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女キャラが強いなんてどーゆー理屈?

1 :NPCさん:2001/01/05(金) 03:41
腕力はない、耐久力はない、レイ○される・・・

女剣士、女冒険者なんて強いわけないのに
なんでこー多いんだ?

2 :がれっと:2001/01/05(金) 04:00
弱いのに果敢に冒険に挑んでいく姿が美しいからじゃないの?
そう考えると少年でもいいような気もする。
まぁ、いわゆる性的倒錯を味わいたいお方が多いのが本当の話だと思うけど。

3 :NPCさん:2001/01/05(金) 06:12
>>1
それを言ったら、ガキんちょキャラが旅するのも無謀だよ
少年十字軍の顛末とか。

4 :永谷雄二:2001/01/05(金) 06:17
ほとんどのTRPGではルール上、
男女に能力的な差はありません。
したがって、男女の強さはまったく同じで
強いと言うこともありませんが、
弱いと言うこともありません。

例外としては、例えばルーンクエストでは
バビスター・ゴアの女戦士は本当に強いですが、
これは女性しか入れないバビスターゴアという
カルトそのものが強いからです。

5 :NPCさん:2001/01/05(金) 06:36
女は弱いですが、ビキニの鎧が強いのです。

6 :NPCさん:2001/01/05(金) 06:37
女は弱いのですが、美少女は無敵なのです

7 :永谷雄二:2001/01/05(金) 07:14
けれども現実に男女の肉体的能力の差は明確です
しかしそれをゲーム上で再現しないのは男女差別であるという非難を受けるのを
恐れるがゆえです。

しかし私はリーダーとして言いたい。
これは逆差別であると。
本来、男女の能力差は明確であるのだから、これをシステム上再現しないほうが差別なのです。



8 :NPCさん:2001/01/05(金) 09:05
マジレスするけれど
耐久力は女性のほうがあると思うぞ

9 :エレクト侍:2001/01/05(金) 09:08
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((



10 :NPCさん:2001/01/05(金) 09:23
飢えなどに対する耐久力は出産の関係から女性のほうがあるけど、
打撃などのTRPGで被る事の多いダメージに対しては筋組織などの関係で男性のほうが強そうだ。

その2つを区別したらプレイアビリティのめちゃくちゃ悪いシステムになるだろうからTRPGでは関係ないが。

11 :NPCさん:2001/01/05(金) 10:53
マジレスです。

>>10

はずれ。
痛みに対する対抗力も女性の方が上。
生命力そのものが女性の方が上なんです。

事実、男性は1/3の出血量で確実にあの世行きですが、
女性は1/2まで耐える人がけっこういるそうです。

精神力の面でも男性より女性の方が上なのはけっこう有名な話。

実のところ、生物学的に男性が女性より優れているのは、
「筋力」「瞬発力」だけ、らしい。

12 :山犬。:2001/01/05(金) 12:19
>11
別に男性優位の意見を擁護するわけではないが,
出血に関する記述は確かに貴方の言うとおりだけど,
衝撃による臓器系のダメージに関しては女性のほうが弱いと
教わった事がある。

性的な器官の話になるが,乳房と子宮が大きいな要因らしい。
そして衝撃・打撃のダメージは,ある程度の筋肉と脂肪の「鎧」で
吸収できるから,男性の肉体のほうが(鍛えれば)優れている。

最後の1行に「打撃格闘の耐久力」を加えてくれ。
「刃物系の出血による耐久力」なら女性優位だ。

で,こんなややこしい戦闘ルールで,誰がプレイするんだ?

13 :くすくす:2001/01/05(金) 12:28
ファンタジーですから。

14 :NPCさん:2001/01/05(金) 13:04
>>11
>精神力の面でも男性より女性の方が上なのはけっこう有名な話。
俺は男性の方が強いという話を聞いたぞ。
度胸という意味では女性の方が強いとは思うが(藁
それと男性の場合は一つの事に長く集中できるが女性はできない。
その代わり女性は別々の作業(要は洗濯しながら晩ご飯の献立を
考える)とかは女性の方が得意らしいです。

15 :NPCさん:2001/01/05(金) 13:18
>>14
慣れと訓練の問題では。

オレ的には、プレイヤキャラクタとして扱われるような奴らってのは当然パンピーとは違うから、男女がどうとかってことは一切ねえと思う。
>>13の言うとおり、ファンタジーだから気にしないでいいんでないの。
WoDでよくいってる「タダのゲームなんだからごちゃごちゃ逝ってねーで楽しめよ」ってヤツ?

でもそう逝ってしまうとこのスレ終わるんだよな(藁

16 :NPCさん:2001/01/05(金) 13:21
女はマルチタスクが得意って話なら
俺も聞いたことあるな。

17 :山犬。:2001/01/05(金) 13:24
>14
極限状態でのストレスに対しては女性が強いらしい。
雪山遭難とか海上漂流とかの際,食料や水が確保されていても,
ストレスから体力を消耗する。
その際の帰還率,生還率が,女性が高いんだ。
環境に対する適応性が高いとも言われてる。

もっとも強迫観念に対しては女性は弱いとのデーターもあるけど。
精神的に強い,弱いと言うのも多面的でねぇ……個人差もあるし。

ところでその差異を求めるなら,民族的なのものはどうだ?
たとえばSWなら,西部域,中原域,東方域の民族差は無いのか?
D&Dなら,なお有りそうだ,文化格差もでかすぎる。

止めない? 馬鹿らしいよ,この話題。

18 :NPCさん:2001/01/05(金) 13:29
自分の言いたいことだけ言って知識をひけらかし、
満足したら「止めない?」ってずいぶん笑止なことだと思わない?

19 :NPCさん:2001/01/05(金) 13:39
T&Tだかは、おなごだったら耐久力+1、野郎だったら筋力+1とかっつ〜のなかったけ?
ルールも、上がる数値も記憶曖昧なんだけど。


20 :山犬。:2001/01/05(金) 13:44
>18
差異を求め始めたら細目化するし,
他方面で,いまだ求められていない差異も存在するし,
結局,その話題にはきりが無い。

……という話の展開を望んだのだけれど,気に触ったのなら謝る,
すまなかった,軽率だったよ。

21 :NPCさん:2001/01/05(金) 13:57
ペンドラゴンだと能力値ボーナスや取れる技能に差があったっけかな。
出目しだいでは魔法の薬とかもらえたはず。

まあ、このゲームだと騎士道のせいで騎士は女子供に手は出せんのに
婦人だとロマンスやら誘惑やらで騎士を堕落を堕落させられるんで強いぞ。

騎士側の選択としちゃ、一人で堕ちるか、諸共に堕ちるかくらいだからな(藁

22 :NPCさん:2001/01/05(金) 13:58
堕落を堕落ってなんじゃい。
「騎士を堕落させる」だ

23 :NPCさん:2001/01/05(金) 14:14
つーか>>1の質問が、ビキニみたいな鎧着けていて何故強いか? なら分かるんだけどね。
ゲームにヘタなリアリティ持ち込むより、ゲームそのものを楽しみましょ。

24 :Harry_Ynte:2001/01/05(金) 14:42
なんか荒れてるな〜。
ルールブックも出版ブツだから、性差別ととられかねないことは書きにくいのかな?
2chでもスレッドでもこうなるのに。
まぁ、性別で能力値が違うゲームはあるところにはあるよね。

25 :NPCさん:2001/01/05(金) 15:00
男くさいAD&Dでも、人称代名詞が全部sheになってる。
(ルールの例示とかね)
確かに気を使ってるんでしょう。

もっと男くさそうな、ウォーハンマーなんかではどうなって
るんでしょうか?

関係ないのでsage。

26 :Harry_Ynte:2001/01/05(金) 15:17
能力値が変わるだけなら、ハウスルールですぐ適当に作れるけどねぇ。

27 :がれっと:2001/01/05(金) 15:36
つーか、生理現象等による能力値の男女差って、D%数値のゲームでもないと出ないんでないの?
そこまで考えなくてもいいじゃん?(ガープス・マーシャルアーツの女性弱点に体調変化のしやすさ
について言及していたが、あんなルールを普通のゲームに適用している奴もそうそういるまい)
 民族差なんかも同人で作ってある奴があるけど、普通のゲームって、そこまでの微々たる差を言い始めたら
キリがないから省略しているのではなくて?
 っと、単なるネタ話に水を差したので、突っ込みはsageとく。



28 :NPCさん:2001/01/05(金) 17:46
アメリカの映画を見てみよう。特に刑事者。
黒人、白人の二人組が圧倒的に多いだろう?
戦隊物を見てみよう(パワーレンジャーが大人気だ)
男女比、人種比が楽しいことになっているよ(笑)

あの国は差別に対してアレルギーを持っているのだ。
どんなことも平等にしないといけない。正義の国だからね(藁)

余談だがエロビデオの男女の上になっている時間が同じと言う話しも有る。

29 :NPCさん:2001/01/05(金) 17:56
>>27
マーシャルアーツの場合、女性の体調不良ルールは
必要悪だったと思う。
男性キャラに急所攻撃のルールがあって
且つ女性キャラにはそれが適応されないとなると
そのままではゲームの世界では女性のほうが圧倒的に有利
となってしまうだろう。
そういう意味であれは仕方なかった気がする。
急所攻撃自体は格闘では効果的な技だから省けなかっただろうし。

30 :NPCさん:2001/01/05(金) 18:03
いまさらだが…
たまたま男並みに強い女性が戦士になるだけじゃないの?
強い女冒険者と言っても、たいていは魔法系で戦士系は少ないと思う。
コンベンションには参加したことないから、間違ってるのかも知れんけど。
話題の流れと外れてるから、sage

31 :練乳:2001/01/05(金) 18:10
なんでルール的に男女差が少ないか、というと、それを設定する事によって有利不利が出来るからでしょう。考えるまでも無く。
で、それを設定するとキャラメイキングのとき偏りが出るからでしょう。考えるまでも無く。
「女のほうがデータ的に優れているから卓に女キャラしかいない(またはその逆)」って事になると面白みが無くなるからでしょう。
特に初心者は明らかに弱いとされているデータを取りたがらない物だし。

男女差があるゲームといえば、「真WIZ」の能力値(男は体力に(?)女は敏捷性にボーナス)とか、SWのシャーマンとかありますよ、他に。


32 :NPCさん:2001/01/05(金) 18:43
ここスレの真の勝者は>>9ですか?

33 :1D100:2001/01/05(金) 18:46
>>30氏の通り、たまたま強い女性がPCになるだけでしょう。
一般人の女性はあまり荒事は生理的に好まないと思います。
(RQのダークトロウルなどは、女性優位なので例外)

女性の戦士は人口比率からすると確かに希少でしょう。
PLとしてミスマッチを好む人がいるというだけのことです。

ちなみに俺は男性ですが、女性PCも多く使います。

34 :NPCさん:2001/01/05(金) 19:42
エルジェネとかは女尊男卑な世界だよね。

野郎が出来ることになにかと制限がついたりするよ〜



35 :NPCさん:2001/01/05(金) 19:57
RQなんかは男性と女性で能力値が違うよ。

STRとSIZが女性の方が低くなる(STR2D6+2 SIZ2D6+3)
でも、PCとして使うキャラは「英雄なので」能力値は男性と同じ。

となっている。
つまり、そんなもんだぁ(笑)

36 :NPCさん:2001/01/05(金) 20:47
とはいえ小柄だとか華奢だとか言いながら筋力が馬鹿高いなんてのは嫌だ。

37 :NPCさん:2001/01/05(金) 21:04
もっとこう、そのほうが売れるからとか、そのほうが萌えるからとか、
そういうファンタジーにあふれた答えを求めるよ、俺は。

38 :NPCさん:2001/01/05(金) 21:34
小さくて、可愛くて、優しくて、強い女の子。

萌え〜♪

39 :NPCさん:2001/01/05(金) 21:42
>>35
 RQのPCはあれで英雄だったのか(W なら一般人なんか生きることさえムリな気が・・・

40 :NPCさん:2001/01/05(金) 21:51
>>38
女ドワーフなどはいかがでしょう?

41 :NPCさん:2001/01/05(金) 21:58
めいきんぐ…

42 :NPCさん:2001/01/05(金) 23:30
>>40
それ、人によってイメージが大きく違うよ。

43 :NPCさん:2001/01/05(金) 23:32
>>39

アップルレーンには一般人はいない(藁)
つまりグローランサには一般人なんて存在しないんだ(大藁)

44 :記憶屋:2001/01/05(金) 23:45
>>39
一般人は自分の生まれた地方から離れることは無いので問題無し。
しかも、もしもの時はカルトなどの団体が守ってくれる。
つまりPC達の出番。(つまり一般人のために死んでこい、と)

45 :NPCさん:2001/01/06(土) 01:49
MISTERジパングの女華ちゃんみたいな女の子キャラが好きです


46 :NPCさん:2001/01/06(土) 02:59
http://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/hure-mu2.html
こいつらはつぇーぜ

47 :NPCさん:2001/01/06(土) 03:16
>>46
よりによってこいつらかい(藁)

48 :NPCさん:2001/01/06(土) 06:21
ヒロインが「王子様は自分でさがす」というのがあってもいいと思う。
RSのモニカみたいにね。

49 :NPCさん:2001/01/06(土) 06:32
>46

世界の破滅がどこにでも転がってそうなSWの住人を
女の子とは認めたくないなぁ

ファンネルや過電粒子砲が欲しければS=Fをやればいいのに。

50 :NPCさん:2001/01/06(土) 06:43
>>40
女トロールならいいんじゃないか?

51 :NPCさん:2001/01/06(土) 10:32
ひょっとして49さんってSW板の488と同じ人?

52 :NPCさん:2001/01/06(土) 11:52
つまるところは37が一番の有力説のような気がするなあ(笑)。
確かに女性というのは現実では腕力や瞬発力に劣るかも知れないけど、それだけに
「怪力の女の子」という非現実的な設定が面白く感じられるわけだし。
それに女性キャラが一人もいないパーティってのは、実際見てみるとかなり
味気ないぞ。


53 :NPCさん:2001/01/06(土) 12:48
>>51
SWスレの488だけど、>>49とは別人です。
おれが書いたのは>>30

54 :NPCさん:2001/01/06(土) 18:27
>>53
ありゃ?違ったか。

55 :NPCさん:2001/01/06(土) 21:05
>>50
トロールって美形の種族のバージョン無かったっけ?
「レイストリンの娘」の母親とかはそうじゃなかったっけ?

56 :NPCさん:2001/01/06(土) 21:43
てゆーか
自分のキャラでオナニーしたいだけだろ

-----------------------------------終了-----------------------------------

57 :NPCさん:2001/01/06(土) 23:24
>>56
今更何いってんだ(w

58 :記憶屋:2001/01/07(日) 00:28
レイストリンの娘は“古のオーガー”です。

59 :NPCさん:2001/01/07(日) 01:11
つまるところは>>56が一番の有力説のような気がするなあ(笑)。
確かに女性というのは現実では話しかけるのも大変かもしれないけど、それだけに
「TRPGキャラの女の子」に非現実的な設定つけて萌えられるわけだし。
それに女性キャラが一人もいないパーティってのは、実際見てみるとかなり
味気ないぞ。




60 :55:2001/01/07(日) 02:00
あれー、そうだったんだ何と勘違いしたんだろ?
ルナルかな?<トロール


61 :NPCさん:2001/01/07(日) 04:23
女戦士が主役の海外小説って、処女戦士ジレル以外に見たことないなあ。
なんでだろう。
やっぱりダメージを負うシーンがあるだけで抗議がくるからか?
ターミネーター3は、女ターミネーターだけどどれくらい戦うかなー

62 :NPCさん:2001/01/07(日) 04:33
>>61
創元のタルマ&ケスリーのシリーズ(マーセデス・ラッキー著)は?
SF板逝けっていわれそうなんでsage

63 :NPCさん:2001/01/07(日) 04:36
女戦士なんてのがまかりとおるからファンタジーRPGは幼稚なんだ!
ファンタジーものはワールドを読むもので、プレイするもんじゃない。

64 :NPCさん:2001/01/07(日) 04:39
>63
>ファンタジーものはワールドを読むもので、プレイするもんじゃない。

なぜ?
理由を述べよ

65 :NPCさん:2001/01/07(日) 04:43
幼稚で結構

66 :NPCさん:2001/01/07(日) 05:03
カイヤとか見てたらかなり強そうだぞ。

67 :NPCさん:2001/01/07(日) 05:07
ぜんぜん結構じゃないぞ!



68 :NPCさん:2001/01/07(日) 05:17
高尚なことは仕事や勉強で。
遊びは幼稚に。

いいじゃん、別に。
全人格が幼稚扱いされているわけじゃないんだから。

69 :NPCさん:2001/01/07(日) 05:30
無駄を楽しみましょう


70 :63:2001/01/07(日) 05:32
ファンタジーTRPGでキャンペーンをすると、
調和のとれたワールドに必ず大きな変化をもたらす。
それも多分に御都合主義的に。
成功することが決まってることに疑問を抱かずに甘甘にプレイして悦に入っているのは
ウザイ。
結局メーカーが発表する歴史のまえには嘘歴史体験になるのに
なにやってんだ?

スレにあわせて一言。
ファンタジー・ワールドでも女戦士が歴史を変えたのがあるか?
ないだろ?
女戦士やってるやつは、幼稚なうえに、無知


71 :NPCさん:2001/01/07(日) 05:39
>ファンタジー・ワールドでも女戦士が歴史を変えたのがあるか?

グローランサならよくある話

君のほうが無知だよ

72 :NPCさん:2001/01/07(日) 05:40
ファンタジー系が幼稚だなと思うことはある。正直に言えばね。
キャラ死ににくいし、モンスターの巨大感とか無視してプレイするしね。
生死がギリギリだったダンジョンもののスリルは今では望めない。
全滅なんていまのプレイヤーには不愉快でしかないみたいだし。
でも。
上手く言えないんだけど、
痛快なんだよね、そこに魅力を感じてる。
幼稚ってこと肯定するけど、そんなこといったらどんなメディアの
娯楽作品だって幼稚だよな

73 :Easternなにがし:2001/01/07(日) 05:42
>70
よっぽどひどいマスターのもとでしかファンタジーTRPGをしたことがないのでしょうね.
あなたの経験は判断の根拠にするには偏りが大きすぎるのではないでしょうか?
なお,女戦士うんぬんに関してはたしかに一部同意したくなります.

74 :NPCさん:2001/01/07(日) 05:45
71>

剃刀女のこと? いやでもなんかしたか、彼女?

70>
ちょっと待ってろ、絶対に探してやる。あるはずだっ!

75 :世界を変えた女:2001/01/07(日) 05:49
戦士じゃないが
サライ(笑)
でも、70への反論としては不完全かな。ワールド自体、幼稚だしね。

76 :NPCさん:2001/01/07(日) 05:54
うちは終始一貫して、腕力体力は低めに設定してる>女キャラ
それでも女戦士はやる。
ハンディは、つまり魅力だからだ。

ファンタジーは幼稚かといわれれば、確かにたー思う。
深淵の悲劇だって、悲劇にするために意図的に奔走するのは喜劇だし。
オレもうまく説明できないけど、なんだろ、それが気にならない。
痛快とはいいえて妙だが、それだけでもないような気もする。
なにか、「ならではの魅力」があるとは思うのだけど。

71さん、七母神とかですか?


77 :世界を変えさせない女:2001/01/07(日) 05:55
じゃないかな。剃刀女は。
世界を変えようとする王子に対する障害としての存在(の一つ)。


78 :NPCさん:2001/01/07(日) 07:16
>>70
ジレル

タニス・リーだけじゃないが、昨今のフェミニスト系作家の書くファンタジー小説なら
それこそ山のようにいるぞ(笑)。

などと煽りに乗ってみる。
TRPGの話で歴史を変えるような話というのが描写されていること自体少ないんじゃないかな。
そもそも歴史が動いているTRPG自体少ないと思う。

海外では結構あったらごめんねぇ。

79 :NPCさん:2001/01/07(日) 12:07
>>剃刀女
これなんて読むのかわからないんだけど
それと剃刀女と王子が親友だて本当?

80 :NPCさん:2001/01/07(日) 13:30
ファンタジーじゃないんですけど・・・・・

現実世界ならちゃんといましたよね、女戦士。
「巴御前」
アレは間違いなく女戦士だと思うんですが?

81 :NPCさん:2001/01/07(日) 13:34
追加、追加

まぁ、「巴御前」は歴史を変えた訳じゃないですが、
歴史には残ってます。

ついでに海外には歴史を変えた女戦士がいます。
「ジャンヌ・ダルク」
彼女は間違いなく歴史を変えた女戦士。

82 :NPCさん:2001/01/07(日) 15:06
なにミスディレクションされてんだよ!
>>70の言ってることはスレの主旨に何の関係もないだろ!

83 :NPCさん:2001/01/07(日) 15:10
>>80>>81

そういやそうだねー
他にも尼僧兵とかアマゾネスとかいうのもいうしねー

今だって、武道やっている女性の全国大会・日本選手権上位級とか、
オリンピック・世界選手権上位級の人なんかには、普通の一般人はおろか、
武道を身につけた男でも勝てないからねー

現実に強い女性も、女戦士も、強い女戦士も歴史を変えた女戦士もいるわけだし、
ファンタジー小説や、TRPGの世界にいてもおかしくも何ともないよねー

ってことで、このスレ、意味無いよねー
なので、

-------------------------------このスレ終了ー-------------------------------

84 :NPCさん:2001/01/07(日) 15:26
萌える女キャラスレとして再開しては駄目ですか?
ちなみにおれは
ブープー
です。

85 :NPCさん:2001/01/07(日) 15:45
現実の人間女と、ファンタジーの人間女が、同じ種族とは限らないと思うが。

86 :NPCさん:2001/01/07(日) 15:49
>>79
ひげそりの(w)ジャリールとアーグラス皇子がか?
詳しい人、詳細きぼーん。

87 :NPCさん:2001/01/07(日) 15:50
>>83
このスレは「なんでこー多いんだ?」についてじゃないの?

88 :83:2001/01/07(日) 16:40
>>87

イヤ、>>1の言い分だと、女剣士(戦士)も女冒険者も「弱いはず」なのに、
っていう前提らしいから。
その前提は>>80>>81さんが崩してくれてるので(笑)

なので「弱くないので」多くても問題がないはずだ!
っていう反論ってことで。


ちなみに>>70にいたっては、現実を知らない厨房以下の無知だったってことで(藁)
厨学入り直して日本史と世界史勉強し直してきたら(大藁)
イヤ、まだリアル厨房以下のお年でしたか?(藁)

89 :NPCさん:2001/01/07(日) 17:47
ジャンヌダルクと巴御前で、世界史と日本史・・・
同性同士で競ってる女スポーツ選手、
で、現実を知ってるつもりの88もすげえな。恥ずかしいやつだなー

ファンタジーに女戦士は多い。
それはリアルではない。
リアルではないからファンタジーは幼稚だってんだろ?

同意。
鍛えた男と鍛えた女のどっちが強いかなんて、きまってんじゃん。

でもな、ルールに性差がない以上、無いんだよ。ルールは絶対。



90 :NPCさん:2001/01/07(日) 18:02
つまるところは>>63が一番の幼稚のような気がするなあ(笑)。

91 :NPCさん:2001/01/07(日) 23:02
>>89
お前さんは「リアルでないからファンタジーは幼稚」なんてのにも同意なのかね?

>鍛えた男と鍛えた女のどっちが強いかなんて、きまってんじゃん。

「決まってる」とは思えないのだがなあ。

92 :NPCさん:2001/01/07(日) 23:37
決まっているというか何というか

マジな話し、プロレス以外で男女関係なく戦う格闘技なんかないしね
後、女性をふくむ軍隊って野は現代になってからだしねえ

ジャンヌダルクはお飾りだったし、巴御前は実在していたか不確かだし
ただ、巴御前の方は強かったって言う伝承も残っているから
なんともいえ無いなぁ

ただ、思うのだけど
最近女性が強いという論調が多すぎないか?
何というか、似非フェミニズムみたくて凄く嫌なんだが
強いから偉いわけでも無かろうに

93 :NPCさん:2001/01/07(日) 23:57
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=972120926
答えはここに

94 :NPCさん:2001/01/07(日) 23:59
>>92

強かったかどうかは別として、ジャンヌ・ダルク自身が戦った記録はありますよ?
いうほどお飾りだったわけじゃない。

それに軍隊に女性が入り始めたのは確かに最近ではある。
しかし、それは中世の男尊女卑に由来する物で、古代(紀元前)では
女性の戦士・兵士は存在したのが記録されてますよ?

>>89>>92

最終的にどちらが上かというと確かに男性でしょうけどね。
少なくとも、世界選手権上位クラスの女性武道家と、日本選手権予選落ち組の男性なら
女性の方が強いっしょ。
結局は一概に男性が強く、女性が弱いなんていえるほど幅は狭くないってことじゃない?


95 :Easternなにがし:2001/01/08(月) 00:23
現実の性差平均,現実の個体差,現実での潜在力の差,性差認知の歪み,フェミニズム,自慰的女戦士嗜好

これらが混ざってしまっている模様.
それぞれ独立して考えてみてはどうでしょうか?

私の考えでは,
男より強い女,女より強い男,どちらも存在するはずです.
平均した場合は男性の方が強いのはたしかでしょう.(原因が生物学的要因か社会的要因かは不明)
ただし能力によっては平均で女性の方が上のものもあるというのは事実として知っています.
なお,潜在能力については知識不足のためにコメント不可です.

性差認知の歪み,フェミニズムについては別の機会にレスしたいと思っています.
なお,自慰的女戦士嗜好は自分としては嫌いですが,他者がおこなうことに口は挟まないようにしています.


96 :NPCさん:2001/01/08(月) 00:33
95は大人だな。

97 :NPCさん:2001/01/08(月) 00:45
>>96
ネタ?

98 :NPCさん:2001/01/08(月) 01:41
>>96
寝た?

99 :毒蟲:2001/01/08(月) 02:41
自慰的嗜好ですけど、パーティーには華があった方がイイと…
嫌いな人は嫌いなんでしょうが、アニメや漫画をベースとしてネタ組みした場合、やっぱりその手のキャラは不可欠かと。

強さの理屈はシステム次第でどうとでも変わると思います。
「素早ければ強く女性キャラは素早い」システムは沢山あるでしょうから。

『ベルセルク』のキャスカを見たとき、こんな方向性もあるんだなぁとか感心しました。


100 :NPCさん:2001/01/08(月) 02:45
全国の学校で皆さんも参加なさった体力測定の結果平均を比べてくれ。

議論の余地ねえだろ。
女が強いって主張してるやつは何が狙いなんだか。

101 :NPCさん:2001/01/08(月) 02:45
戦った女性としては、インドのラクシュミー・バーイーなんかも有名ですね。
こちらは前線に立っていたので戦死してしまいましたが。

102 :NPCさん:2001/01/08(月) 02:48
実際には女がすばやいってことも無いんだけどね。
男=パワーが女性より上という事実がある以上
女キャラを立てるにはどうしたらいいかって考えた結果が女戦士=スピードっていう
「キャラパターン」であって。

103 :毒蟲:2001/01/08(月) 02:51
>キャラパターン
あと、魔力が強いとか、ありがちですよね。
漫画系だと、じつにこの「パターン」っていうのがやりやすい訳です。


104 :NPCさん:2001/01/08(月) 02:54
つまりまあ コミックだと割り切って遊ぶんなら俺もありだと思うよ。
実際俺もキャラパターン使うし。

でもあくまでリアルじゃあない。

と ここまで書いて1はその辺の区別ついてんのかなと考えた

105 :NPCさん:2001/01/08(月) 02:57
まあRPGは現実世界の再現じゃなくて、娯楽作品の再現を
狙ってるわけだし良いんじゃないの、女性が居たって

106 :NPCさん:2001/01/08(月) 05:36

ビキニ・アーマーを認めるってのはシビアさの放棄だよな。

ま、現実世界の再現じゃない、嘘ないいかげんな世界なんだって
はやいとこ悟るこったな。>1

107 :NPCさん:2001/01/08(月) 05:47
男女の強弱が明確なら
ルール化すればいいやん。明確なことなのに差別を意識するなんて
えらい腰砕けだなオイ。

女戦士やるプレイヤーって、なして女戦士でなきゃいかんの?
パーティの華なんてくそくらえじゃん!
なんで女戦士がいいんだろう?

108 :NPCさん:2001/01/08(月) 05:50
パーティの華なんてくそくらえじゃ…
…ないからだろ?

109 :NPCさん:2001/01/08(月) 06:21
ないのか…
むりからに女戦士やってる男の、腹の毛の逆立ちが気になる

110 :NPCさん:2001/01/08(月) 07:28
/⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
  α___J _J      このスレッドも       (|●        ● |
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 /     ●  ● 1の自作自演にお付き合いいただき       |  |
 |Y  Y       \誠にありがとうございました。\.└△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
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  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

111 :NPCさん:2001/01/08(月) 07:38
ビキニアーマーの女戦士がたった1人で山賊退治
捕まって輪姦・中だし・監禁
隙を見て全裸で逃亡
山賊から逃げたところで淫乱スライムに捕獲される


112 :NPCさん:2001/01/08(月) 09:34
>>111
ビキニアーマーの女戦士って本当にいなくなったよね。
そういうイラストも見なくなって久しい。
すでに絶滅危惧種だと思うぞ。
俺も女戦士なんてやらないけど
もしやるとしても普通のチェインメイルか
プレートアーマーつけるし。
昔のあの手のイラストがなつかしいなあ。

113 :NPCさん:2001/01/08(月) 14:15
男もコナン風の戦士いなくなったねぇ

114 :NPCさん:2001/01/08(月) 14:50
>>113
そんなの、どうでも、いいじゃん。

ブルマー女戦士の登場を望む!

115 :NPCさん:2001/01/08(月) 14:56
>>114
シャツの裾は中に入れる派か?外に出す派か?
それがわからんと支持できん。

116 :NPCさん:2001/01/08(月) 19:34
『クトゥルフ』やろう『クトゥルフ』

あの世界では人間キャラの「強さ」なんてなんの意味もないからな(ワラ

117 :NPCさん:2001/01/08(月) 23:23
スパッツ女戦士ならブルフォレで出来るんだが

118 :NPCさん:2001/01/08(月) 23:27
ビキニアーマーより胸のでかい女戦士の方が気になります。
あんなん戦えねえっつの。
どうしても戦いたかったらアマゾネスみたいに胸そぎ落としてこい。

というわけでつるぺたシャーマンのほうが萌えます。

119 :NPCさん:2001/01/08(月) 23:37
剣と魔法と巨乳だろ、日本ファンタジーわ

120 :NPCさん:2001/01/08(月) 23:46
カリスマ(アピアランス、フィジカルビューティー)が平均値x1.5(ワラ
以下の女性は、冒険者になってはいけないんでしょうか。

121 :NPCさん:2001/01/08(月) 23:46
青臭い少年キャラが、凄い筋力と敏捷力ってのも
リアルじゃあないじゃん。

ゲームだよゲーム。

説得力のある世界にいたいなら、スピンワードマーチ中世期か、グローランサだけやってなさい。

122 :NPCさん:2001/01/09(火) 00:12
 グローランサという世界は置いといて、ルーンクエストというシステムをみたときのが説得力が・・・・(W
 ま、>>121の言葉を借りるなら、「ゲームだよゲーム」ってことだな。
 リアリズムにかまけてプレイアビリティ落ちるのはやだしね。 

123 :NPCさん:2001/01/09(火) 00:16

かわいくない女キャラなんてみたことねえ。

体力系の能力下げて、魅力系はあげる。
それで卍解決なり

124 :NPCさん:2001/01/09(火) 00:18
>122

剣をふるえば世界有数だが、槍をふるえば農民以下の戦士が
まかりとおるもんなー(藁

125 :Harry_Ynte:2001/01/09(火) 00:21
クリスタニアで、魅力かなんかの能力値がやたら低い女PCができてしまい、
他の人は最初たまげたが、それでもそのキャラクタは使いつづけた。

シャドウランで、ほかのPLのキャラクタは魅力に1しか振っていないという
フィジカル・アデプトの少女(しかも格闘家、ナンの影響だろうか)だったこともある。
性格がドキュンなために魅力が1らしい。

126 :NPCさん:2001/01/09(火) 00:30
で、このモンスターめっ! と切られて死んだのダね

127 :NPCさん:2001/01/09(火) 00:59
最初に出た女神転生TRPGだと女性キャラはMP+5だったな。
でも体力とかは微妙に低かったような。

128 :がれっと:2001/01/10(水) 02:21
人相の悪い男キャラはそれはそれで面白いけれど、
人相の悪い女キャラはもうどうしようもない。

あ、オバタリアンとか占いババ様とかは別種族ね。ヒューマノイド上位種族だから、あれは。

129 :NPCさん:2001/01/10(水) 13:22
結論としては
かわいい女キャラをどんどん活躍させて
アニヲタのファンを獲得したい作り手の都合と
自分のキャラでオナーニしたいユーザーの都合が
見事に一致したため現実離れした設定もなぁなぁで見逃されている
ということだろう。

奇説怪説珍説いろいろ出たが結局>>100が結論だな。

130 :永谷雄二:2001/01/10(水) 14:00
>>128
見解の相違ですね。
私の場合人相の悪い女キャラでも平気です。

APPなどの能力値はサイコロで決める場合
半分の確率で平均以下になるのですから
いちいちAPPの低さは気にしていられません。
女戦士をやるのであれば
戦士としての能力値が高ければよいのであって
APPは重視する能力値ではないのです。

そして私は自分のPCのAPPが低いのに
自分のPCが美人だなどと主張するPLが
一番嫌いです。
彼らは自分のPCがどんなキャラクターなのか
把握していないのですから。

131 :NPCさん:2001/01/10(水) 14:24
扇千景の写真を貼っておくべし

132 :がれっと:2001/01/10(水) 15:04
>>130
 怒らないでね、公的意見じゃなくて私的意見なんだから。じゃいきますよ、リーダー(藁
 女性を選びたいという男性プレイヤーは、「女性のgender」よりも「女性のsex(fuckじゃない
からな、煽るなよ。)を味わいたい場合が多いんじゃ?色仕掛けとか、淫乱とか、女言葉とか、よく
いるバカオタがやるよーな。
 下品でない意味で、属性が女であるのに戦う苦しみや意志を表現したって、誰もまともに受け止
めようとしないし、いい所キャラプレイのネタに使われるだけだし。
 あ、別段女性蔑視してる訳ではない。ただ、「戦うのは男」という構図が我々の意識の中にある
事を前提として言ってるんだ。早とちりしないよーに。

133 :NPCさん:2001/01/10(水) 16:42
>>100

学校の体力測定の平均なんて一番アテにならないよ?
だって、本気でやる女なんてめったにいない。
アレを基準に考えられるってカワイイね。

134 :NPCさん:2001/01/10(水) 18:12
>>100
おいおい
ファンタジー世界の人間は、我々と全く同じ種族なのか?
高レベルのキャラクターは、明らかに我々の世界のオリンピック級アスリートを
軽く上回る身体能力を持ってると思うけど。
自然界には、メスの方が身体能力に優る種だってあるだろ。
いわんやファンタジー世界においてや。

でもまあ、129の
>アニヲタのファンを獲得したい作り手の都合と
>自分のキャラでオナーニしたいユーザーの都合
てのは、大体合ってると思うよ。
「ビキニアーマー」の時代で脳味噌の進化が停まってる猿がまだはびこってるみたいだし(w
慧眼に免じて
ファンタジーで「現実離れ」うんぬん言ってるドキュソな点は見逃してやる(w


135 :NPCさん:2001/01/10(水) 20:02
戦うのは男の仕事、って・・・・・
十字軍でさえ、初期の頃には女戦士がいたのに(ちなみにマジね)

136 :なまえをいれてください:2001/01/10(水) 20:30
>>135
>戦いは男の仕事っ!
外国の人はともかく、日本人の固定概念として長らく染みついてしまった物ですから・・・(もっとも日本にも巴御前なんて人も居たりしましたが)。
自分も考えが古い人間の所為か、アニメやゲームではともかく、現実に本来男がすべき筈の仕事を女性がしていると違和感感じますし。

137 :NPCさん:2001/01/10(水) 22:00
そうなんだ
十字軍にも女戦士がいたのか

詳細が知りたいが検索かけて当たるものか?
十字軍の女戦士


138 :NPCさん:2001/01/10(水) 22:14
>>137

インターネットで検索かけても出るかどうかは知りません。
初期の十字軍に関する資料をあされば載ってるやつがあります(数少ないけど)
たいていは絶版(元々発行部数も少ない)なので、一番確実なのは
図書館(特に国会図書館)か、専門で調べている人(十字軍、もしくはキリスト教について)に聞くのが一番だと思います。


139 :NPCさん:2001/01/10(水) 22:17
ふむふむ
サンクス

しかし、キリスト教って女性差別的だと思ってたから
女戦士なんてものが存在するとは思わなかったよ

140 :がれっと:2001/01/10(水) 22:49
>>139
 つーか、正確には「家を守る事」という仕事さえ任せられずに前線に立たされたんだけどな。
 まぁ、騎士道との融合で面白い話もいっぱいあるわさ。風俗関連とかな。
 おっと、話題がズレた。ここは無視。


141 :名無しさん:2001/01/12(金) 12:43
UZEEEEEEEEEEEEEEEE!

カターリは消えろ!消えろ!



142 :ナナシ:2001/01/12(金) 13:49
>>132 がれっど氏
ふむ。
確かに、SEXは演じてもGenderを演じる人は少ないですなぁ。
でも、だからと言ってそれを無視しちゃ、
「それを理解できない連中」と同レベルになってしまいますぜ?
バカオタに埋もれずに、母性や女のエゴを演じられる、
粋なロールプレイヤーと卓を囲みたいもんだ。



143 :がれっと:2001/01/12(金) 14:28
>>141
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ッ!

144 :NPCさん:2001/01/12(金) 14:30
それ以前に人間がモンスターに勝てるのってどーゆー理屈だ!
しかもガープスなんかだとナイフで二三回刺した位じゃ…


145 :NPCさん:2001/01/12(金) 15:47
「ドラゴンハート」では剣の一発でドラゴンを殺していたな。
人間がドーブツに脅威を感じなくなったからでないの?

146 :山犬。:2001/01/12(金) 16:45
>145
「ドラゴンハート」って洋画?
王太子に剣術を教えていた騎士が主人公で,
竜の命を分け与えられた王太子が変貌して……ってやつ?
もしそれなら,ドラゴンは,きちんと強かった記憶があるんだけど。

個人的にドラゴンは「ドラゴンスレイヤー」並に強くあってほしい。
飛竜1匹を倒すのに,老魔術師が命を投げ出す必要があるくらい。

147 :NPCさん:2001/01/12(金) 18:52
とある有名な海賊が死んだあとで女だと判明した例がある(一人でなく何人も)
女戦士が、一定の数いてもおかしくないよね
でも、特別な設定なしに数が多いのは……

148 :NPCさん:2001/01/13(土) 00:04

女性キャラを演じる楽しみってのはどこにあるんだ?
NPCで考えるのは好きだけど、
プレイヤーで作る気にはなんないなあ。

まさか本当におなぴーするためにするひとばっかじゃないでしょう?

自慢の女性キャラをもってるひとはおらんかなあ。
いわれもなく中傷されるからいやなのかなあ?


149 :NPCさん:2001/01/13(土) 00:16
>147
似たような話は、開拓時代のアメリカにもあったなー。
女性が社会的に不利な時代なら、そういう特殊な存在もあるでしょー。


150 :Harry_Ynte(性別は男です!!):2001/01/13(土) 00:48
>148
私が女のPCをやることがある理由も、あまり考えたことないな…。
自分の中に生まれ変わるなら女に生まれたい願望が多少なりあるからか?
アニメや映画、小説、それからほかのPLのキャラクタからインスピレーションをもらったこともあると思われる。
なんでだろね?

151 :NPCさん:2001/01/13(土) 00:49
>>148

自慢かどうかは別としてファンタジーRPGでの女性キャラってけっこういますよ。
だって、RQじゃ女性じゃないとダメなカルトって結構あるから(笑)

男尊女卑のイェルマリオへ行って虐げられる女戦士つーのも萌えるけどね(藁)

152 :NPCさん:2001/01/13(土) 01:49
>150
だれもおまえを女とは思っちゃいねー

153 :NPCさん:2001/01/13(土) 01:52
GMの出したアイタタなヒロインに(そっち方面で)絡まなくて済むぞ

154 :NPCさん:2001/01/13(土) 01:53
>>153
ヒイロ・ユイと陸奥九十九を足したようなヒロインとか?

155 :毒蟲:2001/01/13(土) 22:50
>154のヒロイン
絡みたい(笑)


156 :NPCさん:2001/01/14(日) 01:06

輝く金髪と、
つややかな黒髪。
どっちがいい?


157 :思考機械:2001/01/14(日) 01:10
>>144,145,146
ビデオの予告で「ドラゴンハートU」を作ってることを知った。
Tは,ドラゴンの声を007のショーン・コネリーがやってるので,借りた覚えはあるけど
つまらないので,最後まで見なかった。
お人好しのドラゴンが剣の一発でやられた振りをしていたという理屈だったと思う。


158 :NPCさん:2001/01/14(日) 01:18
>>157
途中までって、どこまで見たの?
そのへんで何か勘違いしているのでは。

159 :NPCさん:2001/01/14(日) 02:32

水色の髪が、床に落ちるくらいのウンディーネ萌え

160 :303:2001/01/14(日) 03:06
月光に透けてきらめく銀髪を、宙にたゆたわせるシルフ萌え

161 :六条:2001/01/14(日) 03:55
 今昔物語なんかだと、力持ちの女の話って結構多いよ。
 もちろん、話として残るのは珍しいからなんだろうけど、女傑がいてもおかしくないということでもありますな。
 江戸時代には奥向きの警護に別式女(べっしきめ)という女武芸者を武家が抱えていたそうだし。
 娘子軍という軍制があった国もあったなぁ。文字通り女性だけの軍隊ね。
 今はなきソ連の大祖国戦争(第二次世界大戦のことね)では、共産主義の男女平等原則に基づき、女性の部隊が組織されてたっけ。それも通信とか補給の補助部隊じゃなくて、前線で戦う部隊ね。戦闘機部隊ではドイツのルフトヴァッフェ相手に戦ってエースパイロットとなった女性パイロットもいる。その中の一人に赤い薔薇って呼ばれた人がいて、いつもコクピットに赤い薔薇を飾ってたとか。
 ちょっとロマンを感じない?

162 :NPCさん:2001/01/14(日) 04:09
うん。
そういう浪漫から女性キャラが演じられるのはかまわんのだ……
問題は、ひとえに困ったプレイヤーのリビドーを一身に背負ったような女性キャラで……
いつもリーダー格のキャラの所有物的女性キャラをやらされ続けた男性プレイヤーを知っているが、
あれは不憫というか悲惨であったよ。いつも女奴隷とか人造人間美少女とかでのお……

163 :NPCさん:2001/01/14(日) 04:22

お、別式女って、鳴海丈の小説で読んだことがある。
あれって創作じゃないの?



164 :NPCさん:2001/01/14(日) 04:28

RPGやるような男が
「ご主人さまあ」だの「マスタぁ」だの
言うのか。
それをにやけて聞いているヤロウども?

これこそ最悪の……

165 :NPCさん:2001/01/14(日) 04:41
そういうのを裁く奴が今のゲーム界には必要だ。

166 :162:2001/01/14(日) 04:45
モード系ファッション着こなしたジャニーズ入った少年が、
ニキビ面のだっさいオタに「ご主人さまぁ」とか言ったりだな……
(そういう容姿だから女性キャラ押しつけられたともいう)
勿論ご主人さまキャラは、NPCの美女喰いまくり。
(このプレイヤー、ランスやりたさにパソコン買った位のランス信者)
GMやっててむちゃくちゃ寒かった記憶がある。

167 :NPCさん:2001/01/14(日) 23:43
それで実際のセッションでレイ●シーンをやっちゃった
マスターちゃんかプレイヤーちゃんはいらっしゃるのかしら?

168 :162:2001/01/14(日) 23:55
幼女NPC連れ込み宿に連れ込んで緊縛拷問っつーシーンなら……プレイヤーにやられた(泣)

これに懲りて女の悪役出せなくなりました、こいつらには。

169 :NPCさん:2001/01/15(月) 00:01
さーさー、こちらへ(笑)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=970383440&ls=50

170 :1D100:2001/01/15(月) 12:36
>>161の「赤い薔薇」いいなぁ。
元ネタに頂きます(w。

171 :思考機械:2001/01/15(月) 23:50
>>158
おまえもな。

172 :NPCさん:2001/01/16(火) 01:37
いや、おまえだろ。百人いて百人が勘違い野郎と思ったぞ。

173 :毒蟲:2001/01/16(火) 13:25
私は女子プロレスラーに素手では勝てないなぁ。
(銃が必要っす)
性別よりもやっぱ鍛錬では?



174 :思考機械:2001/01/16(火) 15:21
sage

175 :NPCさん:2001/01/16(火) 22:57

性別による向き不向きのルールは必要じゃないか?
それこそ「この世界では」という注釈をつけてでも。

たとえばガーぷすだったら、余計にCPがかかるとかな。

こういう基本的なとこが、なあなあだと
世界の説得力が弱くなる気がしてどうしてもあかんな。
ベルセルクのキャスカが魅力的なのは、生理の困難さすら乗り越えようとしている
ところだし。

数字的な基準があいまいなゲームは、もにょる。




176 :NPCさん:2001/01/17(水) 01:35
数字おおいと面倒だ

177 :がれっと:2001/01/17(水) 11:55
ルールは普通に作ってくれ。
うるさ型用特別ルールを別に販売してくれ。ホームページでアップしてもいいや。

178 :ネームレスワン:2001/01/17(水) 22:14
 私の思うに、女剣士、冒険者に強いやつがいるんじゃなくて
剣士、冒険者は強い者で女性も中にはいるのではないかと。
ゲームでは、剣士、冒険者、空手家、プロレスラーの追加特徴で
女性があるわけで、もともとが”肉体的に強い”となっているから
その方向で伸びていくだけなのではないでしょうか。

 ちなみに1さんに対する答えは単に”目立つだけ”でしょうやはり

179 :NPCさん:2001/01/17(水) 22:25
178>>

最後の一行以外、なにが言いたいのかさっぱりわからない。
いろいろキーワードが含まれてるのはわかる。
もう一度たのむ。

180 :ネームレスワン:2001/01/17(水) 22:53
>179
 む、わかりにくいですか。
 ドワーフの魔法使いとかあるとするじゃないですか、種族的に
不利だとしても魔法使いである時点で魔法は使えるわけですよ。
それと同じで剣士である時点ですでに戦闘力があることは決まって
いるわけです。



181 :179:2001/01/17(水) 23:02

その「クラス」の中でも
強弱はあるわけですよね?
ドワーフの魔法使いが不利であるのと同じく、
女は戦士を選ぶのは不利であるとされていないのは何故だろう?
ってことなんじゃないですか?

182 :ネームレスワン:2001/01/17(水) 23:31
>179
 強弱はあるのでしょうが、それでも前提を崩すほどの差は無いから
でしょう。ドワーフの魔法使いがいかに不利でも魔法がつかえるのと
同じように。
 

183 :179:2001/01/17(水) 23:56

前提の最低基準をクリアできても、そこから先に修正があっても
しかるべきでは……とか思います。

たとえば、DDで18、SW24の、人間のなかでも有数の筋力を
女性キャラがもっているのは不自然ではないでしょうか。
違和感を感じませんか?



184 :NPCさん:2001/01/18(木) 00:04
むしかえすけどさ、
>>148の持っている疑問に同意。
なんで男が女キャラをプレイするの?
ちなみに、女キャラをうまく演じた男プレイヤーって
見たことないよ。

このスレの本旨とずれるのなら、新スレたてるけどさ
「どうしてヤロウが女キャラをプレイするの?」

185 :NPCさん:2001/01/18(木) 00:08
山本のディードはどうなの >184

186 :Easternなにがし:2001/01/18(木) 00:08
>>180
つまり全体集合では性差があるけれども,
そこから剣士という部分集合に「入る」ときに差があって,
入ってしまえばほとんど差はない,と言いたいのですか?

一理あると思いますが,最終的な差も無視できないレベルだと思いますよ.
個別で男よりも強い女というのがダイスのいたずらで発生してくれる程度で男女差をつけるのが理想と思いますが.
もちろん,一般人ではもっと差をつけることになるでしょうが.

これは男女差についてRPG世界の人間が現実世界の人間と同じ構造をしているとの前提にたったらの話です.
もっとも,性差が現実世界に近似しているからこそ,現実世界に近似した文化や男女間が存在すると思いますが.

187 :NPCさん:2001/01/18(木) 00:09
女NPCの練習

188 :184:2001/01/18(木) 00:13
to>>185
本物めのまえに見たことないし
あの顔でハイエルフの娘とかやられても
ヒクことは予想できるけど・・・

189 :NPCさん:2001/01/18(木) 00:15
難しい事いうなって。
女キャラがカチカチのムキムキな筋肉してれば問題無いんだろ?
外見が美少女キャラしてるからうざってえだけで。
WWFのチャイナ見てみろって。わかるか?ああ?

190 :NPCさん:2001/01/18(木) 00:21
わかんねえぞ! ほんとはわかるけどな(藁

絵はどうでもいいんじゃないの?
数字でしょ、数字

191 :NPCさん:2001/01/18(木) 00:23
自分の頭の中にある妄想女を具現化したいだけだろ?

192 :ネームレスワン:2001/01/18(木) 00:24
>179
 いいたいことは良くわかります。
 ですが、わざわざ、選択の幅を減らすような不利な修正を
課す必要が本当にあるか考えてみてください。
 女性プレイヤーが女戦士をやる際に女だから不利になると
言うのはいらぬ不快感をあおることになりませんか?

 まあ、修正をいれてもやりたい人はやるでしょうし、
やる以上、強くなると思いますよ。基本的には強くなるのが
目的のクラスなのですから。

193 :189:2001/01/18(木) 00:30
おうよ、だから数字に比例したマッシヴさがあればOKよっての!
つうか一部の筋力MAX強〜い戦闘美少女好きのタコ以外は、
数値によるボーナスのみが重要なのさ、なぁ。
外見とかそういうのは2の次だ。わかるか?ああ?

…野郎キャラやれってか?そりゃそうだ。

194 :179:2001/01/18(木) 01:02

ありがとうございます>ネームレスワンさん

不利こそ魅力だと考えているのと、「現実離れ」していることが
気になっているのです。
プレイヤーではやりませんが、強い女騎士をだすとき
PCの女性キャラに合わせて数字を設定すると
なにやらイメージから遠くなってしまって。


女だから筋力はすくないが、○○は男よりも優れている。
なんてのがルール化してると安心できる性分なので。


195 :NPCさん:2001/01/18(木) 01:14
この問題も神取忍が女だったらあっちゃりカタが付いていたのに・・・・・

196 :NPCさん:2001/01/18(木) 01:37
>>184

速水螺旋人。
あの人女性キャラやるの上手いよ。
小説とか、マンガに出てくるある種、理想(想像)の女性キャラじゃなく、
現実の女性ね。

197 :NPCさん:2001/01/18(木) 06:46
>>185
リプレイにまとめる時点で、修正入りまくるんだし・・・
完全に男なプレイしてたかもしれないよ。

198 :NPCさん:2001/01/18(木) 07:24
>>197
196が同席プレイしていたとしても、
この手のは(その人のレベルを基準とした)主観評価だから
アテになんないよ♪

199 :NPCさん:2001/01/18(木) 07:48
>198
>主観評価
当たり前だろ。アホ♪

200 :NPCさん:2001/01/18(木) 09:03
これまでに見た女性キャラの上手い人には共通点があった。
・容姿と声が中性的
・周囲に押しの強いプレイヤーが多い
・女姉弟がいたり、非ゲーマーの彼女がいる
きっかけは大抵、「パーティーが男ばかりじゃ寂しいから女キャラやれ」と押しつけられて。
でもってそれなりに上手だったためにいつもいつも女性キャラをやることに……って感じだった。
でも、そういう人たちは女戦士はまずやらないなぁ……盗賊・魔法使い・吟遊詩人が主だったかな。

口達者で騙すことに長け繊細な手作業に向く女性は盗賊向きと思うがどうか。

201 :NPCさん:2001/01/18(木) 09:48
どうかっちゅわれてもなあsage

202 :NPCさん:2001/01/18(木) 14:11
>>200 容姿と声が中性的
中性的でも良いのと悪いのがあるぞ。
男でも太ってて顔が丸くて髪が汚くてボサボサで
オバサンみたいな中性的なのもいるし。
もののけ姫の主題歌のホモ犯罪者デブみたいな。
オバサンにしかみえないぞ、あんなの。


203 :がれっと:2001/01/18(木) 15:29
 今、美形の基準は「中性的である事」といわれますが
 それ以前に造形的にきちゃない奴はアボーン対象です。

204 :NPCさん:2001/01/18(木) 16:13
>203
生まれつきの身体的特徴にまで口出すなっつうの。

205 :179:2001/01/18(木) 19:35
200みたいなタイプは軍隊にはいると大変だろうなあ

206 :NPCさん:2001/01/18(木) 23:20
カマ掘られるでしょうね・・・

207 :ネームレスワン:2001/01/18(木) 23:45
 一晩たって気が付いた。
 いままで、自分の基準で考えていたのだが、ほかの人と基準が
同じとは限らないよな。私は、女戦士とか戦闘系女冒険者はある
程度の体格はあって十分鍛えられた肉体の持ち主をイメージする
のだけど。

 こう、透けるような肌の華奢で小柄な美少女の戦士(with
斬馬刀)とかやるやつもいるんだろうなあ。
 やはり、自分としてはさすがにビジュアル重視は勘弁してほし
いものだ。ほとんどジコチューばっかりだし。

208 :NPCさん:2001/01/19(金) 00:02
 私は女性ですが、やはり強い女性キャラやってみたかったですから、
ファイターやりましたよ。自分以外の存在になれるっていうのは、RPG
の醍醐味ですものね。

 強い女性が非現実的だのなんだの言うのなら、デミヒューマンなんて
もっと却下ですよね。実在しないのだから。
 ゴブリンやドラゴン等のモンスターだって、出せませんよね。という
ことは、戦闘は対人間や動物ばかりになるんでしょうね。
 もちろん、スペルだってなしですよね。当然マジックアイテムなんて
出て来ませんよね。己の肉体と、実在した武器や鎧、知識を総動員して
頑張って下さい。
 でも、武器や鎧は史実に沿ってくださいね。同時代には存在しなかっ
た武器や鎧、結構ありますよ。
 あと、よくありがちな非現実的な名前もだめですね。北欧系・ゲルマ
ン系など、ちゃんとそのワールドの世界観に沿った名前をつけましょうね。

. まだまだ、たくさんありますが……でも、これじゃFRPGじゃないでしょ?
 少なくとも、私がやりたいのはこうではないです。

209 :省略:2001/01/19(金) 00:06
 たいていのRPGだと戦闘主体だからなぁ。
 使い捨て生命体である男性のほうがそのままじゃ絶対優位になっちゃうし。

 仮に男女差違をきちんと扱ったゲームがあったとして、女性のボーナスって生存性でしょ。

 ってのが平均的な話で、主人公になると話は別か。
 オリンピック選手とかを引き合いに出すのはリアルじゃないと思うけど。
 だって、どこの英雄(候補生?)が一月前から体調管理して、整備されたフィールドでルールに則ってひととき全力を出す、なんてシチュエーションになるの?と言う疑問があるから。

 ところで、「成長限界」を詳しく規定したRPGって少ないよね。
 「能力値は成長しない」とかでなく、鍛えられるけど限界があるってやつ。
 そういうルール上のRPGじゃないと、「トップクラス運動選手の性差」みたいなやつも意味はないと思う。

210 :NPcさん:2001/01/19(金) 01:09
私は男性ですが。

ま、それはともかく、デミヒューマンなりマジックスキルなりは
世界設定に裏づけがみられるじゃないですか。
ところが、ことヒューマンの女戦士が、男と同等以上の筋力を持てることの
理由立てがないのが気になるわけです。
強い理由、ファンタジー的であろうがなかろうが、しっくりくる説得力のあるものがない。
武器防具の「同時代」うんぬんを君がとりあげられているように、
けっきょく現実の地球のデータをひっぱってきて比較するしかないわけで。
実在しないデミヒューマンがいても、いいじゃんファンタジーだから、ってのは一番ファンタジーを脆くする言葉だと思いますよ。

ところで私は男性ですが。

211 :毒蟲:2001/01/19(金) 01:13
指輪物語の『痛打』は悲惨なの多いな。
オチまで付いてるけど。
「ついでにミミアカもきれいに取れる」
とか。


212 :永谷雄二:2001/01/19(金) 01:34
ループになりますが
能力値の通りに演じればそれでいいのです。
STRが高ければその女戦士はマッチョだし、
APPが高ければその女戦士は美人なのです。

ルールがおかしいと言う前に
ルール通りに演じることを心がけるべきでしょう。

213 :NPCさん :2001/01/19(金) 01:40
いや、だから、ルールに能力値の修正がないのがおかしいのではないか?
ってことでしょ。
それが「ルール通りに演じる」ことを阻害していると感じるプレイヤーもいると。


214 :NPCさん:2001/01/19(金) 01:43
>211

意外に知られていないがウォーハンマーのクリティカル表も
かなり痛ぇ!


215 :NPCさん:2001/01/19(金) 01:45
いやなら遊ばなきゃいいじゃん
あるいは納得できるルールをさがすとか
それでもないなら、自分でロールプレイしやすいルールを作ればいい
そのルールには、ソロプレイルールを
作っておいたほうがいいと思うけどね

216 :NPCさん:2001/01/19(金) 02:22
>211
いや215の方がイタい。

217 :NPCさん:2001/01/19(金) 02:50
おいおい、わかりやすい厨房だなあ>215

218 :NPCさん:2001/01/19(金) 02:53
自作ローカルルールはTRPGの基本です・

219 :NPCさん:2001/01/19(金) 02:55
ほらやっぱり。


220 :208:2001/01/19(金) 03:58
>>210さん
 まずは、レスありがとうございます。

 そうですね。確かにキミが言うように、男女の能力値が同等な理由が記
述されているワールドガイドは見たことがありません。
 私がRPGを始めたのはD&D赤箱初版の時代なのですが、それにも記載さ
れてはいません。が、格別疑問に思ったことはないですね。理由付け云々
の前に、そういうものだと思っていましたから。記述するまでもないこと
だから、と言った方がいいのでしょうか。

 先の書き込みでも書いたように、私はRPGの醍醐味のひとつは「自分と
は異なるキャラクターになれる(演じられる)こと」だと思っています。
 つまり、そういった前提があるゲームなのだから、男女の能力が同等な
のは当たり前である、そう理解していたわけです。
 また、PCというのはノーマルマンとは別物だと思ってましたし。かなり
特殊な人達ですよね、彼らって。

 リアリティを追求して、性別によってペナルティを設けるのも結構です
し、そういうオプションルールをつけてプレイしている方も、実際にいら
っしゃると昔聞いたことがあります。全員が納得して楽しくやっているの
なら、それはそれでとてもいいことだと思います。
 もし、私がそういうルールを導入されたら……。コンベンション等であ
れば、全面的に従います。サークルだったら、かなり文句たれます(笑)。
特に私がいたサークル、異性キャラ禁止でしたし。
 現実世界でも腕力なくてヘコむこと多いのに、ゲームまでそれを押し付け
られるのか! と、結構憤慨ものですね。女性だって、強さに憧れます。

>実在しないデミヒューマンがいても、いいじゃんファンタジーだから、っ
>てのは一番ファンタジーを脆くする言葉だと思いますよ。
 ちなみに、私は「いいじゃんファンタジーだから」などと言っていたわけ
ではありませんよ。むしろ逆。
 「男女差にリアリティを求める人は、他の部分も現実を追求するんですよ
ね? 魔法等もなしですよね? ファンタジーだからいーじゃん、てのはな
しですよ?」
 という意味だったのですが。

 おお、長文になってしまった、もうこの辺でやめねば。すまぬ>皆の衆
とりあえずsageとくか……。

221 :NPCさん:2001/01/19(金) 05:40
参考として。

T&Tのルールブックを見ると、デザイナーたちは
「女性PCは男と同じくらいの身長と体重がある」
ということにしてプレイしていたそうです。

222 :NPCさん:2001/01/19(金) 06:20
長文ってウザいね

223 :NPCさん:2001/01/19(金) 07:56
>実在しないデミヒューマンがいても、いいじゃんファンタジーだから、っ
>てのは一番ファンタジーを脆くする言葉だと思いますよ。
 ちなみに、私は「いいじゃんファンタジーだから」などと言っていたわけ
ではありませんよ。むしろ逆。
 「男女差にリアリティを求める人は、他の部分も現実を追求するんですよ
ね? 魔法等もなしですよね? ファンタジーだからいーじゃん、てのはな
しですよ?」
 という意味だったのですが。
-−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
男女差をリアルにする→魔法なし ってのは発想が厨房だろ。
魔法は魔法としてその世界での仕組み原理を追求して設定、ロールプレイするってのが
リアリティの追求だろうが。


224 :NPCさん:2001/01/19(金) 07:58
208を読んでさらに笑った。
リアリティの追求の意味間違ってるぞ。バカ丸出しだな。こいつ

225 :NPCさん:2001/01/19(金) 08:01
>>222
208は、ちゃんとその点を謝罪してsageてんじゃねぇか。
お前のような粘着質の方がウゼェよ。

226 :NPCさん:2001/01/19(金) 08:04
>>225
一番上にあるのをsageで書いても意味ないぞ

227 :NPCさん:2001/01/19(金) 09:17
AD&Dって体力度に差無かったっけ?
コンピュータ版のみ?

228 :NPCさん:2001/01/19(金) 10:13
男女の能力差がルールに反映されないっていうのは、単に「ゲームだから」じゃ済みませんか。
ここではファンタジーでいわれてるけれど、他のジャンルのRPG全てできちんとフォローされてるって訳でもないでしょう。
現実の全ての事象をゲームのルールが再現してくれるなんて幻想はナンセンスだとは思いませんか。

「どうしても気になるならローカルルール作ればいいじゃん」

229 :NPCさん:2001/01/19(金) 10:24
要するにさ、ロールで「強い」理由をまわりに納得させられりゃいいんじゃ無いですか。

この業界の「リアリティ」なんて結局虚構の上のリアリティでしかないわけでしょ。
だったら別に「センスオブワンダー」追い求めればいいじゃない。
その上で、筋力24(SW)に裏付けのとれないキャラやる奴叩けば。

230 :NPCさん:2001/01/19(金) 10:25
既出かな、外国では性差別に敏感だからルールで差別化される事はもうほとんどないんじゃ無いですか。

231 :1D100:2001/01/19(金) 11:15
プレイアビリティを下げても身体能力の性差を表したいデザイナーは、システムにそれを表すと思うのですよ。
遊んだことは無いですが、Chivalry&Sorcereryなどでは多分表されているでしょうし、
TWARPSなどでは能力値など一つしかないので(笑)、性差なんて表す必要無いし出来ないですね。

>>215は厨房だの言われていますが、あながち的外れなカキコでは無いと思います。
性差をシステムで表したい人はそのようなシステムを使って遊べばいいと思います。

232 :1D100:2001/01/19(金) 11:23
>>231の「プレイアビリティ」は正しくは「キャラメイクの容易さ」ですね。

233 :敗残兵:2001/01/19(金) 13:44
男女で身体的な能力が違うから能力地が云々よりは、
その背景世界に於いての社会的な性差の方が重要なんじゃないのか?

日常的に暴力が溢れているため男女平等・実力主義な社会なり、
女は男の子を産ませるための所有物としてのみ扱われている社会なり、
女こそが軍事面を含めた社会の成員で男は寄生虫でしかない社会なり。
それをきっちり描かないまま現代のお題目的な男女平等観を無説明に持ち込むから
薄っぺらくイタタな女性キャラの氾濫を招いている部分もある気がする。

しかし如何なシステム・世界観を用いるにしても
女性PLや女性PCを受け持ったPLに不快感を与えない、ってのは重要だね<たまに忘れる。


234 :NPCさん:2001/01/19(金) 15:17
>233
同意。どうも、現実社会での性差を絶対視してる人が多いらしい。
諸説はあるけど、男女の体力差だって純粋に生物学的な問題ではなく、
社会制度によって決定づけられてる面が多いのにね。


235 :NPCさん:2001/01/19(金) 15:28
>>230
同意。
米国とかは、ヘタすると話し掛けただけで訴訟問題になるしな。
そのへんのデリケートさは「she or he...」みたいな主格表現にも出てる気がする。

236 :NPCさん:2001/01/19(金) 19:31
なんで主は「父」なる神かとめくじらたてる団体が実在する国だからな。

でも、234は、そこんとこの裏づけのある根拠を……ってのはループか?
でも知りたいな、社会制度で不利なのはわかるが、生物学的問題でないという理由を。




237 :NPCさん:2001/01/19(金) 19:47
おそらく体力差は、あるにしろそこまでの影響があるわけではないということでは。
ホルモンについては詳しく知らないけど。

238 :NPCさん:2001/01/19(金) 20:32

男が戦士にむいているなんてトロールが強いのと同じであたりまえだろう?
強い戦士でプレイしたときに性別を女にするのが、そもそも間違ってる。

女戦士は、社会的にも特殊な存在なだけに、困難だがそこが最大の魅力になるのだ。
女騎士、女海賊、女剣闘士、女兵士、女探偵、女人妻……
存在するだけで背景とぼんやりとした目的意識を感じさせる特典があるのに
さらに数字的な強さまで要求しようなんて、わがままじゃない?
プレイヤーが女戦士をやりたいといったら「つらいぞ」と
いうべきだろう。あまやかしてはいけない。むろん、プレイヤーの性別を問わないでだ。

それじゃあ女戦士をやっててつまんないというなら、女戦士の魅力が
わかってないってことだ。
男がやろうが女がやろうが、男性社会で女をプレイするのはむずかしいのではないか?



239 :NPCさん:2001/01/19(金) 20:46
>>238
>男が戦士にむいているなんてトロールが強いのと同じであたりまえだろう?
>強い戦士でプレイしたときに性別を女にするのが、そもそも間違ってる。

それが当たり前か、という話です。海の向こうの人の中にはそうでない人も大勢おられるようで…
システムによっても、当たり前な世界と当たり前でない世界があるようですね。
能力値などに差がない場合は「差がなくて当たり前」としてゲームを進めたほうがよいかと。
やはりゲームシステム次第では?

240 :NPCさん:2001/01/19(金) 21:40

ライトしかよまないし、エロねただからウザイかもしれないけど、

よく強い女戦士が襲われるって、あるでしょ。
あれって、ほとんどが一対多数なんだよね。
しかも、毒とか人質とかつかうの。
そこまでする必要があるってことなわけだ。
ファンタジー世界の常識では、強いんじゃないの?

男キャラだって、同じことされたらぜったいカマされると思うし。



241 :NPCさん:2001/01/19(金) 21:51

カマされるかどうかはしらんが(苦藁、まあ捕まるよな一対他。
案外、PCって単独で弱かったりする。

キャラの強さって、能力値じゃなくてレベルだと思う。

242 :ネームレスワン:2001/01/19(金) 22:44
 現実で男のほうが女より腕っ節が強いからって、なんでゲームない
でまで持ち込みたがるのかな。そりゃあ、現実に同年代の平均的男女
が喧嘩したら野郎が勝つだろうさ、でも、それをゲームに持ち込むの
はどうかと思うよ。あくまで、フレーバー程度にとどめておくべきだ
って。
 男だったら能力的、立場的に弱い女戦士をプレイしても楽しめるだ
ろうけど、女性プレイヤーに「あなたは女性なので男性には勝てませ
ん」というのは駄目ですよやっぱり。
 

243 :NPCさん:2001/01/19(金) 23:07
>>238の意見も説得力あると思うんだが、ごめん、一つだけどうしても
気になって仕方ない!
「女人妻」って、人妻はふつう女なものなんじゃないのか?

244 :NPCさん:2001/01/19(金) 23:09

なんで女プレイヤーだと楽しめないんだ?


245 :NPCさん:2001/01/19(金) 23:20

「女戦士」がむずかしいクラスであることは本当だな。
エルフをはじめとするデミヒューマンを演じるのが困難なのと同じ。
プレイヤーの性別の問題ではない、技能レベルの問題だ。




246 :省略:2001/01/19(金) 23:33
 肉体的に強いかどうか、ってのがホルモンバランスだとして、男性ホルモンのほうが多いのに女性器を持っているひと、というのは実際にいる。
 逆も然り。
(現実はもっと他の要員だって沢山ある、というのは他の人に任せます。)

 ところで、キャラクターシートに「男」と記すか「女」と記すかは、どっちの性器がついているか、で100%決めますよね?

 というところに理屈を求めてはどうでしょ。

247 :Easternなにがし:2001/01/20(土) 00:19
>>245
賛成ですね.
基本的にファンタジーRPGでのPCは冒険者,つまり暴力の専門家です.
女性でありながらそういった職に就くのは,肉体的・精神的・社会的なハンディキャップを背負い込むことになります.
それらをうまくプレイすることは,たとえ女性がプレイヤーでも難しいでしょう.

システムで能力値などが平等とされているのは,
そのハンディを乗り越えた冒険者という一部の集団が対象なのですから,
平等で問題ないと思いますよ.
乗り越えられないで冒険者になる人もいる,と言うのであれば,
それはダイスによる偶然性がそれを実現してくれているのではないでしょうか?

???
もしかして,私はレスするごとに立場が変わっているかもしれませんね.

248 :NPCさん:2001/01/20(土) 00:29
やり易いのはセーラーウラヌスみたいなのか?


249 :NPCさん:2001/01/20(土) 01:23
36の
>とはいえ小柄だとか華奢だとか言いながら筋力が馬鹿高いなんてのは嫌だ。

ってことなんじゃいないのかなあ。
修正しようが、難易度が高かろうが。
「かわいいからなんでもありでいいでしょ」てな雰囲気がむかつくわけで。




250 :NPCさん:2001/01/20(土) 01:42

じゃあかわいい系のキャラ絵を描けちゃったら能力値をさげなあかんのかい。
ゲームだよ、ゲーム。
楽しまなきゃ♪

251 :NPCさん:2001/01/20(土) 01:46
あえて下げれば株は上がるぞ?
SWなんかは筋力が多少低くても問題無いしな

252 :NPCさん:2001/01/20(土) 02:02
>>250
首から下はケンシロウの絵をはっつければいいだろうに

253 :NPCさん:2001/01/20(土) 02:13
>>250
わし普段FSSやら少女漫画やらのよーに華奢な絵だが、
バービスター・ゴアの女戦士は頑張って筋肉描いたぞ……
絵柄広げると思ってレッツトライ。

スカーフェイスのマッチョねーちゃんも、それはそれ格好いいと思うんだが……

254 :Easternなにがし:2001/01/20(土) 02:18
>>250
たしかに所詮楽しくなければ無意味なゲームですが,
能力と外見を釣り合わせるのが楽しい人もいるし,
能力に関係なくかわいいことが楽しいと言う人もいるんですよ.

どちらもある意味正しいのでしょうから,
他人の価値観ももっと認めるといいのではないでしょうか?

255 :NPCさん:2001/01/20(土) 02:29
皆問題を履き違えてないか?
「なんでこー多いんだ?」
って1が言ってるように数が多いんだよ。
良いか悪いかの問題じゃない気がするけどな。

256 :NPCさん:2001/01/20(土) 03:03
254さん

正論だけど正論すぎるのでは?
いやいたずらに論議しようというのではなくて、
認められないとか違和感を吐き出していくのもアリだと。


257 :NPCさん:2001/01/20(土) 03:24
Easternなにがしはネタを理解しないところがイタい。

258 :NPCさん:2001/01/20(土) 09:58
「マッチョ・ウィメン・ウィズ・ガンズ」はどーなんだろ。
マッチョな女が惰弱な男を殺しまくるゲーム。

1が言ってることと関係ないのでsage

259 :1D100:2001/01/20(土) 10:02
>>255
その問いかけに対する答えならば、「そういうのが好きな人が実際多いからしょうがない」になるでしょうね。
好き嫌いは理屈ではなく感情の問題だからです。
自分が誰かを好きになるときも、頭の中で「性格が○○だから」とか「顔が○○だから」と理屈付けしてから
好きになるわけではないでしょう?

後から無理矢理理屈付けをするだけ嘘臭くなってくるのは当然の事です。
ですから「女キャラが強いなんてどーゆー理屈?」には「変な理屈付けは無意味」と答えておきます。

260 :NPCさん:2001/01/20(土) 10:41
結局ここもオナニー大好きヲタVS常識人という構図になってきたな。
なんだかんだと理由をつけてきた女戦士強くていい派は 結局>>250によって
単なるセンズリデブだったと判明

--------------------------------終了--------------------------------

261 :永谷雄二:2001/01/20(土) 10:59
「女キャラが強いなんてどーゆー理屈?」には
「能力値に差がない以上、強さにも差がない」
と答えておきます。

>>255
じゃあかわいい系のキャラ絵を描けちゃったら
能力値をさげなあかんのかい。

絵を描くだけならかまいませんが
他のプレイヤーに自分のPCがかわいいなどと
主張してはいけません。
ウザがられます。

262 :NPCさん:2001/01/20(土) 13:11
261>
だーかーらー
差がない」のは現実と比べると不自然なのに、なんでゲームでは
男と同じ確率で高い筋力値になってしまうのだ?
ってことだっての!
能力値に差がないのが、おかしい! とこだわる人と、いいじゃんゲームだから
という人がいるわけだあ。
かわいい見た目や設定なのに、筋力バカ高い能力値は苦笑もんだろ?

絵に関して言えば、自分のキャラをかわいく描いてもらえると
嬉しかったりしない?
趣味にあわないとヒケるけど。

263 :省略:2001/01/20(土) 15:30
 他のゲームバランス&プレイアビリティの都合での矛盾と比べれば、些細なことだから。
 なのでは?>現実と比べて不自然なこと。

「エルフのくせに(「美しい種族」と説明がある)醜いかもしれないとはどういうことだ」
「三重シリンダの鍵と、シリンダ錠前三つと(の、鍵開け)で、後者のほうがファンブル率が高いってのはどういうこっちゃ。」
「どんなに能力が素早くても、となりののろまと同じ回数しか行動できないとはどういうことだ。」
「能力値は、成長するはずだ。」
「戦士としての鍛錬に、上限があるとはなんということだ。」
「書物があるのだから、魔法使いのほうが成長しやすいはずだ。」
「筋力はあるのに、戦士でないからといって長剣を振り回せないとはどういうことだ」
「男なのにとなりの女戦士より腕っ節が強くて当たり前になってないのはなぜだ。」
 ほかにも、いろいろとあるのではないでしょうか。


264 :NPCさん:2001/01/20(土) 16:40
安易に美少女キャラ量産するオタと、考えて女性キャラやろうとしてるゲーマーが同列に扱われてるのはすっげー迷惑。
女性キャラについては、「やるなとは言わないから、やるからには中途半端はすんな」てのが個人的意見。
ヲタ野郎が安易に作る女キャラは、中身がめたくたブスい。萌え要素とヲタの地がブレンドされる上、
プレイヤーの思惑でキャラの言動が果てしなく歪んでいく。

265 :NPCさん:2001/01/20(土) 17:02

あー、コミカルアニメや小説での美少女キャラは
きゃぴりんとした言動と思考をもっているように演出されてんのに
女キャラクターがすべからく
ああいうもんだって思ってるやついるよな。
いまさらか。

265は、ゲームシステム上の仕様と、
性別を並列にあつかってしまっていないか?
些細なのかあ?

266 :NPCさん:2001/01/20(土) 17:31
>>265
その疑問は自分で答えてくれ(藁

267 :NPCさん:2001/01/20(土) 18:16
>>266
まったくだ(藁

>>264
つうかさ、たいして考えんでキャラ作る奴と、考えて作る奴がいるってことだろう。
女キャラかどうかを抜きにしても、イタイ奴、ムカツク奴っていねえ?

268 :255:2001/01/20(土) 19:53
>1D100
だから女性キャラ多くてウザいから減らせって事よ。
好きだからってンなもんばっかりやっててどうするよ。
四の五の言わずに問題意識を持ったら、
女性キャラをだな、減らすように心がけるべきだな。
確かに多すぎるんだよ女性キャラってのは。
1つのパーティに1人以上女性キャラがいた場合、
(6人パーティとする)軍隊でも6人に1人は女性だぞ。
女性の戦闘面に対する社会進出を考えるとな。
しかも同じように戦って同じように死ぬんだ。
そんな世界だと女性って事でプライオリティはないんだ。
大体女キャラをやる奴の殆どの目的はソレなのに、
ソレが無いとなるとどうなるよ?

繰り返すがシステム上の性質とか、
キャラが痛いか痛くないかは問題じゃないんだ。
多いんだよ!減らせ!
理由つければ増えていいってもんでもないぞ。
増えた場合は男女の区別はするなって事だ。

269 :ネームレスワン:2001/01/20(土) 19:54
 男女の性能差はやっぱシステム別に考えるべきだろ。
 演劇系のシステムに女性であることの不利を織り込むのは
ネタが増えて面白いと思うけど、戦闘重視のシステムで
差を出すのはどうもなー。単純に不利になるだけなのは
だめだろ。


270 :混物:2001/01/20(土) 20:04
誰か「既に多いけどまだ足りん! もっと増やせ!」
とか言う人はいないのか? 削減派と我関せず派ばかりで議論が成立せん。

ああそうか。 女キャラが多い理由を考えるスレッドだったっけ。

271 :NPCさん:2001/01/20(土) 20:05
ヲンナのひとが集まってゲームをする場合はどうなるのでしょう

272 :NPCさん:2001/01/20(土) 20:58
>>268
戦闘についてふれてますが、
最初から戦闘するという前提で(少なくともキャラクタはそう考えてない)
やっているのではないことが多いのではないでしょうか?
軍隊かゲリラのTRPGなら、たしかに268で述べられた理論は正しそうですが。

273 :268:2001/01/20(土) 21:07
>>272
なるほど!
アンタは賢いな。俺がバカなだけか。
どっちも正しいな、多分。
つまりアレだろ?学園モノとかなら男女比は半々で問題無いと。
あ〜、そういう意味ではシステムに依存するかもしれないな。

>>269
それに比べてお前はなぁ。

274 :264:2001/01/20(土) 21:54
>>267
そゆことっす。
ただ、外部から見て異性キャラの方が難度高い分、イタタ率もあがるかなと思う。
そういう意味では女性プレイヤーの男キャラも結構イタかったりしそうで怖い。

>>268
無条件で「減らせよ!」とかゆーてる人間のがうざいと思うなぁ……
女性キャラ減らしたがる奴らはどうして判で押したように女性蔑視的になってくんだろうなぁ。
それに、既出だがその理論は戦闘・冒険主体のゲームでしか通用しない。
ウィッチクエストなんか人間キャラは全員女性だ。

あー、「とりあえず女戦士で暴れたい」だけの輩は、とりあえず
「マチョーウィメンウィズガンズ」あてがって隔離しとくってのはどうです?

275 :NPCさん:2001/01/20(土) 22:02
エロビデオのダビング一本渡して帰ってもらえよ。次来たときに料金お願いしますって言ってな。

276 :268:2001/01/20(土) 22:25
>>264
別に女性蔑視ではないぞ。だがウザいのは認める。
1の書き込み見る限りは戦闘・冒険主体のゲームの話なんじゃねえの?
それ以外のシステムについては別に減らせとも思わんけどな。
逆に学園モノとかだとPC、NPCが男女半々で出てこないと寂しいよな。
要はTPOだって事を言いたいワケよ。
でもこんなの一般論だろ?クソみてえなもんよ。なあ?

女キャラをしたい為にシステム選ぶのか?
システム選んでから女キャラがしたいのか?
なンでもいいから女キャラがしたいのか?
って話だ。わかるか?ああ?

277 :268:2001/01/20(土) 22:27
すまん。上の書き込みは274宛だ。
間違えられえた264には誠心誠意申し訳ないと思っておく。

278 :省略:2001/01/20(土) 23:24
>>268
 戦闘集団としてだけ考えるとしても、どこまで贅沢な先頭集団なのだろうか。
 軍隊は、「国民の中から戦士だけをより分けた(場合によっては国民以外の戦士を雇い入れた)集団」
 ゲリラはもうちょっと贅沢度が低いから、男性も戦士向きとは限らないし、女性もいる。
 冒険者の場合、そのへんどうなんだろう。

 軍隊の司令官から見たら 兵士ひとり=HP1 で、男女の区別どころか個性なんてどうでもいい(んなこと考えてたら戦争なんてやってられない)
 のに対して、TRPGのパーティでは、戦士系のキャラ数人で、そのパーティーの軍隊面をまかなってる。
 だいぶ違いがあると思うけど。

279 :NPCさん:2001/01/20(土) 23:27
>276
まてまて、学園ものなら女キャラでもいいのかよ?
それが世界観として不自然でないからってか。

そうーかあ?
女を演じる男はウザイいだろう。
能力値を表現してない絵をしこしこ描いてるのは奇妙だろう?

じゃああれか、あんたは女子高生とかやるのか?
すげええな、おおい。ソンケイするぜえ。

280 :264=274:2001/01/20(土) 23:37
一般論がどうしてクソみたいなものなのか判らないのですけども。
とりあえず女性キャラを演るにしてもTPO考えろっていうのはもっともだと思うのですけれどもね。

で、自分は戦闘・冒険主体で女キャラを演ること自体を否定はしない。
不利を押して演じきれる人は尊敬すらする。
それだけに、数値の有利だけを追及したようなキャラクターを
安易な萌え要素に詰め込んだようなキャラは見ていて虫酸が走るのだが。

どうでもいいが、君は「女性キャラ多くてウザいから減らせ」と、
同じ宅になった女性プレイヤーにも面と向かって言うのかね。
ウザい女キャラ量産者もそれをウザがってる被害者も、
野郎ばかりの環境でTRPGやってるんじゃなかろうかって邪推したくなるのですが。

演じきれないなら異性キャラはやらない方が無難だぞ、という意味でなら、
女性キャラ減らせ、は賛同できるのだが。

281 :NPCさん:2001/01/21(日) 00:28
女ばっかの卓(というか初心者の集まりみたいなとこ)でやると
「ちったあ美形の貴族出身者減らせぇぇぇ!!」と言いたくなるので
そんなようなもんなんでしょうか。

282 :NPCさん:2001/01/21(日) 00:35

能力値をきめたとき、筋力やらが最高値でなかったり、平均値を上回った
くらいのときは、女戦士やります。
絵も描く。男より若い女戦士描いてるほうが楽しいときもあるし。
わりに「この数値で女性キャラは不自然だな」くらいの決め方をしてる。
わざわざ修正いれて差別化をしても
その修正があったうえで最高の筋力だったら、ぶつくさ言うやつはいるから
きりがないよ。
「この世界では女に戦闘訓練する者はきわめて例外的で、例外はプレイヤーキャラクターとして
はみとめません」
と明言すればすむことなんじゃないの、気になるならさ。
俺は、女冒険者多くてもぜんぜんかまわない。
ウザイプレイヤーは、キャラと同性だろうが異性だろうがキモチワルイし。
なんで、気に入らないのかがよくわからない。
キャラに罪はない。
プレイヤーに罪があるだけ。

283 :268=276:2001/01/21(日) 00:48
>>278
現代戦なら兎も角、中世や古代の大規模な戦争で、
女性を運用する事がいかに困難かはわかるだろ?
パーティに関してはどうだろうな。
魔法使い系ならアリかもな。知らん。
長距離の冒険に耐えられるかどうかだな。

>>279
世界観として不自然でないなら拒否できる理由は減るわな。
女を演じる男がウザいのは俺も同感だし、
アホ丸出しの絵をシコシコとゲームもせずに描いてる奴には、
「エロ同人誌でもカいてろタコ!」とか言ってやりたいがな。
マスターとして俺は女性NPCを運用するが、例えばだな、
野郎がキショい猫なで声で「助けてください云々。」とか演技するより、
マスターとして、「その女性は助けてくれと言ってるよ。」と言うわけだ。
これだと女子高生でもなんでも平気だろ?ああ?
とゆうか俺はセリフをそのまま演技する奴の気が知れん。
楽しいのかもしれんけどな。

>>280
一般論は誰でもわかってる理屈なのでつまらんだろ?
だからクソなんだよ。わかるか?

女性って事をを振りかざしてゲームに支障をきたすようなキャラは、
(お洋服の買い物がどうだ戦うと肌に傷が付くわだのああうざってえ!)
例え女性がやっていても却下だ。そうだろ?ああ?
俺は言うぞ。
因みに俺の周囲が野郎ばっかりってのは正解だ。寂しいな。
たぶんこんなンだから女性プレイヤー来ないんだな。まあいい。
どうせ戦闘ばかりのガチンコプレイさ。
女性好みなプレイじゃない。

284 :NPCさん :2001/01/21(日) 01:41
>(お洋服の買い物がどうだ戦うと肌に傷が付くわだのああうざってえ!)

聞こえるか、俺の心の拍手喝采が!

戦闘ばかりのプレイか。楽しいよな。
正直いうとな、ロールばっかで戦闘を嫌うプレイヤーが
好きじゃない。はっきりいえば嫌いだ(藁

281は俺も気になったしウザかったんだが、アンケートで
「他の娘にあわせた」ってのを読んで、納得した。
アンケートを書いたプレイヤーに聞いたわけじゃないが、
どうも女のプレイヤー同士には、
男にはない駆け引きのような付き合いがあるようだという話を聞いたこともある。


285 :NPCさん:2001/01/21(日) 01:43
洋服や肌に傷を気にすんのも女の子を表現するためのロールプレイだ!

286 :NPCさん:2001/01/21(日) 02:10
本当にロールプレイならOKだと思う。
酒呑みの戦士が酒にこだわるのと同じじゃないか。

287 :Harry_Ynte:2001/01/21(日) 02:14
>>281
容貌のレヴェルについても設定があるゲームってあるよね?
集まってGURPS ルナルのPCを作っているときに、誰かがボソッと言いました。
「ナンか…ルックスのいい奴が多すぎるな。」
GMもそれに賛同し、パーティないの美形率を無理やり下げるよう通告されましたとさ。

私としては、ルックスのいい奴が多いほうが気になる(w
ゲームにもよるけど、PCは一般人をはるかに上回る能力を身につけることが多いゆえ、
その時点になれば男女以前に「常人を超える能力の人」だと思う。

男性PLが女性PCをすることって、どうなんだろ。
今まで私が見たのはそうでもないが、女性PLが男性PCをやりたがることが多いケースも
多いという話も聞いたことがある。このへん、どうなんでしょ?
私が女性PCをロールしたこともあるが、かわい〜とか色気とか、
そんな要素があるのをあまりやったことがないし、魅力的という設定でも意識しない場合が多いかな。


288 :Harry_Ynte:2001/01/21(日) 02:17
男でも女でもたいして変わらん場合に女だった場合はどうなんでしょ。

289 :283:2001/01/21(日) 02:26
>>284
ああ、耳に痛いほど聞こえたぞ。
はっきり言ってお前はいい奴だ。ナイスだ。
ウチのサークルにはキャラの外見だの、
生まれについて延々語ってるヒマがあったら、
その辺のダンジョンに殴りに行こうって奴ばかりだ。
そうとも、戦闘を嫌う奴のケツを蹴り飛ばしてやれっていうのな。

そもそもロールってのも役割を演じる事だしな。
考えるにアレだが、「美少女エルフ貴族魔法使い」ってのがいたとする。
そいつに求められているものは何だ?

貴族ごっこか?否!
美少女ナリキリプレイか?否!
女性である事を違和感なくプレイすることか?否!

我々は有能な魔法使いを求めているのだ!

それ以外はオマケに過ぎんな。
尤も、オマケが楽しいというのは理解できるがな。
でもオマケはオマケだ。

290 :264=274:2001/01/21(日) 02:29
>283
そっか、戦闘ゲームの駒としてだったら、異性キャラやる意味はなくなりますものねぇ。
その環境下での女性キャラは確かにウザそうです。
でも、それだけがTRPGの環境じゃありませんから。(微笑)

291 :NPCさん:2001/01/21(日) 02:47
>>289
君ひょっとして、どっかで「ロールプレイとは第一に役割分担である」とかゆー屁理屈を仕入れてないかね?
「美少女エルフ貴族魔法使い」は当然ながら「美少女」らしく「貴族」らしく行動させてやらねばならんのだよ。

292 :NPCさん:2001/01/21(日) 02:54
いや、「役割」に、数値データ以外のデータを考慮してないだけだと思うな。
そこで出るであろう「美少女エルフ貴族魔法使い」は、種族年齢出身階級のデータで
たまたま魔法使いに最適なものとして選別された存在でしかなさそうである。

……なぁんだ、偏り具合は美少女量産野郎とかわらんねぇ、ベクトルが正反対なだけで。

293 :NPCさん:2001/01/21(日) 03:03
方向性は

294 :293:2001/01/21(日) 03:08
方向性は明確なほうが、なあなあでどっちちかずよりはいいだろ?
すくなくとも、お菓子系美少女だが中身は戦車の、ギャルキャラプレイヤーよりは
283のほうが
ストイックだと思うが>292



295 :NPCさん:2001/01/21(日) 03:14
「よりは」ね。

296 :NPCさん:2001/01/21(日) 03:20
書くのがちょっとアレだが、
「バトルロワイヤル」RPGがあったとして
女学生キャラやりたくなんない?
戦闘データーばかりでも、ああした状況ならロールはするわな。
でもって、セリフを「〜と言ったよ」では
味気ないとおもわんか?
日和見ってんでわなくて、極端の位置でふんぞりかえってないで
両方のいいところを取り入れれば、
「向上」するんじゃないか?

297 :283:2001/01/21(日) 03:24
>>291
ああそうだとも。そうともさ屁理屈だ。
だが、そういった屁理屈持ち出したい気持ちも汲んでくれよ。
というか俺がアホなだけって事だわな。
でも、「当然ながら」そうやって行動させるのか?
すげえな皆。とりあえず感心しておこう。
皆そうやって楽しげにやってるなら、
別に女性キャラがどうのって言う事も無いな。
でしゃばってすまなかったな。
また皆で仲良く、
「如何に上手に女性キャラを演技すればウザがられないんだろう?」
ってのを語ろうじゃないか。つうか俺に黙れと言いたいんだな?
とりあえず黙ろう。

>>292
でねえよそんなキャラ。あくまで例だ。
まあ、、普段のゲームは美少女量産野郎と同レベルさ。
でもな、ロール次第でどうにかなるという演技的思考もだな、
やはり美少女量産野郎と変わらんのだ。ベクトルが違うだけで。

問題はだ、皆ベクトルが違うクセに同じ土俵で語っている事だ。

298 :NPCさん:2001/01/21(日) 03:29

ちょっと共通の敵をあげてみようかな……

「アニメの美少女を、キャラ化してニヤニヤする奴」



299 :283:2001/01/21(日) 03:30
黙れなくてすまんな。
書き込んでた間にちょっとレスしたい書き込みがあった。

>>294
いや、俺もギャルキャラプレイヤーと同じ穴のムジナさ。
多分必要なのはバランス感覚なんだろうな。

>>296
正直な話だな、恥ずかしいんだよな。
そうやってキャラになりきって話をするのがな。わかるな?
戦闘データばかりでも確かにロールしそうだ。
しかしその時、恥ずかしさを乗り越えられるか疑問だな。
しかしまあ、言いたい事はわかる。確かにそうだ。
次のセッションでNPCのセリフをダイレクトにやる実験をしよう。
でも最初だから美少女は勘弁な。
最初じゃなくても勘弁かもしれんが。

300 :練乳:2001/01/21(日) 04:35
女キャラはいてはいけない、そう言う事?

一般的に、女性は「種を残す」という動物的な役割が重要視される事が多い。極端に、男などというものは一時的な使い捨てのような扱いでもかまわないから(出すだけだから。下品な話で悪いのだが。)、外敵からの防御や生産といった他の行動に手を染める事ができるわけだ。新たな命を生み出すのに重要な役割を果たし、かつそれに拘束される時間が長いから女性は抗争や生産には向かない、ということだよな。
ただ、男女の違いというのは極論それだけで、あとは鍛錬であったり、環境であったりで例えば男性がひ弱になったり、その逆もまた真なり。既出だが、ジョイナーに100メートル走勝てるか?一般の男が神取忍を素手で殺せるか?本気のパワーボム食らったら死ぬぜ。

例えば、多くの世界観でドワーフやエルフは男女問わずに戦いに参加するような種属性を持っている。これは、闘争というものが一般化されている世界において至極当然の事なのだろう。いくら男が使い捨てで良かろうと、その男が全滅したら本末転倒だ。そう言う世界では女も剣を取るしか無い。ファンタジーは基本的にそう言う世界を扱った作品じゃないの?悪魔がやってきたら女も呪文を唱えるぜ。B−29がやってくるなら女は竹やりを構えるさ。そう言う世界(環境)で、神取忍が増殖するのは当たり前じゃ無い?(息を呑むような美人のレスラーだっているぜ。写真集を出せるくらいのな)

ワンダーの世界に一般的な常識を持ちこんで、何が楽しいのだろうか。リアリティというのは世界が違うと途端に通用しなくなる。これも既出だが、魔法の一般化された世界ではベホイミこそが説得力を持っている。そんな世界で、「東京」の常識が通用するか?否、じゃ無いか?
そのワンダーを説明するためのロールができない奴を非難しているのは皆共通のようだが。


288>>どうだろう。敵、というかもう既に歯牙にかける事すら、と言う感じじゃないかい。

289>>ロールした後に「といったよ」とつけると恥ずかしさが少し軽減されるよ。


厨房的意見ですまんね。でも、不毛だと思うよ。結局好みでしかないんだから。(それを言ったらおしまいか)

301 :NPCさん:2001/01/21(日) 04:46
厨房ではないでしょう。悪魔がやってきたら〜はうなずけたし。

ただ。289へのレスでだいなしに……
読もう最新レス100。

302 :NPCさん:2001/01/21(日) 04:49
戦う理由うんぬんじゃなくて、ワンダー世界だからと
キャラクター「最高の筋力」を
女性キャラがもっているのはヘンじゃないかってことですのよ。

ファンタジー世界の住人が、地球の人間と違うなんて記述があるワールドがあるなら
おしてくださいませみたいなことを彼女は言ったよ。


303 :省略:2001/01/21(日) 08:15
 明らかにその世界は地球ではない。この地球上に済んでいる人を地球の人間という。
 といった点は、ワールドガイドを見ればわかる。地球上とは思えない土地に、地球上とは思えない都市が並んでる。
 まったく地球の住人と同一です、と記述してあるワールドは見たことがない。

 そもそも、「筋力の能力値」が最大だ、ということと最高の筋力を持っている、ということはイコールで結んで良いのだろうか。
 世界トップクラスの男性の人数が、とんでもないことになってしまうのだけど。

304 :混物:2001/01/21(日) 11:03
D&Dの場合、strengthが17以下のキャラクターは、戦士をやってはいけません。

305 :NPCさん:2001/01/21(日) 11:36
216人に一人しかいない訳ね(w
俺がDMなら振り直し無しでやらせるけど。

306 :NPCさん:2001/01/21(日) 12:58
ADDの場合、strengthが18(99)以下のキャラクターは、戦士をやってはいけません。

307 :NPCさん:2001/01/21(日) 19:20
>>300
ただ、男女の違いというのは極論それだけで、あとは鍛錬であったり、環境であったりで例えば男性がひ弱になったり、その逆もまた真なり。既出だが、ジョイナーに100メートル走勝てるか?一般の男が神取忍を素手で殺せるか?本気のパワーボム食らったら死ぬぜ。

比べ方が間違ってるだろ。
同じ種目の世界記録を比べればほぼすべての競技で男>女
前に出てたが小学校の運動力テストの平均結果を比べれば男>女
こと身体能力に関する限り男>女であることは間違いないんだよ。

で、たとえば3Dで能力値を決めるとする。
女はー1の修正を入れるとする。
そこで6・6・6を振ったジョイナーと3・4・3を振った一般人男を比べるのが無意味なことぐらいは理解できるか?
ジョイナーの17と一般人男の10を比べる話をしてるんじゃなくて
女3D-1と男3Dを比べる話をしてるんだからな。

308 :NPさん:2001/01/21(日) 19:22

ファンタジー世界の「人間」って、猿から進化したわけではないじゃない?

その時点で、地球人とは異なっているんじゃないかな。SF的神秘的にも。

女性も剣を学んだりすると、筋肉が男性と同じようについてしまう。
それを嫌う女性は、力仕事を避けるようになってるとか……。

理屈が必要ならこれくらいでいいんじゃないですか?



309 :NPCさん:2001/01/21(日) 19:25
「鍛錬であったり、環境であったり」、これを決めるのが3Dという乱数の要素。
でもって、男と女の生物的な違で生まれる差が3Dと3D-1の差になる。

このー1が必要かどうかってこと。


310 :NPCさん:2001/01/21(日) 19:27
>>300
まさに厨房だな

311 :NPCさん:2001/01/21(日) 19:33
>>310
根拠を挙げよ。挙げねばあんたは煽り厨房。

312 :NPCさん:2001/01/21(日) 20:43
>>311
厨房いじめちゃだめだよ。
刺すよ(自分よりも弱者を)。

313 :: NPCさん :2001/01/21(日) 21:27
300は冗長すぎ、改行などの工夫をしない垂れ流しが厨房
310は、長文を読み解くことが出来ないことに苛立って、低レベルの反応しかできないのが厨房
したり顔でいいかげんにお茶を濁すのが312。

これまでいろいろ書いてもう書くことがないのでこんなこと書いてる俺も厨房。

いまは、「なぜ女性キャラをプレイするのかの意見交換」ではなく
「性別による修正をいれることの是非」でいいの?


314 :NPCさん :2001/01/21(日) 21:33

同じ能力値の男女がいたとする。
同等の運動能力をもっているわけだが、
筋肉のつき方って、おなじになるのか?
ある程度までは女性特有の丸みというものが残るなら、
「ある数値以上は、筋肉質になるよ」とマスターが明言すれば
能力値と外見のギャップをなあなあにする軟弱プレイヤーを
けん制することができるんじゃないかな。

性別が女性に−1をつけるのは自然だと思う。
ゲームだから現実にそくさないでもいい、というのはプレイスタイルに
問題があると思うが?

315 :NPCさん:2001/01/21(日) 22:58

女性キャラできれば能力地なんてどうでもいいや。


316 :NPCさん:2001/01/21(日) 23:02
>315
同意。有利だから女キャラやってるんじゃないしね。
愛だよ、愛。

317 :NPCさん:2001/01/21(日) 23:11
女装倶楽部始めました。

318 :NPCさん:2001/01/21(日) 23:12
あんたがオーナーか。

319 :NPCさん:2001/01/21(日) 23:16
左様でございます。本日はどちらをお召しになりますか?
昨日と同じボンテージですか?

320 :NPCさん:2001/01/21(日) 23:19
ファンタジー世界でも重力はある。
人間は腹が減るし、馬は現実と同じ生き物だ。

つまりよ、現実と違う部分が そのファンタジー世界の設定的な売りであって
売りとしてルールなりサプリメントなりで明記されてない部分については
現実を元に現実と同じと判断するのが普通だろう。

でもって現実的に同様の環境で同程度に鍛えた男女を比べた場合
肉体的能力が勝るのは男性だ。

だからファンタジー世界においても男性の肉体的能力が女性に勝っているのが
普通と考えるのが自然だな。

それをプレイヤーレベルでああだこうだと理屈をつけて
なんとか自キャラの無茶な設定を通そうとするのはわがままにしか見えねえよ。
>>308みたいなことがルールブックに書いてあるんならOK。
美少女キャラシー持込のデブが直訴してきたら却下だな。

D&Dなんかじゃ強い女戦士いるけどムキムキマッチョだよ。
筋力たかけりゃマッチョなのは当然。

321 :NPCさん:2001/01/21(日) 23:28
まあ、D&Dならマッチョだよな
アメリカ人の感覚だろうし

マッチョだとセクシーなんだとよ(萎

322 :鳴町信臓:2001/01/21(日) 23:31
そんなの女キャラ使いたい奴には使わせてゲーム中にGMがレイプとかすればいいじゃねえか
それがリアリティーじゃん お前ら考えがぬるすぎ ぬるすぎ

マッチョでもセクシーでもレイプさせちゃえば反省するだろ
痛い目に会わないとわかんないんだから

つぎのきゃらでがんばれば? ぬるすぎ

きゃらなんて死ぬもんだろ きけんなことしてんだから もういちどいうけど
おまえらぬるいよ?

323 :NPCさん:2001/01/21(日) 23:33
日本人でよかったよ。

設定つければいいんなら
うちのワールドはこれから、かわいいイリュージョンがかぶさっている
ことにきめた。
創造神の美意識がそういう魔法をふりかけた。
中身は戦車だけど、外見お菓子系(藁

324 :NPCさん:2001/01/21(日) 23:35
322が、昨晩のダンジョン好きだったらさみしいぞ。

325 :NPCさん:2001/01/21(日) 23:42
ダンジョンものってプレイヤーよりマスターのバランス感覚で
全てがきまってしまうからむずかしいよな。

スレ違いなのでサゲ

326 :NPCさん:2001/01/21(日) 23:51
ダンジョンスレたてねえ?


327 :NPCさん:2001/01/22(月) 00:04
じゃ、男もヘルメットは被ろう。頭部を護るのは常識だよね。危ないことしてんだから。安全第一。
しかしイラストの殆どはヘルメット被ってない…

328 :NPCさん:2001/01/22(月) 00:06
中身は羅王だが、外見はうぐぅ(藁

329 :NPCさん:2001/01/22(月) 00:07
なんかロードス島小説にヘルムかぶらない事情とか書いてなかったか?

330 :NPCさん:2001/01/22(月) 00:21
あったっけ?

でもガープスだと、ヘルムをかぶると視界が悪くなるとかでかぶらない
選択肢もあるから327の理論は正しくないんじゃない?
実際、ずっとヘルメットをかぶり続けているってのも変だしな

331 :283=昨晩のダンジョン好き:2001/01/22(月) 00:26
>>324
安心しな。俺はそんなタコい事は言わん。
あれは別人だ。
つうか「キャラなんて死ぬもんだろ?」って言い方は嫌いだ。
生き残る為に必死に努力する人間ならそうは言わんよな?ああ?
それにレイプしてる暇があったら戦闘してるっつうのな。
わかるな?

>>325
システムにもよるよな。

>>327
ヘルム被らないと危険だぞ。
調音する必要のあるシーフなどは、
制限がかかるので耳が空いている奴が基本だな。
視界を大切にするか防御を大切にするかで目の遮蔽率も変わるな。
その辺は個人のセンスで調整だな。

332 :NPCさん:2001/01/22(月) 00:26
>>329
タイムリーだな。その文章なら今日読んだ。
自らの存在を示すことで、味方の士気を鼓舞し、敵の士気を挫くためだそうな。

333 :NPCさん:2001/01/22(月) 00:44
ジャンヌ・ダルクは顔を見せて味方の志気を上げるため、戦場で
兜をかぶらなかったそうだ。
確かに、ジャンヌは兜かぶってない方が自軍兵も萌えるよな(笑)。

334 :NPCさん:2001/01/22(月) 01:00
>>330
視界修正がかかるのはプレートアーマー以上のアーマー。
レーザーアーマーにはレザーヘルムがあるし、チェインメイルにはチェインコイフがある。
アンディもエフィもドムスもどいつもこいつも、頭狙われたら受動防御/防護点は無いと裁定すべき。

335 :月イチのGMさん:2001/01/22(月) 01:09
>>334 正確には防護点2ですな。

336 :NPCさん:2001/01/22(月) 01:10
>味方の士気を鼓舞し、敵の士気を挫く
飾りを付ければいい話でないかい。指揮官級なら。
まあ個人の好みに落ち着くが。

337 :NPCさん:2001/01/22(月) 01:52
>>336

軍旗や紋章、飾りのデザインがみんなミュシャのパクリみてえで
顔でも出さないときっと見分けがつかないんだよ(藁

338 :NPCさん:2001/01/22(月) 02:19
>>337
顔出しても描き分けてないせいで見分けがつかないに2000ガメル。

339 :NPCさん:2001/01/22(月) 02:37
>>338
ファイナルアンサー?
いや私も思いましたけど口には出さなかったのに〜(笑)

340 :昨晩のダンジョン好き=戦闘屋:2001/01/22(月) 05:55
面倒なのでコテハンにした。
以後は戦闘屋で統一だ。

ところで、話の流れを元に修正した方がいいと思わんか?
俺も含めて脱線してしまった感があるな。ああ?

341 :NPCさん:2001/01/22(月) 06:29
ああ。元に戻そう。

342 :NPCさん:2001/01/22(月) 06:49
あの〜、女性PCをやるキモいヲタ男を
いろいろ理屈つけて正当化するスレって、
ここでいいんですよね?

343 :NPCさん:2001/01/22(月) 06:54
>>342
そうかもしれませんが、あなたの来るところでは無いと思います。

344 :1D100:2001/01/22(月) 09:42
土日の間に大量のログが……

345 :練乳(300):2001/01/22(月) 11:20
ああ、申し訳ない!289じゃなくて299だ!!申し訳ない、お二方。301氏指摘ありがとう。

>>307
結局、私が言いたいのは「一般人にしてみりゃ筋力23も24もどちらも凄い」という事。ニュアンス、伝わるかな。
ジョイナー云々は「女性だから強くなれない」という意見への反駁みたいな物よ。あくまでも。

>>303氏の意見に同意かな。なんにせよ、能力を数値化しないとゲームってできないからねぇ。難しいです。

346 :戦闘屋(299):2001/01/22(月) 11:46
>練乳
お前はログを読んでないな。ああ?
ロール後に「いったよ」つうのは俺の普段のスタイルだろうが。
あと、女性が弱いとは言ってないよな俺は。違うか?ああ?
女性は延々と戦闘するようにマインドセットするのは難しいんだ。
そりゃ1回こっきりのプレイで専守防衛の為の戦闘は躊躇うまい。そうとも。
だが歴史を見てわからないのか?一方的な攻撃衝動ってのは残念ながら男性の性だ。
つうかお前は歴史や一般的常識を無視しろとワンダーってたな。
かなり俺の誇張が入っているがわかるか?ああ?
強い強くないはどうでもいいんだ。効率的な戦いと情報収集力がすべてだ。
殺し合いに向いてるかどうかが問題なんだが、
お前はそれもワンダーだから楽勝で問題ないと言うんだろうな。

例えばだ。6人でパーティを組んだとする。
キャラとか製作しようとするよな?ああ?
そこでだ、3d6で筋力を決定するとすよう。
18出した奴が女戦士を選択した。
残りの戦士になれそうなのは14と13と16だった。
明らかに残りの戦士は女戦士より劣る奴らだな。
多分戦闘面でのイニシチアブは女戦士がとるだろう。
残りの戦士どもはヘラヘラしながらついていくのか?
どうなんだ?ああ?情けない。男女平等かもしれんがな。能力主義だ。
しかし女性である事のプライオリティをも破棄しかねないぞ。

まあ尤も、馬鹿ツラ晒して美少女戦士をやってるプレイヤーがイニシチアブを握った場合は、諦念たっぷりの自嘲笑をヘラヘラ浮かべて付いて行くしかないのかもしれんが。

347 :NPCさん:2001/01/22(月) 11:53
>美少女戦士
「愛ある限り戦いましょう」
?????

関係ないけれど俺は女戦士といったらキティアラ姉さんだな


348 :戦闘屋:2001/01/22(月) 11:58
しまった、あげてしまった。さげ。

それに、くだらなくもクソ真面目な話をするとだな、
男女の平等とはアカくてアカくて仕方が無い平等主義みたく、
なんでも均一にまったいらに考えればいいってモンじゃないんだ。
互いの違いを認識してその違いを互いに尊重する事が基本的に重要なんだ。ああ?
それを何だ?女性でも筋力が男性を超えるケースもあるだ?
特殊なケースばかり持ち出すから話はおかしいんだ。わかるか?ああ?
どうせ男性キャラでも女性キャラでも筋力最大でしかプレイできないだろうしな。
少なくともボーナスが無きゃ戦えないってか?なってねえな。なってねえ。

例えば親か何かを殺されたとか、守るものがあるだとか、
そういう設定のある皆が大好きな女戦士を作るとしよう。
普通に考えると能力値を決めてから上のようなキャラを作ろうとするが、
それでいいのか?ああ?
どんな女性だろうとやるときゃやるんだろ?知らんけど。
設定作ってからダイス振って能力値決めて、
意地でもそれでなんとかするくらいの気力がほしいよな。

「筋力が高い目が出たから大好きな女戦士をやろうっと。」
そのくらいの奴らが多いからウザいんじゃねえのか?ああ?

349 :柏武文:2001/01/22(月) 12:29
理屈というのは多分、前提でなくて、後付けでもいいのです。
きっと。

350 :柏武文:2001/01/22(月) 12:31
「こういう理由で女だけど強い」じゃなくて、「女だけど強いのは、きっと
こういう理由だから」で何も問題はないんでないかーな。あるのかな。
俺は男女の性差を前提にキャラ作りしたくないにょ。
めんどくさいから。

351 :省略:2001/01/22(月) 13:11
>>309
 一点ぶんになるほども違うの?
 

352 :NPCさん:2001/01/22(月) 13:46
>>348
アカいのはダメか? 俺、自称コミュニストなんだけど。かつオタでゲーマーな。

353 :NPCさん:2001/01/22(月) 13:47
>>348
一番ウザいのは「筋力が高いから」云々ではなく
「なにがなんでも」女キャラ作る奴だよ。
さらにそれに屁理屈付けられた日にゃあ、たまらんよ。

354 :練乳:2001/01/22(月) 14:13
とりあえず、私のスタンスを書こうと思う。

○性差について
キャラクタを作るときに、性差は関係ないと思う。
なぜなら、PCというのは元からそう言う超常者の集まりだと思うから。
その上で、筋力24の女キャラである理由を、そして筋力が高いなら高いなりの(外見に関する物も含めた)ロールをすればいいと思う(←これ重要)。

○特殊なケースを持ち出す事について。
では逆に問うが、特殊なケースは使用すべきでは無いのだろうか?
個人的にはそのようなケースを使うことによってキャラクターを魅力的にする可能性がますとは思う。
モチロン、特殊なケースを使うことに対して説明は必要だ。これも、上で書いた意見に同じ。

○ワンダーという言葉について
「筋力24の女は実際にいるはずが無いから排除するべきだ」これは一般常識。全く持って正しい。
ただ、それでも実際にそう言う女性がいないとは限らない。そこで、そう言う女性の存在を証明し、おなじ土俵まで引きずってくるためにプレイヤーは色々と設定を作ったりする。
そこで、その設定が理にかなった物であれば(このさい、少々荒唐無稽でもいいか)、快くプレイアブルなものとして受け入れる。
それこそがワンダー。理由があれば常識よりも強い物。しかし、基本的にその理由は常識によって形付けられる。

余談だが、(裏づけの無い)筋力マックスの女戦士を作る野郎を私は好まない。筋力が高いならそういうロールをしてくれ。上でも書いたが。

○ワンダーはあってしかるべき物か?
一般常識のみを神とあがめるようなプレイは可能だ。しかし、それには創造性が著しく欠けているような気もする。

(続く)



355 :練乳:2001/01/22(月) 14:38
○六人パーティの例と女性のプライオリティについて
スラッシュ&ハックの例に固執しすぎているような気もするが。貴方はそういうプレイこそ王道だと言うのだからしかたは無い。
ただ、筋力が強いだけで必ずしもイニシアチブを握れるとは限らないと思う。地味な支援魔法を使うプレイヤーが筋肉達磨に指令を飛ばしたり、盗賊がひらりひらりと敵の攻撃をかわしながらちくちくと打撃を与えるのも、戦闘の一部であり。
すべてはロールいかんだと思う。
女性のプライオリティにかんしては、貴方は嫌いかもしれないがあえてこういう書き方をしたい。「そういう奴もいる。そういう人はそういうロールを。」

○余談だが
私はキャラクターを作るとき、設定をあとづけして作る。パーティに負担になりにくいキャラになりやすいから。
性別はダイスで決める。全般において、マスターにいわれないかぎり(「ちょっとこれじゃパーティのお荷物にしかならないからもう一度能力値振りなおして」)ダイスの振りなおしはしない。筋力24のキャラなんて物は産まれてこの方触った事が無いよ。
(能力値が天性の物で、技能はあとづけだとも思っているし。ほら、自分のDEXが低いって分かってたらサッカー選手目指したりしないでしょ。きっと)
モチロン、戦闘屋氏の言うように設定先にありきでも問題は無いと思うのだが。(家族の復讐のために筋力9の女の子が戦士に…美しいね)

いちばん痛いのは能力値を決めるたびにマスターに「振りなおさせてくれー」とせまって、筋力マックスになるまでダイスを振りまくる様な奴はあさましくて見ていられない。そいつがさらに353>>氏の言うような奴だったら最悪。


戦闘屋氏の言ってることって真実だと思うよ。絶対共通の敵はいるね。これは(藁)。
それから、ログは読んでるよ。私が言いたいのは、「ロールと“と言ったよ”」を組み合わせてみれば」ってことなんだけど要らないお世話だったね。ごめんなさい。


356 :練乳:2001/01/22(月) 14:41
あ、最後から2段落目、なんか日本語狂ってるね。冒頭8文字削ってください。すみません。

頭悪いから色々書き忘れた気もしますが、突っ込んでくださればまた書きたいとおもいます。

357 :307 :2001/01/22(月) 16:45
>>345
結局、私が言いたいのは「一般人にしてみりゃ筋力23も24もどちらも凄い」という事。ニュアンス、伝わるかな。
ジョイナー云々は「女性だから強くなれない」という意見への反駁みたいな物よ。あくまでも。

--------------------------------------------------------------------------------------------------

だからそういう持ち出しはズレてるよってこと。ニュアンス伝わるかな?



358 :1D100:2001/01/22(月) 18:12
>>357
ちょっと待って。

「そういう持ち出しはズレ」というのは、そちら側の立場の見解でしょう?
お互い主張することが食い違ってるので、どちらが本筋とかって一方的に主張するのはそれこそ傲慢でしょう。

戦闘屋氏や>>307氏は、「標準的女性」が戦闘システムの中では当然ハンディを背負って然るべき、という話だし、
(ホントのところは、「クソオタどもが外見美少女で戦闘マシーンをやってんじゃねーーーよ!」って事だと思うけど)
練乳氏とかは「PCの女性はそもそも標準の中には含まれない」を前提においているのだから。

どちらの見解もそれぞれの立場で読めば何の間違いも無いけど、自分の立場で相手の見解をコメントしようとするから、
お互い食い違うんだって。

俺の見解はどっちかっていうと練乳氏に近いです。
でもいずれにせよ、「戦闘マシーンの人生を選択した女性は、それらしく演じる」ことだけははずせないと思います。

>>355(練乳氏)
でもわからんのが、「性別をダイスで決める」人のことです。
なんで男性がやりたいなら男性を、女性をやりたいなら女性を、自分で選択しない人がいるのか疑問です。
(そういう人はコンベとかでたまにいますが。女性を「自由意思で選ぶのが恥ずかしいのか?」と思ってしまいます。)
男性キャラをやるなら堂々と。
女性戦闘キャラをやるのならなおさら堂々と、まわりに恥ずかしくないようにやって欲しいです。

359 :NPCさん:2001/01/22(月) 18:38
オレは別にダイスで性別決めてもいいと思うけど。深読みしすぎちゃう?
どーでもいい事なのでsage

360 :永谷雄二:2001/01/22(月) 19:45
>>347
>美少女戦士
「愛ある限り戦いましょう」
?????

違います。正確には
「愛ある限り戦いましょう、
 命、燃え尽きるまで!
 美少女仮面・ポワトリン!!」

美少女戦士ではなく美少女仮面ですね。
美少女戦士は
「月に変わってお仕置きよ!!」
の方です。

361 :NPCさん:2001/01/22(月) 21:47
永谷雄二はいいやつだ。こだわりは大事だし、なんだかんだいって美徳だ。
好き嫌いはべつだけどね。


362 :NPCさん:2001/01/22(月) 22:02
永谷雄二萌え。ハァハァ...

363 :練乳:2001/01/22(月) 22:17
1D100氏。
フォローありがとうございます。綺麗にまとめていただいて、実は一安心、なんて。(藁

性別をダイスで決めるのは、なんと言うか特に意味はないんです。特に定まったキャライメージが無い時にやります。分かれ道で棒を倒してみるような物ですか。
特にイメージがある場合は自分できちんと決めますね。それこそ男女比に関係無く。上のカキコだといつもダイスで決めてるみたいに見える…しまったなぁ。

PCっていろんなキャラがいます。男性キャラでも「なめんな」っていいたくなるようなのもいるし、様は説得力なんだなぁ、と思ってみる今日この頃。

364 :戦闘屋:2001/01/22(月) 23:07
>>352
ドイツのような社会民主主義まであやふやな現在、
アカいのはどうかと思うぞ。
でもまあ信念があるなら構わんさ。ああ、構わんさ。
意見の違いもあるから競馬だってできるんだ。(byトゥエイン)

>>練乳
俺の書き込みも長いがお前のも長いな。実際楽しくやらせてもらっているがな。
さて、返答だ。まず性差。これは私は断固主張して止まないのだ。
何故なら、俺はPCを超常者と思ってないからだ。わかるな?
ここが多分一番スタンスが離れている部分だと思うぞ。
俺の所ではPCもNPCも極力ルール通りに製作されている。
つまり、恣意的なマスターやプレイヤーによる介入は無い訳だ。
(マスターがNPCの数値をいじるだの、プレイヤーがダイスを振りなおすだの)
故にワールドの設定や標準的なリアリティを勢い準拠するわけだ。
これは特殊なケースというものの見方にも現れる。
つまりだ、「特殊」なのがいつもいつも起こっている昨今、
「特殊」という事に価値が無いのだ。
女戦士は特殊なら、なんでいつもいたりするんだ?ああ?
俺は特殊なケースという事に非常に重きを置いている。
頻繁に特殊な状況があったらその特殊には何の楽しみがあり、何の有り難味がある?
ここまで書けば、ワンダーに関して書かなくてもわかるな?

後半に関してはかなり歩み寄ってみる。
そうだな、確かに筋肉ダルマが戦闘でイニシチアブを取るとは限らんな。
寧ろ、各状況でのエキスパートがその場所において活躍するだろう。
血まみれになる前線では筋肉ダルマの女戦士が活躍しても、
他の面で活躍できればそれでいいとも思わなくもないな。うん。
キャラの設定は後付けでも私は構わないと思うが、
軟弱者が多い為にあえて先に設定を提示するという例を示したまでで、
その人間の常識的なセンスがあれば設定は跡付けでも構わんと思う。
つうか、性別は女性でもメンタリティでは女性じゃないケースもあるわけで。
(あくまで割合であって完全にメンタルが男性化するわけでもない。AGS症候群とか。)
その辺とかを巧く描写すれば別に女性キャラでもいいんじゃないかって気もしてきたな。

365 :戦闘屋:2001/01/22(月) 23:21
>>練乳
お前は俺みたいな人間には想像力は無いという。そうだな?ああ?
そうかもしれん。俺にはそういう想像力は欠如している。認めよう。
だがこの言葉を覚えて貰いたい。忘れてもいいが、とりあえず覚えとけ。
あるモノ書きの言葉だがな。
俺もぼんやりとしか覚えてないのでぼんやりと書く。
多分正確に間違ってるがニュアンスは同じだ。

「詩人が詩の一行に夢を見るように、
 物理学者は一行の方程式に夢を見る。」

わかるか?つまりお前たちのような人間は詩人の立場だ。
その想像力を遺憾なく発揮しているってワケだ。誰にでもわかるように。
しかし、俺みたいな人間のその想像力は世界の人種の割合の微妙なバランスや、
怪物の生態系の想像、効率的な戦い方等、一見数値的で冷徹な世界に働いている。

つまりそういう事だ。わかるな?ああ?
お前達の言いたい事は非常にわかるが、
逆に俺にとってはそれが想像力の欠如にもとれるって事だ。

366 :NPCさん:2001/01/23(火) 00:00
>>395
詩にも方程式にも夢見れる人種もいるけどな。

367 :永谷雄二:2001/01/23(火) 00:35
>>366
私もガープスのキャラクターシートを見て

「なんて美しいCP配分だ!!」とか
「なんて効率的な能力値の組み合わせだ!!」

と思う時はあります。
これって詩と方程式のどっちに近いんでしょうね。

368 :NPCさん:2001/01/23(火) 01:01
リプレイのノリしかしらないでセブン=フォートレス・アドヴァンスの
ダンジョンものやって、
数値と修正の多さに不機嫌になる、またはなったやつは多いよなあ。

いいかげんな女性キャラしかやんないやつは
数字に弱い。

増減する数字をあつかうゲームにおいて
数値に鈍感なのは、問題だと思うなあ。



369 :NPCさん:2001/01/23(火) 01:33
荒れてるんだか育ってるんだかわかんねえな。



370 :NPCさん:2001/01/23(火) 01:54
長文ショックと人は言う……(藁

371 :NPCさん:2001/01/23(火) 02:20
>365
理想はどちらも楽しめるバランス感覚ではないか?
貴方が想像力を駆使した数値的浪漫をふまえた上で発揮される詩的想像の産物は
いかに素晴らしかろうと思えてならないのだ。
一歩間違えれば絵空事となるTRPGに、骨太な説得力を持たせられる、
重要な能力であると思う。
それだけに、詩的想像の産物を軽んじる姿勢が惜しくてならない。

372 :墓場まで持ってく:2001/01/23(火) 02:37
371、それはいいから、
あなたは女性キャラ、女戦士の能力値はどう思うのかなあ。

おれは、プレイヤーが恥をかくだけだという考えかだから(藁

373 :がいしゅつ意見かもしれないけど:2001/01/23(火) 03:53
あーところで1つ思ったんだが、このスレで論じてるのは「野郎がプレイする
女性キャラ」限定ですか?
プレイヤーが女性だったら、女性キャラやる事を責められんだろう。と思うんだけど。

374 :Easternなにがし:2001/01/23(火) 04:28
>>373
女性プレイヤーによる女性キャラを含んでいるのではないのでしょうか?
現在,問題点として上げられているのは,
個性が能力値からかけ離れているキャラクターの代表としての女性キャラですから.


375 :NPCさん:2001/01/23(火) 04:44
>>369
典型的なヲタの議論
目に入れる価値なし

376 :NPCさん:2001/01/23(火) 06:59
典型的なら、定番的定義を提示してみろよ。
自分の意見なんかないままぼーっとゲームしてきたくち?


377 :NPCさん:2001/01/23(火) 07:21
>>376
ゲームなんかに意見を持つのがヲタ。

378 :がれっと:2001/01/23(火) 07:54
凶神の魔風到来。

論点がずれているような気がする。
それがゲームである以上、「異常」な人間が出てくるのは当然だ。
SWの例にしたって、常人の筋力は10程だ。かなりの差がある。
そういう「超人」を演じるのはRPGの醍醐味の一つだろう。
更に、そこに女性という概念が被されれば、男尊女卑の社会に住む我々が憧れを抱くのも無理はない。

当然、筋力24の女性というのもいてもおかしくはない。
そこは異常者の集まりなのだから。
(細かい点を挙げればホルモンバランスの関係で色々異なってくる。ルールがそうなっていない、という事は、デザイナーが差異の大小(特にトレーニングを続けた場合)と男女差別問題を考え合わせた結果、差異を表示するメリットをデメリットが越える、と判断したからついていないのだろう。)

だが、ここで問題なのはそいつらがウザいという話だろう。
GMの場合、コンベンションならこう言ってやればいい。
「あ、そいつ俺のワールドの世界観に合わないから却下。」

同じサークルで度々顔を会わせなければいけない奴ならこう言う。
「あのさ、俺のワールドは厳しいよ。やたら可愛い顔した奴は誰に狙われても知らないよ? それでもやりきる勇気があるならやってもいいんだけどね。ククク。」

それでやりやがって、しかもアホ丸出しだったら、裏路地に連れ込まれた挙げ句数人で押さえ込んで手足を封じ、100000ガメルぐらいで闇組織にでも売ってやれ。
勿論、反撃されないように、すぐさま手足の腱は切って、再起不能にする。
それでそいつは来なくなるかも知れないが、それこそめでたい話じゃないか。

どうでもいいが、女性には闘争本能は薄いかわりに、母性本能は高いから、「何者かを守るため」には戦う事ができるらしいぞ。
 それと、アニメのキャラはあの細腕でどうしてあんな破壊力が出せるのだろうか。俺が思うに「気」の力とかで、レベルアップ
する毎にどんどん能力値が伸びていくゲームでの「筋力」のようなものではなかろうか。
 奴らはゲームをはき違えてたって訳だね。そういうゲームで、最初は低い筋力のキャラを、延々育てて強くしなさい。      


379 :がれっと:2001/01/23(火) 07:57
ウザ長文に追加。

俺は冒険者なんぞ不細工の集まりだと思う(だってアウトサイダーだよ? 万年プータローのダメ野郎だよ?)のだがどうだろうか?
ルナルなどで「容貌・醜い」を取るといつもGMにいじめられるのだが。

380 :柏武文:2001/01/23(火) 08:08
ライト感覚が癪に触るのは判るけど、だからと言ってあてつけでディープに走るのも
どーかと思うのですが。

381 :NPCさん:2001/01/23(火) 08:32
>>379
>俺は冒険者なんぞ不細工の集まりだと思う

>>378での、
>それがゲームである以上、「異常」な人間が出てくるのは当然だ。
という君の理屈が意味をなくすぞ。

382 :戦闘屋:2001/01/23(火) 08:44
>>366
それは羨ましい人間だ。多分マジで。

>>371
しかしだな、詩的想像に対する憧憬ってのはあるんだな。だか向いてねえ。
わかるか?向いてないんだ。
骨太な説得力は骨太な戦闘の為にしか思ってなかったんだよな。
軽んじてるんじゃねえんだ。自分にできねえからって嫌ってるのかもな。
ガキみてだな。

>>377
何に対しても意見は持っとけ。
まだコミュニストの方がマシだな。

>>378
何が「凶神の魔風到来」だ。ああ?
まあいい。お前は常人の筋力は10だと言うが、本当にそうか?
正直、戦士と同じように農民ってのは力仕事だ。
筋力が強い奴もいるだろう。アンドレ・ザ・ジャイアントは木こりだったな。
強い奴も弱い奴もいて、ダイスの期待値が10程度に過ぎないってのはわかるがな。
どうせRPGをスーパースターごっことしか思ってないんだなお前は。
何が「超人」だ。お前はニーチェかっつうのな。ああ?

あと、ルール通りにダイスを振って作られたキャラならば、
それを拒む権利はマスターにはあるのか?
何度か振りなおして作ったキャラを持ってきた場合はケツを蹴り上げてやればいいがな。
あと、「あのさ、俺のワールド厳しいよ云々」ってセリフは、
バカ丸出しなのでやめた方がいいな。丸出しだそ。わかるか?ああ?
マスターが恣意的に厳しくしてどうするっつうのな。
なんで10万ガメルの値段がつくかも理解不能だしな。
しかも手足の健まで切るんだろ?
そんな事してるマスターなど、俺に言わせれば美少女戦車を量産しているプレイヤーと同じだ。
あとな、「何者かを守る為」で延々と話はできないって事だ。
それとアニメを参考にするな、アニメを。

冒険者の外見もピンキリだっつうの。
皆奇をてらって外見を良くするか悪くするかしか考えないがな。

>>380
なんも考えず戦闘ばっかしてる俺みたいなのが一番ライト感覚なのかもな。
穿った見方をすればだ。あくまでな。

383 :戦闘屋:2001/01/23(火) 08:49
毎度の長文すまんな。

そのそも女性キャラってのがストレンジなものなら、
せめてそれを感じさせる程度には控えて欲しいと思うのだ。
わかるか?やるなって事じゃない。減らせって事だ。
同様に特殊なものの機会は減らした方がいい。
その方が有り難味があるだろ?
いつも筋力最大で、いつも美少女で、いつも○○で…
面白いかそんなの?
俺に言わせればそんなので楽しめる奴がいるのがファンタジー。

384 :NPCさん:2001/01/23(火) 08:50
戦闘屋さん、知っててやってるのかも知れないけど
30行以上の長文になると文末が省略されるから
カキコ二つに分けた方がいいよ。

385 :柏武文:2001/01/23(火) 08:53
>どうせRPGをスーパースターごっことしか思ってないんだなお前は。

これ結構いいセリフだと思います。


386 :練乳:2001/01/23(火) 12:21
>いつも筋力最大で、いつも美少女で、いつも○○で…
>面白いかそんなの?

おもろ無いね。全くもってやめて欲しいよね。と言うわけでまた書きこみ。育ってるよ、このスレ。

○PCのデータにに恣意的介入をするか
んと、これは誰もして無いと思う。介入をしない上で、筋力24が出たら、とそう言う話しだと思う。
実際私もそんなこたぁしない。5回も技能値を(しかも高かった数値はそのまま据え置いて)振りなおした奴がいたときには心底卓を同じにするのがいやだったよ。

○特殊、云々。
「王族で、データの改竄された肉体を持ち、あからさまなウェポンを装備。
その上、ロリ顔で身長140センチで体重は25キロしかなく、ピンチになると親友のドラゴンさんが助けに来る。」
これがダイスを一発づつ振って作った結果なら頬を引きつらせても私はこれを認める。

多くのルールで「PCは超能力者なのです」と明記され、ダイスを振れば多かれ少なかれ一般人より優れた(一般的にの話ね)人間ができあがるようになっている。
じゃあ、それを認めた上で(ランダム性は時としてとんでもない不条理を生み出すかもしれない)と言う事を認めた上で、特殊の定義を新たにすればいいのでは無いかなぁ。

自らの裁量で特殊のボーダーラインの位置をずらせるのがゲームのいいところであり、難しいところだと思うのよ。
前々からしつこく言うように、その行為は説得力と言うものを根幹に動くべきだとは思うのだけど。

そのボーダーラインを、説得力も無く自らの好みやエゴだけで上に上にと押し上げるような連中。
そう言う奴の「女戦士」こそ、考えていくべきことだと思うよ、ホントに。



387 :柏武文:2001/01/23(火) 12:38
つうか結局、美意識の問題でしょう。
「何回も振ってデータ改竄して美少女戦士を作る」ことが、その本人の
美意識にどれだけ抵触しているかに寄るとおもう。
どんなにルールで縛っても、やりたい、と思ったら絶対に抜け道を見つけるし、
あるいはルールを無視するだろうし。
それでも出来ない、となれば、多分そのゲームをやらなくなる。
結局の所、個人の好みの問題だし、エゴの問題でもある。そのプレイヤーが、それで
楽しいと思えることはとても大切なことだし、他人に自分の美意識を押し付けることは、
結局「やみくもに美少女をつくる」こととそれほど変わらない。
とても難しい。

388 :練乳:2001/01/23(火) 12:39
あ、386の下から2行目、「押し下げる」だね。申し訳無い。と言うわけで連続で書きこみ。長文失礼。

○創造性云々。
想像力が欠ける、はまずいね。ごめんなさい。
私が言いたかったのは、想像力の範囲が狭くなる、と言う事。

ちなみに、私の戦闘風景やロール風景は、じつは戦闘屋さんに近いと思う(藁
効率や一般常識はかなり求めます。頭が悪いからたかが知れてるのだけれど。

○どうせRPGをスーパースターごっことしか…
深いね。
それでもかまわないのでは無いか、と思うプレイもあったりする。使い分けだな。

コクーンのようなギャグ系のシナリオで「女の筋力は〜」みたいな話しをしても仕方ないと思う。
クトゥルフで「僕の○○ちゃんは無敵でぶ。」みたいな話をしたら神経を疑われるだろうし。
まあ特殊な状況の話をしてもしかたが無いがね。多分一般解はのどもとまで出掛かっているように思うのだが。

というか、そろそろまとめられそうな予感。

389 :柏武文:2001/01/23(火) 12:44
例えば、北欧を舞台にしたバイキングものなどあったとする。
女性は戦士や船乗りになれず、男の従属物として扱われ、唯一、最年長の
女性のみが「魔女」になれる。
そんなかんじのゲームがあったとする。
その世界観に、細腕童顔の女戦士をなんの説明も無しに持ち込むのは、これは
咎められるだろうと思う。
しかし世界観自体が、細腕童顔の女戦士を容認し、「そういった楽しみもありです」
と銘打っている場合は、結局、他人はどうとも言うことが出来ない。
結局楽しみ方の問題で、その個人の楽しみ方が明かにゲームを阻害している、という
場合でなければ、中々責められるものではない気がする。

390 :練乳:2001/01/23(火) 12:49
NOVAみたいに「かっこよければ何やってもいいよ」と言うような世界観もある。

結局はそれなのかも。その世界観に抵触しない上で、皆が満足できれば…。理想は果てなく。



391 :戦闘屋:2001/01/23(火) 12:55
>>384
忠告ありがとう。30行ってのは正直知らなかった。
いい奴だなお前は。ナイスだ。今度ビールでも奢る。

>>練乳
ふむ、そうだな。出てしまったら仕方が無いな。そうとも。
データや設定も含めてだが、ダイスで決まったなら仕方が無い。
(振りなおす軟弱者はケツを蹴り上げてやれ!少なくとも椅子は蹴飛ばせ。)
根本的に「特殊」が発生しやすいシステムか否かに依存するなこの辺。
例えばガープスだと自分でCPを支払うわけだからその範囲では好きに作れる。
好きに作れるが故にセンスが問われるのだが、その辺のセンスが皆無な奴らが多いので、
俺はガープスが嫌いなンだ。(とゆうかそういうプレイヤーが嫌い)
完全に恣意的介入(制限はあるにしろだ。)ができるってのは問題かもな。
そういうレベルでプレイヤーは成熟していない。

PCが超常者かどうかは兎も角、普通よりは優遇されるケースは多いな。確かに。
しかし、同じ冒険者としてのNPCはどうだ?こいつらの扱いは超常者か?
同じルールで製作するべきだよな?マスターが恣意的に数値を決めるべきではない。
説得力を根幹に置く場合、尚更特殊って事には説得力が必要だわな。
それを生み出すためにも世界は普遍でなくてはならんと思うのだ。わかるか?
まあ、言いたい事はわかる。後付けの論理で出てしまったランダムの産物に説得力を与えろという事だな。
しかし、そこで問題が出るな。そうなると性別はダイスで決めるべきか?
所属する共同体の中の男女の割合を考えて、(例えば○○の傭兵団での戦士の男女比は9:1とする、など。)
その上でダイスで決めるべきか?ああ?どうだ?

392 :戦闘屋:2001/01/23(火) 13:06
書き込んでいる間に書き込みがあったな。
確かにまとまりそうだ。

>柏武文
抜け道はシステムに拠るな。ウチでは多分無理だ。
ルールの無視も許されん。つうかそういう事をする奴がいない環境を作った。

>総論
つまりシステムによる世界観次第だという事だな。
で、それを理解してないタコが多いというのがそもそもの1の問題提起だ。
システムがスーパーマン系、ギャグ系、アニメ系の場合は、
確かに細腕美少女キャラが活躍してもいいと思ってきた。
それを覚悟した上でそのシステムをマスター、プレイヤー双方とも選択すべきなんだな。
しかし、「かっこよければ何やってもいい」というのは、
個人の意識差を考慮しない世界観だな。
プレイヤーグループ総意としての方向性付けは前提として必須な気もする。

>結局楽しみ方の問題

つまりはそういう事だな。

393 :がれっと:2001/01/23(火) 13:57
終わった所で済まないけど、戦闘屋のお兄ちゃんにお土産。

>>何が「凶神の魔風到来」だ。ああ?
 え、マジで? 真面目なんだねぇ。関心関心。

>>どうせRPGをスーパースターごっことしか思ってないんだなお前は。
 少なくともそう思っている人物は多い。でもって、そうでない世界で遊びたがる奴は少ない。そう、俺のように能力値決定で2とか3とか出ると大喜びする奴なんて滅多にいない。
で、能力値平均が10っていうのは、水野のおぢさんが言ってた事だが。
後、農民の方が筋力云々というのははっきりいって意味のない議論ですわな。あのルールは、冒険によらない訓練の成長、というものを考えていないんだから。
(もっとも、殆どのRPGでもそれはそうだ。殆どの肉体系技能は体力作りと平行する。)

>>バカ丸出しなので
 わーい、こいつ真に受けてやがる。バーカバーカ。

>>なんで10万ガメルの値段がつくかも理解不能だしな。しかも手足の健まで切るんだろ?

 っていうか、お兄さんは「白髪三千丈」とか信じてるタイプ? だとしたら儂、尊敬するよぅ。


394 :NPCさん:2001/01/23(火) 14:09
ちょっと本題からはずれるんだが・・・
どんなキャラを作ろうが、作った本人と、卓を囲む他のPL、
それからゲームマスターが認めるのなら、なんでもアリだと思う。
それこそ「こいつは美少女なんだ」と主張するなら、自動的に
カリスマを18にしようがなにしようが勝手にやってくれ。

そのかわり、つまらんキャラクターに対しては、他のPLやGMが
「そのキャラクターはつまらん。やめれ」
と言えるような環境にならないもんかなぁ。
PLの悪口言われると、まるで自分の全人格を否定されたかのように
ムキになって怒る人がいるけど、そこは冷静に受け取って、
作り直しなり修正なりするべきかと。
いっしょに卓を囲む人がもっと抑制力を持つべきだと思うよ。

395 :がれっと:2001/01/23(火) 14:12
>戦闘屋の兄ちゃんへ。
 394さんが角のないように言ってくれてるから、こっちも見たってや。
 ちなみに、俺を目の敵にするのは一向に構わないよ。
 あんたが振り回されるだけだからさ(羅


396 :戦闘屋:2001/01/23(火) 14:19
>>がれっと
お前は本当に子供だな。よしよし。
子供には俺は優しいぞ。だが子供は嫌いだ。
つうかお前はソードワールドでしか物事を考えられんのだな。
わかったから皆と仲良くスーパースターごっこしてな。
意味を見出すのは各個人に任せてある。
お前は意味がないと言った。それだけの事だ。
話を展開できない人間に用は無い。わかるな?ああ?

>10万ガメル
大げさな数値があまりにも貧困な発想だったのでな。哀れなほど貧困だ。
貴様は実際に性処理用の人間が古代や中世で幾らで取引されているか調べ、
その価格と生活必需品等の価格をゲーム中と実際の過去の事例で比較して、
その上で適正な価格を考える、とか思いつかんのだろうな。
美少女だから10万ガメルか。お笑い種だな。
この値がフカシなら、真面目な値段考えてみたらどうだ?ああ?
できんだろうな。「ゲームだからめんどくさいの嫌〜。」とか言って。
その手間と思考までも楽しむのがTRPGだと思うがな。
手間と時間と膨大なマンパワーが必要「だったりも」するんだこの遊びは。
正直、お前は子供同士で口あけっぱなしでTRPGやってるかコンピューターRPGでもやってな。
手間はかからんし大好きなスーパースターごっこもやり放題だ。よかったな。

397 :NPCさん:2001/01/23(火) 14:27
たしかに>>394の内容は>>378でがいしゅつ
しかし、長文でないことは美徳だ

398 :ななし:2001/01/23(火) 14:32
醜いデブオタのくせに女キャラ演じようとするやつむかつく。
それはともかく女戦士が認められない世界観で女戦士やろうとするなら
覚悟と背景はいると思う。

399 :戦闘屋:2001/01/23(火) 14:33
>>394
既に本題から外れまくってるな。
俺が出てきてからその傾向が強まった気もする。悪いな。
確かにプレイヤーグループが認めれば確かにそれでいいんだと思うがな。
でもそれじゃあくまでローカルな話だろ?ああ?違うか?
勝手にカリスマを18にするようなプレイなんざ、「勝手にやってろ」とは思うが、
そもそもそれじゃ話が成り立たないわな。なんでもソレで片付いちまう。

あと、プレイヤーが1人でキャラを作るのではなく、
マスターや他のプレイヤー達と一緒に作るってのは確かにいいかもな。
互いの暴走やルールの無視等に対して相互に矯正力たりえるな。
実際俺はプレイヤーやった事が殆ど無いのだが。(マスター専門)


>>がれっと
別に目の敵にしてるわけじゃねえさ。
この話では単にウマが合わないだけだろ。ああ?
相手を全否定するってもんでもねえし。単に違うってだけさ。
言いたい事はわからんでもないが、システムの違いは前に述べたな。

400 :ななし:2001/01/23(火) 14:34
醜いデブオタのくせに女キャラ演じようとするやつむかつく。
それはともかく女戦士が認められない世界観で女戦士やろうとするなら
覚悟と背景はいると思う。

401 :がれっと:2001/01/23(火) 14:37
>お兄ちゃんへ。
 無理に大人っぽく装おうとしてるとこがいじましいね。
 それと、観賞用奴隷の一般価格は10000ガメルだ。
 実際の中世では奴隷を購買する必要はなかったが、アラビア方面を見ると、宝石と同等の値段がしたとか(観賞用)
 ローマ時代の奴隷は非常に安かった。我々が洗濯機を買う感覚と同じだ。
 ・・・という厨房知識を披露してほしかったの? ここにいる人はそんなん誰でも知ってるんじゃないの?

402 :がれっと:2001/01/23(火) 14:39
>>400
 前に何処かで言った気がするけど、それが分からないのがデブヲタなんだって。

403 :戦闘屋:2001/01/23(火) 14:42
>>がれっと
いじましいだろ?俺もそう思う。お前も思っておけ。
具体的に価格が載っている本も沢山あるんだけどな。まあいい。
しかしそういうのが厨房知識ならそれでもいいが、
そういうデータの積み重ねがリアリティをだな…いらんのだったな。そういえば。

404 :NPCさん:2001/01/23(火) 15:18
美少女、美少女といっても、出てくるキャラ全員美少女だったら、それはもう美少女じゃないね
コンベンションでSTR18以外のDDの戦士なんてほとんどいないだろ。つまり18が最頻値なんだよ。

そもそも、主役を貼るようなキャラクターは美女、美男子ってのがエンターテイメントとしては標準

>>400
英語しゃべれないくせに、国際派ビジネスマン役やってたり
バイク乗れないくせに、仮面ライダーやってたりするのもむかつきますか?


405 :NPCさん:2001/01/23(火) 15:21
>>400 ん?かわいい少年なら、かわいい女の子キャラ
プレイするの認められるのか(ワラ
まあデブオタの美少女キャラ見たくないのは同意だが。    

406 :柏武文:2001/01/23(火) 15:23
いい感じで荒れてきた

407 :NPCさん:2001/01/23(火) 15:24
>>400
それは醜いデブオタがむかつくだけだろ?

408 :NPCさん:2001/01/23(火) 15:41
>>404
とりあえず、アクションシーンを撮る予算もないのに、
仮面ライダーシリーズの後ろ3話をするのはむかつくね

409 :ねりちち〜る練乳:2001/01/23(火) 16:10
まぁまぁ、御二方。

奴隷云々は「美少女だね−、よかったね−、高い値段で売れたねー。さー、新しいキャラ作ろうね−。」
と言う意味での10万ガメルなんじゃない。
小学生が「百億兆万円」とかって言うのと同じで、大きいと言う事へのひとつの指標でしょ。

私は学が無いので奴隷云々は知りませんでした。勉強になったよ。

410 :ねりちち〜る練乳:2001/01/23(火) 16:15
このスレ見てると、TRPGって色々な遊び方ができるんだなぁと心底思うわ(藁。

「おれは何がなんでも美少女細腕繁盛記(?)がやりたいぞ」っていう人は居ない?
今まで出てきた人は程度の違いこそあれどそういうのを否定してるみたいだし。

411 :371:2001/01/23(火) 16:29
>>372
それについては、「説得力を持たせられれば可」の一言だったりする。
女性戦士が男性と遜色のない能力を有しようと、納得できるだけの設定やロールプレイが伴っていればよいと思っている。
女性戦士や女性冒険者が多いことを問題視する方は、おそらく説得力のない女性キャラクターが多いことを問題視しているのではと思う。

キャラクターの性別種族職業問わず、説得力や存在感を持たせられることが最重要なのではないだろうか。

>>382
憧憬があるのならば、後天的努力である程度補えるものだと思う。
詩的想像に真実みを持たせるために、数値や知識の裏付けを求めるように。
両者を共栄共存させることによって楽しめる深みは存在するはずだから。

412 :NPCさん:2001/01/23(火) 17:00
やっぱ「すうざんあんとんこ」が一番だね


413 :1D100:2001/01/23(火) 17:22
>>404
>コンベンションでSTR18以外のDDの戦士なんてほとんどいないだろ。
そ、そこまで断言しますか……(^^;。そういう厨房も結構見かけますが、ほとんどそればかりという状況は見たことないですぜ。
厨房コンベばかりを体験してきたようで……同情しますよ、マジで。

>>410
>「おれは何がなんでも美少女細腕繁盛記(?)がやりたいぞ」
うーん、ごめんなさい。もう少し具体的に説明して下さい。

ちなみに女戦士が美形なのはPC・主要NPCなら全然抵抗無いですが、
俺は「戦士のくせにチビ・細腕なのは許せない」クチです。
美少女でも(俺がPLならバリバリの戦士を未だ少女での設定では考えにくいですが)
戦士の身体と覚悟を作ってるなら認めましょう。
だから「美少女太腕繁盛記」なら認めますが。

414 :1D100:2001/01/23(火) 17:23
>>412
極虎一家萌え(藁

415 :がれっと:2001/01/23(火) 18:45
美形女戦士をやって喜ぶのはプレイヤーだけ、という話もある。
交渉系職業ならちったあ役に立つんだが。


416 :NPCさん:2001/01/23(火) 19:18
>>415
そーでもないぞ。厨房GMは自分で出したスーパー美少女戦士出したりするからな。
そんでもってPCいなくても進むシナリオだったりするわけだ…

417 :NPCさん:2001/01/23(火) 19:19
細腕美少女戦士やるならRQじゃない?
STR低めに作って《STR向上》を時間延長してかけてもらうの。

418 :戦闘屋:2001/01/23(火) 19:37
>>練乳
そうだったのか。目から鱗だ。だから俺は頭が固いっつうのな。
がれっとには申し訳無い事を言ったと反省。ああ反省だ。

>>がれっと
つうわけでごめんなさい。
俺があさはかだったというわけだ。大人気なかったな。つうか子供か俺は。
でもわかっただろ?そういう風に想像力がかくも働かねえんだ。

>>411
今度トライしてみようと密かに思っているのだよ。
ああ、やったるさ。やってみるさ。そうとも。

>>1D100
チビが許せないなら小さめの種族の戦士は駄目か?
どんな非力な種族でもその種族なりの戦士を作る必要もあると思うが。

>>404
世界全体で外見のレベルが高いなら確かにそうだな。
プレイヤーの俺達が口を空けてヨダレ垂らして妄想するわけか。

>そもそも、主役を貼るようなキャラクターは美女、美男子ってのがエンターテイメントとしては標準
まあPCがその世界での主役というならそれでもいいかもしれんがな。主役なのか?
これはプレイスタイルの違いだな。

結局プレイヤーなりマスターなりのエゴなんだよな。そういうのは。
(尤もそれを許さないのは周囲のエゴなんだが。)

419 :戦闘屋:2001/01/23(火) 19:40
言葉足らずだったな。
最後の一文は、
>美形女戦士をやって喜ぶのはプレイヤーだけ、という話もある。
>そーでもないぞ。厨房GMは自分で出したスーパー美少女戦士出したりするからな。
を受けてのものだ。

420 :ネームレスワン:2001/01/23(火) 20:07
 >戦闘屋
 戦士の役割をはたさず女としてのロールプレイをしない馬鹿野郎(含む女)
とか性別男に変更しても変わらないような女戦士をやるやつが駄目なのは
いいのだが、「俺の卓では女の冒険者はめったにいない、だから性別は男に
してくれ」ではいかんのか?
 あなたの意見で、能力値の部分はあなたの世界観とプレイスタイルだけの
問題でシステムとは関係ないのではないかな。

 あと、女性らしいプレイはプレイヤーには利用できる所だけやってもらう
ものではないかな。不利な面はマスターが押し付けるものだろう。この部分
までプレイヤーにやられると、かなりうざったくなると思うが。

 所で、D&Dなら女性キャラにどの程度の修正を加えるのが適正だとおも
います?

421 :NPCさん:2001/01/23(火) 20:17
この話題で400レスかあ
100くらいまででだいたいの意見は出ているから、あとはみんなでオナニーガンバって

422 :NPCさん:2001/01/23(火) 22:10
オナニーは健康にいいんだ。おめえもやってみな。


423 :NPCさん:2001/01/23(火) 22:15
おまえらサルか?

424 :NPCさん:2001/01/23(火) 22:23
tumann
つまんないことしか書けないなら書くなよ。

ちょっと書いてみ。

「女戦士の最大筋力が、男戦士と同じなのは是可否か」
「女キャラは多い。ウザイ?」

答えがあるなら、その理由。

425 :柏武文:2001/01/23(火) 22:39
つうかみなさん、このスレ終るのが名残惜しいのですな!
おれも名残惜しいデス!

426 :NPCさん:2001/01/23(火) 22:46
もう、柏武文 さんが女性キャラ論をあかさないからいけないんでしょ!


427 :NPCさん:2001/01/23(火) 22:46
もう、柏武文 さんが女性キャラ論をあかさないからいけないんでしょ!


428 :NPCさん:2001/01/23(火) 23:12
長々とやってるが、要するに「架空世界だから」という結論しかでないだろ。
架空世界の人間は、現実世界の男や女とは違う生き物だ、と考えれば解決。
現実世界の男女差を、架空世界に持ち込むんじゃないよ。

429 :柏武文:2001/01/23(火) 23:16
僕たちを縛るのはルールではなくて美意識という名のビビッドなラブなのです

430 :NPCさん:2001/01/23(火) 23:17



少し筋肉質な女戦士萌え。

なので女戦士はよくやります。
セリフ丸読みは恥ずかしいので、無口なキャラということにして
表情とかを描写します。

女戦士は、能力値よりも
装備品のほうが気になります。
絵的なかっこうよさなんでしょうけど、ありゃあ露出しすぎ。
ま、美形は男でもそうですけどね。




431 :NPCさん:2001/01/23(火) 23:20
428>
なんで持ち込んではいかんのかってのを長々やってんだってんだよ!
それはファンタジーやゲームのいいかげんさの証明なんじゃないのか?
「いいじゃんゲームだから」
はほんとうに「いいのか?」

432 :NPCさん:2001/01/23(火) 23:25


「ぼくのエイリアちゃんは、筋力24ですよ。
地球人とは肉体の構造がちがうなんて常識じゃないですか」

433 :NPCさん:2001/01/23(火) 23:27
細腕女キャラは駄目か……
誰が格ゲーやるんだ、誰が。

434 :NPCさん:2001/01/23(火) 23:30
apaで、人間、エルフ、フェルゼンティ禁止の卓を診た事がある。
じつにファンタジックなパーティー構成だった。
シリアスな展開だったらしいが、光景を想像すると藁太よ。



435 :柏武文:2001/01/23(火) 23:32
いいのです。
ゲームだから。

436 :柏武文:2001/01/23(火) 23:36
っていうかみんなこの話題好きだべ?
正直にゆえ。
この話題で酒呑んだらオール確実だベ?
始発まで語れるべ?
俺もデス!

437 :NPCさん:2001/01/23(火) 23:41
わりと俺女性論、俺恋愛論にいつのまにかなってしまいそうだがな(藁
いいよな、そういう夜明け。

438 :NPCさん:2001/01/24(水) 00:27
>>433
アンジェラがあるじゃないか?

439 :戦闘屋:2001/01/24(水) 00:41
>>ネームレスワン
システムってのは俺は世界が付属してだと思うんだな。これが。
その世界には制度はあれど何かしら決まっているわけだ。わかるな?
もしも「冒険者の性別は男女均等です。」とワールドガイドなりにあった場合、
冒険者のNPCを作る場合は50%で女性にしなきゃならんわけだ。
そんな状況でどうして女性のPCを断れようか。そんな権利はマスターには無いんだ。

あと、困った奴は女性としての不利な点つうかうざったい点までやるんじゃないのか?
因みにD&Dは知らん。やった事が無い。AD&Dならルールには記述されてないので修正はしない。
まあ、性差で修正がある種族もいるけどな。ルールに準拠だ。俺ルールってのはやらん。

>>柏武文
俺は残念ながらルールに縛られているがな。
故に「いいのです、ゲームだから」ってのは苦手だ。

まあ、尤も、俺の周囲では女性PCなぞ皆無な妙にストイックな状況なわけで、
他人がどれだけ多量に女性キャラ輩出してもどーでもいいってゆうのはある。
皆そういうの好きそうだしな。増えはしても減りはしないわな。正直。
でも、心振るわせるドラマが皆は楽しいのかもしれないが、(俺も導入予定だが…)
戦闘の為の情報収集、戦力分析、戦闘準備、緻密な戦闘ってのもこれはこれで楽しいンだぜ?ああ?
最初から何も考えずに戦って勝てる強さも楽しいかもしれないが、俺はそんなもの必要としていない。
尤も、ある程度以上は重いシステムじゃなきゃ醍醐味は無いけどな。<逆にこれだからドラマは難しいのかもな。

そんなわけで、なんかこれ以上建設的に話が進まない気がしてきたので、
そろそろやめようか?

440 :NPCさん:2001/01/24(水) 00:49
やめるのかあ。なんか残念。
そんじゃあ、ちょっと趣旨違いの話題を振ってみようかな。

「あなたはビキニアーマーについてどう思う?」

おれはありだと思う。
マッチョビキニアーマー美女萌え(藁

441 :NPCさん:2001/01/24(水) 00:55
結局、妥当性のある論理と感性を主として妄想を廃せよ、
という有り触れた結論に落ち着きそうだね。

442 :柏武文:2001/01/24(水) 00:58
つうか俺の場合は、あれです。
一回りしちゃったかんじがある。
もう疲れたんだな。俺が楽しいより、みんなが楽しい方がラクでいいのだ。
歳かね。

ビキニアーマーの下に服着てて欲しいっす。

443 :Harry_Ynte:2001/01/24(水) 01:00
さすがに、ビキニ・アーマーはいやじゃ。

444 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:04
最後の一行がなきゃな、あまりにもネタ臭い。

この話はさあ、なんだかんだでヒットポイント性のリアリティーに
なっちゃってあいまいのまんまに終わるというイメージがあるんだが。

戦闘屋が戦闘やめてどうするんだよ。
ぎゃくに、問いかけの発信はない?
ないならいいけどね。

445 :>440:2001/01/24(水) 01:04
1 架空世界のみの問題でも駄目、現実世界が絡む問題でも駄目。
2 架空世界のみの問題ならOK、現実世界が絡む問題なら駄目。
3 架空世界のみの問題なら駄目、現実世界が絡む問題ならOK。
4 架空世界のみの問題でもOK、現実世界が絡む問題でもOK。

上で言うなら2。
男だからね。個人的な「嗜好」としてはアリだよ。
TRPGとしては、そういうのが有り得る世界なら「存在」もアリ。
もちろん、実際に野郎がブヒブヒ演じているのを見てどう反応するかは別問題。
そういうこった。

446 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:08
男は海パン
女はビキニ
これがひろいっくファンタジーの世界の基本では?
とコナン見て思った

447 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:09
まだ、能力値に修正をつけるのは余計か?
がすんでいなーい!

修正派は、D&D、ソードワールド、パワープレイ、ガープスあたりで
どれくらいの修正をしてる?

俺はガープスは筋力は12から倍のCP。
D&Dは16上限
ソードは10以上の数字(1〜2)は、生命力に追加
パワープレイは、プレイしないのでやっていないよ。

448 :戦闘屋:2001/01/24(水) 01:10
>>440
どうも思わん。絵で描くだけだろ?そんなの。
頑張って上手に描いてやってくれな。

>>柏武文
なるほどな。でも自分を含めて皆で楽しいってのもいいぞ。
それの維持は大変だけどな。
まあ、老成してしまったんだな、つまり。

449 :柏武文:2001/01/24(水) 01:11
なんかねー。
「童顔細腕で萌えつつ、戦闘とか強いのがいいにょ!」っていうひとをねじ伏せて
まで、自分のエゴを通したいと思わなくなって来た。
それで、そのひとが、とても楽しそうにしている。
楽しいのなら、それでいいじゃないか。
そんな悟り。

俺だってハードボイルドでピカレスクなやつにたまには萌えてみたいのです。
そんなビビッドなラブ。ささやかな愛。

450 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:12
ほんとにコナン読んだのか、こらあ!
やつほどチェインメイルの似合う戦士はいねえぞ、とんまめ!
まさか映画だけではないだろうな!
読んでおいてくれよお。

451 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:16
戦闘屋、機会があったらダンジョンに行こうな。
ADDなら最高だ。
個人的には、ピラミッドが好きだがね。


なんかベタベタしてるがアゲ

452 :コナン…:2001/01/24(水) 01:21
貴様、なんの為に頭を禿げらかしているのだ!

453 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:23
>>452
禿は絶倫だからです

454 :戦闘屋:2001/01/24(水) 01:28
>>444
ネタじゃないんだがな。そう取られたなら残念だが、受け取り方は自由だ。
でだ、問いかけを発信しても無駄な気がしてな。
どうも世間のネットでのリプレイなり何なりを読んだり見たりする限り、
無駄な女性キャラってのは多いんだな、これが。
ただ、女性キャラをストレンジ視しない場合はこれが問題提起にならんのだ。
結局「なんでこんなに多いの?」という問いに答えは出てるが、
この言葉に含まれる「多くてウザいからどうにかならんの?」つう問いには、
「どうにもならんよ、皆好きなんだし。」としか言えんのだ。わかるな?ああ?

ルールのリアリティーに関しては問題が無いんだ。俺の中では。
ヒットポイント制ってのも指標だしな。これがあるからゲームができる。
明確なルールは現実的リアリティに勝るんだ。じゃなきゃ何を基準にして戦う?
例えば湿地に移動力のある敵を誘い込むとして、どれだけ移動力を殺せるかが明確でないと、作戦は立てられん。
これが軽めのシステムだと、マスターの独断で、
「じゃあ、敵は1ラウンドの間パーティには追いつけない事にしよう。」とかなるわけだ。
それどころか場合によっては作戦(と言えないほど単純だがこの例は)の効果は無視だわな。
そんな中では作戦や計画を立ててプレイするか?って事だな。わかるか?
大切なのはPCやその敵が1ラウンドに何フィート移動できて、沼地は移動力を何割削減するかってルールで、
そのリアリティは問題じゃないんだ。ただ、それが無い場合は現実と常識と歴史が判断基準になるというだけで。

>>446
あれは強烈だな。再現は不可能では無いが辛いよな。
鎧が重視されないシステムを探すしかないな、あれじゃ。

>>447
だから修正はつけないってのな。ルールは曲げんのよ俺は。

455 :戦闘屋:2001/01/24(水) 01:33
>>451
おうともさ、ダンジョンは楽しいよな。
ワイルダネスも負けずに楽しいけどな。
ウチは今じゃAD&Dオンリーだ。
因みに3rdは魅力的だがどうしようか思案中だ。
何より今まで買ったルールが勿体無いよな。

456 :戦闘屋:2001/01/24(水) 01:38
>>柏武文
老成というより、大人プレイだな。
俺は多分そうなれないからコンベンションには足が向かないんだ。
内輪のサークルだけで十分って気がするんだ。そうとも十分だ。
少なくともそこではウダウダ言わずに戦闘できるしな。

457 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:39
>>454
>明確なルールは現実的リアリティに勝るんだ。じゃなきゃ何を基準にして戦う?

あなたがすべきはRPGではなく、個人単位の戦闘シミュレーションゲームだと思います。
もっとも、AD&Dのシステムでそういうゲームをしているのでしょうね……。

458 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:56
口戦闘に違和感をかんじることってない?
細かいルールでがんじがらめなのは、案外イメージするのが無くてピンとくるのも
ないけど、
なんてかな、ロールを生かすためにも戦闘シミュレーションを味わっとくのも
重要に必要だと思うんだよね。
あえていえばロール主体のほうが、テーブルトークとして正解だと考えてる。
でも、戦闘のシビアさを体験していないと、ロールが軽くなると思うんだよね。
ドラマ演出でのみ死ぬ。
味わいはあるけど、うそ臭く感じることもあるんだよね>457

459 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:58
430がうちのサークルの女性プレイヤーであることが判明(藁

460 :457:2001/01/24(水) 02:03
>>458
戦闘屋さんを非難したわけではないのです。
ただ、454の内容を見たところ要求に合うのはRPGよりむしろシミュレーションだと思いましたので。

適切なシミュレーションゲームを知っていればお勧めするのですが。

461 :戦闘屋:2001/01/24(水) 02:15
>>457
ああ、言いたい事はわかる。でもな、TRPGも楽しいんだ。
どっちかと言えばシミュレーションより肌に合うんだな。
その魅力はやはり選択肢の多さだ。
AD&Dなら呪文だけでも膨大な量があるしな。戦闘方法もそうだ。
その他の生存にも多大な選択肢があって楽しいしな。
例えばどういった食料を選択するか。
水分を含んだ食物を選択した場合、腐るわな。でも水分を補える。
逆に乾燥保存食の場合、日持ちはするが水分は余計に必要だ、とかな。
AD&Dだとそこの選択まで楽しめるってわけだ。
レンジャーや狩に長けた戦士が狩をするか?<気候や土地にもよるが
近場なら新鮮な食料を選択するか?
水が魔法で作れるか?無い場合は川沿いを進むか?重い水を運ぶか?
これらを考えるだけで楽しくないか?
これが我々のTRPGの楽しみってわけだ。つまり俺なりに楽しんでるって事。

気を使ってくれてありがとうな。

462 :NPCさん:2001/01/24(水) 03:45
>>449
周りが不快に思わなければそれもいいが

463 :練乳:2001/01/24(水) 04:59
おはようございます。

○戦闘屋さんすげぇ。それも楽しみ方だね。私にはできそうに無いけれど…。


○能力値に修正をつけようがつけまいが、その修正って言うのは結局「アイスのトッピング」みたいなものでさ。
スプレーチョコをかけてもナッツをかけても結局のところは「バニラアイス」なわけで。
いくら修正が入っても「強い女戦士」には変わりねっすよ。

うん、変な例えだ。しかも分かりにくい。

○大体たかが1、2の数値上下で性差を表現したと喚くのもなんか製作側のおこがましさみたいな物を感じたり。おっと、失言。(藁

○ビキニアーマーは様式美だと思います。好みではありませんが。

464 :えいるーん:2001/01/24(水) 09:25
自分は,先頭屋さんの云ってること,わかるような気がするよ。
ルールってさ、(ルール状の効果や数値と言い換えて良いかもしれないが)
いっしょのゲームをやってるそのセッションの仲間との
共通言語なわけだよな。ゲームにでてくる「何か」を理解するための。
# んでもって、以降の方針を決定するための。
で、世界観(&ルール)を無視もしくは軽視するって事は
セッションを続ける仲間とのコミュニケーション基盤を軽視するって
ことだ。私的想像力だけじゃぁ、他者との理解はおぼつかないからなぁ


465 :1D100:2001/01/24(水) 09:54
うわ、夜の間にまたどわっと。
遡りすいませんリプライ。

>>418(戦闘屋氏)
チビの種族の中での標準的体格以上なら全然OKです。
と言いますか当然それぞれの種族での体格に劣らない者が、職業的戦士の途を選ぶことが妥当でしょう。
「人間の中でのチビロリ女(150cmとか)」が戦士を選ぶのは、
「趣味もいいが少しは考えろ(腕力で勝負しないPCにしろ)」と言いますね。

>>433
格ゲーこそ、TRPG以上にリアリティ求めちゃダメ……(^^;
初代ストIIだって、リアルファイトだったら春麗がザンギに勝てるわけないんだし。

>>ビキニアーマー(うる星の弁天を思い出す)
金属と肌を直接触れさせるのはやめてくれ……
おっぱいの下とか赤く擦り剥けそうだし(藁)、凍結系の魔法とか喰らったら偉いことになりそうですがな。
海外系のマッチョビキニアーマーはなぜか説得力があるのですが、ジャパニメーション系のビキニアーマーはちょっと。

蛮族娘が毛皮ビキニの回避専念で剣を振り回すのはアリかな。

466 :がれっと:2001/01/24(水) 10:06
俺が女戦士だったらビキニアーマーなんて絶対着たくねぇ。
恥ずかしい以前に、死にたくない。
どうせキャラシート上のことだってか?
隣の奴が嫌がっていることを察知できないような厨房親父は追放。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ビキニネタ・終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−

467 :NPCさん:2001/01/24(水) 11:00
>恥ずかしい以前に、死にたくない。
WARPSファンタジーなど知らないだろうなあ…
はあ…

468 :NPCさん:2001/01/24(水) 11:07
>>467

見せれば見せるほどなんか数値が上がっていくんだっけ?
もうよく憶えてないなあ。説明きぼーん。

469 :NPCさん:2001/01/24(水) 11:45
たしかレベルが上がっていくほど防御力が
ちょっぴりずつ上がっていくんだよ。
あと、武器の貫通力に関わらず常に適用されたはず。

ドラゴンハーフよりこっちが先。

470 :1D100:2001/01/24(水) 11:59
ちなみにアマゾネスというクラスのみでしたね。

471 :NPCさん:2001/01/24(水) 12:20
女性のファイターとアマゾネスは違うクラスなんだよな。

472 :NPCさん:2001/01/24(水) 13:24
ビキニアーマー
ちょ〜かわいい&ナイスバディなおねーちゃんがコスプレをして
そんでもって、そんなキャラをプレイしてくれるのなら可。
ついでにお酒なんかついでくれるとさらによし。
もちろん、男性プレイヤーでコンパニオンさん代は折半ね。

473 :NPCさん:2001/01/24(水) 13:50
個人的にはビキニアーマーよりスクール水着アーマーの方が萌え…ハァハァ

474 :がれっと:2001/01/24(水) 13:58
>473
 よっぽど恵まれなかったんだな。

475 :NPCさん:2001/01/24(水) 14:09

逆ビキニアーマー萌


476 :NPCさん:2001/01/24(水) 14:30
>>475
ワラタ

477 :NPCさん:2001/01/24(水) 15:12
>>475
オレってば、ぶーめらんビキニ(男の)を想像してしまった。
鬱だ・・。

478 :戦闘屋:2001/01/24(水) 17:35
>>練乳
そんな事無いぞ。意外とこれが初心者でもできちゃうしな。
TRPG慣れしてなくてもコンピューターゲーム感覚でできたりもするしな。
現にウチにはTRPGやった事無かった人間も3,4人いるし。

>>えいるーん
そういう事。共通認識が楽なのよ。
でもな、その楽さに慣れてそれ以外を除外する傾向ってのもあったりするんだな。
その辺は自己批判だな。トンガリ帽子でも被ってくるか。


ところで質問。
もしかして絵とか描く為に女性キャラ選択するってのはあるのか?
いや、俺は絵描けないし、仲間内でもマトモに描けるのいないから誰も描かないから、
その辺の事は念頭から外れていたが、これが動機になるってのは実際多いか?どうよ?ああ?
まあ、「自分で独りで漫画でも何でも描いてろ」ってのは簡単な文句だが、
描いたキャラを周囲に見せたい(見てもらいたい)欲求としての女性キャラってのは実際あるのか?
ある意味美少女戦車の数値的強さを見てもらいたい欲求(見せつけたい欲求)と同じ感じの気がするが。

479 :1D100:2001/01/24(水) 18:33
う〜ん……逆ならあり得ますが。
女性キャラだから絵くらい綺麗に描きたいな、という順序なら。
女性キャラに限らず、渋い男性でも描きたいのですがね。
キャンペーンが長くなって、愛着のあるPC・NPCを、上手い人は描いてくれたりします。

絵が描きたいからTRPGする、ってのは周りにもいませんね。
やっぱり絵が描ける人が単に描いているというパターンですか。

萌えキャラ見せたい人は、それこそ同人でもやってるほうが早いでしょ。

480 :戦闘屋:2001/01/24(水) 18:53
>> 1D100
なるほど、やっぱりそういうのはあんまし無いか。無いよな。うん。
いや、コンベンションでゲームせずに絵ばかり描いてるとかネットで読んだのでな。
キャンペーンが長くなって、愛着のあまり描こうとして後悔した事はある。
仕方ないのでどうしてもそういうの欲しい時は資料本からコピーしてるわけよ。
甲冑の本とかあるだろ?ああいうの。

因みに前の書き込みにレスしなかったのは普通に納得しただけなので。

481 :名も無き盗賊:2001/01/24(水) 20:04
俺はキャラ絵は結構描く方だが、「これが描きたいから」という理由でキャラを作ったことはない。
「こういうセリフが吐いてみたい」というので作ったことはあるが。
結局、外見よりキャラの人間性とかの方が俺には重要だしな。

そもそも、絵が描きたいだけなら勝手に描いてろ、さみしけりゃついでにSSでも書けって感じだ。
見てもらいたいから描くってのは目標が出来て腕も上達するから多いに結構だが、
度が過ぎりゃストリーキングと一緒だ。

482 :NPCさん:2001/01/24(水) 22:43
描いてからキャラメイクすることもわりにある。
だいたいは、まあ、NPCとかを描いてるときに、プレイヤーキャラを
作りたくなってくる。
絵から入ると、類型的になりがちなキャラの武装とかに幅がでるんだよね。
両手にシックルもったりとか。




483 :恩那:2001/01/24(水) 23:07
絵を描かないひとって
絵の嘘、っていうのを説明してもわかってくれないんだよね。
この構図、この角度だから、ビキニみたいな鎧に描いてるんだとゆーても
「リアルじゃない」とかいわれる。

ドラゴンブレスうけて、髪の毛が燃えたキャラがいるのかって。
ファイヤーボールくらって肌が焼けどでどろどろになったのがいるのかって。

おれは、データーがプレートメールでも
絵では軽装に拒否感を感じない。
逆に、スタイルにこだわって弱い武装をするほうがおかしいよ。



484 :NPCさん:2001/01/24(水) 23:19
妖魔夜行はイラストと半分平行作業だなぁ
どんな妖怪にするかイメージできてないと
とてもじゃないが無駄づかい無しで350CP俺は消費できん。



485 :恩那:2001/01/24(水) 23:37

うちは戦闘屋さんのとことは逆に絵を描くのが多いから、
わりに「このキャンペーンは、こいつの絵のイメージで」
みたいなプレイスタイルになる。
まあ、キャンペーンは乱立してばかりだけどな(苦い藁

俺らはここでたたかれてるヲタ絵の女キャラがかなり多い。
なあんか男でシリアスもコメディもありきたりでね。
同じシナリオでも女キャラのほうが面白いと思ってる。
「神官戦士が六人!」とかね。

男キャラなんて誰にだってできる。
まあ女セリフ剥き出しは出来ないけどな、それはやりづらいというだけの話。

486 :柏武文:2001/01/24(水) 23:55
今夜も始発まで熱いぜ

487 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:01
>>486
今夜一番のスマッシュヒット(笑)

488 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:35
金曜にしてくれよ(藁

489 :戦闘屋:2001/01/25(木) 00:35
やっぱりそういうのは少ない(無い)みたいだな。
絵は無くてセリフはあるか。ふむ。
基本的に「こういうキャラ」ってのには外見の要素は低いみたいだな。
システムによってはイメージを喚起しないとキャラが製作できないようだが。

武装の多様性とスタイルによる選択ってのはシステム次第だな。
出身地や種族で使用する武器が限定されていくケースもあるし、
選択したクラスの制限や規約ってのもあるしな。
それが無い場合はまあ、イメージ的に弱い武装をする必要は無いな。
逆に、イメージ的に強そうな武装なら例えデータ的に弱くてもある程度人気はあるわな。
Int.チェックに失敗した戦士が大喜びでバトルアクスを買って帰るわけだ。
ロングソードの方が断然効率的な武器なのに。<AD&Dの話な。

>>恩那
ファイヤーボールくらって肌が〜ってのは確かにルール上はなかなか無いな。
まあ、所持物品(服とか)に引火して毎ラウンド消すまではダメージとかはあるけどな。
絵に関しては、残念だが俺は何も言えんのだ。
ヲタ絵と俺の描いた幼稚園児のクレヨン画みたいな下手な絵を比べると、
自分の絵のほうが正直恥ずかしくて人に見せられん。他人の絵に文句言えた義理じゃないんだ。
多分多少描ける人間なら典型的ヲタ絵でも、「おお〜!」とか皆で感心だ。
なんか情けないな。

490 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:45
絵がコピーのキャラシートは寂しくないか?

491 :NPCさん:2001/01/25(木) 09:34
483ってただのわがまま野郎じゃん

492 :がれっと:2001/01/25(木) 11:11
ファンタジーで下手な戦闘描写すると怒られます。
GM:15点のダメージ! 唸る太槍が君の脇腹を貫く! 鮮血が吹き出し、骨の白まで見える・・・!
風船:俺のアップルちゃんは傷つかないんじゃ〜!
・・・まぁ、ネタはおいといてだな。下がれ。

493 :練乳:2001/01/25(木) 15:58
「兜つけないと戦場でさっくり逝っちゃいますよ。ちゃんと絵でも兜つけてください」
…「だ、誰が誰だかわかんねぇ〜!!」(藁



494 :NPCさん:2001/01/25(木) 17:31
ううう〜なんか無性にアップルちゃんを犯してやりたくなってきたぞ。
マジックアイテムもなんもかんも剥ぎ取って、輪姦しまくって
最後にはバラバラに切り刻んでヘルハウンドの餌にしてやりたい〜!

でも猟師さんがお腹をチョキチョキ切るとアップルちゃんは何事もなく出てきそうなのでsage

495 :ネームレスワン:2001/01/25(木) 18:08
 >戦闘屋
 ワールドガイド、ルール準拠で俺ルールなしは素晴らしいスタイルです。
ルールに忠実だからこそ緻密な戦闘も楽しめるのですな。
 俺ルールには痛い目にあったことが何度かあるのでルールを守るのは
個人的に評価高いです。
 俺的世界観の強い方と誤解していたようで、すいませんでした。


496 :ネームレスワン:2001/01/25(木) 18:17
 能力値の修正に関して気が付いたけど、人間より遥かに小さい
ハーフリングですらSTR−1。人間の男女差などどうでもいい
ような差の気がしてきました。

 

497 :NPCさん:2001/01/25(木) 18:39
あんた、今いいこと言った!

498 :NPCさん:2001/01/25(木) 21:43
この数日の展開は面白かった。なんだかひさびさに熱くなったなあ。

とはいえ、これは面白いな>ハーフリングですらSTR−1。人間の男女差など……



499 :戦闘屋:2001/01/25(木) 23:49
>>490
キャラシーに絵はコピーでも貼り付けないな。
コピーを使うのは情景描写や資料としてだ。

>>練乳
そういう場合は兜に特色をつけるとかな。
戦場では実際には顔だけでの見分けは難しく、
晴れた日でも100ヤードまで接近する必要がある。<某ゲームの場合
実際の戦争でも兜の装飾で有力な個人を表現したりしたしな。
誰だという事を知らしめる為には寧ろ特色のある兜を被る方が、
遠くから相手が視認できて影響力があるだろうな。ルール的にはな。
尤もその兜と自分の名声に相当の箔が必要だと思うがな。

だから以前のロードスの例だと…ルールが無いのでどうでもいいな。

>>ネームレスワン
俺的世界ってのはどうも苦手でね。多分センス無いんだろうな。
俺ルールも同じ。ルール作るセンス無いのだわ、これが。
因みにハーフリングのくだりは確かに面白い。
なるほど、とか納得してしまったさ。ああ、そうとも、納得だ。


なんか語り尽くされてきたな。

500 :NPCさん:2001/01/26(金) 00:35



ハーフリングの筋力−1って、なんのルール?     

501 :NPCさん:2001/01/26(金) 00:53

グラスランナーじゃないから、ソードワールドじゃないのはわかるな?


502 :NPCさん:2001/01/26(金) 01:00
ジャンヌダルクは兵士の士気を高めるため戦場でも兜をかぶらなかった・・・らしい。
史実なら、妄想だけの産物ではないかもしれない。

503 :NPCさん:2001/01/26(金) 01:24
>>502

歴史は繰り返す…以下を読んでみよう。

>>333-338

504 :混物:2001/01/26(金) 01:30
と言うか肖像を描いてもらう時くらい外すだろ。

キャラの識別がつくなら網膜のパターンとかでも良いんだけど…
そんなキャラシーはイヤだ(藁

505 :NPCさん:2001/01/26(金) 01:46
逆に有利な修正の定番は
ドワーフの筋力と耐久力。
えーと、
エルフは教養?

506 :NPCさん:2001/01/26(金) 01:48
^^^^^^^^^^^^^^^^^終了^^^^^^^^^^^^^^^^^^

507 :練乳:2001/01/26(金) 04:49
混物氏>ようは、そう言う事だよね。(藁
例え兜かぶってても、 その下の顔で認識するさ。知り合いは。

戦闘屋氏>戦国武将がいい例やね。戦闘機の機首のペインティングとかもね。

ハーフリングですら…>結局キャラクターはロールで表現するしか無いという事かも。(わたしはこればっかだね。どうも。)



508 :戦闘屋:2001/01/26(金) 05:47
>>500
AD&D。D&Dも多分そうだろうな。

>>502
味方のモラルってのは伝染するからな。
視認距離を越えてモラルが上昇するのはカリスマの威力だな。

>>混物
そりゃそうだ。

>>練乳
それでもPS2の「決戦」の武将はどうかと思ったが。あれはやりすぎ。

どうでもいいが既に女性キャラ云々ではなくなっているな。
「終了」とかやってる人間の気分もわからんではない。

509 :戦闘屋:2001/01/26(金) 06:02
思ったんだが、PCのイメージに合うメタルフィギュア使ってるってのは、
ある意味絵と同じ扱い(いやそこまではどうか?)でイメージ喚起になるよな。
なんだ、絵が描けなくてもメタルフィギュア買ってくればいいのか。
つうか今でも結構あって邪魔ですらあるのだが。
ウォーハンマーとかやってる人間はもっと大変なんだろうな。

今、メタルフィギュア見返して思ったが、女戦士って兜被ってないな…
いや男もだが。うーん。
被っているやつもいるけどな。

510 :NPCさん:2001/01/26(金) 06:58
西部劇のイメージがあるんだと思う。

511 :NPCさん:2001/01/26(金) 09:02
PCは顔が猪木いや命ですから

512 :NPCさん:2001/01/26(金) 21:17
ふう……
まあ。
一休みかな。

513 :NPCさん:2001/01/26(金) 22:30

もののけ姫、観てんだけど。

お、おもしれえ

514 :NPCさん:2001/01/26(金) 22:36
うあ。今日、もののけ姫やってたのか。
チェックしてなかったとは不覚の至り。

まあいいさ、そのうちレンタルで借りて来よう。

515 :大渦よりの来訪者:2001/01/26(金) 23:58
むしろ、次回作の宣伝萌え。

516 :NPCさん:2001/01/27(土) 00:07
公開中は「もののけ姫」だから観るきにななかったし、
レンタルは業腹だったのだ、正直。
ウリナリの流れでみちゃったじぇ。
ファンタジーやりてぇ、
女の戦士、ロールしてみてぇ!

筋力じゃねえ、敏捷性だな! ロールは凛々しくだな!

517 :NPCさん:2001/01/27(土) 00:11

ひとつのやりようではあるな。女キャラの。


518 :NPCさん:2001/01/27(土) 01:11
関係ないけれど
昔、間違えて「けだもの姫」って言ってしまった事が有る・・・・・・
AVのタイトルみたいだ・・・・・

519 :NPCさん:2001/01/27(土) 02:27
洋モノで三獣士ってのは本当にあったな。
関係ないので
sage

520 :NPCさん:2001/01/27(土) 02:35
キャラシーに、プロの絵を貼るのはアリでしょう。
キャラシー引き締まるし。
いま流行なのは、実写を貼っておくこと。
深田恭子とか、柳明日香とかのグラビアを張るのね。


521 :NPCさん:2001/01/27(土) 02:36
「けものの姫」とか。
主人の髪が伸びる。

522 :オーク思春期まっさかり:2001/01/27(土) 02:43
そいつらがビキニスーツで・・ハァハァ

・・馬鹿にしてたら、変な所が元気になっちゃったよ、
おで・やりたい・・



523 :NPCさん:2001/01/27(土) 02:48
クレリックは、広末(藁



524 :NPCさん:2001/01/27(土) 03:10
女戦士 優香

525 :がれっと:2001/01/27(土) 07:18
女魔法使い ピーコ。

526 :NPCさん:2001/01/27(土) 14:15
歴戦の女傭兵団 モーニング娘。


527 :NPCさん:2001/01/27(土) 14:25
>戦闘屋
TRPGやる時はまずフィギュアを決めて、それからキャラ作成。
当然未塗装不可。わりとマジ。
女戦士系フィギュアが兜被ってないのは、造形的美観優先のため
と思われる。

フルプレートで兜被っているフィギュアは、大体性別不詳になる。
(胸の形があっても、だ)

ウォーハンマーやっていると荷物は確実にキャリーカートが
必要になるな。

528 :NPCさん:2001/01/27(土) 15:18
伝説の英雄 美空ひばり。

529 :NPCさん:2001/01/27(土) 15:47
伝説のパーティーのメンバー、吉永小百合

530 :NPCさん:2001/01/27(土) 17:24
「勇者美空ひばりにこの世界は救われたのじゃよ」
「そんなかび臭い伝説はしらないね! あたしはあたしの時代を生きる」



531 :NPCさん:2001/01/27(土) 19:35
蛮族 小柳ユキ

532 :栗手軽君:2001/01/27(土) 20:05
酒場の酔っ払い 久本雅美
打田市野有

533 :NPCさん:2001/01/27(土) 20:25
腕力はない、耐久力はない、レイ○される・・・


534 :NPCさん:2001/01/27(土) 21:10
>533

一回女性に襲われてみ?
マウントポジションとられたら、いかに男だろうと
そう簡単には返せないぜ…鬱打死膿。

535 :NPCさん:2001/01/27(土) 21:32

なんだか、あれですな。

536 :NPCさん:2001/01/27(土) 21:57

「祭壇に細身の少女が横たわっている。彼女は全裸で、黒衣の暗黒神官が周りを取りかこんで
見下ろしている。両手にねじれた短剣をもって、一斉に突き刺そうとしているようだ」
「どんな女?」
「広末涼子」
「おお!」

537 :NPCさん:2001/01/27(土) 22:03
短剣の柄の部分がうねうねでイボイボ
一斉には無理ちゅう事で順番待ち30分に決定



538 :NPCさん:2001/01/27(土) 22:07
助けろ助けろ!(藁

そのあとでパーティー内対立(藁

539 :NPCさん:2001/01/27(土) 22:31
その女は俺のものだ。
何故かって?俺は股間に「魔王マーラ」を飼ってるからさ。

540 :NPCさん:2001/01/27(土) 22:50
>539
それだったらお前のものではなく魔王マーラのものだろ

541 :NPCさん:2001/01/27(土) 22:53
魔王マーラ!
キャンペーンでいこう、キャンペーンで!

542 :NPCさん:2001/01/28(日) 01:02
ハーフリング−1がおかしくないか?

543 :NPCさん:2001/01/28(日) 01:21
屈強なハーフリングと
平均的な人間の少女。

さあて、グレートソードをもてあますのはどっちだ?!

544 :NPCさん:2001/01/28(日) 01:36
>>543
答えは両方だよ(藁)

545 :NPCさん:2001/01/28(日) 01:41
かわいい(笑

546 :NPCさん:2001/01/28(日) 02:08

鉄棒を折り曲げられる少女をプレイしたいのか?
筋力の高い女戦士をやるやつはわけわかん。

547 :NPCさん:2001/01/28(日) 02:18
なぜ女キャラが多いか?
こないだの金曜ロードショーでも言ってたでしょ?

「馬鹿にはかなわない」

548 :NPCさん:2001/01/28(日) 05:57
>>546
なんで「少女」だと思うんだ。先入観ありすぎだな。

549 :NPCさん:2001/01/28(日) 18:49
連想しがちではある>少女戦士。
ヲタクの男は全員エロゲー好きと決め付けるのと同じだな。
俺も、ときどききゃぴきゃぽした設定付けの甘々少女キャラを作ることはする。
ただロールする自信がないからやらないだけ。
どうして作るのかといえば、
息抜きかな?
漫画描きがいたずら描きするのに近いのかもな。

550 :NPCさん:2001/01/28(日) 21:07
RQのバービスターゴアとか魅力的ですけどね
ロールしきれるかって話は別として

551 :NPCさん:2001/01/28(日) 22:11
ロールしきれるかどうかは大事だよね

なんにしろ「このキャラは女の子ですから」ロールプレイは腹たつ!

552 :NPCさん:2001/01/29(月) 23:46
ロマン寝具サガのシフ。大女でクール。

553 :NPCさん:2001/01/30(火) 00:28
>>552
アレ見ると望郷戦士のでかい女戦士をおもいだす


554 :NPCさん:2001/01/30(火) 00:57
さあ、わからない。ノスタルジィなんちゃら?


555 :NPCさん:2001/01/30(火) 01:21
「某・狂戦士」では?>>554
具体的に何のキャラかは知らんけど。

556 :記憶屋:2001/01/30(火) 03:26
>>553
>望郷戦士
週刊日曜日で連載していた北崎巧○の「ティ○フル・ソルジャー」
ではないでしょうか。

557 :NPCさん:2001/01/30(火) 21:30
sagaしてみます。ありがとうございました>556

558 :NPCさん:2001/02/03(土) 00:02
深淵の漂泊の戦姫は、いい感じだ。
死ぬほど強いわけでは無いし。

559 :記憶屋:2001/02/03(土) 00:09
>>558
漂泊の戦姫はどちらかと言うと
「死ぬほど弱い」(笑)
もちろん自分で前衛に立つ戦士としては、ってことですが。

560 :NPCさん:2001/02/04(日) 14:23
シャドウスキルの、ガウなんとか。

561 :NPCさん:2001/02/04(日) 16:11
>>560
 ガウは、主人公の義弟。女は、主人公のエレ。
 でも、この漫画の登場人物の大半は、厳密には肉体と格闘動作を媒介とする魔法使い・・・。

562 :NPCさん:2001/02/04(日) 21:53
漂白の戦姫はもう見飽きた。プレイヤー5人中4人が希望してきたぞ。やれやれだ。

563 :がれっと:2001/02/04(日) 21:57
>>560
 全員無知無知杉。

564 :NPCさん:2001/02/04(日) 23:08
>>563
筋肉や乳脂肪がマナプールになっているノダ

565 :ねりちち:2001/02/05(月) 06:18
>>564
しかも枯渇しやしないのね。

566 :NPCさん:2001/02/05(月) 11:38
>>564
でもあの漫画、人体デッサンが著しくおかしいから見ていて気持ち悪くなる。

567 :NPCさん:2001/02/06(火) 01:11
シャドウスキル、テーブルトーク化って話なかったけ? 増刊号かなんかで見た奇もする

568 :なまえをいれてください:2001/02/06(火) 10:08
竹書房があぼーんして、なくなったんじゃなかったっけ?

569 :NPCさん:2001/02/07(水) 00:25
とりあえずマギウスででなくてよかったな

570 :NPCさん:2001/02/07(水) 02:05
ワープスのアマゾネス萌え

571 :NPCさん:2001/02/07(水) 09:49
>>570
箱絵(マスタースクリーン)の絵は、このどんとだったな(藁。

572 :NPCさん:2001/02/07(水) 23:27

筋力−1
敏捷+1
というのはどう?

573 :NPCさん:2001/02/07(水) 23:27
あ、D&Dね

574 :NPCさん:2001/02/08(木) 01:31
残念ながら女が特敏捷性に優れるということも無い

575 :NPCさん:2001/02/08(木) 01:37
>>572
この手の数値修正は偽善的で嫌いだ(w

576 :NPCさん:2001/02/08(木) 01:39
あえて女性優位の能力を設定するなら魔力系だろうな。

処女は魔力強いとかあるべ。世界観によっちゃあ。

577 :がれっと:2001/02/08(木) 01:41
濡れ場スレッドのどこかにそんなネタが...

578 ::2001/02/08(木) 01:50
>>576
ウイッチクエストがそう。>女性優位
男性PCは猫しか出来ないしな(藁)

月の中で、魔力が強い日と弱い日があるのがリアル(藁)

579 :NPCさん:2001/02/08(木) 02:03
童貞も強いっていうのもアリだな。
古代ローマのゲルマン人とかは。

580 :NPCさん:2001/02/08(木) 04:14
>あえて女性優位の能力を設定するなら魔力系だろうな。

文化人類学的には、ウィッチ/巫女系ならともかく、
マギス/魔術師系の女は珍しい。
精神世界に没頭できるのも男だ。

・・・と本で読んだ事はあるなぁ。
詳しい人、フォローよろしく。

581 :がれっと:2001/02/08(木) 09:34
ウィッチ=儀式祭司。シャーマニズムの司り手であり、古代社会においては絶大な権力の持ち主。
マグス=知識人。他の人々にはない知識を有するが故に魔術師と呼ばれる。
女性の産子の力は大地の力の顕現とされて、信仰の対象となった。
平和に農耕してるだけなら男子って邪魔なだけだもんな。ただの種馬。

逆に、中世世界で知識を得られるのは、権力階層である男だけ。
暴力と流浪が支配する前中世と、流浪の民の宗教キリスト教が支配する中世では、
男性の方が女性を抑圧する。

それでも、男性は常に表にいて様々な軋轢を抱え、実質世界は女性によって操られてきたといってもいい。
だから、男性は女性に魔性を感じるのだろうな。
女性から言わせると、「男はバカなだけ」らしいが。

こんなとこでどうよ?


582 :NPCさん:2001/02/08(木) 17:39
>>581
知ったかぶりって素晴らしいね。

583 :NPCさん:2001/02/08(木) 18:08
まあなんだ、女性には月の満ち欠けと連動するバイオリズムがあるからな。
月=魔術的なもの、という連想で、魔術と女性のイメージ的な結びつきが
深いっていうのもあるらしい。

584 :NPCさん:2001/02/08(木) 21:16
>>582

あのな、なんでもかんでも噛み付けばいいってもんじゃないだろう。
今回の書き込みは、検証と総括をしているから単なる薀蓄でおわってねえだろう?

選んで煽れ、いい年なんだからな。

585 :消防:2001/02/08(木) 21:19
薀蓄ってなんて読むの?
なんて意味?
おせーて。

586 :NPCさん:2001/02/08(木) 21:33
>>585
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%E9%A5%C3%DF&sw=2

587 :NPCさん:2001/02/08(木) 22:52
ぬくちき。

588 :NPCさん:2001/02/09(金) 00:04

マジックユーザーが女性キャラ有利だったら困るな。

589 :NPCさん:2001/02/09(金) 00:34
PAY IT FORWARD. >>585

590 :NPCさん:2001/02/09(金) 00:48
>>588
ファイターとかシーフやればいいじゃん(藁)
魔法が使えても、脳たりんのキャラもいれば、魔法が使えなくても、知性派で通るキャラもいるだろう。

591 :NPCさん:2001/02/09(金) 01:17

魔法の駆使こそがファンタジープレイ最大の魅力だと考えているので。
異性は演じれないので。

592 :ネームレスワン:2001/02/09(金) 20:26
 プラマイゼロの能力値修正で男女差をあらわすと有利不利で
性別を決めるやつが増えそうでどうもなあ。

 ルーンクエストみたいに女性は筋力と体格が少ないだけのほうが
リアルだろう。もっとも、コレは普通の人の話で、冒険に出るような
女は英雄体型だから野郎と同じでいいけど。

593 :NPCさん:2001/02/09(金) 20:30

女は赤血球の数が少ないから、パワーワークには向いていないのだ。
スペック的にな。




594 :なまえをいれてください:2001/02/09(金) 21:20
メガテンだと女キャラのほうが手っ取り早く金稼げるし
交渉もしやすいな
まあタイトルに「女」が入っているから当然か

595 :NPCさん:2001/02/09(金) 21:58
>女キャラのほうが手っ取り早く金稼げるし
一瞬ウリかと思い、やはりウリかと思った。

596 :名無シネマさん:2001/02/09(金) 22:36
普通に考えると、女性キャラの利点は、こんな感じでしょ。
・感受性が強いため、相手の感情を読むなどのテレパシー系能力に
 長けている。同様な理由で、霊感が強い。
・根気があり、単純作業に集中できる。長時間、集中して、
 祈りを捧げる(呪文を唱える)のが得意である。
・弱者に対する慈悲の心が強い。慈悲の心がヒーリング能力に
 影響するのであれば、ヒーリングの能力に長ける。慈愛の
 心を相手(とくに弱者)に伝えることにより、強く信頼される。

597 :NPCさん:2001/02/09(金) 22:46
女性キャラの利点って、お前の女性観の間違いじゃないのか?

598 :596:2001/02/09(金) 22:51
あと、
感受性の強さあらわれかもしれないけど、
執念深く、憎悪する心も強そうなので、
呪い系の呪文も、得意だね。


599 :596:2001/02/09(金) 22:53
>597
そうだろね。データなんてないよ。

600 :NPCさん:2001/02/09(金) 22:56
>>596
「体が柔らかい」ってのも入れとけ(笑)
いや、でもホント、女性の方が普通は奇妙な体勢取りやすいぞ。
どっか狭いところに潜り込むとか。

601 :NPCさん:2001/02/10(土) 00:08
偏見丸出しのスレですな

602 :混物:2001/02/10(土) 00:09
女性は男性よりも言語の習得に秀でていると聞いた事があるが。

魔法の修得に特定の言語の習得が必要な世界観なら、女性有利と言う設定もありかもしれない。
ただし、話し言葉・書き言葉の両方なのかどうかは知りません。

603 :NPCさん:2001/02/10(土) 00:18
方向感覚に劣る
嘘をつく・見破るのに優れる
(いずれも医学的統計的根拠あり)

というのも聞いた事がある。
誰かそろそろ長短リストを作ってくれよ。

604 :NPCさん:2001/02/10(土) 00:30
浮気バレるんだよなぁ・・・・・・・・・・

605 :NPCさん:2001/02/10(土) 01:42
弱者にたいして慈悲のこころが強い?

幼児虐待なり愛人殺しするのは女じゃないってのか?幻想抱きすぎ。
幻想抱かずに本物の女抱け

606 :596:2001/02/10(土) 02:04
>605
それは感受性が強いというか、憎しみの感情にとらわれて、
暴走しちゃった例なのかな。
素直に考えて、女の子は、ちいさい頃から、母性本能の
ようなものをもっているように、感じますが?

607 :ネームレスワン:2001/02/10(土) 02:19
 野郎は進化の過程で餌をとってくるために狩猟に必要な能力を特化
してきたとか。獲物を見つけ捕らえるための空間把握、発見追跡の
計画を立てるための論理思考、狩猟に集中するための集中力(単に
一度にひとつのことしか考えれないだけ)、筋力体格など。
 女は野郎が犠牲にした交渉能力を維持しているとか。

 でもまあ、傾向としてあるだけで、個人差もでかいからPCには
関係ないかな。

608 :NPCさん:2001/02/10(土) 02:23
>>606
それこそ幻想。

「女性はかくあるべし」という無意識の偏見が
幼年期からの教育に現れているに過ぎない。
近年の幼児虐待に関する報道を見ていれば
母性本能と称するものが、後天的に獲得される資質であることは明白。


609 :NPCさん:2001/02/10(土) 02:34
統計として女性の方が言語系は強く、男性は数字系に強かった気がする。
それとも図形認識だっけか。

>>608
606の論理は確かにおかしいけど(笑)、その世界観の中での女性の扱いを考えたら
大抵のファンタジーでは>>596みたいに育っていくんじゃない?
ただし、あくまでも後天的な要素として。
(…って書くと、逆らってキャラデザする厨房がいそうな気がしてくる…)

幼児虐待に関しては、ストレスや幼少時のトラウマも関係していることもあるから
それだけで母性本能の否定には繋がらないんじゃないかと思う。
個人的には、母性父性じゃなくて子供をかわいがったりという本能は性差(セックス)に関わらず
存在するんではと思ってるけどね。ただそれを素直に表すかどうかに環境・教育によって
性差(ジェンダー)が出てるんじゃない?

というわけで、596の言うみたいな女性PC像も自分的には「アリ」だ。
ただ近未来的都市型TRPGでそんなんだったら暴れる。

610 :609:2001/02/10(土) 02:36
ごめん、「統計として」じゃなかった。医学的データでそうなってると
何かで見たような記憶がある。が正しい。
曖昧なこといってスマソ、逝ってくる…

611 :NPCさん:2001/02/10(土) 02:46
原始女は太陽だった、と。

612 :NPCさん:2001/02/10(土) 02:53
この板に心理学関係者いなかったか?
答えてくれよ。

613 :NPCさん:2001/02/10(土) 03:10
>>611
そりゃ日本だけだって。
ほとんどの太陽神は男神だろ。

614 :NPCさん:2001/02/10(土) 03:15
Yoshさんカモン。TRPGNETから呼んで来て誰か。

615 :がれっと:2001/02/10(土) 04:00
エストロゲンのおかげだね♪

616 :がれっと:2001/02/10(土) 04:04
はう、いつの間にかたくさん書き込みが。
何か、女性に聞くと、女性は早熟だから、幼い内に習得する技術の伸びが高く、
男性は後の方で習得する能力が高くなるそうだよ。

617 :NPCさん:2001/02/10(土) 07:26
まあ、女は強いよ。特に出血には男より断然強い。
女キャラは男よりヒットポイント高くていいはずだよ。

618 :混物:2001/02/10(土) 12:29
いや、失血率と生存率の関係からみればタフかもしれないが、
体の大きさが違う以上、元々の血液量が違うから、
同じ量出血したら「英雄的体格」じゃない女性は先に死ぬだろう。

619 :NPCさん:2001/02/10(土) 14:55
女性は細かいところに気配りができるから「船長」とか、協調性が重要な場所でのリーダーに向いていると聞いています。

620 :NPCさん:2001/02/10(土) 16:24
>>619
うーん、それも偏見かもね。統計とればそういう傾向はあるだろうけど、女性の全部がそうとはかぎらないよね。

>>618
ショック症状って知ってる?
図体のでかい男のほうが小さな女より少量の出血で危険な状態になるんだよ。
笑える話じゃないか、「英雄的体格」のえらそうな男のほうがちょっと血が出ただけでころっと倒れるのに、か弱い女が派手な出血でもなんとか生きてたりするんだよ。

621 :NPCさん:2001/02/10(土) 17:18
少し調べてみたけど、たしかに、母性本能というのは、幻想のようだね。
人間個体の遺伝情報のなかに、子供を育てるための本能はないみたい。
サルでも、集団から隔離されると、授乳はするけど、子育ては、しない。
種の保存のため、集団のなかで発動する「遺伝情報」があるのかもしれ
ないよね。「文化」というのかな。倫理的に正しいかどうかは別にして、
「偏見」も「文化」のひとつかも。種の発展に伴い、種の保存の弊害に
なる「文化」は「偏見」として取り除かれていく。たとえば「男女差別」。

歴史的背景により、一般的な育てられ方は異なるだろうし、キャラ作成時に、
育てられ方の確率を考慮するのも、ひとつの考え方としてアリだろうね。
男でも、全パラメータが満タンなキャラは、可能性が低い。これはゲームで
再現されている。同様に考えると、剣闘士の時代に、女性が最強の戦士に
なる確率は低いでしょ。こんな「偏見」の時代では。

622 :NPCさん:2001/02/10(土) 19:03
>>609
>ただ近未来的都市型TRPGでそんなんだったら暴れる。
人間は文化の発展にともない、骨格も変化しているようだよね。
原始の時代では、男は力が強い必要があったから、現実そうであったし、
職場(狩猟場)での差別は存在した。
ずっと未来になれば、人間自体の、子供を作る機能、子供を育てる機能は、
退化しているかもしれない。機械で卵子、精子を結合させて、機械で
倫理、感情を学ばせるとか。そうなれば、男、女は、外面、内面とも、
限りなく同じになるのかな。Xファイルの宇宙人のように。

623 :NPCさん:2001/02/10(土) 19:47
松本零時の宇宙美女がたくさん

624 :NPCさん:2001/02/10(土) 21:05
>621
ヒトゲノムの解析って終わってないんじゃないの?

集団の中でしか子育てしない理由は、不安定な状況下では、生存確率の高い方を遺伝子が選択するためのような気がする。なんとなく。


625 :621:2001/02/10(土) 21:22
>>624
ごめん。人間はサルに比較的ちかいと思うんで、断定してしまった。
サルは、子供を育てることを情報として学ばなければ、子供を育てないらしい。
情報は、集団のあるところでしか、学べない。元ネタはここ。
http://www.tiu.ac.jp/seminar/h-tanaka/shuuka-review/family/family.htm

626 :NPCさん:2001/02/11(日) 01:00
609>>622
それもあるけど、今の社会でのフェミニズム運動をみていると
近未来的な世界でそういう運動が存在しないとは考えにくいなと思うのさ。
>>596が挙げたような特徴を「女性的」と表現することが
時代錯誤、性差別的と叩かれてしまうような社会になってるんじゃないかなあと。
>>608みたいにさ。
少なくとも性差に於ける平等を謳う運動が今のまま停滞しているとは考えにくい。
進むか、戻るかじゃないかな。また男尊女卑が徹底した社会になってても
それはそれでいいかもね〜。

>>619
船長って…気配りより統率力が必要なんじゃないの?
気配りのできる人ってむしろサブリーダーに向いてる気がする。

627 :622:2001/02/11(日) 02:08
>>626
たしかに、今の男らしさ、女らしさって概念は、なくなっちゃくかも。
どこまで同化するのか、考えるのも面白そうだよね。子育てするときも、男の子らしく、
女の子らしくしなさい・・・・はなくなるね。言葉遣い、衣服、髪、化粧のあり方などに
区別はなくなる。胸の有無、身長、骨格、顔のつくりで多少、区別はできるだろうけど。
筋力差、体格差、子供を産む機能の有無など、構造上、どうしても差ができる部分については、
社会のシステムが補う。たとえばスポーツの記録を区別したり、出産時の休暇は無条件など。
遺伝子操作など、科学的な処置により、男女の筋力差をなくすことも可能になるかも。

628 :混物:2001/02/11(日) 02:09
>>620
知ってるよ。確か失血によって血圧が急変するのが原因だ。
しかし、出血のショックに関して、それほど劇的な差が男女間であるかどうかについては懐疑的だ。
620が言ってるのは、偶々少ない出血でショック死した男と、
偶々タフだった女を比較しているだけじゃないのか?

629 :NPCさん:2001/02/11(日) 02:10
ま、同じ人間族だかな

630 :練乳:2001/02/11(日) 03:08
いいこというね。

631 :NPCさん:2001/02/11(日) 03:39

日本の女性はおしとやかで控えめだから、戦いには向いていないんだね!

632 :がれっと:2001/02/11(日) 03:40
日本は母系社会だそうですが、この点に関して反論は?

633 :NPCさん:2001/02/11(日) 04:06

男に都合のいい女性キャラばかりでなにが悪いのですか?
フィクションでくらいあそばせャ!

634 :NPCさん:2001/02/11(日) 08:36
>>629
でもオークやコボルト、ゴブリンは男女差がルール化されてるよな。
モンスターデータだけど


635 :NPCさん:2001/02/11(日) 08:42
>>634

それはなんのデーター?

636 :NPCさん:2001/02/11(日) 09:17
akahako

637 :NPCさん:2001/02/11(日) 09:23
>>628

> しかし、出血のショックに関して、それほど劇的な差が男女間であるかどうかについては懐疑的だ。

あるんだな、これが

638 :NPCさん:2001/02/11(日) 14:00
赤箱〜?
モジュールでなくて?

639 :混物:2001/02/11(日) 15:41
>>637
もうちょっとさ、数値的なデータとか出せない?
疑ってはいるけどあり得ない話とまでは思ってないし。
是非納得させてくれ。

640 :637:2001/02/11(日) 17:05
>>639

わりとこのへん、常識的な医学知識だと思ったんだがね。
(最近は学校でも教えないのかね>女は出血に強い)

ま、救急救命医に知り合いがいたら聞いてみるといい。
女はお産で大出血するからな、もともと強いんだよ。
具体的な数字は手ごろな資料が手元にないから勘弁な。
信じたくないなら信じなくてもいいよ。

>是非納得させてくれ。

そこまでしてやる義理はないしね(藁

641 :混物:2001/02/11(日) 17:35
>>640
くどいようで申し訳ない。

>わりとこのへん、常識的な医学知識だと思ったんだがね。
>(最近は学校でも教えないのかね>女は出血に強い)
いや、それは最初から認めている。
しかし、それが「体重当たりで見ると、比較的強い」という話なのか、
「体格差をひっくり返すほど強い」、という話なのか、そこを問題にしているのだが。

642 :NPCさん:2001/02/11(日) 19:18
>>641
手元に資料がないという相手をといつめてもしょうがないじゃん。
自分で調べて、発表するべし。
発表する義理もないなんて腹のたつこというなら、それはそれだ。

643 :NPCさん:2001/02/11(日) 19:47
すげーおおざっぱな数字でよければ、

男:1リットルに満たない出血でショック症状を起こし、危篤におちいりうる
女:場合によるが2リットル近い出血でもショック症状を起こさないことがある

てとこかな。ま、牛乳瓶一本も出りゃ普通は大出血だよね。

644 :NPCさん:2001/02/11(日) 19:51

で、どうする?
生死判定に修正いくか?

645 :NPCさん:2001/02/11(日) 20:07
精子判定に失敗しました・・・・

646 :NPCさん:2001/02/11(日) 21:22
>>633
じゃあ女性プレイヤーがやおやおしい少年キャラ作ってて
パーティー内の男性キャラにアタックかけてても文句言わないでくだちぃ。
私は文句言いたいから「男に都合のいい女性キャラ」にも文句言う。

647 :混物:2001/02/11(日) 21:25
>>643
ああっ、折角数字を挙げてくれたのに悪いけど…
それって平均より弱い男と平均より強い女を比較しているだけでは。

644の言う、生死判定に修正というのは妥当だと思う。
生死判定のないルールの場合hpの修正という形にならざるを得ないが、
その場合も体格の差が同時に修正として適用されて相殺し会うなら妥当だと思う。

648 :練乳:2001/02/11(日) 21:27
なんにせよ、血がたくさん出たら痛い。うんうん。

649 :NPCさん:2001/02/11(日) 21:46
すまん。
「やおやおしい」って何?
松潤みたいなの?

650 :NPCさん:2001/02/11(日) 23:01
八百屋の娘のお椎ちゃん。

651 :NPCさん:2001/02/12(月) 00:02
>>647

もしかしたら平均より強い男と平均より弱い女かも知れないぜ(藁

652 :がれっと:2001/02/12(月) 02:10
 なぁ、面倒くさいから差異なんか付けるなよ、という意見はどこへいったっけ?
 明確な男尊女卑の世界に生きている我々の観点からすれば女性等取るにたらん存在だから抹殺しよう、という意見になったんだっけ?(藁

653 :練乳:2001/02/12(月) 04:48
「ゲームにはリアリティが必要だ!」
「なるほど。では、徹底的に行こう。」
「よし来た。じゃ、とりあえずゴブリンでも殺しに行くか!洞窟に向って歩くぜ!」
「じゃ、歩行判定をどうぞ。」
「は?」
「だから、片足を上げて、重心を移動させて、身体のバランスを一時的に崩して、それから上げた足でまた接地するまでの一連の判定だよ。」
「(…おいおい)」

654 :NPCさん:2001/02/12(月) 05:35
> なぁ、面倒くさいから差異なんか付けるなよ、という意見はどこへいったっけ?
面倒くさいとかいうのは、ホントの理由っぽくないよな。
女性キャラで男性キャラ顔負けの格闘家を演じたい・・・・・
という要望があるからでは。
楽しいことが重要なんで、そういう理由で、差をつけないのはマルだろ。
格闘力は明らかに差があるんで、不自然すぎて楽しめないと感じるなら、
パワー、スピードなどに差をつければよい。そのかわり、女性の
文系パラメータをあげるなど、女性のメリットをつければ、選択肢が
広がって楽しくなるだろ。メカ系で選択機体が増えるようなものだよな。
感情移入のためにリアルさは必要だけど、リアルさは目的ではない。
楽しむことが目的なんだから。あたりまえのことだけど。

655 :練乳:2001/02/12(月) 05:41
果たしてリアリティのボーダーを何処に設置するのか。(←ああ、既出だ。)

656 :NPCさん:2001/02/12(月) 15:24
>>653

おれはやってみたいぞ。本気でな!
その細かさで戦闘ができるのかと考えただけで脳が興奮してくる……

女? べつに能力値が低くてもかまわねえ。
女という性別は、それだけ充分に強力だからな。

657 :練乳:2001/02/12(月) 16:33
女性は色々な「からめ手」が使えるしね。(色仕掛け然り…)

しかし>>656氏…根性ありますね(藁

658 :NPCさん:2001/02/12(月) 16:38
>>657

うむ、アクションが見えてくるような判定やルールは大好きなのだ。
でもダンジョンで扉のたびに罠発見判定や聞き耳判定は大嫌いなのだ(藁
好きなことだけ耐えられる。



659 :戦闘屋:2001/02/12(月) 18:18
>>がれっと
多分こいつらには面倒じゃないんだろうな。
なんとなくTRPGが流行らない理由もわかるな。

660 :NPCさん:2001/02/12(月) 22:31

数字上も女性はおしとやかであってほしい。


661 :NPCさん:2001/02/12(月) 22:39
 あまり気にしても、生産性がないと思うぞ。性差? PCについては無視! で
もよいではないか。両性のバランスを取るのに腐心しても、面白くなる訳じゃないし。

662 :NPCさん:2001/02/12(月) 22:50
>>661
同意。

663 :NPCさん:2001/02/12(月) 23:02

もともとこの話題は、かわいい系の女戦士が
「筋力24だよ〜」
とかいうのは
へんだろうという話じゃなかった?
それはうざたらしいからルールでおさえこもうという……

664 :NPCさん:2001/02/12(月) 23:45

それも許してやろう……キャラではない。もはやそれは僕ら自身の問題だ。

665 :NPCさん:2001/02/12(月) 23:52
いくらルールで規制しても厨房は厨房。

666 :NPCさん:2001/02/13(火) 00:11
つまり、プレイヤーのモラルの問題に個々の男女差別感がこんがらがって
ここまでスレが進んできたと

そう言うことでしょ?

667 :NPCさん:2001/02/13(火) 00:14

差をつけたいプレイヤーのほうが多いということだな。
世界設定でも最大筋力を女性キャラにつけているのもないところを
みるとデザイナーサイドもか。
おおよそ、ストーリーでも女性が筋力むきむきというのもないのにな。
どうも修正つけない派の理由づけが
弱いのがなあ。


668 :NPCさん:2001/02/13(火) 00:17
>>667
おい、スレ間違ってるぞ

669 :NPCさん:2001/02/13(火) 00:21
>>667

そう?
性別で差をつける必要があるか、は世界設定にもかかわる部分だろう?
設定スレでするべきことか? そうかなあ?



670 :NPCさん:2001/02/13(火) 01:04
けっきょく、性別で能力差つけるのってルーンクエストと
D&Dのコボルドとかだけなのか?

ごめん。ふざけてるけど、マジで知りたい。
検索かけようもないし……

671 :にけ:2001/02/13(火) 01:08
"Millennium's End" という現代・近未来もので能力値に差をつけてました。
他に見た覚えはないですね。

672 :NPCさん:2001/02/13(火) 01:10
ガープス マーシャルアーツでなかったでしたっけか?

673 :ミナミチエオオグマ:2001/02/13(火) 01:43
戦国霊異伝もある。
選択式なのが良いと感じる。
男は体力か体術にプラス1
女は精神か霊感にプラス1

674 :がれっと:2001/02/13(火) 02:47
その場合、差別云々よりも、キャラタイプ傾向を付けたかったのでは?
そーするとほら、男の戦士と女の魔法使いが強くなるしさ。


675 :NPCさん:2001/02/13(火) 11:05
FATMANでは女性は柔軟なためサブミッションに強いが、
体格に劣るため耐久力や打撃力は低かったな。

FATMANを知らない人間の方が多そうだが

676 :NPCさん:2001/02/13(火) 19:53
ファットマンって、女子プロできたのかあ。


677 :NPCさん:2001/02/14(水) 11:08
付属のレスラーは全員男だが、オプションルールで女子プロレスもできたし
混合タッグもできた。
くどめとか作ったイタイ記憶が……

678 :NPCさん:2001/02/15(木) 00:40


振り出した数値で決めるけどなあ、性別

679 :NPCさん♀:2001/02/15(木) 15:04
うっかりSTR系でMAXなんぞ振ってしまった日にはどうすれば良いもんでしょう。
マッチョ男戦士、別にやってもいいけど逆に萎えませんかね?
プレロールドでマッチョ系の男引いてしまってやったことはあるけど、やっぱり
しっくりいかなかったし。(システムはクトゥルフ)
この場合マッチョ女ですか?

680 :山犬。:2001/02/15(木) 16:05
>>679
良いのではないでしょうか?
是非「天空の城ラピュタ」の「空賊おばあさん」みたいなキャラを!

……燃えるぜ。

681 :NPCさん:2001/02/15(木) 18:33
>>680
あれが女性である意味は、このスレの真の女性キャラ論とは違うだろ。
何かしらの萌え要素のあるキャラの強い弱い論だろ。

ブサイクばばあ萌えの奴なら良いのかもしれんが、そんな奴極少数派だろ。

682 :NPCさん:2001/02/15(木) 20:01
>>681

萌えはしませんが・・・・・
燃えませんか?(藁)

683 :NPCさん:2001/02/15(木) 21:24
>>680&682
かっちょええばあさんはいいですな!
池上永一の書く、くそにくったらしいばあさんたちも憎めなくって好きだなあ。

684 :NPCさん:2001/02/15(木) 23:32
カッコイイ婆さんと言えば。

『からくりサーカス』のルシール。

685 :NPCさん:2001/02/16(金) 06:37
TRPGとはリアリティーを追求するものなのかね。

686 :NPCさん:2001/02/16(金) 06:55
しかし、いいかげんでいいということもあるまい。

687 :NPCさん:2001/02/16(金) 07:14
TRPGとは"それらしさ"を追求するものだ。
架空世界においての、別体験を基幹とする以上は。

"それらしさ"を単純にリアリティーだと捉えてしまい、
TRPGの利点である"あやふやさ"と対立しているように
錯覚する人は多々見掛けるがね。

688 :がれっと:2001/02/16(金) 18:03
リアリティがないとペナルティにならないからなんだけどな、もともとは。

689 :NPCさん:2001/02/16(金) 19:51
てめーの理想の恋人像な背景つき男性キャラウザい
スレに直接関係ないのでsage

690 :NPCさん:2001/02/17(土) 03:46
リアリティってどこまで行けばいいの?
リアリティをぶっ飛ばすところに爽快感はないの?
ペナルティがあれば、リアリティなの?

バレンタイン過ぎて女友達いないことに気付いたのか?

691 :ストームナイト:2001/02/17(土) 05:15
オレ、リアリティ技能もってるよ。

692 :練乳:2001/02/17(土) 06:15
結局は、周りのプレイヤーがそのキャラに共感できるか否かにかかってくる。

693 :NPCさん:2001/02/17(土) 07:38
>>690

>>687の言葉を借りるなら、
女性キャラの筋力などに修正を付ける事が「それらしい」世界観・システムならば付けるべきだし、
男女差が意味をなさないようなコミックヒーローものならば、付けない事が「それらしい」わけだし。

要するにそのゲームの狙いによって左右される問題を、さも一般論的に語ろうとする事が間違いだと
異議を唱えるのなら正論だが、単にリアリティー志向の議論の中でそんな幼稚な喚き方をしても、
相手をされないと思うよ。

694 :NPCさん:2001/02/17(土) 09:01

コミックヒーロー、ヒロイン自体が許せない、というやつが
リアリティー志向者には多い。
また、
コミックやライトファンタジーのなかでもリアルとアイデアルの混在がある。


しかし、そもそも
そのコミックヒーローものとて、女性キャラが筋力的に優劣、というものが
あったろうか?


695 :NPCさん:2001/02/17(土) 18:45
646>>649
ごめん。どーでもいい話だったんだけど一応フォロー。
やおい、ってのが好きなお嬢さんがたがキャラメイクすると、15才くらいで
玉のお肌、すね毛なし筋肉なし、女性声優が担当しているような声、
顔の1/3くらいあるうるんだ眼、何故か男がくらっとくる「少年」ってなキャラが
できてきたりするんだよー。そう言うのを指して「やおやおしい」って言ってみたのさ。

ついでに。ビキニアーマーでもいいけど、腹の辺り狙われたら判定不利とか
そーいうのはないのかね。下痢しやすいとかさ(藁

結局は「それらしく」「周りが納得するように」できれば
やおい少年キャラでもビキニアーマーでも構わないんだろうけどさ。

696 :NPCさん:2001/02/17(土) 19:02
ビキニアーマーもう1回流行らないかな。

697 :NPCさん:2001/02/17(土) 20:30
それより全裸が流行って欲しい。
脱げば脱ぐほど相手の攻撃が当たらない。

…なんか間抜けだな。(藁

698 :NPCさん:2001/02/17(土) 20:44
ウィザードリィの女忍者だとそうなるのか?

699 :NPCさん:2001/02/17(土) 20:48
マッチョ女戦士のビキニアーマー萌え。

700 :NPCさん:2001/02/17(土) 20:48
「プリンセス・ミネルバ」がそんな設定だった。
装甲が少ないほど魔力(みたいの)が作用して防御力が増すという……

701 :NPCさん:2001/02/17(土) 22:12
けど衣服を「不純物」として考えれば、全裸になった方が魔力の妨げにならないというのは
アリだよな。
というか、そんな感じの原始宗教っぽいのなかったっけ。違ったっけ。違うか。

>>697
相手が抵抗ロールに失敗したら鼻血吹くとか(笑)

702 :NPCさん :2001/02/17(土) 22:39
男は筋力で判定し、
女は美貌で判定する。
これで万事オーケーか?

703 :がれっと:2001/02/17(土) 22:53
男は肉体で勝負だ。

704 :NPCさん:2001/02/17(土) 23:20
女も肉体じゃないの?ある意味。

705 :NPCさん:2001/02/17(土) 23:20
美貌も筋肉も使えるようにするにはハーフですか?

706 :NPCさん:2001/02/18(日) 00:42
ビキニアーマーは動きやすいから防御力が高いのです。

707 :NPCさん:2001/02/18(日) 00:45
>>706
でも女の子はおなか冷やしちゃいけないんだぞー

708 :NPCさん:2001/02/18(日) 01:38
ここはひとつやってるプレイヤーのことは考えないで
フルプレートアーマー女戦士とビキニアーマーの女戦士の
とっちが好きか聞いてみよう。
漏れは絶対ビキニアーマー派。

709 :NPCさん:2001/02/18(日) 02:08
けど、フルプレートを脱いだら輝かんばかりの金髪と豊かな肢体があふれ出るってのも
それはそれで萌えるな。

ちなみにビキニならわりにスレンダーな方が好きかもしれん。
筋肉質な方は革鎧で。

710 :がれっと:2001/02/18(日) 07:34
あれ? 自分萌えネタを語るとこだっけ? ここ。
(>>709 他意はないぞ、堪えろ(藁

711 :NPCさん:2001/02/18(日) 14:17
武装戦闘美女の魅力を語るのは、このスレの趣旨にあってるなり。

フルプレート派だ! ストイックさがたまらん。
面頬を押し上げると、美しい少女の厳しい表情がのぞけるなんて最高だな。
高く盛り上がった、まるみをおびた胸甲もいいぜ。



712 :NPCさん:2001/02/18(日) 21:30
709>>710 どうせロリコンチェックでは「重度」言われたからなあ…(宇津

713 :NPCさん:2001/02/19(月) 00:18
女戦士、女騎士がいてもおかしくない世界って、やっぱアレクラスト?

714 :NPCさん:2001/02/19(月) 00:23
>>721
えっ!? 宇津見が重度のロリコン?

715 :714:2001/02/19(月) 00:27
721->712
スマソ
興奮シスギタ
鬱死ヌ

716 :NPCさん:2001/02/19(月) 01:49
腹筋がきっちり分かれた鍛えぬかれた肉体の美人だったら、どっちでもいいです。

717 :NPCさん:2001/02/19(月) 02:02
しかし真面目な話、鍛えてないおなかよりある程度鍛えたおなかの方が
美しいぞ。なめらかで(妙な表現だが)。
脂肪しか付いてないおなかはボコボコしてる。女の子のでもね。

718 :NPCさん:2001/02/19(月) 04:05
運動してない女の子のぼでーの何が嫌って、
水着とかレオタードとかで腰や胴の肉が絞られて
変な段差が出来る事だな。
やっぱりそれなりの量の筋肉は必要だよ。

719 :練乳:2001/02/19(月) 05:43
でぶはいや。でぶは。

とにかく、ビキニアーマーは服の上から着てほしいなぁ。ドラクエ3の女戦士のような格好をされるとね。
一緒に歩きたくない、というかね。

720 :NPCさん:2001/02/19(月) 08:01
世界設定とのすり合わせ・理屈付けをしてくれるのなら、
ビキニでも全裸でも何でも許す派なGM。俺は。

721 :1D100:2001/02/19(月) 10:07
>>701
物付けているほど魔術の成功率が下がるというシステムはRQくらいですかね。
(物を装備しているほど異世界とのコンタクトをとるのが至難になるそうで。
 システムとしては、1kgの装備重量に付き1%成功率は減少する。)

裸になるほど強くなるって……バトルスキンパニックってあったねぇ……

722 :山犬。:2001/02/19(月) 17:23
脱げば脱ぐほど強くなる……
パソコンゲームの「馬鹿ぎゃるげー」であったような気がする。

ある種の一発ねた的には面白いと思う。
が,コンピュータゲームと違い,T-RPGでは「恥ずかしさ」があるからなぁ,
笑いのセンスも必要だし。

>>708
金属鎧である限りは,フルプレート派です。
スーツ鎧で,面当てを外すと……これ以上は言えん,某スレッド化する。

723 :NPCさん:2001/02/19(月) 19:15
やだなあ、ゴム製フルプレート。
合皮みたいな材質で黒っぽかったらまだしも
輪ゴムみたいな材質であの色だったらどうするよ。
…いや、スマン、なんか妄想が暴走した。

ちょっとスレの趣旨からはずれてしまうけど
巫女さんが儀式の時には脱がなきゃいけないとかなら
ありそう。全裸で聖なる踊りを踊るとか。
…ただのストリップか。

724 :混物:2001/02/19(月) 20:55
ロールマスターも装備重量で魔法にペナルティがありますね。
しかも使う魔法の「界」と、装備が有機物か無機物かの違いによりペナルティの率が違うという…

まあ服は別計算なので裸になる必要はないのですが。

725 :省略:2001/02/20(火) 00:27
 チェインメイル。に、一票。
 鉄板よりこういうののほうが好き。

 男なら鉄板着てろ!だけど。

726 :NPCさん:2001/02/20(火) 00:44
シャルロット萌えゆえにプレートメールAC3は譲れぬ!
アーマー+1で、DeX16で、AC0! 

727 :NPCさん:2001/02/20(火) 00:44
いつの間に濡れ場スレな展開に(w

728 :NPCさん:2001/02/20(火) 00:57
ずっとお堅い否定はばかりだったからいいんだ〜(藁




729 :NPCさん:2001/02/20(火) 01:04

レザーアーマー、ミニスカ、ポニーテール女シーフ萌え……(コソーリ

730 :NPCさん:2001/02/20(火) 01:05
エルベンチェインメイルなので身体の線がバッチリ出るって設定はどうかな。

731 :NPCさん:2001/02/20(火) 01:14
でっかい大鎌装備萌え!

732 :NPCさん:2001/02/20(火) 01:18
>>730
よし!(なにがだ?藁
白いサーコート付きだとさらにグー。

733 :NPCさん:2001/02/20(火) 02:19
エルベンチェインメイルって何?(コソーリ

734 :NPCさん:2001/02/20(火) 02:59
一般的には、エルフ製の鎖帷子でございます(コソーリ

735 :NPCさん:2001/02/20(火) 03:09
別の言い方をするとエルヴンチェインメイル?
気付かなかった、ありがとう(コソーリ

736 :NPCさん:2001/02/20(火) 05:08
ビキニアーマーから平服に着替えてもそれほど印象に残らないが、
かっちりと鎧着込んだお姉さんが平服姿になると妙に新鮮かついいものを見せていただいた気分になるので、
一粒で二度おいしい重武装お姉さんに一票。

鎧の下の、しなやかな筋肉を包む白い柔肌ってそそるものがある(オレ意見)

737 :NPCさん:2001/02/20(火) 18:31
>1

強ければいいってもんでもない。

738 :NPCさん:2001/02/20(火) 18:49
>>736
どうかーん!

739 :709:2001/02/20(火) 22:32
フルプレート派が多くて本望だよ…

740 :名無しさんなんて言う人、嫌いです:2001/02/20(火) 23:37
んでも、がっちがちのフルプレート(甲冑)着るのは騎士くらいですよねぇ
冒険者が着るとなるとDQ3の女戦士の様な…あれは鎧以外着てないから変だけど

私的にはビキニでもフルでもって感じですが、露出するならビキニより
>>729のような方が萌えるかも(笑)

741 :NPCさん:2001/02/21(水) 22:24
あれ、DQ3の女戦士ってビキニアーマーじゃなかったっけ?

742 :山犬。:2001/02/22(木) 18:20
光り輝く硬質的な金属の輝き,
相対する,薄紅色に染まる柔らかい肌。

戦闘が終わり,ため息をつきながらヘルムを外し,
首をふって髪を風にたなびかせ,しばし涼む。
上気した肌と汗の香り。

硬い金属のガントレットを軽くぶつけ合い,
お互いの無事を祝う。
ときの声を上げる仲間たちと「がしゃり」と音を立て
肩を組んだとき,彼女の身体だけが,しなやかにしなる。

……金属鎧萌え。

743 :NPCさん:2001/02/22(木) 18:27
>>719
でぶじゃないんだわ。グラビアアイドルのおなかが何で綺麗なのかっていうと
彼女たちもそれなりに運動をして腹筋を保つ努力をしていればこそ
なめらかなんだわ。
だから、運動音痴の魔女ッ子キャラとかよりは女戦士やシーフの方が
綺麗ですべらか〜なおなかをしている可能性がたかいんだわさ。

744 :NPCさん:2001/02/22(木) 18:57
>>742

そうそうそうそう、これこれこれ!

>>743
運動音痴の魔女ッ子キャラのおなかポコンもいい。


745 :あ、すまん:2001/02/23(金) 20:09
>>741

なにげに重装甲になります

746 :Harry_Ynte:2001/02/23(金) 20:25
>>736
ええのう。そういうギャップ。

747 :NPCさん:2001/02/24(土) 00:09
やっぱ逆ビキニアーマーだな
もちろん普段は逆平服。

748 :NPCさん :2001/02/24(土) 01:27
逆ビキニアーマーか。
奇妙な風習だな。
大事なところだけをさらすという風俗か。いさぎいい。
イラストであぷキボンヌ

749 :がれっと:2001/02/24(土) 02:03
心臓丸出しじゃねぇか(藁

750 :NPCさん:2001/02/24(土) 02:14
所詮、顔は丸出しなのだ。
今更心臓が丸出しになったぐらいで(藁

751 :NPCさん:2001/02/24(土) 02:19
ぜんぜん関係ないが、ディードの巨大肩アーマーが気になってきになって

752 :がれっと:2001/02/24(土) 02:40
肩こるぞー。
滑らかな曲線を描いた鉄の肩当てが理想的だが、そんなもん付ける前にまず腹を守れバカ。

753 :NPCさん:2001/02/24(土) 03:04
顔だ、顔を守れ。お嫁に行けなくなっても知らないぞ(藁)

754 :NPCさん:2001/02/24(土) 03:31
それじゃお婿に逝きます・・・(W

755 :NPCさん:2001/02/24(土) 06:03
女戦士ってお嫁に行ったりするのかね?
嫁の貰い手があるのかはなはだ疑問だ。
女戦士は好きだけど嫁にするのは考えてしまうな。
俺より強かったら夫婦喧嘩で絶対負けるもんな。

756 :NPCさん:2001/02/24(土) 06:13
でもお嫁に行く女戦士というのもなかなか萌えるものがあるな。

757 :NPCさん:2001/02/24(土) 06:49
っつーか、体中傷だらけだよなぁ、戦士ってのは。
事に及んでも、それ見て萎えちゃったりして。

んなわけねーか?

758 :NPCさん:2001/02/24(土) 08:30
>>757
逆に、傷で萌えるというタイプのヒトたちもいるようだがな。

他の職業の話は少ないね。…ミンナ、女戦士が好きなのカ〜?

759 :NPCさん:2001/02/24(土) 09:54
眼帯した女戦士にハアハア…

760 :NPCさん:2001/02/24(土) 11:14
キティアラ萌え〜〜

761 :NPCさん:2001/02/24(土) 14:47
>>758
いや俺的には巫女さんかネコミミ娘が…ごめんスレ違いだ。
逝ってくるよ!

762 :NPCさん:2001/02/24(土) 17:19
ファンタジー世界の女キャラって、どーやっていつ無駄毛処理してるんですか?(コソーリ

763 :NPCさん:2001/02/24(土) 17:42
>>762
ただ1人塔に閉じ込められた囚われの王女さまと同じ方法です(コソーリ

764 :NPCさん:2001/02/24(土) 17:56
>>762
元々生えてないとしか思えません、女性から見ても(コソーリ

女戦士、嫁にいっても子供がすんなり産めるかどうか。
…あんまりおなか辺りの筋肉つけすぎると出産時に子供が産道を
うまく出られなくて酸欠で死産してしまうという可能性もあると
保健の授業で聞いた覚えが。

765 :NPCさん:2001/02/24(土) 18:08
>>756

ドラマがある。
女戦士は、女戦士というだけでドラマになるんだ……




766 :混物:2001/02/24(土) 18:12
>>764
じゃあスポーツ選手はみんな帝王切開か? 原始人はみんな死産か?
怪しいぞ、その情報。

767 :NPCさん:2001/02/24(土) 23:13
>>766
原始人は知らん。その保健の先生は体操の人だったけど
体操系の人はかなり難産が多く、もし生まれても障害が残る場合も
多いと言ってた。

スポーツ選手といっても、現役引退後大分経ってから出産するんじゃ
また違うと思うけどね。
上で出てたのって、「元女戦士」じゃなくて「現役女戦士」の話じゃないの?

768 :NPCさん:2001/02/24(土) 23:54
>>766
原始人の難産が多かったので、男女の職業分化がおこったのです。
女性解放運動は、女性が子供を産まなくてもよい社会ができないと、達成されないのです。

769 :NPCさん:2001/02/25(日) 01:24
逆ビキニは強いぞ
あの格好でいきなり切りかかって来たら
男の戦士は実力出せんだろ?
(相原コージ「ムジナ」参照)

770 :NPCさん:2001/02/25(日) 02:22
セクシーコマンドーのようなものか・・・

771 :混物:2001/02/25(日) 23:06
>>767
そーゆーもんですかねえ。
とりあえず、激しいトレーニングでホルモンのバランスが崩れていたのではないかという
説を出してみる。そんなに影響が長引くのか、とか、そもそも出産にホルモン影響するのか?
とか突っ込まれると弱いですけど。
あと、体操系の人(に限りませんが)だと、かなり脂肪を落としてると思うのですが、
その辺の影響はどうでしょうか。
やはり、「この様に産道が圧迫されます。」という力学計算モデルがないと、
いまいちピンと来ません。どこかのサイトに転がってないですかね?

>>768
なんか、一見理屈が通っているようにも見えますが、
「原始人の難産が多かった」というのは本当のことですか?

772 :混物:2001/02/25(日) 23:08
あ、もう一つ。産道を通る時って、そもそも酸欠になるんでしたっけ?
まだ肺呼吸してないような気が。

773 :NPCさん:2001/02/26(月) 00:51

ある意味教えて厨房だな

774 :NPCさん:2001/02/26(月) 01:05

女戦士 酒井若菜

萌え!

775 :NPCさん:2001/02/26(月) 01:15

だれ?

776 :NPCさん:2001/02/26(月) 02:11
>> 772
確か、破水してから一定時間で牌呼吸に切り替わるんじゃなかったかなぁ〜。
かなり記憶が曖昧だけど。

777 :NPCさん:2001/02/26(月) 02:55
「可能性がある」という言葉をしっかり噛み締めような。

778 :混物:2001/02/26(月) 02:56
そうだね。

779 :NPCさん:2001/02/26(月) 03:32
まあ隕石が頭に当たって死ぬ可能性もあることだし。

780 :NPCさん:2001/02/26(月) 05:45
さーてウンコして寝るか

781 :春の猫観察日記:2001/02/26(月) 07:26
ま、産む直前になりゃ
沢山食べて暖かい所でマターリ寝る用に体ができてくるから



782 :NPCさん:2001/02/26(月) 19:42
でもおうちに帰っても誰もいません。
あたたかい暖炉の火も消えていました。

783 :NPCさん:2001/02/26(月) 22:16
767>>771
だから筋肉なんだって。締めつける力が強すぎて
赤ちゃんが(以下略)という話だったのさ。

…ちとアレな話なんだが
お腹周りの筋肉を鍛えると、膣筋も相当鍛えられるんだわ。
万力みたいな締め付けになるとかなんとか。
平安末期だか辺りの女武士で、相手方の武士に乱暴されそうに
なったとき、アソコを締めつけて役立たずにしてやったとか
なんとかいう逸話を残してる人もいるらしいんだけど(w
ぱきーんとね。とりあえず、腹の「外」だけじゃなくて
「中」の筋肉も連動して鍛えられてるわけで。
普段から筋肉を緊張させることはしていても
弛める練習なんてのはほとんどしていないはずで。
で、出産の時にもいきんで…ってなわけで。

784 :NPCさん:2001/02/26(月) 22:26
>>783

横から首つっこんですまん。
>平安末期だか辺りの女武士
の名前とかわかる?
ソースキボンヌ。
女武士、巴御前いがい知らんのだ(無知

785 :混物:2001/02/26(月) 22:52
膣筋は出産の際胎児を押し出すように働くのでは?
どのみちあの辺りは陣痛時は殆ど不随意運動だから練習も何もないような。
妊婦が自律的にコントロールしてるのは腹圧の方でしょう。

どうも出産の機構からは鍛えている人の方が有利なように思えるのですが…
で、経験則から難産が多いとしても、ほかの原因によるのではないかと。
まあ、771に書いたのは妄説の類だという気がしてきましたが。

786 :NPCさん:2001/02/27(火) 00:19
確かに771に書かれているのは妄想以外の何ものでもないねage

787 :NPCさん:2001/02/27(火) 00:21

女戦士 優香萌え!

788 :NPCさん:2001/02/27(火) 02:00
ゲーマーはアイドルでは萌えません。ニセモノめ!

789 :NPCさん:2001/02/27(火) 02:10
783>>784
スマソ、こっちも忘れた。だから女武士としか書けなかったのだよ(痴呆
昔なんかで読んだんだけどなあ。なんだっけ。

「鍛えてる」って、鍛え方の度合いにも依る…と思うのだが。
どうも混物氏が想像してる鍛え方と当方が想像してる鍛え方に
ズレがあるような気がするんだが、気のせいか?

790 :NPCさん:2001/03/02(金) 23:47
女戦士といえば、タクティクス・オウガのアーチャーが格好良くてすきかな。

791 :NPCさん:2001/03/02(金) 23:56
タクティクス・オウガなら女主人公の邪悪サムライ系萌え〜

792 :NPCさん:2001/03/03(土) 09:08
>>791
タクティクス・オウガで女主人公なんて作れたっけ?
オウガバトルなら分かるけど。

793 :NPCさん:2001/03/03(土) 10:10
>>792
ん、そういえばオウガバトルのほうだね。
寝ぼけてたみたい。スマソ

794 :792:2001/03/03(土) 10:34
>>793
なる。それなら俺も同意。オウガバトル女主人公萌え〜。

795 :NPCさん:2001/03/04(日) 00:00
胸や腹を出すのはなんか危なっかしくてどうにも好きじゃないが
ハイレグアーマーは好きだ。ドキドキする。
ロングブーツと合わせて貰えると更にいいな。

796 :がれっと:2001/03/04(日) 02:09
食らえ、逆上げ!

797 :NPCさん:2001/03/04(日) 15:18
>>795

おお、同士。
堅実さと行動力のあらわれたレオタード・アーマー萌え!

798 :NPCさん:2001/03/06(火) 02:02
エルジェネシスやセブンフォートレスを、
ギャル絵ものと
バカにしていましただす。

なんだ、この、背景設置と(エルジェネ)、システムの完成度(セブン)は!

799 :NPCさん:2001/03/13(火) 02:45
数字にこだわるなら変化させて当然だろう?


800 :NPCさん:2001/03/13(火) 16:46
結局さ、みんな納得し易い(必ずできるとは言わない)
力はないけど不思議な能力でがんばります美少女戦士
マッチョで粋な姐さん女戦士
がっちりアーマー固めた女騎士
マッチョな男戦士
スピード重視の軽戦士
とかが全部、性別や種族、バックボーンでワールドと密接にリンクする形で
用意されていて、それぞれの戦い方なりのリアリティ(リアルとは違う、そ
の作品世界なりの説得力)をもってきちんとルール化されている。アーキタ
イプ型のTRPGなら良いって事じゃないのかな?
この方式で、文句がある人は、『何処が問題か』を聞かせてほしい。
自分がやりたくないと言うのは別に聞きたくない。言ってる本人がこれがや
りたいゲームって訳じゃないし。
過去ログ読んだ上での感想として、こういう形式でやってるプレイヤーとそ
のスタイルが痛くないなら、問題ないんじゃないかと感じただけだから

801 :NPCさん:2001/03/13(火) 17:47
アーキタイプ型の問題点は、「自分には独創性がタップリ備わっていると思いこんでいるイタい厨房」に批判されるシステムであるということ。
そして、そういうイタい厨房がおヤマの大将をきどっているサークルも多いことも問題。

802 :NPCさん:2001/03/13(火) 18:31
アーキタイプ型の問題点は、「自分には独創性がタップリ備わっていると思いこんでいるイタい厨房」によって作られやすいシステムであるということ。
そして、そういうイタい厨房がおヤマの大将をきどっていられる業界の体質も問題。


803 :NPCさん:2001/03/13(火) 18:52
>>801
ホントですね。早速>>802みたいなのが出てきてますからね。

804 :NPCさん:2001/03/13(火) 20:01
真に独創的なアーキなどというものは他人には受け入れられんのだよ
そう言う意味で何処かで見たよなアーキだらけになるのは仕方の無いことだろう


805 :NPCさん:2001/03/13(火) 20:09
>>802 のような劣悪なコビーアーキ(藁)をプレイするPLの知性のなさが見えてくるのが最大の問題。

806 :NPCさん:2001/03/13(火) 20:17
アーキタイプをプレイする事で、労力をかけていてもかけていなくても同じ用に見えることが問題。社会主義みたいなシステムだよ(w

807 :NPCさん:2001/03/13(火) 20:18
アーキタイプは作るのが楽しい

808 :NPCさん:2001/03/13(火) 20:29
>>807
独創性がタップリ備わっていると思いこんでいるイタい厨房?

809 :NPCさん:2001/03/13(火) 21:47
>>806
そんなの問題でもなんでもない。
RPGは有利キャラ作成競技じゃないんだから。

810 :NPCさん:2001/03/14(水) 02:26
>>808

創造力がないんだね、あんた(藁

811 :NPCさん:2001/03/14(水) 04:04
私のような劣悪なコピペアーキ(自虐笑み)をプレイするPLの痴性が見えてくるのが問題。
これが集合することによる社会影響が最大の問題。

812 :NPCさん:2001/03/14(水) 09:47
>>806に同じアーキから別のロールプレイを引き出せる独創性があればいいのだがな


813 :NPCさん:2001/03/14(水) 12:33
具体的な例を挙げて頂けると助かります。

814 :NPCさん:2001/03/14(水) 13:15
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=969325658&st=47&to=47&nofirst=true

イタイ奴発見。

815 :NPCさん:2001/03/15(木) 10:19
>>814のリンク先を書いた本人です。
しかしなんでこんなもんを、しかも今さら、わざわざ貼るのだろうか。
このスレの主旨とはちょこっと合わないんでないかな。

……やっぱ春休みだから?(苦笑)

816 :NPCさん:2001/03/15(木) 11:59
ワーイ
痛い奴だー

817 :815:2001/03/15(木) 19:26
>>816
私のことを言ってるんなら、どこが痛いのか教えてくれい。知りたい。

818 :NPCさん:2001/03/15(木) 20:49
痛いねえ

819 :815:2001/03/15(木) 22:06
分かりました。春だから仕方ないですねえ。しばらくガマンしますわ。

820 :NPCさん:2001/03/15(木) 22:26
春になったらいなくなってくれるのか?

821 :NPCさん:2001/03/15(木) 22:27
間違えた。
春になったら→春が終わったら
だな。

822 :NPCさん:2001/03/15(木) 23:27
普通ならこの手の会話には乗らないんだが、
確かにあんた痛いわ。脱帽。

823 :815:2001/03/15(木) 23:33
いやいや、もうおかまいなく。
どうせ春が終わるまでは煽りしか来ないものと諦めましたので(苦笑)。
スレの本題の方を続けて下さいな。

824 :NPCさん:2001/03/15(木) 23:40
そんなに拗ねるなYO-

で本題なんだけど、>>814本気で言ってるの?

825 :NPCさん:2001/03/15(木) 23:46
たとえばさ、
ヒンギスとスタローンが殴り合ってヒンギスが勝つと思う?

826 :815:2001/03/15(木) 23:47
>>824
リンク先のことだったら、そこだけではなく前後もまとめて読んで判断して下さい。
そんなに変なことを書いてはいないはずなんですがねえ……。

827 :NPCさん:2001/03/16(金) 00:07
読んだよ。で、ヒンギスでも勝てるマッチョて誰よ?
クリストファー・リーブ?

828 :815:2001/03/16(金) 00:39
読んでいたらそんな質問にならないはずだが。

>命中も回避も「反射」のみで行うから、
>筋肉ガンガンの親父と、筋力無いけど素早いねーちゃんだと、
>後者が簡単に勝ってしまうという逝っちゃったシステムだと思ったがどうよ?

に対して、

>別におかしかないだろ。
>筋肉ガンガンで“動きが鈍い”親父。
>筋力無いけど“刃物を持った”素早いねーちゃん。
>
>ふつー後者が勝っちゃうだろー。

こう書いた。そんなにおかしいか?

829 :NPCさん:2001/03/16(金) 00:48
むう
なんだか本当に>815がイタイ奴に思えてきた……

830 :815:2001/03/16(金) 00:54
>>829
正直、この程度の話を延々続けても……とは思うのですが。
どうも誰かがしつこくネタにしているような気がするのです。
気のせいかな。

まあどっちにしても、批判されたら一応は反論しないわけにもいかんですよ。やれやれ。

831 :NPCさん:2001/03/16(金) 01:24
なんで「親父」は刃物持ってないの?
そりゃ素手対武器持ちじゃ武器持ってる方が勝つかもしれないけどさあ…

832 :831:2001/03/16(金) 01:31
いかん、途中で送ってしまった。

ブルフォレスレの45は、そう言う意味で言ってるわけじゃあないだろうに。
そういう揚げ足取りが「イタイ」と言うのだ。

833 :NPCさん:2001/03/16(金) 02:17
>>814=815
(・∀・) ジサクジエンデシタ

834 :815:2001/03/16(金) 03:44
>>831
いや、「親父」も刃物を持ってるという想定。
要するに、武器で戦っているのであって素手の殴り合いではないとしたら、
筋力の差がそんなに決定的にはならないだろうということで。

それにしてもあっちのスレの45の考え方は不可解なんだけど。
敏捷性で上回る方が命中・回避で有利になるシステムなんて珍しくないでしょ?

>>833
冗談じゃないよ。
ブルフォレスレでいきなり目茶苦茶言われて面食らっていたら、
これまた唐突にこのスレでリンク貼られて「イタいやつ」呼ばわり。
814がどういうつもりでこんなことをしたのか、教えてもらいたいよ。

835 :名無しさんなんて言う人、嫌いです:2001/03/16(金) 07:33
>>834
筋肉ガンガンの重戦士が巨大なバトルアクスを力任せに振り回すvs
素早さ身上の軽戦士がショートソードで対峙。
って状況で軽戦士が”簡単に”勝っちゃうシステムがヤバイ、
と言っているのでわ?

まぁ、いろいろな要素があるからどっちが強いとは言えないと思いますけど
リンク先のやり取りを見る限り、815が揚げ足取りと言われても仕方ないような…

>>814は放置しとけば良いのでわ?(苦笑)

836 :NPCさん:2001/03/16(金) 08:56
しかし、どうなんだろう。
ファンタジー世界では、おおむね筋肉キャラはやられ役、敏捷度の高いやつの引き立て役、
美麗なNPCで親衛隊を固めたいなら、
ブルフォレのありかたも
需要に沿うのではないだろうか。
世界の雰囲気がルールに繁栄されている、と。

需要というのは、人々が理想とするヒーロー像。
たとえば夢枕獏の九十九乱蔵よりゴツイ主人公作品はあるだろうか?

837 :>815:2001/03/16(金) 09:13
>>830
主張よりもその過剰防衛反応が2Chではアイタタであると知るが良い

838 :NPCさん:2001/03/16(金) 09:18
>>835
力斬りのルールを知らないのでは?

しっかり鎧着込んでりゃ、軽戦士なんてもののあいてではないわ。
ただし、東洋風の世界観なんで、巨大なバトルアクスも重厚な装甲もあまりメジャーじゃないがね


839 :1D100:2001/03/16(金) 10:00
力斬りって全然当たんなくって、使い物にならなかったルールだったと思いますよ。
確かにブルフォレは俺も嫌いですね。
一回で嫌になってやらなくなったので、ひょっとしたらもっと可能性があるのかも知れませんけど。
確かに「反射」だけが異様に重要な能力値で萎えた記憶があります。

840 :NPCさん:2001/03/16(金) 10:32
>>839
AFFの技術点ぐらい?

841 :NPCさん:2001/03/16(金) 10:52
>>840
戦闘及び運動の行為判定にかかわる上、HPの計算式にも含まれている
結論AFFの技術点以上


842 :1D100:2001/03/16(金) 11:34
>>841さんの言うとおりですね。

D&Dで言うところのSTRとCONとDEXの機能を併せ持っているような感じです。
他の能力値でもこれらの機能は持っているものはありますが、
この3つを兼ね合わせるのは反射だけです。

確か命中と回避に1倍修正で、HPが1/2倍修正だったでしょうか?
命中と回避の両方に1倍修正のまま、というのも凄いですね。

843 :NPCさん:2001/03/16(金) 11:39
815はボクシング最強はミニマム級だと思っているらしい。
815曰く「でかい奴がフリにならないために、ウェイト制はあるんだ!」


844 :815:2001/03/16(金) 12:03
あちらのスレでも書きましたが、ブルフォレのルールについて私が良く分かっていなかったのが不味かったですね。
一応そういうことで勘弁して下さい。

ああ、確かに過剰反応だった。俺も未熟だね。

>>843
もー終わりですので(苦笑)。

845 :NPCさん:2001/03/16(金) 12:09
話がよくわからん。
えーと。
ブルフォレは>>836の需要を強調するシステムになっている。(ブルフォレ知らないから、他のレス見ての判断ね)
だから(ブルフォレスレの45が)システムが現実的に考えて変だと言ったら、815は「おかしくない普通だ」と主張した。
で、イタイと言われた。
今ではあまりの過剰防衛反応ぶりにイタイと言われている。
あってる?

846 :NPCさん:2001/03/16(金) 12:19
>>839
悟りレベルもあるんで、うちのところは、命中斬りなんて誰もやってなかったですが

>>840
ツクダ版では運動は筋力+器用で、反射は含まれてません。
#GF版は忘れました
普通のシナリオだと、反射より器用のほうが使う事多かったですよ。

とはいっても反射を向上しつづけると、物理攻撃は絶対当たらなくなるんですがねえ


847 :1D100:2001/03/16(金) 12:21
>>846
あら? そうでしたっけ?
もし俺が>>842で嘘を書いていたらごめんなさい。

848 :NPCさん:2001/03/16(金) 12:27
>>842
オレの記憶では
力:筋力+体格
命中:器用+反射
運動:筋力+器用
作業:知性+器用
魔法:知性+感応
交渉:知性+外見
回避:反射
抵抗:感応
HP:体格+反射
ダメージ修正:(筋力+体格)÷2

だったはず
>>842の書き込みじゃわざと誤解を生むように書いてあるようにみえるのだが

849 :蛇足:2001/03/16(金) 12:32
まあ、実際にブルフォレで
命中ロールと回避ロールしか振らない厨房卓では
反射だけ向上させればいいというのも真実だよ


850 :NPCさん:2001/03/16(金) 13:05
コンベンション
年がら年中
春がいる
          字余り

851 :NPCさん:2001/03/16(金) 15:38
ハルは2000だけで十分だ

852 :NPCさん:2001/03/16(金) 15:45
>>851
HAL9000じゃなかったっけ?

こんなレスして、俺もヒマ人だなぁ。

853 :851:2001/03/16(金) 16:44
だったかも知れん。
hal9000.inetstrat.com/


854 :NPCさん:2001/03/16(金) 21:16
たまに混じってるな>HAL2000
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=976006277

855 :NPCさん:2001/03/18(日) 17:39
この世の中でも女は強くなってきているぞ。

856 :NPCさん:2001/03/18(日) 21:03
俺、女と同じ武器もって殴りあったら負けるかモナー

857 :NPCさん:2001/03/18(日) 22:05
俺が勝てるのはゴブリナくらいかなあ

858 :NPCさん:2001/03/19(月) 20:09
>855、856
ゲームする時間ちょっと削って鍛えとけ…。

859 :山犬。:2001/03/19(月) 21:11
>>856,857
むやみやたらと自分が強いことを誇示したら「ウザイ奴」だけど
いざって時に,彼女を抱き上げたりしてあげられるパフォーマンス
ができると,これが意外に受けが良いものなのだ。

860 :NPCさん:2001/03/19(月) 21:31
>>859

>むやみやたらに自分が強いことを誇示

そういや多いね、なんかガタイの良い小太りゲーマーに。

861 :NPCさん:2001/03/20(火) 01:04
でも一応、駅弁ファックはできるぞ(藁


862 :高須和馬:2001/03/26(月) 23:13
ファンタジーの女戦士は何故に実用性のなさそうな鎧をつけているのか?



863 :NPCさん:2001/03/26(月) 23:31
こっちにも書き込んでいたか! 高須和馬あ!



864 :NPCさん:2001/03/26(月) 23:41
>>863
だまれ
バカ

865 :NPCさん:2001/03/26(月) 23:59
>>864

よろしくおねがしますか?

866 :NPCさん:2001/03/27(火) 00:50
高須和馬はいま淫夢に苦しめられています。

867 :なまえをいれてください:2001/03/27(火) 05:41
春だねぇ

868 :NPCさん:2001/03/27(火) 12:20
日本には、痛いオタゲーマーが多いからです。

869 :NPCさん:2001/03/27(火) 12:37
なにをー、ぼくの女戦士たんはちゃんと実用性の高いフルプレートガチガチの汗くさいんだもん!
フルプレート萌え〜☆

870 :NPCさん:2001/03/27(火) 13:24
ビキニアーマーってアメリカのパルプ雑誌が起源じゃないの?

871 :NPCさん:2001/03/27(火) 13:26
つーかPCはフルプレートそのものです
妖魔夜行ですが・・

872 :NPCさん:2001/03/28(水) 14:07
>>870

アーマーってことになると、どうかなあ。
幻夢戦記レダあたりからか?

873 :先行者:2001/03/28(水) 23:47
俺はハーフプレートのほうが好きだ!!

874 :NPCさん:2001/03/29(木) 03:18
どういう理屈? 

875 :NPCさん:2001/03/29(木) 09:35
中国にかへれ…

876 :実際のトコロ:2001/03/29(木) 10:32
ホントに強い女戦士って、神取忍みたいな体型になるんじゃないの…

877 :NPCさん:2001/03/29(木) 16:55
顔まで神取忍ということはあるまい(笑

878 :NPCさん:2001/03/29(木) 16:58
いや、神取or和田アキ男フェイスじゃないと納得がいかん。

879 :NPCさん:2001/03/29(木) 17:00
ククク…
それこぞが甘い幻想だというに(藁

880 :NPCさん:2001/03/29(木) 18:03
むしろ女は戦わんでくれ。

881 :NPCさん:2001/03/29(木) 19:40
APPだとダメだけど、カリスマで魅力を表すゲームで表記すると
女性としての見た目はともかく、明るくてきっぷと面倒見がよく、
人としての評価の高い神取あたりは、カリスマ値が高くなるんだ
よな…体力18魅力18(ex/DあんどD)も可能ってことか…
…でもちょっとヤダって言ったら神取に失礼かな?

882 :NPCさん:2001/03/29(木) 22:20
夢のないやつらだなあ!

883 :NPCさん:2001/03/29(木) 22:28
>>881
失礼どころか技を食らって殺されるかも(笑)

884 :NPCさん:2001/03/29(木) 22:39
なるほど。カリスマなら和田アキコは高そうだ。

885 :NPCさん:2001/03/29(木) 23:28
戦闘力が高い事とは別に、
外見美の高さがパラメータ的に(ルール的に)
保証されていたらどうなのよ。
現実には有り得なくとも、そういう世界なのだ、と納得できない?

886 :NPCさん:2001/03/30(金) 00:44
MWWGでもやってろ

887 :NPCさん:2001/03/30(金) 00:50
ヴァルキリープロファイルとか
コンシューマーでは美形で強いの多いやん。
なにがいかん???

888 :Harry_Ynte:2001/03/30(金) 00:51
なんかの点を割り振ってキャラクタ作るシステムだと、ルックスと強さの両立が難しいよね。。。
合理的かも(w

889 :NPCさん:2001/03/30(金) 00:54
なにがいかんかって? RPGにおいて「美しいor可愛い」が
女性の定冠詞になってることじゃない(w

890 :NPCさん:2001/03/30(金) 00:55
平凡な容姿は高コスト。

891 :Harry_Ynte:2001/03/30(金) 01:00
>>889
同意!!
なんでお美しい人が多いんだ! とくにリプレイとか!
作り話とはいえ、不自然なんじゃ〜!
漏れがクリスタニアで魅力度9の女PCをやって文句言われたこともあったな…

892 :NPCさん:2001/03/30(金) 01:07
つーかな、使用されているイラスト等から判断するに
ファンタジー世界の外見平均値、底が高すぎ。
下をみれば見たで、中庸はほとんどいなくて、
すっ飛ばしてその下はイキナリ人外か異形だもんな。

洋ゲーだと、煮ても焼いてもそのまんなオッさん絵とかあるが
洋エルフ平均のアニメ版ケンシロウ顔を見目麗しいとか言われる
のもどーにもトホホ

893 :Harry_Ynte:2001/03/30(金) 01:12
そういえば、年齢に関しても、中年をすっとばして婆さんのケースも多いな。
ルナルリプレイで自然に不細工な女の子きぼーん

894 :NPCさん:2001/03/30(金) 01:15
ルナルは友野大暴走とくに日本もどきのアレは。
ヤツは美形以外の外見描写はできんのか

895 :NPCさん:2001/03/30(金) 01:19
所詮、マンガ絵だけにデフォルメをきつくしないと個性化が
難しいと思われ。

関係ないが昔『伊賀のカバ丸』中でカバ丸が胴長短足と罵られる
ところをみて腐女子マムガフィルターによる容姿平均値上乗せ差分
に驚いた事があるよ。


896 :NPCさん:2001/03/30(金) 02:13
リナはちっとも貧乳じゃありませんな。
イラストレーターはうそつきなんです。そしてそれが飯の種なんです。

897 :永谷雄二:2001/03/30(金) 03:06
前にプレイヤーはPCの魅力度が低ければ
不美人として扱うべきだと言いましたが
イラストレーターにも同じことが言えるようですね。
例えば電撃から出ていたD&Dリプレイの女僧侶はカリスマが9なのに
美しいと書かれていたし、イラストも美人に描かれていました。
やはりイラストレーターはもっとキャラの魅力度を考慮するべきです。

898 :NPCさん:2001/03/30(金) 09:57
887は状況を理解できていない。

899 :ドラ猫ヤマトの引越屋:2001/03/30(金) 10:28
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=985915627
こっちに引っ越してちょ

900 :NPCさん:2001/03/30(金) 10:29
900

901 :NPCさん:2001/03/30(金) 20:56
>>897
D&Dのカリスマは必ずしも外見とは一致しないんですけど……。

902 :***********************************NPCさん:2001/07/08(日) 04:02
いいタイトルだ

903 :NPCさん:2001/07/08(日) 16:19
過去スレ、ageるなよ。
と言いつつ

>>897
リーダー、新しいリプレイのイリーナたんはどうなんですか?

904 :NPCさん:2001/07/09(月) 03:19
新スレどこ?

905 :NPCさん:2001/07/09(月) 03:25
ごっついお姉さんは好きですか?

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=985915627

906 :NPCさん:2001/07/10(火) 10:01
>>901
顔が良いだけならまだしも、性格もだ。
あの性格でカリスマ9なら顔は……と、なる訳だな。

907 :NPCさん:2001/07/16(月) 02:04


不細工なキャラなんて誰もやりたがらないよな・・・

908 :NPCさん:2001/07/18(水) 00:03
TRPGネタはTRPG雑談スレで・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=989481663

909 :NPCさん:2001/08/07(火) 12:27


910 :NPCさん:2001/08/07(火) 12:52


911 :NPCさん:2001/08/21(火) 15:26


912 ::01/09/26 15:49
最後まで使いきろうぜ!

913 :NPCさん:01/09/26 16:00
>>906
「カリスマ=顔+性格」ではないんだろう。
ヒトラーはカリスマ高かったけど、取り立てて良い顔でもないし性格だって×××だろ?

914 :913:01/09/26 16:02
げ、よく見たらここって旧スレじゃねえか。

915 :NPCさん:01/09/26 16:27
913は反省しる!

916 :NPCさん:01/09/26 17:58
女神転生じゃバニーシリーズが強い

917 :NPCさん:01/09/26 20:34
916も反省しる!

918 :NPCさん:01/09/27 00:37
最初にビキニアーマー考えた奴に拍手!

919 :NPCさん:01/09/30 11:41
強姦するなら〜幼女だな〜

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