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議論スレ:千代大海も雅山も立派な大関だ

1 :待った名無しさん:2001/05/25(金) 05:15
だって直前の3場所で30勝以上勝ってるべ。
その基準を満たしてれば大関昇格は当然だべ。
相撲内容がどうこうとか昇格後がどうのこうのとか、
くだらん横やりに過ぎんよ。だれも文句言う理由ないさ

9 :待った名無しさん:2001/05/25(金) 14:33
さて、今日は貴との一番だけどどうなるか。
楽しみだ

10 :カントー裸会 次元:2001/05/25(金) 16:38
>>1の投稿に疑義を呈します】

>だって直前の3場所で30勝以上勝ってるべ。
 その基準を満たしてれば大関昇格は当然だべ。
 相撲内容がどうこうとか昇格後がどうのこうのとか、
 くだらん横やりに過ぎんよ。だれも文句言う理由ないさ

>>4の方と同じような投稿ですが・・・。

あのね、昇格の要件を満たせばいいって問題じゃないの。
例えば、大関昇進後に不甲斐ない相撲を取り続けることが
問題なの。簡単に負け越したり、下位の力士に銀星を提供
しまくって、大関の「威信」「威厳」を汚すことが問題なの。

役力士は昇格の要件さえ満たせばそれでいいとお思いか?
では横綱昇進後の北尾や花田勝はどう思われる?

昇格すればいい、昇格した際に規定を満たしていればいい、
大関の「威信」はそういう「形式的」なものじゃないんだよ。

今後いい相撲を大関陣が取ってくれることは切に願う。
しかし、ブザマに星を落とすダメダメ大関は自分から地位を
降りるべきなんだと思うぜ。どうだい?




11 :待った名無しさん:2001/05/26(土) 04:21


12 :待った名無しさん:2001/05/26(土) 05:52
あたいはねぇ、
魁皇と千代大海と武双山は大関としてOKだと
一応思うのよ。
雅は弁護に苦しむね。ってか、あれは駄目だろぉ…。

13 :譬え話マニアXVI:2001/05/26(土) 06:06
「選挙で選ばれた政治家に文句つけんな!」って言い分と同じだよな。

14 :待った名無しさん:2001/05/26(土) 10:35
せこい勝ち方しか出来ない奴はダメ

15 :待った名無しさん:2001/05/26(土) 10:37

            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ


16 :待った名無しさん:2001/05/26(土) 12:37
ふーん

17 :待った名無しさん:2001/05/26(土) 12:41
日本の大学と同じで必死なのは
入るまで

18 :待った名無しさん:2001/05/26(土) 12:44
しかし武蔵川の大関はひどいな、師匠はなにしてるんだ。

19 :待った名無しさん:2001/05/26(土) 14:11


武蔵川が学生相撲シフトにしたからです。。。。

20 :matte?_:2001/05/26(土) 18:23
明日、
千代大海が無双山をぶちのめしてくれたら、
千代大海を見なおすことにします。

21 :待った名無しさん:2001/05/26(土) 18:25
対戦成績
千代大海 3-10 夢想山

22 :待った名無しさん:2001/05/26(土) 19:13
痴与大海、武蔵丸との負け方が悪すぎる。

23 :待った名無しさん:2001/05/26(土) 19:48
数字でしか判断できない人って、相撲見る資格ないよ。
陸上でも見てれば?あれはいいぞ、数字で割り切れて。


24 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 00:41
大体、直前3場所で30勝以上なら立派・・・・なんて言ってる時点で
バカだ。そんな昇進条件は無い。

25 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 03:00
看板なんだから、、、ただ勝ってるダケじゃダメだよね。

ところで出島の事が一言もふれられてませんけど。



26 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 03:07

千代大海は成績だけ見れば及第だが
武蔵川の3馬鹿が論外な成績なので
この際千代大海の外道な取り口も一色他にして批判してしまおうというスタンス。


27 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 03:26
1です。
3場所で33勝が基準でしたね。訂正しときます。
補足しておくと、二場所連続負け越すと陥落する規定があります。
俺が言いたいのは基準を満たして昇進し、降格基準もあるのだから、
大関はもともとその程度の成績を期待するべき存在と言うことです。

大関の責任とか言うのは馬鹿げてます。不甲斐ないのはわかりますが、
現実的に大関なんてそんなもんじゃないですか?
大関辞めろとか大関のクセにとかそういう言い方おかしいです。

対照的に横綱のルールを考えてくださいよ。
弱かったら自分の責任で引退しなさいとなっているではないですか。
もし不甲斐ない大関がいたら、「こんなんじゃ横綱にはなれないね」
そう言ってやってください。


28 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 06:31
>基準を満たして昇進し、降格基準もあるのだから、大関はもともとその程度の成績を期待するべき存在と言うことです。
そもそもその基準に対して疑問がある人も多いんです。。。

>大関の責任とか言うのは馬鹿げてます。
馬鹿げてません。。。
大関ってのは横綱と共に相撲界の看板です。

>不甲斐ないのはわかりますが、 現実的に大関なんてそんなもんじゃないですか?
無批判な現状肯定は罪です。

29 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 11:13
雅山が大関であることの証明。

直前34勝。
調子の上がってきている横綱曙の連勝を止めた。(直前三場所で曙に2連勝)
優勝決定戦目前(春場所)
大関昇進後、8連勝できた。(その後が続かないが)
-----------------------------------------------------
千代大海が大関であることの証明。

逆転優勝1回。
昇進後は二桁結構いく。
今場所は11勝以上?

30 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 11:53
>>29
優勝は関脇時のものだから「大関」の実績には含まれないのでは?
それと2桁は結構あるんだけど全部11勝以下。
つまり、「大関」であるにもかかわらず優勝争いに参加できていない。
勝つ内容もあまりよくないし。

昇進時も長いこと新大関が誕生していなかったから「とにかくあげちゃえ」的な
昇進だった。実は千代大海は、昇進時に32勝しかしていないんだよね。
#9勝、10勝、13勝(優勝)で昇進。
つーか、大関になって2年以上経過した今でさえ3場所合計33勝がない。
このあたりはマイナス要素だな。

ここまで書いといて言うのもなんだが、実は千代大海結構好き。
関脇の頃の武双山戦なんてすっげー興奮したもんだった。
土俵際まで押し込まれて、そこから反対側の土俵に押し返す相撲は(貴闘力戦)
見ていて気持ちよかった。
それだけに今の相撲は残念。

31 :XVI:2001/05/27(日) 12:48
>不甲斐ないのはわかりますが、 現実的に大関なんてそんなもんじゃないですか?
 んなわけない。数字が語っている。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sumou&key=987177698&ls=50

32 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 12:52
立派ではないが、現に大関だ。としか言いようが無い。

33 :地獄の風車:2001/05/27(日) 14:01
今場所は二人ともそこそこ頑張ったと思うが、
最低でも今場所のような結果と内容を毎場所維持しなければ、
立派な大関とは認められない。

34 :XVI:2001/05/27(日) 20:53
>立派ではないが、現に大関だ。としか言いようが無い。
わざわざ吟味してまで言うほどのことか。


35 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 21:00
てゆーか栃東に対戦成績で大幅負け越ししてる大関連中はだらしない。今場所栃東は3大関に勝ったが殊勲賞候補にすらならなかった。
栃東が大関に勝っても意外な感がないのは大関連中のだらしなさを端的に表していると思う。


36 :待った名無しさん :2001/05/27(日) 21:14
ミヤブやデジを関脇に落とすと、何かマズいことでもあるか?
良いことずくめだと思うんだけど。

・実力と地位がつり合う。
・大関復帰という新しい注目点が生まれる
・デジやミヤブも今よりは声援を受ける
・しらけムードの殊勲インタビューが減る
・本人達も地位への執着を捨てて前向きの稽古に励むことができる

37 :天空と中軸:2001/05/27(日) 21:21
>しらけムードの殊勲インタビューが減る
笑った。確かに出島に勝った力士の殊勲インタニューは寒い。

38 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 21:30
>>36

関脇増えちゃうんじゃないかな?



39 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 21:46
>>38
増えない増えない。デジやミヤブは「5勝→8勝」のくり返しだから平幕上位に落ちつくでしょう。4枚目くらいまで落ちたって相手は今と変わらないし。



40 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 21:48
>39

関脇の時のミヤブ強かったからな。。。
落とした途端に強くなるのではないかと、心配だ。。。。

41 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 21:49
千代大海は来場所全勝優勝すれば横綱になるのか?

42 :XVI:2001/05/27(日) 21:53
>落とした途端に強くなるのではないか

ありうる。むしろ望むところなんだけどね。
で、復帰したらまたクズ? それは困る。

43 :第三帝国・国家社会主義ドイツ労働者党:2001/05/27(日) 21:56
雅山は蜻蛉外道力士琴ノ若に敗れました。

44 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 23:23
ゆるふん武双山を圧倒した千代大海マンセー!

45 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 23:29
今場所後半の千代大海は本当に「立派な大関」だったかも。
八百長もしてなさそうだったし。

46 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 23:43
いい時の千代大海は本当にいいんだよ

47 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 23:43
大海は休場明けでこれだけやれば充分でしょ。
今場所の他の大関は他は論外だが。

48 :待った名無しさん:2001/05/27(日) 23:48
休場明けに活躍は師匠譲りか

49 :待った名無しさん:2001/05/28(月) 00:24
引かない場所の千代大海は本当に強い。ああそれなのに、なんで確実に負けるタイミングで引いちまうんだ!

50 :待った名無しさん:2001/05/28(月) 00:25
10敗したら即陥落でいいよ。デジマン陥落しちゃえ。

51 :大阪電波党:2001/05/28(月) 04:02
出島はなんなんだ
>>50だと休場の際の扱いが難しいので
10勝以上でなければ次の場所もカド番とすればいい
それなら出島は陥落だったのに

52 :待った名無しさん:2001/05/28(月) 20:56
わしは、個人的に千代大海の相撲の取り口嫌いだな

53 :XVI:2001/05/28(月) 23:26
>52
俺も。でも今場所の大海は見直した。

54 :sage:2001/05/28(月) 23:50
勝とうが負けようが雅山が嫌い。

55 :待った名無しさん:2001/05/29(火) 05:30
突き押しの北天佑だな、大海。力は有るんだから、精進すれば・・・・
大関陥落せずに済みそうだぞ。

56 :待った名無しさん:2001/05/29(火) 11:36
今場所の相撲とれるなら陥落はあるめえ。

57 :待った名無しさん:2001/05/29(火) 18:03
> 23 名前:待った名無しさん 投稿日:2001/05/26(土) 19:48
> 数字でしか判断できない人って、相撲見る資格ないよ。
> 陸上でも見てれば?あれはいいぞ、数字で割り切れて。

晒し者にするつもりはないけどアンタ何様だい?

だいたい、相撲をみる資格云々を何で
貴方が決め付ける「資格」があるんだね?

「勝ち星」「対戦成績」といった数字、
これだけでも、勝負の世界の醍醐味は凝縮されてるんだよ。

このスレに則していえば、やはり大関には最低9勝は
してほしいな、っていう期待もあるでしょ。

数字を度外視した相撲は、やはり役力士には似合わない。
個性溢れる平幕力士にこそ相応しいんじゃないかね?

58 :待った名無しさん:2001/05/29(火) 18:09
まあ若いから大関陥落は無いと思うが
今みたいな稽古じゃ横綱なんて、夢のまた夢だろう

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