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『戦略』ゾイドを軍事的に夢見るスレッド『戦術』

1 :名無し機械獣:02/06/18 01:40
ゾイドは戦闘兵器なんだから軍事的に語ってもいいんじゃないか?
戦史に詳しい方(WW2からベトナム、湾岸、バトストも可)戦術、
戦略に詳しい方、歓迎します。

2 :ライアン2等兵:02/06/18 01:42
2ゲットであります軍曹!!

3 :名無し獣:02/06/18 01:48
さては最初は軍事板に立てる気だったな>>1

4 :名無し獣:02/06/18 01:52
>>3
おそらくそうだろう、軍事板ではこの手のスレは削除対象だしな。

5 :名無し獣:02/06/18 02:22
まずは1から語るのが筋だろう。

6 :名無し獣:02/06/21 22:40
>>1に期待age

7 :名無し獣:02/06/21 23:11
ゾイドで戦術や戦略を・・・。
何と無謀な・・・。


8 :名無し獣:02/06/22 00:10
雑賀孫一のオナニーに付き合う義理なし。よって終了(ゲラ

9 :名無し獣:02/06/22 00:17
>>8
お前つマンねえな。

・・けどまあ、ここには軍事を満足に語れる奴はいないと思う。

10 :名無し獣:02/06/22 01:59
>・・けどまあ、ここには軍事を満足に語れる奴はいないと思う。
姉妹板(?)の科学的に夢見るスレも似たようなもんだしな。
とはいえオフィシャル設定よりは多少の説得力があったりなかったりしたが

11 :七誌獣:02/06/22 16:58
取敢えず、まともな戦術やるには
曲射砲少なすぎだと思うが。

12 :名無し獣:02/06/22 17:37
カノントータスの部隊を後方で待機させ、ディバイソン部隊突入前に
トータス隊の一斉発射。高速戦闘部隊とレイノス、プテラスボマーの
混合部隊で残存勢力制圧...


みたいな事書き込むスレ?

13 :名無し獣:02/06/22 18:09
シチュエーション、敵の数および機種を書いて、最適な攻略案を
考えてみては?バトルスレとは違い、あくまで被害を最低限に
しつつ、有効な作戦を考えてみましょう。

14 :名無し獣:02/06/22 18:11
ビーム砲って戦術的にはどうよ?

15 :名無し獣:02/06/22 18:26
対施設、要塞兵器が少ない…つーか、ほとんど
存在してないんじゃないの?サラマンダーで爆撃
するぐらいか?

16 :名無し獣:02/06/22 18:30
ビームは衛星兵器だからゾイドつけても戦略的な価値は見込めない。


17 :名無し獣:02/06/22 18:31
>>15
対施設とか要塞兵器ってどんな感じの武器なの?

18 :名無し獣:02/06/22 18:37
敵1個師団にたいして、ゴルドス、ゴルへクスのレーダーにより、ゴジュラスガンナー、カノントータス、ウルトラザウルスで長距離攻撃!
その後、シールド、コマンドの高速戦闘部隊でかく乱攻撃及び夜間にシャドーホックスによる奇襲攻撃。とどめは敵残存部隊をマッド、ディバイソンによる突撃部隊にて殲滅!!

19 :名無し獣:02/06/22 19:07
キンゴジュでサウンドブラスター。これマジで最強。一個師団?んな雑魚相手じゃないだろうな。

20 :名無し獣:02/06/22 19:20
>>15
例えば榴弾砲とか迫撃砲、焼夷弾など。榴弾砲は一種の炸裂弾で要塞や工場、
民家などに撃ちこむ砲弾で砲身長は短く、口径も○のように薄い。ちなみに
徹甲弾は相手の装甲を貫く砲弾で弾頭は硬く、頑丈にできている。それを撃
つ大砲も砲身長が長く口径も◎のように厚くできている。焼夷弾は投下した目
標を焼き尽くす爆弾で中には固形燃料が入っており、信管が作動したら一瞬
で燃え盛る。だから民家が密集している住宅街に投下されるのが多い(東京大
空襲がいい例)
迫撃砲はグレネードランチャーと呼ばれ、打ち上げ花火に近い構造をしている。
主に工場や民家など密集した場所に撃ちこまれる。

21 :名無し獣:02/06/22 20:00
エレ象は対城塞ゾイドらしいですよ・・・どこが?

22 :名無し獣:02/06/22 20:10
エレ像は・・・要塞とかに強引に突入して内部から打ち崩すタイプじゃない?

23 :名無し獣:02/06/22 20:27
重装甲、パワーとかはともかく射撃兵装が城塞向けには見えない。

24 :名無し獣:02/06/22 20:51
エレの闘い方
小隊から中退に分かれて要塞からの射撃をたえ迎撃に出たゾイドをタスクや砲撃で倒し、
そして塀に接近タスクで破り中を全武器で攻撃し→制圧
という感じかな?

25 :名無し獣:02/06/22 20:52
中隊が中退間違えすまそ

26 :名無し獣:02/06/22 21:00
やっぱあの牙と鼻で直に破壊するのか・・・

27 :名無し獣:02/06/22 21:25
>>24
アサルト・ガトリングユニットを使うのはどう?
外壁には遠距離からミサイルぶちこんで
迎撃にでてきた敵ゾイドには格闘
ガトリングで内部制圧

だめかな?

28 :名無し獣:02/06/22 21:38
>>27
それは俺も考えた。しかし、ロケット砲で城壁を簡単に打ち崩せるかな?
むしろ、牙で崩したほうが有効的なのでは?迎撃に出た敵はガトリングで
掃射は納得できるが・・・

29 :名無し獣:02/06/22 22:53
>>27
城壁が版築(枠の中に土を盛ってつき固める築城法。紀元前7世紀の春秋時代から
行なわれていた)だったらロケット弾だけで城壁を崩すの大変だぞ。

30 :名無し獣:02/06/22 23:02
やっぱり対要塞戦はウルトラとカノントータスの砲撃で潰した後、サラマンダー
の超高度爆撃で追い討ちをかけ、高速戦闘型ゾイドで残存勢力制圧ってのが
有効かと。そのてん帝国は砲撃戦ゾイドってのは少ないなぁ。荷電粒子砲
の射程距離がわからんからどうなってんのか検討もつかん。

31 :名無し獣:02/06/22 23:11
ガンブラスターの一点集中火力は、
城壁なんかに穴をあけるには割と有効では?

32 :名無し獣:02/06/22 23:13
前のホヴィージャパンであった「パワードエレファンダー」みたいに
後ろ足だけで立ち上がって前足で城壁を崩す、ってのは流石に無理か?

33 :名無し獣:02/06/22 23:51
エレ象ももう少しデカかったら強そうなんだけどね・・

34 :名無し獣:02/06/22 23:53
>ホヴィージャパン
てあんた……

35 :名無し獣:02/06/23 00:38
>>30
皿マンだーが先だろう。

36 :名無し獣:02/06/23 01:12
>>30
つまり、こういうことだ。
レイノスの護衛の下、サラマンダー、プテラスボマーによる戦爆連合による
爆撃(プテラスは高射砲の撃破、サラマンダーは焼夷弾で施設を破壊。レイ
ノスは迎撃機の相手)→ゴルドスのレーダー管制射撃による指揮の下、カノ
ント―タス、砲兵(野砲)による遠距離砲撃→迎撃に出た敵ゾイドはゴジュ
ラス、ディバイソンなど重量級ゾイドで迎撃、逃げる敵はシールドライガー
など高速ゾイドで追撃→ガンスナイパ―、スナイプマスターなど小回りのき
いた小型ゾイドが要塞突入し、残敵の掃討→最後に歩兵(スティンガーのよ
うな対装甲兵器を携行して)が要塞を制圧。
このプロセスなら誰が指揮をとっても要塞を陥落できる!!(と思う)

37 :名無し獣:02/06/23 01:38
>>36
ギルベイダーが一機でも出て来たら終わる(w

38 :名無し獣:02/06/23 03:04
Eシールドばんばんの世界では正攻法もなかなか難しい

39 :名無し獣:02/06/23 05:10
そもそもゾイド星での戦闘がどんな様相なのかわからないのでコメントしづらい。
戦闘機怪獣の全てやらヒストリーオブゾイドやらにはいろいろ書かれているらしい
があいにく未見。
 砲撃してかく乱して高速部隊で攻撃して最後に突撃、なんて言っているのを見ると
ナポレオン戦争時代みたい。
 20の説明は砲弾と砲の説明がごっちゃになっている部分がある。短砲身でも徹甲弾
は写しHEATなら初速も関係ない。曲射砲だって長砲身で初速が高ければ射程は伸びる。
迫撃砲は一般的に歩兵が携帯するものを指す場合が多いが、榴弾によってソフトスキン
の目標を殺傷するのが目的なのだから、市街地に打ち込むのは主目的ではない。
むしろ遮蔽物の無い場所ほど効果的では。

40 :キル:02/06/23 05:17
>>39、一理ある

41 :名無し獣:02/06/23 05:29
要塞戦にしても、どのような要塞かによって話は変わってくる。
ホビージャパンに出てきた中世風の城砦は地上から直接攻め寄せられることを
前提にしているので曲射砲や空からの攻撃には弱い。それこそ一方的に殴るだけでよさそう。
 で、要塞が近代的な土木技術を使って地形と複合、地下化して防御をされたような
ものだとまた話は変わる。硫黄島の例をみても、守備側が完全に篭ったら地形が変わるほど
爆撃し、戦艦の主砲を叩き込んでもさほど効果は無い。
 結局要塞に対しては「迂回する」「包囲して補給を絶ちじわじわ締め上げる」等の
戦術が最善となる。つまり正面切って戦わないこと。ただし、旅順のように攻略を
急がなくてはならない場合、トブルクのように補給を絶てず迂回しても戦略的
要地にたどり着けない場合もあるわけでやむをえず攻略することになる。

42 :名無し獣:02/06/23 05:41
 しつこく戦史を参考にすると、セヴァストポリ要塞の場合ドイツ軍が行なった
のはひたすら大量の曲射砲をそろえ撃つべし撃つべし。様子を見てピンポイント攻撃
には航空機、また曲射砲を撃ちこむ、という地道な手段。
 共和国ならトータスとウルトラで砲撃するのみ。ただトータスのモチーフと
なっているのが独軍の歩兵砲あたりだとすれば射程はそれほど長くない。
接近すればレーダー技術が優れている時代なので飛来位置から居場所を
特定され対砲兵射撃でやられてしまう可能性がある。ゴルドスはいかんせん
パンチ力不足。数は多くなさそうだけれど、ゴジュ2やシャイアンの重砲が
要塞戦向きだろうか。

43 :キル:02/06/23 05:48
なるほど

44 :名無し獣:02/06/23 06:00
 砲撃に関して、「ゴルドスで管制射撃」という表現を見るけれど、
そもそも地上で隠れている敵に対してレーダーが有効なのだろうか。
空中ならともかく地上では地平線の向こうには電波が直接は届かないし
電波に角度をつけて(地平線を越えるようにして)探索できるとしても
今度はその背景となるのは「金属鉱脈の露出の多い」地面である。ゾイド
だけ区別することが出来るのだろうか。まぁ昔からレーダーが積まれており
対航空機のみのレーダーではかっこ悪いのでゾイドを区別できるとして、
「要塞戦」となると、掩退壕に入ったらさすがにもうレーダーからはわからない。
つまりゴルドスが出来るのは味方の砲弾が飛んでいった場所を追跡すること。
実際に敵がどこにいるか、有効な射撃なのかどうかはわからないだろう。

45 :名無し獣:02/06/23 06:22
 航空ゾイドによる要塞攻撃は、対空兵装が整っていれば大きな損害を
だすことになる。戦術目的の爆撃の場合は普通高空から爆撃しても効果が
薄いのでサラマンダーとて同じ。損害覚悟で中ー低空攻撃となるだろう。
搭載量の大きなサラの場合、大型徹甲爆弾が積める。それを使って比較的
防御が薄く、かつ重要な部分を狙い、対空砲火を縫っての強襲、燃えるシチュ
である。
 ゴジュ、ディバイソンによる迎撃は、そもそも要塞から打って出る愚挙を
相手が犯さなければ意味が無いだろう。要塞の中の方が安全なのに「逃げる」
敵というのもどうか。
 要塞相手に高速ゾイドの突撃、一番やってはいけないこと。機動性が生かせる
ような地形・施設ではない。 

46 :名無し獣:02/06/23 06:29
 小回りの利くゾイドで突入・残敵の掃討
掃討とはいうが狭い施設内ではランチェスターの第一法則を適用することになり
簡単にはいかない。これまた骨の折れる作業で一区画ずつ占拠していかなければ。
主要区画を占拠し終えてはじめて「掃討」という言い方もできる。

 スティンガーはSAMでは?


47 :キル:02/06/23 06:39
なるほど

48 :名無し獣:02/06/23 08:08
バトスト見てると多くの歩兵が戦場に投入されている
みたいだけど、ゾイドという兵器を数多く揃えられる
状況下で一体歩兵がどんな戦力になるというのだろうか…?

原始人よろしく、落とし穴でも掘ってるのか?(w

49 :名無し獣:02/06/23 09:21
>>48
どんなに戦車を数多く揃えられたとしても歩兵が随伴しないことは無い
拠点制圧や爆破工作、家屋への侵入、捕虜の束縛・・・・
まさかゾイドのパイロットが小銃持ってゾイドから降りてこの任務を代行するわけにはいかない
手榴弾や地雷、パンツァーファウスト等の携帯兵器は対ゾイド兵器としては充分有効であり
また臼砲や迫撃砲、重砲などの火砲による火力の壁もゾイドを迎撃するに適している
ゾイドを持たない部隊でも地雷原と林立する重砲、障害物と歩兵の待ちかまえる塹壕があれば充分敵を食い止められる
こういった安価な兵器はゾイドの配備数が不足している戦線では重宝するだろう。常に敵と同等のゾイドを揃えられるわけではないのだから
ゾイドは王であり、歩兵はまさしく歩である
かつてイギリス極東艦隊の戦艦2隻を攻撃するに際し日本側は金剛、榛名の2隻で迎え撃つ計画を立てたが
山本五十六長官はこう言った
「数で優る米英相手に王で王をとるような将棋を指しちゃならん。歩で王を喰わないと」

50 :名無し獣:02/06/23 09:33
共和国に一番有利な戦法は兎に角ウルトラとゴジュラスガナーで遠くから
撃ちまくるって事?一機で平気に中隊壊滅するような兵器が出てくる世界
だから、機体ロールアウトのタイムラインを沿った話しないとすぐ混乱
しそう。

51 :キル:02/06/23 09:34
お前等あほだろ。まともな学力もないくせに、軍事的だのって語ってんじゃね〜!!まあ、頭が腐ってるからそういう話ができんのかもしんないけどね。


52 :名無し獣:02/06/23 10:15

ゾイド見てると、基本的に火薬の性能がすげぇ悪いんじゃないかと思うわけ。

なにかの理由でまともな火薬、爆薬が作れず、そのために十分な射程を
持った砲や砲弾、装甲に対して有効な歩兵の兵器も作れず、他の方向に
(攻城は象の突進みたいな(笑))発展したと考えると、見えてくるかも。

53 :名無し獣:02/06/23 10:32
というか要塞(基地)にEシールドが備え付けられてる場合もあるのでは?

54 :名無し獣:02/06/23 11:21
>>53
なんかマンガに出たオルーガの街みたいだな。あれも都市全体がEシールドを張れる
構造になっているし。

55 :名無し獣:02/06/23 11:26
ゴルドスのレーダーは衛星連動型だから結構な識別が出来るのでは?

つか、ゾイドの世界観って今いちよく分からない。
テクノロジーの発展の仕方が随分と歪な気がする。
まぁそこらへんまではしっかりと作られていないのだろうが・・・
所詮は子供向け玩具だから、作り手もその程度の認識なのだろう。

56 :名無し獣:02/06/23 11:35
とりあえず、今のバトストの初期の編成を見ると、帝国軍は非常に攻撃的な編成なんだよな。
レッドホーンを楔形に配して突撃、開いた穴からモルガ(歩兵輸送タイプ)を突入させる。
敵が重ゾイドを出した場合は、アイアンコングを火消しに回す。
砲兵はレドラーの爆撃で代用、と。
なんつーか、二次大戦のドイツ(初期)っぽい感じで。
で、共和国軍はとにかく兵力不足なんで、機動防御、
そして敵の連絡線を食い荒らしてから反撃、と。
高速ゾイドに偏ってる感のある共和国の編成が、この局面では有利に働いたのではなかろうか。

>>44
ゴルドスの積んでるのは対砲迫レーダーじゃないのか?
つまり、飛んでくる砲弾の弾道をキャッチ。それを元に敵砲兵の位置を計算。
その後対砲兵砲撃。
味方の砲弾の着弾観測は前進観測班の役割だろう。……ゴルヘックスとか。

>>45
一般的にいって、貴重な重爆撃機を制圧の済んでない状況で砲火に曝すとは思えない。
その状況なら、プテラス/プテラスボマーによる制圧が先だろう。
まぁ、精密誘導爆弾が実用化されてれば、サラマンダーの高高度爆撃もあり得る。
後の意見には基本的に同意。
まぁ、ゾイドは基本的には機甲科的な存在だと思うんで、やっぱり動かしてナンボ、だな。

>>50
共和国本土での戦闘なら、前線ではひたすら遅滞防御、後方に高速ゾイドを潜り込ませて連絡線の切断、
帝国軍制圧地域でのサボタージュ等、が最善の戦略かな。
で、然るべき時が来たら全戦線で攻勢開始、と。
暗黒大陸に渡ってからは……
本土との連絡線確保のための海上護衛戦、
陸上では高速ゾイドを先行させて電撃戦、かな。
地域の制圧云々は後続の歩兵に任せれば良し。
砲兵は戦場の女神だが、歩兵の前進なくしては勝利は得られない。

それにしても、この世界の兵站はどうなってるんだろう。
燃料が入らない分、現実世界よりは楽なんだろうか。


57 :名無し獣:02/06/23 11:37
E−シールドみたいなエネルギーを食うものを延々と使いつづけるわけには逝かないだろう。
それにバトストのは実弾には効果が無いみたいだから肝心の爆撃やら砲撃なんかが防げない。
それに張り続けられるとしても、それは外界との遮断を意味するわけで自ら補給や援軍を立ってしまうことになりかねない。
思ったより役に立たないのでは?

58 :名無し獣:02/06/23 11:40
エネルギータンクも付いてないエレ像が要塞攻略なんぞできるのか?

59 :名無し獣:02/06/23 11:40
漫画だと落ちてきたレドラーを弾いてたような・・

60 :名無し獣:02/06/23 11:43
ヘルディふっ飛ばしてたような............

61 :名無し獣:02/06/23 11:43
漫画やアニメと本家バトストは別物だろ?

62 :良キル:02/06/23 13:18
あれだ、電磁シールドってのはロックオンされた瞬間に自動的に貼られる
対ビーム防衛システムだな。

単純に一発打ち込んでもディフェンスされるから
連射したり複射して隙を突く必要があると。

すならち、ビーム砲は撃つのは簡単だけど当てるのはむずかしいと。

63 :名無し獣:02/06/23 14:27
兵站の方はかなり楽そうだけど。稼働率がかなり高そうだし。
ただ、電撃戦は辛いでしょ。帝国側がフランスのようにゾイドを
軽視していた訳じゃないし。制空権を取れるかが鍵になりそう。

64 :名無し獣:02/06/23 15:23
帝国は制空権取るにしても旧になるとギルとかガンギャラしかいない。
新しいのがいるな。

65 :名無し獣:02/06/23 15:24
64から
たとえば鷲型とかトンボとか変かもね......................

66 :名無し獣:02/06/23 15:33
鷲には、格闘と対地用のクロー装備ウイングにはストーム開発時の
ウイングソード装備、背部に対空ミサイルとジェットエンジン、腹部に、
換装可能の対地ミサイル(他、爆撃用焼夷弾、対空ミサイルポッド、戦闘用バルカン砲、エンジンポッドなど)装備
全長はレイノスよりひとまわり大きいぐらい。
最高速度マッハ3エンジンに換装時マッハ3.5
   パイロットによってはストームソーダーをうわまる。

67 :名無し獣:02/06/23 15:54
共和国にはストームソーダーがいるからなぁ...帝国も強力な飛行型ゾイド
を開発しにゃ。クアマとかはストームソーダー相手にするには中途半端な
強さだろうし。>>66みたいに条件付でSSより強いってのが好ましい。

68 :名無し獣:02/06/23 15:59
>>58
エレファントは、移動トーチカだろう。
攻城戦では、その防御力で歩兵を保護し、敵火点を潰す、と。
……帝国の侵攻が順調なら、エレファントは共和国軍に
「街道上の怪物」と恐れられたに違いない。

>>63
たしか、飛行ゾイドとしての能力はプテラスよりレドラーのが上じゃなかったっけ。
だから、後期はともかくとして共和国侵攻初期、レイノスが本格投入されるまでなら、
かなりの航空優勢を帝国軍は確保出来たんじゃないだろうか。
こうしてみると、独仏戦より独ソ戦の方がイメージ近いかな。

69 :名無し獣:02/06/23 16:08
戦略的にみたら、要塞、基地攻略はウルトラザウルス・ザ・デストロイヤー
みたいな機体が一番有効なんだろうなぁ。敵撤退後基地を再利用する
気がないのならフッ飛ばせばいいわけだし。迎撃に来たら高速隊と
砲撃隊を使ってウルトラには近寄らせない。

70 :名無し獣:02/06/23 16:23
>>69
爆撃で十分でないの?


71 :名無し獣:02/06/23 17:20
>68
エレファントは近接火器がないので歩兵の肉薄攻撃に弱いのです…
じゃなくて、「エレファンダー」。街道上の怪物はKV。
エレ象歩兵戦車説には同意。
Eシールド張りながら密集隊形で進撃するエレ象…
レッドホーンの突進の再現か。
 
>70
爆撃では継続的な攻撃は難しい。

72 :名無し獣:02/06/23 18:03
ザバットって安全な神風特攻隊じゃない?

73 :ザバット:02/06/23 18:23
>72
突っ込まされる側のことも考えやがれ!

74 :名無し獣:02/06/23 18:26
基地はレーダー系、無線施設,格納庫、燃料タンク、を破壊されると終わりだから破壊する順番によって的確に攻め落とす事が出来るかもしれない罠・・・・

75 :名無し獣:02/06/23 18:38
          ガイロス空軍とヘリック空軍の戦力
レドラー(ブースターキャノン装備も含む)   レイノス
ブラックレドラー               ストームソーダ―
ザバット                   プテラス(ボマーユニット装備含む)
ホエールキング                サラマンダー
注意
(シンカーは海軍所属、グレイウグアマは鉄竜騎兵団所属、ダブルソーダ―、サイカーチスは
陸軍所属なので除外)

互角に見えるが戦闘機型ゾイドの機種が少ないガイロス空軍は少し不利。ホエールキングは
元が輸送機なので爆撃機に転用しても鈍重で運動性が劣悪の上、最高時速も820km/hそこ
そこじゃあっという間に迎撃機の餌食にされる。まあ、高度3万mの超高度に逃げればいいが・・・
やはり新型の航空ゾイドかガン・ギャラドが必要やね。贅沢を言えばギル・ベイダーも。

76 :名無し獣:02/06/23 18:40
ザバットってやはり使い捨てなんだろうな。

77 :70:02/06/23 18:55
>>71
爆撃は射程が段違いだし、断続的な攻撃で敵を破壊するのは、
ソ連のアフガン侵攻までの話、精密誘導兵器による、ピンポイント爆撃の方が格段に有利。
光学兵器を作れるほどの技術力なら、レーザー誘導爆弾や、GPS誘導爆弾の一つや二つあるだろ。

78 :名無し獣:02/06/23 19:02
GPSには、衛星がいる。
そんな技術あんのか?
レーザーありゃあるかもね。
>>77
映画ザロックでも地上からの誘導がどうのとか言ってたな
いまはトマホークだの長距離弾道ミサイルとかGPS誘導とかもできるかもね。

79 :70:02/06/23 19:12
>>78
ゴルドスにGPSレーダーついてるってことは、衛星はあるんでないの?

80 :名無し獣:02/06/23 19:16
 Ziに衛星はあるはず。コングが打ち落ちしてなかったっけ?

 空は共和国の物でも海はいまだ帝国の物なのか?海戦ではウオ最強だし。

81 :名無し獣:02/06/23 19:23
しかし制空権がないと制海権の確立は難しい

82 :縞栗鼠(シマリス)の親方:02/06/23 19:36
大検・大学受験予備校の中央高等学院では
一流プロ講師による責任指導、四年制大学の絶対合格を餌に
知的障害児童の保護者から法外な授業料をボッタクリまくっています。

また中央高等学院の従業員「西部」は女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/


83 :名無し獣:02/06/23 19:40
>>80
空海両方での活動が可能なハンマーヘッドの方がちょっと有利じゃないか?
やばくなったら空に逃げればいいし。でもウオの必殺技は海最強兵器だし、
どうなんだろ。

84 :名無し獣:02/06/23 19:44
ファンブックではウオ最強とあった


85 :名無し獣:02/06/23 19:57
次の海戦最強はブロックスか?
モサと合体なんかが

86 :名無し獣:02/06/23 20:05
水中ではウオの右に出るゾイドはない。
ハンマーヘッドが空だとお互いの対潜・対空能力がよく分からないので不明。

そんな事を書きつつも運用方法が突撃に限定されるバイキングランスはいったい何なんだろう。
ソニックブラスター相手に接近戦挑めとでも言うのか・・・・

87 :名無し獣:02/06/23 20:14
水中・・・・・・・・デススティンガー・・・・・・・・

88 :86:02/06/23 20:26
>>87

正 直 わ す れ て マ ス タ

89 :名無し獣:02/06/23 22:33
ゴルドスの「GPS磁気探知機」の「GPS」ってのはいわゆるGPS
ではなくて、メーカー名かなんかでしょう。AZとかと同列だと思うんだけど。
GPSで磁気探知機ってのはおかしいもの。
つか、鉱物資源がやたらと豊富な星で、磁気探知機って役に立つのかな?
あっちもこっちも磁気異常ばかりのような気がする。
移動する磁気異常なら探知できるかも知れんが……

90 :名無し獣:02/06/23 22:35
>>86
敵わないから特攻しろってことじゃねーの?<バイキングランス
「3Dレーダー」とか水中じゃ役に立たないし……
トミーの社員は馬鹿かと。

通常装備の方がウオディックに対して強そうなんだけどな……
下方からの奇襲にさえ気を付ければ、装備的にはハンマーヘッドの
圧勝だよね。

91 :名無し獣:02/06/23 22:56
水中でヒートランス…
あれ水中用じゃなくて空中格闘用なんじゃないのか?
無論レドラーなんかにゃ相手にならんだろうからシンカー用か?
それぐらいしか用途が思いつかん。

92 :名無し獣:02/06/23 22:58
>>91
シンカーには最初から楽勝だったジャン・・・
それでもいつぞやの海戦では数に押し切られたし・・・
意味のないパーツやのう・・・

93 :名無し獣:02/06/23 23:39
CPなんてただの飾りですよ。軍事ヲタにはそれが分からんのです。

94 :名無し獣:02/06/23 23:43
>>93
そもそもここはそういうスレであるという罠

95 :名無し獣:02/06/23 23:59
>>92
銛じゃだめなの?hinekuromonome

96 :名無し獣:02/06/24 00:03
ヒートランス・・・潜水艦に格闘能力を持たせる画期的なCP・・・のつもりだったのかも。
共和国海軍では撃沈が絶望っぽい水中デスステに水中格闘で対抗するために・・・無理だ、いろいろと。

97 :名無し獣:02/06/24 00:23
長距離武器が発達しているのに格闘戦を行う意味は?

98 :蔵蜜:02/06/24 00:45
水中じゃそもそも、レーザー・ビームは使えない(理由は判るでしょ?)
ので、魚雷のみの戦闘しか出来ない。
しかしながら、
ゾイドは一般的な現存の魚雷(40ノット)よりも高速走行できるしねぇ。




99 :86:02/06/24 00:58
>>90
やっぱりそう思っちゃうよねえ>特攻
豊富な武装と取り回しの良さを活かして手数で勝負・・・
なんだけど、破壊力不足をなんとかしたくて考えたものの
どうにも血迷った装備とした思えない。
レーダーは・・・しょうがないからソナーも兼ねているって事で(苦
そう言えばなんで頭のポッドが回転しないんだろ?
ひょっとして空中での対潜能力ゼロ?>ハンマーヘッド

>>92>96
まあヒートが水中じゃ・・・もとりあえず置くとして(苦
空中格闘なら空戦ゾイドの配備数が圧倒的に勝る共和国がわざわざ
素の装備でシンカーに楽勝なハンマーヘッドに装備させる意味がないのよ。
手数っていうメリットを殺してるわけだし、それならプテラスの
空戦強化をした方がまだいいと思う。
で、水中での格闘であればヒートでなくてラムによる突撃が一番でしょう。
ただ、バイキングランスみたいな外付けユニットだと当たった瞬間もげてオシマイ。
なので機体正面にラムを装備しないとダメだし対衝撃用に機体構成を一部見直さないと
マズイかも。でもそれなら両サイドの武器は生かしておけるんだけどなあ。

100 :名無し獣:02/06/24 01:01
>>98
ウオディックの主兵装は超音波砲だしねえ・・・
指向性があって毎秒1500メートル進むんじゃ、なかなか手強い。

ハンマーヘッドの「ショックカノン」は水中では使えるのか?
ハンマーヘッドの頭部ミサイルポッドに収められたミサイルは
水中での推進が可能なのか?

101 :名無し獣:02/06/24 01:10
まあちゃんと水中格闘するならヒートランスよりノコギリザメ型ゾイドでも作って突進の方が良いんだろうけどね。
もっともノコギリザメのノコギリは格闘用じゃないんだが、あれをラムに見立てるぐらいのアレンジはいいでしょう。

102 :名無し獣:02/06/24 01:21
ところで、ゾイドにはどうやって乗れば良いもでしょうか?
バンがライガーの足を、よじ上ってるカットは見たこと無いし。
アイアンコングとか登りずらそー。

103 :名無し獣:02/06/24 01:25
パトレイバーあたりを参考にすれば

104 :名無し獣:02/06/24 01:27
>>101
「イッカク型」や「カジコマグロ型」がよろし。

105 :名無し獣:02/06/24 01:34
ヒートランスの「ヒート」とはメーカー名だったりする・・・?

106 :名無し獣:02/06/24 01:34
>ハンマーヘッドの「ショックカノン」は水中では使えるのか?
>ハンマーヘッドの頭部ミサイルポッドに収められたミサイルは
>水中での推進が可能なのか?

ショックカノンは無理ぽいけどミサイルは使えないと話にならないから使えるって事で(w


107 :名無し獣:02/06/24 01:43
イオンブースターが地上で使える世界だから、
恐らく魚雷もジェット推進とか電磁推進とかするんだろうね。

108 :名無し獣:02/06/24 01:46
普通にイオンブースター魚雷でもよいけどね

109 :蔵蜜:02/06/24 02:22
>108
低脳 話にならん 知ってる言葉を並べて満足か?
>107
電磁推進だと、今度は強力な電磁波で制御系がいかれる。
ジェット推進の利点を考えたら?


110 :名無し獣:02/06/24 03:52
水中にいるゾイドなら(ウオディックだろうがデスステだろうが)
サラマンダーに1200mmウルトラキャノンの砲弾積んで
上から落とせば皆イチコロのような気が・・・。

というか、ストームソーダーの護衛付けたサラマンダーで
ウルトラ爆撃繰り返せば戦争自体がイチコロ・・・。

でもこの砲弾、なんなんでしょ?。
着弾後の描写読むと、まさに核そのものかな?とも思ったけど
その後、平気で制圧しようとしたから放射能はなさそうだし。

111 :70:02/06/24 04:05
>>110
高々数体の水中ゾイドに、デストロイヤー兵団なんか差し向けたら、
国が傾くのでは?

112 :名無し獣:02/06/24 06:29
デストロイヤーは量産が聞かないだろうし、
相当規模の護衛がないとやられると思うぞ

113 :名無し獣:02/06/24 09:13
1200o砲搭載したウルトラは、向きを変えるだけでも数十分かかるとか。
ドーラやカールみたいなもんでしょ。

114 :名無し獣:02/06/24 09:50
>>111-112
>>110はウルトラキャノンの砲弾を使うと書いているのであって、
デストロイヤーもデストロイヤー兵団も関係無いと思われ

115 :名無し獣:02/06/24 10:58
ハンマーヘッドについてだけど、
帝国の攻勢下、暗黒大陸からの海上補給路の切断が目的だったんじゃないか?
ランスも(ヒートが何かはおいといて)輸送船の船腹に穴開けるには充分。
空中から3Dレーダーで船団探知→海中からランスで攻撃
なんて用法を想定していた…などと妄想してみる。
バイキングつったら海賊だしねえ。
開発時にはウオディックの復活の兆候はなかったし。

116 : :02/06/24 14:03
戦場ではよそ見しちゃダメ
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20020624120410.jpg

117 :名無し獣:02/06/24 15:25
>>110
デススティンガーはどうだろうねぇ〜。


118 :名無し獣:02/06/24 19:16
>>115
ハンマーヘッドが通商破壊を目的とするなら後部VSLランチャーでトマホークか
ハープ―ンをぶちこむなり、ミサイルポッドを音響式追尾魚雷に換装するなりバイ
キングランスで船底に穴を空けて浸水させて沈没(19世紀の海戦でもよくやって
いた手段)するなり色々手段はあるはずだが・・・

119 :名無し獣:02/06/24 19:26
いつの間にやら海戦、ハンマーヘッドとバイキングヒートランスについて考察するスレに…

120 :名無し獣:02/06/24 20:16
>>117
着弾地点から半径3Km以内のゾイドを消滅(蒸発?)させる様な
破壊力の前にはたぶんあらゆる防御手段が通用しないと思う。

直撃もしくは100m単位までの至近弾なら
デススティンガーといえども消されちゃうでしょう・・・。

ちょっと設定が凶悪すぎますね・・・。
アニメの25m口径重力砲もくらべ物にならない。

121 :名無し獣:02/06/24 22:12
>>115
そうか・・・何も対ゾイド用の兵装と考えなくてもいいわけか。
ウオはまだ出てないけど、帝国がウオを復活させたっていう情報を得た共和国が
考えた開発した装備ではないかと考えてたので。


122 :名無し獣:02/06/24 22:15
えー水中最強を発表しやす。
ランキングずばり
一位忘れているだろこいつの能力キングゴジュラス
二位意外と覚えてないデスステ
三位魚型だよウオディック
でした。(たぶん)

123 :名無し獣:02/06/24 22:21
いや、忘れてないけど今は現行ゾイドでの話になりマスタ>キンゴジュ


124 :名無し獣:02/06/24 22:26
ウルトラも潜水可能では?

125 :世紀王:02/06/24 22:28
>>124
魚達に勝てない

126 :名無し獣:02/06/24 22:36
>>124
をいをい、荒巻義雄の「新旭日の艦隊」の旗艦、日本武尊じゃあるまいし。

127 :70:02/06/24 22:52
>>114
ありゃりゃ、>>110さんごめんなさい、
でもあの弾もかなりコストかかると思うけどなぁ

128 :名無し獣:02/06/24 22:55
ハンマーヘッドのバイキングランスは数でシンカーに負けている共和国軍がシンカーの大軍に対して弾数制限のあるミサイルよりも使い減りしない兵器を、
というコンセプトで開発したのではなかろうか。基本的な戦闘能力はハンマーヘッドが圧倒的に上まってるから一機で何機ものシンカーを倒しつづけられるように、ということで。
以上、軍事にはさっぱり素人からの考察でした。

129 :名無し獣:02/06/24 23:08
>>109
( ´,_ゝ`)プッ

130 :名無し獣:02/06/24 23:11
ウオディックの「超音波砲」ってどのくらいの威力なんだ?
旧バトストでウルトラを奇襲していたが、沈めたわけじゃあるまい。

131 :名無し獣:02/06/24 23:19
キングゴジュラスの「スーパーサウンドブラスター」だが、
音波兵器である以上、超音速で飛行するギルベイダーには
通用しないというツッコミは無しか?

132 :名無し獣:02/06/24 23:21
>>130
いや、あの時は魚雷を放ったらしい。


133 :名無し獣:02/06/24 23:45
>>128
一度に一体しか倒せない、囲まれたらお仕舞い・・・

134 :名無し獣:02/06/25 00:22
>>128
そりゃあ逆効果だろ。
いくらシンカーが空中戦苦手だといっても近寄っていけば自ずと
被弾する率が上がってしまうし、武器の威力も上がる(レーザーはそうでないかな?)
まして数においてはシンカーが上だから、突撃してくるハンマーヘッドに対して
複数で取りかかればいくら弱いといっても危ないと思うぞ。
突撃を実行しなければランスは単なる死荷重だし。

後はいくら弾切れをしないと言ってもやっぱりヒートランス。
エネルギー切れからは逃れられないと思うし。

135 :名無し獣:02/06/25 00:34
空中戦なら普通にビーム砲で十分。

水中では魚雷を放ってくるシンカー相手に自分ごと突っ込むのは
愚の骨頂。

136 :名無し獣:02/06/25 00:38
設定がいい加減過ぎるので全般を通しての議論は矛盾が激しく不可能と思われ。
軍事的といいながら結局、個々のゾイドを比較するだけの内容になってしまうという罠。


137 :名無し獣:02/06/25 00:45
たった500トンのウルトラザウルスが、36センチ砲4門なんて
装備できるわけがない・・・

138 :名無し獣:02/06/25 02:01
部隊編成考えようにも、どっちの軍も変に偏ってるからうまく出来ん・・・

139 :名無し獣:02/06/25 02:46
>>131
射程内で、ギルベイダーがキンゴジュに真っ直ぐ向かってくる
なら問題無い。(ドップラー効果で破壊力上がったりして・・・)

逆に、遠ざかっていくならまったくの無駄。


140 :837:02/06/25 05:45
>>118
 通商破壊なら輸送船相手にミサイルはもったいないので穴あけるというのも
わかる。第一次世界大戦では魚雷がもったいないので潜水艦は大砲を使って
商船を沈めていた。

 シンカー相手の空中戦はハンマーヘッドの空中機動力がどれくらいかによる。
B&Z(一撃離脱を繰り返す縦機動)が出来るほどならば、俗に言う「かまをほる」
(敵に後ろから追突する)
という状況は結構おきうるのでランスも利用可能。優速でのB&Zなら常に主導権を
握れるから敵の数が多くてもあまり関係ない。

 まっすぐ飛ぶのがやっとの飛行性能だったらランスは使いづらいだろうね。

>>137
 ウルトラの場合足があるからね。体全体が駐退機(砲身を後退させ衝撃を
吸収する装置)とみなせるのではないだろうか。または駐退機以前の大砲の
ように撃つたびに後ずさりする。


141 :名無し獣:02/06/25 10:47
>137
「できるわけがない」ではツマラン。
コジツケでも装備させるが吉。

>138
「なぜ偏ってるか」理由付けする。
あるいは商品化されてない「装備の穴」にあたるゾイドが
存在すると考えるか。
「夢見る」スレッドなんだからすでに発表されてる設定に反しない限り
妄想するのは可なんじゃない?

ジブンの妄想も言わずにエラソーでスマソ。

142 :名無し獣:02/06/25 11:20
>>137
ゴジュラスMK2がそういうこと言われることはよくあるが、ウルトラが言われることは珍しい。

143 :名無し獣:02/06/25 12:16
 戦略的に見て、OS機、完全野生体のように高性能だけど高価で扱いにくい機体ってのはどうなんだろう。

 ブレード、ゼロのような高速機の新開発よりもシールドの量産をしたり、ウルトラような戦略兵器の開発に予算をまわしたほうがいいと思うのだが。

 トミーの都合で新型高速機乱発は分かっているのだが、何かそこに「理由」を与えられないだろうか?

144 :名無し獣:02/06/25 12:22
トミーは、ライオンとかティラノ型がみな好きだと思っているのだろうしなー
で実際にあれほどの巨体のフュラーやジェノってバーニアで飛べるわけ?

145 :名無し獣:02/06/25 14:38
ジェノはジャンプ、フューラーはホバー。

146 :名無し獣:02/06/25 15:00
ゴジュラスガナーのバスターキャノンは、遠距離砲撃だけでなく、
敵を近くにおびき寄せる役割もあるといって見る。

なぜなら、ガンブラとか、遠距離砲撃ゾイドと戦う場合、
砲撃戦をさけ、接近し、接近戦に持ち込むのが人間の心理(?)と思うからである。

147 :名無し獣:02/06/25 15:28
>>143
ゾイドの世界では、なぜか航空戦力の協力無しで
地上戦を仕掛ける場合が多い。

その地上戦も、いきなり近距離の乱戦になってたりするし・・・
(描写はぶいてるだけかもしれないけど)

こういう状況化なら、タイマンに強い強力な新機体を
開発し続ける事はそれなりに意味があると思うよ。

ただし、ある程度の数を揃えられる事が条件になるけど・・・。

148 :名無し獣:02/06/25 15:49
やっぱりライガータイプの活躍で「速いやつが強い。」と勘違いしたお偉いさんが、
高速ゾイドばかりに金を回したとかそういう介錯じゃだめですかね。

で、最近になってその付けが回ってきたので(高速隊以外が貧弱になる。特に強襲戦闘隊)
ゴジュラスギガの開発を決定したとか、そんなじゃないですかね。

ていうか、なぜ共和国の強襲戦闘隊はあんなに寂しいのでしょうか、
帝国がコング・ジェノ・エレファンと大型が3種も揃っているのに、
共和国は大型はわずかしかいないゴジュラスのみで、他はみな小型。
これを見るだけで、共和国のお偉いさんがいかに高速隊をひいきしているのがわかります。

149 :名無し獣:02/06/25 16:01
>148
いや、数的劣勢な共和国が戦線を維持するのに必要な
移動速度の大きい高速型や飛行型の開発/再生を優先したんじゃないか?

150 :名無し獣:02/06/25 16:49
数に任せてとにかく侵攻するだけだった側と、
ゲリラ戦で時間稼ぎをせねばならなかった側の差ってことかな?

151 :名無し獣:02/06/25 17:55
共和国は高速主力
現実なら陸軍よりも海空が強いというわけ。

152 :ある軍事評論家のつぶやき:02/06/25 19:06
>>148
そもそも、ガイロス帝国はドイツかロシアのような陸軍国家であり、ヘリック
共和国はイギリス陸軍のような軍隊である。つまり、共和国は陸上戦力のカテ
ゴリーを巡航戦車と歩兵戦車に分けたようなものだ。巡航戦車はシールドライ
ガー、ケーニッヒウルフに代表される高速ゾイドで占められ、歩兵戦車はゴジ
ュラスやディバイソンなど重量級ゾイドで占められている。高速ゾイドはいち
早く戦場に駆けつけられる騎兵みたいな存在であり、重量級ゾイドは歩兵の直
協支援(例えば歩兵や大部隊の進撃先に敵ゾイド、もしくは障害になる要塞や
陣地などの粉砕)さえできればいい。ちなみにガイロス帝国陸軍の場合、どの
ような戦場でも対応できる柔軟性を持つ、アイアンコングとエレファンダー、
動くトーチカとも言うべきレッドホーン(ダークホーン)などがあり、これは
ドイツ軍というよりソ連赤軍のそれに近い。圧倒的な装甲戦力で敵をスチーム
ローラーで押し潰すようなものだ。もちろん、ガイロス陸軍は高速機動戦を軽
視しているわけでもない。旧大戦時、ジーク・ドーベル、ガル・タイガーなど
高速ゾイドを配備し、鈍重な装甲師団から切り離し独立部隊として遊軍のよう
な役目をしていた(例えば、共和国軍が暗黒大陸に建設した前線基地を襲撃し
たり)しかし、現状はあの元帥閣下のせいで戦力が大幅ダウンしていることは
否めない。
追伸、長文スマンソ。

153 :名無し獣:02/06/25 19:33
>>152
ゾイドの世界じゃ、戦略、戦術、共に第二次大戦レベルで
進化が止まっているという事か?。

154 :名無し獣:02/06/25 19:34
なぜ帝国は完璧に近い光学迷彩の技術を持ちながら、空戦ゾイドに
その技術を生かせなかったんだ...鷲型ステルス大型空戦ゾイド
なんか作れば共和国から制空権を奪回するのは簡単だと思うんだがなぁ。

155 :名無し獣:02/06/25 19:40
>鷲型ステルス大型空戦ゾイド
素体がいないか捕獲できないんじゃないの?


156 :名無し獣:02/06/25 19:42
グローバリー三世号が惑星Ziに不時着してから数百年。戦争、戦争、
また戦争。何時も戦ってばかり。もはや惑星Ziの人間は人種的に
進化の袋小路に陥ってしまった。もともと他人から授かった
技術。自分達の手でこれ以上進めるのは不可能。科学兵器や生体兵器
が戦場に現れるのもそう遠くはない...

157 :名無し獣:02/06/25 19:44
>>155
それは盲点でした...いや、待てよ!得意のオーガノイドシステム
使えよプータン!ジェノザウラーこさえたんだから空戦ゾイドぐらい
作れるよ。作れるよ...ね?(;´д⊂)

158 :名無し獣:02/06/25 19:50
飛行ゾイドにも荷電粒子砲搭載したれ。
反動は・・・・いつもメチャクチャぶりで!

159 :名無し獣:02/06/25 21:41
ギルがいる。
ビームスマッシャーは、高出力荷電粒子ビーム砲らしい。

160 :名無し獣:02/06/25 21:46
戦略やゾイドの使いかたは、現代型よりも戦国時代とか14世紀から17、8世紀ごろの
騎馬や剣、槍、弓、斧とか、使ってるときのほうが表現しやすい。
そのころなら鉄砲や大砲は当時はかなり強かったのでバスターキャノンや荷電粒子砲になる。
で普通のレーザーなんかは弓とか。

161 :名無し獣:02/06/25 21:49
>>155

 帝国の空軍が弱いのは、帝国領内で捕獲できる空ゾイドがレドラーしかいないから。
 でも、レドラーBCに光学迷彩ならストームソーダーに十分通用すると思うな。

162 :名無し獣:02/06/25 21:50
ギルは戦術級ゾイドと言ってもいいし、現在はいないから航空戦力からは除外すべきじゃないか

163 :名無し獣:02/06/25 21:51
>>140
海で撃ったらひっくり返らないかなぁ…
あと弾も心配だ、戦艦の主砲は、一門につき大体100発ほど弾が詰まれているのに…
あれじゃ敵を征圧しきれないよ。

164 :名無し獣:02/06/25 22:16
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1023704450/127

165 :名無し獣:02/06/25 23:34
>>156
まだ、100年たってないが?

166 :名無し獣:02/06/25 23:46
マイバトスト(含なりきりスレ…)で使ってみたかったネタなんだけど、
共和国軍では「高速ゾイド派閥」「重装ゾイド派閥」なんてものは存在しなかったのだろうか?
第二次大戦初期までの「騎兵派VS戦車派」見たいな感じに。

例えば…
「かつては戦場の華であり、軍内部で大きな発言権を擁していた『重装ゾイド派閥』だが、
西方大陸戦役によって『高速ゾイド派閥』に取って代わられる。
次々新型高速ゾイドの開発を承認させてゆく『高速ゾイド派閥』に対し、
一気に日陰者となった『重装ゾイド派閥』は不満を募らせ…」

…とか、

「黙れ!時代遅れの老いぼれゴジュラシストめ!」
「寝言は休み休み言え、小僧!性懲りもせずに新型ライガーなぞ作りおる暇があるなら、
 ゴジュラスの一機も前線部隊に補充するべきだ!」

なんて議論が共和国国防総省当たりで展開されているところに萌え…
…ではなく燃えるものを感じてしまう。

167 :名無し獣:02/06/26 02:19
>>161
光学迷彩は姿を視覚的に見えなくするもので
レーダーに映らなくなるわけじゃないと思うけど・・・。
形状的なステルス性能はレドラーは低いと思うしね。
強力な電子戦能力を持つ機体を随伴させて
(ベースがレドラーじや無理かな?)
妨害かけながら戦うって手もあるけど、いずれの妨害方法も
敵が来た事とその方向は最低でもわかってしまうので
共和国側が対抗する手段を取る事は可能だと思う。
疑似目標を発生させる方法もあるけど
この場合も敵が近づいている事はわかる。

大体、光学迷彩使いながら空戦やったら、同士討ちや空中衝突の
可能性があるでしょ・・・?。

>>166
内部対立が許される程、楽な戦争してないかと。

168 :名無し獣:02/06/26 02:40
>>166
>ゴジュラシスト

ワラタ

>>167
派閥争いなんてのは国家・組織である以上、かならずあるよ。
二次大戦中のアメリカの海軍と陸軍の対立、
日本では軍令部と連合艦隊すら対立、それぞれの中でさらに対立・・・

169 :名無し獣:02/06/26 02:44
>>163
その昔の小学館のオマケでは、ウルトラキャノンの弾数は確か
10発ぐらいだったかな・・・
あの形状でどうやって装弾するのかわからないが。

170 :名無し獣:02/06/26 03:08
>>168
派閥争いと言えば共和国軍は空軍と陸軍の仲が険悪だったのが有名ですね。
今だったらガイロス国防軍内部かな?皇帝に忠誠を誓う高級将校の皇道派
(例えばシュバルツ中佐とか)と国防軍の底辺を担うゼネバス将兵の生き
残りとその子孫(二世、或いは三世もありうる)を中心とする派閥(皇道
派に対して将兵派と言おうか)が皇道派の軍人を激しく憎悪している。無
理も無い。先帝ガイロス・ツェッペリン皇帝の裏切りと帝国の強制的な吸
収併合。自尊心すら傷つけられたであろう。それに国防軍の高級将校(中
には貴族出身や領地を持つ諸侯など存在するかもしれない)に侮蔑され、
差別も受けたであろう。そんな中じゃまとまるはずは無い。生まれも育ち
もよく、エリート軍人としての輝しいキャリアとゼネバスの将兵出身でそ
れが理由で士官学校や陸軍、海軍両大学にも入学できず一兵卒から腕一本
で将校にのし上がった叩き上げの生え抜き軍人じゃ劣等感もあるだろう。
こんな状態じゃ対立するのも明白。
こんな時間に長文スマンソ。

171 :名無し獣:02/06/26 09:20
 ガイロス帝国は中世欧州や室町幕府のような貴族の複合体だと思います。
 ガイロス生存中は彼のカリスマでまとまっていた帝国も、死去にともなって内部対立が激化。
 ゾイドも各貴族が私的に所有する工廠でライバル意識むきだしで開発されるから、多種多様なゾイドが登場するのでは…と妄想。
 

172 :名無し獣:02/06/26 10:46
>>166「重装派閥」と「高速派閥」の抗争はワラタ。
でも、よく考えると結構現実味あるかも。
対デスザウラー戦略に関しても、
高速派閥「デスザウラーをも倒せる新たな高速ゾイドの開発を急ぐべきだ!!。」
重装派閥「いや、旧大戦での実績のあるマッドサンダーを復活させるべきだ!!。」
と言ってもめたのかもしれない。
ゴジュラスギガの開発が決定するまでにも、高速派閥は反対をしたのかもしれない。
「ゴジュラスなどと言う過去の遺物を新しく新造する必要など無い。それよりもライガーゼロやケーニッヒを超える
新たな高速ゾイドの開発をすべきだ!!。」
「馬鹿を言うな。高速ゾイドの力で戦況を覆せるほど世の中甘くは無いぞ。それに、これ以上高速ゾイドの種類を増やしてなんになると言うのだ。
高速ゾイドは新機種開発よりも既存のゾイドの量産が必要なのではないのか!?
それに他の部隊を見てみろ!!お前らが高速ゾイドばかりに金を使うから他の部隊のゾイドが貧弱なものばかりではないか!!
特に強襲戦闘隊などがそれだ。帝国がコングやらジェノやらエレファンやらの大型をバンバン出してくるのに対し、
やつらはわずかなゴジュラスと小型機で頑張っているのだぞ!!。
お前らが高速ゾイドばかりに金を使わなければ新たな重大型機の開発もできたろうに・・・・。」

みたいな感じで。

173 :名無し獣:02/06/26 10:59
高速軽歩主義とでも呼ぶべきか>高速派閥
ゾイドという兵器が多種多様に進化している為、
どちらかの派閥が否定されないってのが面白いね。

174 :名無し獣:02/06/26 12:44
逆に帝国とかでは、高速派閥も重装派閥も抗争するどころか、協力関係にあったりするのでは?
ジェノやBF等、高速ゾイドと重装ゾイドの特性をそれぞれ兼ね備えたゾイドを出してくるあたりそう思えなくもない。

一方共和国では高速派閥と重装派閥の抗争が激化していて、時期新決戦機の開発に関しても、
高機動が売りの高速ゾイドとするか、重装甲、重武装が売りの重ゾイドとするかもめたのかもしれない。
で、お偉いさんの方から、
「じゃあ、両派閥の時期決戦機候補をそれぞれ戦わせて、勝ったほうが時期新決戦機とする。」
という話があがって、両派閥の時期決戦機候補を戦わせることになり、
高速派閥からは、ライガーゼロやケーニッヒを超える新たなライガータイプゾイドを出され、
重装派閥からは、ゴジュラスの名を冠する新ゴジュラスとの戦いとなり、
ゴジュラスが勝利したから、ゴジュラスが後にゴジュラスギガとして正式採用されたとか、
そういう話だったりして。


175 :名無し獣:02/06/26 12:45
>>172
それは、田島VSトミーライガー大好きスタッフだろう。

176 :名無し獣:02/06/26 12:45
>>11 >>112-999-069-695-584-384-897-98

177 :名無し獣:02/06/26 12:46
>>100-1000

178 :名無し獣:02/06/26 15:44
>>169
弾倉も無いウルトラのキャノン砲ですら10発あるのなら。
ゴジュラスキャノンならその倍あってもバチあたらんはず。
まあ、ウルトラの方が砲の数は多いから実質的にはウルトラの方が数で勝るけどね。

179 :名無し獣:02/06/26 17:32
>>178
ウルトラキャノンはウルトラザウルス一体あたり10発だったと思う。
4門で10発。かなしーなオイ・・・
まあ小学館編集部の適当設定だろうけど。

妄想的には、ウルトラザウルス本体内部に弾倉があって、そこから
キャノンを支える支柱の内部パイプラインを通してどんどん給弾
されているのだろう・・・

ゴジュラスキャノンは、どこに・・・

180 :名無し獣:02/06/26 18:23
10発なのはデストロイヤーの主砲だろ?

181 :名無し獣:02/06/26 19:49
ウルトラでっかい砲塔取り付けてー撃とうと、したらーゴジュラス忘れータ
一発撃ちましたーテーキが吹っ飛んだールールルルルッルー自分も吹っ飛んだー
解説
サザエさんの歌にあわせて
砲塔はウルトラキャノンのこと、ゴジュラスはデストロイゴジュラス

182 :名無し獣:02/06/26 19:52

点(、)は消してくれ
したらゴジュのとこ無理やりね。

183 :名無し獣:02/06/26 19:55
したらゴジュラス忘れた!
と言う感じで、−もなしで。
失敗ばかりすまそ。

184 :名無し獣:02/06/26 20:41
とゆうか面制圧するならウルトラザウルスでレールガン連射した方が
効率いいですな。ブラックホールキャノン撃てる動力炉があるのに
なぜそうしないんだ。

185 :名無し獣:02/06/26 21:05
ウルトラザウルスGカノン
重力砲を付けれるだけ付けた機体

186 :名無し獣:02/06/26 21:09
>>184
グラビティーキャノンは基地攻略や面制圧のためじゃなく、デススティンガー
を倒すだけの為に作られたんだろ。それにグラビティーキャノンは一応
特殊弾丸をレールガンで射出しているので、動力炉のパワーはあんまり
関係無いと思うが。

187 :kiu:02/06/26 21:10
ふ〜ん

188 :70:02/06/26 21:41
>>186
あれほどの大きさのレールガンは、発射の為に必要な電力も相当なものかと。

189 :名無し獣:02/06/26 22:15
>>188
機体右側はグラビティーキャノン専用ジェネレーターじゃないのか?
ただのでっかいカウンターウエイトってのは無駄だし、かなりの重量
になるだろうからウルトラのコアは移動にエネルギーを割くのに
精一杯じゃないかと。

190 :名無し獣:02/06/26 22:19
アニメと一緒にしないで。重力砲は黒歴史として封印

191 :名無し獣:02/06/26 23:55
>>180
漏れ(2×歳)が小学生の頃に小学○年生のオマケに乗っていた数字だけど。

192 ::02/06/27 00:04
一瞬、炉ネタかと思った。鬱だ氏脳

193 :名無し獣:02/06/27 00:40
>>190
俺としては、重力砲よりも
1200mmウルトラキャノンの方がヤバイと思うけど・・・。

重力砲はMAX130Km/hのディバイソンが
着弾地点から逃げられた所から考えて効果範囲は半径1〜2Km。

ウルトラキャノンは半径9Km以内にいた部隊が壊滅・・・。
おまけに最も内側の半径3Km以内にいたゾイドは消滅って・・・

そういや残り9発ニクシーで全部撃っちゃったみたいだけど
一発で直径18Kmをブッ壊せるはずだろ。
ニクシー基地ってそんなに広かったのかな?。
(単純計算で50Km四方を瓦礫の山に変えられるはずなんだけど)

194 :名無し獣:02/06/27 00:43
ニクシー基地周辺のから、施設に回復不可能な損害を出さないように慎重に壊して行ったんだと思う。

195 :名無し獣:02/06/27 11:18
ウルトラキャノン特殊砲弾なのかてっきり戦艦の主砲弾みたいなものと思ってたからな

196 :名無し獣:02/06/27 11:51
>>184

バトストとアニメじゃ大きさが根本的に違うじゃん>ウルトラ

197 :名無し獣:02/06/27 12:22
ゴジュラスキャノン&360ミリリニアキャノンの威力は?

198 :名無し獣:02/06/27 16:56
>>194
の言うとおり、アニメに1200砲つけてもデストロイのリニアキャノンよりもおまけ
で、逆にバトストに重力砲付けると改装したところから動けん。

199 :名無し獣:02/06/27 16:58
>>198間違い>>196

200 :名無し獣:02/06/27 16:58
200ゲト

201 :名無し獣:02/06/27 18:41
共和国連合部隊の作戦の流れ

帝国軍前線基地発見 司令官「ただちに空軍爆撃部隊を派遣!また進撃準備を、
用意しとけ!明日にでも総攻撃を開始する。 敵の戦力は?」
副官「はっ、敵は強襲戦闘大隊と高速先頭中隊に数十機ほどレドラーが加わっております。」
とこんな感じ、
で、作戦開始空軍が発進し前線基地爆撃、対してレドラーが出撃プテラスが撃墜されるもほかに、配備された
レイノスと少しだけのサラマンダーにより爆撃は成功が、帝国に気づかれ戦闘へ
共和国は、
ゴジュラスガナー、2機
ゴドス100機
ガンスナ25機(三機WW)
ゴルドス5機(うち1機バスター装備)
シールドライガー(DCSも)3機
コマンドウルフ25機(AT5機
カノントータス(ビームキャノン2機)、ガイサック、ベアファイターそれぞれ20機
ディバイソン5機
ゼロ一機(換装全部あり)
ブレード量産型2機
歩兵1000人(パイロット別)アタックゾイド400機
プテラス(BMあり)、レイノス、サラマンダー合計105機
ダブルソーダ40機
ホバーカーゴ2機
総兵力1500人
以上
帝国
アイアンコングMS、ノーマル一機ずつ
ジェノザウラー量産型、一機
エレ象コマンダー、ノーマル2機
ブラックライモス20機
モルガ(キャノリーも)70機
イグアン60機
レブラプター(PB)20機
レッドホーン15機(BGも)
ヘルディガンナー15機
レドラー(全部種類)140機
ライトニング5機
セイバー10機
ヘルキャット30機
歩兵1000人パイロット別
総兵力1200人

202 :名無し獣:02/06/27 19:11
>>197
せめて砲弾重量・初速・炸薬量などがわからないことには
計算もできんぽ。

ウルトラキャノンはリニア式だから既存の36サンチ砲と
比べるのが正しいとは思えんし、
ゴジュラスキャノンはどうみても40サンチ以上の口径が
あるよねえ・・・

203 :名無し獣:02/06/27 19:17
>>202
そうです。正確に言えばゴジュキャノンは42p口径です。バトルコミックに
そう書いてありました。

204 :名無し獣:02/06/27 19:20
ゴジュラスガナー×4 > 戦艦長門

205 :名無し獣:02/06/27 19:42
>>201
はっきり言って、これだけの状況設定から彼我の行動を予測するのは不可能だ。
情報が少なすぎる。
戦争は正面戦力だけで戦うのではないし、両軍の目的も判らない。
例えば、帝国軍はどれだけ抵抗すればいいのか。
死守か、不利になれば撤退して良いのか、とかね。
とはいえ、ここから予測できる両軍の最善の行動は、
共和国:基地を包囲し、嫌がらせ程度の砲撃をしつつ兵糧責め。
もしくは監視部隊を置いて、主力を他に転用。
相手の攻勢意図を妨害するか、少数で敵部隊を拘束し、現場に留める。
帝国:共和国が攻撃してきた場合、重ゾイドを基地に残し、
機動力のあるゾイドで共和国部隊を迂回。包囲し、重ゾイドと共同で
「鎚と金床」をやるか、後方で共和国の補給線を裁つ。
攻撃してこない場合は、可能なら攻勢に出る。不可能なら現状維持。
共和国本土での戦闘なら、時間は共和国の味方なので、
共和国の最悪の選択は、強襲。
帝国の最悪の選択は、現状維持。
つまり、主導権を共和国に渡すこと。

206 :名無し獣:02/06/27 21:11
>>201続き、帝国は+サイカチ40機
共和国作戦 空軍で爆撃!その後カノントータス、ガナー、ゴルドスで砲火!
同時に、ディバイソン・ベアファイター・コマンド・シールドで突撃、敵に大型の
強力なのがいたらゴジュとゼロシュナイダーで攻撃!またガンスナとゴドス・ブレードで制圧
敵を壊滅させる。
帝国 
  接近してくる敵に対し地形の岩場を使いモルガ・ヘルディガンナー・エレファンダーにより防御
  さらに、敵の高速ゾイドにはサイクス・セイバーで対抗する。
  また大型ゾイドに対しては、ジェノザウラー・アイアンコング・エレファンダー対空はエレファンダーAG・レドラーで防御
  突撃隊を掃討した後、支援砲火を行うものを大型機で撃破!
  ブラックライモスやレッドホーン・モルガで突撃最後に敵指令機を撃破
  帝国は、機動部隊がくる予定だったので、途中増援あり。
  共和国も追撃隊あり。
  天候、快晴
  風ほとんど無し
  地形、岩場、場所、両軍ともに敵の派遣を察知し、討伐部隊を向かわせたため
  どちらの陣地でもない。
  ともに、弾薬などは十分、補給済み帝国は爆撃によって傷付いたものもある。
  共和国軍指令機ゴジュラス
  帝国軍指令機アイアンコングMS
  こんな感じの両軍です。 

207 :名無し獣:02/06/27 21:48
age

208 :名無し獣:02/06/27 22:18
共和国側 (航空戦力)
一次攻撃
プテラスに対レーダーミサイルを積んで帝国陣地を攻撃。
レドラーの迎撃が予想されるので
レイノス(通常装備)及び
サラマンダー(長射程ミサイルを大量に搭載し遠距離から迎撃)は
プテラスを上空から援護。
近接武器しかもたないレドラー(BC仕様も基本的には大差無し)
は、サラマンダー&レイノスに相当数が撃墜されると思われる。
プテラスは、対レーダーミサイルによる敵陣地内の防空網の攻撃
(固定目標に限らず、レーダーを使用していればゾイドも)
という任務の性格上、敵陣地にあまり近づかなくていいので
損害はそれほど出ない(レドラーの頑張りに多少左右される)。

一次攻撃の成果によるけど、敵防空網の無力化が不十分なら
繰り返し攻撃(プテラス、レイノスは変更無し。サラマンダーは
状況に応じて装備を変化)
レドラーの驚異が減少し、航空優勢がはっきりしたら
防空はレイノスに任せ、他の2機種は対地攻撃装備にて
地上軍を援護。敵増援の内容により、後は臨機応変。
(ただし、プテラスはレドラーに抗しえないので対地任務に限定)

地上軍は他の人どうぞ・・・。

209 :名無し獣:02/06/28 01:17
制空権取られたら、帝国軍にまったく勝ち目はないな
対空装備のない帝国ゾイドは撤退
象、サイあたりが対空射撃で援護

210 :名無し獣:02/06/28 05:24
>>201
>>206
軍事的に見るのならば司令機がゴジュラスというのは不適切では。
むしろ策敵・通信能力に優れるゴルドスだろう。
 帝国側にしてもMSより通常のコングにして、MSは戦わせるべき。

また205で指摘されているように、状況がわからない。天候だとか風だとかではなく
その場所がどういった戦略的価値を持つ場所なのか、占領したいのか敵兵力の漸減を
図りたいのか。
 設定上単純計算ではゾイド1に対し兵員10となっているが、歩兵1000人という
のは他に支援要員がいるということ?補給済みといっても、次の補給の当てはあるのか。
グスタフ等の記述はないけれど、そもそもこの部隊はどういう単位の部隊なの。

211 :名無し獣:02/06/28 16:13
ガイロス国防軍の高射砲部隊に名高い88mm高射砲か高射砲塔(宮崎駿監督の「雑想
ノートでおなじみ。128mm高射砲を束にしたような塔)でも配備しないとまずいよ。
航空ゾイドの手駒が少ないんじゃ。

212 :名無し獣:02/06/28 22:55
>>211
自己誘導性の無い、単発の高射砲のような火器では高速な
飛行ゾイドは落とせないと思うぞ・・・。

現代戦だと、当然地対空ミサイルが主力。

銃火器が担当するのは3000m以下の高度で
高速の弾丸を大量にバラ撒くタイプの機関砲or多砲身バルカン砲
が中心(近接防御)。

ただし、俺にはビーム兵器をどう扱ったらいいのかわからない
ので、(大気内だと減衰するから遠距離でそれ程威力があるとは
思えないんだけど)大出力のビーム式高射砲なら可能性はあるかも

213 :211:02/06/28 23:13
>>212
フム、つまり単装砲は効果が薄いと言うわけか。でも高射砲塔は有効だと思う
な。砲も実弾ではなくビーム兵器。塔自体も頑丈に作れば陥落することもない。
高射砲ではなくスタンダートやスパロー短SAMのような兵器を使えというわけか。
結論はこうだな。
高高度、中高度はミサイルで撃墜、低高度は高射砲塔かスティンガーで撃墜。
Mig−31、Su-35のような高高度迎撃機もあればなおよし。
しかし、最近はレーダーの網に引っかかりやすい高高度を飛ぶよりレーダーが
補足しきれない低高度飛行をする爆撃機もあったが、それは高射砲やバルカン
ファランクスの弾幕でも十分有効ではないか?

214 :212:02/06/29 03:19
>>213
レーダー網に引っかからない程、低高度で進入するような
攻撃機や爆撃機は、大抵の場合奇襲攻撃が目的。
たとえば、>>208さんのレーダー施設を狙うプテラスとかがそう
書き込みだと、奇襲でなく通常攻撃みたいだけど
(帝国側にすでに気づかれている事になってるからかな?)。
この場合、敵に25〜40Km位しか近づく必要がないので
近接対空兵器の出番は無い。当然高射砲もね・・・。

低空を高速で強引に飛行しなければならない任務の機体
(滑走路の破壊等)を相手をする場合は銃火器による攻撃も有効。
湾岸戦争ではこの任務にあたったトーネードが多数撃墜されてる
でも、ゾイドは元が生き物だけあって
不整地からでも楽勝で離着陸できる為この任務の有効度は低く
損害を覚悟してまで実行するとは思えない。

通常の攻撃任務で、中低高度を飛行できる頃には相当敵防空網が
弱体化してるはずだし(してなきゃできないとも言える)。
どうしても昼間の通常爆撃が必要なら高々度爆撃を使うはず。

結論としては
『防空用の火砲等は絶対必要だが、効果はあまり期待できない』
かな・・・。

215 :名無し獣:02/06/29 20:55
>>214
第四次中東戦争の例をみるに、配置次第では防空火力は十分有効だと思うけど。
結局必要なのは、情報とその活用能力、か。

そういや、部隊防空用ゾイドってマルダーぐらいだっけ?
それはともかく、こんなゾイドを妄想したことがある。
強力な指揮統制機能を備えた改造ゾイド(レッドホーン母体)を中心に、
グスタフのコンテナを一単位とした再配置可能な移動防空システム。
グスタフのコンテナを簡易VLSや高射砲・SAM陣地として、
部隊に随伴させて防空を行う、と。
なんつーか、アーセナルシップとかシステム艦隊の構想を地上に移した、
そんな感じ。
ちなみに、グスタフを使うつもりだったのは、
第二次大戦の駆逐艦ものみたいな俺バトストを考えてたから。
一応、輸送の効率化とか、欺瞞とか理屈は付けてるけど。

216 :名無し獣:02/06/29 23:14
ところで夜間の防空について試問したいのだが・・・夜間戦闘機のナイトワイズは
防空には適任でしょうか?

217 :212&214:02/06/30 05:25
>>215
イスラエル空軍は強力な防空網の存在を知らなかったし
精密誘導兵器の類が無かった為に直接攻撃しようとして
ボコボコにやられたはず・・・。

航空攻撃で、レーダーの関連施設が真っ先に狙われるのは敵の
早期警戒能力やそれに付随する組織的防空能力の弱体化を図る為
敵の規模、方角、高度などから攻撃ポイントを予測した迎撃と
各迎撃兵器単位のバラバラな迎撃じゃどっちが効果的かは
考えるまでもないでしょ?。

貴方が言うような防空システムなら指揮管制系は強固な
レッドホーンが握っているので、破壊は困難かもしれないけど
一番脆弱なレーダー系は必ず複数必要な上に使用していれば
対レーダー放射ミサイルに狙われる事になる。
対策としては、攻撃を察知したらレーダーを切るとか
周波数を切り替えて、ミサイルがレーダーを発見しにくくする
とかあるけど防御側が不利になるのは避けられないので
あとはどれだけのサバイバリティを持たせられるかだね。

攻撃側は一旦攻撃が成功しても、相手の回復力を考慮して
一定の間隔で攻撃を繰り返しおこなうはずだから、いつかは
完全に機能を失うでしょう。

218 :215:02/06/30 09:30
>>217
当然、量産を前提で>防空システム
システムを各要素ごとに分けて運用することで冗長性を確保する、という狙いもあります。
まぁ、核であるレーダー・レッドホーンがやられれば終わりだけど、
ネットワーク化で、他のゾイドに指揮を移譲して戦闘を継続することも可能、と考えている。
この辺り、モデルになったシステムの構想をそのまま受け継ぐ、って事で。
で、このシステムは恒久的な定点防御ではなく、
常に移動する部隊や、定点防御の初期に配置されるべきもの、と考えている。
また、グスタフコンテナのパッケージを変更すれば、攻撃的な運用も可能。
ちなみに、あなたの述べているのが、固定された防空システムの事であれば、完全に同意。
現実においても、敵味方に余程の実力差がない限り、攻撃側が防御側の固定式レーダーを撃破するでしょう。


219 :名無し獣:02/07/01 01:19
第一波だけで900ないし1000機以上からなる戦爆連合の制圧空中連合艦隊。本来輸送艦だが、旗艦としての能力を持つホエール
キングを旗艦とし、戦略爆撃機ギル・ベイダー、重戦闘機ガン・ギャラド、軽戦闘機レドラーBC(制空隊はブラックレドラー)
を配備。ブラックレドラーに制空権を確保させ、ギル・ベイダーが高射砲、ミサイル基地、飛行場を爆撃、ホエールキングは全
体の指揮とザバットの母機としての役目。ガン・ギャラドは爆撃機隊の直接援護。これ最強。弱点は運用に金がかかりすぎること(藁
                               図解
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――高度20000m
ブラックレドラー200機(制空隊)

レドラーBC150機(左舷間接援護) ホエールキング50隻(旗艦及びザバットの母機) レドラーBC150機(右舷間接援護)

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――高度15000m

ガン・ギャラド150機(左舷直接援護) ギル・ベイダー50機(爆撃) ガンギャラド150機(右舷直接援護)

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――高度12000m


220 :名無し獣:02/07/01 01:21
軍事ヲタ

221 :名無し獣:02/07/01 01:21
金をいくらでもかけてよいのなら、戦略はいらない

222 :219:02/07/01 01:28
>>220
五月蝿い。空中艦隊は漢の浪漫ぞ!!

223 :名無し獣:02/07/01 01:44
ギル・ベイダーって旧大戦時でさえ50機もいなかったんじゃないのか?
ガン・ギャラドの300機ってのもかなり苦しそう。
ブラックレドラーはエース機。200人もエースがいるのか。

224 :名無し獣:02/07/01 02:20
>>216
フクロウ型ゾイドはむしろ対地攻撃に適しているのではないか?

225 :名無し獣:02/07/01 02:32
一般的に言ってゾイド一機に多種の火器を装備しているのは

・マルチロールメカとしての性能を要求されているのか
・それとも生存率の向上に役立つからなのか

それとも他の理由があるのだろうか?

226 :名無し獣:02/07/01 06:00
>>219
何でもアリなら・・・

サラマンダーに1200mmウルトラキャノンの弾頭を使用した
ミサイルを積んで敵編隊をアウトレンジから攻撃。
(射程50Km程度は欲しい。ガンブラスターよりは遥かに軽いので
ノーマルのサラマンダーでも楽勝で飛べる。)
ターゲットは、当然ガンギャラド&ギルベイダー・・・。
直撃なら消滅してしまうし、至近弾でも相当の被害を受ける。
(効果範囲は半径7000m位)
これらの上空を飛ぶレドラー達は弾頭炸裂の余波で主翼を破壊
され大半が墜落するはずなので無視。

半死半生の残りにオルディオス、ストームソーダー、レイノス
等でトドメを刺す。

なお、サラマンダーによるミサイル攻撃は20機程度の部隊を
3つ用意して反復攻撃をさせる。

レドラーは位置関係によって最悪無傷で残ってしまう可能性
があるが、ギルベイダー等よりも先行しているなら
ストームソーダー&レイノスで迎撃。
直上に位置しているなら上記の様に壊滅。

ホエールキングは飛行速度が遅いので編隊の最後方でトドメの役
を担っているはず。作戦が失敗した時点で彼らに逃げ道は残され
ていない・・・。
ファンブック3の様に高空に逃げれば迎撃は難しそうだけど
弾頭が通常弾でないから恐らくミサイル自体がかなり軽いはず
なので(命中させなくてもいいし)サラマンダーのミサイル攻撃
で問題無い・・・。

必要戦力は(最低に見積もって)
サラマンダー 60機(20X3) 最低でも30機(10X3)は欲しい。
特殊ミサイルは機数分+20発
オルディオス 30機程度
ストームソーダー 70機程度
レイノス 150機程度
プテラス 100機程度(ただし使用はレドラー編隊への先制の
空対空ミサイル攻撃のみで、攻撃したら即座に逃げる。)

227 :名無し獣:02/07/01 12:55
レオブレイズが新世代高速機のわりに性能が控えめなのは、
扱いやすさを重視した万人向けの機体として開発されたと言ってみる。

228 :名無し獣:02/07/01 14:55
>>226
甘い。なんでもアリならもっと反則技を使え。
ガイロス空軍制圧空中連合艦隊の撃破に必要戦力は見積もって

サラマンダー 50機(ホエールキングの迎撃)
特殊ミサイルは機数分+20発
サラマンダーF2 250機(ブースターキャノン×4装備、ギル・ベイダーの迎撃)
オルディオス 300機(ガン・ギャラドの叩き役)
バトルクーガー 250機(ギル・ベイダーの迎撃)
ストームソーダー 150機(ブラックレドラーなど直掩機の叩き役)
レイノス 150機程度(ザバットの叩き役)

さらに対空ミサイル基地、高射砲陣地も必要。

229 :名無し獣:02/07/01 14:59
>>223
WW2時代のドイツ空軍は100機撃墜のエースが100人もいました。
地球人に出来てゾイド人に出来ないこともないでしょう。


230 :名無し獣:02/07/01 17:47
>>228
ついでに攻撃目標となっている各拠点にそれぞれキングゴジュラスを配備(藁


231 :226:02/07/01 18:36
>>228
ギルベイダー&ガンギャラドの大編隊という反則技は
こちらもウルトラ弾頭ミサイル使うって事で帳消しにして
あとは、わりと現実的な数字で固めてみたつもりなのですが。

自由の旗印を守る為には、情けは必要ありませんでしたね。
反省します・・・。

232 :名無し獣:02/07/01 19:55
>>226
今、ガイロス帝国はヘリック共和国と軍事同盟を結んでます。ですから
>>219の空中艦隊の矛先が共和国ではなくネオ・ゼネバスだったらえらい
ことですよ。防空手段がまるでない。
ネオ・ゼネバスの航空戦力
レドラー(赤)
グレイウグアマ

233 :名無し獣:02/07/01 21:20
>>232
くすんくすん・・・
シンカーを忘れてるの・・・

234 :名無し獣:02/07/01 21:25
>>233
残念でした。シンカーはガイロス海軍の管理下に置かれてますからネオ・ゼネ
バスは保有できません。それにシンカーは所詮亜音速の攻撃機。マッハ3級の
レドラーやマッハ4級のギル・ベイダー、ガン・ギャラドにどうやって対抗する?
それに亜音速機は邀撃に向いてない。

235 :名無し獣:02/07/01 21:31
ギルだけで、アイゼン全滅・・・

236 :名無し獣:02/07/01 21:33
さっさと隕石落とせ

237 :名無し獣:02/07/01 21:38
キメラ・ドラゴンで無問題だろ

238 :名無し獣:02/07/01 21:53
ふん、今のゾイヲタはギルの恐ろしさを知らない。あれ一機でサラマンダー
F2一個飛行中隊は壊滅できるシロモノだぜ。ガン・ギャラドも然り。バーサー
クフューラー以上の威力を持つハイパー荷電粒子砲を洗礼を浴びたならばコア
もろとも原型をとどめてないだろう。

239 :名無し獣:02/07/01 21:58
漏れ的にはギルの凄さは空戦能力の方より爆撃能力の方が目立ってる。
確かに一機で大量の敵飛行ゾイドを破壊しまくるのは凄いが一機で一つの都市を壊滅させるほうが印象に残ってる。


240 :名無し獣:02/07/01 22:01
俺はギルなんとかが出てきたときから
ゾイドを見限ったガキであった。
現在のシリーズもあんな「おもちゃ」が出てくる前に
ブロックなんちゃらに移行して不安と共に安堵している。

241 :名無し獣:02/07/01 22:45
>>232
トミーに頼めば、どうとでもなります。
全てはトミーの御心次第。

242 :名無し獣:02/07/01 23:49
>>240
俺も暗黒編のゾイドは性能のインフレが酷過ぎるので嫌い。
カッコも悪いヤツが多いしね。

ブロックスに関しては
『新型ゾイドが出てきて旧型ボッコボコの繰り返し』に飽きた
子供に受けてくれる事を期待してる。
バトストに絡ませないで、ポケモンとかメダロットみたいな展開
でゲームボーイ用のゲームにでもすればいいかなと・・・。
まあ/0のゾイドバトルだね。
公式ルール決めるのがゲキムズのような気もするけど。


243 :名無し獣:02/07/02 05:53
>>232
レドラーでギルベイダー&ガンギャラドを墜とす方法か・・・。

やっぱり体当たりしか思いつかん。
限界まで上昇してそこから急降下。速度を稼いでから
正対するようにコースを変更して特攻する。
爆弾などを積む必要は無い。レドラーの重量は34tあり、これが
M3以上の速度でブチ当たるのだからどんな重装甲も必ず破壊。
(レドラーの生み出す運動エネルギーそのものが強力な武器)

敵のスピードがそれ程でもないなら、垂直降下で特攻して
翼の付け根or翼そのもの破壊を狙う。
飛行能力を奪ってしまえば驚異もかなり減るし、墜落して壊れて
くれるかもしれない・・・。

いずれにしろ、速度を落とさず弾幕をかいくぐり体当たりする
わけだから難度は非常に高い。
さらに問題なのはそれをやってのける優秀なパイロットを必ず
失うって事。

所定の方法で特攻すれば、確実に破壊できる所が慰めといえば
慰めかもしれないけど・・・。
志願者募って実行する?。

他の方法があるなら当然そちらの方がいい。
これは、最後の・・・そして最低の作戦だから。

244 :名無シ獣:02/07/02 07:41
ザバットは?

245 :名無し獣:02/07/02 09:08
ソレダ!

246 :名無し獣:02/07/02 19:13
プロツェインが好かない

247 :名無し獣:02/07/02 19:54
>>243
特攻より、基地で整備中のギルを攻撃するべきだろ。
航空機は飛び立つ前に破壊すべし。

248 :名無し獣:02/07/02 23:36
>>247
それでも、新バトストのホワイト大佐は失敗して戦死。最期に「ギル・ベイダーは・・・
バケモノだ」と言い残した。

249 :名無し獣:02/07/03 02:47
>>247
地上で暴れても超一流のギルベイダーとガンギャラドだから
飛行機壊すようにはいかないと思うが・・・。
大体全機一度に整備するわけじゃないだろうに。

作戦準備中に先制攻撃仕掛けるのはアリだけど、その場所が
やたら遠かったら(陸上兵器にとってね)どうするんだ?。
鈍足のホエールキングで空輸するのか?圧倒的に優勢な航空戦力
持つ相手じゃ全滅するがオチだぞ。
航空攻撃しようにも、こちらの手札は近接格闘戦しか能の無い
レドラーだけだし・・・。

ここまで状況が悪いと、ハッキリ言って打つ手無しだな。
プロイツエンがアニメ版の
真デスザウラーの復活に成功している事を祈ろう・・・。

250 :名無し獣:02/07/03 11:53
>>243
体当たりする以前にビームスマッシャーで切り裂かれたら元も子もないと思うが・・・
それにギル・ベイダーの恐ろしさは爆撃の能力ではなくむしろビームスマッシャー
なのだ。あれの手にかかればどのような巨大ゾイドの装甲も紙の様に切り裂いてしまう。

251 :名無し獣:02/07/03 12:13
バトストの傾向からすればギルは復活してもせいぜい1機。

しかもその1機もネオゼネバスのマリエスが差し押さえられてる。

ついでにガンギャラドも同じくネオゼネバスのアクア・エリウスが・・・・

252 :名無し獣:02/07/03 12:30
>>251
それでは力の均衡が破れる。鼎の足が一本で支えれるか?ヘリック、ガイロス
ネオ・ゼネバスによる三国鼎立こそ惑星Ziが安定する。

253 :名無し獣:02/07/03 15:13
プロツェエインがギルとか暗黒を使うの嫌がる。

254 :名無し獣:02/07/03 17:40
切羽詰った状況にあるプロイツェンがあれは嫌だ、これは嫌だなんて
言うでしょうか。ギルベイダーが目の前にあればスキップしながら
搭乗すると思うがw

255 :名無し獣:02/07/03 17:42
誰だよプロツェエインって…

256 :名無し獣:02/07/03 17:49
デスクロスを限定版で復活だ!

257 :名無し獣:02/07/03 18:08
>>250
当てられればの話だろ。
ビームスマッシャーの射程が仮に10Km
(そんなに長いわけ無いと思うけど)あったとしても自分自身が
M2程度で飛行していればM3で正対して突っ込んで来るレドラー
との相対速度はM5にもなる。
これは秒速1.7Km前後の速度なのでギルベイダー側に許された
攻撃時間は6秒を切る位しかないぞ(実際はもっと短い)。
これだけの間に、銃火器では最も迎撃困難な
『自分に高速で正対する敵機』を墜せると思うか?。
しかも、相手には生きた人間が乗っていて全力で攻撃(体当たり)
を成功させようとするだろうしな。
成功率は75%以上、最悪でも60%は下回る事は無いと思う。

258 :名無し獣:02/07/03 18:10
というかビーム(荷電粒子砲らしいが)がノコギリ状になるのか?

259 :名無し獣:02/07/03 18:24
(・∀・)そみたい
(・Д・)そだよ


260 :名無し獣:02/07/03 19:08
プッ!オルディオスの体当たり戦法ですら勝率低かったのに
レドラーだって。ゲラゲラゲラ!

261 :名無し獣:02/07/03 23:55
軍事的に夢見るスレッドなんだから「いかなる攻撃をも跳ね返し」
「あらゆる装甲を切り裂き」みたいな発言は「対戦シミュレーションスレ」や
各ゾイド毎のスレでしてくれ。たとえこじつけでもいいから軍事的うんちくに
基づいて語るべし。

262 :名無し獣:02/07/04 04:43
>>261
性能インフレの激しかった最後期のゾイドに多かったねぇ
それらのフレーズ・・・。
俺は、暗黒大陸編で脱落したクチだから偉そうな事は言えんが。
(特にガイロスゾイドは一つも買わなかった。)
ダークホーン、デッドボーダー、ヘルディガンナー、以外は
今みてもカッコ悪いと思う。


263 :名無し獣:02/07/04 16:06
>>262
ギルはかっこいい。

264 :名無し獣:02/07/04 21:26
>>263
気のせい。たいしたことない。

265 :名無し獣:02/07/05 22:18
現実的に惑星Ziで戦争するなら、遠距離ミサイル撃ちまくりが一番
有効な戦術?あんまり夢ないな...ゾイドいらないし。

266 :名無し獣:02/07/05 22:19
>>263
キル?

267 :名無し獣:02/07/06 16:41
ギルベイダー


268 :名無し獣:02/07/06 19:15
反則的共和国陸軍連合
キンゴジュ1機
ウルトラザウルス5機(うち一機デストロイヤー(ゴジュつき))
マッド50機
ケーニッヒ70機(ほぼフル武装)
ゼロ50機(それぞれの形態、素10機、シュ10、イ15、パ15)
ブレード(量産ばっか、AB3機)25機
ガンブラスター50機
マンモス(MK2も)50機
キングバロン15機
キングライガー10機
シールドライガー150機(DCS、Jも一緒)
ゴッドカイザー35機
ディバイソン100機
ゴジュ100機(オーガやキャノンも)
ゴルドス500機(砲撃しようも)
ベアファイター、ゴルヘックス、コマンドウルフ(ATも)、カノンフォート、
アロザウラー、スネークス、ゴドス、スネークス、カノントータス、シャドーフォックス、
スピノサバー、メガレオン、セイバリオン、ダブルソーダ、ガンスナ、スナマス、など、合計30000機


269 :名無し獣:02/07/06 21:19
>>265
長射程武器の撃ち合いが基本なのは確かだけど、最後は必ず
陸上兵器による近接ドツキ合いになるから、いらないって事は
絶対に無いよ。

共和国側が、陸海空共にバランスが良いのに対して
帝国側は、1対1なら同クラスの共和国ゾイドを上回るゾイドが
多いけど、戦術上は死角が多いような気がする。

例えば、陸軍は
長射程の通常兵器を持つゾイドが少ない。帝国ゾイドの主武装の
レーザー&ビーム兵器は、大気中で撃つと減衰が激しいから
長距離攻撃は無理だと思う。

海軍
最強ゾイドであるウオディックを持つ帝国が(海中のみ)有利。
ただ、空軍が共和国優勢なので厳しい。通商破壊の効果も
共和国側が空輸にシフトしてしまえば激減。

空軍
運用用途が極端に狭いレドラーしかいないのが問題。
空軍力は現代戦の要なのに・・・。

現状だと、陸、空、共にアウトレンジからの攻撃が対帝国では
一方的な優位を得られる可能性が高いから、書き込みしている
人達も多用しているのよ。

270 :しーにゃん:02/07/08 19:29
帝国は大艦巨砲主義?
共和国の航空戦力になすすべもなくやられますか?

271 :名無し獣:02/07/08 23:48
>>265
つまり、ガイロス軍の装備はWW2時代のドイツ軍に置き換えれば空軍はメッサーシュ
ミットBf-109EエミールとJu-87AシュツーカとドルニエDo-18ミリタリーワール飛行
艇しか持ってないわけだ。
海軍は小型艦艇とUボートしか持ってない。シンカーはハインケルの水上機ってところか。
陸軍は個々の能力で勝っているが集団戦になれば意外と落とし穴が多い。先進的な技術に
頼り、能力を特化し過ぎたのが原因であろう。ただ、オールラウンドに対応できるアイアン
コングと換装によって目的に応じ、装備を変えることが出来るエレファンダーを除いて。
と言うことはエレファンダーはドイツ戦車に例えたら四号戦車でアイアンコングは攻守走
三拍子揃った駆逐戦車ヤークトパンサーあたりか。

272 :名無し獣:02/07/09 05:05
シュツーカは機体の固有名詞じゃないからそういう書き方は変じゃない?
何でもかんでも旧ドイツ軍にむすびつけてそれも微妙に違っている、どこかで
見たことあるような文章な気が。
 例えるっきりでなぜ落とし穴が多いのかも説明ないし。その例えも基準
が良くわからない。

273 :名無し獣:02/07/09 06:34
>>271
このドイツかぶれが!
シンカーは99艦爆!(対地爆撃を主任務とする急降下爆撃機
レドラーは天山!(共和国艦艇を攻撃する中型攻撃機
シュトルヒは雷電!(サラマンダーに対抗する為のインターセプター
ブラキオスは巡洋艦!(高速・中火力の快速艦艇
ウオディックは特殊潜行艇・甲標的!(

エレファンダーは・・・・チハ?・・・・

274 :名無し獣:02/07/09 09:26
>>271
アイアンコングはどう考えても駆逐戦車(待ち伏せ戦用)じゃないだろ。
ケーニヒスティーゲル、といいたいんだが機動力が不足気味だな。
エレファンダーはどう考えても歩兵戦車のカテゴリに入る。
四号だとしても、初期の四号だな。
どっちかっつーと、マチルダ(英)とかチャーチル(英)、
あるいはKV(ソ)やスターリン(ソ)のような。
で、レッドホーンを忘れちゃおらんかね。
あれこそ中戦車、機甲戦力の要だぞ。
いうならば、F2以降の四号戦車。
こいつらで敵の戦線に穴を開け、そこからモルガやイグアンを流し込むのだ。
こうして考えると、アイアンコングはパンターあるいはM48で、
ジェノザウラーはレオパルド2あたりか。
ところで、誰も触れてないが、
サイカーチスやダブルソーダは攻撃/偵察ヘリとして重要だと思うんだが。

それはともかく、個々の兵器が単能に特化するのと、集団戦で問題が出るのは別問題だぞ。
兵器が単一の能力を特化させるのは、自然の流れ。
集団戦に問題が出るのは、兵器が原因ではなく軍を含むシステムの問題。
どっちかっつーと、その手の問題は帝国より共和国に発生しがちだと思うんだが。

275 :名無し獣:02/07/09 10:28
現用戦車は無しにしませんか?MBTになっちゃって重も中も軽もありませんから。

象さんはチャーチルやスターリンのような歩兵援護というのは新鮮です。
赤角は4号…大戦末期は悲惨な運命ですね(笑)駆逐ゾイドにすれば生き残れるか?
ジェノザウラーは機動力のあるティーガーだと思いますが、どうでしょう?

276 :名無し獣:02/07/09 16:41
>>274
サイカーチスはともかく
ダブルソーダーは、戦闘ヘリとしては重要じゃないと思うな。
理由は単純で、旧式機扱いのプテラスが大量にいるから。
コイツがM2級の戦闘機の能力しか持ってないなら使い道無いが
対地攻撃能力バリバリなので
(しかもVTOL&ホバーリング能力持ち)。

俺なら、ダブルソーダーをプテラスと組ませて出撃させる。
そうすれば、サイカーチスの驚異もなくなるし
(プテラスぶつけた方が、ダブルソーダーに任せるよりも
圧倒的優位に立てるから)
プテラスで先制、ボコボコにした敵をダブルソーダーで掃討
なんて戦術もたてられる。
救助に使う場合でも、上空をカバーしてやれば安全だろうしね。

いずれにしろ、ダブルソーダーの用途は救難と戦場監視が
メインになると思う。

277 :名無し獣:02/07/09 19:00
プロイツェン=ヒトラー(日本なら藤原氏)な感じ?
ヘリック2世=ルーズベルト(信長)か?


278 :名無し獣:02/07/09 21:07
無茶苦茶な例えばっかり
>>277とか>>273

279 :名無し獣:02/07/10 18:16
>>278
まぁ、敵方の悪役の親玉、ってことでプロイツェンはヒトラーを意識してるとは思うよ。
というか、日本のアニメでデスラー総統以降、
大抵の悪役はヒトラーっぽかったりナチス風だったり、ってのが定番だけども。
ただ、277が信長とルーズベルトを、そして藤原氏とヒトラーを同一線上で扱うのは問題あるな。
全く違うパーソナリティの人間だし、歴史で果たした役割も違う。
へリック2世の果たした役割ってのは、
部族共同体であった共和国の原型を一応は中央集権国家に変貌させた、って事じゃないのかな。
歴史上でいうと、誰にあたるだろう。
ワシントンとか、その辺りだろうか。

280 :名無し獣:02/07/10 18:27
PKはまさにSSなわけだが。

281 :名無し獣:02/07/10 23:42
しかし共和国も民主主義とは名ばかりの様に思える。
強力な装備を持つ大統領親衛隊なんてものがある時点で終わっているような…
所詮は共和国も帝国も部族共同体に過ぎないのではないだろうか。

282 :名無し獣:02/07/10 23:48
科学スレにもあったが、なんせ王子の作った共和国だからな。

283 :名無しフィーネ :02/07/11 00:25
        _
     / ̄\ \
   /     \ \
   |        |  \ ヴゥゥゥゥゥゥゥゥゥンン…
  |         |   |
  |          |   |
 |     __/ |匚 ̄ ̄|┐ [冊冊]
 | ○=<     |  ̄|7/ |    ||       ∧_∧ハッ!リョウカイシマシタ!
 |      ̄ ̄\ |   |ノ(_了  ||  i    (゚Д゚∩ __
  |          |   |  | ̄ ̄ ̄ ̄厂||几ァ⊂   丿||
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   \     / /   ( )( )( )( )  └───┘
     \_/ /    ========
         ̄     //  //  |  \\
             //   // ̄ ̄| |   \\   モナーバンニムケテ ショウジュン!
            //    //    | |    \\      ∧ ∧__
          //     //   / \    \\   (゚Д゚ )    ヽ〜
        / \     //      ̄ ̄     / \   U U ̄ ̄UU
         ̄ ̄ ̄   / \             ̄ ̄ ̄


284 :名無し獣:02/07/11 01:36
有名じゃないけど「ルフトヴァッフェ ドイツ空軍を指揮せよ」と言うSLGで
航空機部隊を編成する際、二機で一組のロッテ、三機一組のケッテ、ロッテ
ニ組でシュヴァルム(フィンガーフォーとも言う。かのヴェルナー・メルダース
ドイツ空軍大佐が考案した編隊飛行)と言う編隊の組み方があるが、これが飛行
ゾイドならどんな組み合わせが効果的かな?ただ、ロッテとシュヴァルムは戦闘
機の編隊に向いていて、ケッテは爆撃機の編隊に向いているらしい。

285 :名無し獣:02/07/11 01:54
そういえば、航空ゾイドは一撃離脱できるのか?それとも昔ながらの格闘戦
(戦前の日本軍では巴戦と呼称していた)主体なのか?それもと三次元に
よる偏差射撃(あらかじめ敵機の未来位置に向かって射撃するとあとは勝手
に敵機が弾に当たってくれる。しかしこれは難しいテクニックで常に相手の
動きを予想しないといけない)重視か?

286 :名無し獣:02/07/11 03:47
>>284
飛行ゾイドの運用方法は、現代の航空機とほぼ同じと考えられる
ので戦闘機型は、2機でチームを組む(状況にもよるけど)のが
基本だと思う。

爆撃の場合は、攻撃に必要な機数で編隊を組むから大戦中の
考え方そのものが馴染まない。
(3機単位という考え方は、航空機の能力、対戦闘機防御、
航法、等の制約から来ている)

>>285
現代機を基準に考えるなら、早期発見、ミサイルによる攻撃が
基本。ドッグファイトは極力避ける。
理由は、撃墜される可能性が格段に増すから。
ドッグファイトになった場合は巴戦に近いが、ココでも主力は
ミサイル。
なお、機銃による見越し攻撃は火器管制装置が勝手に計算して
HUDに照準を映し出すので、照準点と目標が重なった時に撃てば
当たる様になっている。
さらに、現代の戦闘機の機銃の能力は射程内で照準に0.5秒間
捉えていれば撃墜の確率90%以上という凶悪なものなので
誰でも『アフリカの星』になれるかも・・・。

しかし、空対空ミサイルが存在する世界だし
ゾイドの持つ性能が、貴方が考えの基本に置く第二次大戦レベル
とは段違いなので、古き良き空中戦(機銃を使った格闘戦)には
なりにくいと思うなぁ・・・。

287 :名無し獣:02/07/11 07:17
>しかし、空対空ミサイルが存在する世界だし

そのくせレドラーやストームソーダーは未だに格闘戦メインという罠・・・

288 :名無し獣:02/07/11 07:21
トライアングルダラスの様な場所があるということは
惑星Ziは地球よりも電子装置には過酷な自然環境だと
思われる、ミサイル・レーダー等は信頼性がいまいちかも
しれない、だから頼りすぎるのは危険→格闘戦用の
装備は必要・・・とかいうのはどうだ



289 :名無し獣:02/07/11 09:34
現実では、空戦兵器は陸戦兵器の倍の生産コストの場合が多いらしい。
だから、ゾイドでもそれは同じなのではないだろうか・・・
レイノスのコストがコマンドウルフの倍あったり、
サラマンダーのコストがゴジュラス以上だったりとね。

290 :名無し獣:02/07/11 10:00
>>287
火器のないレドラーはともかく機銃4つも装備しているストームソーダー
は太陽を背に一撃離脱すれば誰も逃れないと思うが・・・
それにレドラーは火器を装備していないとは言え、顎と主翼にハードポイント
があるから主翼にミサイル(プテラスのミサイルとか)顎にCP-15のビームガト
リングを使えば意外とバランスがよく取れている。

291 :名無し獣:02/07/11 10:07
空中戦を擬人化すれば一撃離脱は槍で一突き、巴戦は刀での斬り合い
偏差射撃は動き回っている敵に手裏剣投げつけるのと同じだな。

292 :名無し獣:02/07/11 10:27
>>287
公式ファンブック2のストームソーダーVSレドラーの空中戦で
200対1000の劣勢にも関わらず、キルレシオ11.6対1って・・・
あまりにも一方的過ぎなんじゃないか?。
(同数同士の戦闘ならまだわかるけど)
ストームソーダーが異様に頑丈で、レドラーが撃っても斬っても
まったく効かなかったとか。
レドラーが爆装していた事はあまり関係が無いと思う。
戦闘に入る前に爆弾捨てただろうし、相手が未知の新型ゾイド
だから油断も無かったはず!?。

誰か納得のいく説明をして・・・。

293 :名無し獣:02/07/11 10:30
>>292
むしろ、未知の相手だったからこそ、勝手がわからずやられたとかそういうのでは?

294 :名無し獣:02/07/11 11:19
プテラスが先に挑んで逃げ回る。いい気になって追い回していたところを
上空から奇襲されたとか。

295 :名無し獣:02/07/11 11:21
誰かZAC2100年4月の大空中戦を小説化してくれ。短編でもいいから。

296 : :02/07/11 13:47
ミサイル攪乱の技術も発達していて、ミサイル誘導はあまり意味がないとか・・・

だからウルトラザデストロイヤーなんて化け物が生まれたのでは?

297 :名無し獣:02/07/11 21:26
どうせ作るなら、デストロイヤーに、ビームキャノン6門、ミサイルポッド10個つけてほしい。
キャリアには、対空兵器を増やす

298 :名無し獣:02/07/11 21:55
>>292
両機とも、主武器がブレードなんだけど、そのブレードの強度が
圧倒的に違っているのかも。
ブレード同士がぶつかった時、レドラー側のブレードだけが折れる
ようなら、勝機が薄いだろう。

299 :名無し獣:02/07/11 21:58
レドラーのブレードどうやって使うんだロ

嵐刃と赤竜のブレードはどうやったらぶつかりあうのでしょうか?

300 :名無し獣:02/07/12 00:35
>レドラーのブレードどうやって使うんだロ

アニメ見たことあるか?

301 :名無し獣:02/07/12 10:24
やはり、へリックの「大統領」はプレジデントではなく
「大・統領」なのだろうか。

それはともかく、レドラーとストームソーダーの性能差は、
レシプロ機とジェット機並みの違いだと思う。
多分、ファンブック2の異常なキルレシオは
爆装して動きの鈍いレドラーに、
ストームソーダーが完全な奇襲をかけられた事が原因だろう。
恐らく、ストームはこれが初陣で、帝国はプテラス/レイノスと誤認して、
初期の対処を完全に誤った、とそんなところだろうか。

302 :名無し獣:02/07/12 13:37
空戦ゾイドの装甲が想像以上に厚いなら、格闘能力が重視されるんじゃないだろうか。
機動力・旋回能力がかなり重視されるわけで、爆装したレドラーじゃソーダーに勝てるわけがない、と。


共和国>王座が空位なのはもう形式でしょうね。
大統領=王。
その下に共和国議会。

303 :名無し獣:02/07/12 18:15
共和国は民主主義なのか?、だって「大統領」だから、
なのに、帝国は、奈良から平安か? 
なぜ「摂政」なんて位があるのだ?
他には「王子」あり「皇帝」ありなんだ?

話し変わるが、両国通じて戦闘指揮が1番うまいのは誰?

304 :名無し獣:02/07/12 19:19
>303
何が言いたいのかよくわからんが
共和国が民主主義体制であったとしても
戦争→天変地異→復興→戦争といった状況で
まともな選挙が行われたとは考えにくいな。
摂政は日本でも江戸時代まで置かれていたし
現在でも天皇が未成年時他
国事行為が行えないときには置かれる可能性がある。
千年前にしかないと思ったら大間違い。
四行目はそれこそ理解できないので
誰か解説してくれ。

305 :名無し獣:02/07/12 20:08
>304
 摂政のことでも判る様に名称=役職と勘違いしてるのでは?
 帝国=皇子=皇帝 王国=王子=国王 みたいに考えているのでは・・
 
 
 

306 :名無し獣:02/07/12 20:17
しかしなんで飛行ゾイドにまで格闘兵器(ブレード等)つむかねー?
もっと火器を大量に積むほうがよほどましなのでは・・
実際の戦闘機動する際、あんなにも接近するのは無理。
空中衝突してお陀仏するのが関の山。秒速300mくらいでてるんだぜ?


307 :名無シ獣:02/07/12 20:29
きっとゾイド自身が火器より接近戦で決着つけたいんだろう。

308 :名無し獣:02/07/12 20:52
>>306 のせいで台無し。

309 :名無し獣:02/07/12 20:59
所詮子供向けの玩具といえばそれまでだけど無駄に多機種作り過ぎな気が・・・
2,3機種に絞って生産・運用した方が遥かによい。
共和国にしても帝国にしても大量生産できない兵器なんてただ生産ライン狂わせるだけ。
よく「ベテランにしか使いこなせない」とか「コスト高」とかで少量生産、少量配備で特殊部隊逝きって・・
開発の連中もう少し頭使えよ!発注する軍ももっと口だせよ


310 :名無し獣:02/07/12 21:52
コストが高くてもベテランにしか使いこなせなくてもゾイドワールドでは
そいつらが一騎当千なんで全然ノープロブレムな罠。まあ現実的には
大問題なんだろうが。今日Black Hawk Down観たら歩兵の重要さを
改めて認識したよ。ガサラキのTAなんか派遣してもRPGで落とされるのが
関の山なんだろうなぁ...夢ねぇ〜w

311 :名無シ獣:02/07/12 23:54
歩の無い将棋は負け将棋〜

小型ゾイドが活躍してる映像が見たいなぁ。
アニメじゃそう無かったしなぁ。

312 :名無し獣:02/07/12 23:59
>>309
言ってみれば高高度迎撃可能(弾道ミサイルも含む)のハイレベル戦闘機
(F-15イーグルやSu-27フランカーなど)と制空権制圧用のローレベル戦
闘機(F-16ファイティングファルコンやMig-29)さえあれば十分なわけだ。
でも、対地攻撃と空中戦も出来るマルチ戦闘攻撃機も欲しいな。F/A-18ホー
ネットみたいな奴とか。

313 :名無し獣:02/07/13 00:38
共和国で言えば、やはりこんな感じなのだろうか?

ストームソーダー→F−15(火器も搭載可能だし)
レイノス    →F−16(一番「戦闘機」らしいゾイド。当然だが)
プテラス    →F/A−18(分不相応だが、ミサイル発射母機として見れば空戦にも対応)

サラやんは爆撃機呼ばわりされているから、ここからは除くとして…

314 :名無し獣:02/07/13 00:59
>>313
バトルクーガー、オルディオスは?


315 :名無し獣:02/07/13 01:33
やつらは陸戦できるから微妙。
ていうか黒歴史。

316 :309:02/07/13 02:26
陸戦主力ゾイドはコマンドウルフだけでOK。中型機のわりには使い勝手も良くなんでもできる万能機。
とにかく大量に配備して数で押せ押せ。
正直、10数倍以上のコストであると思われるライガー系列生産するより遥かに
現実的。
主力機を1本に絞ってそこからマイナーチェンジの派生タイプを生産すれば
開発コストもさがるのでオススメ。

317 :名無し獣:02/07/13 02:30
実際コマはキットの種類多いな

318 :309:02/07/13 02:38
>312
F16だけで編成しても十分OK。F4並の速度性能とF15より優れた運動性能。
かつF4eの2倍のペイロードを持つ。早い話が戦闘爆撃機っていうか万能機。
ゾイドならレイノスと言いたいけど・・ストームソーダー作るコストあるなら
らレイノスを改良して戦闘爆撃機にしろ!
空戦はとにかく数が命なので数を配備することが最重要と思われ

319 :名無し獣:02/07/13 03:03
ごめんね、勢い削いで。

ゾイドは兵器であると同時に生物でもあるからして、「個体数」が重要だと思います。
単一機体を大量生産とか簡単に言いますが、それだけの個体を果たして確保できるのか?
レイノスはやっと戦線に出せるまで個体数が回復したばかりだというのに。

軍事面に目を奪われてますな(ここはそーゆースレだったな)

320 :名無し獣:02/07/13 03:09
<<319の続き。

よって、現在もっとも個体数の多そうなゾイドはゴドス、プテラス。
このゾイドを強力にマイナーチェンジできれば勝利できるんではなかろうか?


帝国の勝利の鍵は…フランツ・ハルトマンやエコー並のコマンドを大量育成(笑)。
そいつらをゴーレムに乗せれば…
ウルトラだってイチコロよ。

321 :名無し獣:02/07/13 03:15
正直いって一番謎なのがゾイドってどうやって増えてるんだろう?
ジェノとか結構簡単に増えてるし・・
私の中では養鶏場よろしくゾイドコアがぽこぽこ出てきてそれに外装を着けている、
はい、完成ー!というような感じなんですが・・
やっぱり雄雌あるの?

脱線してスマソ

322 :名無し獣:02/07/13 09:09
養殖→培養タンクみたいな中でいろんな刺激や栄養分を加えながら育成
   ナウシカで出てきたオウムの培養槽みたいな感じだろうか。

雌雄→単体だけでは情報が劣化するし、環境の変化にも弱い。
   ゾウリムシの如く、たまにはゾイド因子の情報をやり取りする?


323 :名無し獣:02/07/13 09:13
>>321
話題に参加したいなら公式ファンブックちゃんと読んでおけや。

オスメスは無し。
死ぬ間際にコアを2〜3個残す。
戦闘ゾイドに改造されると繁殖能力が無くなる。
オーガノイドシステムを応用すればコアの分裂を促進できる。

324 :名無し獣:02/07/13 09:47
このスレは痛いな

325 :名無し獣:02/07/13 09:49
>>324
糞スレ上げてるお前ほどじゃないけどな。

326 :名無し獣:02/07/13 14:19
>>323準備のいい方が大量生産できるって事ですな
なんかゾイドコアって第二次大戦中のニッケルみたいだ
(戦争中は産出地がえらい少ない。アメリカ、ソ連、
ニューカレドニアが主産地だったようですから。)

327 :名無し獣:02/07/13 15:09
>>318
共和国の飛行ゾイドって(ファンブック3までの時点で)
サラマンダー、ストームソーダー、レイノス、プテラスの4機種
しかない。これって別に多くないと思うけど・・・。
(ハンマーヘッド、ダブルソーダーは除外)

単一機種に絞って大量生産って、一見効率良いように見えるけど
それを上回る能力の敵が出現した場合、一気に劣勢に陥る可能性
が高い。
それに多目的機ってレベルが上がれば上がる程値段も高騰するし

対レドラーの評価が『互角以上』程度のレイノスを揃えるなら
『ほぼ天敵』のストームソーダーをたとえ数が少なくても生産
した方がいい。(機数修正加えると、キルレシオ58:1・・・)
レイノスは、ハイローミックスでストームソーダーの穴埋めを
させるなら能力は今のままでも十分すぎる。
対地攻撃用にはプテラスが大量にいるし。

現状の共和国空軍の役割分担は、十分理にかなってると思うので
あえて上記のリスクを冒してまでレイノスに頼りきる必要は無い

大体、F16って地域紛争レベル(つまり格下相手)だと滅法強い
けど、自分と同レベルの敵が相手だとどうなるかはわからない。
第二次大戦後、大国同士のガチンコは一度も起こって無いし。
(すべて代理戦争と格下の弱小国相手・・・)

328 :名無し獣:02/07/13 15:40
ダブルソーダはスカウトヘリ、
ハンマーヘッドは対潜哨戒機(?)の様な役割を持つんではなかろうか。
だから、陸海空で言えばサラ、SS、レイ、プテが空軍、
DSは陸軍、HHは海軍所属……
Ziって、陸上大艦巨砲主義なのかな?
大陸を挟んでいるわりに空軍、海軍力が弱めな感じが。

329 :名無し獣:02/07/13 17:42
飛行メカ生体の種類がさほど多くないとか、マグネッサーシステムが比較的高価とか…

確かマグネッサーシステムはかなり大きい、てどこかで読んだことが…

330 :名無し獣:02/07/13 17:54
海や空にはウルトラやギルにも手におえないような
強力な野生ゾイドが棲んでる、とか。
おとなしいんでフツーに飛行/航行する分には問題ないけど
派手にドンパチやると怒って大暴れするんで
航空/水中ゾイドの開発がセーブされてる。
などと妄想してみる。

331 :名無し獣:02/07/14 03:14
ゾイド戦てWW1とか日露あたりのイメージがあるんだけどどうなんだろう。

ゴドスとかイグアン、ガンスナが歩兵
マッドやらジェノやらが戦車
カノントータスは歩兵砲、山砲
ゴジュキャとかが臼砲
ライガーやらタイガーが騎兵

騎兵にしては汎用性高すぎるけど。

332 :名無し獣:02/07/15 01:39
ところでサラマンダーやギル・ベイダーなど大型航空ゾイドに核兵器は搭載可能でしょうか?
戦略核までいかなくても局地用の戦術核なら小型で搭載は可能と思うが・・・

333 :名無し獣:02/07/15 01:40
実はサラマンダーの背中に装備されているミサイルが核ミサイルだったという罠。

334 :名無し獣:02/07/15 04:27
>>332
色々種類あって、うまく説明できんけど(アメリカ軍使用の物で)

投下式の物で最大30トンくらい(今は使われて無い)。
(破壊力は10〜25MT=広島型原爆の800〜2000倍)
1〜2発で関東平野を壊滅させられると言われてる1〜2MTクラス
だと0.8〜2トンくらい。
巡航ミサイルで1.2〜1.5トンくらい。
(破壊力は200KT=広島型原爆の16倍)
戦術機用の物で322Kg(100〜500KTの4段階可変式)なんてのも
ある。

要するに小さい物はプテラスで運べるし
最大の物でもサラマンダーなら楽勝で運べるって事かな・・・。

破壊力の単位はTNT火薬換算で
1MT=1000KT=1000000Tです(Tはトンの略)。
ちなみに広島型ウラン原爆は12.5KT、長崎型プルトニウム原爆
は18.6KTの破壊力だったといわれています。

335 :名無し獣:02/07/15 09:22
>>292
だから、公式ファンブック2の迎撃に出た200機ってのは
あくまでもストームソーダーの数だけなんだよ。
同時に出ていた支援機等の数が書いてない。
実際にはプテラス1000機位とか、地対空装備の亀が数百とか
あってもおかしくないと思う。実キルレシオは2:1位では?
ストームソーダーの被害もああ見えて結構多いと思うし。

336 :名無し獣:02/07/15 18:16
迎撃に上がったプテラスを逆に駆逐して、一瞬(本当に一瞬)気が緩んだ所に、
レドラーの上空から一気に殴り込みをかけたとか。

「編隊長!太陽の中から敵機!」
「全機散開!
 策を弄した様だが、所詮プテラス。返り討ちにしてやれ」
「了か……い、いや!ヤツはプテラスじゃない!速過ぎる!」
「まさか、新型!?」
「小隊長機、被弾!今度は俺のケツに回りこんだ!誰か援護を!」
「ズールー2、ダイブして振りきるんだ!今行く!」
「駄目だ…アレからは、逃げられな(ブツン)」
「ズールー2?応答しろ、ズールー2!!」

アニメ的だなぁ…駄目だ、こりゃ。

337 :名無し獣:02/07/16 01:17
実際ストームソーダーって強いんじゃないの?
ファンブック2のソーダーの説明には5対1から10対1で有利、なんて書かれてるし。

レドラーが搭載できる火器ではダメージが与えられない(ストームソーダーにダメージを与えるだけの光学兵器出力が出ない、ミサイルは追いつかない)
格闘戦では勝てないだろうし。

338 :名無し獣:02/07/16 19:05
>>337
単に機動性、運動性に差がありすぎて攻撃が当たらないのかも。当たれば
なんとかなるが、かすりもしないとか。

339 :名無し獣:02/07/16 19:37
専売特許だったはずの空中斬撃戦をまさか相手に(それも自分たちより高性能機に)仕掛けられるとは思いもしなかったのかも。
今までは空中格闘はこちらから仕掛けるだけで相手から仕掛けられることなんてめったなことでは無いだろうし。
レドラー対レイノスのノウハウはあってもレドラー対上位レドラーのノウハウは無いわけだし。
後はパイロットらの心理的ショックも重なって。

340 :名無し獣:02/07/18 05:04
しかし飛行ゾイドって、やたらMAXスピード速いよなあ。
レドラー (M3)
ストームソーダー (M3.2)
この辺りまでは、なんとか許せるが・・・。
サラマンダーF2 (M3.5)
オルディオス (M3.6)
ショットイーグル&ガンギャラド (M3.7)
バトルクーガー (M3.8)
ギルベイダー (M4.0)
コイツ等は無理があり過ぎ!!!。

実機の場合、実戦化された軍用機ではまともにM3以上で飛べる
のって1機種(SR-71)しか無いってのに・・・。

341 :名無し獣:02/07/18 05:24
>>332
人間でも可能
実際に核手榴弾というブツがアメリカ、ソビエトで開発、完全に自爆兵器、
幸いすぐに実践配備からはずされる。

342 :名無し獣:02/07/18 06:46
>>340
たしかにジェット推進ではね。
最初の頃のソ連のロケットは空軍所属で
制式化されはれっきとした軍用機でM3以上で飛べると言えますぞ。
だから乗ってたのがガガーリン「少佐」とかだったりする。


343 :名無し獣:02/07/18 12:36
つか、サラマンダーの背中の彼はやはり宇宙服みたいのを着ているんだろうなぁ。

344 :名無し獣:02/07/19 02:32
>>341
確かに水爆用のプルトニウム型の起爆装置(早い話が超小型原爆)
って5Kg程度の重さしか無いって噂だし。
でも、爆発と同時に直径30m位の火球(温度は30万度位)が発生
するから、投げた本人は確実に蒸発だなぁ・・・。
まあ、飛行機操縦したり、発射や投下のボタン押したりして
後々良心の呵責に苛まれるよりは、後腐れ無くていいかな。

>>343
宇宙服とパラシュートがあれば、高いトコから落ちても安心だな
実際アメリカは、8万mの高さからの降下試験実施してるし。
(映像見た事あるけど、どう見ても飛び降り自殺だった・・・)
ちなみに、披験者は無事でした。

345 :名無し獣:02/07/19 03:03
>340
たしかに、いくら最高速度だからって速過ぎる感もあるね。
実は惑星Ziの大気は地球より薄く、速度を出しやすいとか、
もしくは、空気抵抗をどうにかしちゃうような技術があったりするとか。

>344
8万メートルというと、成層圏の上の中間圏あたりか。
よくそんな高度から降下試験なんてしたもんだ……。

346 :しーにゃん:02/07/19 07:52
>>344
そんだけ高いと
落ちてる間暇そうだな。

347 :名無し獣:02/07/20 03:39
かなり昔なのだが山本弘が書いたライトノベルで
「サイバーナイト」ってのがあって、パワードスーツ型兵器
が活躍する話で、敵に金属生命体がいるんだがその説明や
登場する兵器なんか結構参考になるぞ
ブクオフ等にはまだあるかも、まあどちらかといえば
科学的に〜スレのほうの話題かな


348 :名無し獣:02/07/20 17:56
>>304
とは言え、元敵国で今占領地の元国王の娘が
「民意で」大統領に選出される辺り、選挙制は
比較的真っ当に機能しているのではないかとも
思える。

>>309
兵器とは言え所詮生物なので「天敵」が出た場合
手も足も出なくなるからあえて多機種を運用していると
聞いた事アリ。公式設定かどうかはシラヌ、シラヌ

>>313
どちらかと言えば

サラマンダー=B−1B
プテラス=F−4
レイノス=F−15
SS=F−22

というのが個人的イメージだったり

349 :名無し獣:02/07/20 18:11
>>340
ゾイドと戦闘機を比較してはならない。

350 :名無し獣:02/07/21 02:04
>>337
アニメ見たら、加速性能と旋回性能が段違いだったよ。

ストームソーダーは
加速性能 レドラーの3倍以上。
旋回性能 旋回半径が1/3以下で、旋回スピードが2倍以上。
武装   刃物が3倍で、火器の類は比較にならない。

機体性能にこれだけの絶対的な差がある上に
共和国側はソーダーでの対レドラー戦を研究しまくってたろうし
(ファンブックも、『暗黒大陸には現在レドラー以上の野生飛行
ゾイドはいない』って断言してるしね)
帝国側は、初顔合わせの敵で勝手がわからない事に加えて
全機でないにしろ爆装していたとなれば・・・。

案外、援護無し&地上支援少量の200対1000のガチンコで
ボコボコにやられたんだったりして。
プテラスを出撃させるとそれなりの損害が出るだろうし、地上
からの対空攻撃も、上空で大乱戦やってる状況じゃ積極的には
できなかっただろうし・・・

>>348
俺はこんな感じかな・・・
サラマンダー B-1試作型
プテラス  F-5E(空戦&対地攻撃共に時代遅れの能力)
レイノス   F-20(空戦最強レベル、対地攻撃ショボショボ)
Sソーダー  SPT(レイズナーに出てきた人型兵器)

351 :名無し獣:02/07/22 10:03
>>348
という事は、現実世界で食物連鎖の頂点に立つ様な生物&天敵が
存在しない生物をゾイド化すればいいのかな?。

やっぱり人型?(黒歴史にモロに引っかかりそうだが・・・)。

352 :名無し獣:02/07/23 02:23
人型?
Zナイトじゃん。再販しろと?(笑)


すでに地球の生態系から外れている幻獣・魔獣が存在する以上、食物連鎖の順番も地球と違う可能性高し。

353 :名無し獣:02/07/23 10:21
人型はアウトとして、サル(ゴリラ以外)型はダメなのか…と聞いてみるテスト

354 :名無し獣:02/07/23 15:40
実際、戦力的に上位に位置しているゾイドには大型肉食獣型、大型
肉食恐竜型が多く、類人猿型のアイアンコングも上位に位置している
という罠。

355 :名無し獣:02/07/24 23:36
霊長類は動物だからセーフといってみるテスト。
しかし、霊長類ゾイドなんかゴリラ以外皆無という罠。
何故、チンパンジーやオランウータンなどゴリラ以外の
類人猿を出さないのかと開発チームと田島を小一時間
問い詰めたい。

356 :名無し獣:02/07/26 09:54
>>355
チンパンとかの高等類人猿って、
ゾイドにした時にゴリラと「商品として」差別化するのが難しそうな気がするけどなぁ。
それに、樹上生活の猿をゾイドにしても、単に二足歩行なだけだし。
まぁ、ベローシファカ(キツネザル、マダガスカル産)のような、
珍妙な動きをする奴なら面白そうだけど。

ところで、最近古生物学の本を読んでるんだが、
人気が出そうな動物でゾイドになってないのって結構あるな。
バージェスモンスターのアノマロカリスやマルレラ・スプレンデス、
哺乳類型爬虫類のリストロサウルスとか、ディキノドン、
新生代ならアンドリューサルクスとかウィンタテリウム。
なんにせよスレ違いなんでsage。

357 :名無し獣:02/07/26 12:21
>356
そういう珍妙なヤシなら、能力的にも面白そうなのが付加できそうなヨカン。
跳躍力と武器が持てる点を駆使して、大型ゾイドの急所狙いや
部隊の撹乱とか。パイロットにとっては危険極まりないだろうけど(笑

358 :名無し獣:02/07/28 15:04
もう現実世界で強そうなヤツは(サイズはともかく)みんなゾイド
化しちゃってるしなあ。
後は焼き直しかな?。ライオン型あれだけバカスカ改良型だすん
だから他のゾイドに施してもバチ当たらんと思う・・・。

個人的には、熊と呼ぶにはあまりに小さいベアファイターと
鰐と呼ぶには設定上弱すぎなバリゲーターを改良して欲しい。

空モノは鷲&鷹系が出てないし、以外な所だとカラスなんかも
強かったりする(経験の少ない若いハヤブサなどが喧嘩売って
返り討ちにあう事もある)。

海モノだと、シャチ型とか大王イカ型とかが強そう・・・。

359 :名無し獣:02/07/29 02:24
実は、いわゆる「鳥」型ゾイドは3機種しか存在しない罠。
なぜほとんどの飛行ゾイドが昆虫or翼竜(始祖鳥含む)なのか
考えてみるのも一興かと。

360 :名無し獣:02/07/29 04:18
アノマロカリスとかは、ギミックとして面白そうだな。
実現すればデスステ以来の傑作となるだろう。

361 :名無し獣:02/07/29 11:30
巨大ゾイドの必要性ってなんだろうと言って見る。
近年は、戦いが高速ゾイド中心になったり、小型機の戦闘力のインフレにより
巨大ゾイドと呼ばれる連中の存在意義が薄れつつある。
一時はゴジュラス等のが邪魔者扱いされる時期すらあった(ほんの一時期だが・・・)
それでも、巨大ゾイドのパワーは必要不可欠なものである。
やはり、巨大ゾイドの必要性は、戦闘力もそうだがやはり敵に対する威圧と味方に対する戦意高揚にも
大いに役立っているのではなかろうか。
ケンカの際にも、相手が自分より10センチ大きいだけでもかなりの威圧感がある。
これと同じであろう。
ゴジュラスのような巨大な相手を敵に回すのはある意味怖い。
故に帝国も体格負けしないような巨大ゾイドを開発したのである。
味方の戦意高揚に関しても、軍隊のセレモニーの際もでかくて強い機体を
アピールしたほうが効果があるだろう。
戦意高揚に関してはライガー等よりもゴジュやウルトラの方がはるかに効果があるといえる。

362 :名無し獣:02/07/29 14:52
>>361
長文の割に言っている事は
「ゴジュラスはカコイイからイイ(・∀・)んだい!」
だな。

363 :名無し獣:02/07/29 15:11
まあ、飛行技術が発達していない(速度こそM2だの3だの景気がいい
数字が出ているが、輸送/旅客に使えるような大型飛行ゾイドがあまり
存在しないZiに於いては大鑑巨砲主義はまだまだ通用する考え方
なのではないかと愚考。

つーか、Zi史上、戦略爆撃が行われた事は一回しかなかったりする罠。
鯨さんとか戦略爆撃に使えないのかね?

364 :名無し獣:02/07/29 17:54
>戦略爆撃
ロクな防空網を持ってない相手なら簡単かもしれないけど
まともなレーダー網、まともな防空ミサイル、まともな迎撃機、まともな指揮管制力を揃えてる相手となると
かな〜りしんどいのであないかと思いまふ。
(史実を引き合いに出すのはアレですが、ユ〜ゴスラビアとかアフガニスタン相手だから
米軍やNATOの空爆作戦もほぼ上手く行ったわけで)

365 :名無し獣:02/07/30 16:51
ag

366 :軍師皇帝孔明:02/07/30 21:06
ヘリックは戦力的に低いが生産力が高く小回りが効くため・・・
各工場でガンスナイパーやゴドスを大量生産し、強力な兵器が現れたらボこると・・・
数より質というし・・・そして慌てず帝国の兵器工場を一つずつ落し、そこでまた大量生産を繰り返すと・・・。
そしてデスザウラーの情報が入ればウルトラザウルスを囮にし首都に切り込ませる敵の戦力を集中する(つまりロマサガ2の帝国戦艦作戦)
で、手付かずになったデスザウラーをごり押しで撃破する。
むう・・・これで帝国に勝てるとも言いがたいためご指摘お願いします。

367 :名無し獣:02/07/30 22:56
>>366
現代戦では数よりも質が重要なの。個々の航空機、車両、艦船などの
持つ重要度が昔よりも格段に増しているから。

兵器工場などの戦争継続のための生命線とも言えるような施設は
領土の奥の方にある事が普通だし、当然それなりの防衛網が
あるはずで、そこを破壊するだけならともかく生産設備を残して
占領し、さらにそれを維持していくなんて事は、敵の敗北がほぼ
確定した段階でもなけりゃ絶対に無理。
大体、こういう施設は撤退時に徹底的に破壊していくのが常識だし。

旧バトストと違い現バトストだとデスザウラーは『コイツさえ完成
すれば必ず勝てる』という必勝&最終兵器という位置付けなので
(マッドに倒されちゃったけど・・・)完成してれば当然共和国の首都
攻略に使われるだろうし、完成の見通しが立っているなら
現在劣勢の帝国が『その完成を待たずして大博打を打つ』なんて事
はとても考えられる話じゃない。

上記の理由から(俺個人としての考えだけど)たぶん無理・・・。

368 :名無し獣:02/07/31 09:17
惑星Ziの戦争は現代戦なの?
演出上、第二次大戦レベルに留めておく方がいいと思うが…。

369 :名無し獣:02/07/31 09:23
>>368
兵器は現代レベルをはるかに超越しているが、
戦術レベルは低い。
それが惑星Ziの戦争。

370 :名無し獣:02/07/31 10:17
>>367
数も重要ですよ。
だからこそ、スプルーアンスとO・H・ペリーなんていうハイローミックスが出てくるわけですし。
量と質はある程度交換が効く物なんでしょうな。
ほら、大戦中のあるドイツ戦車兵の
「10対1までは大丈夫だが、奴等は必ず11台目を用意してた」って言葉に象徴されるように。
要はバランスですか。
後はおおむね同意。


371 :名無し獣:02/08/01 13:46
ゾイドが生物である以上、生産して増えるものではない。
限られた個体数で最大限の戦果を上げるには、生産体制の確立よりは兵器の質を向上させた方が戦略的にはよいのではなかろうか?
というか、野性ゾイドの生息数が少ないであろうガイロス帝国は、その方法しか取れなかったんではなかろうか?


まあ、ブロックスシステムはその欠点を人工ゾイドコアなるもので補っているので、ブロックス登場後は戦略が激変するヨカーン。

372 :名無し獣:02/08/01 14:01
で、>>371の続き。

ネオゼネバスは中央大陸の豊富な資源と、無人機かつ生産可能なキメラブロックスを投入するだろうから共和国とは互角以上に戦えるだろう。

ブロックス登場で野性ゾイドの個体数に左右されないようになると、単純に「資本=戦力」になる可能性高し。
キメラは無人機なので人員育成の必要もなし。

共和国はアドバンテージであった「野性ゾイドの生息数」「戦闘ゾイドへの改造資金力」を失うと負ける。質では帝国に勝てないだろうし、ブロックスで量の問題も解決されつつある。

373 :名無し獣:02/08/01 15:06
ウォディックがOSの活用で増えたのは無視ですか?

374 :名無し獣:02/08/01 16:22
や、バトスト版OSはゾイドコア自体を疲弊させる諸刃の剣だし。

375 :名無し獣:02/08/01 18:31
昔ハーマンスレにゾイドの生産ラインの話があったから見て来いよ。

376 :名無し獣:02/08/01 20:00
OSはゾイドの寿命を著しく削るんで短期的には増えてても、それじゃ解決にはならないんとちゃう?

兵器寿命が短いと金もかかるだろうし。

その場しのぎか急に数を揃える必要がある場合には有効だろうがな。

377 :名無し獣:02/08/02 14:29
無人ブロックスってそんなに使える兵器なんだろうか?。
電ホに載ってた運用法にしたってツッコミ所満載の様な気がするが。

378 :名無し獣:02/08/02 15:38
無人ゾイドは完全自律といっているが実質、ダークスパイナーの特殊な電波信号
によるコマンド操作だという罠。

379 :名無し獣:02/08/02 17:14
古来の兵士は、戦地に赴く時、愛する女性の○○○の毛をお守りとして持っていったという。

惑星Ziにも同じような風習とかあるのだろうか・・・
もしあったらヴォルフなんかはアンナの・・・

380 :名無し獣:02/08/02 18:52
>379
独り身の連中はどうすんでしょ?

381 :名無し獣:02/08/02 19:08
独り身なら死んでも構わん。

382 :名無し獣:02/08/02 20:12
所帯持ちは後方勤務。前線にいるのはチョンガーばかりよ。



建前上はね(w

383 :名無し獣:02/08/05 21:17
ゾイドに対し兵器による攻撃は本当に有効なのかな。野生体そのものが強固な金属体で
できており、更に装甲を装備することで防御力は想像を絶するものと思うんだよね。
ゴジュラスキャノンクラスの砲でも、アイアンコング等の同級ゾイドにダメージを
与えようと思ったら零距離射撃しかないんじゃないかな。
重い砲を背負って敵の至近に進出するくらいなら、最初から格闘戦仕様にした方が良い。
ゾイド持ち前のパワーを生かした噛みつき、ぶちかまし等の威力はそこらの兵器を遙かに
凌駕すると思う。
こう考えると、兵器を装備する意味は、基本的に自分よりかなり小型のゾイドや歩兵の
掃討用に限定されるんじゃなかろうか。

384 :名無し獣:02/08/05 23:59
グローバリーが落ちてくるまではその考えで良かったかもな。

光学兵器の破壊力はあなどれないと思うんだが。実弾兵器も現代科学よりは発達しているだろうし。

格闘の方が破壊力はあるだろうな。弾切れもないし。

385 :名無し獣:02/08/06 02:48
>>383
ゾイドって、大きさのわりに重量が軽いから防御力高くないんじゃ
ないかな。恐らく中まで金属が詰まったインゴットみたいなのを想像
していると思うんだけど、比重そのものは実在の動物に近い。

つまり、凄く軽い金属で中まで詰まっているか、中身スカスカの体を
重装甲で覆っているかのどちらかなわけで(多分後者)、その装甲厚も
メートル単位(1000mm以上)って事は無いと思う。
MBTの正面装甲が、現在地球上にある最強の装甲なんだけど、それ
すらも破壊出来る兵器もあるわけで・・・。

386 :名無し獣:02/08/06 04:18
>384
光学兵器というか、指向性エネルギー兵器(いわゆるビーム全般。レーザーも含む)ですが
大気中で使用した場合、威力はかなり制限されるのではないかと思います。
金属やセラミックスなどの装甲を貫き、内部にダメージを与えようと思うとかなりのパワーが必要になりますが
レーザーやビームがある程度以上のエネルギーを持った場合、大気をプラズマ化させ
エネルギーをどんどん失いながら大気中を進むことになります。(う〜ん、とっても非効率)
そんなわけで、ビーム兵器の射程や威力に関しては、ちょっと疑問が残ります。

>385
う〜ん、最近の装甲技術をみると、重量=防御力というのは、既に過去のもととなっているようですよ。
(昔にくらべ、質量あたりの防御力が遥かに向上しているという意味で)
対HEATに限った話ですが、とある戦車の正面装甲はRHA(均質圧延装甲)換算で800ミリ〜1000ミリにもなるとかなんとか。
ゾイドの場合も、最も被弾率の高い場所(例えば正面)とかは相当な防御力なんではないでせうか?

と、文系人間が付け焼刃の知識で思いつくままに書いてみました。
間違ってたら突っ込みヨロシク。

387 :名無し獣:02/08/06 04:52
一つ言えるのは、デス様の超重装甲の前にはバスターキャノンも蟷螂の斧だと
言うことだ。

388 :名無し獣:02/08/06 08:26
ゾイドにはレーザーやビームが普通に装備されている。なぜ?

大気による減衰を差し引いても有り余る破壊力がある。

ゾイドは実弾兵器の弾倉スペースを作りにくい。

大気中の金属イオンを活用できる(荷電粒子砲?)

おもちゃだから(笑)

389 :名無し獣:02/08/06 14:27
荷電粒子ビームはほとんど減殺しないと言う話だったが。

390 :名無し獣:02/08/06 14:47
科学的に夢見るスレでやった方が良いんじゃねーの?

391 :名無し獣:02/08/06 22:30
>>386
現在、M1A2の重装甲型の砲塔正面部分に使われている
劣化ウラン封入複合装甲(厚さは1m以上)が最強の強度を持つと
いわれているけど、これも新世代の対戦車兵器LOSATの直撃には
耐えられない。
ゾイドの装甲がどんな材質でできているかわからないが、バトスト
によく出てくる特殊チタン合金程度なら問題無く破壊できるはず。

ちなみに、劣化ウランは現在使われている装甲材としては最高の
硬度&強度を持っている物質。

392 :名無し獣:02/08/08 09:22
>>391
幾ら何でも、そんなに装甲が分厚かったら動けないって>M1A2
M1A2の砲塔正面は均質圧延装甲換算で600ミリとかいう話を聞いたことがあるけど。
で、現在、戦車に使われてる装甲材では、セラミックの方が優秀なはず。
まぁ、劣化ウランは安いんで、その辺りをどう評価するかって問題もあるけど。

393 :名無し獣:02/08/08 13:55
劣化ウランは放射能出すからね、搭乗員の健康が心配。

394 :名無し獣:02/08/08 15:37
これ以上スレどころか板違いな話題に乗るのもなんだけど。
各国の戦車でなぜM1A2だけが劣化ウラン(ウラン100%ではなく、他の金属との合金だよん)を装甲材に使ったかというと
A1の装甲と同じ厚さで高着速の徹甲弾に耐えるには、高密度の装甲材を使わねばならなかったかららしいですね。

>393
灰色ですよね〜。
米軍曰く「問題ない」とのことですが、彼の国は自国の物に対して
悪く言いうことはまずありませんから(笑)

395 :名無し獣:02/08/08 22:36
おまえら装甲材のこと正確を期すため軍板できいてきたぞ。

>何を防ぐか?によって違ってくる。
>運動エネルギー弾に強い劣化ウランや
>化学エネルギー弾に強いセラミック、
>HESHを防ぐケブラー等いろいろ組み合わせることで「最高の防御」が出来る

つまり何を防ぐかによるわけだ。
だからMBTは複合装甲なわけだね。
でもレーザーやビームは・・・
反家電粒子シールドはあるけど・・・。
あれって通常兵器はどのくらい防ぐんでしょ?
ってゾイ板でここまでやんなって?
じゃあどこでやんのよ?

■軍事板の分割について考えるスレ■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026762556/

ココニコイ!

396 :名無し獣:02/08/08 22:37
追加MIの装甲データについては機密のため。
正確なデータがないそうです。

397 :名無し獣:02/08/08 22:42
 

398 :名無し獣:02/08/10 00:25
野生ゾイドは縄張り争いやらで組んずほぐれつの生存競争を繰り広げているはずだ。
表皮のみ固い中身スカスカの体では到底耐えられない。俺はインゴット説を採りたいな。
(スペックで重量が軽めなのは無視)

要は、同じ武装を登載した最新戦車とゾイドが撃ち合ったら、双方装甲を撃ち抜かれ
相打ち死亡ってのはちょっと…。
ゾイドには現代兵器との格の違いをどっかで示してほしいな〜。

399 :軍師皇帝孔明:02/08/10 20:52
昨日スモールソルジャー見てて思ったんだが・・・。
エリート側が死んだやつのチップを使ってヒロインの着せ替え人形を味方にする描写があったが
あれを利用して死んだゾイドのコアを使って他の何か(ゾイドでも他の生体機械)に宿して自分たちの味方にできるのだろうか?
駄文になったがよろしく

400 :名無し獣:02/08/10 21:42
くんずほぐれつだからこそ身軽でなくては、皆が皆ゾウガメの様になる。
地球の生態系のピラミッドの上位にあるは虫類、鳥類、ほ乳類の骨格は
堅いカルシウム質と柔らかい随で構成されている。

ゾイドが高い自己治癒能力を持つ事からも活発な新陳代謝があるはずであり、
純粋な結晶として構成されているとは到底考えられない。
やはり内側で生成された金属細胞が死滅しながら堅い外皮になると見るべきだ。

金属細胞によって生成、精錬される「合金」がグローバリーIIIの技術では
考えられない程の強度を持っているのかも知れない。

ここから先は科学スレでねっ。

401 :名無し獣:02/08/11 01:59
>>371
ゾイドが野生動物ということですが、やはり獲物の金属でできたゾイドを噛み千切って飲み込み
消化してエネルギーに変えているんでしょうか。
だれかなんとか納得させてください。

402 :名無し獣:02/08/11 09:09
>>399
少しスレ違いかもしれないが、上山先生の漫画で、メリッサーとか言うキャラが、
バンのブレードのコアを、ゼロの機体に移植していたから(所詮漫画の空想だけど)、
絶対に出来ないとはいえないと思う。
ギルベイダーも確かバーンの遺伝子を移植された機体って書いてあったからし。

403 : ◆hfK7YZlM :02/08/11 14:43
おもうに・・・・

バトストは主に独ソ戦参考にしてるな・・・。
マルガリータ(だっけ?)暖流によって泥沼と化した大地に足をとられて、
帝国が共和国への侵攻に失敗したとか・・・。

404 :名無し獣:02/08/11 17:32
>>403
詳しく言えばゼネバス皇帝はエコー中佐の戦死後、アイアンコング、サーベル
タイガー、レッドホーンを基幹する五個師団が共和国領に侵入するも損害が
大きくレッドリバー西岸で進撃をストップされ、川を挟んで両軍が睨み合う形
になった。共和国軍もゼネバス軍を叩き出す決め手を欠けており、戦況は膠着
状態にあった。
中央大陸東部はマルガリータ暖流の影響で雨期(日本でいえば梅雨みたいな
ものだ)が到来し、平原が泥沼になることがある。ヘリック大統領はそれを
待ち、ゼネバス軍が泥沼で脚を取られた隙を突いて密かにウルトラザウルス
など上陸部隊を共和国南岸の港町、クーパー港に終結させ、フロレシオ海を
渡海させ、ミーバロス湾から上陸した。策は大当たり。ゼネバス軍は窮地に
陥り、首都を陥落された上に暗黒大陸に亡命する羽目になった。

405 : ◆hfK7YZlM :02/08/11 18:00
↑うおっ!
三時間後にレスが・・・。

バトストっつてももってたの十年前だしねーーー。
そうか詳細サンクスコ。

で、ゼネバスの逆襲になってくわけね。
レッドリバーといえば橋頭堡の確保で激戦があったわけだが・・・。
ノルマンディー直後の西部戦線「ぽい」。
シールドだけだったな・・・とりあえず活躍してたの。
そんで首都攻略戦になるわけだが。
スターリングラードのようにはならなかった・・・。
工場などが奥地に疎開しただけ。
ここらへんもWW2のソ連っぽいのだが・・・。


406 : ◆hfK7YZlM :02/08/11 18:19
まあでも共和と帝国の都市名を比べると、
それぞれ
共和国→アメリカ
帝国→ロシア
なんだけど。
まあ当時は冷戦中だったからね。

407 :名無し獣:02/08/12 22:05
人少なっ!

408 :スレ違い:02/08/12 22:30
>>407
無理も無い。ここは過疎板に指定されている。そもそもゾイドそのもの
コアユーザーが多く、マニアックに陥りやすい。そうなったのも子供限定
にして厨房以上はゾイド卒業というのが定着してしまったから。これを払拭
しないと富井と憎井戸はいつまでたっても磐梯と頑駄無に勝てない。

409 :名無し獣:02/08/12 23:21
>>407-408
お前らスレ違いだ。

410 :名無し獣:02/08/12 23:38
>>405
ゼネバス帝国の逆襲で共和国首都ヘリックシティ陥落。
そしてヘリックの復讐で首都奪回。

411 :名無し獣:02/08/12 23:43
>>410
マッド先頭にたててね・・・。
ここらへんなんかソ軍のJSやスターリンとかぶるのだが・・・・脳内で。
しかし一台でよくやったよなぁ(w

412 :名無し獣:02/08/12 23:59
>>411
確かにそうだな。でも共和国首都奪回はスターリングラード市街戦というより
ベルリン市街戦のイメージがある。
「マッドサンダーの進撃の前に次々と踏みにじられた。勝ち誇る共和国軍は
帝国軍の司令本部を包囲した。マッドサンダーの長い角が情け容赦なく司令
本部のビルを突き崩した。その時、町じゅうの鐘が鳴り始めた。四年間、
なることが無かった鐘の音が待ちの至るところで勝利の歌を奏で始めた。
ZAC2048年12月、共和国首都は遂に敵の手から解放されたのである」
バトスト4巻「結ばれた二つの手」から一部抜粋。
ベルリン市街戦も旧帝国議会議事堂に掲げられたナチスの旗をソ連軍が
下げたことにより、ベルリン陥落が両軍将兵に伝わった(最もヒットラー
はその前に総統官邸の地下壕で自決していたが)

413 : ◆hfK7YZlM :02/08/13 00:22
>>412
ノンノン。
共和国首都攻防戦(帝国優勢)=レニン・スターリングラード
共和国首都奪回戦(共和国優勢)=ベルリン

ってこと。
まああくまでもぽいってことで・・・。

414 : ◆hfK7YZlM :02/08/13 00:24
でも共和のイメージって米っぽいんだよね。
補給ばっちり&資源豊富な重工業国。
エリクソン、カウボーイハット被ってるし(w

415 :名無し獣:02/08/13 00:33
>>414
でも、帝国側もアメリカ人ぽい。
トビー・ダンカンやマイケル・ホバートなんて名前から顔までアメリカ人
みたいだ(バトストの肖像見ればよくわかる)もっともフランツはシュワ
ルツェネッガーをドイツ人みたいにしたような奴だったが・・・
余談だがエリクソンは北欧スウェーデン人によくある名前なのだ。
スウェーデンにエリクソンって電子機器の会社名があるし。

416 : ◆hfK7YZlM :02/08/13 00:43
↑まぁ肖像のことをいいだすと小一時間(w
帝国皇帝は共和国の資源豊富な重工業国さをうらやましがっていたね。
だからこそ帝国は・・・・っていってたアイマイな記憶が。
確か早期決着望んでたんだったかな?
そうすると帝国はなんか枢軸側の予感になる。

4ではマーマレードパイ焼いて送ったりしてるんだ。
オマエラは今までに何十何百万人殺してるのかと問いたい!(ゾイドも含めると・・・もっと)

4・5(新)はもってる。
123はあぼーんした。
もう落ちるっす。
このスレ楽しみにしているんで。
ではでは・・・。

417 :名無し獣:02/08/13 02:08
テレビでひさしぶりに映画「トップガン」みたけどやっぱ教官機の
スカイホークがカッコいいなあ、F14より小型で非力だけど小回りがきく
アレのせいでわたしのイメージはプテラス=スカイホークなんだよなあ
S・ソーダーの機種転換訓練中の生徒を翻弄するプテラス・・・「お前は
撃墜されたぞ、機体性能に頼りすぎだ!まだまだだな」燃え!
まあ映画自体はツッコミどころ満載だけどね


418 :名無し獣:02/08/15 04:09
旧バトストが第二次大戦の戦記物の焼き直しなのは古いゾイダーなら
周知の事実なんだから、今さら喜々として語られてもなあ・・・。


419 :名無し獣:02/08/15 06:13
過疎化防止のためにネタ振り質問。

コロコロのバトスト中断で、兵器としてはまったく話題にならない
(玩具としてはスレが立ってそれなりに盛り上がってるみたいだけど)
BLOXだけど、バトストに絡ませるならどんな形になるのかな?。

運用法、敵に回した場合の対処法、問題点&弱点等、教えて・・・。

420 :名無し獣:02/08/15 12:51
過疎化進行中

421 :今更だが・・・:02/08/16 01:06

     _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i  
              l ! \__j'.l  我ら、共和国将兵の敬愛するエリクソン大佐は死んだ。何故だ!? 
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !


422 :REI-エメラダ:02/08/16 01:20
>>421
君たちが坊やだからですよ


423 :名無し獣:02/08/16 01:47
コピペがずれているからだよ

424 :名無し獣:02/08/16 01:56
>>421
トビー・ダンカンに恨まれたからだよ。

425 : ◆hfK7YZlM :02/08/17 18:46
>>418
確かに私も知っていましたが当時はこんな場所なかったでしょ?

なんかレイノスってスホーイ27に似ているとおもう。

>>419
>BLOXだけど、バトストに絡ませるならどんな形になるのかな?。
最近のはヒドイんであまりよくは知らないが、
バラバラにして前線まで輸送しその戦闘様式にあわせて組み立てる。
んじゃないかなぁ?
組み立てる時間とか労力とかワカランけど。


426 :名無し獣:02/08/17 18:57
ストームソーダーは何だろうな・・・漏れ的にはF15って感じだな。
F22とか最近のステルス機とかはかっこ悪くなって行っててダメ。1970〜1980年代の設計がデザイン的に好きだな。
ロシアならフランカーもかっこいいが、ベルクートも好き。

スレ違いゴメンネ

427 :名無し獣:02/08/17 19:02
↑別にスレ違いでもなんでもないんじゃないの?

428 :名無し獣:02/08/17 19:42
アメリカはデザインセンスがないのさ。( ̄ー ̄)ニヤソ
俺としては第四世代の戦闘機でカコイイと言えるのはスウェーデンの
SAAB JAS-39グリペンぐらいだ。

429 : ◆hfK7YZlM :02/08/17 19:52
あれかなぁ?
中央山脈での戦いで、プテラス用のLZポイントとか設置したのかな?
兵員輸送できるのか、それようの機体が開発されたのか不明だが・・・
っていうか4の最後で改造ヘリがでてきたがあれ使ってんのか
共和国は・・・・・

430 :名無し獣:02/08/17 19:54
>>429
あのヘリは軍用と言うより民間用だろ。

431 : ◆hfK7YZlM :02/08/17 20:18
つーか軍用からかもしれん。
後方にまわされたやつとか。
後部から物資をパラシュート投下できる機体は民間にはあんまりないとおもはれ。

まあそりゃぁ誰にもわかんねえわな(w



432 :名無し獣:02/08/17 20:56
>>429
ランフォリンクス輸送機使ったんだろ。当時の共和国軍はまともな大型輸送機
と言えばそれしかなかった。

433 :名無し獣:02/08/17 21:33
ゾイドの世界では、ゾイド以外の兵器形態はどうなっているのかな?

たとえばアニメだと、拳銃、サブマシンガン、アサルトライフル、
対ゾイドライフル、手りゅう弾、ソフトスキンの車両、ぐらいしか
出てこなかった気がするんだけど・・・。

たとえば陸軍なら、MBTはともかく歩兵戦闘車や装甲偵察車とか、
ゾイドを破壊するためには別にゾイド以外の兵器でもいいわけだから
ADATS(防空対戦車システム)のようなモノとか、ミサイル系の
歩兵用対ゾイド兵器とか、地雷系(埋没の対人対車両用や対戦車
(ゾイド)自動地雷等)のモノも無いし。

ゾイドが最重要兵器ってのはわかるんだが、それならばなおさらそれ
を破壊できるゾイド以外の兵器や、歩兵輸送用の装甲車両とかが必要
になるはずなのになぁ・・・。

434 :名無し獣:02/08/17 21:36
ゾイド第2部のOPのどっかでバンが何かの武器を構えるシーンがあったような・・・

435 :名無し獣:02/08/17 21:54
装甲車両とか作るよりゾイド作るほうが安いんじゃないの。
もともと生命体なわけだし。

436 :名無し獣:02/08/17 22:01
>>433
そういうのは無いわけでもないのだが・・・
バトスト1巻の最後のページにバーナム川に架かる橋を渡るシーンで色んな
ソフトスキンが見られたしバトスト2巻の第4章の写真にシールドライガーの
脇にジープが止めてあったし、バトスト三巻の終わりのページにジープのボン
ネットに座ってシャンペンを飲んで新年を祝うシーンもあった(多分、あの兵士
の人形、田宮の1/35ミリタリーミニチュアシリーズ「ドイツ休息兵セット」を
使っていると思う。俺は以前作ったことあるし、なんとなく似ている。例えば
椅子に座ってパンを切る兵士、飯盒で温めたスープを食べる兵士、座ってタバコ
を勧める兵士などが見られるし)他にも共和国の難民キャンプのシーンでもブル
ドーザーやトラックなどが駐車していた。
余談だが最近のバトストは戦闘シーンばかりでつかの間の休息や作戦会議のシーン
などドラマチックな描写が全然無い。これじゃ動脈硬化になりかねないんじゃない
か?だからバトストは歯切れの悪いところで終わったんだ。それがゾイドを終わら
せてしまう結果になると知らずに。俺の持論だが「エピソードやヒストリー無き
戦闘兵器は輝きを失う」と確信している。

437 :名無し獣:02/08/17 22:03
>ゾイドを破壊するためには別にゾイド以外の兵器でもいい
逆にこの仮定が間違っているのかも知れないぞ。
ゾイドを破壊するにはゾイドをもってするのがZiでは一番効率的なのかも。

438 :名無し獣:02/08/17 22:08
>>437
でもないぞ。フランツなんか作戦上の理由とは言え、手持ちミサイルランチャー
でレッドホーンを吹き飛ばして共和国兵を驚かしたし。

439 :名無し獣:02/08/17 22:22
>>438
それ明らかに「普通でない」から驚いているわけで…

440 : ◆hfK7YZlM :02/08/17 22:29
うーん燃料なんかどうなるんだろうね?
バトスト2でシールドが両軍通じて初めての空中からの燃料補給をうけてたが・・・。
となると燃料補給の必要はあるわけだなぁ。

バトストは手前に35・1の兵士、奥にゾイドが定説(w
しかしジャージみたいな軍服デザインだ。

やはり対ゾイドのRPGみたいなのがけっこう使われてるとおもう。
PAKフロントみたいなんはないのかな。

でも首都奪回戦でマッドに十字砲火浴びせてんだよね。
ドイツの50ミリ(そうみえる)で。それまで結構効果あったそうだ。
ということは50ミリ砲でも十分ゾイドを倒すことができたわけだ。
中小型まで?奥にゴロゴロ共和ゾイドの死骸があるが・・・。

多分小型ゾイドもしくは大型でもコクピットねらい。
速いやつはミサイルで。
ゾイドのほとんどは小型だとおもうんで、役に立ってる。とおもう。

>>439
あの重いのを(大型を破壊するような)肩にかついだからでは?

もう落ちよう・・・・



441 :コギャルとHな出会い:02/08/17 22:37
http://book-i.net/sswab/

  ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い



442 :名無し獣:02/08/17 22:58
我々の世界でのRPG7に相当するような火器が、ゾイド世界では24ゾイドに当たると言う説はどう?
主力ゾイドはMBTよりも一回り大きいから、それに付随して一回りタフだと思う。したがって歩兵用携行火器では火力不足なのでは?
だから、24ゾイドに人間では用いることの出来ない重さ/大きさの火力の高い火器を搭載して運用すると思う。

ゴーレムなんかはそんな感じが強い。

443 :ooo:02/08/17 23:03
http://www.returner.net/

444 :433ですが:02/08/18 05:44
>>442
24ゾイドもちょっと小さすぎるかなあ。なんとか使えそうなのは
メガトロップス、デスピオン、ゴーレムくらいか?。
他の機種じゃミニガンとかバズーカ砲程度しか使えなそう。
上の3機も、どちらかと言えば破壊工作向きだし。

たとえば、公式ファンブック2の冒頭で
『動員兵力350万人、戦闘ゾイド20万機以上』って書いてあるけど
これって、アメリカとロシアの正規軍全部あわせた数字より全然多い
わけで、後方支援に回っている人員が3/2だとして、戦闘ゾイドの
大半が一人乗りって事を考慮に入れると、両軍あわせて100万人程度
のゾイドに乗らない純戦闘員がいる事になるでしょ?。

彼らをゾイドと同じ戦場に立たせるためには、>>433で書いたような
モノが絶対に必要なはずなんですが・・・。

445 :名無し獣:02/08/18 10:02
>444
アタックゾイドは戦闘ゾイドに数えられていない、とか。
帝国・共和国共に一部の特殊なゾイドを除いては二直製を採用してるとか。
後、帝国にはモルガの兵員輸送タイプがあるので、それなりに歩兵の自動車化は進んでると思う。
共和国の場合、歩兵に関しては傭兵の割合が大きいので自動車化が進んでない、とも考えられるな。

動員兵力がプロパガンダ込みの水増し、って考えもあるんだが。




446 :名無し獣:02/08/18 16:34
旧ゾイド時代の72/1フィギュアには、
RPG、バズーカ、軽機関銃、アサルトライフル、サブマシンガン、
小銃、拳銃、レーザーガン、パワードスーツ
等といった代物がありましたが・・・

447 :名無し獣:02/08/18 20:03
歩兵携行の武器が必ず隊ゾイド用とは限らんし。

448 :名無し獣:02/08/19 04:23
>>444, >>446
ちょっと、スレ違いだとは思うが、疑問に思ったので教えてほしい。
お二人は、分数の表記を通常と逆の順番で書いているが、
軍事関係かなにかで、そう書く習慣でもあるの?

449 :433&444:02/08/19 10:58
いいえ、書き込みに慣れてないので間違えただけです。スイマセン。

450 :446:02/08/19 12:00
げっ!やっちゃった!!
実物の72倍って何事だ、俺よ・・・

小学校に戻ってやり直すです。ウエーン

451 :名無し獣:02/08/19 15:30
>>450
バックスラッシュなら合っているのにね。

452 :名無し獣:02/08/23 03:13 ID:5fGhIA3A
ゾイド対戦シミュレートスレ読んでて思ったんだけど、陸戦ゾイドの
電子戦用機ってすげ〜無理がある気がするんですけど・・・。
具体的にどんな使い方をするモノなんでしょうか?。

453 :名無し獣:02/08/23 04:00 ID:???
地雷除去用のレッドホーン改造機があるのだから地雷はある。
歩兵戦闘車はハイドッカー等が担っていたという記述がある。
その他446さんが挙げている火器もあり。
433の疑問はだいたい答えが出たと思うのだが。

454 :名無し獣:02/08/23 09:48 ID:???
>>452
敵の通信やミサイルの誘導を妨害したり、敵情報を収集したり。
あるいは、味方の砲撃の弾着観測とか、ミサイルの誘導とか。
ああ、敵の砲撃を観測して対砲迫のデータ用意、とか。
つまりは、移動するレーダーサイトなわけで、
理想的には、戦場に程々近くて、攻撃目標にしにくい所で電子情報収集、って感じだろうか。

455 :名無し獣:02/08/23 11:28 ID:???
>>452
どう無理があるのだ?

456 : ◆hfK7YZlM :02/08/23 20:25 ID:???
バトストはパウルカレルと合わせて読むとまたいいな。

457 :名無し獣:02/08/23 21:05 ID:???
>452
実在する車両に例えるなら
指揮通信車+戦域観測レーダー+対砲迫レーダー+野戦射撃指揮装置+電子戦機(これは空軍機)
てな感じではないでせうか。
ちと贅沢過ぎかな?

458 :452:02/08/23 23:21 ID:???
陸戦ゾイドじゃ、探知範囲や誘導&妨害に送受信アンテナの設置場所
(地面からの高さ)からくる弊害が起こる。
レーダー波は見通せる範囲でしか使えないから、少なくともそれ単独
では地平線の向こう側には効果がないし、障害物や地面の起伏にも
影響を受けるので、陸戦ゾイド上からでは対地用には不向き。

情報共有の為の中継点(単純に送受信をするだけ)なら十分だけど
各機体に個別に相互リンクに必要な機材を乗せれば不要になる。
MBTや戦闘ヘリに乗せられる大きさなんだから、ゾイドに乗せる事
にはなんの問題もないはず。
集まった情報の分析や、各機体への必要情報の提示に使うには
多人数のオペレーターや機材を積める機体じゃなきゃ無理だろうし。
(別に前線にいる必要はないから、ゾイドでなくても構わないけど)

それから、妨害波なんか出せばたちまち位置を特定されて集中攻撃を
受ける羽目になるから電波妨害も無理。飛行型と違って効果範囲も
限定されるから、敵の近く(最前線)で行う事になるし。

結局、通信傍受と対空用の戦域レーダー(空軍の協力があれば不要)
位しか使い道が無いと思うんだが。

459 :名無し獣:02/08/24 09:57 ID:???
>>458
そうでもない。
空中からのレーダー探知は、必然的にグラウンドクラッターや地形による障害が存在する。
そういった部分を補完するものとして、地上に存在する対地レーダーは意味がある。
それに、航空機(飛行ゾイド)は、いつも必要な場所にいるとは限らない。
部隊に電子戦機を随伴させれば、それだけ「必要な場所にいる」確率が高くなる。
だから、(電子)偵察装備を一通り地上部隊も自前で備えておく必要がある。
なお、位置がばれたら移動すればよろしい。

460 :名無し獣:02/08/24 18:14 ID:???
良く考えるとゲーターやゴルドス登場時は飛行ゾイド自体が少なかった気がするが・・・
しかも当時の飛行ゾイドは大半が骨だし、高出力の電探を積むのには無理があったのでは?

461 :名無し獣:02/08/24 19:19 ID:???
 陸上電子戦機については同じことを思ったけど、ゲーターの配備数を見ると
かなりの数があることから、たくさん配置することで補っているのではないかと。

462 :名無し獣:02/08/26 02:23 ID:???
ゴルドスに使われているGPS磁気探知機ってどんなものなの?。
このGPSって、やっぱりカーナビに付くあのGPSなのかな〜。

463 :名無し獣:02/08/26 10:14 ID:???
磁気探知装置はMAD(Magnetic Anomaly Detector)と普通呼ばれてる。
GPSというのは……メーカー名とか?(笑

そういや、ZOIDSの世界に人工衛星はあるのだろうか?
あるのとないのとじゃ、軍事的にも大分違うだろうし。

464 :名無し獣:02/08/26 20:25 ID:???
多分Ziの強烈な地磁気とその歪みを利用して現在地を測定するシステムでは?
GPSって名前そのものには人工衛星は関係無いからな(w

465 :名無し獣:02/08/27 01:32 ID:???
>>463
MADは[広大な場所にポツンといる様な目標]には効果があるけど
地上の戦場みたいに[ある程度限定された地域に多数の目標がいる]
場合は役に立たないんじゃ・・・。
だって、元々対潜哨戒用の技術でしょ?。
陸上機であるゴルドスに積むには無理があるんじゃないのかな?。

466 :名無し獣:02/08/28 23:03 ID:???
軍人、軍属言えども給料を貰わないと生活できない。無報酬で戦えなんて割が合わない。実際、兵卒、ゾイドパイロット、整備兵、アーバインのような
雇われ者などの待遇は一体どのようなものなのか?

467 :アヒャ(゚∀゚)ノ猫×12:02/08/28 23:43 ID:???
>>466
傭兵の待遇は、犬コロ以下なのは確かヒャヒャ

468 :名無し獣:02/08/29 00:04 ID:???
帝国よりも共和国の方が待遇悪そう。

469 :名無し獣:02/08/29 01:09 ID:???
>>467
それじゃフランスの外人部隊やエリア88のほうがよっぽどマシじゃん。

470 :名無し獣:02/08/29 01:17 ID:???
正規兵は年棒制、傭兵は出来高制で軍と契約しているんじゃないか?プロ野球みたいに。

471 :名無し獣:02/08/29 03:02 ID:???
現実の軍隊だと『基本月給+諸手当』が一般的。(月給は等級制)
まあ、簡単に言えば公務員てコト・・・。

傭兵は、大抵の場合契約制。金額はまちまちで、雇う側の経済状況によるが正規軍より下の場合が多い。高額の場合でも、怪我はともかく
後遺症、障害、死亡時等に保証が無い事がほとんどなので、トータル
で考えるとヤッパリ正規軍が上かな。


472 :名無し獣:02/08/29 06:29 ID:XWl0ISP4
実弾・光学兵器の燃料、及び弾薬の補充はどうやってんだ?
玩具だから仕方ないにしても適当すぎな気が・・・

473 :名無し獣:02/08/29 11:02 ID:uxiWg89L
↑↑傭兵は所詮使い捨て。第二次全面の時も、絶対捨て石として最前線
に置かれていたに違いない。

アイアンコングのミサイルは直ぐに底をつきそう。その上最装填も
最前線じゃ難しい…。イグアンとかスピノザパーが背伸びして装填
しているのかもしれない。
 弾薬?72oマシンガンとか言ってる時点で考えても無駄かなぁ。

474 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

475 :療キル:02/08/29 11:21 ID:???
モデルとなるエロ画像を下さい。

476 :療キル:02/08/29 11:22 ID:???
↑誤爆スマソ

477 :名無し獣:02/08/29 13:12 ID:???
>472
グスタフとかモルガとかカノントータスが一生懸命運んでるんだよ・・・

478 :名無し獣:02/08/29 13:48 ID:???
光学兵器はともかく、実弾兵器は口径がバラバラで補給や整備の効率
が無茶苦茶悪そう・・・。

479 :名無し獣:02/08/29 22:48 ID:XWl0ISP4
弾薬の再装填はどうやるんだろ・・
2足歩行の小型機(コドス等)は、なんとか手でやれそうだが?

480 :名無し獣:02/08/31 00:03 ID:???
>>471
>高額の場合でも、怪我はともかく後遺症、障害、死亡時等に保証が無い事がほとんどなので、
>トータルで考えるとヤッパリ正規軍が上かな。
しかし、傭兵の場合、契約条項によるが無理な作戦、もしくは己の能力以上の戦闘を要求された場合、任務をある程度、選べる自由があり、違約金を払えば命令拒否を許される権利を持つ。
(正規兵が上官の命令を拒否すれば軍法会議にかけられて、運がよくても独房逝きは確実)つまり、傭兵は正規兵と違って命令拒否権を持っている。だから正規兵に比べて傭兵の待遇は決して悪いものではない。
まあ、よほど腕が立たない限り、扱いは捨て駒当然か。と言っても普通、傭兵と言うのもは腕が立つ奴が多いから腕試しに戦いたがるものだが・・・そうでなければ文字通り「身体で稼ぐ」商売だよ。

481 :名無し獣:02/08/31 00:34 ID:???
ゾイドはエイブラムスのM1A2とかトムキャットのF14Dみたいに同一機でも後々強化されたりしないのかな?

カノントータスの主砲が液冷式荷電粒子ビーム砲に変わったのはバージョンアップに入るのだろうか?
実弾とビームでは運用方法が大きく変わってくるのでこれには当たらないと思うが。

482 :名無し獣:02/08/31 02:15 ID:???
再販版は一応全部強化されてる設定でしょ

483 :アヒャ(゚∀゚)ノ猫×12:02/08/31 03:09 ID:???
>>480
>契約条項によるが無理な作戦、もしくは己の能力以上の戦闘を要求された場合、
>任務をある程度、選べる自由があり、違約金を払えば命令拒否を許される権利を持つ。

そんな事無いと思うヒャヒャ
正規兵にやらせられないような任務を、無理強いる為の傭兵ヒャヒャ
だから命令拒否=クビのはずヒャヒャ
捕虜にもなれない上、命令違反にも正規兵並みの厳罰があるはずヒャヒャ
しかも軍内での権限が無いから、必然的に二等兵より下っ端ヒャヒャ

>傭兵と言うのもは腕が立つ奴が多いから腕試しに戦いたがるものだが・・・そうでなければ文字通り「身体で稼ぐ」商売だよ

ここは激しく同意ヒャヒャ

484 :名無し獣:02/08/31 10:58 ID:UIZkJ+zU
>>483
最初から捨て駒扱いされるなら傭兵なんかにならないと思うが・・・(まあ氏にたいなら話は別だが・・・)
傭兵と言うのは戦争のプロだからこそ自分の持っている機材(ここではゾイドを指す)の性能と作戦内容をよく照合し、勝算があって生きて帰れる方法取る。後は自分自身のキャパシティーによる。それでも戦死すれば運が悪かったとしか言えないがね。
まあこれは賞金稼ぎの言い分でもあるが傭兵も賞金稼ぎも似たようなもんだ。つまり、いかにうまく生き残ってごっそり楽に稼げる方法を取る。第一、正規兵以上に腕の立つ傭兵を捨て駒にするなんて勿体無いだろ。それに正規兵を一人前に育てんの8年から10年もかかるんだぞ。
その間にかかる費用は衣食住装備品を含めたら大型ゾイド一機分より高くつくんだ。
しかし、傭兵は既に高い技術か戦闘経験をつんでいるから即戦力になる。装備も給料から天引き(軍に雇われているとはいえ、軍に所属しているわけではないから装備は支給されないからね)
だから、徴兵してチョンガー増やすより傭兵雇ったほうが手っ取り早くて安上がり(軍事費を抑えれる利点もあるし大被害を出しても国民に批判されないし)
戦死しても書類に遺品の送り先を書いておけば一応、送りつけてくれる。

485 :名無し獣:02/09/01 00:53 ID:???
ゾイド的傭兵の有り方を考えていてふと思いついたんだけど、
アッセンブルEx−10(By装甲騎兵ボトムズ)の傭兵契約の例って、
割とゾイド世界でも通用する可能性が高い気がする(コユい例だけど許して…)。
あまりに使いっぱ的な扱いをされるなら、
傭兵としての腕のいい悪いを問わず、その陣営には寄り付かないのでは?

因みに西方大陸初戦の「傭兵」は、実は「義勇兵」と同義ではないかと思う。

486 :名無し獣:02/09/01 04:11 ID:UX3WvEHk
>>480
某アスランの傭兵基地じゃないんだからそんな自由あるわきゃないッス
もっとも、バトストも所詮フィクションなので「あの世界でもそうだ」という
可能性はありますが…


バトストでも、裏まで読めば「正規軍のゾイド相手にアタックゾイドで
無茶な攻撃を命令された」事が読み取れるようになっていると言う罠。

487 :名無し獣:02/09/01 05:34 ID:???
>>484
エリア88でも読んだか?。
傭兵は所詮異質な存在なのだから、正規軍の精鋭部隊と同等の戦闘力
があったとしても同列に扱われるわけがない。
金で雇える=損耗してもまた雇えばいい・・・だろ?。

戦闘力は高いがその特殊性ゆえに正規軍には組み込めないし、消耗戦
に投入するのはさすがに割に合わないだろうから、独立部隊として
『火消し役』や『敵地に進入しての撹乱』『足止め』などに使われる
はず。危険な任務で成功すれば大きな成果、失敗しても正規軍に損害
が出ない所が傭兵活用のメリットだからな。

契約内容によるけど、装備品は当然支給される。軍隊には独立部隊の
形で所属になるからね。ただ、支給品が気に入らなければ持ち込みも
可だと思う。

傭兵の長所は、その即応性と使い捨て(本人の運と実力次第だけど)が
きく事にあり、その使われ方も推して知るべしのはず。

488 :アヒャ(゚∀゚)ノ猫×12:02/09/01 21:48 ID:???
アヒャーエリア88懐かしいヒャヒャ

489 :487:02/09/01 23:41 ID:???
>>488
今日CSでやってた劇場版を映画館へ観にいったか?。
リアルタイムで観てたならそれ相応のジジイなんだが・・・。

ちなみに俺は観にいったぞ。プラモも(ハセガワ製じゃないやつ)
作った。歳はヒミツだ・・・。

490 :名無し獣:02/09/01 23:51 ID:???
>>487
支給するといっても軍が提供するんじゃなくてマッコイ爺さんのような武器商人から
自分の稼いだ金から買うんだろ。こういうことは軍提供の支給品が少ない場合とか
気に入らない場合とかだが・・・

491 :名無し獣:02/09/02 01:05 ID:???
兵士の性能を均一化しているまともな軍隊に於いては「個性的な
(性格面ではなく性能面で。装備も含む)兵士」などただの不良品に
過ぎません。優秀すぎる兵士もまた厄介者なのです。

492 :アヒャ(゚∀゚)ノ猫×12:02/09/02 02:52 ID:???
>>489
映画は見に行ってないヒャヒャ
残念な事にCSも見逃してしまったヒャヒャ

アヒャはハセガワのX-29を作ったヒャヒャ
しかしそれにしても懐かしいヒャヒャ…
今度マンガ喫茶で探してみるヒャヒャ


493 :名無し獣:02/09/05 21:02 ID:???
質問スレで拾ったネタだけど
AZ105mm高速レールガンと、AZ30mmレーザー徹甲バルカンって
どんな武器なんでしょうか?。
前者は、ゾイドに積むんじゃ特徴を殺す事になるし
後者は、レーザー砲なら多砲身(多連装じゃない)にする意味が無い。

>>492
貴公、意外と年取ってるなぁ?。猫なら4才くらいか・・・。
(人間換算で25〜30才)

494 :アヒャ(゚∀゚)ノ猫×12:02/09/05 22:26 ID:???
>>493
アヒャ年取ってるのがバレタヒャヒャ(汗

495 :名無し獣:02/09/09 03:24 ID:q9omAlFE
電撃ホビーマガジンのゾイドコーナーでバトストの続きらしきモノを
やる様子なんですが、第1回目から
[ジェノザウラーの残骸とキメラ・ブロックスが融合して誕生した
死霊兵団ゾイド(数機程度の兵力)が、ニクシー駐留部隊の25%に相当
するゾイドを破壊]ってムチャな内容・・・。

共和国側がなぜこんな常識外れの損害を受けたか、誰か説明して!!!。

496 :名無し獣:02/09/09 10:35 ID:???
なんとなく妄想してみる。

>高速レールガン
そもそも通常の火薬を使った砲に比べて、遥に高い初速を実現する為のレールガンに
高速という修飾がつくということは、初速ではなく発射速度の速さを表しているのではないかと。
反動を如何に殺すのかとか、アラは色々ありますが……。

>レーザー・バルカン
バルカンというのはM61(20mmガトリングガン)の商品名――等というどうでも言いつっこみはさておき
レーザーに徹甲というのは、単に収束度が高く、エネルギー量の多いレーザーだとして
多砲身というのは発射器をいくつも連ね、回転させながら連続発射することによって一点に着弾させ
重装甲を撃ち抜こうという――ああ、なんか苦しい(笑

>495
そりゃあんた、TOMYの都合に決まっt(PAM!!)

497 :名無し獣:02/09/09 11:16 ID:???
弓月光のSF漫画、トラブル急行でビーム(ORレーザー)をガトリングにする利点を
描いてあったな(古すぎるが)。
それの設定では、ある一定以上エネルギーを上げると砲身が持たなくなるので
同口径の単砲身だと威力の向上と耐久力に限界がある。
ガトリングにすることによってエネルギーの照射時間を短くする事ができ、
かつ一瞬で数十発のビーム(ORレーザー)を正確に同一点に照射することで
数十倍の威力を得られる、というものだった。
砲身の耐久力も格段に上がり小型化できるといい事づくめだったな。

498 :名無し獣:02/09/09 13:21 ID:???
>>495
電帆が作例のため、てきとーにでっち上げた話だから

499 :名無し獣:02/09/09 18:16 ID:???
>>497
ガトリングレーザーとかビームバルカンは、実は理にかなっていたという事か?

500 :名無し獣:02/09/09 18:34 ID:???
アウターゾーン?

501 :名無し獣:02/09/10 00:44 ID:???
>>499 当時俺はナルホド〜!!と感心した覚えがある。
色々突っ込みドコはあるだろうが。
エネルギー兵器のガトリングというといつもこの話を思い出すよ。

502 :名無し獣:02/09/10 01:07 ID:???
>>499
いいえ、全然理にかなってないよ。

出力が足りないなら、その分照射時間を長くすればいいだけの話。
元々、アニメみたいに一瞬の照射で破壊できるわけじゃないし。
ガトリングにするなら、レーザーの発振器や冷却装置も砲身?の数
だけ必要になるし、駆動させるメカもいる。
一瞬で数十回の照射ができ、数十倍の威力が得られるって事だけど
一回それらの合計時間の照射をすれば同じ威力になるし、現実には
一瞬で破壊なんてとても無理(最低でも数秒間の照射が必要)なので
目標を追尾しながらの照射が必要になってくる。
ガトリング化は重くなるからその足枷になるし、複雑になる分稼働率
も下がるはず。
大体、レーザー砲は強力な電源を用意出来るかどうかが鍵であり
それに比較すれば、発振器側の制約は無いも同然なので
多砲身化のメリットなんか最初から存在しない、と言うかデメリット
しか生じない。単砲身でもパルス発振すりゃいいだけだし・・・。

根本的に、レーザー徹甲バルカンでなくレーザー照準式バルカン砲
(当然実弾)なら納得できるんだけどなぁ・・・。

503 :名無し獣:02/09/10 03:51 ID:???
つまり、半端なのを一杯積んで連射するくらいなら
同じ重量でより大威力のを積んだ方がましと。

>レーザー照準
きょうび、レーザー測距儀兼レーザーレーダーなんて当たり前ですしね〜。

504 :495:02/09/10 06:03 ID:DUNcjLwC
>>496&498
そりゃそ〜なんだけど、
ヘタしたらこれが公の話って事になりかねんと思ったので・・・。

一応、電ホ読んでない人のために。
1,西方大陸に進入してきたのは、キメラ・ブロックス数機のみ。
2,ロブ平野で、なぜか皆ジェノザウラーの残骸と融合(数は6機)。
3,共和国側は、戦略陸軍による迎撃を試みるも尽く返り討ちにあう。
4,ニクシー基地への移動を開始した敵に対し、総力を上げ攻撃。
5,撃滅に成功するも、一連の行動において駐留部隊の25%を喪失。

皆さん、どう思います?この話・・・。

505 :名無し獣:02/09/10 06:29 ID:7qVfIeF6
ニクシー基地にはもうほとんど部隊が残ってなかった。とか

506 :497:02/09/10 06:48 ID:???
>>502 まあ俺が知ってるひとつの考え方ってだけで、こうだと決め付けちゃいないんだが。
>出力が足りないなら、その分照射時間を長くすればいいだけの話。
それをやると砲身がもたない設定だったからな。

>元々、アニメみたいに一瞬の照射で破壊できるわけじゃないし。
なんで? 現在の技術を基準にはできんぜ?

>ガトリング化は重くなるからその足枷になるし、複雑になる分稼働率も下がるはず。
未来の兵器として、なんぼなんでもそりゃおそまつ過ぎるだろ。
そんな構造的欠陥があるなら現用兵器でガトリングが実用化されてる説明がつかんよ。
軽量化、稼動率の向上は技術レベルの問題。理とは関係無いぞ。

>多砲身化のメリットなんか最初から存在しない、と言うかデメリット
>しか生じない。単砲身でもパルス発振すりゃいいだけだし・・・。
ゾイドでもそうだがSFメカで光線兵器をビジュアル化したモノには「長い砲身」がついているモノが多いよな。
俺たちの知ってる理屈ならこういう砲身にあたるパーツは光線兵器には必要無いんだが
描かれてるってことはなんか意味があるんだろ。デザイン上のハッタリで済ますとこのスレの意味ないし
その前提で考えると「砲身が持たない」ことは重要な要素だと思う。
パルス発振しても単砲身じゃ負荷の軽減に限界があると考えれば、多砲身の意味も出てくるし。

507 :名無し獣:02/09/10 16:43 ID:???
今更だが「バルカン」って
米ゼネラルエレクトリック製のM61機関砲の商品名だよな?
ゾイド星にまで市場を発展させていたとは。

508 :名無し獣:02/09/10 18:19 ID:gVaoqJ8Q
<<463
旧ゾイドではゴルドスとゲーターの背鰭はMAD磁気探知機になってる。
ディメトロドンは全天候3Dレーダー。


509 :名無し獣:02/09/10 18:23 ID:???
>>507
というよりも、グローバリー三世号が惑星Ziに辿り着いたときには
多銃身機関砲の代名詞として定着していたんだろう。

で、電ホのバトスト読んだんだが……
や四割喪失は無理ありすぎだよな。
とはいえ、これを無理矢理こじつけるとすると……
初期の偵察において、敵戦力の判断ミスから、部隊を逐次投入。
これにより、損害が膨らむ。
ニクシー基地では、後方部隊を奇襲された、もしくは、
大型ゾイドを集中的に狙われたため、戦力比では過大な数字として表れた。
最後に、死ぬまで抵抗する敵を相手にしたときは、
こちらの損害も膨らむ傾向がある。
……こんな所しか重いつかんが、それでも無理があるような。

510 :名無し獣:02/09/10 18:32 ID:???
ライターがそこだけトミヰのバトスト担当者と交代してたとか(w

511 :502:02/09/10 20:54 ID:???
>>506
現実のガトリング砲は、単純に単装砲の発射速度限界を突破する為の
機構。単装砲は、口径20mmの場合毎秒2000発程度が限界点で
(大口径化すれば当然もっと下がる)これ以上速度を上げるには
多砲身化しか手段がなかった。
しかし、レーザー砲は実弾と違って機械的な作動システムがほとんど
スイッチのみなので、発射速度はスイッチング機構の強度次第。
(連射にそれほど意味があるとは思えないけどね)
また、この[機械的な作動システムがほとんどスイッチのみ]な所は
レーザー砲の大きな長所のはず。なのに、ガトリング化は確実に
これを殺すことになるし、発熱を分散させる為のガトリング化と言う
なら、実際に発熱する発振器部分が砲身の数だけ必要になる上に
デリケートなこの部分を高速で回転させる愚を犯すことにもなる。

それから断続的な数十回の照射を一点に集めても、実弾と違って
一回の照射の威力の数十倍にはならない(大気中)。
この場合同じ時間分の一回の照射の方が遥かに威力が大きくなる。
つまりガトリングの方が効率が悪いってこと。

砲身の加熱が気になるなら、多砲身化する事で増加する重量分で
砲身に冷却機構を持つジャケットでも被せればいい。

512 : :02/09/10 21:06 ID:???
>>496
実はレーザーがlaserじゃなくてrazorだったりな。


513 :497:02/09/10 21:10 ID:???
>511
いや、理屈こねて否定されてもな。劇中ではそれが存在してるわけなんだし。
なぜガトリング化されてるのかという設定を創作してくれるとありがたいんだが。

514 :名無し獣:02/09/10 21:24 ID:???
むぅ、なんか科学的な妄想をするスレに変貌している(w

515 :497:02/09/10 21:28 ID:???
あ、そうかスレ違い? スマンカッタ

516 :名無し獣:02/09/10 21:48 ID:???
実はごく普通の徹甲弾を発射していて、レーザーは砲塔が敵を捉える際にフォックス本体とは別で、独自のレーザー誘導方式で敵を捉えている説

517 :名無し獣:02/09/10 23:54 ID:???
>>515
スレ違いとは言わないけど、
最近寂れ気味な「科学的に夢見るスレ」がちょっと不憫だったから(w

518 :名無し獣:02/09/17 01:39 ID:???
ところでウルトラザウルスは単艦で行動した方がいいか艦隊組んで(と言っても現時点ではウルトラは一隻しかないんだが・・・)行動した方がいいのだろうか?

519 :名無し獣:02/09/17 01:47 ID:???
ウルトラで思いついたが共和国海軍もずいぶん増強されたな。
ZAC2099年度の組織図じゃバリゲーターしか配備されてなかったのにZAC2102年度じゃ
ウルトラザウルス、ハンマーヘッド、バリゲーター、ゴジュラスマリナーと艦隊決戦、通商破壊、上陸作戦まで何でもこなせるじゃんか。

520 :名無し獣:02/09/17 02:42 ID:???
帝国海軍のブラキオスはペイロードの無さが致命的。
大型が欲しい。

521 :名無し獣:02/09/17 07:47 ID:???
ゴドス救済計画
 長らく共和国軍主力ゾイドの座を占めてきたゴドスだが相次ぐ高性能機の登場、
とりわけ次期主力と目されるレブラプター、鉄竜騎兵団のSSゾイドの数が増加し
遭遇の機会が増えるにつれ、苦戦を強いられるようになってきた。
 旧型ゾイドの活用のためにCPの実用化も行なわれたが、CP生産各社がブロックス
ゾイドの生産に主力を移したため、CPの供給は極端に不足している。
 切迫する戦況、限られた資材、生産能力の中で、コア供給が容易であるゴドスの
兵器としての有効性を高める計画が求められている。

522 :名無し獣:02/09/17 09:28 ID:4DKs3nVk
徹底的に改造してみましょう。
まずは貧弱とのそしりを免れない固定武装。
 すべて取っ払って大型武装を載せ、「ヤクト・パンター」のように
駆逐ゾイドにする。
意見のある方はどんどん発言を。

523 :名無し獣:02/09/17 10:13 ID:NMMMqoEd
とにかく量産しかないような。
シャーマンでも大量生産すれば王虎に勝てるんだから。

 でも、武器が貧弱なことは否めない。せめてモルガを撃ち抜ける実体弾
は欲しいな。光学兵器は出力不足で今以上の威力増強は無理っぽい。
 

524 :名無し獣:02/09/17 10:21 ID:???
作業用に改造して土木作業等に従事させる

525 :名無し獣:02/09/17 13:15 ID:???
レイブンが載ってたやつで良いじゃん

526 :名無し獣:02/09/17 15:05 ID:???
装甲の強化は昨今の風潮を見るに、全く意味が無い。
戦闘用として今後も一線で用いるなら、

・中口径キャノン砲辺りを追加して、砲撃力を向上
・必殺キックに全てをかけて、運動性の向上を図る

というあたりだろか?

527 :名無し獣:02/09/17 16:31 ID:???
>>521
ゴドスはもう棺桶に片足つっこんでいるゾイド。後輩のガンスナイパーはもう後継機のスナイプマスターを用意してもらっているのに
後継機も無く改良の余地も無いんじゃもう退役して軍事博物館逝き。あとはアロザウラーに任せてもらえ。

528 :名無し獣:02/09/17 16:49 ID:???
もしウルトラザウルスをリニューアルされるなら
@こんごう級のようなイージスシステムを備えたミサイル巡洋艦。
Aアングルドデッキを備えた航空母艦(と言ってもハリアーのようなVTOL機の離着艦しか出来ないけど)
Bはるな、くらま級のような飛行甲板を備えた(プテラス、もしくは多目的航空ゾイドを三機艦載可能の飛行甲板)航空巡洋艦。

529 :名無し獣:02/09/17 16:52 ID:???
Cの旧ウルトラ同様の大艦巨砲主義的思想の
大型砲を持ちながらイージス艦的ミサイル群も併せ持つ
名づけて「イージス戦艦」的ウルトラザウルス。

530 :カノントータス後継機開発計画 :02/09/17 16:56 ID:???
長らく共和国軍主力ゾイドの座を占めてきたカノントータスだが相次ぐ高性能機の登場、
とりわけ次期主力と目されるレブラプター、鉄竜騎兵団のSSゾイドの数が増加し
遭遇の機会が増えるにつれ、苦戦を強いられるようになってきた。
 旧型ゾイドの活用のためにCPの実用化も行なわれたが、CP生産各社がブロックス
ゾイドの生産に主力を移したため、CPの供給は極端に不足している。
 切迫する戦況、限られた資材、生産能力の中で、コア供給が容易かつ生還率、安全性
の高いカノントータスの兵器としての有効性を高める後継機開発計画が求められている。

531 :名無し獣:02/09/17 17:05 ID:???
>>530
とにかくカノントータスは長砲身、回転砲塔、低い姿勢が一番必要だと思う。
カノントータスの弱点は固定砲塔ゆえに砲の向きを変えるときいちいちムーヴしないけないしそれが遅すぎる。
相手が常に左右に移動していたらいちいち相手の動きに合わせて動かないと当てれないし。
(実際にZOIDS VSでやれば実感できると思う)

532 :名無し獣:02/09/17 17:21 ID:???
>531
自走榴弾砲であるカノントータスを戦車にしようというのでせうか?

私的には、あくまで近・中距離戦は他のゾイドに任せ、カノントータスは
重砲としての特徴をさらに延ばすべく改造する方が良いと思うのですが。
例えば、射程延伸、誘導砲弾化や高機能砲弾等、もうちょっと贅沢を言うと
味方や射撃指揮とのデータリンクも。

533 :名無し獣:02/09/17 17:26 ID:???
戦車としての役割は本来カノンフォートが受け持つはずだったんだろうな。

534 :名無し獣:02/09/17 18:52 ID:???
訓練用、ってのは結構需要がありそうな気がするが>ゴドス。
後は、後方での警備用か。
敵にゾイドがなければ、ゴドスで十分に脅威を与えられるだろう。

535 :名無し獣:02/09/17 19:46 ID:nIm3dh6q
同じ体型じゃなくても訓練になるんだろうか。
あ、ゾイド操縦の初歩なら問題無いか。


536 :名無し獣:02/09/17 19:54 ID:???
傭兵や民間に売り飛ばす>ゴドス
うまくいけばギガ1,2体分の資金にはなるだろう

537 :名無し獣:02/09/17 20:21 ID:???
ガリウス兄さんは訓練用だったんだから、ゴドスもそろそろ受け継ぐ
時期だな。

538 :名無し獣:02/09/17 20:46 ID:nIm3dh6q
でもゴドスは恐竜の殺し屋だからなぁ。
新兵のいう事聞かなかったりしていびりそう。

539 :名無し獣:02/09/17 20:56 ID:???
兵器化されたゴドスはキャノピーのおかげで穏やかに見えるが、
野生のゴドスは牙がびっしりでとても恐ろしい顔だ。

540 :名無し獣:02/09/17 21:32 ID:nIm3dh6q
(((((;゜Д ゚)))))ガクガクブルブル

541 :名無し獣:02/09/17 22:46 ID:???
運動性能とパワーを上げた新型の開発希望。
ゴドス・ゼロ、或いはゴドス・ギガ。

542 :名無し獣:02/09/17 23:26 ID:???
>>536
民間ではより作業用に適したスピノサパーの方が人気がありますが何か?

543 :名無し獣:02/09/17 23:29 ID:???
>>541
ゴドス・メガの方が似合っとる。
弟分のガリウスがメガロサウルス型らしいし。

544 :名無し獣:02/09/18 00:31 ID:???
メガロゴドス?

545 :名無し獣:02/09/18 10:33 ID:umAL1RU+
 西方大陸に共和国の傀儡国家を創り、その軍隊創設にあたって
格安で売りつける。フィンランドやイスラエルの様に旧式機を有
効活用してくれる……かも。

546 :名無し獣:02/09/18 12:26 ID:???
キンゴジュのサウンドブラスターって声で相手のゾイドを破壊するって言うより相手のパイロットが耳から血を出して死んでいるようなイメージがあるのだが、過去にそんな兵器は実在したのだろうか?詳しい方、教えて欲しい。

547 :名無し獣:02/09/18 12:57 ID:???
>>546
ちょっと想像してみる。

「おい、何観てるんだよ」
「ああ、先月生まれた俺の子だよ。可愛いだろ」
「可愛い子だな...そういやぁ、故郷じゃ今ごろ稲刈りだな。オフクロ、
元気にぐふっ!うがぁぁぁ!!」
「おい!どうした、あっがぁぁぁ!!み、耳がぁぁぁっ!」

耳から血を垂れ流し、断末魔をあげながら地面を転がりまわる兵士たち。
後方でニンマリと微笑むキングゴジュラスのパイロット...(((((;゜Д ゚)))))ガクガクブルブル

548 :名無し獣:02/09/18 14:30 ID:???
ところがどっこい、世の中は結構広かったりする。

ttp://isweb31.infoseek.co.jp/art/ho-to-/onpa.html

549 :名無し獣:02/09/18 18:22 ID:???
あー…確かにあったなぁ。そんなナチスのステキ兵器が(苦笑)
30〜40秒の照射を、300m程度の射程でって辺りが、もうなんとも言えない風情を…

550 :521:02/09/19 13:56 ID:???
ご意見感謝。
自分の意見としては522,523,526に近い。防御力・機動力ともに新型に劣る為に攻撃の機会は
限られるので、一撃で新型機の戦闘能力を奪う必要がある。敵の防御も向上しているために
従来の火器では限界がある。
 小口径荷電粒子ビーム砲、小口径対空レーザー機銃を廃止し、その分の重量・出力を回して
中口径の火器を装備する。
 量産性を高めるために、俗に「指揮官ヘッド」などとも呼ばれる改良型コックピットの
生産を中止、他機体との部品の共通化を図りやすい簡易型コックピットに一本化する。
能力拮抗する敵部隊が減った状態ではコックピット周りの改修により得られる優位は
ほとんど無くなってしまっている。
補助タンク等の重装セットも、本機体の能力の限界から(長期行動するような作戦では
追随できない、ないし生き残れない)コスト軽減のため生産を終了する。




551 :521:02/09/19 13:58 ID:???

>>524
既に相当数が工兵化されて充足しており、現場からはより高度な作業に従事できる
スピノサパーの配備が要請されている。今後、損耗を埋めるため以外で工兵型の
需要が増大するとは考えにくい。

>>525
 格闘を捨ててクラッシャークローを廃する思い切った改良、検討に値する。
ただ、砲身の安定しない装着法と2門装備による反動の問題から命中精度が問題となる。
撃ったらそれっきりのミサイルのプラットホームとしての利用も、攻撃力の限界を
考えれば妥当な選択かもしれない。

>>526
 キックは当機体の最大の攻撃方法であると同時にそれが弱点となってしまっている。
キックするには上体を起こして全身をさらけ出さなければならず、相手にそこを狙われて
撃破されることが多かった。実際に相当な運動性の向上を行なったとして、かなり運用
の限られる機体になってしまわないだろうか。

>>527
 この計画はモデルグラフィックスという模型誌の企画「四号戦車救済計画」に着想を
得ている。第二次大戦中のドイツにおいて、ティーガー、パンター、ティーガー2(五、六、七号戦車)
が配備されたにも関わらず、実際に量産体制の整った四号戦車の投入は続けられ苦戦した。
その四号戦車を少しでもましにするにはどうしたらいいかという企画である。
ゴドスもすぐに退役というわけにいかない戦況と想定している。

552 :521:02/09/19 13:59 ID:???
>>534 >>535 >>537
 初等練習機 コマンドゾイド
 中等練習機 骨ゾイド
 高等練習機 ゴドス
といったところか。二線級の任務に編入してしまうとなると事実上の退役、もはや
救済は不可能ということか。

>>541
 新型の開発となると、既存の技術・資材・機体を利用するという計画の意図とはずれてしまう。
また、新型の後継機としてはガンスナイパー系列を使用すると言うのが現在の共和国の方針であり
改めてゴドス系列の新型機の開発を行なう根拠は今のところ乏しい。

>>545
同盟諸国への供与・輸出というのは旧式機の活用法としてはあり得る。ただそうなると政治外交
の問題となり、技術部門は関与できない。

553 :名無し獣:02/09/19 14:05 ID:???
>>532
 もともとトータスは装甲が充実しており、自走榴弾砲だけではなく、突撃砲・自走歩兵砲
としての使われ方をしたのではないだろうか。共に歩兵と行動し火力支援をすること
を当初の目的としており、敵との交戦を想定して装甲が強化されていった。

554 :名無し獣:02/09/19 17:12 ID:???
正面戦闘能力を一切廃して、ミサイルやらカノン砲やらを搭載。
突撃支援ゾイド辺りに落ち着かせると言うのは?>ゴドス
それでもなければ完全に対コマンドゾイド・対歩兵用と割りきるとか。

555 :名無し獣:02/09/19 21:58 ID:J5j44v+j
ゾイドの世界でこちらの世界でゆー
「対戦車砲」が活用できることは
可能でしょうか?

556 :名無し獣:02/09/19 22:22 ID:VVXMhoFB
>>555
漏れの中ではすでに存在していたのだが・・・
「AZなんちゃらかんちゃら」って装備は
こっちの世界で言う対戦車榴弾みたいなモンかと・・・・


557 :名無し獣:02/09/19 23:06 ID:a7pH/SOE
ラインメタルの120oでゾイドの装甲が抜けるなら対戦車砲も有り。
88oやラッチュバムじゃ無理だろう。

558 :名無し獣:02/09/19 23:36 ID:???
120oグライドキャノンとどっち強いかな?

559 :名無し獣:02/09/20 00:35 ID:wSzqpzw0
ゾイドは生命体なので、ゾイドコアを狙うのでなければ
徹甲弾を打ち出す対戦車砲はあまり効果ないのでは・・・・

あ、漏れいいこと考えた。
トーマス中尉が昔、カノントータスで帝国コマンドエコーが乗るウルトラの
コクピットを狙撃し、見事エコーを撃退したことがあった。
ああいう感じで使えばかなり使えるのではないかな。
共和国コクピットなら88はおろか、75でも抜けそう。
帝国コクピットはその点、パイロットに最大限のサバイビリティを与えているな。
でもマーダーには乗りたくないけど(w

560 :アヒャ(゚∀゚)ノ猫×14:02/09/20 02:35 ID:???
>>557
次元が違いすぎるヒャヒャ 
現代の戦車積載用の砲と、WWUの高射砲と野砲を、同列に語っちゃだめヒャヒャ

アヒャ的には、第二次世界大戦程度の兵器の方が、
性能的にも、デザイン的にも、しっくりくると思うヒャヒャ

561 :546:02/09/20 09:25 ID:???
>>548
有難う。まさか本当にあったとは…

ギル・ベイダーの空襲で八万人が死亡したというのは東京大空襲を元にしている(らしい)が、たったの一機で八万人ってのは、爆薬の当裁量的にどうなのだろうか…
無知でスマソ

562 :名無し獣:02/09/20 17:00 ID:???
>>561
核か燃料気化爆弾でも使わない限り、
単機ではそのレベルの被害を出すのは無理と思われ。


563 :名無し獣:02/09/20 19:33 ID:???
>>562
単機じゃねえよ。一応、レドラーの護衛があった。

564 :名無し獣:02/09/20 20:51 ID:???
これってどうよ?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020920/tomy.htm

565 :名無し獣:02/09/20 20:51 ID:???
>>564
誤爆した。スマソ

566 :名無し獣:02/09/21 19:34 ID:???
>563
護衛機って爆装してるのかなぁ…レドラーはどちらかと言うと白兵用専用機…?
う〜む。

567 : ◆hfK7YZlM :02/09/23 17:30 ID:???
>>562
単機じゃなくってギルは何機もいたよ。
各基地から発進したってかいてある。
バトストのあのジオラマ、ようは何機も製作するのめんどうだっただけ。

568 : ◆hfK7YZlM :02/09/23 17:41 ID:???
>>511
>実際に発熱する発振器部分が砲身の数だけ必要になる
砲身の部分でレーザーが成長ー加熱でどうよ。
発振器の段階では熱を発しないと解釈。
んでけっこうその部分は頑丈。

>それから断続的な数十回の照射を一点に集めても、実弾と違って
>一回の照射の威力の数十倍にはならない(大気中)。
バラまいて弾幕でターゲットを破壊したりするもの。
歩兵にゃキクだろうし・・・。

>砲身の加熱が気になるなら、多砲身化する事で増加する重量分で
>砲身に冷却機構を持つジャケットでも被せればいい。
コストや労力が
冷却機構を持つジャケット装備>>>>>多砲身化

>>513
>なぜガトリング化されてるのかという設定を創作してくれるとありがたいんだが。
こんな設定解釈でどうデショ?

569 : ◆hfK7YZlM :02/09/23 17:42 ID:???
まあ↑はゾイド星のレーザーってことで(w

570 :ビビ:02/09/24 10:30 ID:???
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
    ヽ   下  や  .戦    ./
     |   さ  め  い    >
‐、 ,-‐/   い  て  を    |
;;冫" -‐'';  !!!      !!!    |
/`'' ー-/ ,             ヽ
|||\``''ー"/-‐'''"`'' ー、.∧/''‐-、_i`'‐`
.|ヾ `''、_/ // \       | | | |
.ヽ `ミ彡////, ‐亠ヾ 、_,ハ_, = |/ | |
 \ ,-/ /./  (●)`   i'(●i | /
 l"ゞ i //. `"''‐-‐'   |''‐-i| | /
\ヾ /|| / .,;'"´ ̄`'' ー-.='、 // //
//`-、 V. i二=─-、----‐i // /||
////ヽ ヽ    ``'ヽ、/.// / |
// /  \`''‐-、_.., ‐'//|/
-‐'''" \   ゝ‐-、_,/ |/ .|i
     \/   `'‐、_   |
      `"''‐-、_   `i


571 :1:02/09/24 17:32 ID:???
>>570
『戦略』ゾイドを軍事的に夢見るスレッド『戦術』 でずいぶんと殊勝な発言よのう。


572 :名無し獣:02/09/24 17:37 ID:???
>>570
スレ削除されたからってこんなところで書き込むんじゃねえ!

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