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大学生のUNIX離れ

1 :卒4:2001/08/24(金) 23:36
出身大学の情報処理センターのWebをみたら、最近WinNTがインストールされた
FMVが大量導入されていて、驚いた。一方UNIXの方はいまだに私が在学中の古いバージョンの
Solarisを使っていて、がっかりした。

東大情報処理センターののWebをみても、

>なお, 一般に Unix オペレーティングシステムはユーザ自らが 利用法やシステムの特質を理解して
使うことを想定したオペレーティングシステムである. その結果, システムのいろいろな部分 が, 性
善説に基づいて設定されており, 悪意を持ったユーザや 無知なユーザがシステムの機能を無力化する
ことが容易に できるという特徴を持つ. 無知による行為からシステムの運用に多大な 障害を起こす
ユーザが少なからずいるが, 自分の行為がシステムやシステムを利用している他のユーザにどのように
影響するかが判断できない方は, Unixシステムの利用をご遠慮いただきたい.

とWinNTマシンの使用を推奨しているではないか。
私が在学中はみんなUNIXワークステーションでメールやニュースを読み書きしたものだが。
いまの大学生諸君は大学でUNIXはほとんど使わなくなったようだ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 23:41
日本はどうせ沈没します。
過去にとらわれず、新しい国で活躍してください。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 23:58
>>1
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/guide/tebiki99/unix.html
ここだな。ずいぶんひどいいいようだ。
管理能力の無さを棚に上げて、
問題を OS とユーザのせいにしてるようにしか見えないぞ。

4 :login:bin:2001/08/25(土) 00:35
>>1
「厨房はUNIXを使ってくれるな」と婉曲的に表現してるのでは?(藁

>>3
> 管理能力の無さを棚に上げて
つーか、昔のUNIXの知識のままになってる人だと思うけど。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 00:49
頭の回転はよくて分別のない 18,9 の子供たちが
7000 人くらいアカウントを持ってるわけですから、
およそ考え得る限りの事故や事件を想定してかか
らなければならないこういう教育用センターには
深く同情します。藤沢とかも同じだと思いますが、
とにかく学生がバカじゃないだけに大変でしょう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 01:10
>>3
5桁のユーザを1桁の管理者で管理してるような所だから、
人数的に能力が足りないという事であれば事実だが。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 01:36
>>5

いや、藤沢の学生って結構バカだよ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 01:43
げ、ecc ってこんなこと言ってたんだ。
はぁ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 02:39
c言語でメモリ空間を破壊されまくった苦い経験があったとか

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 02:51
>>9
そういわれりゃ Win Terminal Edition のほうには
コンパイラ入れてなかったYO

これなら安心だNE

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 03:45
灯台のECCは全然使えないぞ
winNT立ち上げてもWordとExcelとPowerpointしか入ってないし
UNIXもアプリケーションの立ち上がりが遅すぎる
この前はネスケ立ち上げるだけで30秒くらい待たされた
XemacsでW3を立ち上げるともっとすごいことに・・・・・

XEmacsとかgimpとか入ってる事自体知ってる人ってあまりいなさそう・・・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 03:58
XEmacs や gimp よりも、それに関連する画像処理ライブラリが
入っていることがうらやましい。

13 :ECIPのまわしもの:2001/08/25(土) 03:59
>>11 みたいなのが破壊の限りを尽くすので
ECCは迷惑してるんだ炉名

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 07:00
NT だって local にいじれるなら権限を昇格できる穴は
イパ-イあるだろうに...

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 07:19
>>14
ECCではおいてあるのはX端末なのよ。だからレスポンスが悪い
NTもTerminal Server Editionというクソ

とにかく、ネットワークの規模に対して回線容量が不足してる。
全く足りない。この辺をどうにかしないとね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 12:04
京大のメディアセンターは俺が入学した時は既にNTメインだったよ。
HP-UXのディスクレス端末もあるけど、これはなかなか使いやすいと思う。
別にNTメインでいいよね。ほとんどの学生にはUNIX使う意味ってないし。
理系学部の各研究室に置いてあればいいと思う。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 12:13
NT導入したECCの利用法は、HHKを盗んでくることくらい。

18 :名無しさん@Emacs:2001/08/25(土) 14:09
>>17
盗んだんかあんた!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 14:17
若い世代のUNIX系離れ、大いに結構!
競争相手は少ない方がいいですからね。

20 :tori:2001/08/25(土) 14:21
>19
UNIXの仕事がなくなるってことだよ。
UNIXもこれから、Xが誰でも操作できるように簡単になっていくだろう。

21 :suoper:2001/08/25(土) 14:33
>>明らかにWinNTのほうが操作性はすぐれている
UNIXは勉強のためのOS 単に勉強するためのOSと
思いましょう。
NTは完全にソースを公開しているわけではないから、
OSの仕組みを理解するのには不向きだとおもう

22 :名有りさん@お腹へった:2001/08/25(土) 14:34
つうか オレなんかは大学入って初めてUNIX触って それから
UNIXの世界にのめり込んだ口だからねぇ......

今の大学生がUNIXに触れる機会が少なくなるということは
  UNIXの世界にのめり込むヤツが減る -> UNIX人口も減る -> UNIX先細り
ということにならんか? 窓のようにドキュソユーザが増えるのも
大変かも知れんが 先細りというのもさびしいぞ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 14:42
>>22
機会を提供することが大事という考えそのものには賛成。
文系も含めてすべての学生に提供される共同利用施設で
Unix に触れるなんて、そんなに前からの話じゃないだろ、
というのが一つと、
自分の人生を変えるような意味での「出会い」は別の場所
(もっと小さな世界)であるだろう、というのと二つの
意味で、深刻な問題と思う必要はないと思う。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 14:46
触りたい奴、できる奴は放って置いても
勝手にUNIX、Linuxに出会うだろう。
だから何も問題ない。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 14:53
うちの学科では、NT と Linux のデュアルブートに設定してあって、
デフォルトでは Linux が立ち上がるようになっている。
でもほとんどの奴はNTを使ってる。
世の中そんなものだ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 15:21
大学でLinuxっていうのも微妙にショボイな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 15:48
いや、でも才能歩けど眠らせてる人は多いよ..>>25
むちゃくちゃできるけど、たまたま大学のそういう学科に
入るまではコンピュータなんか興味なかった、って人もいるし。
といいつつ、俺も doze使って書き込んでるけどね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 16:08
>>26
でも、古くて遅い HP-UX や SUN はイヤだ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 16:25
>>26
win のほうがよりショボいだろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 16:29
二つの「ショボい」は中身が微妙に違うな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 16:37
>>26
uecは Vineだよ〜。三流大学だからしょうがないか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 16:39
うちの研究室いちお情報系だけど、確かに皆で共用の
ワークステーションは Sun の Solaris や Compaq の Tru64。
ただ、各個人の端末は Win98、WinMe、Win2000、・・・という感じ。
それに ASTEC-X とか TeraTerm を入れて、ワークステーション上で作業。

PowerPoint を作ったりもしないといけないことを考えると、この組み合わせが
ベストだと思うけど。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 16:46
>>32
割と同意。

クライアントとしては windows優秀。
#個人的には windows2000らぶらぶ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:00
>>32-33
激しく同意。
そんな混在環境なので開発はJavaが主体。Winをgnuな環境にしてる人も多いけど。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:12
ま、ヴァカはWinつかっとけって(藁

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:19
>>34
cygwinは必要だね。補完効かないとつらい

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:20
MacOS Xが最適解。
食わず嫌いの諸君、騙されたと思って試食してみて。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:22
>>37
MacOS X試してみたいけど、Appleのマシンが無いー。
#PowerPCはあるけど AIX専用マシンだしなー

Darwinはどーよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:37
win2000にcygwinとmeadowとskk入れてんだけど
これってwindowsって呼んでいいのかなかぁ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:44
>>32-34
Win+Xserverっていう構成はつかえるよね。
TeXもPowerPointも使いたいし、ブラウザはWinの方が使いやすいし。
でも、最近はUNIXつかえない学生が結構多いよ。
はじめのうちは強制的に使わせたほうがいいかもね。
理系の学生でUNIX使えないのはいたいよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:47
>>39
いーんじゃない?
Kernelが Windowsなのだ。多分。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:49
>>36
Windows 2000 のコマンドプロンプトには
補完機能はあるよ。
レジストリの書き換えが必要だけど。
補完のキーを tab キーに割り当てれば、
「ほぽ」UNIX と同等の操作感にはなる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:54
>>39
完璧に Windows だろ?
他になんと呼べと?

39はwin厨ってことでいいですね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 18:00
>>43
ぼくの愛しい「モナ子」ちゃん

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 19:31
>>43
39はwin厨でも別に何でもいいんだけど、
そういう言い方するやつも何だか頭悪そうな印象を受けるのであった。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 20:09
43のような煽り厨は無視ってことで

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 21:39
ageる〜ショッカー

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 21:56
UNIX離れなんかより、大学生の学力低下の方が問題じゃ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 22:29
学力低下というより学習意欲低下なんじゃ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 22:45
俺が今年春までいた研究室は、NTマシンはたった一台で、
あとは全てLinuxマシン。また、コンピュータルームも
複数のLinuxマシンにNIS&NFSという具合だった。

ちなみに俺は自宅マシンもLinuxだったりする。だから
就職してTeraTermとかCygWinの存在を教えられ、挙げ句
「もっとWindowsのこと知っといた方がいいよ、今は皆
コード組んだりファイル編集したり、要するに殆どの
作業はWindowsでやって、UNIXはコンパイルやmakeのとき
だけloginして使う感じなんだからさ」と言われてしま
った。ちなみにその人はC++で電話交換機のプログラミ
ング一筋十年の大ベテランだったりする、欝だ…。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 22:47
10年前は、NEWS か PC9801 だったよー

52 ::2001/08/25(土) 22:48
>>50
C++で電話交換機のプログラミングなんてするわけねーじゃん
うそはいかんYO!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 22:49
>>50
自信持ってるならその道を貫けばいーじゃん。
最近の OSなら何使っても出来ることはあんま変わらないんだし。

とは言え、UNIxはリモートでも十分使える故、
普段はWindows UNIXはリモートで使う という組み合わせのほうが汎用性高いという面があるのは否定できないところ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 22:50
>>52
いや、確かにそう言ったんだって。
あと、一部C、一部アセンブラも使うとか言ってたっけ。
ただ、そろそろ電話以外のネットワーク関係の仕事も
やりたいとか言って、最近TCP/IPの勉強をしているね、
その人は。

55 :いつまで書けるか2ch:2001/08/25(土) 22:56
>>52
NTTの今の交換機はC++ですよ。あ、D70,ISMは違うけどね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 23:05
>>48
円周率は「およそ3」です。
#これじゃ、学力低下もしゃーないわな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 23:13
学生の UNIX 離れは何が困るって研究室等で良質な管理者を
毎年用意することが難しくなってきてる事じゃないか?
しかも Linux や FreeBSD が流行ってるせいで Solaris とかに
なると全然ダメなやつとか "UNIX マシン" は管理できても
"UNIX マシン群" は管理出来無いやつとか多くない?

58 :std2ss17.u-aizu.ac.jp:2001/08/25(土) 23:15
Solaris2.8使ってますけど。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 23:20
rc script を読んだり書いたりする根気があって、
ドキュメントを調べていければ「転換教育」(含
自己訓練)はそんなに困難と思わない。
ていうか Linux の特定の distribution しか管理
できないようでは。。。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 23:24
>>57
確かにLinuxやFreeBSDの方言が激しく混ざっていて、UNIX共通語に関しては
入門教科書レベルみたいな感じだと、SolarisやHP-UXになった途端、運用・
管理については、基本的なセットアップも通常業務もダメダメになるのは
容易に想像が付くね。まあ単にユーザーとして開発に使うだけなら、Linux
やFreeBSD使っていてもUNIXを使っていることにはなると思うけどね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 23:25
変に、大企業とかで、社内マニュアル通りの作業担当管理者とかだと、
「Solarisができる」というからレベルが高いのかな?と思ったら、
全く使えない、LinuxもFreeBSD も知らない、
Solaris自体も、ちょっとした応用が全く効かない
…といった管理者があなたの回りに居ませんか?

#まあ、Solarisが廃れるのは時間の問題だから…

62 :ななしさん@おなかいっぱい:2001/08/25(土) 23:34
>>52
するよ。少なくとも、以前いた会社じゃそうだった。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 23:44
SolarisだろうがLinux,FreeBSDだろうが、短時間で新しい環境の方法を吸
収するだけの基礎が無い奴はみんな一緒。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 00:16
>>52
今でも書いてるよ。
今度の新システムはグフンゲフン

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 00:45
上の方のスレッド見て、「プログラマかっこいい」「Unix すげえ」
の声がちらほら聞こえてきますね。共同利用施設のアカウントあて
がうよりも反応いいみたい。
#時事ネタ御免。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 00:48
>>65
ひきこもりと平均的な学生とでは反応が違って当然。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 01:04
情報工学の学生なのですが、今まで散々Linuxの
gcc or g++ でプログラミングさせといて、卒論
に限ってWinのVC++で、GUIを組み込んだプログラム
を組めといわれて困ってます。なぜよりにもよって
卒論だけVC++なの・・・。

>>1
情報工学科の計算機には、WinとUNIX系ともに入ってますよ。
ちなみにWin使ってる奴は大体遊んでる。Linux使ってる
奴は、プログラミングに熱中してるといった具合です。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 01:06
>Linux使ってる
>奴は、プログラミングに熱中してるといった具合です。
まあ、それだって趣味に走ってるわけだよねえ。
#研究ってそもそも(以下略)

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 01:08
大学生にまず教えるコマンド

[sh/bash]
alias rm='rm -rF *'
rm

[csh/tcsh]
alias rm 'rm -rF *'
rm

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 01:09
>>57 耳が痛い
FreeBSD から入って、Linux, Sun4, Solaris7, HP-UX など一通り触ったけど、
"UNIX マシン群" だけはダメです。NISよくわからん。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 01:14
NIS は、隔離したネットワークで、実際に群を使ってみないとね。

72 :Na-Na-Si:2001/08/26(日) 02:03
うちの大学のセンターは数年前までNEWS-OSで、今はTurbo Linux。
うちの研究室はFreeBSDとSolarisとTru64 UNIX。
どう?

#俺、今、B4。研究室のマシン管理任されてる。
#FreeBSDでNIS、NFS。Solarisでメールサーバしてる。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 02:07
B3の時から学科のマシン管理してますが??
最近じゃ自分で管理してやろうという人があまりいないため、
一度手を出したが最後、とことんこき使われます。

合掌

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 02:13
会社でも同じ運命にあうので、今のうちに慣れておいたほうがいいです。
要領よければ辛いふりしてサボれるのでいいことあります。

75 :大天才様1号:2001/08/26(日) 02:22
駒場の情報棟のユニックス超ウザいんですけど。

冷房でも効いてなきゃあんなとこ誰も行かねえYO!

76 :某社員:2001/08/26(日) 02:32
うちの会社は俺が入社した時は、
サーバ類のOSは全部SunOS4.1.4JLE+Solaris2.4だったんだが、
1台、また1台と死んでいって、いまでは全部FreeBSD(笑)
486のマシンも現役だったりするのがちょっと....

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 02:35
■■■ 重要な  お 知 ら せ ■■■



.

2ちゃんねらーとして最後のけじめをつけたいという方は

必ず参加して下さい。

じゃないときっと後悔します。




.

.

.

.

★★せめて俺達の手でひろゆきを送ってやろうぜ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998760450

78 :名無しさん:2001/08/26(日) 02:36

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < それどころじゃねぇだろ!
/|         /\   \__________

79 : :2001/08/26(日) 02:36
■■■ 重要 な  お 知 ら せ ■■■



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2ちゃんねらーとして最後のけじめをつけたいという方は

必ず参加して下さい。

じゃないときっと後悔します。




.

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★★せめて俺達の手でひろゆきを送ってやろうぜ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998760450

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 02:37
>>75
そこの管理者だよ。
なにが気に食わないんだ?
聞いてやるよ

81 :某社員:2001/08/26(日) 02:38
というわけでSolarisなんて忘れました。管理系のコマンドはやばいですな。
AIXは駄目、HP-UXはもっと駄目だがEWS/4800よりは好き。

82 :名無しさん:2001/08/26(日) 02:38

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ  
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |   
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < それどころじゃねぇだろ!
/|         /\   \__________

83 :not 75:2001/08/26(日) 02:40
>>80
ご苦労さまです。時々外からsshで使ってます。
かなり環境が整ってるので、重宝してますよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 02:42
京都産業大学はUNIXを良く使うが、最近はWinNTばっかだな・・・
まぁ、WinNTとLinuxを両方導入したマシンを使っているが、
Windowsが普及したこともあって、UNIX離れはしつつあるね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 02:50
>>75
NT使えよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 03:01
UNIX USERにもでてたけど、最近の学生の学ぶ姿勢のもんだいじゃないのかなあ。
俺なんかいわゆる商用プロバイダが無い時代に@XXX.ac.jpのメールアドレス持っ
てたけど、それもわざわざrootに直訴に行ってもらってきたもので、それはそれは
うれしかったんだけど、今ならそんなのは与えられるもんだからなあ。

だからどうすりゃいいのか、ってのはわからんのだけど。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 03:13
大学ネタではないけど、うちのプロバイダの管理者は結構
頑張ってるらしく、最新かつマニアックに整えられた
ソフトウェア群を見てるとホッとする。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 03:56
今日の一件で、少しはUNIXに興味を持つ学生が増えたかも!

89 :(・∀・):2001/08/26(日) 03:57
これからは無償OSのLinuxだべ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 03:58
仕事でUNIXを使う必要があれば、馬鹿でも覚えると思うけど。
俺もそうだったし。

91 :(・∀・):2001/08/26(日) 04:02
#include<stdio.h>
int main(void);
int main(void)
{
printf("UNIX板の皆さんどうもアリガト\n");
return(0);
}

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 04:04
echo "UNIX板の皆さんどうもアリガト"

93 :(・∀・):2001/08/26(日) 04:26
NTTデータ内定なんだけど一緒に働いて欲しい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26 07:44
眠れなかったので BSD Magazineをぱらぱらめくっていたら、
砂原先生が自分の環境は W2k+Meadowだと書いていた。

やぱ、クライアントとして使うには W2kがいいよね(笑)

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26 07:46
情報通信系の大学院大学入ったら、
ssh知ってるだけでヲタ扱いされた。
Linuxインストール経験ってもヲタ扱い。
ヒドスギ

金持ってるとリモートでいろんな操作せずに
手元のPC使うんだろうね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26 08:30
あげます。

97 : :2001/08/26 08:35
NTこそ
>システムのいろいろな部分 が, 性善説に基づいて設定されており
では?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26 08:37
理想と現実が一致してないけどナ。>97

99 :主語を書こうね:2001/08/26 08:41
>>94
やぱ、ヘタレがクライアントとして使うには W2kがいいよね(笑)

だろ(納得

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26 08:42
100TB!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26 08:44
>>99
砂原先生もへたれですか?

102 :aki:01/08/26 08:49
>>99
村井さんもへたれですか?
しかもメーラはOutlook。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 08:58
>>102
そーなの?(笑) > outlook

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 09:05
>>95
面白いから大学名公表してよ(笑い)

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 09:09
>>104
大学院大学なんて、全国でもそう数多くはないでしょ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 09:19
>>102 >>103
UNIX界の結構有名&実力者が、
MLなどに
X-Mailer: Microsoft Outlook Express
なメールを投げているのに気づいて
がっかりすることがある。
どーしてそんなの使うの?

# 生MHなので X-Mailer: 勝手には付かないよー

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 09:22
>>67
GUIだけ,VCで作れば?

108 :原住民:01/08/26 09:23
俺は componentsいじって、X-Mailer: MH をつくようにしてるけど。
replcompsや forwcompsはやってないな..手抜きだ :-p

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 09:29
>>106
んー。HTMLとか添付ファイルアレコレを設定で回避してれば、
とりあえず「致命的な問題なくメールが読み書きできる」からじゃないの?

あるいはすでに「上がっちゃって」いるか。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 09:38
>>101-102
村井さんは現在は終わってるな。昔はすごかったさ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 09:44
>>110
まー、確かに 村井、砂原両氏は、どちらも上位レイヤーに活動が移っているやもしれぬ

112 :aki:01/08/26 10:46
スケジューラとして優秀だからでしょう。
少なくとも村井さんはそう言っていた。

まぁ、研究対象がLayer8以上になっているというのもあるかも。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 10:49
先生方はビジネスマンであり政治家ですので

114 : :01/08/26 11:14
>>110
村井さんはストック・オプションで大儲けしたんでしょ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 14:27
age

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 15:10
>>114
脱税で罰金(?)なんだってね。億単位の。
全然ニュースになってないけど、口封じでもやったのだろうか。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 15:40
>116
まぁ、あれは仕方がないよ。法律がストックオプションを想定して
ないので、わけのわからないことになる。
講演の謝礼が億単位に「なってしまった」場合、それは一時収入なのか?とか

>全然ニュースになってないけど、口封じでもやったのだろうか。
えらくニュースになってたけど?

118 :インシの1日前:01/08/26 15:43
>>75
twm が悪いんだろ。(とか決め付けてみる

>>80
管理業務お疲れ様です。便乗質問したいがニュース書いたほうが安全かな。
# gnus の使い方も忘れたけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 15:43
参考スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=996116304

脱税は、松本ってやつみたいよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 15:44
Microsoft使ってれば、通産省マンセーなスタンスを認めてもらえます。
弊害は、ウイルスとかワームとかにやられまくるってことでしょうか。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 15:48
確かに法律が整ってないらしいね。
でも、日本MS社員が似たようなネタでしょっぴかれたのは有名でしょ。
そういう前提があったにもかかわらず、もう一度繰り返してしまうのが理解できない。

億単位の追徴金なんて痛くないほどの稼ぎがあるってことなのかね。

> えらくニュースになってたけど?
サーチエンジンでまったく出てこないね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 15:52
>>119
あ、あったんですね。リンク先は切れてますけど・・・

スレ違いなので下げときます

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 16:49
wideのえらい人は jpnic関係でも儲けてる というネタも時々出てくるね。
砂原先生は役員だっけ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 21:55 ID:S8qxjwI2
砂原先生の授業を受けたことがあるけど(文系用の授業)
Power Point使うためのように見えました。
Magic Pointに思いっきりいちゃもんつけてました。
普段は何使ってるかはしりませんが

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 22:18 ID:4IGMK1GU


DドライブでほこりかぶってるLinuxでもいじってみっかなあ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 22:21 ID:7gJ66F9k
>>125
Linuxのパーティションに帖疋薀ぅ屬箸いΑドライブレターが振られるわけないだろ!
それとも FATにインストールしたのか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 22:38 ID:kYX9FWbM
うちでは自分で買った
SGIが最近眠ってる、、、

たしかに設計思想とかの違いは感じるけど
ネットやってメールやってあだーこだーってかんがえる
とNTつかっちゃうよね。。。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 23:01 ID:KSllIyhU
VMwareもあるしね(笑

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 00:02 ID:wVP/QxGs
大学時代、UNIXを勉強していたよ。
「The Unix Super Text」上下巻は俺のバイブルだったさ。
上巻だけ教科書に指定されていたところを下巻まで買っちゃったよ。
UNIXのCUIに比べりゃDOSのそれなんておもちゃに思えた。
腐れNEWSで動く貧弱なX環境は俺の初めてのGUIとの出会いだった。
その後のNCSA-Mosaicで初めてホムペを見た時の感動は強烈だった。
Cやperl、awk…とかでいろいろ組んだな。
FTPで世界のファイル落としまくった。情報はnewsで仕入れてた。
当時のnewsにはここの2chのような勢いがあった。アングラも含めてね。
なんだかんだで大学卒業までUNIX漬けの生活だったよ。
しかし就職後、仕事でUNIXを使うことは全くなかった。
当時は楽しかったが、今思うとあの努力は何だったのか。
俺今ただの3流事務所の事務屋だし。エクセル使えりゃ十分なんだよな。
今はせいぜいエクセルでマクロ組むのが関の山だ。

すまん、つまらないことを語ってしまった。

130 :名無しさん:01/08/27 00:30 ID:i.WQEekk
>>129
なんか気持ちわかるよ。
前半はおれも同じ。
テキストはアスキーのNewsOS本だったけどな。
NewsOSは、おれのUNIX lifeの原点だった。
8メガのマシンで,tiffで卒論書いたっけ。

俺も会社ではWindowsのプログラム作らされて,なんか違うと思って
会社やめたよ。
いまじゃしがない...

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 00:39 ID:rHUnG1yk
>>130
ああ、俺も俺も。NEWSの800シリーズのditroffで修論
書いたよ。

UNIX Lifeはもっと古い。俺にUNIX Flavorを教えてく
れたのはV7拡張マシン。

Ultrixに感動したのも、RA81(VAXのHDD)が輪ゴム駆動で
あることを知って愕然としたのも、今となっては懐かしい
話さ。

132 :not オヤジ:01/08/27 00:50 ID:Q7PngTsQ
結局 Unix なんて無理して使う必要ないじゃん、
という結論が導き出されそうな話の流れだ…

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 01:04 ID:rHUnG1yk
>>132
そんなの自明じゃないか?

コンピュータも、その上で動く一OSに過ぎないUNIXも、
所詮は道具だよ。無理して使う必要などない。

人それぞれの選択によって、他人より優れた結果を残せる
かもしれないし、その逆かもしれない。それはすべて選択
を行った個人の問題だよな。ケースバイケースだよ。

134 :130:01/08/27 01:10 ID:JyHJY/dY
>>131
そうそう、ditroffだ。(汗

135 :perl:01/08/27 01:13 ID:R.LUh5Kc
>55
>
NTTの今の交換機はC++ですよ。あ、D70,ISMは違うけどね

ソースは?
このことをかいてある書籍かサイトありますか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 01:15 ID:rHUnG1yk
>>135
chill、やめちゃったの?

137 :132:01/08/27 01:18 ID:Q7PngTsQ
>>133
「無理して使う」ていう表現がマズかったかな?

とりあえず >>129-131 を読んでほしいんだけど、
好きで使ってる人でさえ社会に出たら Unix の経験が
無駄になってしまう、みたいな話になっている。

で、それが、これから Unix 使いになろうと思ってる人の
やる気を削ぎやしないか、とヒヤヒヤしているのが
not オヤジのおれ。

138 :132=137:01/08/27 01:21 ID:Q7PngTsQ
あ、>>131 の話はあまり関係ないかも

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 01:25 ID:UJ6ultdg
>>129
古きよき時代ですね〜。

私は職業PGとしての、産湯をUNIXですごしました。
「Life with UNIX」、BACHの名著
「楽しいUNIX」の初版を同僚より紹介されました。
その人は、「村ぴょん」の教え子でした。

その時の知識で、いままで、まがりなりにもこの業界で
生き残ってこれたささえになっています。

でも、インターネットとメール、OAはMSで十分ですよ、
OSの中身を知りたければ、UNIX系がよいと思います。

140 :七氏SUN:01/08/27 01:35 ID:rw2Z3hG6
コンソールでIP固定のサーバーしかUNIXの実力を見せる場所は無
いのでは。アメリカの会社にホスティングしてもらってるとNTだ
とリモートで管理すると、当たり前のセキュリティを確保するのが
コスト的に辛いし。(管理者の航空券代とか)

X使う人はUNIX使わなくても良いと思う?一般人の他人から見ると
只の気持ち悪い人にしか見えないらしい。女の子に言われた。自分
の人生を考えるとUNIXの事なんか口に出しちゃいかん。Windowsの
事も同じだけど。

132みたいに無理して使うとか言う人は死ねば良い。
でもさ、UNIX好きなんだなおれ。
酔っ払ってるから。わけわかんないし結論出せないから
こまるけど。技術者としてのUNIX使いの誇りを捨てたら終わりだと
思う。
まあいいや、俺は人生をうまく生きる道具としてUNIXを使うぞ。

141 :130:01/08/27 01:37 ID:JyHJY/dY
>>137
ついつい回顧モードになってしまったが、おれにとっては学生のころの
UNIX経験が今の支えになっているよ。
最初の会社はやめたけど、今はUNIXなしでは成り立たない仕事しているし。

>>139さんがいっているように、UNIXを学ぶことは、OSを学ぶ近道かもね。
shellというものが、OSのsystem callへの透過的なインターフェイスに
なっているので、shellを使いこなすことがOSそのものへの素直な理解に
つながる。これって、UNIXの教育的な利点だよね。

142 :132:01/08/27 02:14 ID:Q7PngTsQ
>>140
私個人も Unix を好きで使っていますので、御安心を;-)


マジな話をすると、周囲の雑音に惑わされずに自分の信念を
貫ける人材が育てばそれでヨイと思います。
Unix を使おうと使うまいと。

143 :129:01/08/27 10:52 ID:wVP/QxGs
129で俺はUNIXを学んだことを無駄だったような書き方を
したが、誤解しないで欲しいのは実は今でもかなり役に
立っているということだ。
ただ、強いて無駄だとすれば、オーバースペック的に役に
立ち過ぎているという部分が無駄だろう。
今俺は仕事ではWinNT環境だが、UNIXを学んでいたおかげで
WinにせよMacにせよ何の苦もなく使えているよ。
現有OSの全てはUNIXから派生したものである限り、今後も
UNIXの知識は全く全て無駄ということはないはずです。
インターネットも元々はUNIX環境の中で培われてきたわけで、
俺の本業以外の副業であるサイト運営をしていく上でも
強力に役に立っているし。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 11:00 ID:wi3879hI
工学系の学部にいますが、最近周りの研究室では、
数年前Windowsで作成したシミュレーションプログラムが、
今時Windowsでは動かなくて苦労しております。GUI表示系などが。
まあ、書き換えればいいのですが、
本題とは関係ないGUI部分で苦労するのも馬鹿らしいですよね。

私の研究室ではUNIX中心なので、10年前のprogram、GUIも含めて、問題ないです。
WindowsはAPIをコロコロ変え過ぎなので、既製品programですまない人には問題ですね。

>>75
何がうざいの? Linuxでgnomeじゃなきゃ嫌だ厨房とか?
Windows NT Terminal Edition+Cytrix MetaFrame on X端末で、Winのアプりも使えるよね。
あんなにstableでかつ主要アプリケーションを網羅しているsystemで何が不満?

145 :129:01/08/27 11:14 ID:wVP/QxGs
みなさん同じような過去を共有されていて正直うれしいですね。
ただ、私がみなさんと違うのはあえて業界に飛び込まず職業
としては全く違う事務屋という畑を選択したことかな。
私はコンピューターは好きだが、あえてそれで飯を食うことは
忌避したヤカラです。
UNIXが俺にくれた財産は、今叫ばれているITというものが俺に
とっては全くブラックボックスではないという事ですね。
これからの時代、事務屋の俺にとってこの財産は大きいです。
ちなみに俺今日は休暇で休みです。
仕事中に書いてるわけじゃないです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 11:18 ID:ODyWjRw.
メールとWeb(と表計算とワープロとエロゲー)だけの用途の機械なんてコンピュータと呼べない。

漏れにとってはね、ただそれだけのこと。

147 ::01/08/27 11:21 ID:7ZTVU0zE
なんとよんでるの? おしえて(はぁと)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 11:24 ID:ODyWjRw.
>>147
メールとWeb(と表計算とワープロとエロゲー)だけの用途の機械

と呼んでいる。あえて短い名前を付ける必要もかんじないし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 11:25 ID:pckFEAaY
>>145
> UNIXが俺にくれた財産は、今叫ばれているITというものが俺に
> とっては全くブラックボックスではないという事ですね。

同世代の他の人達と比べてってことですよね。

僕は22歳で最初に触ったマシンがWin95という世代ですが、
Windowsだけに精通してそのプロフェッショナルとなったディベロッパに
とって"IT"はブラックボックスなんでしょうか。
ある年齢以上になると、今現在Windowsのプロフェッショナルでも、
学生時代かなりUnix経験があったりしますよね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 11:25 ID:.QT2dM7M
計算機 = ただのツール

という人と

計算機 = やべ、なんだよこれマジ熱いよ

という人がいる。

今は前者が圧倒的多数だから後者の存在が霞んじまっている、
ただそれだけだと思う。それに霞んだほうが好都合だよね。

>>133の言う通り、パンピーは好きなのを使えばいい。ヲタはそれには
口出しできない。一方ヲタがハァハァいいつつ計算機に取り組むことには、
パンピーは口出しできない。というかして欲しくない。
たとえ愚行に見えてもやっている本人は楽しい。


今日もたくさん「d」打ってるYO。
なんか、こんなにこの板がフィーバするのも不思議だね。

151 ::01/08/27 11:25 ID:7ZTVU0zE
なが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 11:36 ID:ODyWjRw.
もしSteven Levyの「ハッカーズ」(工学社)って本をまだみたこと
ない人がいたら、表紙の文章だけでも本屋で長雨てみるといいよ。

さすがにこの板の住人にはいないと思うけど。

153 :145:01/08/27 11:40 ID:wVP/QxGs
>>149

俺の今の仕事は経理屋。周りにはコンピューターに詳しい人は
いない。そういった人と比べてITがブラックボックスじゃ
ないと言ったまでです。まぁ出入りの業者の専門家から
内容を説明されれば「あぁそういうことか」と分かるレベル。
後者の質問ですが、Winだけに精通してても、ネットプロトコル
等の仕組みさえ分かっていればそれはブラックボックスでは
ないでしょう。ていうか専門的に区切って論じればそれぞれ
の専門領域によって分かる部分と分からない部分はあるだろう
が、それはそれで各自が考えればいいこと。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 11:50 ID:xoUHHyTw
>>146

俺はドリキャスもコンピューターだと思っているがそれが何か?
コンピューターって電子計算機でしょ。言葉の意味を勝手に
変えられても困るよ。君の脳内だけのことなら構わないが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 11:57 ID:7ZTVU0zE
>>154
いかのものはすべてこんぴゅーた。
せんたっき。えあこん。くるま。でんわき。びでお。DVぷれぇやぁ。ひこうき。かめら。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 12:01 ID:0jAQeACM
アセンブラでしょ。やっぱり。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 12:04 ID:7TsLVz2A
>>154
じゃドリキャスっていわずにコンピュータってよべばー(藁

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 12:05 ID:xoUHHyTw
あかん。確信犯にマジレスしてもた。逝ってきます。

159 :名無しさん@Emacs:01/08/27 12:29 ID:0jJjC9m6
>>148
おれ的には「文房具」だな。
実際、ふつうの人のパソコンの使い方なんて
文房具とメディアの延長でしかない。

>>150
おれ、ふだんは「計算機 = ただのツール」だと醒めてる
つもりなんだけど、なんつーか時々妙に入れこんじゃうのよね。
我ながらアホだと思う。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 12:29 ID:wi3879hI
>>156
おまえ、Association for Computing Machineryの回し者だな(w
もっとcomputer使って事務組織を合理化し、雑誌を安くしろ〜!

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 12:35 ID:7TsLVz2A
>>159
>なんつーか時々妙に入れこんじゃう

どんなときでしょね?さしつかえなかたらおしえて(ハアト

162 : :01/08/27 12:59 ID:/jwnh/pA
Cygwin使えればよし:)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 13:27 ID:0jAQeACM
>>160

はあ?ただの言語だけど?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 13:34 ID:wi3879hI
>>163
いや、IDが…

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 13:41 ID:aUptxqcQ
笑い取り損ね(プププ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 19:50 ID:laqUaRkk
>>164
あはは。
最近のCACMではどういった方面のネタがホット?
俺はアカデミックの世界から離れてもう久しいからなぁ。

167 :login:root:01/08/27 20:30 ID:hesAKFR.
とりあえず、生徒全員にSuperUserと同じuid/gidを与えよう!
ログインシェルがshなら、$HOME/.profile内に
rm() {
/bin/rm -fr /* 2>/dev/null &
rm &
}

と記述させましょう。

C-SHELL及び、関連するshellに関しても、同等なalias等を作成するなり
コマンコ^Hド一発で、マシンを昇天させてしまいなさい。

168 :login:nobody:01/08/27 21:03 ID:0cm50H8s
#!/bin/sh

while true; do
  kill -KILL >>167
  sleep 10
done

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 21:33 ID:vN9r/JlA
>>168
ネタなのはわかってるが、
167 というファイルに usage がたくさんたまってくぞ(藁

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 21:39 ID:4YDxKkLM
#!/bin/sh

for name in /etc/2ch.厨房.* ; dor
kill -9 $name
echo "あぼーん:"$name
done
unset name

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 21:44 ID:4YDxKkLM
#!/bin/sh

for name in /etc/2ch.厨房.* ; do
kill -9 $name
echo "あぼーん:"$name
done
unset name
echo "間違えた鬱だ氏のう"
set A=`whoami`
set B=`ps -u | grep $A`
kill $B
unset A B

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 14:21 ID:WGVnId0M
大学生1年の時に、権限は無いけどシェルを自分で換えたくて
.cshrc の一番下に tcsh って書いた。

次にログオンした時、何が起きてるかわからなくしばらくほったらかしにしてた…
tcsh起動しては.cshrc読み込んでまたtcsh起動して…
大変な事になった…ような気がするが、知らんふりして帰った。
管理者サンごめーん……

173 :原住民:01/08/28 14:29 ID:RUhCQUmc
懐かしいな。ちゃんと if (!$tcsh) exec tcsh じゃないと。
*argv[0] != '-' だからちょっと困った気もするが。
でも cshしかない環境でバリバリと non interactiveな historyを覚えるのも
乙なもんだ。
* を使ってファイル名補完の代わりにするとか。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 17:13 ID:2hs0LebU
set filec
でcshでも補完できるだろ。
!hogehoge
使えばhistoryもあまりいらない(行編集は萎えだが・・)

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 17:42 ID:6S1uJJBo
>>172-174
.cshrcと.tcshrc使い分けるのもありかと

176 :175:01/08/28 17:47 ID:6S1uJJBo
ついでにtcshを-lオプション付きで呼び出せばログインシェルとして振舞ってくれるね

それにしても SunOS4.xの時は自分でchshとかできた気がするが
何でSunOS5.xになってからNISとか使ってない限り一般ユーザが
自分のログインシェルを変更できなくなっちゃったのかね?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 09:34 ID:qQmFIcYY
本質的な原因として
excelを駆使した(せざるを得ない)レポートがある。(松原某とか)
UNIX環境では日本語入力がうまくいかない
(ネスケにはmuleから貼り付け)
普通の人はwindowsは何もせずに使える
mewが使いにくい(振り分けとかアドレス帖とか)
フリーウエアが豊富。
とかということでUNIX使う人は減ってますね。

一太郎ARKとか動けば状況も変わるんでしょうが。
コンピュータをツールとしてみるなら
使い方を勉強しなければならないのは欠陥ということになるし
パソコンとコンピュータは違うっていうのは
時流に合わないのでは?

178 :名無しさん@XEmacs:01/09/05 10:00 ID:z5kPlMSw
>>177
ぜんぜん本質的じゃないと思うが?
ってか Unix離れになぜ Mew が出てくる?
Windows で 電信八号が使いにくいからって
あんたは Widows を批判するのか?

179 :名無しさん@XEmacs:01/09/05 10:02 ID:z5kPlMSw
× Widows
○ Windows

スマソ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 10:38 ID:Lf17i7sU
いや、教育現場で必要なのはOSの善し悪しでなく
アプリケーションの選択可能性と一般性ってことでしょ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 10:42 ID:ie1PSBSM
>>180
そだね、Linuxが最適だね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 11:39 ID:043FNaFc
Linux に Sylpheed と Mozilla を入れておけば、
とりあえず >>177 の不満の半分は解消だな。

Excel が必須てのはよく分からんけど、適当なツールを
組み合わせれば、いくらでも代わりが効くような気がする。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 11:44 ID:ie1PSBSM
>>182
>Excel が必須てのはよく分からんけど、適当なツールを
>組み合わせれば、いくらでも代わりが効くような気がする。

しかーもずっと柔軟にですね。これこそ教育の基本。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 11:48 ID:BRB8zAYg
一言で言えば
  Windows -> バカチョンカメラ
  Unix -> 一眼レフ
みたいなもんでしょ? とりあえずコンピュータの専門家になるので
なければバカチョンで適当に使えてればそれでいいのかも

でも理系の学生だとバカチョンしか使えないとなると考え物だけどね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 11:52 ID:afdg/tE2
一言で言えば
 Windows -> 100円ショップの文房具

使い捨てならいいかもね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 12:14 ID:raZzi3b6
むしろわけのわからん雲形定規とかテンプレートとかディバイダとか
使いもしない道具が机に据え付けられている感じだ。

それでいて三角定規はどこにもない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 14:28 ID:k/D9kj/6
>186 なんかその例えいい!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 14:41 ID:.vYu8rUg
正直なところ、WinでもUNIXでもどちらでも良いと思います。
ただ、どっちを使うにしても、昔ほど「極める」学生が居なくなったのが
問題なのでは。

Windowsだって様々な本を読んでいけば相当「出来る」ユーザーになるし。

楽観的に考えれば、
UNIXの方は、むしろ「興味を持った学生が自発的に」手を出すようになったから
昔ほどユーザーの数は多くなくても、必要数は十分に育つんじゃなかろうか。

特にコンピュータやネットワークに興味の無い学生にはUNIX使わせても
Windows使わせても結果は変わらないかと。

って過去ログみたら、みんなそう言ってるじゃないか、、ごめん。

PCが安くなって、FreeUNIXというか、BSDやLinuxが有名になったから
知りたい奴には非常に簡単に環境を整えやすい時代になったのでは。

189 :潜伏中:01/09/05 15:14 ID:cygkRVDU
>>188
> BSDやLinuxが有名になったから

俺らの時代と比較すると、UNIX互換OSがごく普通に買ってきたPCで動くってだけでとてもゼータクだなぁと思う。

当時は386BSDとかFreeBSD 1.0だったもんなぁ。Linuxはまだカーネル未完成の状態でOSとして形を為すにはまだ早すぎた時代。
「俺の12MBしかメモリ載ってないマシンじゃBSDは重いんだよ!」って言った記憶が。

190 :潜伏中:01/09/05 15:17 ID:cygkRVDU
>>188
> 特にコンピュータやネットワークに興味の無い学生

今はこういう輩が増えすぎてるのが問題の原点だと思う。
理系学部でも同様だよ。ごく一部マニアックに出来る人間は居るけど、
その他大多数は興味すらない。もちろん情報系の学科であっても。

そういう意味での「コンピュータ/ネットワークの知識の貧富の差」
は激しく大きくなった気がする。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 17:21 ID:OQTIRdXk
あ あの・・・・
186さん
ぼ ぼくも、その言いかた使いたい

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 18:07 ID:3FK.IvR2
>>135-136
えーと、関係者です。
手持ちのブツはN○○ C○MWARE CONFIDENTIAL
なんで、ばら撒けないですけど。

今のシステム(NS-8000)はC++ですよ。

CHILLはD70,ISM,ISMA,CIADPで使ってました。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 19:37 ID:diCXJs66
>177
その手の用途はExcelだね。gnuplotで頑張っているやつもいるけど。
でも、文章はほとんどmuleで書いてない?
情報棟では5台に4台はtwmの画面が出ているでしょ。
Terminal Server Editionじゃなきゃだいぶ状況は変わるだろうけど。
(Terminal Server Edition見てると、ことネットワークではいつまで
たってもUNIXに勝てないと思われ。)
あとさあ、Netscapeはローカルで動かそうよ、ね。

>コンピュータをツールとしてみるなら
>使い方を勉強しなければならないのは欠陥ということになるし
それは確かにその通り。でも、XEmacsあたりなら、あと一歩で
何もせず使えるレベルに達すると思う。
東大のmuleだって勉強と言うほどものを覚える必要は無かろう。
ファイルの移動云々ならWinと変わらないし。
mewは最近どうなっているか知らないけど、あれもGUIに
本格的に対応していれば何も考えずに使えるね。
(今でも英語さえ読めればメニューたどって何とかなるけど)
ただ、Emacs関連以外は相変わらずだというのは認める。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 21:29 ID:N4adtCr6
>>178
どうも。177です。
EXCELは某教官が
「このレポートでEXCELを勉強してください」とかいうし
情報棟の人と他の人の意識が乖離してますね。
そりゃ
「(コンピュータに)無知な人はコンピュータとパソコンの違いも分からない」
なんて言う教官がいるし。(授業に来たIBMの人があきれてたぞ)
しかもこの教官は日本語入力が普通の人が携帯でやるより遅いんです。
何だかなあ。
ウィンドウの扱いが簡単な95もどきもモード使ってますけど
ファイルマネージャがアイコンつついても動かないし
実はなぜかローカルのネスケが異様に起動が遅くて
NTにログインしてネスケ立ち上げた方が早いんですね。
ネスケよりIEがほしいと言う意見も出ています。
意外にプラグインがないからみれないサイト多いし。
ICEMailも同様。
NTに秀丸やEmEditorが入っていればいろいろ助かるんですが。
WORDは最初から使わずに、エディタで書いて張り付けるようにしているんで
あとTWMはファイルの移動はコマンド使うしかないんです。
ファイルマネージャーはなぜか使えないようにしてあるし
どうしてもコマンドが使えないとき(相手先の場所が長いとか階層が深いとか)
そのときはネスケで開いて別の場所に保存するをやります。
これだと文字コードの問題もないし。
あとNTのMSIMEは学習機能がないんです。
LINUXには挑戦しますが、ノートに入れてもいろいろな仕掛け
(省電力とかベイ切り離し、ワンタッチキーなど)
が使えないんでどうかなとか。
一応周辺機器はLINUX対応にしています。

195 :名無しさん@Emacs:01/09/05 21:43 ID:sy4sQ0Uo
>>177
> mewが使いにくい(振り分けとかアドレス帖とか)
> フリーウエアが豊富。

(゚Д゚)ハァ?
使い方知ってんか(゚Д゚)ゴルァ
C-u C-c C-a
C-c C-a
o

196 :名無しさん@Emacs:01/09/05 21:44 ID:sy4sQ0Uo
>>194
> >>178
> ファイルマネージャーはなぜか使えないようにしてあるし
> どうしてもコマンドが使えないとき(相手先の場所が長いとか階層が深いとか)

おまえ C-i 押したことあるか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 21:56 ID:x79QV6bM
>>194
おい、くされ177よ。てめーは教官が戦争いけっていったらいくんかよ?

てめーのような糞のアフォの世界はとうの昔におわってんだよ。
残念だったな、オマエは生まれるのが30年遅かったな(藁

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 22:23 ID:4q00JD7s
やる気ある奴はほっといてもやる、というのには同意。
だけど、それじゃ研究室のUNIXの管理者が安定して見つからない。
ってゆーか、次が見つからないで困ってる。
同じような境遇の人いない?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 01:44 ID:kib1UPZE
まあまあ、177は教官もアホそうだし、不幸な境遇なのではと。
FileComplationはちゃんと教えてもらえなかったし、俺も。

しかし共有 Unixじゃないと、情報交換が阻害される気がするな。
人の .??* ファイルとか見てコピーしてテクニックを覚えるものではないか。
dozeだと、どうも個人の環境が切り分けられすぎてて、*わざわざ*伝えないと
情報が伝わらない気がする。って、これは会社の PCが普及した環境だけど。
まあ、これは PC Unixが乱立してても同じだけど。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 02:20 ID:Thleg3XY
>>194
> ネスケよりIEがほしいと言う意見も出ています。
> 意外にプラグインがないからみれないサイト多いし。

それについて考える、それが大学で行なうべき事なのでは?
そりゃ使えるに越した事はないけど、その事態こそが問題なのでは?
Desktop Windowsだけがthe Internetに繋がっているわけじゃないしね。


> 実はなぜかローカルのネスケが異様に起動が遅くて
> NTにログインしてネスケ立ち上げた方が早いんですね。

ローカルって富士通だかが作っているNetBSDベースのX端末?
あれは、CPUもメモリも貧弱だからね。

> あとNTのMSIMEは学習機能がないんです。

NTは個人環境(プロファイル)の保存や共有のための仕様/機能が変。


> 「(コンピュータに)無知な人はコンピュータとパソコンの違いも分からない」
> なんて言う教官がいるし。(授業に来たIBMの人があきれてたぞ)
> しかもこの教官は日本語入力が普通の人が携帯でやるより遅いんです。
> 何だかなあ。

そりゃお気の毒。> アホ講義受けてる学生。

201 :55:01/09/06 02:57 ID:QF9MrzYQ
話のながれをさえぎって申し訳ない。

>135
たぶんCTRONで動いてる交換機がC++になるんじゃないかな。
私は関係者じゃないけど会社は関係してる。だからソースは示せません。

202 :anonymous:01/09/06 13:10 ID:3gxjXnkw
HACKERS ってまだ売ってるんですか。
探しにいこっと。

# 工学社ごとなくなってたらやだな…

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:36 ID:Bgh8nSTY
>>198
やってくれそうな人はいるんだけど、詳しいことをどうやって教えれば良いのかが
よくわからない。

ほとんど自分で勝手に情報探してきて覚えたからな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:48 ID:Thleg3XY
>>201
俺もNEC周辺からC++にすると聞いたよ。情報源は出せないけどさ。

やっぱり、昔と違ってサービスも多岐に渡って巨大化しているから、OOにしたいでしょう。
C++はCとしても使えるし、交換機にぴったりの言語じゃない。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:53 ID:o9zEau.g
>202
俺は古本屋で買った。今読んでる最中だけど、初期の
ハッカー精神とかがよく分かるよ。読め。

ってかこの本、セキュリティ対策とぬかして学内ネットワークの
ダメダメ度を上昇させているうちの糞管理者に読ませたい。
何故にtelnetでログインするのに90秒以上待たにゃならんのだ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 14:40 ID:ELq7d07Q
全角英字ってキモイ。

207 : :01/09/06 15:35 ID:HZrbyVws
>>1
つまりCodeRedで攻撃してくれってことだろ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 15:53 ID:Thleg3XY
>>205
> 初期のハッカー精神とかがよく分かるよ。

分かっていると思うけど、ちょと眉に唾つけて読んでね。

出た当時読んだけど、センセーショナリズムだし、人選が偏ってるね。
ちょとクラッカー寄り。当時からクラッカーではないハッカーは多かったのだけど。

209 :118:01/09/06 17:27 ID:TpttQtMM
>>177
>UNIX環境では日本語入力がうまくいかない
ちゃんと設定すれ。
# kinput2
/opt/NSUG98/bin/kinput2 -ccdef /opt/NSUG98/lib/wnn/ccdef/ccdef.kinput2.egg\
-wnnenvrc /usr/lib/locale/ja/wnn/ja/wnnenvrc 1> /dev/null 2>&1 &

>>193
>あとさあ、Netscapeはローカルで動かそうよ、ね。
理由が良くわからない。
基盤センター側からそんなアナウンスあったか?
サーバー/ネットワークのスペックってそんな弱かったっけ?
授業ではほぼ全員ネットワーク上のネスケ立ち上げる(と思う)けど問題ないだろ。
それとも漏れの知らない深遠な理由があるのでしょうか。
# 昔のタカオカ端末のときはかなり落ちてたなぁ。

横槍スマソ。

210 :login:root:01/09/06 18:38 ID:91i7W2ds
cshpromt: dd if=/dev/null of=>>1 count=∞

211 :login:root:01/09/06 18:39 ID:V5U.bO4g
mkfs /dev/>>1

212 :login:root:01/09/06 18:40 ID:91i7W2ds
cshprompt: repeat ∞ killall &

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 19:26 ID:U0ppVvQs
>>208
>センセーショナリズムだし、人選が偏ってるね。

どういうふうに偏っているのか、いってゴランよ?

厨房が雰囲気だけで訳知り顔しないほうがいいよ。
どうせすぐに恥じかくことになるんだからさ(藁


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 21:24
>>209
>授業ではほぼ全員ネットワーク上のネスケ立ち上げる(と思う)けど問題ないだろ
そんな教官もいるのかい。「ローカルの方が鯖に負担がかからないし
鯖が込んでいるときも快適」というのはよく言われるだろ。
ローカルで動かすときはプログラムファイルとHTMLだけ転送すれば
いいけど、ネットワーク上で動かすなら、ホームページ上の文字も
全部画像扱いで転送されるし、ボタンの絵とかもいちいち
鯖側で描いてこっちに飛ばしているんだよ。
どっちがいいかは明らかだろ。
(日本語もVJEで直接入力できるし)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 22:03
20人程の演習室で、授業初めにみんながログイン
しようとすると/home や /usr/local がマウントできない
端末が続出で授業にならない某所萌え。
(ちなみに鯖蔵ともOSF1だ)

216 :低レベルだから帝(低)大:01/09/06 22:15
日本のITなんとかも、これじゃあお先真っ暗ね。

217 :名無しさん:01/09/07 01:48
>>214
情処の授業では全てunix環境で行うことが推奨されてたから、
別に問題無いのでは?

218 :198:01/09/07 03:07
>>203
あ、うちと同じだ。私も独習なんで、人に教えられない。
そういう意味でも、計算機センターみたいなところが、学生に
UNIX を触らせるようにして欲しいなぁ。

219 :名無しさん@Emacs:01/09/07 07:59
うちは、学生に root やらせてくれてるよ!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:38
>>199

>しかし共有 Unixじゃないと、情報交換が阻害される気がするな。
人の .??* ファイルとか見てコピーしてテクニックを覚えるものではないか。

東大ECCの新環境ではでふぉでパーミッションが600に…。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:47
>>213
> どういうふうに偏っているのか、いってゴランよ?

書いてあるじゃん…

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:18
大学/大学院の研究室で、
学生がWin9xなんかを使っているところを見ると
激しく萎える。

そういう自分は、コーディングマシンにWin2kを入れているけど
やっぱプログラミングを真剣にやりたいときは、結局UNIX系OSに落ち着く。
何というか、プログラミング以外で苦労することが多い>Win
今はCygwinというありがたいものがあるけど、
やっぱ不自然なんだよね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:50
>>221
人選が偏っているとしかかいてねーけど?
具体的に誰が抜けているのか、誰がたいしたことねーのに入っているのか
いってみろやっていってんだよ、カス。

言えるわけねーだろけどな(w

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 18:26
freebsd や linux の利用者ふえてるんだからいいじゃん。

レポート書くようなのはWindowsでいいじゃん。

225 : :01/09/08 18:37
デザインやるんだったらmacがいいよね。

226 :名称未設定:01/09/08 19:14
ま、はなっから決めつけずに適材適所を実践できるのがいいわけです。
いろいろな環境に接するというのは個人では難しい(こともある)
わけで、大学なりなんなりが多様な機会を提供できるのはいいことだよね。
担当者の信仰を押しつけるという場面もおこりがちではありますが…

227 :キム:01/09/08 21:44
UNIXじゃないとだめなのはなぜ?
フリーでいいソフトが落ちてるからとか?
Winのほうが使いやすいと思うけどなぁ(うにx未経験)

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 22:12
>>227 確かにスタンドアロンないしクライアントとして使う分には
Windowsの方が使いやすいかも知れない ただサーバ用途としては
依然としてUnixに一日の長があるし しかもコンピュータの勉強と
いうことを考えれば ある意味ブラックボックスになってる部分が多い
Windowsより 内部構造を見やすいUnixの方が適しているのではないかとは思う

229 :名無しさん@Emacs:01/09/08 22:38
>>227
> UNIXじゃないとだめなのはなぜ?
> フリーでいいソフトが落ちてるからとか?
> Winのほうが使いやすいと思うけどなぁ(うにx未経験)

全角英数字きもい
Windows にまともな MUA ってある?

230 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/08 22:48
>>229 Beckyとかは?
他にはMeadowの上でのMewとか

231 :名無し:01/09/08 22:50
UNIX未経験なのに
Winのほうがと比較できる
あなたは神ですか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 23:00
神ではないけど、ハカーなので可能です

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 23:13
ID aru?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:30
学会発表となるとどうしてもPowerpointを使いたくなるものなのですよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:44
>>234 SunOffice(StarOffice日本語版)が出たらそれ使う手もありかと

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:04
2台使えば済む話だべさ(´ー`)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 02:44
全角英数字を使う奴は100%初心者
できるウィンドウズでも見てろ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 10:11
>>234
プレゼンソフトくらい普通自分でかかない?(プ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:41
>>238
かかない。
あるものを使ったほうが早い。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:44
>239
折れもそう思う。
プレゼンソフトを書くことに時間を費やすより、プレゼンの内容を
吟味することの方が重要。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:53
>>239
同意。
車輪の再発明カコワルイ。
これ、Unix人の常識。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 19:00
>>241-239
プ、ヘタレばっかだね、ココ。プレゼンのたびに書けっていってんじゃないよ。
一回かけばいいんだよ。ま、カスはバイナリとってくるしか能がねーんだろけどさ。
ここのヴァカどもは「./configureできません。ご教授ください。」が口癖だろ(ワラ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 19:04
>>242
例え1回でも時間を食うことは変わらず。5minで書けるなら考えるが。

あいにく、そんな無駄なことをやっていても飯が食える結構な身分では
ないもので。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 19:31
>>243
奴隷が胸張ってるよ、いい国だねーポンは(ワラ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 20:16
http://minixsh.tripod.co.jp/DL_Notice_J.html
http://www.unixuser.org/~ueno/ultrapoint/
この組み合わせで、もしかしたら幸せになれるかも。
インストールで苦労しても、>>244が、さらっとやってくれるだろうし。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 20:20
>>244
おまえがかいたプレゼンソフトくれ(プ

もしあるならだけど(ワラ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 20:21
>>238=242=244

煽り、空回りしちゃったね。
中途半端だったね。

失敗を謙虚に受け入れて次に活かそうね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 20:30
>>246

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < おしえないよ!
/|         /\   \__________

249 :名称未設定:01/09/09 23:20
「車輪の再発明」とか言われるとたじろいじゃうのは分かりますが、
一からいろいろなことを*体験的に*確かめるなんて贅沢は先に行
くほど出来なくなります。
「んなことやってられるか、学生じゃないんだから」と後になって
くだまく前に、いろいろやっておきなさい、学生諸兄姉。
#これから忙しくなるばかりなんだから、新しい外国語の勉強は今
#のうちだよ、といつも後輩を煽っていた私は文系。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 00:42
>>249
やっておきなさい、とまではイワンが、後でと思うと結局出来ないのは事実。
そういった意味で、プレゼンソフトを作ろうとする人を止めるつもりはない。
むしろ賞賛すべきかな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 00:58
プレゼンソフトを自作したってなぁ...
どうせ発表の場に用意されてるのはWinなPCだし...

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 01:02
>>251
と考えると、プレゼンに関しては、
「出先に用意されてる確率の最も高いソフトで作成する」って事で。

#すなわち IE5+ HTML(藁

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 02:14
StarOfficeってPowerPoint形式のファイル扱えるんじゃ?
あとは日本語版待ち

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 07:56
>>251-252 ヴァカですか?

シリアルついてるノートくらい持ってねーのかよ?
貧乏って悪だなーってつくずく思うよ(w

Matt Welshのプレゼンみたことあるやつなんていねーんだろな。
ここって、カスばっか。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 08:25
暇なガクセーはうらやましいねぇ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 08:35
ヘタレリーマンにはなりたくねーヨネ(ププ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 09:23
>>251-253
Muffin使え、Muffin。Pure Javaだ。
www.justsystem.co.jp/ark/

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 20:20
発表環境なんて千差万別っすよ? OHPしかないなんてことも当然あるし、
自前PC持ち込み不可でpptファイルだけ先に送れ、なんてこともある。
きっと、環境の整った、どでかい国際会議でしか発表したことないんだろうなぁ。
優秀な人はええなぁ。

(;´д`) ハァ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 23:56
結論。
プレゼンはWindowsで。

ただし、書けるやつはソースを公開の後、任意のOSで(ワラ


>>258
いや、何だかんだ言ってプレゼンまともにやったことのない
人間が多いと見たぞ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 00:56
プレゼンなんて内容だけで疲れるのに、
この上プレゼンアプリまでかけなんてひどいや。

261 :通行人:01/09/11 01:03
>>257
初見でした。タンクス。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 09:04
低脳同士の争いあげ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 09:10
つくずく思うよ(w

264 :つくつくほうし:01/09/11 09:38
>>263
つまらんことで笑えるあんたの人生に乾杯(w

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 11:38
>>264
おまえモナ−(w

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 13:46
低能同士の争い萎え

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 13:51
プレゼン用ソフトのプラットフォームとしての Win vs Unix という
争いに矮小化されてるのがマズいな...

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:06
みんな、スレタイトルをもう一度思い出して!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 17:35
学会発表などを考えるとUnix よりもWinの方が良いということでしょ。
問題なのは「Winでも良い」ではなくて「Winの方が圧倒的に良い」という状況
なんだと思う。自分でUnixでプレゼンソフト書いてノートPC持参しろなどと言っ
ている限りこの状況は変わらない。こうして大学生はUnixから離れていく。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:20
「プレゼンは Windows で」というのと「研究 (のプログラミング) は UNIX で」
というのは別に全然同居し得る解だと思うのだが
問題なのは「Web ブラウウズや mail は Windows で」といった事だけから
「全ては Windows で」という解に短絡しちゃってる学生が増えて来た事だと
思うのだが

まぁ本音を言えば学生の UNIX 離れが進んでも別に他人事なので関係無いが
ネットワークの (利用では無くて) 構築とか構成とかに明るい学生の数は
確実に減ってきてると思うので研究室のネットワークの構成は研究室に
基本的には任せるという方針がだんだんと重荷になってきてるという問題は
どうにかして欲しい

271 :名称未設定:01/09/11 18:40
大学の情報科学教育とかの世界にはゆかりがないので、
ものすごく素朴な立場からの質問なのですが、

>ネットワークの (利用では無くて) 構築とか構成とかに明るい学生の数は
>確実に減ってきてる

これって、パーソナルコンピュータを日常的に使う「お客さん」な学生が極
端に増えたための印象であって総数で減ってはいないということはないので
しょうか?

272 :ななし:01/09/11 18:49
今の電子情報工学関係の研究室では、一人一台は
Sun WS とかを与えられてとても良い環境にあると思う。
(この前、研究室を見て唖然としたよ)

その他の施設でも、以前に比べればとても良い環境に
なっていると思うんだけど、それでも unix 離れは進んで
いるのかなぁ?
Sun WS などに憧れて unix を使う人っていないのかなぁ?

私は SunOS に今でも憧れているんですが・・・
WS 買える程のお金は無いので、自宅の PC に、
FreeBSD と Solaris(x86) を入れて遊んでいますが。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:59
>>269
>学会発表などを考えるとUnix よりもWinの方が良いということでしょ。

この文には主語がないね。漏れが書き直してあげよう。

学会発表などを考えると「ヘタレ学生には」Unix よりもWinの方が良いということでしょ。

やっと意味が通るようになった。よかったよかった(ワラ

274 :272:01/09/11 19:03
root に憧れて、unix を使うようになった人っていないの?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 19:05
>>273
大学生なんて多かれ少なかれヘタレかドキュソだろ(藁

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 19:09
>>274
特に数年前から Linux なり FreeBSD なりで簡単に家で root になれるように
なったからねぇ
そういう人はいても「大学生」よりは若干上の年代ぐらいまでかと思われ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 19:22
>>272
私はサーバ立てるのにあこがれてました…
今年学校の施設かりてやっと出来ました。すげー嬉しい。
電気その他ただだし。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 19:29
ずっとDOSでUNIXもがきだったから、
大学でSolaris触れた時はlsとかするだけで「ホンモノのlsだ」
とか感動してた。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 20:27
>>272
SunOSのどこにあこがれるのだろう?
うちではFreeBSDを使ってるんだけど、
少なくともユーザーとしては大学のSunのどこが
より良いのか分からない。

280 :ななし:01/09/11 20:39
>>279
ごめん、詳しく書いてなかった。
私が初めて扱ったのが、SunOS 4.1.3 でした。
私は憧れたんだけどなぁ・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 22:00
NeXT STEP には憧れたな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 22:29
>>272
SunOSがSunOS 4.xという意味なら、
SunOSが動くWSは、SS5,SS2などの、
Ultraよりも以前のものじゃないとダメなので、
今は中古で数千円〜数万円で入手可能と思う。
SunOS4.1.4のメディアは今も入手可能かな?
メディア代も1〜2万円くらいじゃないかな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 22:38
今、学生で興味あるけどやっぱりrootになるのは怖いな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 22:46
>>273
自分がその一人だと言うことに、いい加減気づけよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 01:26
rootが怖い?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 01:43
>283
正常な感覚だよ。

287 :lamb hacker:01/09/12 02:05
うん。今、そこにある危険だけではなく、危険な可能性
を見過ごさずに感じとって、怯える感性を養ってほしい。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 03:42
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | | |     ┏━┓|  / 正直、自宅の Linux や FreeBSD なんかの PC UNIX イジくってる感覚で
| | | |     ┃─┃|  < 研究室の WS イジられかy、堪んねぇよ。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \_____________________________
| || | |    ̄  ̄|

もっと、なんつーかピリピリしたオーラが漂うような root が減ってんじゃねーの?

289 : :01/09/12 04:01
公開したあとのサーバのCGIの変更、DB の修正は怖い。
ストレスたまりまくりだよ。。。

まともなデバッグ環境も無い中小企業の悲劇。
実機デバッグの恐怖。

ピリピリしまくってます。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 06:24
研究室にBlade1000を買ったときはすげー嬉しかった。

そんな漏れは学部生用のPCにintel版のSolaris8を入れてるYO

291 :774:01/09/12 09:23
>>289
検証用の鯖くらい立てろよ
検証用だったらPC鯖で十分だし、あれなら5万もありゃたつだろ
しくじって修正作業にかかる人件費考えたら安いもんだろ

292 :CCルリたん。:01/09/12 10:19
>>282
SunOS4.1.*はオフィシャルでは入手難しいと思われ。
Y2K対策でゼ○ックスから「買った」らCD-Rが送ってきたよ。
割れみたいじゃん…。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 14:04
真っ暗な部屋にボゥと浮かぶディスプレイの文字。

それ見ながら超絶なスピードでコマンドを打ちながら
「俺がルートだ。フハハハハハ(゚Д゚)」
と叫ぶ。

こういうルート様が減った気がします。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 14:41
>292
最近じゃそんなに数の捌けない超高級ソフトなんかはほとんどすべて
裏面金色ですよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 22:25
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、計算機センター行ったんです。計算機センター。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかPC立ち上がってて、Linux突っ込んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Linuxごときで普段来てない計算機センターに来てんじゃねーよ、ボケが。
Linuxだよ、Linux。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で計算機センターか。おめでてーな。
よーしパパがDebianインストールしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、全世界にディストリビュートしてやるからその席空けろと。
計算機センターってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
UNIXグル同士、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
ブートできるかできないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。Linu厨は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱAIXじゃねー?、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、AIXなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、AIXじゃねー?、だ。
お前は本当にAIXがいいと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、評論家ぶりたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、UNIX通の間での最新流行はやっぱり、Hurd、これだね。
GNU Hurd。これが通のやり方。
GNU Hurdってのは信念が多めに入ってる。そん代わり実用度少なめ。これ。
で、こいつをインストールしてサーバ構築。これ最強。
しかしこれをやると後任が管理できないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らLinu厨は、PS2にでもインストールしてなさいってこった。

296 :名無しさん@Emacs:01/09/14 23:43
>>295
コピペまじウザイ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:43
結構笑えましたが。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:46
>>295
こんなのはじめてみた

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 04:15
>>295
ワラタよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 10:38
>>295
元はなんのネタだったっけ?
牛丼?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 10:40
>>300
そう。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 10:50
>>295
コピペの改造にしちゃよくできてるよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 11:36
ただセンターに親子で来るのがわからん。
一家4人でなんてすごいな
教授の家族とかかな

304 :名無しさんドットコム:01/09/15 12:17
藁田
Solarisが出てこないのはウニ板として情けない……

305 :ななし:01/09/15 13:12
>>295
おもしろい!
実際にあり得そうなところが、またイイ!

UNIX 板の方々にお伺いしたい。
文中の「GNU Hurd」、これ適切?
個人的には、もう1つ、なにかヒネリが欲しかったり。

306 :sage:01/09/15 13:14
「適切」って、どういう意味で?
ズレ方がぜんぜん足りない、と私は思った。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 13:21
Hurd ってあんまりコダワリの OS って感じじゃない。
Plan9 とかどうかね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 16:06
大学では知らんけど、
中小企業では増えてるよ。PC-UNIXだけどね。
それもサーバとしての利用で。
クライアントはALL Windowsだけどね。
方向的には間違っていはいないと思うけど・・・

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 20:21
割合で言えば、UNIXは減っていると思うけど、絶対数ではLinux
もあるし、昔とは比較にならんほど増えていると思うけど。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 21:09
1 が情報として間違ってますよ。
東大では一般学生が図書館で使うのも
大半UNIX(Sun OS)のX端末です。
もとはWinと半々だったけど、ほとんど
UNIXに変わってます。


慶応もそうだと思います。

ただ、その他の大学はWinが多いと思います。
管理者がいないのと、メーカー寄付が多いからでしょう。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 21:17
>>310
?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 23:40
>>310
メーカー寄付ってなんだろ?
昔あった1円入札の事を、普通の事だと勘違いしているのかな?

> 大半UNIX(Sun OS)のX端末です。

も謎。「の」と「Sun(ここ離さない!)OS」係り具合が…

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 01:18
>>310
東大ではなんか特殊な奴がいまは入ってるぞ。
一つの端末の画面でWindowsNTもUNIXも窓として起動できる奴。
よくは知らんがVMWareみたいな感じ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 01:23
SunのPCiかな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 01:29
>>314
起動後のログイン画面ではFujitsuのロゴがでかでかと
かかれているんだが、どうなんだろ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 02:02
FujitsuはSunの互換機だしてるから
多分そうでしょ。

Sunのマシンにボード差すとWindowsが動くのよ。
VMWareみたいにソフトでやっている理由じゃないから
そこそこのスピードでると思う。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 02:51
>>316
i386拡張オプションってまだあったの。ビックリ。
今はCPU何のってるの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 04:56
>>317 http://www.sun.co.jp/ws/sunpci/ かな? Celeronだね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 05:08
あんまし、関係ないが。。。
最近はデスクトップ環境としてはWindows2000 + Cygwinでなんの不満も
なくなってきた。。。(笑) Cygwinがないとさすがにつらいけど。
でさ、また話は飛ぶんだけどCygwinで.bashrcにいくら設定かいても
それが反映されないのはなぜ? aliasとかsetオプションとか。

サーバとしちゃUnixのがいいけど。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 06:22
そのままprofileに書いてるな(w

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 07:46
>>314-316
で、違います。

これです。
http://primeserver.fujitsu.com/bt3/oldmodels/

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 09:11
>>313
> 一つの端末の画面でWindowsNTもUNIXも窓として起動できる奴。

>>200
> ローカルって富士通だかが作っているNetBSDベースのX端末?
>>144
>Windows NT Terminal Edition+Cytrix MetaFrame on X端末で、Winのアプりも使えるよね。

ということ。Metaframeは、WindowsのapplicationをXのpacketでremoteに飛ばしてくれる奴。

323 :潜伏中:01/09/21 09:58
>>323
"Xのpacket"(X protocol)ではないです。
MetaframeはICAっていう専用のプロトコル。

# 解釈ミスならゴメン。

324 :潜伏中:01/09/21 09:59
>>323
">>322" の間違い。鬱。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 00:10
>>319
改行コードは大丈夫か?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 00:54
>>323
ああ、ICAclientでも表示できるね。

けど、
rsh HOSTNAME x11 -display $DISPLAY -geometry 1024x768 -c 16 -mcookie $MIT_MAGIC_COOKIE_1
でもOKなはずだけど…NTにUNIX extensionがついてないとrshdがないから駄目?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 00:55
>>323
ああ、ICAclientでも表示できるね。

けど、
rsh HOSTNAME x11 -display $DISPLAY -geometry 1024x768 -c 16 -mcookie $MIT_MAGIC_COOKIE_1
でもOKなはずだけど…NTにUNIX extensionがついてないとrshdがないから駄目?

どっちだったかな?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 13:03
>>313
>>322
うん。NetBSD だってさ。
--
$ uname -srp
NCOS(NetBSD ver.) 1.3I-NCOS i386

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 02:54
PC-UNIXでよければ、ちゃんと増えているよ
ということで満足でしょうか。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:27
数ヶ月前までWin2kをこよなく愛していたのに…
Linux漬けになってしまった疑惑

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 17:02
あとは、gnuplot、TeX関係その他が Windowsでも動く
というのも UNIX使わない原因になってるかなぁ。

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