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微妙な横綱昇進基準について

1 :待った名無しさん:2001/05/30(水) 16:13
いろいろ、微妙な例を出しますが、あなたなら賛成か反対か?
横綱編
1・・9−6、12−3(優勝)、13−2(準優勝)
2・・12−3(準優勝)、12−3(準優勝)、15−0(優勝)
3・・7−8、14−1(優勝)、13−2(準優勝)
4・・15−0(優勝)、11−4、14−1(優勝)
5・・12−3、12−3(優勝)、14−1(準優勝)

1〜5までで、昇進賛成と反対な部分の理由を述べて欲しい。
お願いします。

2 :待った名無しさん:2001/05/30(水) 21:42
正確な昇進条件は?あと、準優勝ってあるの?

3 :待った名無しさん:2001/05/30(水) 21:46
連続優勝もしくはそれに準ずる成績。


4 :待った名無しさん:2001/05/30(水) 23:47
1・・もう1場所様子をみる。12−3(準優勝)以上ならOK。
2・・昇進。
3・・1に同じ。
4・・4場所前以前がよほどひどく(8−7,9−6とか)なければ昇進。
5・・昇進。

理由は大乃国以前なら、たぶんこうなったであろうから。

5 :待った名無しさん:2001/05/30(水) 23:54
1・・見送り。前ニ場所・前三場所でみても合計の星が悪すぎ。
2・・昇進
3・・7勝の場所が大きなマイナス。10勝以上なら印象点としては合格。
4・・4場所前が勝ち越しで、4場所前以前に優勝歴があれば昇進。
5・・微妙。唯一の優勝の星が悪すぎ。1よりは良いのはいうまでもないが・・・。

6 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 02:03
4は今まで出一番問題となっている貴乃花の横綱昇進見送りのケースに酷似していますね。その次問題となっているのが旭富士の14-1(準優勝)、13-2(準優勝)、13-2(準優勝)、その次問題となっているのが、小錦の13-2(優勝)、12-3、13-2(優勝)

7 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 02:04
3は13-2が優勝であれば昇進させても良いと思う。負け越しのあとは連続優勝でなければ不可。

8 :大阪電波党:2001/05/31(木) 04:01
1・・・・3場所で34勝では無理
2・・・・問題なし
3・・・・負け越しは大きい
4・・・・・確か小錦はそんな感じだったと思うが
5・・・・優勝1回で38勝だと厳しいかも

9 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 04:09
1と3以外はOKです。
安定感を重視したい。



10 :協会員:2001/05/31(木) 05:00
昇進に優勝という条件は無視していいのでは?
極論だが、例えば夢想山が3場所連続全勝し、
3場所連続武蔵丸に決定戦で負けたとしたら・・・。
優勝の価値は場所ごとに違うもの。
単純に勝率だけをみた方がいいのでは。
「2場所連続優勝」を絶対条件とするならば
0−15、11−4(優勝)、11−4(優勝)で条件を満たしてしまう。
22勝が45勝に勝ることも理論上ありうるわけだ、あくまで極論だけどね。

11 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 06:59
>>10
でも負けた相手も考えるべきではないかな?


12 :着流し:2001/05/31(木) 10:14
直前3場所の勝ち星が38勝以上で
3場所のうち2場所が優勝もしくは優勝同点
ということでいかがか。

13 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 12:08
横綱になるものは相撲と横綱の歴史を勉強して、
その重みを自覚すべきだ。
その点、貴乃花はそういう自覚が見られる。
彼こそ真の横綱だ

14 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 14:44
1・・9−6、12−3(優勝)、13−2(準優勝)
   直前場所が優勝同点なら昇進
2・・12−3(準優勝)、12−3(準優勝)、15−0(優勝)
   昇進
3・・7−8、14−1(優勝)、13−2(準優勝)
   直前場所が優勝同点なら昇進
4・・15−0(優勝)、11−4、14−1(優勝)
   見送り
5・・12−3、12−3(優勝)、14−1(準優勝)
   昇進



15 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 16:09
>>13
なら筆記試験もやればいい。

16 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 17:17
準優勝っていうのは無いんだけど。
優勝者を除いて一番勝ち星をあげた力士ってこと?
でも決定戦で敗北のケース(優勝同点)と、
差をつけられたケース(例えば誰かが全勝優勝した中での12勝とか)で
全然意味が違ってくるよ。まあ、このスレでは「同点または1差」という
前提で語っているのかな。
2〜5以外は微妙な星だから、昇進でも見送りでもどちらでもいいと思う。
あとは相撲内容だ。

17 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 17:19
「以外」は余計でした。

18 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 17:22
1・・見送り、3場所前の9−6がイタイ
2・・昇進、文句なし
3・・見送り、次場所13勝以上なら昇進
4・・見送り、2場所前の11−4が12−3なら昇進
5・・昇進


19 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 18:14
1の同一人物です。皆ありがとう。

所で8年の11月場所で武蔵が11勝で優勝したが、1月
場所の綱とりが微妙になったが、皆さんならどういう条件なら
いいですか。あるいは綱取り権利無しですか?

20 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 20:24
確か「大関で2場所連続優勝もしくはそれに準ずる成績」だよな、今は。優勝に準ずる成績って何?優勝同点?例えば全勝優勝なら14-1〔優勝力士より1つ勝ちが少ない〕ってこと?あるいは13-2もあり〔2つ以上差があっても、単純に優勝力士の次に成績がいい〕?マジレス希望。しかし、こんな基準では0-15、11-4、11-4〔両方とも「優勝に準ずる成績」〕でも、理論上は横綱に成り得る訳で、「直前3場所全て13勝以上かつ、最低2回は優勝または〜」としたら、と思う。ハードル高すぎ?とにかく「優勝に準ずる成績」ってやつの正確な定義を教えて。

21 :待った名無しさん:2001/05/31(木) 20:55
綱とり条件、「大関で直前3場所全て13勝以上かつ最低1回優勝、1回は優勝or優勝同点or優勝力士と1勝差」に訂正。

22 :名無し名人:2001/06/01(金) 23:37
≫2


23 :名無し名人:2001/06/03(日) 01:36
ただし、優勝力士が12勝以下のときは、2位の力士は準優勝とはみなさないを付け加える。

24 :待った名無しさん:2001/06/05(火) 03:11
微妙だね

25 :着流し:2001/06/05(火) 04:42
決定戦で負けた場合でも、優勝と同等に見なすべきだと思う。
ひと場所は15日間なんだからね。

26 :名無しさん 待った:2001/06/05(火) 11:01
1・・9−6、12−3(優勝)、13−2(準優勝)
2・・12−3(準優勝)、12−3(準優勝)、15−0(優勝)
3・・7−8、14−1(優勝)、13−2(準優勝)
4・・15−0(優勝)、11−4、14−1(優勝)
5・・12−3、12−3(優勝)、14−1(準優勝)


全部OK
理由−−−−柏戸より勝ち星が多いから


27 :待った名無しさん:2001/06/06(水) 02:00
1・・9−6、12−3(優勝)、13−2(準優勝)
2・・12−3(準優勝)、12−3(準優勝)、15−0(優勝)
3・・7−8、14−1(優勝)、13−2(準優勝)
4・・15−0(優勝)、11−4、14−1(優勝)
5・・12−3、12−3(優勝)、14−1(準優勝)


全部OK
理由−−−−柏戸より勝ち星が多いから


28 :名無し名人:2001/06/06(水) 05:34
双羽黒だけど何かある?

29 :待った名無しさん:2001/06/06(水) 10:11
北尾は柏戸よりはマシな横綱だって言っといてやるよ

30 :待った名無しさん:2001/06/06(水) 22:13
勝ち星だけでいえば、
大関は直前3場所で33勝(平均11勝)
横綱は直前3場所で36勝(平均12勝)
といったところが目安だろう。加えるなら、
横綱は直前3場所で負け越しがなく、直前場所が13勝以上で優勝か優勝同点
が望ましい。というわけで2、4,5が昇進。4で見送りは厳しいと思う。
3は、8-7、14-1(優勝)、13-2(優勝)だと微妙だが、昇進かな。連続優勝が条件。

柏戸の昇進は異例のように感じるが、よほど印象が良かったのだろうか。
オールドファンの見解を拝聴したい。

http://www6.plala.or.jp/ma214/

31 :待った名無しさん:2001/06/08(金) 23:58
曙は3よりも勝ち星が2つも多い、9-6,14-1(優勝),13-2(優勝)だったが、微妙だという見解が多かった。3の昇進は無理ではないか?

32 :待った名無しさん:2001/06/09(土) 01:21
>>30
柏戸と大鵬の昇進前5場所の成績を比べてみな。

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