程度わかるけど、動機がわからん。

81 :>80:01/11/08 10:07 ID:???
理想家なんじゃないの。
最初に打ち立てた理想が上手く行かないとなった以上、全てをご破算にして
無に帰すべきだ、って言ってるように見える。NPOなんて醜さの極みなんだろうな。

82 :八王子市民:01/11/08 10:26 ID:3EISadDl
>80
動機だって?
彼らに大人になってもらいたいだけさ。

だって彼ら、うまくいかなかったり、不利な現実が発生したりしても、それが事実認識にならないからさ。
フリューゲルス消滅の時もそうだった。
どんなに受け入れるのが嫌であってもそれが現実であれば、それを頭の中に入れなければならない。
しかし、彼らにはそれがないし、できない。
フリューゲルス解散の時は世論は「かわいそうだ。」「彼らの怒りは当然だ。」とかいってくれたけど、
今度ばかりはそうはいかないよ。
チーム側が「支援拒否」を言い出しても、それが頭の中に入らない。
チケットを買い占めて、実態のないお客をつくり出しても、そんなことで「市民チーム」を語れるわけがない。
チーム側が「支援拒否」をしているという情報や、「チケット買い占め」など、実態があるのか無いのかがわからない形での支援しかできなくなっているというソシオの現状を全ての会員に伝える必要がある。
しかし、ソシオの人間たちは重大な不利な情報ほど伝えたくないから伝わりにくい。
名簿だって手元に残っていない。そのコピーすらないくらいだ。
まずは名簿を手に入れたら、チーム側が「支援拒否」を通告してきた事実を連絡するべきだよ。
つまりは、せっかく会費を支払っても、それがサッカーチームへ回りにくくなっている現実をね。
「チケット買い占めで支えている。」なんて言えるのかどうかわからないけど。それが事実だったらどんなに都合が悪くても言わなければならない。
それで賛否を問うんだ。「それでも会費を支払いたいか?」ってね。
反対が多ければソシオは解散だ。
そのときは支持されていなかったんだから、仕方がない。あきらめるんだな。
あきらめるという選択肢を作るのが苦手かい?
大人になんなよ。

83 :  :01/11/08 11:46 ID:???
>>82
そんなにいきがんなくても、いいんじゃない?
そもそもソシオフリエスタは任意団体だから、
今までも会員は気に食わなかったら会費を払わなくて辞めればいいだけ。
会員がいなけりゃ自動的に消滅するよ。

84 :名無し~3.EXE :01/11/08 12:26 ID:???
>>79

仮に訴訟に持ち込んでもソシオフリエスタの名称は、YFSC側にあるから
100%勝てないYO!

名簿返還出来て総会しても、YFSC側が関係を認めない限りは支援する
にも厳しいね。

NPO設立時に横浜FC支援名目にしようとしても、YFSC側が否定してい
るのであればその時点で成立せず。

強引に設立すれば、YFSC側から勝手に名称利用して、金集めてとか
言われて訴訟に持ち込まれれば敗訴。

結局、どんな手段取ってもYFSCとの関係が修復出来ないのであれば、
お互いに相手を足を引っ張って最後はどきゅそ。

前節は、NISSO join Matchとして観客減を誤魔化すためにスポンサーの
日●社員に観戦協力を依頼するが、逆にマイナスイメージ与えるし、平均
入場者数で甲府、鳥栖にも抜かれる始末。

85 :U-名無しさん:01/11/08 13:28 ID:???
>>84
でも、会社だって金はノドから手が出るほど欲しい状態なんだろ?
だったらそこを使ってうまく駆け引きできないかな。
ソシオの名前くれたらこんだけ金渡しても良いよ、みたいな。
でも理事会ってそういう駆け引きすごく下手そう。

86 :U-名無しさん:01/11/08 13:31 ID:???
>>80
3年前にも神経質に書いてタナ(藁)
ここの住人と奈津子板の住人、結構粘着質だな(藁)

87 :na:01/11/08 13:40 ID:49BHATwt
粘着気質はお前だ86。びっくりするなあ。

俺も今のソシオはいかんと思うし、八王子市民さんのいってることは正論だと思う。
でも、八王子市民さんが大人なら俺は大人撤回だ。5歳児とよんでくれ。

88 :U-名無しさん:01/11/08 17:10 ID:???
ちょっと乗り遅れたが

おいおいおい。言いたいことはわかるが、
設立当初の方針からずれていってるのは会社だろ?
金払うのやめてしまえば済むことでもチームを支えたいからやめない(やめれない)人もいるんじゃないか?
認識が甘いって指摘は正しいけど、そもそもなんでソシオ制度を始めたかを
考えれば、理事会の人間が頑張るのも理解できると思うんだが。

> それで賛否を問うんだ。「それでも会費を支払いたいか?」ってね。
> 反対が多ければソシオは解散だ。
その賛否が今のままじゃ問えないだろ?
それに名簿手に入れた後、理事会の意向だけで突っ走るなら会社と変わらんよ。

89 :U-名無しさん:01/11/08 17:58 ID:???
>>82
状況を良くわかってないんじゃないかな。
83が言う通り、会費なんか払いたくなきゃ払わなきゃいいし、やりたくない人
は何も無理して参加する事はない。どんな環境に置かれたってそれでもやって
いきたいんだったらやればいいだけの事。来年も続けるってのはそういう事
でしょ。ヒステリックに「解散しろ」なんて叫ぶのはマトはずれだと思うよ。

支援する応援するって言ってる人達を拒否するサッカーチームの運営会社って何?って普通はそっから考えるんじゃないかね。

90 :U-名無しさん:01/11/08 18:11 ID:???
>>84
極端な話、ソシオフリエスタの名称を変えればいいだけの話。
商標もっててもソシオの運営にYFSCが口はさむ権利があるわけ
じゃない。

確かにYFSCが支援を断ってるうちはできる事は限られるだろ
うけど、譲渡を約束された「はず」のYFSCの株が手に入れば
ヤル気になればなんでもできるでしょ。

91 :名無し~3.EXE :01/11/08 18:13 ID:???
>>90
おいおい。株の譲渡は約束されて事じゃないよ。

92 :U-名無しさん :01/11/08 18:20 ID:???
>>88

>その賛否が今のままじゃ問えないだろ?

賛否が問えないのは事実だね。

でも、ソシオ側にも問題があるよ。…ってのは、そもそも昨年揉め事が
起きた時に運営について賛否を取ってて、YFSCの経営陣が認められ
ている点(一部票操作とも言われているが…)。

今更、過去の賛否に戻って云々は出来ないし、何処からが駄目って
切り分けでどうも揉めるのは明らか。

93 :U-名無しさん:01/11/08 18:24 ID:???
>>92
経営陣が認められてる事と、今のソシオの問題とあまり関係ないん
じゃないか。言ってる事がよくわからない。もうちょっと説明して
くれ。

94 :U-名無しさん:01/11/08 18:26 ID:???
>>91
譲渡っていうか、ソシオに割り当てられる分が3分の1って事に
なってるはずだよね。今は奥寺が持ってる分。
法的な文章になってると思うよ。

95 :U-名無しさん :01/11/08 18:26 ID:???
>>90
>ソシオフリエスタの名称を変えればいいだけの話。

名称だけの問題じゃないよ。

会費を集めたり、何かする際にYFSC、横浜FCなどの名称を含むあらゆる
事が使えない。

認められて使用してる訳じゃないから、無断利用や金集めなどの名目で即
座に提訴は確実。

ソシオ会員集めて、表向きはxxxだけども実際にはなんて説明も問題なる。

関係を修復しない限り、説明などでも簡単に問題とされるから殆ど何も出来
なくなるのは目に見えてる。

96 :U-名無しさん:01/11/08 18:29 ID:???
>>95
だから使わなければ良いだけの事でしょ。団体として成り立たなく
なるかどうかってのとは別の話でしょ。

97 :U-名無しさん :01/11/08 18:54 ID:???
>>93
まず、ソシオの問題=自分達が認めた経営陣の行動結果。

ここまでは問題ないよね?

現理事会が起こした訴訟には、運営費や名簿返却などしか対象になってい
ない。

協約書など自分達が認めた経営陣の行動などは対象外。

一度認めた経営陣に問題があり、交代させるとなると訴訟に含まれていない
協約書を含む一連の行動について争わないと、名簿が返却されて是非を問う
ても実際に適用するのは難しい。

つまり、過去の経緯や一方的な協約書などについても解決する必要がある
って事(現理事会の訴訟には、それらの事は含まれていないから)。

現時点におけるYFSC側の行動や発言を見る限り、話し合いに応じる可能性
は一切ないから再度訴訟が必要になるでしょう。

結局、昨年のゴタゴタを含めて解決しないとお先真っ暗。

98 :U-名無しさん :01/11/08 18:58 ID:???
>>96
だ・か・ら、問題になる事を一切に使わずに説明出来ないって事は、NPOを設立
を含めて団体として成り立たないでしょ。

仮に成り立つのであれば、設立主旨、目的や会員集めなどはどうすんの?

99 :90:01/11/08 19:24 ID:???
>>98
ソシオフリエスタって名前でNPOに移行するかどうかって意味で書いたんだけ
ど、それができないのはわかるけど、設立主旨に「横浜FC」くらいは使えるで
しょ。

でも、横浜FC支援って事だけでNPOなんて設立できるの?
サッカー文化の推進とかにして、横浜FC支援てのはどっちにしろ2次的なもの
になるんじゃないのかな。

100 :U-名無しさん:01/11/08 20:34 ID:???
>>99
新しいNPOのお題目は、「地域スポーツ文化の促進」だそうです。
んで、その一環として横浜FCを支援する、ってな形みたいですな。

101 :八王子市民:01/11/08 20:49 ID:CldbBab9
>100
でも、その肝心の横浜FCが支援を拒否しているんじゃあダメだよ。
こういうものは相思相愛であきゃあ、役人さんだって黙っちゃあいない。

ただし役人さんが相当な鈍感でバカで査定能力が低ければ、
横浜FC側の反応を調べないだろうから、
球団側が支援拒否している現実を認識できないまま法人化されることが可能かも知れないよ。
(昨年のJのヒアリングみたいに甘くてバカだったらありうる)

102 :nanashi:01/11/08 20:52 ID:???
特定の営利企業を支援する、という主旨なら
そもそもNPOの設立要件から法的に見てもはずれるので
「横浜FC支援」は設立定款には入れられないし、
設立自体不可
営利企業って、利益でてんの?
じゃ、非営利団体か.....

103 :U-名無しさん:01/11/08 20:57 ID:???
>>101
多分、大丈夫だよ。役人さんは鈍感でバカで査定能力は無いから。
NPOでもなんでも、あのチームを支持するってんなら良しってね。
いつのまにかパート3なんか出来てたのね。旧スレ見当たらん筈だ。

104 :U-名無しさん:01/11/08 21:09 ID:???
会社が支援拒否やってたのは、自分達の好き勝手にやってた経営に
わあわあ口出す奴がいたり、理事会とかでうざったい一部ソシオの相手を
しなきゃならなかったからでしょ。
NPOになれば会社との関係はずっとドライになるし、会社としても
支援を拒否する理由はずっと小さくなるから、支援は受けるって思うけど、甘いかな。

105 :U-名無しさん:01/11/08 21:36 ID:???
>>104
あの会社については、ねぇ。好き勝手続けたいだろうし。
それはそれでいいよ。もう、市民球団は終わったんだし。
俺はこれから立ち上げる第三期理事会主導のNPOの発展の方を望むよ。
ダシは横浜FCってチームでもいいよ。俺はあのチームは今でも好きだ。
ソシオは、結局あのチームを支えてたんじゃなくて、あのチームに支えてもらってたんだから。
全く違った視点、場所からあのチームを応援する組織として、新たに立ち上げるにはいい時期だ。
チンドン屋には係わり合いになりたくないしね。

106 :U-名無しさん:01/11/08 22:17 ID:???
八王子市民、おまえが心配しなくとも素案のなかにあるじゃないか。
「草創期の横浜FCを支えるという歴史的役割を終えた」って。
ソシオが進もうとしているのは、YFSCが単なるお題目にしようとしているスポーツ文化育成の道なんだろうが。
YFSCには経営に全力を注いでもらいたいと。周りのフォローはソシオがやると。そういうことだろ。
YFSCには外道しかいないという現実を認識できなかったことについて俺は理事会に不満があるが、
今回のはよっぽど大人の対応だよ。俺も104に賛成、いや104の言うようにYFSCは行動すべきろう。本当に横浜FCをやっていきたいならな。YFSCの器の大きさ拝見といくか。

つか、ソシオを云々する前にYFSCのあり方を問えよ、八王子市民。
それができないなら、おまえの言ってることなんて会社厨房の喚きといっしょなんだよ。

107 :U-名無しさん:01/11/08 22:18 ID:???
NPOは、営利活動を目的としない団体に法人格を与えたものだから、ソシオ・フリエスタの存在自体はおかしくない。
問題は営利団体であるYFSCの支援のところだよな。地域のスポーツ文化支援がメインとはいえ、はたして認められるのか。
特定の法人の支援を目的としてはいけないというのは、NPOを企業活動の隠れ蓑にされるのを防ぐためで、
YFSCのように支援を拒否しているのは想定外なんじゃないかな。俺は疎いんでそのあたりはよくわからんが。
しかし理事会の話はでっけえな。横浜FC絡みで久しぶりにおもしろい話聞いたよ。
105、これからもよろしく(w

108 :U-名無しさん :01/11/08 22:41 ID:???
法律によってNPOの活動範囲は決められているのだよ
よって102の指摘はうなずける
それにNPOの認証はJリーグ昇格査定のようなチンタラしたものでなく
規定の書類を提出し法的な手続きに沿っていれば、申請受理後二か月
以内に結果が出るものである

一 保健、医療又は福祉の増進を図る活動

二 社会教育の推進を図る活動

三 まちづくりの推進を図る活動

四 文化、芸術又はスポーツの振興を図る活動

五 環境の保全を図る活動

六 災害救援活動

七 地域安全活動

八 人権の擁護又は平和の推進を図る活動

九 国際協力の活動

十 男女共同参画社会の形成の促進を図る活動

十一 子どもの健全育成を図る活動

十二 前各号に掲げる活動を行う団体の運営又は活動に関する連絡、助言又は援助の活動

109 :U-名無し:01/11/08 22:47 ID:???
>99
>100

肝心な横浜FC側がソシオや理事会関係の全てに対して拒否、
更に横浜のスポーツ関係で発言力のある一部を取り組んでる
からNPOとして認められない可能性は限りなくゼロだな。

地域スポーツ文化の促進としても、>98が書いてるように横
浜FCの名称出した時点で問題にするだろうから現ソシオの
一部を取り込むことも相当厳しいじゃないかな。

110 :U-名無しさん:01/11/08 22:54 ID:???
>>109 まちがいなくNPOとして認められるってことか?
てめー茶々入れる前に日本語の勉強しろyp

111 :U-名無しさん:01/11/08 22:57 ID:???
いま特定非営利活動促進法を熟読している人の数→ (23)

112 :U-名無しさん:01/11/08 23:23 ID:???
さぁ、みんなでブックマークしよう。
http://www5.cao.go.jp/98/c/19981104c-npohou.html
(しかし、なんのスレなんだかココは・・・)

113 :U-名無しさん:01/11/08 23:29 ID:???
もうちょっとサッカー自体の話題はないのか?
なんかパワーの掛けかたがチームもサポも本末転倒だよなあ…

114 :U-名無しさん :01/11/08 23:33 ID:???
理事会の答申なるものを読んだ
横浜FC≠YFSCだからNPOいいじゃん、
とも読めるよな
直で横浜FCに金あげたい訳か?ちょっと強引だな
まあ仮にNPOになれたとしても従来のソシオの制度は
導入しづらいぞ、会員だけの割り引きとか特典なんかは
組織の性格上そんなことしたら単なる互助組織か
共済組織でしかなくなるからできない、不可能
すなわち組織の内部だけで利益を山分けするわけだから
不特定多数の利益に利さない行為になる
また、特定の団体・主義にも一辺倒なってはいけないから
餌腑毬やフロンタ、んー東邦チタニウムやら厚木マーカス
やらあれこれ支援しなきゃなんなくなる

115 :八王子市民:01/11/08 23:51 ID:9u88jm64
>103
NPOが認可されるためには以下の3点がバレてはいけない。

1.支援対象の球団であるはずの横浜FCからの支援拒否にあっていること。
2.資金の使い方について、選手に通路で「はい、お金あげる。」などと、突然札束を渡すのが地域のスポーツ文化支援だなどと本気で思っていること。
3.チケットを大量に買い占めて、実態のないお客を競技場に入れるのが地域のスポーツ文化支援だなどと本気で思っていること。

それに地域のスポーツ文化支援を目的としているというのであれば、
当然のことながら特定球団の支援にこだわるのは問題視され、
あのFマリノスの支援も視野に入れろといわれるのかも知れないのだよ。

>105
仮に横浜FC以外の球団の支援にフリューゲルス再建基金の金やソシオ会員からのお金が使われたら、
間違いなく詐欺なんだよ。
ただでさえ「存続基金」であったはずのお金を「再建基金」に変えてしまっているんだからねぇ。
「チーム存続」は「新チーム構想」とは別のテーマであり、
3年前の募金活動の用紙には「フリューゲルス存続失敗した場合は、募金をすべて返す」という約束の記述さえあったはず。
それが、「返金の要求がなければ新チーム構想支持したものとみなす。」という判断がなされた。
例の「何も言わなければ、自動的に賛成したものとして扱う」というくせが、
この段階から見えてきていたこともあって、勝手に新チーム構想のお金にされてしまっていたよ。

ついには「地域のスポーツ文化支援を目的としている」という口実で、
フリューゲルスの流れとも関係のない方向へと流用することに基金が使われるというであれば、
明らかな詐欺行為の疑いがあるよ。

116 :U-名無しさん:01/11/09 00:16 ID:???
>八王子市民
106に対してはどう答える?そこを無視するなら、以後あんたの書きこみは
荒らしとみなす。
ちなみに、このスレは今までROMってきただけだが、あんたが一番わかって
ないんじゃないの?

117 :八王子市民:01/11/09 00:46 ID:UwCwraSf
>108
NPOが特定の球団支援にこだわる法人でないのであれば、
横浜FC支援以外の活動もあるので、
横浜FCの支援を目的に徴収したソシオの金や、
フリューゲルスの再建を目的に集めた「再建基金」は、
使ってはならない。
使ったら詐欺の疑いがある。

また支援球団が不幸にも解散とか、吸収合併とか、
はたまたホームが移転して明らかに別の球団になってしまうとかいった事態が発生しても、
ファンクラブやソシオみたいに「支持球団が無くなったから俺たちの活動は終わった。」
などといってやめてしまうことが許されるものではないのだよ。

118 :U-名無しさん:01/11/09 01:04 ID:???
八王子市民っていうヤツはやっぱ荒らし。
じゃなきゃ情報を整理できないただのドキュソ

119 :U-名無しさん:01/11/09 01:14 ID:???
      ,-───────、_
     / ̄ ̄        ̄`  、-、
    ,l' ‐'-           `ヽ `l
    l  - -         ヽ    l
    l'   _            ~~ l
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     ■l            ■\ /
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      ■i`─ ' | | `ー '   ■■ l  < すまんが何言ってるか
      ■i   | | | |   /■■ /   |  わかんない>>八王子市民
      ■l/ノ、_,、ヽ\ ■■■ l    \_____________
      ■l ■■■■■ ■■■ l
      ■■ ヽ三三ノ ■ ■■■  l
     ,--■■■■■■■■■   lー--、
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120 :U-名無しさん:01/11/09 01:25 ID:???
八王子市民の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。
私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、
いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな
流し忘れたあと2日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。
えいやって無言の八王子市民の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか?
手で…その…皮を剥こうとしたら、
なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で私をにらむんです!
八王子市民のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、
ああこの人は…とか思ったんですけど、このままじゃどうにもならなくて…。
しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、入れちゃいました。
はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。

121 :U-名無しさん:01/11/09 01:25 ID:???
そうこうするうち、無言だった八王子市民が低く唸り声をあげて、
腰の動きを止めたんです。そして八王子市民の股間のスキンをとりました。
とった瞬間八王子市民の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。
きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェーーーー!!グェーーーー!!!!!…
ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に八王子市民のHは最悪でした(涙)
変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、八王子市民が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに2ちゃんねるってしししし知ってる?」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、
どうやらそれってネットの掲示板みたいなやつらしくて。
なんか執拗にそのスレとレス…っていうんですか?
書いた書いた、俺が八王子市民だ!って言ってて、
ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうレスを書いちゃう八王子市民みたいな人が、
あんなに気持ち悪いH(それも初体験)するんですね。
もう本当にびっくりしました。もう来ません。
さよなら八王子市民、はやくカントン治せよな!

122 :49:01/11/09 08:08 ID:???
なんだか俺が誤解を与えるのに一役買っちゃったみたいだから念の為に書いておく。
1、YFSCへの支援は、スポンサーや特定用途支援という形なので、チケ買い占めとか
選手に直接とか言う話は今現在、全く出ていないと思われる。
2、今までのソシオは残念だけどもう終わり。新ソシオNPOは、理念から新しく作った組織。
入りたい人は入る、入りたくない人は入らない。

123 :八王子市民:01/11/09 08:31 ID:bh266+nT
>106
今のソシオが仮に方針転換するならば、当然のことながら今までに会員から徴収したお金は徴収した当初の目的とは違う目的に使われてしまうため、
詐欺の疑いがあがる。
そもそも「市民球団づくり」という目的で料金を徴収していたわけであって、
いつの間にかそのお金が「市民球団づくり」から「地域貢献」とかいう別の目的に使われてしまっていいわけがない。
会員は「市民球団づくり」に投資したわけであって、「地域貢献」をやれとは一言も言ってはいなかったはずだ。
誤解の無いように言っておくが、私は「地域貢献」を反対している人だったわけではない。
「地域貢献」の良さがわからないとか、「地域貢献」が理解できないとかいうんじゃあなくて、
当初の目的と違うテーマに方針転換するのであれば、まずは会員に説明する必要があるし、
「市民チームづくり」と「地域貢献」は違ったテーマだから、「地域貢献」をやるならば「市民チームづくり」の名目で集めたお金は全額を会員に返還するべきだということである。

明らかなる方針転換は、今までに集めたお金をそのまま投入することの是非が激しく問われるということを覚えておこう。

124 :U-名無しさん:01/11/09 08:37 ID:???
>>122
今までのソシオについては仮処分申請ってことで法的判断を待っているのでね。
ただ、この申請を現ソシオ理事会が有志の募金に基ずき訴訟を起こしていることで、
今後彼らの主導するNPOに「終わってしまったソシオ」からの、クラブメンバーとは
別の形の発展的組織としての位置ずけも可能にする流れが出来る。
某応援メッセージで狂ったように吠えまくるAは、そんな流れが一番嫌なんだろう。
客観的に時間の経過を待てば、もしNPOが健全に活動を開始できるまでに人を得られれば、
チンドン屋のフアンクラブでしかない、メンバーの顔も判らないクラブメンバーに
ソシオの立ち上げ時点の理想の継続性はまるで見られないものになるだろうから。

125 :U-名無しさん:01/11/09 09:55 ID:???
>はちおうじしみんへ

あのなあ、いまのそしおりじかいは、おまえのいう「かいいんからあつめたかね」なんざ、
いっせんだってもっちゃいねえよ。そしょうのためにあつめたかんぱだけだな。
あとのかねは、さいしょにあつめたのはさいけんききんかんりいいんかいが、
そしてまいとしあつめていたやつはかいしゃがもってるんだ。
おまえのはなしでは、そしおとかいしゃとさいけんききんかんりいいんかいが
ごちゃごちゃになっていてわけわかんねえんだよ。
もっとべんきょうしてからかきこみにきがやれ。
おまえみたいなあたまでもよめるようにぜんぶひらがなでかいてやったよ。
ちゃんとよめよ。ぼけ。

126 :名無し~3.EXE :01/11/09 09:56 ID:???
>>115
まだ、あるにょ。

4.会員やら会費集める段階で、支援を拒否している横浜FC支援云々なども
  一切公に出来ない。逆に違う題目で、会員募集や会費集めて横浜FCのた
  めだけに使っても詐欺行為と見なされる。

127 :na:01/11/09 09:56 ID:kobu9k7A
八王子市民さん、「一つの企業を支援するだけの目的で特定非営利活動法人を名乗ることはできない」
という指摘は正しいですよ。それはその通り。

でもやっぱり、106さんの「ソシオをうんぬんする前に会社のやり方を問え」
という呼びかけにどうにか答えてくれないと。
「YFSCは全然間違ってない」という立場なのかかどうか、それだけでもはっきりして。

128 :名無し:01/11/09 10:02 ID:???
>>124
発展的な組織としての位置付けには、YFSCとの関係修復、または相手側の
許可がない限り、どうあがいてもなれない。

逆にYFSCから見れば、許可してない訳分からない一部の人や団体が勝手に
名称を利用して営業妨害行為、または詐欺行為してるとされるだけ。

現理事会の法的判断以後、昨年/今年初めの交わした契約が有効であること
を認めされる法的判断を勝ち取る訴訟が別途必要になる。

でなければ、YFSCと関係のない一部の人や団体が、営業妨害やら詐欺行為
として逆に潰されるだけ。

129 :U-名無しさん :01/11/09 10:04 ID:???
>>110
寝不足だったので変だった。スマソ。

認められる可能性がゼロの間違いだ。

他にYFSCが移転するなら別だが、YFSC側に地域スポーツに力のある奴
が何人かいるからそっちからの反対意見や圧力がかかるのは間違いない
から。

130 :八王子市民:01/11/09 14:31 ID:7DQuvaq2
>124・128
NPO法人化計画が「発展的組織づくり」だと本当に思っている奴はどうかしている。
なぜなら、今までのソシオの活動がうまく行かなかったから矛先を変えているだけだからだ。
彼らはいつもそうだった。
3年前は「存続活動」と「再建活動」は違ったテーマであることを認識できなかったし、
いくらあきらめるのが格好悪いからって、明らかに違ったテーマに力を入れろと言うのはおかしい。

本当に「地域貢献」をしたかったわけではないし、本当に「発展的組織づくり」をしているとはいえない。
なぜなら、もともとの別のテーマがうまくいかないもんだから矛先を変えに走っただけで、
どんなに「地域貢献」がうまくいっても「横浜FC」の運営には関係を持てないし、「横浜FC」を救うことにはならない。

そう「発展的」じゃあなくて、テーマの区別ができない連中が別方向へ走っているだけだよ。

131 :u-名無しさん:01/11/09 14:53 ID:???
>仮に横浜FC以外の球団の支援にフリューゲルス再建基金の金やソシオ会員からのお金が使われたら、
間違いなく詐欺なんだよ。
とか
>今までに会員から徴収したお金は徴収した当初の目的とは違う目的に使われてしまうため、
詐欺の疑いがあがる。
とか言ってるところを見ると、八王子市民ってソシオのお金がちゃんとソシオのものに
なってて、しかもまだそれが余ってるとか考えてるんだね、、、、。
ここがそんな世界だったら、みんなもっと幸せだね。
ぎゃあぎゃあ叫ぶ前に事実の把握を先にやった方が良いよ。>八王子市民。

132 :U-名無しさん:01/11/09 15:47 ID:???
俺も過去スレで勘違いしてスレ汚したことあるんだが・・・

>八王子市民
おまえ確信犯か?
矛先は常にソシオでYFSCについてのレスがないぞ。
106や127の質問に答えろよ。会社に問うことはないのか?

133 :U-名無しさん :01/11/09 16:38 ID:???
>>130
は? お前日本語も理解出来ない荒らしか?
漏れは発展的な組織作りなんて最初から思ってもいないぞ。

とやかく書く前に人の意見を理解出来るだけの日本語理解力と知識を身に付ける
まで書くな。うぜぇからよ。

134 :名無し:01/11/09 16:39 ID:???
>>131
そもそも日本語の理解力に問題があるから、事実の把握を先にと
言っても無駄だyp!

友達も居なくてかまってくれるのが、2chだけだから無視しとけば
よろし。

135 :ソシオの歌:01/11/09 17:17 ID:N229DNdd
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpij/index.html (試聴可)
http://www.dengekionline.com/news/200111/06/n20011106pikmin.html

引っこ抜かれて、あなただけについて行く
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる

ほったかされて、また会って、投げられて
でも私たちあなたに従い尽くします

 そろそろ遊んじゃおうかな
 そっと出かけてみようかなーんて
 嗚呼 嗚呼 あの空に
 恋とか、しながら

いろんな生命が生きているこの☆で
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる

136 :ソシオの歌・続き:01/11/09 17:18 ID:N229DNdd
引っこ抜かれて、集まって、飛ばされて
でも私たち愛してくれとは言わないよ

 そろそろ遊んじゃおうかな
 そっと出かけてみようかなーんて
 嗚呼 嗚呼 あの空に
 恋とか、しながら

力合わせて、戦って、食べられて
でも私たちあなたに従い尽くします

立ち向かってって、黙って、ついてって
でも私たち愛してくれとは言わないよ

137 :八王子市民:01/11/09 17:44 ID:5rWUg5kx
おそらくYFSCの辻野君はソシオ理事の数君に対して
「俺が法人だ!おまえは法人じゃあないだろう!法人じゃあないものが法人に対して文句を言うな!法人じゃあないおまえらに俺の気持ちがわかるのかよ!」
とかなんとか言ったのだろう。

俺たちも対抗して法人格を持てば、辻野にバカにされずにすむ。
だから仮にどんな姿をしてもいいから法人になりたい。
おお!ちょうどいい具合にNPOっていうものがあるぞ!これでいこう!

だから彼らは本当に地域貢献をしたくてNPOになったんじゃあないよ。
法人格を持ちたかったんだよ。
そうじゃなければ辻野にバカにされるってね。

NPOって法人でありながら公的な色彩が強いから、税金が投入されるかも知れないよ。
でも、こんなものに対して税金を投入するのは・・・ちょっとねぇ・・・

138 :U-名無しさん:01/11/09 17:53 ID:???
まだ直リンは出てなかったな。貼っておこう
http://www.sociofuliesta.org/html/entry/report.pdf

>>137
なんで出てくる固有名詞が辻野なんだ?
他にもっとふさわしい名前があるだろうに。(哀れ辻野ついに捨石か・・・)
あくまで標的は理事会なのか?
もう一度聞くぞ。会社に問うことは全く無いのか?
無いなら無いってレスしろよ>八王子市民

139 :U-名無しさん:01/11/09 18:04 ID:???
てゆか、辻野さんて今何やってんの?昔は社長さんだったと思ったけど。

140 :U-名無しさん:01/11/09 18:26 ID:???
理事会は会社と全面対決する気はないでしょ。和解して一緒に
やってくつもりだと思うよ。
それからNPOは、今すぐなるって話じゃないでしょ。

オレも八王子市民さんは状況わかってないと思うよ。
がなりたてないで、何がわかんないか聞けばいいのに。

141 :ななしさん:01/11/09 19:23 ID:u7wqk3Yf
また一方的かよ。

142 :八王子市民:01/11/09 21:01 ID:Qx1WupMg
>138
じゃあレスしてやるぜ!

横浜FCを解散させな!

横浜は日産だけで充分だ!

亡霊の模倣はやめな!

会社ごっこはもうおしまいにして、早く大人になりましょう。

143 :U-名無しさん:01/11/09 22:13 ID:???
>>142
その姿、あり方が、その設立についての出発点から遠のき、その危機を迎える今も。
すでにそこに横浜FCは存在してる。もう亡霊じゃないの。
だから生身の個人個人が頭ウニにして悩んだり喜んだりしてるの。
あなたこそが、3年前のあの日からなんの成長もしていない子供ですね。
会社もソシオも現理事会も、ASAにしても、もう、君が騒いでる所には居ないよ。
あなたはただのカラ騒ぎにスレを戻したいだけですね。

144 :U-名無しさん:01/11/09 23:12 ID:???
やっぱ八王子市民はドキュソ。
現状を把握できない過去の人はウザイから消えろ

145 :U-名無しさん:01/11/09 23:31 ID:???
>>142
そんなことを言いたくて今まで引っ張ってたんだ。
無理して話をつなげようとしても、そうは簡単にいかないってわかったろ?
もうちょっと自分の頭で考えてから書くといいよ。

146 :U-名無しさん:01/11/09 23:48 ID:???
106だが、なんだかYFSCが気の毒になってきたよ。
結果的にしろ、肩入れしてくれんのが八王子市民みたいなのしかいないのかと思うと。
おまえさ、>>4にリンクあるから渥美んとこ逝って応援メッセージ書いてろ。
それで勘弁してやるよ。
俺、ガキの頃、かーちゃんに言われてんのよ。
「頭の弱い子いじめちゃいけません」ってな。
じゃあな、八王子メンバー。

147 :U-名無しさん:01/11/10 00:19 ID:???
ところで102が指摘したところはどうなるの?
八王子市民のせいでごちゃごちゃになったよ。

148 :名無し~3.EXE :01/11/10 01:19 ID:???
>>138
…っーか。八王子市民は、YFSC経営陣と同じように金貰いたけってのが
丸分かり(藁

ソシオ理事と数と辻野で話なんて全くしてないのにね。

日本語理解に問題があるだけじゃなくて、妄想癖も有。

149 :名無し~3.EXE :01/11/10 01:22 ID:???
>>148
金貰いたいだけの間違いだ。スマソ。

150 :na:01/11/10 09:37 ID:0zHxQvkG
>NPOって法人でありながら公的な色彩が強いから、税金が投入されるかも知れないよ。

八王子市民さん、「かもしれない」って…。あんた全然ダメ。
今のところ税制上の優遇すらないんだよ。
税金投入は現行のNPO法上はありえない。
こんなレベルのこと、いちいち指摘させないで。

NPOは法人でありながら公的な色彩が強い、とかいうのもバカ丸出しっすよ。
NPO以前に法人そのものを理解していないな。

辻野うんぬんも単なる妄想だからなあ。
ほんと、相手にするんじゃなかった。バイバイ。

151 :U-名無しさん:01/11/10 09:55 ID:???
いいねえ、粘着質な八王子市民に対する
冷静冷酷な反論の嵐(稿)。さすが2ちゃんねる(稿)。

152 :名無し~3.EXE :01/11/10 13:06 ID:???
八王子市民は、粘着質、自己満足、他人の意見は無視、
事実も自分に都合が悪いと否定/無視と某G●2並。

これ程に悪い部分が一致するのも珍しい。きっと、DNA
レベルでもほぼ同じだろう(藁

153 :>:01/11/10 13:10 ID:???
>>151
粘着っつーか、単なるヴァカ厨だとおもうが。
しかし、確かに今の理事会は決断も遅いし真面目すぎるしふがいないにしても、
YFSCにまとわりついて理事会批判してるやつらがこれほどまでにヴァカで
世間の基本的な常識が欠如した話しかできないんだということを、
改めて示してくれただけでも、八王子市民の役割はあったんじゃないか。
ま、これ以上書き込んでも誰も相手はしないだろうがな。

154 :U-名無しさん:01/11/10 13:20 ID:???
相手してくれないのを悟ったか、八王子市民、捺子板に現れてねーか?

155 :名無し~3.EXE :01/11/10 16:26 ID:???
予算的には、横浜FC > 山形。結果は逆。

現場の予算をつぎ込んだ山形とフロント陣に当てた違いが
決定的な差に…。

来年度の選手年棒減、フロント年棒増の横浜FCはことから
結果は明らかだな。

本日も試合も大宮に対して完敗であぼーん。

156 :>154:01/11/10 16:59 ID:???
確かに文章ソクーリ。ワラタヨ。
とりあえず八王子市民のipさらしとく。4649!
kuncc-02p59.ppp.odn.ad.jp

157 :U-名無しさん :01/11/10 23:41 ID:???
前監督交代を大声で叫んでた一部ソシオ、交代直後に結果の残せた
ものの惨敗が続く信●監督の批判を早くも始めたね(藁

158 :U-名無しさん:01/11/11 08:40 ID:???
あくまでも純粋にサッカーを愛する人たちだから、あくまでも試合で
結果を残すことだけがチームの発展だと言いたい。小一時間でも言い続けたい。

159 :U-名無しさん:01/11/11 12:19 ID:???
会社は経営ちゃんとやってればなにやってもいい。
チームは勝ってればなにやってもいい。
どっちもできてないから永遠に問い詰めたい(藁。

160 :U-名無しさん:01/11/12 14:31 ID:???
132=138
八王子市民は会社の人間か?と疑ってしつこく絡んでみた。
>横浜FCを解散させな!
このレスが出てくるってことは会社内部とは無関係のようだな。

>会社ごっこはもうおしまいにして
一般の会員のなかにこの意見の人がどれだけいるかチョト興味あり。
このスレを最近知った人には説明にもなるので
ああいう人間もまあいいのではないかと。


マガジンの記事読んだ。あの横断幕は狙ってやってるのか?
あれで選手に勝てといっても無理だろ。。。

161 :U-名無しさん:01/11/12 18:45 ID:???
あのマガジンの記事の写真には
GP2とTAKA@旧囚人が一緒にウツテルヨ

162 :U-名無しさん:01/11/12 19:40 ID:???
八王子市民て、横浜FCにルサンチマン抱いてる元フリューゲルス・サポでしょ。
横浜FC関係者が何をやっても因縁つけるんだと思うよ。ここの連中にわめいても
しゃあないのにね。

163 :U-名無しさん:01/11/12 21:38 ID:???
>>161
うそつき発見(藁)。
他にもいろいろいっぱい写ってるぞ(ワラワラ)。

164 :U-名無しさん:01/11/12 21:44 ID:???
>>162 ねちっこいフリエヲタが多いって事さ。

165 :U-名無しさん:01/11/13 05:39 ID:???
来年のW杯決勝の地にホームを置き、「J2昇格」の好条件にありながら観客動員減
少の一途をたどる奇特なチーム『横浜FC』。今季最終戦の観客動員数を当てよう!
ピタリ賞景品:YFSC提供「クラブメンバー入会申込用紙」

◎参考データ◎
1試合平均 1999年(4,080人)  2000年(3,663人) 2001年(3,000人)
開幕戦  1999年(11,283人) 2000年(5,324人) 2001年(7,174人)
最終戦  1999年(10,026人) 2000年(5,267人) 2001年(???)

◎最終戦これだけ入れば・・◎
動員首位の新潟に追い付く 277,646人
YFSCの当初予定通り 16,198人

166 :名無し~3.EXE :01/11/13 07:41 ID:???
>>165
上記の観客動員には、小中学生無料招待、ばら撒いた招待券(スポンサー
動員依頼の追加分を含む)が含まれています。

YFSCの目標は、有料による観客動員なので正確な人数を発表して下さい。

でなければYFSC得意の裏での票操作が炸裂するため、公平ではありませ
ん(藁

167 :U-名無しさん:01/11/13 20:03 ID:???
三ツ沢、当日券ないらしいね。

マリノス戦だけど。

168 :U-名無しさん:01/11/13 20:43 ID:???
降格決定しろ。そして解散しろ。絵腐毬。
(多分、このレスに関してのみは皆さん同意見だろう。)

169 : :01/11/13 23:59 ID:???
実は観客増が見込めるダービーをYFSCも待ち望んでいると思われ。

170 ::01/11/14 00:12 ID:PrvucJFV
望んでないね 糞真理

171 :U-名無しさん:01/11/14 00:19 ID:???
穴がF鞠から逃げて鞠になると思ったら、FCが擦り寄ってきて
結局はF鞠のままでいくと思われ

172 :U-名無しさん:01/11/14 00:31 ID:???
水戸には勝てる?

173 :名無し~3.EXE :01/11/14 12:28 ID:???
YFSCが、また銀行から金を借りるような話を聞いて笑ったよ。

来年J2で2位以内でJ1昇格確実で、人気チームって関係者
は説明してたそうだ(藁

174 :U-名無しさん :01/11/14 12:33 ID:???
最近、J事務局などで頻繁に横浜FC関係者を見かけるけど何か
あんの?

某所において、隣でコーヒー飲みながら一部サポータの妨害や
嫌がらせが続いてるとかって説明してたが…。

175 :名無し~3.EXE :01/11/14 12:39 ID:???
>>169
マジ顔でソシオを切り離したことで、嫌がらせや妨害
がなくなりクラブ会員、サポ共に増加って断言してる
から、J2降格が何処だろうが関係ないだろ。

仮にF鞠と横浜ダービーになったところで、ソシオが
離れた分の補填にしかならず。

前回、加●から直接聞いた話だと、ソシオから殆ど
の人がクラブ会員になったとか嘘こいてたけど周り
には誰もいねえぞ(藁

176 :U-名無しさん:01/11/14 14:15 ID:???
>>168
降格してもらいたいが、降格=解散はやめてほしい。

>>173
浪費癖の人間の典型的なパターンだな。ツゴウノイイコトバカリ
今シーズンの成績と入場者数からどこをどうすればそんなセリフが吐けるのやら。

>>174
内輪揉めの構図だけにJも手出せんでしょう。
かといって市民チームという肩書きを外されると
JFLから特別参加した悪しき前例となってしまうだけに困ったチームだ。

177 :U-名無しさん:01/11/14 18:33 ID:???
>>175
クラブ・メンバーになったヤツ多いんだったら、渥美のページ
あたりで「現在の会員数」なんていって自慢するはずだよな。

178 :U-名無しさん:01/11/14 18:44 ID:???
>>173
借りないとやってけないはずだよな。
仮処分命令が出てもソシオに750万も払うキャッシュないだろうし。

179 :U-名無しさん:01/11/14 22:42 ID:???
>>173、176
銀行員はウェブに出てる入場者数なんて見てないだろうし、
中小企業向け融資には金融庁からノルマ課されてるから、
リスクも考えないで信用保証協会の枠内での融資枠上積みに
応じると思うよ。今どき後先考えずに「金借りたい」なんて
言ってくる中小企業なんて、貴重だからな(藁

180 :名無し~3.EXE :01/11/14 22:55 ID:???
鳥栖、水戸の経営危機は、YFSCの末路。
時期が早いか遅いの違いだけ。

嘘、偽り、金目当てだけの経営陣で何時ま
で持つのやら。

一応、地元の神奈川、横浜共に将来的にも
支援する予定なし。

181 :U-名無しさん:01/11/14 22:56 ID:???
今日届いたメンバー募集に「1000名を超えるお申込」があったと書いてある。
大部分、ユースか?(w

182 :U-名無しさん:01/11/14 23:27 ID:???
>>174
金借りる相談に行ってたんだな。

183 :U-名無しさん:01/11/14 23:34 ID:???
>>181
みたよ、郵便。3000名から1000人へ減少だな(和良)。
そして多分次は商標権侵害の訴訟だな。
仮処分と一緒に裁判所で審議してもらえや(和良)。

184 :312:01/11/14 23:34 ID:pJ7qYMup
http://au.geocities.com/newyorksnk

185 :184は:01/11/15 00:27 ID:???
部落ら

186 :U-名無しさん :01/11/15 00:29 ID:???
YFSCに群がる横浜のスポーツ関係者が早くも理事会のNPO云々の構想
に対して圧力かけてるそうだ。

公務日でない日曜日に市長と会談してたそうだし、口煩い連中からの外部
助力は拒否することで決定済なので、YFSCと理事会連中間の関係が修復
出来ない限り、逆訴訟確実(藁

187 :U-名無しさん:01/11/15 00:34 ID:???
来年鞠が落ちてきたら本格的に神奈川リーグか…

188 :名無し~3.EXE :01/11/15 00:36 ID:???
>>179
>信用保証協会の枠内での融資枠上積みに 応じると思うよ。

未だに昨年の借入れ金返済出来ていないYFSC。
本年度赤字確実で、来年もJ1昇格争いのために経費増を計画のYFSC。
小中学生招待や招待券配布するも、下り坂な観客動員で来年の黒字の目処もないYFSC。
訴訟敗訴の可能性が高く750万の支出が予想されるYFSC。
追加融資額の不良債権化確実。

経営が厳しい状態で自ら首を絞める馬鹿な金融機関はないぞ。

189 :U-名無しさん:01/11/15 00:39 ID:???
>>187
独立リーグも解散の危機でJ2=神奈川リーグ化の様相

190 :U-名無しさん:01/11/15 00:39 ID:???
スポーツ関係者の圧力、市長との会談、逆訴訟はどうつながるんだ?
断片つなぎあわせてるだけじゃねえだろうな。

191 :U-名無しさん:01/11/15 01:15 ID:???
いろいろあって面白いからageとく

192 :U-名無しさん:01/11/15 09:09 ID:???
188よ、今の金融機関の現状を知っていれば、
「不良債権化」が怖くて融資止めるなんてこと、あり得ないとわかると思うがな。
そもそも中小企業で「つなぎ融資」以外で銀行に頼ろうなんてところは、
今どきどこにもない。いわば、借りたい奴は全部「不良債権」なんだよ。
金融機関も責任はとりたくないから、信用保証協会の枠内でしか貸さないけどさ。

それに、水戸の例が「いざとなったらJが放っておかない」という前例も作った。
J2クラブが資金ショートによる倒産で消滅するのは、Jが許さないってことだ。
これもまた、YFSCの乱脈経営に拍車をかけるに違いないよ。
なんてったって、椅子男とマブダチの奥寺のいるクラブだからなあ。。。

193 :U-名無しさん:01/11/15 11:36 ID:???
無知でスマソ。
今その信用保証協会の事を調べてみたんだがよくわからん。
http://www.sinpo-yokohama.or.jp/hoshou.html
いろいろ条件も入ってくるだろうし、結局実際にいくらくらいまでなら
借りられるもんなのかな?

194 :U-名無しさん :01/11/15 14:02 ID:???
>>192
信用保証協会の枠内って幾らまで?

最初から担保もないのに追加融資出来るほど枠内が大きくはないと思うぞ。

そもそも、YFSCは昨年段階で上記枠で銀行から2 or 3,000万を借入れ済
で、未だに返済していない。

日曜日の市長との会談内容。

「経営的には問題がないが、下部組織の選手育成、J1昇格のための補強を
強化したいため、練習の場所の優先提供と無償提供(駄目なら値下げ)、ス
タジアムの利用料値下げ。」のお願いだったそうだ。

毎度のやって当たり前な態度は変わらず、市長は全ての要望を一蹴(藁

何度もJ2屈指の人気クラブを強調してたって話だ(過去、1度もそんな人気
クラブになった記憶がないのだが…)。

195 :  :01/11/15 17:34 ID:???
経営危機ならJFL降格もありえるそうだから鳥栖と水戸が改善したら次はここかな。

196 :U-名無しさん:01/11/15 18:00 ID:???
>>183
ジュニアユース&ユースのガキどもが約200人が入ってるだろ。
親と関係者合わせて500人。
だから実質500人てとこだな。まあ大体そんなとこだろ。

197 : :01/11/15 23:13 ID:???
横浜古河カルト有限会社age

198 :U-名無しさん:01/11/16 21:53 ID:???
>>109
もうすこしお役所の力学関係勉強してから
出なおして来い。

199 :U-名無しさん:01/11/17 15:54 ID:???
>>197
ワラタ

200 :U-名無しさん:01/11/18 01:12 ID:OSwj6r0U
>>197
その通り!(藁)

201 :U-名無しさん:01/11/18 22:31 ID:???
いい加減かんねんしてフリューゲルスを名乗りなさい

202 :U-名無しさん:01/11/18 22:33 ID:???
610 名前:U-名無しさん :01/11/18 21:55 ID:???
横浜FCはJFL戻ってこい。
観客が入らない。
鳥取SC上げた方が入りそうだ


611 名前:U-名無しさん :01/11/18 21:58 ID:???
横浜FCは、なあ。
チームとしての足元がガタガタだからなあ。
フリューゲルス時代から、さほど集客力があるチームじゃなかったけど、
その辺の危機感がないんじゃない?

203 :U-名無しさん:01/11/18 22:34 ID:???
613 名前:_ :01/11/18 22:05 ID:???
>>611
フリューゲルスは意外と集客率あったよ。
ってか横浜FCなんかと重ねるな。
フリエサポの大半はあんなチーム認めてねーよ

616 名前:U-名無しさん :01/11/18 22:18 ID:???
>>613のように元フリエサポにさえそっぽを向かれるんだから
どうしようもないでしょう。


617 名前:U-名無しさん :01/11/18 22:21 ID:???
だってフリエ≠FCだしね。
誰がどう考えても。
だから鞠サポでも無い元フリエサポでも無い人間を引き込むしか無いんじゃない?

204 :U-名無しさん:01/11/18 22:35 ID:???
619 名前:U-名無しさん :01/11/18 22:29 ID:???
>>616-617
そしたら既に存在意義がない。実質はどうあれフリエ=FCで
売り込むしかサポを取り込む方法はなかっただろうに。

セールスポイントを取り違え売り方に失敗した商品のようだ。

205 :U-名無しさん:01/11/18 22:37 ID:???
氏ね

206 :名無し~3.EXE :01/11/18 23:10 ID:???
>>203
横浜F時代は、ASAなどに会社が招待券、または無料券を配布しての
集客数が相当有るため純粋な観客動員数ではないyo!

YFSCも小中学性無料招待やスポンサーへ大量招待券配布&観戦依頼
するも、完全なジリ貧で、見た目だけでもソシオを誤魔化そうとするもの
の完全な失敗。

207 :U-名無しさん:01/11/18 23:25 ID:???
いい加減かんねんしてフリューゲルスを名乗りなさい

208 :U-名無しさん:01/11/18 23:30 ID:???
J1・J2サポーターだけでなく、サッカーファンやニュースで知った人の9割は
フリューゲルスが消滅した後に、存続を望んだ市民やサポーターが新しく立ち上げた
「横浜FC」というチームは「新生フリューゲルス」と言う意味合いなのだろうと考えていると思う

209 :U-名無しさん:01/11/18 23:50 ID:???
>>208
「新生フリューゲルス」ってどういう意味?
いろんな意味に取れると思うんだけど。

YFSCがハッキリ明言する気がないんだから、周りで云々しても
しゃあないと思うがな。フリューゲルスって名乗る事を信じて応援
してる人間に対してはうまく引っ張ってるというか、だましてると
いうかね。

個人的には、奥寺や田部なんかはフリューゲルスには思い入れも何
もないんだから、真剣に考えてはいないと思うけどね。

210 :U-名無しさん:01/11/18 23:55 ID:???
どっちつかずで明言しないから行きづまってんじゃん
アフォですか?>209

211 :U-名無しさん:01/11/19 00:04 ID:???
>>207 名乗りたくないじゃなくて、名乗れねえっつーの

あーあと「純粋なフリエサポ」系の話はもってくんなよ
やつらは会社、痣、理事会に関係なくウザい過去の人たち

爆勝した日くらいはサカーの話書けや
もしかしてキミたち三ツ沢にいないんじゃねーの?

212 : :01/11/19 15:27 ID:???
爆笑って水戸相手だしな。
ナビスコでヴェルディに勝った時は結構いけるんじゃないかとは思ったんだがね。

213 :U-名無しさん:01/11/19 18:05 ID:5v2hEZ7w
>>210
横浜FCサポの中ではフリューゲルスを名乗れって言ってる人間は
わりと少ないよ。名乗ったとこで応援する人間が増えるとも思えな
いしね。
会社がいきづまってんのは別の原因があるでしょ。

214 :U-名無しさん:01/11/20 00:19 ID:???
>>213
うざいフリューゲルスばかどもを相手にするより
はるかに今のままがせいせいする。
会社ははやく自滅してくれ。

215 :U-名無しさん:01/11/20 00:21 ID:WxH9zyyz
複雑なチームなんだな・・

216 :八王子市民:01/11/20 01:31 ID:Pg46e5qE
>215
だからチームじゃないって言っているだろう。
あれはニセチームだ。

217 :U-名無しさん:01/11/20 01:56 ID:???
>216
お前の言いたいことは142で終わってんだろ。
もう来るな。うざいぞアフォ

218 :八王子市民:01/11/20 17:05 ID:pOLO36N4
>217
虚無を追いかけている連中の目が覚めていないみたいだからだ。

219 :U-名無しさん:01/11/21 00:14 ID:???
>218
寝言を言いつつageるのか?他人の言葉を少しでも聞く気があるなら、
>>143-146
>>148-150 を読み直せ。
漏れもあんたの相手するなんて暇だな−(自嘲)

220 :ヒマ人:01/11/21 00:40 ID:???
虚無ねえ。自分こそ虚無を追いかけてるんじゃないの。話が噛み合ってないのわかるでしょ。
もうちょっと現実に立脚した方が良いよ。

オレもヒマだからねえ。

221 :U-名無しさん:01/11/21 00:49 ID:???
会社もやばいし、取り巻きもやばい。

222 :U-名無しさん:01/11/21 06:47 ID:???
しかし八王子市民が一番やばい。

223 : :01/11/21 16:25 ID:???
さてと、
次の話題が出るまで選手の話でもする?
天皇杯までは今の戦力だろうけど来年はどうなるんだろう。
いい選手ほど出て行きそうな気もするが・・・

224 :_:01/11/21 20:45 ID:???
小野。とりあえず出て行って欲しくない。

225 :U-名無しさん:01/11/21 21:40 ID:???
迫井はガスに戻るのか?
戻るよな、そりゃ・・

226 :U-名無しさん:01/11/21 23:15 ID:???
補強は?
初年度の遠藤&薮田&パベルが抜けてできた穴がいまだ埋まって
ない気がするんだけど。

227 :U-名無しさん:01/11/22 09:21 ID:???
定期age

金ないだろうから、若手の台頭に期待するのが基本だろうな。
あとごっさんのところ、そろそろ考えておかないとまずいだろ。
眞中が復帰するか中澤が一人前になれば迫井でもよさそうだが、って迫井もいねーのか

228 : :01/11/22 09:40 ID:???
○◆新加入選手 内定のお知らせ
2002シーズンに向けて奈良育英高校3年の、石田 雅人選手の獲得が内定しました!


プロフィール
 石田 雅人(いしだ まさと)
 出身地  :奈良県奈良市
 生年月日 :1983年7月17日(18歳)
 身長/体重:175cm/65kg
 ポジション:1.5列目のFW
 略歴:東市FC − 都南中学校 − 奈良育英高等学校

229 : :01/11/22 09:47 ID:???
他にも前橋育英は実に6人もの選手をJ1に送り込む。FW相川はコンサドーレ札幌、中盤を支える双子の大谷兄弟の兄・昌司は鹿島アントラーズ、弟の圭志はFC東京、同じくMF須田と右SB佐田はサンフレッチェ広島、CB坪内はヴィッセル神戸となっている。
 昨年も大活躍した青森山田のMFジュニーニョは清水エスパルス、草津東のMF内林はガンバ大阪に進む。奈良育英のFW石田は出番を求めてJ2の横浜FCを選択した。

230 :U-名無しさん:01/11/24 21:32 ID:???
蜂か、遠いな

231 :名無し:01/11/24 21:46 ID:???
>>230
穴でひとっとび

232 :U-名無しさん:01/11/24 22:07 ID:???
bh

233 :U-名無しさん:01/11/25 16:25 ID:???
海女相手とは言え公開処刑しても誰もレスしないこのスレって…

234 :U-名無しさん:01/11/25 18:13 ID:???
今大宮から帰ってきたYO
公開処刑サイコー
弱いものいじめとはいえ、2試合で20得点無失点・・・。
天変地異の前触れか?

235 :U-名無しさん:01/11/25 19:34 ID:???
これだけ取ってハットトリックなし。
まんべんなくてよし(w

236 :U-名無しさん:01/11/25 19:53 ID:???
ガス戦楽しみにしてるよ。

237 :U-名無しさん:01/11/25 21:09 ID:???
シュート36本で14点か。
これは効率良いっていうのかな。

238 :U-名無しさん:01/11/25 21:12 ID:???
>>237
2〜3本に1本シュート決まるんだから効率いいだろ。もうちょっと考えろYO!

239 :U-名無しさん:01/11/26 08:23 ID:???
ああ!サッカーの話してる!

240 :U-名無しさん:01/11/27 12:03 ID:???
横浜FCは、今年で累積債務一億ぐらいになると思うんだけど、
大丈夫なのか?
まあ再建基金の分は返す気ないから、
まだ一億逝ってないのかもしれないが。

241 :_:01/11/27 12:22 ID:???
横浜FCサポってのは、フリューゲルス復活を夢みているの?
横浜FCとして成り立てばいいの?
元フリューゲルスの選手をも応援しているの?
素朴な疑問だ。

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