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元名門マリノス落魄!元サポで戦犯を語るスレ

1 :U-名無しさん:01/11/12 16:34 ID:???
JFL時代からの名門チームが
この落魄れ様・・・
いったいその原因となったのは誰なのか。
元サポ中心に究明しよう。マジレスきぼん。
煽り荒らし厨房電波は完全放置で。
ジサクジエーンにもいちいち反応しない。面白くなくなるから。
尚、他サポ大歓迎。

307 :U-名無しさん:01/11/24 23:11 ID:???
田中は最近ベンチから干されたのか?

308 :U-名無しさん:01/11/24 23:15 ID:???
やっぱりフロントでしょう。
アスカルゴルタの電撃解任あたりから不信感。
それからフリエの件で決定打。
その頃から緩やかに下降線を辿っていた。
2000年のマグレ優勝がいけなかったと思う。

309 :U-名無しさん:01/11/25 20:18 ID:???
茸を5億で売るみたいだね。で、その売った金は強化費にあてるのか?
中村(フロントの方)、死んでくれ。マジで。

310 : :01/11/26 00:25 ID:sSMO9G1p
鞠のフロントは、
「FWやトップ下にスター選手を置いとけば、そこそこ勝てるし客も来る。
ボランチやDFは誰がやっても変わんねえ」
とでも思ってるんじゃないかな。
松田や波戸が金目当てに放出されるのも、遠い先の事ではないような気がする。

311 :銭形平次:01/11/26 00:28 ID:???
ゴール裏から横浜Fの大嶽に十円玉ぶつけた奴。
元気にしてるか〜?

312 :U-名無しさん:01/11/26 08:03 ID:???
>>310

松は出ていかねえって。
奴にとって鞠ほど居心地のいい場所はないから。
しっかりしたフロントや、厳しい監督やベテランが
いるチームでは奴はやっていけない。

313 :U-名無しさん:01/11/26 08:13 ID:???
松田って、チームが危機の時しか真面目に
働かないから、常に危機のチームにいるのが
ベストだと思われ(藁
J2の下位のチームで存続で揺れてるとことか。

鞠にはいらん。出てけ。

314 :U-名無しさん:01/11/26 08:20 ID:???
>312-313
確かに昔の松田は、箸にも棒にもかからないぐらいだらだらしたゆるいヤツだったけど
今は変わったよ。
そんなに毛嫌いすることもない。

315 :U-名無しさん:01/11/26 09:14 ID:IbzSegTu
314>
そぉ? でれでれ走ってるとこは全然変わってないじゃん

316 :U-名無しさん:01/11/26 10:44 ID:???
みんな松田に厳しいねぇ。
今までの彼にかなり甘えがあったのは確かだけど、結婚と降格
の危機の中ではっきり違う自分を見せている。

問題は>>313の言う通りこの危機感を常に持っていられるか。
あと、今は自他共に厳しい態度を見せているが、自分には
厳しくしつつ、周囲には余裕を持った視野を持てるかも課題。
彼はメンタル的にようやく96年の川口に並んだ所。

317 :U-名無しさん:01/11/26 11:28 ID:???
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011126-08.html

俊輔はもう開放してやれよ。
このまま鞠にいたら、必ず潰れる。

318 :U-名無しさん:01/11/26 11:41 ID:???
戦犯?
残留したんでちゃらや。
来年はみんな同じ位置からや。
いい外人一人でもとってくれば優勝できるんや。

319 : :01/11/26 11:43 ID:???
腐った蜜柑城彰二

320 :U-名無しさん:01/11/26 13:12 ID:???
>>316

元サポは松の悪いイメージ強いからね。
余程の変化がないと、払拭は難しいだろう。
若手の頃からの不真面目さを考えると
それも仕方なし。

才能があっても性格が幼稚過ぎて、自己中心的。
自分が裏にまわって他の選手を立てるということが出来ない。
地味な努力が嫌いで、要領よく立ち回るのが得意。
こんな選手が、チームのリーダー的存在ってのは・・・。
良い選手は馬鹿らしくてみんな出ていくって。
実際そうだろ?

ヨシカツは、不遇の時期にも腐らず、サッカーに対する
その誠実な姿勢と弛まない努力で、確実に栄光へと
近づいて行ってる。
又、地味な選手ではあるが、現在FC東京にいる三浦文丈も
どこのどんな状況の中でも、手を抜かない真摯なプレイを
見せ続け、同世代のもっと華やかな経歴を持つ選手が次々と
消えて行く中で、周囲からの絶大な信頼を集めながら、
中心選手として活躍し続けている。

彼等は元サポの誇りになり得る素晴らしい選手だと思う。
今の鞠に必要なのは、彼等のそんな精神を受け継ぐ
者じゃないのか?

321 :U-名無しさん:01/11/26 13:12 ID:???
現サポは次のキャプテンに松田を希望してるみたいだが、
おそらく奴はそれはやらないだろうね。
何故なら、奴にとって、責任を取るのが当然になる主将の
地位は「おいしくない」からだ。

でもまあ、今は何を言っても現サポは松田を擁護する
だろう。それも又良し。
本格的に松田中心でスタートする来年の鞠が
果たしてどうなるか・・・。
俺は遠くからゆっくり高みの見物をさせてもらうよ。
来シーズンも楽しみだねえ。

322 :U-名無しさん:01/11/26 13:16 ID:???
>321
松田キャプテソを推薦した者だが・・・。

他に誰が適当でしょうか?現在のメンバーで。
誰かキャプテソシーを持っている人間が移籍してきたらそれはその人に
任せればいいが、今現在キャプテソは松田かな?とおもった。

現に、最後の2節は松田がキャプテンマークをつけて闘った。
(その前までは小村が居ないときは俊輔)

323 :U-名無しさん:01/11/26 13:17 ID:???
あのね、一応元サポなんでしょ?
今はどこかのサポとかでもあるのかな?

高みの見物って意味、違うんじゃないの?

324 :U-名無しさん:01/11/26 14:07 ID:???
かなりキツい事も書かれてるけど、今までの松田の
サッカーへの取り組みはそう言われても仕方の無い所もある。

代表呼ばれても途中で帰ったりするあたりは山田を
思いださせる。山田の頃は、松永もいたし井原もいた。
そういえば山田(現仙台)が完全に浮いて移籍したのも
チームが急激な若返りを計った時期と一致するなぁ。

そう考えると、ベテラン・中堅をどんどん手放したフロント
の無策に改めて腹が立つが、松田にはプロとしての高い意識
と、中心選手としての自覚を持って欲しい。川口、中田英、
小野…。周囲に手本となる選手には事欠かない。代表に呼ば
れた選手は、意識の高さもチームに持ち帰る義務がある。

来シーズン、W杯が終わってからの松田に注目。
そこから1年見るまでは「マツは変わった」と言い切れない。
「人は変われるものだ」という事を見せて欲しい。

325 :U-名無しさん:01/11/26 15:36 ID:???
山田が代表辞退したのは、代表に呼ばれても試合にだして
もらえないのならば(ベンチにも入らない)、チームで練習しているほうがいい。
そのように試合にでられない、ただの頭数あわせなら代表には今後呼ばないでくれ。
という発言が元。

326 :U-名無しさん:01/11/26 16:43 ID:???
ヤマはサッカー以外何にもできない
不器用な奴だったよ。

勘違いの馬鹿ヤロー君だったけど、
散々苦労して、大人に成長したと思う。
いじらしいところもあったりして
俺は好きだったな。

327 :懐かしいやねえ:01/11/26 16:51 ID:???
フミタケのイエローを代わりに押し付けられて
茫然。
後でサッカーの特番に出た時、司会者にその時の
ことを聞かれて
「…先輩なんで、あんまり言わないで下さい」と
ひたすら困っていたのはおかしかった。>山田

328 :U-名無しさん:01/11/26 16:52 ID:???
そんなに松田選手ってワルかったの?昔の事知らないです・・・

329 :U-名無しさん:01/11/26 17:03 ID:???
>326
禿動

330 :U-名無しさん:01/11/26 17:11 ID:???
俺も山田は大好きだ。
サッカーが好きで好きでたまらないって感じがする。
それは岩本テルにも言えるかも。
だから仙台って何か応援したくなるんだよね。

331 :U-名無しさん:01/11/26 17:19 ID:???
>>321
代表でキャプテンマークを巻いたときは喜んでやってたよ。

>>324
ここのところの松田にはキャプテンシーは十分ある。
それは現マリサポでピッチ内外での彼の様子をつぶさに見ているものにはわかるはず。

332 :316=324:01/11/26 19:39 ID:???
>>327
意外と抗議するより、仲裁に入るタイプだったね(懐

>>328
アトランタ以降、怪我や、レギュラーから外れて腐ってた
時期があった。これはインタヴューなどで本人も認めている。

>>331
それは認めてる。今シーズンは結果が出なくても腐らずやってた。
でも今は代表にも定着し来年はW杯。一生懸命やらないはずがない。
だから来季、W杯以降の彼をしっかり見てみたい。

333 :U-名無しさん:01/11/26 20:12 ID:???
>>325
マツもまったく一緒の事言ってる。

―オリンピック予選の時に、五輪代表から離れたのも、
 チームに集中したかったからですか?

「あれは、今考えると自分が子どもっていうのは分かって
 るんだけど、あの時はやっとサッカーが楽しいと思って
 きたのに、また五輪代表で試合に出られないで、そこで
 腐るのはおかしいんだけど、それは自分の精神的な弱さ
 なんだけど、そこでまた腐るのが分かってたから。試合
 に出られなかったから。だったら、マリノスで結果を残
 すことが大事だと考えたんです」

   2000.7月 日本代表SPIRITS Vol.2 インタヴュー

334 :U-名無しさん:01/11/26 20:50 ID:???
だから山田は若い頃はサッカーよりボクシングが好きだと
常々言ってた人でしょう。
テレビでサッカー止めてボクシングがやりたいと言ってたのを
見た時頭がおかしいのかと思ったぞ。

335 :U-名無しさん:01/11/26 22:27 ID:???
まぁスマップを辞めてレーサー目指した奴もいるんだから大目に見ましょう

336 :U-名無しさん:01/11/27 11:06 ID:???
Fマリの選手で「大人」はいるのか?
環境でみなやる気を削がれているだけでしょ。

337 :U-名無しさん:01/11/27 12:24 ID:???
というか、アンチはこのスレにこないでくれ。
ここは、元サポや現サポがまじめにレスするところ。

338 :U-名無しさん:01/11/27 13:59 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006585647/l50
本スレでの得点不足問題についてややマクロな視点で

ふた昔前の時代や1〜2試合に限って言うなら兎も角、
シーズン通して点が取れないのは前の方だけでなく
チーム全体の問題だと思う。

どうやって点を取るか、チーム共通意識がない。得意の
得点パターンが皆無に等しい。見ていて退屈な大きな原
因でもある。これはフロント・監督レベルでのチーム造
りから問題があると思う。

339 :338:01/11/27 14:02 ID:???
2001シーズンのチーム造りは「中村俊輔マンセー。
彼が何とかしてくれる」的な、「金を使わないイン
テル」系の非常に性質の悪い粗雑なものであった。
中村俊輔を中心にしたチーム造りをするなら、彼を
サポートできる選手を集めるべき(スペースに飛び
出すのが上手いFW、SH。運動量の多いDHなど)。
無論、その俊輔は海外移籍願望が強いし、一人の選
手に依存したチーム作りなどアナクロである。

しかし、今年の横浜は「中村マンセー」くらいのビジョ
ンしか打ち出せなかった。「ユース出身起用。リーグ理
念マンセー」それは補強失敗の言い訳。親会社の経営事
情、でかくなって経費は増えたのに客の入らないスタジ
アムなど金銭面の問題もあるだろう。しかし横浜の予算
はJ1で下から4番目か?FWに使える予算はJ1最低か?

340 :338:01/11/27 14:04 ID:???
フロントがチーム造りにどんなビジョンを持って
いるかはわからないが、彼らが作ったのは「見て
いてつまらない」「順位も低迷」「名門意識だけ
はある」チーム。そして何より危険だと思うのが、
所属代表選手の人気に頼る面が大きすぎるところ。

松永がいなくなっても、川口がいた。山田がいな
くなっても、今は俊輔がいる。井原さえいなくなっ
ても松田がいるじゃないか。合併で入ってきた波戸
が思いがけずブレイクしたし、城はシュートが入ら
なくてもピエロの真似はできる。

強いチームだから素質ある選手が集まる。日本で1番
の松永がいるから、川口は来た。俊輔に憧れる少年
は多いだろう。

しかし川口は去った。俊輔も出て行こうとしている。

341 :338:01/11/27 14:06 ID:???
「横浜に真のサポーターはいない。俊輔オタとか
 ミーハーばっかり」

2chでよく見かける書き込みだ。熱心なサポーター
には失礼だが、一面の事実だと思う。多くの代表・
元代表、そして中村俊輔という日本屈指のファン
タジスタが住む横浜国際は何故あんなにガラガラか?

多くの人が想像するより、横浜F・マリノスは危険な
状態だ。6年前、現在のヴェルディを誰が予想した?
気が付けば代表選手がいない、サポーターから見放さ
れる…。横浜がそうならないと誰が言えるか。ヴェル
ディは読売から切り捨てられたが、読売育ちの愛着と
意地を持った日テレ系列経営陣がいた。横浜は?ゴー
ンがマリノスに広告価値なしと判断した時、どこから
か救いの声がかかるだろうか…。

342 :338:01/11/27 14:12 ID:???
>>338-341
激しく脱線、常軌を逸した長文しかも連続カキコ、スマソ。
回線切って逝ってキマース!

343 :U-名無しさん:01/11/27 14:19 ID:???
>338
いや、的は得ていると思う。
ただ、ガラガラというけど、普通のスタジアム(2万人程度)がホームだったら
いつも満員だよ?7万人のスタジアムで1万3〜5千人いるんだからがらがらには
見えるけど、実際はそうでもない。

>どうやって点を取るか、チーム共通意識がない。得意の
>りから問題があると思う。

共通意識は今年だけに限ったことではない。
というより、1stの場合前の2人がどちらも電柱というか頭だけの人間だったわけで
それにポンポンクロスを上げると言っても、両サイドの人間は相手DFを突破できない、
真ん中の俊輔は足元にだしてもFWは足技がないじゃあ、得点はできない。
両サイドが弱いからそこから突破されるということで、DFもDMFも守備に重点を置かざるをえない。
それで得点しろというのがまず無理。

2ndになって、前にブリット、左にドゥトラ、ナザと入ってやっと少し安定。
右は崩せなくても左から崩せるという意味で少しはまともに。(続く)

344 :U-名無しさん:01/11/27 14:24 ID:???
下位に低迷するチームというのは「得点できない」「守れない」というのが
多いが、今のマリノスの場合守っても点が取れないから1点勝負。かつ
延長まで耐えるけどVゴル方式のためそこで終わりというのが多い。

FWにもし去年の柳もしくはディアス、メンチョ、サリナスのような得点力のある
人間が居たら、まずその人間にボールを回してという方式が出来ると思う。
現に札幌のウィル、市原のチェとかはそういう感じ。得点力のあるFWがいれば
それに引っ張られる形でフリーの選手がでたりするけど、城にその様な形は
去年に戻ってきてからもあまり感じられない。田原、坂田、木島は論外。

ヴェルティの様にマリノスもなりかねないというのは同意だが
サッカーに興味のないナベツネと違い、ゴーン氏はサッカーが好きという
かたちから、フロントがきちんと直訴すれば多少なりの資金援助アップとか望めるのでは
ないか?と思う。今年のような成績を来年もやらかしたら、それはゴーン氏だって
選手だって、我々だって見放すだろう。

345 :U-名無しさん:01/11/27 14:25 ID:???
>338-341
禿しく同感。フロントはヴィジョンを持ってほしいよね。
いまのままだとほんと緑の二の舞になりかねない。

346 :>>1:01/11/27 14:39 ID:???
松田戦犯説(?)に関しては、元サポと
現サポの意見はそう簡単には擦り合わないと思われ。
これからもずっと続くネタだね。
自分的には>>324に深く賛成。
信用は失うのは簡単で作るのは大変。
来年が松田にとっても正念場だろうて。まあ気張れや。

それと、アンチもちゃんと意見を構築できるんなら
参加は歓迎したい。その方が面白いから。
ただのマンセー的カキコなら本スレで充分だろ。

希望の割合は
元サポ5・現サポ3・アンチ2
ぐらいで(W

347 :>>1:01/11/27 14:42 ID:???
>>338

ご謙遜。
遠慮なくやっちゃって下さいや!

348 : :01/11/27 14:49 ID:???
>>340

>城はシュートが入らなくてもピエロの真似はできる。

ワラタ(w

349 :338:01/11/27 14:59 ID:???
>>343-343 レス速っ(嬉

>ただ、ガラガラというけど、〜実際はそうでもない。

だったら三ツ沢でいいじゃん… っても色々事情あるんだろうけど。
使用問題とかW杯誘致で横浜に作ったからにゃどっかが使わないと、とか。
でもコストやスタジアムの雰囲気考えると、やっぱ横国はマイナスですね。

350 :U-名無しさん:01/11/27 15:02 ID:???
>349
三ッ沢だと今度は逆にキャパ足りないんだよね。

351 :U-名無しさん:01/11/27 15:08 ID:???
3万人収容ぐらいのスタジアムがちょうどいいのにね。

352 :U-名無しさん:01/11/27 15:32 ID:???
>>340
>山田がいなくなっても、今は俊輔がいる。
おいおいどうしてここに山田が出てくる。
山田にあこがれてマリノスに入ろうとする人は居ないと思うのですが。

353 :偽あっぷるたん:01/11/27 15:45 ID:???
>山田にあこがれてマリノスに入ろうとする人は居ないと思うのですが。

(゚Д゚)ハァ?
横浜における山田の人気を知らないにわかサポは氏ねば?
ああ、元サポね。スマソ

354 :U-名無しさん:01/11/27 16:01 ID:???
木村→井原→俊輔だとおもったが・・・。

山田は俊輔とイコールではないと思うよ。
いや、ルックスはキムタクみたいだが。

355 :U-名無しさん:01/11/27 16:15 ID:???
山田の闘志あふれるプレーとインタビューの時に中学生のようにあがってしまう
所が気に入ってマリノス応援しに行ったけど・・・好きな選手は全て去り、
サッカーの内容は一層つまらなくなって地元のJ2チームの試合に去年から
30試合近く通うようになった。選手とサポーターの距離も近いし
ゴール裏の雰囲気もほのぼのしていて感じがいい。
今やマリノスは知らない選手ばかり・・・選手にチームへの愛着と闘志が感じられない。
J2降格ギリギリの状態なのに「笑顔で海外へ送り出そう!」とか
「選手を責めるな!」という論調がサポーター間での常識になるのも
ちょっと理解できなかった。
山田・三浦文・野田・・・マリノスにいたときより輝いているようにみえる。
先日ゴールを決めた三浦文や昇格を決めた時の山田の姿は生き生きしていた。

356 :U-名無しさん:01/11/27 16:29 ID:???
>J2降格ギリギリの状態なのに「笑顔で海外へ送り出そう!」とか

といっても、チームがすべてでもあるけど、その選手の希望でもあるので
やはりブーイングなどで送り出すよりも、笑顔で送り出した方が
万が一帰ってくるとなった場合には戻って気安いでしょう?
安永の様に恩を仇で返すような発言ばかり繰り返していれば
今回戻ってきたときに「はあ?あんなやつイラン!!」っていうのがサポも思うし。

>「選手を責めるな!」
いや、今回の降格云々は選手もそうだけど、それよりも
フロントに責任重大。監督も選手もどうすることも出来なかった部分が大きい。
ユース上がりで経験値がない人間がいきなり活躍出来るほどJリーグだって甘くない。
そりゃ、ユース上がりが1人とかならわかるけど、1stなんて一気に4人とかでしょ?

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