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俺がこの業界を変えてやる

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:20
‥と、意気込んでいる若者の結末ってどんなものでしょう
か?
僕も例によってその一人なんですが、今の業界が根本的に
は何も変わってない所を見ると、そんな人達は漏れなく全滅してしまうのでしょうか。
何でこんなに詰まらないゲームばかりなんだろうとため息が出ます。特に、●●●(分かる人はすぐ分かる筈です)なんて、既存のゲームのグラフィックを強化したものしか出さないから不思議な会社です。
今のクリエイターの内99%はパクリ野郎です。RPGだのACTだのSLGだのそんなカテゴリーなんかにとらわれるから悪いのではないでしょうか。
僕は他のパクリ野郎とは同列にはなりたくありません。別に格好付けている訳ではなくて、パクリ野郎がダサ過ぎるからです。
夢を持っている方、何でもいいから語りましょう。

2 :名無し :2000/10/18(水) 19:21
またかよ………

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:28
歴史は繰り返すとは良く言ったものだ…

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:30
業界板に逝け

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:31
1はコピペ


6 :WZコンバット越前@介 :2000/10/19(木) 01:06
徳田か・・・・?
鬱だ・・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:07
>1
るまんない

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:07
まさにオーノーですな。

9 :ARK :2000/10/19(木) 01:09
変えたいやつに変えさせときゃいいじゃん。

10 :糸井重里 :2000/10/19(木) 01:09
ゲームが変わる64が変える

11 :ARK :2000/10/19(木) 01:10
>>10
マザー3消えたし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:10
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:12
大言壮語してねえで、なにか手前でかたちにしたものを一つくらい見せてみろ。
口だけ野郎はパクリ野郎よりカスだ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:12
ネタか?
でも俺、こういう熱い奴って実は好きだったりする。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:15
世の中結果が全てです。
結果を出してから大口たたきましょうね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:16
>>14
ふ〜ん。
俺はどっちかっていうと嫌いだなぁ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:16
誰か徳田のHPを。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:17
クソスレageんなやコンバット!
もしかしてお前徳田のこと好きなんちゃうか?ウリウリ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:18
>1
このスレ自体、典型的なことからして,君には期待できないな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:19
この1が宮本茂だったら超びっくり。

21 :14 :2000/10/19(木) 01:19
>>16
そうかぁ・・・。

22 :WZコンバット越前@介 :2000/10/19(木) 01:20
どっちかというと大好きだったりするぜ!!
もちろん貶すのがな・・・フフフ・・・
鬱鬱鬱

23 ::2000/10/19(木) 01:20
言論の自由には暖かい眼差しを。
そして言葉にしたからには責任を、ですね。
思うことは力になります。後の辛さの認知も大切ですし
結果が全てと言うのもある種真実です。
が、結果を呼びこむ際に強い思いは殊更に大切です。
取り敢えず、若いんでしょうから色々勉強して下さい。…こんなんで良いですか?

24 :WZコンバット越前@介 :2000/10/19(木) 01:20
>>20
それは無い

25 :WZコンバット越前@介 :2000/10/19(木) 01:21
>>23
素敵すぎるぜ!!
今日は君のおかげで鬱じゃなくなったよ・・・

26 :おかだ :2000/10/19(木) 01:25
結局コンバットは俺と同じ人種だったのだな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:27
コンバットの目標はなに?
パンツに登録なんて矮小なものではないだろうし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:28
こういう奴に限って思いつきだけの破綻企画ばっか考えて来るんだよなぁ。
それが面白いと思いこんじゃってるから始末におえない。

ちゃんとゲームとして成立するところまで考えてから持って来いっての。
じゃないと某マウスみたいになっちゃうぜ(藁

29 :尾は教えて君主 :2000/10/19(木) 01:29
このスレはネタスレなのか?
ただのコピペなのか?

とりあえずマジスレだったら1はコテハンにしれ。

30 :名無しさん :2000/10/19(木) 01:35
>1
変えるって何を?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:36
あんまりいじわるするなよ・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:38
ネタだろ。別に革新性なんて無理にいらんよ。面白ければいい。
スクウェアのゲームはツメが甘いから面白くないのだよ。
君が既存のゲームが全て焼きなおしに見えて面白くないと
本当に感じているとは思えんしさ。
杓子定規にジャンルに固執するのは悪いことかどう知らんが、
中途半端になるよりかいいだろうし。
とにかく、そんな事は何か具体性のある発案を持ってきてからいいな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:40
1を徳田2号と命名してもいいかな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:42
徳田’がいい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:43
>パクリ野郎がダサ過ぎるからです
あたりまえのことを言うと馬鹿にされる。ユーザーにまで。
なんだろねこの業界。

1、がんばってくれ。
お前のような奴が必要だ、切実に。

36 :某コテハン :2000/10/19(木) 01:44
相変わらずだなぁ。>R
キミにはダークな面はないのか?
実は自宅で野良ネコ殺ししてるとかさ(笑)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:48
そういえばRはパクリ肯定論を何処かで展開していたような。
肯定っつーと語弊があるかもしらんが。
是非とも1と議論してもらいたい所だ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:55
>35
こんなとこでキーキーわめいてるから馬鹿にされんだよ。
キーキー言うだけならおサルさんにだってできるわよん。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:56
漫画板が少し前に落ちたとき、パクリ肯定スレを見たっけな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:00
結局こういうスレって人気あるんだよなあ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:00
>1
三文字で堂々巡りなゲーム会社・・・「アタリ」か?
いや、今は名前違うしな・・・
でもガントレットレジェンドやミサイルコマンド3D面白いよ
昔とやってること同じだけど。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:02
俺、音楽のパクリってなんか許せねぇけど、
ゲームのパクリって全然、気にならんね。
ただし、面白くなきゃダメだけど。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:02
>>1よ、あまり悲観するな!徳田が変えてくれるさ・・・きっと。
そして伝説へ・・・

44 :俺は教えて君主 :2000/10/19(木) 02:03
京都の花札屋さんじゃないのかな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:04
とりあえずどんなゲーム考えてるのか語って欲しいな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:04
バイオもパクリだろ?
もういいよ。こういうのは。

47 :バイオは :2000/10/19(木) 02:09
アローン・イン・ザ・ダークより圧倒的に面白いけどな。
まあ、自社で粗製類似品を出したりしているが。

48 :WZコンバット越前@介 :2000/10/19(木) 06:47
>>26
おかださん・・・あなた誰だぁ?

>>27
オレの目的はいきあたりばったりさ!!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 15:36
っていうか一人が新しいものつくっても、それで業界全体が変わるわけない。

50 :スーパー名無しブラザー :2000/10/19(木) 16:08
>>49
E野さんは変えようとして・・・
鬱だ氏のう

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 16:12
変わるというか流れ作ったてのはあるね
ゼビウス、wiz&ultima、テトリス、スト2、パラッパ、ポケモン


52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 16:26
ぷよぷよ。
あれはテトリスオンリーだった落ちゲーに革命をもたらした。

53 :1 :2000/10/19(木) 16:35
>>9
だから、変えようとした人達が絶滅しているから、このおぼろげな
不安を少しでもはっきりさせたいのです。
僕はこの掲示板から優秀なクリエイターが出ることを願っているし、
本音を言える場所だからこそ可能かも知れないと思うのです。
だから、将来ゲーム関係の仕事をやりたい人とコンタクトしたいんです。
>>23
お願いです、Rさん、どこかのゲーム会社に就職して下さい!
Rさんですらいいソフトが出来なかったら僕はゲーム作りの夢をきっぱり
諦められます。
Rさんって絶対ゲーム関連の仕事が天職でしょう、それにRさん位
造形が深かったら引っ張り凧でしょう。今、何の仕事をしているのですか?
これが医者とか弁護士だったらきっぱり諦めますが、、、。
お願いですのでアイディアファクトリーかアートディンクに入って下さい!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 16:37
1は最近よく湧き出る「なりたい」系のスレの張本人かぁ?

55 :名無しさん@そうだマーチを歌おう! :2000/10/19(木) 16:39
>>1
絶滅はしていない。根拠はこの板。そしてヒントはこのハンドルだ。
該当するスレとそのリンクを読め
それでも、絶滅していると思うのなら、それは君の理想が高すぎるからだ。

以上だ。

56 :USON :2000/10/19(木) 16:56
飯島健男を忘れるな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 17:12
このボケガキー!
この板から優秀なクリエイター?
このボケェ!
Rに作れぇ?ゲーム業界向きぃ?
このドチンカスゥ!
ボケェ、ボケェェ、ボケェエ!!

58 :俺は教えて君主 :2000/10/19(木) 17:58
ネタスレじゃないのここ。

59 ::2000/10/20(金) 22:45
私を巻き込まないで下さいよ(笑)。

60 :1 :2000/10/21(土) 13:44
>>55
そうです、絶滅はしていません。
最近凄いゲームを見つけてしまいました!
『お嬢様特急』というゲームです。
タイトルはふざけてますが、すっごいリアルなんです。
これほどまでにキャラクターに生を感じるゲームを他に知りません。
>>57
僕は基本的にパクリは悪いとは思わない。
だけど、システム丸ごとパクるのだけはよせ。
FFは楽しい、KOFも楽しい。
だけどスクウェアもSNKもパクリをしてでも会社を存続させたいクズ共なんです。
>>59
いや、本気で頼みます。
Rさんが一番作りたいジャンルって何ですか?
RPGもしくは格ゲーで何か革命を起こせないでしょうか。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 13:47
徳田?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 13:56
リロード


63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 14:09
>だけどスクウェアもSNKもパクリをしてでも会社を存続させたいクズ共なんです。
まあ、会社として社員を路頭に迷わせる訳にはいかんしなぁ・・・

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 14:30
革命めざしてるのか
何か名前付けようぜ、革R派とか

65 :名無しさん :2000/10/21(土) 14:47
斬新なゲームシステムで作りこみの凄いゲームを
作ったとしても、宣伝できなければ売れない。
宣伝には巨額の金が必要。
その巨額の金を稼ぐためには、パクリゲー作るのが一番。
ローコストで、手っ取り早く自社の力を高めることが出来る。
ゲームを愛する会社ほど、貧乏になっていく。
これは定説です。

66 :続く :2000/10/21(土) 14:49
一番いいのは、スポンサーとクリエイターが
分離するのが一番いい。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:18
別に市販しなくてもいいんじゃないかな
とりあえずFlashでさくっと作ってみて
ここにURL貼ってくれよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:22
>スクウェアもSNKもパクリをしてでも会社を存続させたいクズ共なんです。
理由は?
こういうこと書いたからには逃げんなよ


69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:40
>>1
開発者の苦労を一秒も知らん分際で会社ごとクズ呼ばわりか
お前ひとつでもいいから新しいこと書いてみろ
システムとパクリ・続編の違いも説明できないなら偉そうなクチたたくな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:41
オレ65じゃないけど
スクウェアだったら
マリオカートをパクッたチョコボレーシングとか
公認とはいえトルネコをパクッたチョコボの不思議のダンジョンとか
極めつけはオウガシリーズの開発者ごとパクッた
ファイナルファンタジータクティクスなど


71 :70 :2000/10/21(土) 15:47
ゴメン、1じゃないの間違いだった


72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:48
>>70
きみゼノギアスもエヴァのパクだと思ってるでしょ?
勉強しなおしといで

73 :どもほるんりんくる :2000/10/21(土) 15:51
>>72
え??違うの?

それとも、すんげーーー影響されただけでパクってないよ
って言うつもり??

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:52
>>71
むしろ人生勉強が必要だね、君も含めて(藁

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:53
>>73
うわ馬鹿が釣れあがってやがる

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:54
 >72

 ゼノギアスがエヴァのパクリかどーかがわかる為の
勉強って何だよ・・・・・・・・(苦笑)・・・。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:55
て言うかただの消費者ってこんなに偉そうなこと言っていいの?
1が文句ある会社あてにできる事ってアンケート葉書やメールで文句言うことぐらいでしょ?

大きな川でメダカがはねてるようなもんだけどさ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:57
ゼノギアスはいろんな所からのパクリ、もちエバも

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:57
なんか>>1の書いてることって板井ヲタクの井戸端会議に出てきそうな話題だね
こんな話題にスレ立ててる暇で同じ波長の電波とばしてる同族と語り合いなさい
そのほうが>>1にとって非常に充実した有意義な時が過ごせるでしょう

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:57
パクリ説を自慢したいなら最低でも両方やれ
隅から隅までプレイし比べて初めて発言してほしい
本当のクズってのはやったこともないくせに
雑誌のレビューや批評家の発言を自分流にパクる奴だよ
1みたいにな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:58
銀行屋さんにお金出して貰えるだけの企画書でも書いてから出なおしてきや。
それが嫌なら最低3億は用意してから寝言を言えや。

82 :ななしさん :2000/10/21(土) 16:01
>>70
トルネコは、Rogueのパクリ。
ていうか追求してったらRPGはUltimaとWizの何かしらパクリ
ってことになってしまう。

個人的には、パクリというか影響受ける事自体は別にいいと思うけど、
見た目だけ変えて同じ事するんじゃなくて、
そのゲームから受けたヒラメキみたいなのを大事にして
新しいゲーム作ったら良いと思うですよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 16:04
>77
ただの消費者だからこんな無責任な事が言えるんですよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 16:09
>>82
あれはぱくりって言うよりリメイクじゃないの?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 16:13
実際働き出してみたらいいよ。
金稼ぎ出したらどうでもよくなるから。
ゲームの未来とか1の言ってることとか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 16:40
ゼノギアスってむしろBABELのパクリと違う?

87 :1 :2000/10/21(土) 20:44
>>65
それで潰れたのがヒューマンなんですよね(涙)
あんなにいい会社他にないのに。
>>69
パクリ作品を一生懸命作る姿、格好いいと思いますか?
一生懸命ハッキングする人は偉いですか?
一生懸命盗撮する人は偉いですか?
苦労すればいいって物ではないんです。
パクリも盗撮もハッキングも、やってる方は真剣でしょうけど、はたからみれば見苦しいだけなんです。
悪い事を真剣にやってる人達ほど見苦しい物はないのです。
>>77
むしろ、言わないといけないんです。
僕たちが無知なせいで企業からどんどん金をふんだくられてるんですから。
バイクはあまりパンクしないのに自転車とスクーターがパンクしまくるのがどうしてだか知ってますか?
>>82
全くその通りです。
開発者はどんどんいいゲームに触れて、「あっ、ここいいな」ってのを沢山見つけて欲しい。
ただ、始めから、「よし、ドラクエみたいなゲームをウチでも作ろう!」
なんて、坂口は絶対間違ってる。
>>85
やっぱり僕の予想はあっていました。実際働くと何故か夢がしぼんでしまう。
現場を見ていない僕からすれば85さんは企業に洗脳されたとしか考えられません。
何よりも恐いのは、85さんは自分が働く前と後で心情が変わった事を自分で分かっている所です。
どうしてこうも心情が変わるのかが一番知りたいんです。
ゲーム屋なんて大変な仕事、ゲームが好きで入る筈なのに頭のいい人もそうでない人もみんながみんな、ふと気付いたら、夢をなくしてるなんて不思議で仕方ないんです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 20:49
う〜ん
彼は一体何が言いたいのでしょうかぁ・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/21(土) 20:50
>>88
幾つもの発言にレス付けてる時点で厨房決定。
無視しませう。

90 :68 :2000/10/21(土) 20:58
そんなことはどうでもいいんだよ
俺の質問に答えてねえだろ
今はっきりとわかったよ
お前がどれほどのクズかをな

91 :俺は教えて君主 :2000/10/21(土) 20:59
>>1
なんであんたゲーム作りたいの。

だらだらした議論スレ立てるならコテハン使え。

ageるな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 20:59
>90
淋しいなら淋しいって言いなよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 21:04
>>1
それだけの熱意があるんだったら、ゲーム業界なんてちんけなこといわず
もっとでかい世界を変えてくれ。

オレはゲーム業界の人間ではないただのSEだが、
「自分に手の届く範囲での最善」を尽くしてるぞ
それをやることで、金がもらえるだけで、いい仕事だと思ってる
ま、もっと楽して金儲ける方法はいくらでもあるけどね


94 :結論を出します。 :2000/10/21(土) 21:13
>悪い事を真剣にやってる人達ほど見苦しい物はないのです。
この言葉を1さんにそのままお返しします
あなた凄く見苦しいです
自分の書いたことが正しいとでも思ってるんですか?
誰もあなたに賛同してないのにまだ気付かないんですか?
洗脳しているのはお前だ

95 :正しい結論はこっち :2000/10/21(土) 21:17
世の中、全員悪人。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 21:20
2chには、1のような素晴らしい人材が不可欠だ。
どうかゲーム業界などに行かずに、2ch界で活躍してほしい。

97 :名無しさん :2000/10/21(土) 21:24
チョコボはトルネコのパクリでしょ?
ローグ?あんな記号だけの似ても似付かないや。
キャラを押し出してる時点でトルネコのパクリ。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 21:27
>1
まずは一千万稼いで見ろ。


99 :>1 :2000/10/21(土) 21:34
簡単にいいますね

スクウェアは正しいことをしている
君は何もできないだけ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 21:53
ゲームでも何でも消費者がお金を払ってる時点でビジネスが前提なんだし、
作り手だって自分が業界で生き延びられるかどうかってのが最優先だからね。
慈善事業ってわけでもあるまいし、扶養家族がいるなら尚更だ。

まぁTVゲームの全盛期はバブルの産物みたいなものだから、
今みたいな厳しい状況ではなりふり構ってなれないのが現状なんだろうな。
特に大企業になればなるほど経営を維持するのも大変だろう。

モットーが焼き直しやパクリしか作らないっていう会社も
あるみたいだし(そして893と言われたりする)。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 22:38
なんかところどころ負け惜しみみたいなレスが混じってんな

102 ::2000/10/21(土) 23:10
ちなみに「パクリ」、元ネタに直接的な利益侵害でもない限り
オールオッケーと言うのが私のポジションなんですけどね…。

103 :みろん :2000/10/22(日) 00:13
パクっても元ネタを超えてればOK。
超えてなきゃ非難される。それだけのこと。

1消費者に出来ることはくだらない寝言を言うことではなく、
自分が面白いと思ったゲームにちゃんとお金を出すこと。
そうすればパクリがなくなるでしょう。
ついでにゲーム業界も消滅するけどな(藁

完全にオリジナルで面白いアイデアがそんなにぽんぽん出てくるならだれもパクりゃしねーよ、馬鹿。
うだうだ言う前に1本でも他人をうならせるゲーム作ってみろよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 01:15
アローンインザダークよりバイオハザードの方が面白かった。
アローンのパクリだ!ってことでバイオが出てなかったら、
俺、ゲームやめてた可能性もあるなぁ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 01:50
なんでもパクリだと言い出す奴と
なんでもオリジナルだと思いこんでる奴がいなくなればヨシ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 01:56
85さんではないですが、
現場に出たら、納期を間に合わせる事に精一杯だからでは
ないでしょうか?
私はゲーム関連ではなく、しがないSEですが、バグを潰し
納期に間に合わせる事に精一杯です。

納期を何度も破り、自分の納得いくまで作りこめる心熱き方々は
ドラクエのスタッフぐらいだと思います。普通は納期重視。
アレは実績があるからこそできる、素晴らしい手段。ステキ

1さんの熱い心は、個人的には尊敬いたします。


107 :木之下 :2000/10/22(日) 02:02
でもさー結局はパクリだろーがなんであろーが
面白いものは面白いでいいんじゃないの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 06:25
ネタだろうけど、一応マジレス。

一回ゲーム会社に就職活動してみればいいよ。
1みたいな発言したら絶対採用されないから。
メーカーは社員(人手)が欲しいんであって、批評家が欲しいわけじゃない。
彼等はクリエータって呼ばれるのがまんざらじゃないみたいだけど(笑)、
やってることは本当に地味で面倒な仕事の積み重ね。ルーティンワーク。
いくら斬新なアイデアが浮かんだって、上司のOKが出なきゃ企画書の
段階でポイ。ゴーサインが出たところで、結局、製作費や技術力、納期、
スタッフ間の人間関係のもつれなんかで制約だらけ。
それでも一応は形にしなきゃいけない。それが「仕事」。
取り敢えず作ってみて、面白くなければ発売しない、なんて学生みたいな
甘えは通用しないよ。たくさんのお金と人が動いてるんだから。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 09:37
ゲームしかやってなくて、
どんなのが面白いか分かるから面白いのが作れるとか思いこんではいってくる奴らは、
みんな使えないとカプコンのオヤジも言ってるね。

110 :マルオ :2000/10/22(日) 09:50
よくいわれることだが、よい作品がわかる人と
よい作品が作れる人は別ってことですね。

111 :タクティ :2000/10/22(日) 09:59
『良い作品』を作るのに最も必要なのは『バイタリティー』です。

ここが『分からない人』はゲーム作り以前になにをやっても駄目でしょう。

『新しいことのアイデア』は多かれ少なかれ『誰にでもある』のです。

それを『作品』として完成させる『能力』。実際、99%は『作業』です。

それができるのが『人材でありクリエーター』なのです。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 10:03
面白ければ売れるってわけでもないのがイタイな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 10:06
つーか、アイデア出すしか能が無い企画屋はマジで逝ってくれ。仕事の邪魔だ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 10:16
企画屋ってほとんど就職できないんでしょ?
1人とか2人とか。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 10:22
タクティ似てない…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 10:47
85です。
洗脳はないだろ。失礼な!!
せめて生活に疲れてると言ってくれ・・・うう(泣笑

でも、あれだね。1がどういう立場でモノ言ってんのか知りたいよ。
夢多き若者に嫌われる現実、サラリーマン。これが私の今の立場。
108さんがそのものずばりを言ってるからわかるでしょ?1さんは。
形にならないものは金にならない。金がなければ形も作れないんだよ。
ここの板で熱く語れるのはゲームの話であってゲームの理想論じゃないのよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 11:10
>実際、99%は『作業』です。

実際、コレが現実・真実。。。。。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 11:19
とりあえず1さんはここにパクリじゃない独自のシナリオまたはシステム
を書いてみろよ。
自分の発言に対してそれ相応の責任をもつべきだとおもうぞ、人としてな。
だから逃げるなよ。

119 :宮崎 駿さんのコメント :2000/10/22(日) 11:37
「なぜアニメ業界が駄目になったかだって? アニメ業界に
入ってくる連中は、みんなアニメしか見てないから駄目なんだ」

ゲーム業界にもフエンできますね。


120 :1 :2000/10/22(日) 11:41
>>103
馬鹿はそっちでしょう。
制作の段階で元ネタを越えられるなんて分かるならこんな楽な事はないでしょう。
想像と現実のギャップって結構あるんですよ。
このギャップの大きいのが例えばエバーグレイスなんです。
すべてのアイテムが装備出来るって事だけど、実際やってみるとたいしたことない。
あれだけ苦労したシステムも、ドラクエのステテコパンツ、たったこれだけにインパクト負けしてしまうんです。
それから、キャリバーチームの人達って技術以外は僕と同レベルだと思う。
僕が昔から考えてたアイデアと同じアイデアが結構使われていたのですが、あんまり効果なかった。
(マキシの刻々と技を選択できるのとか、ボルドー、ミツルギの構えの違いによる技変化とか)
あと、SFのコンボも、僕が昔から考えてたアイデアなんですが、初めてそのシステムを聞いた時にかなり興奮したのですが、
実際やってみるとたいした事なくてがっかりした記憶があります。
>>104
バイオの一作目は僕も認めます。他は認めません。
もういい加減にして欲しい。
鬼武者なんて一番背景固定しちゃいけないゲームなのに何やってんだか。
>>106
何か、そういう人達って企業にうまく利用されてるかわいそうな人達としか思えないんです。
>>108
会社の構造がどれくらい影響するか分からないけど、●ム●ってとことん腐ってると思う。
ここまで、新しいことに何一つ挑戦しない保守的な会社があるでしょうか。
消費者なんて全体的に見た場合、賢いわけがないんですよね。
もし賢い人ばかりなら●ム●なんてとっくに潰れてるはずなんです。
サーキットでブーブー(車)転がすゲーム、まだ飽きてない人がいるんですね。

121 :終了 :2000/10/22(日) 11:48
1に何を言っても無駄です

122 :放置 :2000/10/22(日) 12:03
総員心して放置プレイに努めること!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 13:02
1よ、もっと暴走してくれ(藁

124 :子午線 :2000/10/22(日) 14:04
1はコロンブスの卵という言葉を知らんのか?
言うだけなら誰だってできるよ。
アイデアを実現する苦労を知らなすぎだ。

自分が昔から考えていたアイデアを、他人が実現していたので
やってみると大したことがなかった。
これって自分のアイデアがありふれててしかもつまらないって事?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 15:36
>>1
さっさと作れよ
作れない=無能
いつか作る=無能
まだ作れない=無能
アイディアを考えている段階=無能
金が無い=無能
技術が無い=無能


126 :>1 :2000/10/22(日) 15:56
タダの批評家じゃんワラ
評論すら出来ていないワラ

人の非難はいーから、お前のアイデア書けよオオワラ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 15:57
>1

ゲーム会社を面接しようとしているが、履歴書に書くネタがないと見た。

128 :荒らしが好きな24才独身男 :2000/10/22(日) 16:15
結局1はなにがしたんだい?
議論がしたの?ゲーム自分で作りたいの?
>>120見る限り議論したいようには見えませんが。

とりあえず一度業界を覗いてみたら?

www.solid-web.com/cgi-bin/view4.cgi?mode=pkview&pk=10


129 :1最高 :2000/10/22(日) 17:22
とりあえずウチにエントリーシート送ってくれ!!マジで!!!!!
確か最終期はまだ募集してたよ!!!!!!!!!!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:01
1大賛成。他のやつら現実がどうこう眠てー事いってんなよ!そんな事、百も承知で言ってんだろが!消極論しか言えないやつは、発言すんな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:05
消極論言ってるのは1だと思うが

132 :名無しIII :2000/10/22(日) 19:18
>>129
 もしかして、10月末締め切りの奴?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:23
ウチはいつでも人材募集してるけど、キミみたいなタイプは絶対に採らないよ。
最低限、人とコミュニケーションとれない奴は何の役にも立たないからね。
つーかチームの足を引っ張るので要りません。

業界変えたければ会社起してプログラムから何から全部一人でやってくだちい。
びんぼうソフトの人みたいにね。

みんなおっしゃってるように、吼えるだけなら誰でも出来るからね。
そういうことは実現してから言おうね、ぼくちゃん。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:25
意気込んでいる若者の結末

就職に失敗
   ↓
コンビニで30までフリーター
   ↓
電車に飛び込む


135 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:30
#include<stdio.h>

int main()
{
if(;;)
{
printf("1は馬鹿\n");
printf("プログラムって大変だよ\n");
printf("企画だけなら誰でもできる\n");
}

return 0;
}

136 :1 :2000/10/22(日) 19:34
>>113
そこから使えるアイデアだけ拾えば害なんてある訳ないのに。
ちょっと位プログラムに疎い相手の話でも聞くべきだと思う。
プログラムも完璧、アイデアも豊富なんて万能な人なんていないのは市場に出回っているゲームを見れば分かる筈です。
>>116
106さんもそうだけど、何でみんなそんなにいい人なんです?
僕なんて会社が潰れようがどうなろうがそんな事どうてもいいと思うんですが。
何か、会社に人格があるような物言いに聞こえるんです。
>>117
その作業中に頭の中でゲームの構想を練ればいいのではないでしょうか。
>>119
宮崎駿、そんな偉そうな事言ったんですか。
駄目になってるのはお前の作品だけだってのに。
この前の映画、シナリオの構成の仕方からして終わってる。
あまりにも酷いつぎはぎじゃないですか。
僕はシナリオの書ける人じゃないし書いた事はないです。
それでもあのシナリオが駄目駄目なのは分かります。
>>124
そうです、あのアイデアは駄目だったんだなと確信したんです。
僕は自分でも結構想像力があると思う。ただ、思い付いたアイデアを選別する能力は乏しいと分かってます。
実際、僕が思っていたアイデアを使ったゲームか続々出ています。

グラフィックだけのゲームにだって存在価値はあります。
レースゲーが近年減ってきているのはまちがいなくGT3の影響です。
そんで、とりやめた会社に期待出来るわけです。
ただ、ナムコのレースゲーやコナミのスポーツ物があんなに売れるのでは問題なんです。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:39
みんな今日の夕飯はなんですか〜?
あたしはビーフストロガノフよ☆

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:41
1はちょっと位プログラムに疎いだけなのか?
じゃあ結構分かるんだね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:42
ブラクラきぼーん

140 :1へ :2000/10/22(日) 19:46
つまらないネタは止めなさい。

文章読んで分かるが、君には才能が無い。未熟。

ゲームっつっても、結局は人を楽しませることなのだから、
その表現しているものにキレがなければ、どうしようもない。
すなわち、なんのひねりも無いツマラン文章書いている時点で、
君の無能は証明されているということ。

もしこれがマジだとしたら、論外。救い様なし。

それから、その未熟さで、ゲームのアイデアを語るのは10年早い。
それ以前の問題。多分、自分の無能を思い知ったことが無いんでしょ。

会社の中で、様々な障害にぶち当たりながら、一つの『作品』を完成
させる能力が無ければ、誰もあなたにお金を出しません。

会社など関係無いねっ、では(苦笑)

ずばり言うと、一流のクリエーターってのは、一流の統率者でなければならんのです。

実際、皆そうです。特に、ゲーム作りってのは、他の娯楽作品に較べてその傾向が強い。

甘すぎ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:52
お前らまだわからんのか?
ネタだよ
厨房がいかにも喰いつきそうな
反応見て楽しんでるだけに決まってんだろ
真剣に答えても屁理屈返されるだけだぞ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:52
>>140
優しすぎ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:54
ネタで一人一人にレスする奴もある意味凄いかも。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:55
ふりかけご飯だよ・・・鬱だ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 19:55
たとえ、ネタだとしても>>140はキツイだろ、1にとってワラ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:00
どうせ140が作ってるのもクソゲーだろうけどな

147 ::2000/10/22(日) 20:04
1の断末魔ですオオワラ

148 :1最高 :2000/10/22(日) 20:12
マジで、おまえのエントリーシート読みたいよ!!!!!
エントリーシートってコピー厳禁なのが残念なんだよな。
ときどき、卒倒するぐらいとんでもなくスバラシイ代物を拝見できるのだが…。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:13
>>140の攻撃!

1の急所を直撃。
>>146『アンギャーッッ!!!!』

1をやっつけた。

経験値1を手に入れた。
3ゴールドを手に入れた。  完。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:17
どうも。
自分もそういう標的にされたことあるけど、
当時はスポーツ成績、美術系も全部TOPでいれたから、人望あつめて
相手のひとたちを虫けらみたいにしか思ってなかった。
中学はいってからいじめにあってる子がいて基本的にそのリーダー格みたいな子に
やめなよ、っていえば一応おさまった。
基本的に誰かに従属してたい性質じゃないから、集団行動は部活以外やんなかった。
山田詠美の風葬の教室にうまいこと表現されてるけど、結局、子供時代から、
ほんとはオトナな子供はいるし、やっぱ、ほかの子達と意識のレヴェルがちがう。
1は賢いよ。あたりまえなんだけど。
あんたはきっといいオトナになるよ。
子供時代の性質というか人格は、成長によって変わることはないから。
人間の精神的なレヴェルは、もうすでに小学生くらいで決まってしまうと
思うし。
ヒトでも動物レヴェルの精神しかないまま死んでいくひとたちもいるし。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:20
1は無視してスレのテーマを決めましょう

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:22
>>150

昔ヒーロー

今ヒキー

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:22
え?
レヴェルって…


154 ::2000/10/22(日) 20:25
アハハハハハハハハハハハh!!

ついてるついてる!
俺が2秒で考えたネタスレによくもまあこれだけのレスを(ワラ
腐った葡萄みたいだな。
お前らが自分の人生否定されて、青筋立ててレスしてる間、
家で野球見てた。
「大変だなー、負け組は」って思いながら。
まあ、このスレにレスしたおかげで、少しは3K労働の鬱憤も晴らせた訳だし、
結果的には良かっただろ。感謝しろ。



155 :タクティ(140他) :2000/10/22(日) 20:33
ようやく、『ネタスレ』宣言してくれましたね。

相当良い、『負け』→『ネタスレ宣言』の『サンプル』を手に入れましたよ。

だけど、正直言ってもう少し『分かっている人』かとは思っていましたが。
『誘導』には『弱い』ようですね。

ちなみに、私は掛け値ナシに『一流のクリエーター』ですって、分かりますよね(苦笑)

また、現れます。そう『屍術師ニヴァス』の如く・・・・


156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:36
いや、1の存在が面白い。がんばれ、1。
・・・・・さらし上げ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:39
いや、屍術師ニヴァスって・・・

158 :タクティ(140他) :2000/10/22(日) 20:42
これで、1が>>154は『偽者』発言してくれれば最高なのですが。

まあ、それは『欲張りすぎ』でしょうか・・・・?




159 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:43
>1
いや、なかなか良かったよ。
ただ、1000越えるレスを獲得した英雄徳田氏の伝説のスレに
比べたら、もっとがんばりましょうって感じ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:44
>>158
(苦笑)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:49
逃げ道すら残さない・・・・か。
流石、3000スレイヤーのタクティと誉めておこう。

いずれにせよ、俺が1なら士んでるな(笑)

162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:53
このスレ結果が見えてるだけに藁えるな
1は明日のエサを今必死に考えてるだろう
いつまで続くか見ものだ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 20:56
いや、154ってどこかのコピペで、偽者じゃないの?
本物1登場きぼんぬ。
150も、社会板かどこかで見たコピペだよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 21:01
コピペだろうがなんだろうが、再度1の登場できる余地無し。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 21:10
俺の予想では1は自分が反論できそう奴しか相手にしないと思うぞ
図星つかれてるとこにはレスつけてないし
おそらく154はニセもんだが否定はしないだろーな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 05:03
1の再登場きぼんぬあげ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 08:40
>>113
>そこから使えるアイデアだけ拾えば害なんてある訳ないのに。
>ちょっと位プログラムに疎い相手の話でも聞くべきだと思う。
>プログラムも完璧、アイデアも豊富なんて万能な人なんていないのは市場に出回っているゲームを見れば分かる筈です。

おいおい・・・まさか企画屋がアイデア出すだけの職業だなんて思ってないか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 11:26
おいおいみんなして1を追い込むなよ。
人間追い込まれると何しだすかわかんないぞ。
例えばバスジャ・・・

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 16:04
落ちてきたのでさらしage。

>グラフィックだけのゲームにだって存在価値はあります。
>レースゲーが近年減ってきているのはまちがいなくGT3の影響です。
>そんで、とりやめた会社に期待出来るわけです。
>ただ、ナムコのレースゲーやコナミのスポーツ物があんなに売れるのでは問題なんです。

この日本語、理解できる人いたら、ちょっと翻訳してみてくれ。

170 :1:2000/10/23(月) 16:14
>>133
マニュアル通りの事しか言えないんですね。
コミュニケーションって(笑)普通に生活を送ってきた人ならそんなの取れるに決まってるじゃないですか。
>>140
僕が作るゲームにあからさまに笑えといってるような物を取り入れようとは全く思わない。
もっと深いテーマを扱いたい、平べったく浅い世界にはしたくない。
一つ考えを紹介すると、例えばナウシカがブスだったらどうなるか、Θがブスだったらどうなるか、
そういう一見残酷とも言えるようなデーマを突き付けたい。
今のゲーム、アニメって綺麗事ばかりでうんざり。
>>155
お前馬鹿だろ。
ゲーキャラの名前ごときでbとvの区別するのがどれだけ薄ら寒いか気付かない?
お前話し言葉でもそうやって自己満足の堅苦しい言葉つかってるの?
そういう言葉使うのは内容のない文章しか書けないハッタリ作家だけで十分だよ。
お前みたいなインテリぶった馬鹿が昔使えない言葉輸入しまくったって知らないだろ。

どんどん僕のイメージが崩れる〜(涙)
でも、タクティみたいな阿呆には言ってあげた方がいいんです。

普通の人に対しては僕、いい人なので、もしクリエイターを目指している方、いましたら何でもいいから書いて下さい。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 16:26
>>170
だって1って、ノーガキたれるだけで何もできやしないクズの典型だもんな。
マニュアル通りの対応でじゅうぶん事足りるだろ。

ま、こういう奴相手の一番のマニュアルは、
「相手しないこと」だと思うけど。


172 :1最高:2000/10/23(月) 16:32
文体&内容からして本物だろう!相変わらず最高!

>もっと深いテーマを扱いたい、平べったく浅い世界にはしたくない。
>一つ考えを紹介すると、例えばナウシカがブスだったらどうなるか、Θがブスだったらどうなるか、
>そういう一見残酷とも言えるようなデーマを突き付けたい。

すばらしいアイディアです!!!!!ぜひパクらせてもらいます!!!!!
たぶん初回プレス50枚はとれるゲームが出来ることでしょう!
みんなももっと1を崇め奉ろうぜ!!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 16:58
とりあえず>>154が本物かどうかきっちり書いてほしィなぁ。

174 :ななしさん:2000/10/23(月) 17:12
>>154が全角半角使い分けできない煽り厨房か、
>>1 が全角半角使い分けしてまで自作自演するネタスレなのか・・・


175 :165:2000/10/23(月) 17:20
な。すべて俺のいった通りだったろ
でもマジでタクティのレス相当こたえたみたいだな
他のやつは無視してるのにカウンターで喰い付いて墓穴ほってるよ
どうやらプライドを傷つけられた相手には徹底的に絡むみてえだ
一分ほど爆笑したのでさらしあげ

176 :永谷園@見習いLv.3 :2000/10/23(月) 17:22
get 80@`000 + 80@`000 BONUS point (T.T)

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 17:44
>>154>>1だろうが偽者だろうが、心から同情するよ。
せいぜい死なないように気をつけろよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 18:04
じゃあ1さんに一つ質問をさせてもらうよ
ナウシカがブスだったらなぜ深いゲームになるんですか?
あと残酷なのをテーマにしたらなぜ奇麗事よりいいと
思えるんですか?
詳しく教えてくださいお願いします。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 18:05
>>1は人と違う事をやろうとして失敗するタイプ。

180 :■■■ 1金言集 ■■■:2000/10/23(月) 18:26
「今のクリエイターの内99%はパクリ野郎です。
 RPGだのACTだのSLGだのそんなカテゴリーなんかにとらわれるから
 悪いのではないでしょうか。」

「Rさんって絶対ゲーム関連の仕事が天職でしょう、それにRさん位
 造形が深かったら引っ張り凧でしょう。今、何の仕事をしているのですか?
 これが医者とか弁護士だったらきっぱり諦めますが、、、。
 お願いですのでアイディアファクトリーかアートディンクに入って下さい!」

「最近凄いゲームを見つけてしまいました!
 『お嬢様特急』というゲームです。
 タイトルはふざけてますが、すっごいリアルなんです。
 これほどまでにキャラクターに生を感じるゲームを他に知りません。 」

「それで潰れたのがヒューマンなんですよね(涙)
 あんなにいい会社他にないのに。 」

「それから、キャリバーチームの人達って技術以外は僕と同レベルだと思う。
 僕が昔から考えてたアイデアと同じアイデアが結構使われていたのですが、
 あんまり効果なかった。 」

「サーキットでブーブー(車)転がすゲーム、まだ飽きてない人がいるんですね。」

「宮崎駿、そんな偉そうな事言ったんですか。
 駄目になってるのはお前の作品だけだってのに。
 僕はシナリオの書ける人じゃないし書いた事はないです。
 それでもあのシナリオが駄目駄目なのは分かります。 」

「僕は自分でも結構想像力があると思う。ただ、思い付いたアイデアを
 選別する能力は乏しいと分かってます。
 実際、僕が思っていたアイデアを使ったゲームか続々出ています。 」

「どんどん僕のイメージが崩れる〜(涙)
 普通の人に対しては僕、いい人なので、もしクリエイターを目指している方、
 いましたら何でもいいから書いて下さい。」


181 :よっ!未来のE野!:2000/10/23(月) 18:28


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 18:30
>>180
さんきゅー、>>1のバカさがよくわかるよーん。

183 :名無しサソ:2000/10/23(月) 18:30
 面白いゲームを出したいの?業界を変えたいの??
1の言動を見る限り混同しているようにしか見えないけど。

 クソゲー作る人間が、どんな精神構造をしているのかが
非常によくわかるサンプルだね。興味深い。とにかく、
ここで語りつづけてくれない?多分、君が作るゲーム
なんかとは比べ物にならないくらい面白い。みんなも期待
しているだろうからさ、是非是非>>1

184 :ななしさん:2000/10/23(月) 19:04
ん〜。ゲームで感動できるかどうかは、
人間の「ソウル」が入っているかどうかだ。
デザイナーのソウル。グラフィッカーのソウル。プログラマーのソウル。
もちろんそれを感じ取る能力や見方も必要だが、まずはゲームにそれが
込められていなければ、感じようが無い。

ソウルとは何かと言われても非常に困るのだが・・・。
とにかく、1の出したようなアイディアは、単にアンチ精神なだけであって
ゲームのソウルではない。はっきりいって、どうでも良い事にムキになって
るだけ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:27
履歴書に書かれてるタイプで多いのは『新しい物を作りたいです』って奴が多い。
新しい物を作りたいってのが、業界の中のブーム。誰もが思う物。
でも、具体的にどんなゲームを作りたいのって聞かれると、でてこないんだよ。
とりあえずさ、>1
お前はどんなゲーム作りたいの?なんもないんじゃないの?
クリエイターのほとんどが、思ってんだよ。業界を変えてやるなんて。
でも、作品を具体的にだせる奴なんてほとんどいない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:32
とりあえず1にはコテハンを取ってもらいたいところ。捨てでもいいから。
即座にプラチナ殿堂入りだぞ。

187 :キノシタR−4 :2000/10/23(月) 20:50
>185
1の人は170で作りたいゲームのことを言ってますよ。



188 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 20:53
ブスの出るゲームなんて、ぜっっっっっっっっっっっっっってーーーーーーーー
かわねーーーーーーーーーーーーー



189 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 20:55
>170
でも1の人が作ろうとしているゲームの内容は万人受けしなさそうなんだよね。
これじゃ1の人がただ自分の自己満足のためにゲームを作るってきがするよ。

190 :名無しさん@お胸いっぱい :2000/10/23(月) 21:02
>>189
ちょっと待て。君、170で1の作ろうとしているゲームの内容がわかるのか?
俺にはわからんぞ。
単に「ブスを主人公にしてみたい!」って言ってるだけじゃん。
万人受けするかどうかの判断以前の問題だ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 21:11
奇麗事にはうんざりしている。つーことで生々しいものを作ろうと
していると僕はよんだんだけど。


192 :つーか、 :2000/10/23(月) 21:20
>>140=タクティってのが笑った。
それに誘導されて爆死している1の>>170は正に『永久保存レス』(笑)

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 21:35
生々しいのがつくりたきゃドキュメント映画でも作れよ
ゲームでそれやったらドキュンメントだw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 21:37
>すべてのアイテムが装備出来るって事だけど、実際やってみるとたいしたことない。
>あれだけ苦労したシステムも、ドラクエのステテコパンツ、たったこれだけにインパクト負けしてしまうんです。

そんなん2秒で飽きるわ
俺にはちっともウケなかった
名前で笑い誘ってるだけで何の変哲もない防具じゃん
おまけにこのアイテムが初登場したのはDQ5の年
当時今さらこんなお約束のギャグもんにインパクト感じたのか?
センスもアイデアも時代遅れなんだよお前は

195 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 22:02
ナウシカは至極残酷な話だと思うけどな(原作の話だけど)。
少なくとも綺麗事では無かったと思う。
自分達の存在そのものを否定されたあげく、本来生き延びるべき
人間達を皆殺しにしてしまったわけだし、その先に約束された未来も無い。

1が言ってるのは端的に、ゲームやアニメがビジュアルに頼り過
ぎてるって事ではないかな。
ナウシカをブスにしてもコンセプトが崩れるとは思えないけど、
ビジュアルが過度に記号化されてるとは思う。
ただ、そういう話題はもはや局所的で総括的では無いんだよな。
それにマイノリティってのは、ゲーム業界ではやはりマイナスだろう。

メディアアートの分野とかなら、まだ行き場がある気がする。
お金にはならんだろうけど…。

196 :名無しさん@お胸いっぱい :2000/10/23(月) 22:09
気持ちは分かるが、1に都合の良い解釈しすぎな気がする。
1は単にバカでガキなだけだろう。

197 :名無しさん@お胸いっぱい :2000/10/23(月) 22:11
つーか1っていくつよ?
就職活動中の学生じゃないよな、間違っても。
話題にするゲームの例と文章の頭の悪さからして、厨房かねえ?

198 :翻訳コンニャク :2000/10/23(月) 22:22
>169
>グラフィックだけのゲームにだって存在価値はあります。
グラフィックが綺麗なだけのマンネリゲーム(注:1の思考世界では既存ジャンル
はすべてここに分類)にも、まぁ、存在価値を認めてやらないことも無いです。

>レースゲーが近年減ってきているのはまちがいなくGT3の影響です。
マンネリゲーム(注:1の思考世界では以下略)の代表格であるレースゲームが
最近出ないのは、グラフィックだけはすさまじいGT3のおかげです。

>そんで、とりやめた会社に期待出来るわけです。
グラフィックでGT3にはかなわないと判断した他メーカーが、マンネリじゃない
ゲームをドンドン作ってくれると期待できる訳です。(注:ハァ?)

>ただ、ナムコのレースゲーやコナミのスポーツ物があんなに売れるのでは問題なんです。
ただ、せっかくこのような(俺様にとって)よい流れが出来つつあるのに、
ナムコやコナミなどの老舗が、相変わらずレースやスポーツ等のマンネリゲームの
売上を伸ばすようでは、上記のような良い流れ(*1)にのりそうなメーカーが
悪しき道に戻ってしまい、問題です。

(*1)類義語 勘違い、終わっている、逝っている

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 22:29
>>1も、まぁ変な事言ってるけど、それ以上に変なレスが多い気がする。

>>1が今現在変な方向に曲がっているとして、それを変でない方向に
曲げる事はできるとは思うけど2chでは無理だろう。

200 :■■■ 1失言集 ■■■ :2000/10/23(月) 23:01
>RPGだのACTだのSLGだのそんなカテゴリーなんかにとらわれるから悪いのではないでしょうか。
いや、本気で頼みます。
Rさんが一番作りたいジャンルって何ですか?
RPGもしくは格ゲーで何か革命を起こせないでしょうか。

>お願いですのでアイディアファクトリーかアートディンクに入って下さい!

>それで潰れたのがヒューマンなんですよね(涙)
>あんなにいい会社他にないのに。
僕なんて会社が潰れようがどうなろうがそんな事どうてもいいと思うんですが。

>僕は基本的にパクリは悪いとは思わない。
パクリも盗撮もハッキングも、やってる方は真剣でしょうけど、はたからみれば見苦しいだけなんです。
悪い事を真剣にやってる人達ほど見苦しい物はないのです。

>バイクはあまりパンクしないのに自転車とスクーターがパンクしまくるのがどうしてだか知ってますか?
そういう言葉使うのは内容のない文章しか書けないハッタリ作家だけで十分だよ。
お前みたいなインテリぶった馬鹿が昔使えない言葉輸入しまくったって知らないだろ。

201 :名無しさん@お胸いっぱい :2000/10/23(月) 23:12
「お願いですのでアイディアファクトリーかアートディンクに入って下さい! 」
これは名言だ〜!!
この部分で、さっきも思い出し笑いしちゃったよ…。やべー。

202 :名無しさん :2000/10/23(月) 23:20
>>200
あははははははははははははははは
まとめ、ありがとう。改めて笑えるわ。

203 :まわし屋 :2000/10/23(月) 23:21
>200
ワラタ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:29
1は、がんばってもせいぜい第2のE野になるのがオチ。
それ以前に、社会に出てから上手く生きていけるのか微妙。

205 :有線ゴリラ :2000/10/24(火) 01:38
良質だね。良い。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:55
ネタでなくマジだとしたら、1はかなり裕福で恵まれた環境に
いる人なんだろうな。
会社が潰れてもどうでも良いって言ってるし
(そう言えば徳田氏も似たような事言ってたな)。
やはり、路頭に迷う事も無く持ち前の才能で乗り越えていくのだろうか。

しかし、両親の老後とか、家庭を持った時とか将来的な事を
考えると憂鬱になっちまうよな、実際。

207 :1 :2000/10/24(火) 10:19
>>175
違う。
タクティは堅苦しい言葉を使わないで話し言葉に近くすればいい人だと思う。
実際、タクティ、Rさん、とむのような話しの分かる人にゲームを作って欲しい。
アイディアファクトリー位新人の意見取り入れる会社はないと思う。
Rさんは躊躇してないでここにどんどん意見書いて欲しい。
匿名掲示板に恥なんて存在しないのだから、どうか僕の力になって下さい。
>>178
ちょっと考えてみて下さい。
映画を、「もしシータがブスだったらこの場面どうなるだろう」という視点で観て下さい。
こんなに面白い事はないですから。
宮崎駿の映画はすべて、ヒロインが美形でないと成り立たない非常にもろい構造なんです。
こんなの誤魔化し以外の何物でもない。
しかし、皮肉な事に、耳をすませばが結果として宮崎駿の全てを否定することになってしまったのです。
つまり、宮崎は映画の元になった漫画の原作に込められた一番のテーマを見落としてしまったのです。
実はあの作品の最大のテーマは人間がみんな持っている下心なんです。
一見綺麗事のように見える、しかし天沢の行動に注意して映画を見ると、
これでもか、という位の天沢のいやらしさが露見できるんです。
もう分かりましたね。そうです、生生しく描く事で大人も子供もたのしめる作品になるのです。

208 :>1 :2000/10/24(火) 10:45
君に珠玉スレッド、さよなら青い鳥をプレゼントしよう。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/2264/sayonaraaoitori.html


209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:18
>実際、タクティ、Rさん、とむのような話の分かる人
          ↑↑

さりげなく格付けしてますね。半分正解。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:36
わかったナリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!

1よ、エロゲー作れ。
エロゲーっていうとイメージ良くないかもしれないが、お前むいてるぞ。
Keyみたいなゲーム好きだろ。
家庭用で自分のゲーム出す夢持ったまま、40歳になって気が付くよりいいぞ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:48
1よ〜!
レスの返しが少なくなってるのと出現時間が早くなってるのは
追い詰められている証拠か?(藁

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:49
話のわかる人間が面白いゲーム作れるんだったら苦労しねーよな。
しかもタクティ氏がなんで敬語に近い言葉で書き込んでるか理解できない奴は
もうちょっと日本語覚えろ。でさ、アイディアファクトリーって、新人の意見を
取り入れてるわけだよな。で、なんか成功したのか?面白いこと見つかったのか?
誰かがてめーの事第2のE野とか寝ぼけたことほざいてるけど、絶対に無理だな。
お前みたいな下等生物に10万でも売れるゲームはつくれねーよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:57
つーか皆きついなー
1絶望させてもしょうがないじゃん
リアル中高生なんだろうしかわいそう

214 :ARK :2000/10/24(火) 11:58
>>210
コロ助!?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 12:02
必死に考えたタクティのご機嫌取りも後の祭り。
宮崎駿をいじりはじめた時点で1がネタ切れなのは一目瞭然。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 12:10
>>213
みんなネタだってわかってるけどやめられない(藁
1の最期が見たいからね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 12:19
>>216
いや、オレは真性だと思うぞマジで。
がんばれ1。大人の煽りに負けるな!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 12:22
人生の最期にならないようにな>>1

219 :ななしさん :2000/10/24(火) 12:29
むぅ、しかし2chで愚痴ってる限り、
良くなるものも、改善される余地は無いと思うが?

220 :ニセ1 :2000/10/24(火) 12:30
まだだ!
まだ終わらんよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:04
>207
では質問するが、下心がテーマといったがそれは自分の思い込みじゃないのか?
いろんな人の意見は聞いたのか?1はいままでの意見とかを見ても自分以外の
考えに対しては拒絶する傾向にあるが、本来アイデアを考える人はみなの意見を
尊重し、また一人よがりにはなってはいかんと私は思うのだが・・・・

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:24
1って本物のばか? それとも反応を見て楽しんでる確信犯?
言ってることが、とてもマトモとはおもえない、、、
偽者の1もまじってるのかな、、、?

223 :名無しさん@お胸いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:25
マジレス。
1さ、マジで企画書書いてみなよ。んでWebで公開する。
仕様書は無理だろうから企画書でいいよ。
いまどきアイディアだけの企画なんて業界にいないだろうに、
企画書まで書かないとなったら業界を変えるもクソもないぜ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:34
1は意気込んでいるだけじゃないか?
特に明確なビジョンとか持たずにさ
若いうちはとにかく闇雲に走りたくなるもの
年よりは生暖かい目で見守ってあげようや

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:35
この発言だけでこれだけのレスを獲得するとは、、。
こういう才能はあるんじゃないの?
あっ、誉めるとまた思いあがっちゃう、、(藁。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:41
>>223
 シナリオだけの企画書を見せられるのがオチと思うが…。

227 :俺は教えて君主 :2000/10/24(火) 13:43
>>224
「生暖かい目」・・・ワラタ。
わかったよ。俺も冷たい目で見ずに、「生暖かい目」で見守るよ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:43
あんまり関係ないけど、銀河英雄伝説(小説)のアンドリュー・フォーク
って登場人物がいるんですけど、知ってますか?
1はぜひ読んでみてください。おすすめです。
無用レスでゴメン。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:31
1が宮本茂だったらビックリ!!って誰かがもう書いてたな。

230 :任天堂の社長 :2000/10/24(火) 14:36
「NINTENDO64を買えば、10年間他のゲーム機を買わなくて良い」
「家電メーカーのゲーム業界進出は絶対無理。ソニーも松下も99.9%すぐに消える」
「次世代ゲーム機戦国時代なんて事には絶対ならない」
「ゲーム業界は任天堂一極集中」
「私の持論が外れたら、この業界を降りる」

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 14:53
1と山内社長はちがうよ、1はただの中坊。山内は実業家。
山内はとりあえず結果をだしてるもん。たまには見当がはずれる
こともあるさ。

232 :名無しさん@お胸いっぱい。 :2000/10/24(火) 15:12
>>224
「年よりは生暖かい目で見守ってあげようや」

わははははは!224氏、それマジで名言!すばらしい!
お願いですのでアイディアファクトリーかアートディンクに入って下さい!


233 :名無しさん@お胸おっぱい。 :2000/10/24(火) 15:22
>>226
いや、単なるシナリオでもいいから読みたい!
シナリオどころかプロットでもかまわないぞ!
もちろん、ブスが主人公のやつ!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 15:36
業界変えるくらいのすごい企画を期待します。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 15:55
>>135
ifじゃなくて、forちゃう?
誰かつっこんでやれよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 15:57
そんな昔のネタにわざわざつっこむ235に乾杯。

237 :キノシタ777:2000/10/24(火) 16:13
つーかジャンルはどーなるのよ?
1さんはRPGだのACTだのSLGだのそんなカテゴリーなんかに
とらわれるから悪いって言ったからにはみんながまだ見たことない
ジャンルをだしてくるんでしょ?
早く1さんのシナリオ読みたいなー&#9829

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:51
>映画を、「もしシータがブスだったらこの場面どうなるだろう」という視点で観て下さい。
こんなに面白い事はないですから。

映画を、「もし1が脚色したんだったらこの映画どうなるだろう」という視点で観て下さい。
こんなに面白い事はないですから。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 17:59
1はシェンムーでも作りたいんだろうか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:22
1はブスがヒロインのシェンムーを作りたいようです

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:46
主人公は老婆です。
夜眠っていると、金縛りにあう所から物語は始まります。
恐怖と緊張感をリアルな描写とサウンドで表現します。
一瞬、まばゆい光に包まれたかと思うと、
自分が空中に浮かんでいる事に気が付きます。
ジャンルはコマンド式アドベンチャーRPGで、
20年前に不審な事故で死んだ夫を捜すのが目的です。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:55
業界より1の頭の中身を改善したいと
切に願ってやまないやさしいぼくちゃん。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:58
>ヒロインが美形でないと成り立たない
この辺りは宮崎駿本人も認めてたね。
なんとかそこから抜け出したいけど、自分達の世代では
もう駄目だから、若い人達がやって欲しいみたいな事言ってた。

アニメとかの初期の人達は空想に対する願望が強いんだろうね。
手塚治、藤子F、石ノ森等にもそういう部分があると思う。

でも、そういう事言っちゃうとドラマなんかも同じだけどね。
前にブスな女の子がヒロインっていうテーマのドラマが
あったんだけど、その役が坂井真紀で視聴者から苦情が来たらしい。
おそらく、大半は女性の視聴者からの苦情だと思うけど。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:07
ヒロインに障害を持たせるというパターンは常套手段だろ
貧乏だとか目が見えないとかそういうの。
そういうのは「薄幸の美少女」なわけだ。
ある意味女にとっての最大の障害であるブスってのは稀なケース。
確かに作ったら面白いとは思うが1にそれを作れるとは思えないな。

ところで1よ、桝田省治の作った
ネクストキングというギャルゲーを知っているか?
それには声が出ない歌姫と仮面をかぶった美女が出てくるぞ。

それにしてもなぜ俺はマジレスしてるんだ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:14
ファミ通のクロスレビューってホントためになるよね。
あれがないと、もうゲームなんて買えないってくらいあてにしてる。
客観的な評価、的を得た指摘、どんなメーカーのソフトでも
公平に評価してるし。

あれを見ておけば、まず外れは引かないよ。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:15
スレ違いの純情

247 :とむ:2000/10/24(火) 20:21
いやなんかそこはかとなくここでもいいような気がしなくもなくもないよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:38
>244
作るだけなら出来るんじゃない?
その企画が通るかだとか世間に受け入れられるかとかは別問題だけどさ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:43
なんでゲーム業界を変えようと思うの?>1
面白いゲームが無いから?独創的なゲームが無いから?自分が楽しめないから?
そうなった場合、普通の人ならゲーム以外に目を向けると思うんだけど…
業界を変えようだなんて、ゲームは1にとって世界の全てなんだね。
そういう狭い視野でゲーム業界に就職出来なくても暴れたりしないでね。迷惑だから

250 :224:2000/10/24(火) 20:43
>>244
アルファシステム開発のアレだな。
他にもドキュソな奴はけっこういたぞ。二重人格者が3人とかな
で、その中からプレイヤーは、1人しか幸せにできないんだよなあ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:49
なんとなく「パックマン」ゲーム始祖説。
複数の選択肢、フラグ(ドット)をすべて消すとクリア、成長、戦略性、
競争(レース)、喰うか喰われるかの残虐性、コレクター要素(フルーツ)、
非現実感(ワープ)、ビジュアルシーン。
ただこれだけだとシューティングはフォローできない。
よってパクマンとインベーダが全ゲーム始祖とす。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 20:53
>>1
徳田クンの時も誰か言ってたけど、とりあえずフリーの同人ゲーを作ってここで発表すれ。
それが(アイデアだけでも)業界を震撼させる物だったら、もう誰も君を煽ったりしなくなるよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:00
早く作れゴルァ!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:01
とりあえずVB辺りから勉強してみれば?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:15
>251
激しく同意。
だからと言って、それ以上のゲームがないわけじゃないんだけどね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:15
>254
1はアイディア(だけ)を出す企画屋になりたいようなので
そんな気はさらさら無いでしょう
苦労する事無しに次々に画期的なアイディアが浮かぶ1には
勉強(ましてやプログラム知識など)は全く必要ないのです

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:15
>僕なんて会社が潰れようがどうなろうがそんな事どうてもいいと思うんですが。

俺ならこんな奴は絶対落させてもらう。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:21
>>256
プログラム進行度の把握が出来ない企画屋なんて恐すぎて使えません。
つーか、プログラマーへの指示は誰がやるの?

259 :荒らしが趣味の24歳独身男:2000/10/24(火) 22:04
>>258

もちろんプロデューサー(企画屋あがり)がします(恐怖)

260 :名無しさん@お胸いっぱい。:2000/10/24(火) 23:11
>>259
で彼ら、VRAMやサウンドバッファの容量すら知らなかったりするんだよね。
メインメモリはかろうじて知っていたけど。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:13
>>260
どっちかって言うと知らない奴のほうが多いよ。
プログラマーに良識があればちゃんと進むけど、
そうでない時は・・・(戦慄)

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:13
>>256
1じゃ専門用語連発でアッサリ煙に巻かれそう。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:19
>>260
企画はそんなこと気にせんでも、プログラマーがその辺は仕切るだろ普通。
その方が確実だし。
つーか中途半端な知識付けずにプログラマーにまかせてくださいよぅ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 23:22
>>262
彼の自我はあの通りですから煙には巻けないでしょう(藁
何といっても理想のためには会社が潰れるのも厭わないそうですから
我々に出来る事は彼自身が破滅しないよう祈ってやる事だけです


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:24
>>263
そうそう。ハンパに知ってるより
知らない方がおおらかにアイディア出せるしね。
ただし、1みたいな自己中はいかんよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:28
>>263
知識があっても分をわきまえた企画屋はプログラマーに余計な口出しはしませんし
知識がなくても分をわきまえない企画屋はプログラマーに無理難題を押し付けます

1はどちらでしょう…?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:31
>>266
100%後者だろうな。
つーか、似たような奴を良く知っている。
なんとか撥ね除けたけど半年無駄になったなぁ・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/10/24(火) 23:32
1はアイディアファクトリーの何が良かったんだ?
クソゲー作ってただけの会社だろ?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:35
明日1は何時頃に現れるのだろうか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/10/25(水) 00:46
1は>
いまごろ主人公のブスのデザイン画でも描いてオナッてんだろうよ。
早く企画書見せろよ。1。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:04
>>265
そうなのよ。企画が勝手に限界を決めたらゲームが小さくまとまっちゃう。
無理を何とかしてこそのプログラマーなんだから。
駄目なら少しずつ削っていって妥協点を探り出す。
そういう作業を繰り返すのが当たり前の姿。
ただし〆切、納期まで余裕がある場合のみ(w

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:06
>>271
今度一緒に仕事しない?(ちょっとマジな目で笑)

273 :愚痴:2000/10/25(水) 01:12
途中で仕様をコロコロ変えたがる企画屋は逝け!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:18
仕様を変えるべき時に変える決断の出来ない企画屋は逝け!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:23
ボツにすべき駄ネタをいつまでもうじうじとこねくり回しつづける企画屋逝ってよし!

276 :ちょっと私怨:2000/10/25(水) 01:29
企画書が暫定版のまま開発をスタートさせたアイツも逝け!

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:31
兄貴がゲーム業界に入りたいって、
上京しちゃったんだけど、どうしよう?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:33
ゲーム好きなだけの企画屋はいりません。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:33
>>277
執行猶予は22歳まで。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:36
ゲーム業界辞めてからもう1年半かぁ・・・
戻る気にはなんねぇなぁ・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:38
>>273-276
うわ、うちの企画全部当てはまるわ(藁
チーム移りたいなぁ…

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:39
>>280
それだけ離れてられたんならもう大丈夫だな。
この業界Uターン率高いからなぁ。
特に使えない奴は・・・。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:42
企画屋ってのはまず選択力、決断力なんだよ。
特にディレクター兼任の場合は。
引出しの多さはその次。
ネタをいっぱい持ってても
パッケージとしてまとめる力がなければ意味がない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:43
はい

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:44
企画屋と開発の罵り合いになってるトコが実にイイ感じだ
匿名だけど実は同じチーム同士とかだったらサイコーだな(w


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:45
>>272
残念がらまだ未熟なので妥協点が常に低いですよ(涙
もう2年したら仕事しましょうぜ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:45
徳田君はどこいっちゃったの?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:47
>>286
俺が一人前にしてやるよ。(笑顔に歯がキラッ)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:48
耽美なゲーム業界

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:52
>>289
それすっげーイヤだ・・・
つーか想像しちゃって寒気が。(笑)

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 02:13
>289
宝塚の衣装に身をつつんだ飯野を想像して嘔吐

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 02:13
>1
とりあえずフリーのゲームをなんか作ってみ。
「考える」事と「作る」事の差が分かるから。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 02:15
>>292
そこで必要になるのが「パッケージとしてまとめる力」なんでしょうか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 02:35
ゲーム会社全般に言えるかはわからんが、
まともな人間が少なすぎ。=俺の前勤めてた会社

カラオケ行けばアニソンしか歌わないような奴ばっか、
泊まりが続いてんのにシャワー浴びない奴ばっか、
基本的に元いじめられっ子ばっか、
絵描きはエロ同人上がりとかだし、
ほんとにゲームが好きで仕事してる人間なんかほんの一握り。
その一握りの人間も、擦り切れていく。

こんな惨状で売れるゲームが完成するはずが無い。
アホ人事とほったらかし経営者の責任か?
いや・・・中小のゲーム会社ならどこでも多かれ少なかれこんなもんだろう。

普通の根性じゃ続かないよ、ゲームのオシゴト。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 02:37
>>293
フリーウェア(しかも初体験)なんだし、まずは一人で好き勝手にやった方が良いと思う。
そうすれば、自分がどういう技術を必要としてるかが分かるはず。
んで、次のを作る時には、その技術を持った人間を引き込むと。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 02:45
ながし読みで悪いんだけど、
別にシータがブスだったらなんて考えんよ。
シータが男だったらとかは考える。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 05:03
確かに宮崎は女性を美化し過ぎている妄想狂だけど。
女はみんな処女でお姫様だと思ってやがる。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 05:14
1の欠点は人望が無い事だな、協調性も無さそうだ。
他人に譲歩を求めるくせに自分は決して譲歩せず、自らの意見だけが正論と信じてるタイプだ、
きっと将来、「巨人はこうだからダメなんだよ」なんて愚痴ってる腹の出た親父になってる事でしょう。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 05:27
>確かに宮崎は女性を美化し過ぎている妄想狂だけど。
>女はみんな処女でお姫様だと思ってやがる。
そのわりには命を記号化してるってゲームを非難してるのかい。
実際はどっちの弊害のほうが大きいか分かってないみたいだね。

300 :1:2000/10/25(水) 11:18
>>206
僕は自分でも結構変わり者だと思う。
凄く楽天的で、お金が欲しいなんてそれほど思わないんです。
例えば、もし宝クジで一億当てたとしも、「ふーん」位にしか感じないと思う。
当たった場面を想像しても全く興奮しない。
それで、あなたの書き込みを見て気付いたのですが、僕がこんなに楽天的なのは、一生独身でいようと思っているか
らかも知れない。
結婚する人の心理が分からない、世間体を気にして結婚する、これ以外の動機が検討もつかない。
こんな僕だから、おどおどしないでいろいろな新しい試みを実践したいと思う。
例えば、ユーザーにも開発社にも嬉しい、モデリングデータを公募したりもします。
自分のデータが使われたらユーザーは嬉しいでしょう。
抽選で100名に一万円なら、自分達でモデリングしなくてもゲームが出来てしまうくらい集まるでしょう。
今やっているコナミのアイデア募集も相当高く評価出来ると思う。
>>229
煽りじゃないことを先に言っておくけど、宮本ってそんなに凄い事しましたか?
フロムとかラブデリックとかSCEの若い人達の方がずっと優秀だと思うのですが。
>>230
僕は任天堂が嫌いです。
でも、GCの設計で解像度を重視している部分には好感が持てます。
>>212
後から気付いたんだけど、お前ワープ社員だろ。お前会社に泥塗るような発言するなよ。
俺は飯野さんを評価してる。暴言吐く人だけれどかえってその辺りからカリスマ性(今となっては廃れた言葉だけど
僕はいい言葉だと思う。代わりになる単語が見つからない)を感じる。
シナリオがパクりだというが、あそこまでうまく諸処のエッセンスをまとめる力は凄いと思う。
212のような使えない馬鹿を首に出来ないのは飯野さんの思いやりとしか考えられません。(僕も人の事言えないけ
どあなたには言える)せめて、ユーザーの意見を素直に聞けるような謙虚な人になって下さい。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 11:30
けっきょくココに書き込みしてる奴ってただの理屈好きなんじゃない?
それとも世間の未熟者に対する怒りをココにぶつけてるのかな?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 11:31
>>1
あなたは変わり者じゃありません。ただの馬鹿です。

303 :いまさらながら:2000/10/25(水) 11:45
宮本の凄さは年を追うごとに凄く感じるんだが…

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 11:59
>>300
1点だけ
>例えば、もし宝クジで一億当てたとしも、「ふーん」位にしか感じないと思う。

それ自体は悪い感性じゃない。だが、自分の力で1億稼ぐのと、それが違うのはわかるよな。
資本主義社会(もしくは貨幣経済を持った社会)では金は武器でありアイテムなんだよ


305 :■■■ 1の要注目発言 ■■■:2000/10/25(水) 12:50
>こんな僕だから、おどおどしないでいろいろな新しい試みを実践したいと思う。
>例えば、ユーザーにも開発社にも嬉しい、モデリングデータを公募したりもします。
>自分のデータが使われたらユーザーは嬉しいでしょう。
>抽選で100名に一万円なら、自分達でモデリングしなくてもゲームが出来てしまうくらい集まるでしょう。

モーションデザイナーの皆さん、1に思いの丈の罵詈雑言を浴びせてください!
俺、音屋でよかった〜…。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:11
あんま1をいじめんなよ、ただ1は世の中のことを知らなさすぎ
なんだよ。そんなかわいそうな1をいじめんなよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:11
>>300
モデリングデータを公募して使われているPS2ゲームはすでにあるぞ。
その名も、グラップラー・バキ。マジだぞ。

308 :1':2000/10/25(水) 13:14
こんな僕だから、おどおどしないでいろいろな新しい試みを実践したいと思う。
例えば、ユーザーにも開発社にも嬉しい、ステージBGMを公募したりもします。
自分のBGMが使われたらユーザーは嬉しいでしょう。
抽選で100名に一万円なら、自分達で作曲しなくてもゲームが出来てしまうくらい集まるでしょう。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:23
>305
遂に1の『画期的な』アイディアがその姿を現しましたね!!!すごいや1!
ただ社会人になったら自分の発言には責任を持ってね!!


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:23
>>307
お願いですから関節は曲がるようにモデリングして下さい。
下手すっと1から作るより修正のほうが手間かかるんで。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:26
>>300
>ユーザーの意見を素直に聞けるような謙虚な人になって下さい。
アナタも他人の意見を素直に聞けるような謙虚な人になって下さい


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:28
>1
いいからなんか作ってUpすれ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:31
六角大王だけで投稿するのやめてー

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:33
>>309
でも相変わらず、ゲームの完成像が全く想像できない、周辺アイディアでしか
ないところが、さすが1。

315 :木の下64:2000/10/25(水) 13:37
>314
しかもそのアイデアも抽象的なものしか出せれない。
最初から1がすべてのアイデアを考えて出してれば
ここまで非難されなかったと思うのは俺だけ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:40
>>300
>こんな僕だから、おどおどしないでいろいろな新しい試みを実践したいと思う。

当然そのリスクは自分で背負ってくれるんだよね?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:42
>>315
300は1が13に「手前でかたちにしたものを一つくらい見せてみろ」
と言われて精一杯考え抜いた末に出て来た(1にとって)会心のアイディア

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:43

・・・まだやるの?
完成形の提示どころか、自分の中で想像すら出来てないってだけで
1に資質が無いことは明白なんだけど。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:45
>>318これからが1の本領発揮だぜ!乞うご期待!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:54
とりあえず1が企画書上げない事にはお話にならん

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:58
無責任な発言を飛ばす1様へ
自分が何者かは一切言わないところが大変不満です。
どうせネタスレなんだから嘘でも言いから君の職業をを教えてください。
後ついでに死んでください。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:02
VBでいいからなんか作れよ>1

323 :ダルシムアント:2000/10/25(水) 14:22
>>321
こらこら、氏んでください くらいにしとけよ。

でも1の職業は気になるなあ。
まさか社会人じゃないよね?
十中八九、大学生以下だろ?


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:26
精神年齢からして中高生だとおもうので、
>300 名前:1投稿日:2000/10/25(水) 11:18
このタイムスタンプからして、ヒッキーじゃない?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 14:26
VirtualBoy?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:41
>1
何でもいいから企画をあげてくれへん?
想像力豊かやいうて自分で言うてたやん
自分の考えてたアイデア使われたゲームようけ出てる言うてたやん

サイレントデバッガーズって知ってる?
このゲームとE0の関係教えてくれへん?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 15:41
>1
何でもいいから企画をあげてくれへん?
想像力豊かやいうて自分で言うてたやん
自分の考えてたアイデア使われたゲームようけ出てる言うてたやん

サイレントデバッガーズって知ってる?
このゲームとE0の関係教えてくれへん?

328 :木の下64:2000/10/25(水) 15:52
>317
何を言ってんだよ。1さんはもっといいアイデアを持ってるに決まってんだろ。
だって自分の考えたアイデアがいろんなゲームに出てるって言ってんだから。
もっとすごいアイデアを用意してるに決まってるさ。
だから1さん早く自分で考えた企画をここに書いてくださいね〜&#9829

329 :1:2000/10/25(水) 15:59
煽らないで下さい!焦らせるのも止めて下さい。
今構想を考えるのに必死なんです。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 16:17
>>329
まあ焦らんでもいいけど、
出来る人なら概要くらいは何も用意しなくても語れるものだよ。
頭の中に仕様書があれば言葉にするのは簡単なはず。
文章として書いてもレポート用紙1枚程度で表現出来るもんだ。

いきなり冗長なネタを語り出す企画屋には、
俺の経験からいえばろくな奴はいない。
出来る奴はすべてのファクターを
ほんの数個のキーワードに収束させて語ることができる。

これは経験じゃどうにもならない。才能が必要なこと。
これだけ時間があって簡潔に語れないってことは、
きみにはその才能が欠如してる可能性が高いと思う。

もし、結論は出てるんだけど公表するかどうかを悩んでいる
というのであれば、迷うことは無い。まずは公表しよう。
ダメかどうかを判断するのは発案者じゃない。
そのネタを受けた他人(=お客)の反応を観察すればいい。
きみはソレを真摯に受け止めるだけでいいんだ。

さあ、勇気を出して。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 16:28
商品化されたゲームの気に入ったアイディアを気軽にチョイス。
「よし!今日からこれは僕が考えたこと!!」
でもさ、こうやって疑似プチ公共社会の一環でもある『2ちゃんねる』でここまで煽られてる事に1はどうも思わないのかね?
ひょっとして
「先陣を切る者は何時の時代も保守派から嘲笑されるものさ」
とか考えてニコニコしてるのでしょうか。
そろそろゲーム会社に商品化をされる前にあなたオリジナルの斬新なアイディア出して下さいませんか?
それと言い訳用のセリフ、書いときますね?
「ここで発言するとパクられるから嫌だ」って?(和裸

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 16:28
>>329
てめえくだらねーことすんな!
下手な騙りバレバレなんだよ!
1の発言をつまらなくしてんじゃねえ!!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 16:35
>>332
ホンモノかどうかなんて関係ないよ。
つーか1はもはや関係ない。
ただ俺は、もしかしたらここを見ているはずの
将来のゲーム業界志望者全てに向けて語ってみるだけさ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 16:58
>>324
そうですね。
自称就職浪人のヒッキーであると思われます。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 17:54
ゲームと関係なくてスマンが
他人の音楽をフレーズだけ使ってすべてパクリ(著作権はクリアできる範囲内)
で曲をつくることに情熱を燃やしている俺は屑ですか?



336 :>335:2000/10/25(水) 17:57
それが屑なら、
今まで作ってきた曲をパズルのようにつなぎ合わせて新曲と偽るTKも屑です。

337 :これまでのあらすじ:2000/10/25(水) 18:27
2000/10/19(木) 16:35 >>53
2000/10/21(土) 13:44 >>60
2000/10/21(土) 20:44 >>87
2000/10/22(日) 11:41 >>120
2000/10/22(日) 19:34 >>136
2000/10/23(月) 16:14 >>170
2000/10/24(火) 10:19 >>207
2000/10/25(水) 11:18 >>300

がんばれ1。オレはお前を支持するぞ!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:29
早く変えなよ>1

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:32
で、1は何を作ったの?


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:34
>>338
なんかツボだ。ワラタ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:37
あ〜あ、永沢の『ミザーナ・フォールズ』に続いて
1お勧めの『お嬢様特急』も買うハメになったか・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:42
1の好きな会社
ヒューマン・アイディアファクトリー・アートディンク・
フロム・ラブデリ・ワープ
1の嫌いな会社
ナムコ・スクウェア・SNK・任天堂

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:50
ナウシカの顔がてるみだったら嫌だよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:52
リノアたんの顔がてるみだったら嫌だよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:54
徳田エンタープライゼス 社員募集中
http://www.aaacafe.ne.jp/free/tokuda2000/main.bbs

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:55
かすみの顔がてるみだったら嫌だよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:56
今更だけど…>1
業界変えたかったら企画屋やるより経営者やる方がいいと思うよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 18:58
徳田+1=飯野

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 19:00
1みたいなドリーマーがいるからゲーム業界がダメになるんじゃ
ないのか?


350 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/10/25(水) 19:03
セガが先頭きって業界をだめにしているね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 19:17
そうだな、1と徳田は気が合うに違いない。

以下徳田発言。みてくれこの1との発想法の類似を。

>18ホイーラーは最悪ですね。あのゲームは雰囲気命のゲームでしょう。
>レースゲームに求められているものを全て半減させ、雰囲気を求めた物で
>あるのにあのざまは何でしょうか。信じてもらえないと思うけど、
>僕も全く同じコンセプトの物を作りたいと思ってたんです。
>中途半端なものを先に作られる事位悔しい事があるでしょうか。
>雰囲気作りの為に小物なんか使ったりしていますが全て失敗です。
>僕は雰囲気を大幅にアップさせる方法を知っています。、、、、、、、、、、、、
>、、、、アナログキーを首にしてしまうんです。車内を好きなように
>見渡せるようにする。このアイデアには絶対の自信があります。

352 :>351:2000/10/25(水) 19:32
しかし徳田の方がずっと上をいってるな。
こうして見ると、まだまだ1は甘い!

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 19:35
しょうがないさ。
ネットで得られるものは空しい自己顕示欲だけさ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 19:40
1も徳田も実装を考えていないレベルは同程度。
レースゲーム中に社内を見渡してる間に、クラッシュしたらどうすんのよ。
(しかも1プレイ100円のアーケードで)

 ■■■ 俺予測 ■■■
バカ度:1>徳田
ガキ度:1>徳田

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 19:53
>1
君に企画屋は無理じゃないか?
企画屋やるなら他の人間(プログラマー)に理解出来るようにアイディアを表現しなくちゃならないからね。
特に君は従来のゲームのジャンルの範疇を超える程の革新的なアイディアを持っているのだからなおさらだ。
どんなに優れたアイディアも君の頭の中だけの存在なら妄想となんら変わらないからね。
悪いけど君の書き込みを見る限り君にそれだけの表現力があるとはとても思えないんだよ。

もし違うというのなら君の革新的なアイディアを何らかの形にして是非見せてくれ。
あ、そうだ、パクリは盗撮と同格だって言うくらいだから「○○のような」なんて説明は当然無いよな。
期待しているよ>1

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 19:56
こういう話題になると子供の妄想みたいな
「企画屋はこういうものだ」という的外れな理屈を出してくる奴がいるが
あれは何なの?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:04
>>356
愚痴です

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:08
>>342
1と言う人間が余計理解出来なくなりました

359 :浅知恵で申し訳ないが・・・:2000/10/25(水) 20:09
ところで”業界を変える”って発想は革新的なんでしょうか?
なんかいたるところで見聞きしてやたら陳腐な気がするのですが。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:15
とりあえずアイデア出してよ。
他人を非難したって時間の無駄だよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:17
337を見ると、そろそろ登場タイムのように思える。
なんか1、けっこう規則正しい生活送ってるみたい。

362 :やっぱり:2000/10/25(水) 20:29
パクられるとか心配してるのでわ?だって業界変えちゃうくらいだし。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:36
業界を変えたいと言うくらいだから、少々パクられても
平気なくらいの豊富なアイディアを持っているはずだ。


364 :おいおい:2000/10/25(水) 20:38
>>207
>アイディアファクトリー位新人の意見取り入れる会社はないと思う。
つーか新人しか残ってないんじゃないのかね、あそこ。
技術者がすぐ逃げ出す会社だって印象が強いがねえ。
ゲームのエンジン部分は何度でも使いまわすし、何年たっても3Dモデリングが
ヘタな(つまり技術の蓄積、継承が為されてない)あたりにその影響が顕著に出ている。

1はあの会社の何にそんなに惹かれるのだろう?


365 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/25(水) 20:43
>361
学校のあとは塾通い、というとこかね?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:50
>>364
たしかアイディアファクトリーって、「厄痛」でサプレと手を組んで、
読者の男女二人をゲームの中に登場させなかったっけ?
そこらへんが1のお気に入りなのでありましょう。
(その二人とも、すごくナイスなキャラだったように覚えているのだが)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:59
>>361
わかってねーな、1が一日一回しかレスしないことでそう思わせてんだよ。
時間がちっとも規則正しくないだろ。見栄っ張りの厨房がよく使う手だから騙されんなよ。
俺はもう奴がヒッキーだと確信したね、年齢は二十歳前から厨2ってとこだ。
今だってROMしながらレス考えてるはず。なあ1?

368 :337:2000/10/25(水) 21:00
>>361
>>365
オレもそう思った。
だけど、中高生にしちゃ朝が遅いんだよな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:03
感想
1も馬鹿だけど、
レスしてる奴はおっさんみたいにガチガチの守りな奴が多いな。
つまらん

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:09
>>369よ、そう感じた発言の発言番号をあげてみてくれ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:10
俺、来年ゲーム会社に就職するんだけど1みたいなヤツってこの業界には
いっぱい居るんだろうか?だとしたらイヤん。

徳田って誰?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:11
>>367
いやいや、名無しで何度も書き込んでるかもしれん。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:13
>369
そう言って一段高いところから見ているつもりになって
一人悦に入っていて下さい

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:13
徳田エンタープライゼス(仮)
http://www.aaacafe.ne.jp/free/tokuda2000/main.bbs

つーか、過去レス読め。↑も既出だよ。
1みたいな奴が生き延びられる業界じゃないのはすぐわかるぞ。

375 :369:2000/10/25(水) 21:21
>>370
めむどくさい
>>373
ふふ、そうさせてもらっているよ
つーか、皆1より1段高いとこにいるんだろ?

厨房が妄想していきがってるんだ、がんばれの一言でも言ってやったらどうだ?
プロスポーツの選手が、プロになりたいって子供に、そんなんじゃなれないとか、
プロにも馬鹿が多いとかそんなこと言うか?
これだけゲーム業界の実態がバレてる中で、1みたいに勘違いできる奴ってのは貴重だぞ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:32
よかったな1、やっと同志が現れたぞ。
お前の訴えがようやく報われた証拠だ。
369に感激のレス忘れんなよ。
例えそれが自作自演だったとしてもな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:32
1、がんばれ。
と言ってみたけど?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:33
>375
その野球の例えはちょっと違うと思うな、俺が思うに1が言ってること
を野球にたとえると。
今の野球界は使えない奴らばっかだけど俺はそんな能無しとは
違うんだ、だからプロになりたいって、いってるもんだぜ。

379 :ガチガチ:2000/10/25(水) 21:34
>>375
たぶん1もあなたみたいに一段高いところにいるつもりなんじゃない?
あなたのまわりに誰もいないからってそこが周囲より高い場所とは限らないでしょう?


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:36
自作自演ではないと思うが…。
とりあえず1を「プロになりたいって子供」ってたとえてる時点で
根本的にわかってない。
つーか、
>>>370
>めむどくさい
ですます奴と、まともな話が出来るわけはない。
どーでもいいから1登場きぼんぬ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:40
369は1と一緒に頑張れ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:43
皆さんターゲットを変えられたようです。
1の身代わりを買って出た369の勇姿を我々は忘れないだろう。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:43
>378
で、1は中学野球で補欠程度の実力しかないのに
松坂クンを批判していると言うわけだ

384 :369:2000/10/25(水) 21:48
うーん、そこまでして1叩きたい気持ちがよくわからん
明らかに馬鹿なんだから、どうにもならないじゃん?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:53
>>369
君、社会人じゃないでしょ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:54
少なくとも、仕様を製品として実装する立場の人間でないのは確かだ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:56
だから無責任な発言を繰り返せる、と。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 21:56
>384
その明らかな馬鹿とつまらないおっさんだらけのスレに
なぜ君は書き込むのか?
それと同じことですよ。>そこまでして1叩きたい気持ち
もし君が1でないのならね

389 :369:2000/10/25(水) 22:03
>>388
1の馬鹿レスが楽しみで見てた。
でも1なかなか登場しないから、攻撃側も煽るか、みたいな。
でも自分にレスがつきだすとめんどくさいねー
ううむ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:07
>>369
大丈夫、君はもうお役ご免だと思う。めんどくさいから。

1、今日はもうおねむの時間なのかなー。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:08
1のオリージナルなアイディアって結局出てないじゃん。

392 :369:2000/10/25(水) 22:10
ちなみに
>>125 = >>188 = >>210 = >>369
名無しにもどってがんばります

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:18
そして、徳田とその仲間たち&永沢&1が集い2ch敏腕クリエイター
チームが結成された。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:21
>>393
リーダーはRな(生贄

395 :>369:2000/10/25(水) 22:22
>>392
鬱陶しいから見てるだけにしてくれ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:26
1も救われねー
やっと仲間が出て来たと思ったら
ただの自己顕示欲の強い煽り大好き厨房だったとは…かわいそうに

397 ::2000/10/25(水) 22:27
>>394
う、プロデューサーとして責任かぶるだけのイタイポジションじゃないですか!
収拾絶対つかないですし。
私がその面々のリーダーになったら作品性への介入は諦めて
もうひたすらにロード時間、キーコンフィグ。そういった所しか構わないでしょう。
でも、案外それだけでも非難集中は避けられたりする昨今のゲームの流れです。
ギャルゲーなら原画だけに口うるさく、等々。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:32
そしてゲームやろうぜに応募する、と。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:33
>>393
会社名のどっかに「2ch」って入れておいてくれ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:55
1は撤退かな?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:59
神聖、もとい真性なる1のスレがネタスレ化するのが惜しまれるので
ひとまず明朝までsage
1は明日、さらなる画期的な妄想をしてこのスレを盛り上げてくださいネ(はぁと)


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:59
400おめでとー

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:04
>>400
あせるなよ、1が出現するのは明日の11時以降だ。気長に待て。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:07
今度1は誰にレスをつけるのかなー?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:08
今月のMVP候補なのでまだまだ頑張ってください>1

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:14
こういったスレの割に、1の騙りが1回しか出てこなかったことからして、
皆の1に対する期待の大きさがうかがわれるね。

407 :sage:2000/10/25(水) 23:15
1日1レスか。じらし上手だな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:18
残念なのはこのスレッドに「俺が業界を変えてやる」と、
意気込んでいる若者が1以外に誰も居ないということである。
今のところ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/10/25(水) 23:19
1日1レスだもんな。>1
もっと頻繁に出没してもらいたいもんだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:27
ロリコンが堂々としてる現状は変えてほしいなあ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:27
>>408
なるほど確かにそれはそうだ。
そういった若者も少なからずいるのだろうが、下手なこと言って、
1と一緒にされたらたまらんなーと、さけてしまっているのだと思う。

まじめな話、業界の構造を変えるまでに影響力を持ったゲームって、
ここ10年近くで言えば、テトリス、スト2、VF、ビーマニ…。
ぱっと思い浮かぶのはここらへんかなぁ。
1よ、これらの開発者に並ばない限り業界は変えられないぞ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:28
>406
それよりもこれだけ続いて阿羅詩がゼロなことに驚け。
2chで五本の指に入る金字塔だ。
歴史に残るコテハンを1に与えたい。

413 :意味は調べてね:2000/10/25(水) 23:29
>408
櫂より始めよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:32
VFってレベル高すぎて、結局影響あたえられなかった気もするな。
まともに追撃できたのは鉄拳くらいで、それもスタッフかぶってるみたいだし。


415 :411:2000/10/25(水) 23:46
>>414
いや、そういった各ジャンルの話ではなくて、ゲーム業界全体の影響の話ね。
VFの場合、人間をポリ化して成功した最初の実用例ということかな。
「なるほど、ポリゴンにするとこんな演出が出来るんだ!」
っていうのを、格闘のみならず全ジャンルのクリエータが衝撃を受けたと思う。
もちろんそれ以前にもポリゴンの実用例はあるのだけど、一般人も含めての
影響力の大きさはVFに比肩しうる物はないのではと思う。
話が逸れるのと照れくさいのでsage。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 01:21
>>408
ホントにこの業界を変えてやるって思ってる「有望な」奴等は、
こんなとこで夢物語語ってねーで、いろんな意味の勉強してるって。
そして本当に変える事が出来る奴はこんなクソスレ立てないと思うよ。
ま、ある意味で天才かもしれないけどな、>>1は。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 01:28
ぶっちゃけた話、1さんは何歳ですか?

418 :名無しIII:2000/10/26(木) 01:50
>>411
 その凄い人達って、「業界を変えてやる」と思ってやったというより、
とにかく凄いのを作った結果、業界が変わったと言う感じではない?
1の場合、その目的と手段が逆になっている気がするのだけど。

419 :名無しさん@びっくりハンター:2000/10/26(木) 02:06
今後ゲーム業界に新風を吹きこめる革新って何が考えられるでしょうか。
いまのところネットワークとかが有力視されてるみたいですね。
(もちろん通信インフラが整えばの話ですが)
1さんはその点はどう考えているんでしょうか?
まあ例えだとは思うのですが、ヒロインがブスなシナリオうんぬんなんていうのは
1さんが主張する「ゲーム業界を変えてやる」という意義では
まったく別次元のお話しです。
つまりそんなものは御宅層を満足させる小手先レベルの発想なのであって、
既存のゲームに飽食しきった多くのファンを奮い立たせるような革新ではない
ということですね。
当然そんなことは十分理解しておられることと思います。
1さんは、これだけ意気込んでスレッドを立てられたのですから、
さぞ私たちゲームファンを奮い立たせてくれるような
すばらしい改革論をお持ちになっているんでしょうね。
1さん。お願いします、私たちに聞かせて下さい!
ここにいる2chネラーを全国の熱狂的ゲームファンの代表だと信じて、
あなたの熱い想いを私たち2chネラーを通じて世界のみなさんに伝えてください!
待ってます! thx!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 02:10
1を除けば良スレに見えるのは気のせいですか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 03:12
いまふと思ったんだが、1ってアイディアファクトリーの人間?

>>53
「お願いですのでアイディアファクトリーかアートディンクに入って下さい!」
>>207
「アイディアファクトリー位新人の意見取り入れる会社はないと思う。」

単なるファンかもしれないが、社員だとしたら…(´Д`;)


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 03:24
>>421
そりゃタダのファンに決まってるだろ。
あそこの社員だったら会社に対する呪詛を吐くはずだ。
それ以前に業界人があんな素人丸出しの夢想を書くわきゃない。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 03:43
ところでアイディアファクトリーって
1の蔑むべきパクリゲーとやらを乱発してるメーカーじゃなかったっけ?
まあ、いいか。1の認識は一般人とはかなりかけ離れてるみたいだから。
どう捉えていようが俺たちの干与するとこじゃないしな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 05:35
なあ、1、もっと出てこいよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 07:49
そろそろあげとくか

426 :>1:2000/10/26(木) 08:21
X-MENの映画ミロ。
ヒロインがブスだ。

427 :スペードの1:2000/10/26(木) 11:44
ダイナマイト刑事・・・ヒロインはさんまかと思った。

428 :411:2000/10/26(木) 12:09
>>418
なるほど、確かにその通り。1は目的と手段が逆になっておりますな。
だいたい、業界を変えてやるもなにも、業界に入らない限り変えようがないのだが、
1を入社させようなんて会社はないだろうし、
1が(万が一大金をつかんで)スポンサー兼プロデューサになったとしたって、
1ヶ月以上1につきあっていられる現場スタッフがいるとは思えない。
(このスレの業界人の反応を見れば明らか)
煽りでもなんでもないマジレスなのだが、どうよ?>1
そろそろ登場タイムかと思っていたのだが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 12:18
青臭い話ばっかりだと以外に荒らされないんだろか?
>1さん!みんな待ってますよ!

430 :1:2000/10/26(木) 12:46
タイトル:次世代格闘ゲーム(仮題)
まずはこのゲームの最大の特徴から説明します。
龍虎乱舞のような自動発動、多くの格ゲーに採用されているコンポ系の技はこの上なくダサく感じ、すぐに飽きます
(例外:KOF'95の八乙女は芸術だと思う。それに比べてCAPCOMvsSNKの八乙女、なんだありゃ)。
特に、乱舞系はいい加減飽きて、ただの必殺技よりもダサく感じるものさえあります。
そこで僕は、前々から普通の技とコンボとのあまりにも高すぎる垣根をとっぱらいたかったのです。
そして考えに考えを重ねた結果解決策が見つかったのです。

一つ一つの技に対し、「腰が左右どちらに、どの程度ひねっているか」とか、「左右の足のどちらにどれ位の重心が
かかっているか」などを数値化することにより、前の技と後の技の数値の絶対値の差により、前の技と次の技の間の隙を計算するのです。
例えば、右フックの後に左裏拳ならスムーズに繋げる事が出来るけど右フックの後に右裏拳を出そうとすると3秒位
というとんでもない時間が掛かってしまうという事です。
このシステムだと、永遠にフック→裏拳のパターンのようにぐるぐる回りながらの攻撃が有利そうだけどキャラによ
って、三半器官の狂いやすさという見えないパラメータがあって、ほんの少しずつだけど威力が減退していくように
なります。
もう一つ例を挙げると、例えば左右交互にストレートパンチをだせばいくらでも連続で出せるけど、下段狙われたら
一気に畳み込まれてしまうというような事が起きます。

取り敢えず格闘ゲームが作りたいと思っている人は絶対にシェンムーをやるべき。
裕さんはやっぱり凄い。恐くなるくらいセンスがいい。
膝蹴りひとつ、カカト落としひとつとっても格好よくみせられるんだから凄いとしか言い様がない。
特に、秘宗拳(燕青拳)使う奴(貴章)が出てくるんだけど、見せ方がうますぎる。ここまで格好よくアレンジ出来るのかとびっくりした。
悪い事は言わないから買ってみてください。涼の下段さばき(1000回見ても飽きない位格好いい)、これひとつ見るだけでも6800(中古なら1000円で買える)の価値があります。

それから、僕のアイデアはどんどんパクって(採用して)もらってかまいません。
僕は完成型で遊びたいわけであって制作課程に楽しみを見いだそうなんて今のところ考えてません。
(現場についたらどうなるかわからないけど今の心情はこうです)
パクっていいなんて書くと、自惚れるなとかいわれそうですが、何か思い浮かぶきっかけや刺激にでもなれば
こんなに嬉しい事はありません。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:06
1様のご降臨です


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:07
格闘ゲームか・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:09
1も99%のパクリ野郎でした。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:13
けっこうあきれて物もいえないんだが…。
なあ1よ、煽りもあったがマジレスもあったんだから、答えろよな。

>例えば、右フックの後に左裏拳ならスムーズに繋げる事が出来るけど
>右フックの後に右裏拳を出そうとすると3秒位
>というとんでもない時間が掛かってしまうという事です。

なあ1よ、それを落ち着いて、想像してみ?
人体構造上、ものすごく不自然であることがわかるぞ。
なんなら、自分で体を動かしてみればすぐわかるぞ。
「右フックの後に左裏拳ならスムーズに繋げ」られるわけがないぞ。
よって、ゲーム画面にしたらとんでもない動きになるぞ。
ゲームじゃなくて、実際の格闘技のビデオをちゃんと見てみろ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:16
>そして考えに考えを重ねた結果解決策が見つかったのです。
ここに1さんのキャラクターが出てますね

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:18
右フック(あるいは右ヒジ)の後、重心を後ろ足に移して右裏拳というのは、
多人数格闘を前提とする格闘技では実に基本の動きなのだが。
3秒かかりますか…はぁ…。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:19
1よ、とりあえず
「RPGだのACTだのSLGだのそんなカテゴリーなんかにとらわれ」
ていないゲームのアイディア出してみ?な?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:21
>「右フックの後に左裏拳ならスムーズに繋げ」られるわけがないぞ。
多分、1回転するんでしょう。
右フックから右裏拳で3秒…これは…どう説明すりゃいいんだろう?
俺でも1秒くらいで出来そうだが…

439 :438:2000/10/26(木) 13:22
かぶった…鬱氏

440 :■■■ 本日の1のハイライト ■■■:2000/10/26(木) 13:22
>それから、僕のアイデアはどんどんパクって(採用して)もらってかまいません。
>僕は完成型で遊びたいわけであって制作課程に楽しみを見いだそうなんて今のところ考えてません。
>(現場についたらどうなるかわからないけど今の心情はこうです)

1はとうとう業界を変えてやるという当初のテーマを放棄したようです。
その点は意図を汲んでさし上げましょう。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:24
>>437

FREE(シェンムーのジャンル)になる。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:27
昔バーチャワイヤーというタイトルだけで何と無くゲーム内容が解り
そうなゲームを遊びで作ったとき、(重心とかそゆー面倒なのは考え
ずに)次のモーションは現在のモーションから繋ぐ、みたいな事をやっ
たことあるけどまぁまぁ面白いシステムにはなった。
いつでも次の技にいけるようにして、ニュートラルモーションからの
『遠さ』を攻撃力に乗算してみて、取り敢えず形になったんだけど、
まぁそれはともかく。
> そこで僕は、前々から普通の技とコンボとのあまりにも高すぎる垣根をとっぱらいたかったのです。
コンボが乱舞技のことであるとして。
垣根があるからこそ、インパクトとか爽快感が生まれると思うのだが。

443 :1賛江:2000/10/26(木) 13:28
右フックー左裏拳より、右フックー右裏拳の方が
動きが自然だと思うのですが。

一生懸命考えたのでしょうけど>>430のゲームが
革命を起こせるとは思えません。


444 :>>441:2000/10/26(木) 13:31
うまい。

445 :441:2000/10/26(木) 13:32
>>437

マジメに考えると、先ずストーリィが有るだけで
RPG@`AVG@`ヴィジュアルノヴェル辺りのジャンルに
なるから作業ゲーである必要があるな。

しかし、パズル要素があってはいけない。

ゲームであるからには駆け引きの要素は
必要だ。

戦略シミュレーションから戦争要素を引くか。
(もちろん時代背景とかバックストーリィも)

チェスとかリバーシとかになっちまうな…。

思考停止。


俺にはムリでした。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:34
>>437
CG集

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:35
ずっと、生暖かい目で見守るつもりだったけど、>>430を見た瞬間
そういう気持ちが吹っ飛んだ。
マジレスっぽくなってるようなら、ここ流して読んで。

まず、説明が独り善がり、前の技と後の技の数値とか、3秒位
というとんでもない時間とか、三半器官の狂いやすさという見
えないパラメータとか、それらしい単語は並ぶが、それが何を
示すのかがどこにもない。

アイデアだから、雰囲気が伝わればいいと思っているなら、
具体的な値を提示するのは致命的、実際の企画会議なら、その
根拠を必ず突っ込まれる。

あと、
>僕は完成型で遊びたいわけであって制作課程に楽しみを見い
>だそうなんて今のところ考えてません。
これってどういうこと?
もうこうなると、「寝言は寝てからいえ」、としかコメントで
きない。



448 :スタジオP(だったか?):2000/10/26(木) 13:35
・・・は駄目? >>437
ろくろ回して壺つくるゲーム。何げに楽しい。5分で飽きるけど。

449 :443:2000/10/26(木) 13:38
うわあレス早。皆さん獲物に群がるコヨーテ
ですね。(オレモナーですが。)

ふと思ったのですが>>430て3D格闘を想定してるん
ですよね?

450 :ガキ:2000/10/26(木) 13:38
能無しどもがガタガタうっさいんだよ。1もな。
エラソーに現実がどうのこうのってクズソフトばっかじゃねえか。
UOとかUNREALとAOEシリーズとかぶっ飛ぶゲエム作ってからほざけよ。
パクリ社畜野郎ども全員逝ってよし
もうよくできたパクリゲエムとかつくんなよな。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:38
>>445
ってことは1が作りたいのは
小学生とかがよくやってる俺ルールの将棋か。
駒の動きが変だったり
王がとられても全滅しなきゃ大丈夫、みたいなやつね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:39
>僕は完成型で遊びたいわけであって制作課程に楽しみを見いだそうなんて今のところ考えてません

とうとう本音が出てしまいましたとさ…めでたしめでたし

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:39
>>448
はい、スタジオPです。ネジコンで雑巾絞りもあったね。
すぐ飽きたけど、そのスピリッツに共感して、まだ売らずに持ってるよ。
制作は「俺の料理」を作った、アジェンダだね。
いかにも1が好きそうな会社だが、どうよ?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:49
スタジオP、たしかに雑巾絞ったりとか飽きやすい
けど楽しい事は楽しいな。

ただ、この辺りを「ゲーム」って言って良いやら。

俺が古い考えなんかもしれんけど、やっぱ、駆け引き
と飴とムチな要素が入ってないとイヤだな。

俺、格闘ゲームってやらないから詳しくないんだけど、
乱舞とかの技って攻撃力高くても何らかのリスクがあ
るんでしょ?

失敗しやすくて失敗するとスキができてピンチとか、
コマンドが超メンドイとか。だから、その技を使う
か否かの駆け引き、使って成功したときに相手の体
力削りまくって爽快感(飴)なんだと思うんだけど
なー。

「こりゃおもしれー」って感じる所なんじゃないか
なー、と。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:49
俺がこの業界を変えてやる
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/18(水) 19:20
‥と、意気込んでいる若者の結末ってどんなものでしょうか?

大多数(1当然含む)は挫折して、>>450みたいな厨房となります。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:52
>>452

確かに、製作過程って楽しいな。最初の方だけど。

馬鹿なアイデア出して馬鹿笑いしてさ。サークル
ノリってヤツか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:54
>永遠にフック→裏拳のパターンのようにぐるぐる回りながらの攻撃
吉光?



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:56
まさか>>430をそのままプログラマに投げませんよね。そこから先の展開を
期待しています。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:57
>>456
そうだな、β前とかには最悪な気分になるが、企画当初の
あのノリの楽しさを1度知っちゃったら、現場から離れたくなくなるな…。

460 :リピートアフタミー:2000/10/26(木) 13:58
能無しどもがガタガタうっさいんだよ。1もな。
エラソーに現実がどうのこうのってクズソフトばっかじゃねえか。
UOとかUNREALとAOEシリーズとかぶっ飛ぶゲエム作ってからほざけよ。
パクリ社畜野郎ども全員逝ってよし
もうよくできたパクリゲエムとかつくんなよな。




461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:58
何?結局1はリアルにこだわってんの?
でもゲームってのは多少のデフォルメは必要だと思うぜ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:59
>>457
あれは回り続けると目を回して倒れるしね

なーんだパクリじゃん>1
しかもよりによって1の大嫌いなナム○だよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:59
>>460
じゃ、君がスポンサーになってね。

464 :田園調布君:2000/10/26(木) 14:01
いくら欲しいんだよ

465 :アゲーン:2000/10/26(木) 14:03
能無しどもがガタガタうっさいんだよ。1もな。
エラソーに現実がどうのこうのってクズソフトばっかじゃねえか。
UOとかUNREALとAOEシリーズとかぶっ飛ぶゲエム作ってからほざけよ。
パクリ社畜野郎ども全員逝ってよし
もうよくできたパクリゲエムとかつくんなよな。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:03
読めば読むほど吉光だな(藁

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:03
さあ、1の逆ギレです。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:06
とりあえずコピペしてる君、
>エラソーに現実がどうのこうのってクズソフトばっかじゃねえか。
この部分、意味の通る日本語に翻訳しといてくれ。放置。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:07
>>461

そうだよな。現実世界で楽しい事をデフォルメするんだよな。

最近ハードの進化であまりデフォルメしなくて良くなった
が、ゲームとしては面白くなくなった気がするな。

デフォルメと書いたが、実際はデフォルメじゃなくて面白
さの抽出だったのかもな。濃ゆくする作業。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:08
これだけ煽られてもちゃんと企画持って現れるところが好感持てます。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:10
468は言語の類推能力に若干問題があるようです。
治療法はわかりません。



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:13
>>471
そりゃ書いた本人は意味はよく分るだろーよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:13
だな。んで、少しずつ企画が修正されていけば、そのうち
良いモノになるかもしれないな。

ならねーよ。

474 :キノシタ007:2000/10/26(木) 14:16
>470
俺もそう思う企画のできはどーであれちゃんと
形のあるものを持ってきた1はえらいと思う。
後は人の意見をちゃんと聞けるよーになることを俺は望むね。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:16
徳田の掲示板に1が表敬訪問しないかと期待しているのだが…。
マジで、絶対気が合うと思うぞ、この二人は。

476 :2回ほどマジで振ってみたひと:2000/10/26(木) 14:22

友人か後輩としてなら1に教えてあげたい面白い話はたくさんあるのだがなぁ。
バカな子ってかわいいんだよねえ。どういうわけか。
でももういいや。ひまもなくなったし。
じゃ、まあ、がんばって・・・>>1

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 14:51
>>430
もしも本気だとしたら、ここで投げるわけにはいかないぞ。
浴びせられた批判のうち汲むべきところはちゃんと汲んで、
もう一度入念に練り直したものを提示してみるべきだな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:04
>>430
これはおもしろそうですよ!むむむ!
メモメモ

479 :名無しさん:2000/10/26(木) 15:06
 ・・・・本当に徳田じゃ?前に「物理計算した格闘ゲームがどうの」とか
ほざいていたじゃん。しかも、1も徳田も全然わかっちゃいないし(藁)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:07
さすがに1の言葉にも矛盾が多く見られてきましたね。
最初のほうと随分食い違ってくるんですけど。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:33
おまえらまだやってんのか
趣味悪いねー

482 :私のような素人にとっての最大の関心事:2000/10/26(木) 15:41
>>430
んで、それって面白いんですか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:49
作っている本人は面白いのかもしれないが、
先入観のない第三者にとっては単にストレスがたまるだけという
典型例でありましょうな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:53
>>479
過去の徳田ログ
格闘ゲーム編と将来ゲーム会社を興します編を読めば
答えが出ます。マジ面白いぞ。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 15:59
結局ゲームが作りたいだけで業界をどうしたいとかはどうでもいいのね。
本当のところは。
あなたの作りたいものは芸術品ですか?商品ですか?
みなさん、これってネタスレですよね?
じゃなかったら痛々しすぎる。1さんの何もかもが。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 16:02
>>485
>>440を読んでみては?
ゲームを作りたいわけですらなかったようだ。

487 :484:2000/10/26(木) 16:08
とりあえず1つだけ
将来ゲーム会社を興します編の423と
このスレの>>300
を見比べよう


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 16:13
残念だが、将来ゲーム会社を興します編は過去ログの中から
消えてしまったようです。
すみません487さん、該当部分コピペできますか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 16:13
>>442
す、すげえ
君、そのアイデア、マジな話売り込めるって。
ホント、凄いの一言に尽きる。
このスレ見てて良かった、有り難う。

490 :マジレス:2000/10/26(木) 16:38
こういう発想の動きを入れるゲームはもう何社か実際だしてる。
セガのVF3では高低差に合わせて、足の位置をずらす。これもプログラム的には
同じような発想。
近いうちに1の言った発想のゲームが出てくるけど、お前のアイディアをパクッタてのは勘弁な。
開発者はお前よりずっと前に考えてたんだから。
後、1。プログラムの勉強少しはしとけ。
このプログラムがどれだけすごいか分かってるの?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 16:45

とりあえずビリヤードの基本プログラムと、
ありがちなものでいいからネームエントリープログラム組んでみろ。
これで技術屋としての資質は99%わかる。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 16:54
技術屋にはなりたくないんだろ

493 :年寄り:2000/10/26(木) 16:56
各マジレスは恐ろしく勉強になるな。

1は、色々なツッコミに対し的確に反論し、
良い意見には自分の考えを変えてまで取り込み、
そして自分を鍛え、思想を洗練していってほしいのだが。

無理だろうな。
意見を言った後に反論を受けると、議論の全てのフェーズを飛び越え、
「みんな自分の事をわかってくれない」に行ってしまう。
昨今の若者は皆そうか?
情熱だけは買うが、他は全て空回りだ。

俺も年寄りになったな。
本気で鬱だ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 16:57
会社潰れてもいいなんてバカンなこと言える奴だからな。
いいな・・。夢想家って。
俺現実しか見てらんないよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:04
ソースコードは書けないけど、アルゴリズムの理解力(というか直感力)はある…
っていう人がいるからなぁ(うちのサウンドのベテラン)。
プログラム理解力とアルゴリズム理解力は分けて考えた方がいいかもしれん。
って、話が逸れるから下げ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:18
当方文系だが一つ言えるのは
取り敢えず、プログラマに必要な素質というのは
記憶力、忍耐力(継続性とも言う)、そして論理構築の能力です。

俺は忍耐力が欠けていたのでプログラマの道を諦めた。
そして今は文系・・・あぁ、数学真面目にやってりゃよかった

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:19
>>495
その人はむかしちょっとでもプログラムやってた人でしょ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:23
>>496
まあ、バリバリ3Dとか物理数学必須だが、
UIまわりとかはあまりつーか殆ど必要ない。俺文系。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:23
>>495
アルゴリズムの理解力何ざベーシックのプログラム100行程度
を手本無しで7〜8本くらい作ってみれば結構身についてしまう
もんだよ


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:23
>>497


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:26
>>499
BASICってところが偏った見識だよな(藁


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:27
>>498
だとしたら俺は忍耐力の著しき欠如の他に
論理構築能力も不足していたのかも知れん。ディベートじゃ結構
強い方何だがプログラムに必要な論理構成とは少し異質なのかも

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:31
>>501
BASICはプログラミングを始めるにはいいぞ。
その次のステップはやはりCかPASCALだとは思うが

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:33
最終的には、アセンブラをマスターできれば一生食って置くには
困らないんだろうな

プログラマとして

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:35
491で挙げた例なんだけど、
プログラムとして組めなくても、
目標仕様としてどんなものを挙げたかを見るだけでも
かなりの部分がわかっちゃうのよ。

ビリヤードのほうはまあ言うまでもないとして、
ネームエントリーのほうはユーザーインターフェイス設計のセンスとか
細かい気配りの有無が如実に出てくるんで面白いですよ。
使えない後輩にやらせてみよう(笑)

あと、技術屋志望でなくてもこのくらいの設計は出来ないと
プログラマになめられちゃいますぜ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:35
>>497
昔のサウンドの人によくありがちな、サウンドドライバを
組まされたりは「運良くしなかった」らしいです。
でも当時は、BGMデータをマシン語で打っていたらしいから、
経験がないわけでもないのかもしれん。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:37
徳田〜久しぶりだな〜

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:37
>>504
作業員としてのプログラマならそれでもいいですが、
アルゴリズム設計やUI設計くらいは出来たほうが
いざというとき潰しが効きますよ。
発注元がバカなときとか。(笑)

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:41
>>505
ふむふむ・・・
とある開発者がHPで言っていたけど
「プログラマと企画屋に必要な素質というのは
『設計したゲームを脳内でシミュレート出来る能力』である」
って。これが仕様書の段階で如実に出てしまうのだとか
んでもってそれがプログラマ上がり(or崩れ)の企画屋が多い理由
なのらしい

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:42
>>504
アセンブラで組むとあっさり言うけど、
ハード毎にバスやポート周りなんて全然違うんだし、
そもそもプロセッサが違えばクセも違う。
RISCではそういう傾向が特に顕著。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:46
なんかマジで新人に読ませたいスレになってきたな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:48
>>510
スマソ。CISCの感覚で軽はずみなことを言ってしまった。
どっちか言うと「有名なプログラマ」ってCISCでつくって来た人の
方が心持ち多いような気がするんで

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:48
>>509
それ、まさに俺が良く使う言葉なんだけど、
俺はHPでは仕事の話しはしないしなぁ。誰だ?
まあ、常識に近い事なんで
同じコト言う奴はいくらでも居るだろうけど。

でも、プログラマー上がりは自分で枷はめちゃう傾向が強いから、
実際には大胆な企画はあんまり出てこないけどね。
論理は知ってるがややこしい技術は人任せ、って位のほうが
大胆な企画を動かせる、って気はするよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:52
まあ面と向かって素質がどうこうとか言われたらキレるが
キレても大人なので、ブツブツいいながら2chに繋ぐだけですが

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:58
どうあがいたって天才にはなれないのでなんとか職人を目指してみます。
1以外の方々の言葉を肝に命じて。

516 :俺は教えて君主:2000/10/26(木) 18:07
なんだかんだいって、500レスつくスレ立てれるのって、
すごいね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:14
>>512
アセンブラがどうこうというより、
昔の有名なプログラマは、
優秀なプログラマであると同時に優秀な企画屋でもあった。
自分のアイディアを自分がプログラムするんだから、
手早く良いものができるのも納得だ。

それに対して現在はゲーム一本あたりの工数が肥大化し、
プログラマが一人でできるものではなくなっている。
さらに映像や音声など、プログラマの能力とは無関係な要素が
重要視されるようになった。

その辺がもっとも違う点だと思う。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:15

 ゲーム業界変えるのに、ゲームの中身なんて全く関係ないよ。
 CESA,デジキューブのコンビニ流通、コナミのゲームファンド
 古くは任天堂の初心会。ゲームショップのフランチャイズ。
 セガやコナミの分社化。海外拠点。Playstation.com@`ドリームダイレクト。
 そういったものが業界を作り、変えていく。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:16
実は俺も>>430みたいなのチラッと考えた事があったが、
数個のボタン入力で多様な攻撃を出力する場合、
「腰が左右どちらに、どの程度ひねっているか」とか、
「左右の足のどちらにどれ位の重心がかかっているか」などは、
視覚・聴覚のみの出力ではプレイヤーは認識できず、
思ったような操作ができない事に気付き、すぐ放棄した。
固定された攻撃で多様さを演出するためのコンボと言えるな。
技の連続性だけだったら「K−1グランプリ」でやってたが。

520 :とむ:2000/10/26(木) 18:17
RISCのアセンブラかー…。あんなにいやなものはないな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:23
>>518
たしかにそりゃそうだ。
ただ、これまでの流れで使われてきた「業界」と、
あなたの言うところの「業界」は、重なるところもあるが
イコールではないことをお忘れなく。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:42
なんか徳田スレよりいい話が出ているなあ。
これも1が脊髄反射レスをしないおかげだ。

>>521
オレとしては518の流れで話をして欲しいが
板違いだし、みんな興味ないよなあ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:49
いや、興味ないことはないのだが、
このスレで話をすると、1様の発言が埋もれちゃうからなあ。
板違いと言うよりスレ違いか。

518が別にスレを建ててくれたら、俺も参加したいね。
日頃あまりつきあいのない、営業・販売系の人たちの
業界構造の変遷観を聞きたい気がする。

524 :479:2000/10/26(木) 19:01
>>484
 マジだ(笑)一応、リンクが切れている人のためにコピペ

>>300
>煽りじゃないことを先に言っておくけど、宮本ってそんなに凄い事しましたか?
>フロムとかラブデリックとかSCEの若い人達の方がずっと優秀だと思うのですが。

>>徳田スレの423。メタルギアを非難したことに対して。
>新しい事なんて何一つやってないんですから。
>その点、ラブデリックは偉大だと思う。

 良いメーカーだとは思うけど、こんな人間に好意を寄せられて可愛そうだね(藁)
ちょっと安心したよ。世の中こんな奴が大量に入たらたまらない。

525 :>523:2000/10/26(木) 20:18
ハード・業界板にあるんじゃねー?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 20:25
業界板にも、いまあがっている中にはないみたい。
その代わりといってはなんだが、こんなスレが立ってた。

「ゲーム業界で働いている人たちに問う」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=972551758

紹介はしたけど、このスレの内容についてここで語るのはナシにしようぜ。
最低限のルールとして。

527 :徳田語録その1:2000/10/26(木) 20:48
『将来ゲーム会社を興します』スレッドより
----- 1 -----
>ソニックアドベンチャーのビルを駆け降りる所とか、メタルギアのリモコンミサイル、
>シェンムーの切れのある技など、部分部分で好きなのは沢山あります。しかし、
>全体が気に入ったゲームとなると全くないのです。

----- 22 -----
>>R
>他のヤツにネタ扱いされるのは構いませんがRさんなんで少しショック、、、
>最後の一行で救われます。宜しければRさんの考えをもっと聞きたいです。
>>音ゲー
>僕が嫌いだから作りません。あんなの、原始人がやるものでしょう。
>あんなのやるんだったら楽器やれって言いたい。
>>15
>僕達が作りたいのは、任天堂ゲーのようにソツのないゲームじゃないんです。
>アスキーの奴らにうだうだ審議されるなんて想像するだけで吐き気ざする。
>
>このスレで、僕と同じ感性の方を探したい。

528 :徳田語録その2 :2000/10/26(木) 20:49
『将来ゲーム会社を興します』スレッドより
----- 65 -----
>>33
>でも、キャリバーが4,5ヶ月で出来たっての聞いて自信涌いてきました。

----- 75 -----
>>R
>Rさんは尊敬していますが、一言言わせて貰います。
>「現実の厳しさ」
>って何?

----- 151 -----
>>社名
>かっこいい漢字の名前を考えています。
>いいなぁ、光栄ってかっこいいよ。
>>英語
>一応少しは出来るつもりです。
>ただ、今の日本のように英語を乱用するのはどうかと思います。
>逆に、無理やり日本語のタイトルにしようとする任天堂もどうかと思います。
>>飯野
>独学で学んだという風なゲームですよね。
>尊敬してます。既存のゲームに影響(毒)されてないのがいいです。

----- 307 -----
>でも、下手に派手にしないで、雰囲気があるテンチュウは大好きです。

----- 423 -----
>その点、ラブデリックは偉大だと思う。

529 :527:2000/10/26(木) 20:56
どなたか物理計算格闘ゲームスレッドのログをお持ちの方がいましたら
チェック願います。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:07
ありがとう!
こうしてみると、やっぱり1と徳田って別人だね。
同じ方向のバカなんだけど、徳田の方は一応、他人とコミュニケート
する気があるみたい。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:10
もしかして>>530さんは徳田さんですか?


532 :神風アキラ:2000/10/26(木) 21:10
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533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:12
>>530
???そうかぁ???
まあ俺も別人説に1票だけど…。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:13
あ〜、とうとう荒らしが来ちゃったよ…。

535 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/10/26(木) 23:28
話がプログラムのほうにそれてるけどさ・・・・・・
結局、1は口先ボーヤだったって事が結論だろ?

あと、1の思考の中からユーザ像が全然見えてこないんだけど・・・・・・
自己満足で作るだけ作って、ユーザの反応は考えて無さそう。
ブサイクな主人公のパッケージ、店で何人が手に取ってくれる?
(それ以前に小売店から注文が来るかも疑問)
こういうのが今主流の、”製作者のオナニーゲーム”を作るんだろうね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:33
まあ飯野にもファンはいるくらいだからな
世の中わからないぞ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:03
口先ボーヤってことは、最初から結論ではなく前提として
皆捉えていて、だからこそスレがこれだけ盛り上がっていたと思うのだが。
1に期待してた奴なんかいないであろう。

538 :荒らしが趣味の24歳独身男:2000/10/27(金) 00:09
え〜、プログラマの方々がみえるようなのでちょっと聞きたいんですが
力関係が

プランナー>チーフプログラマー

だとかなり悲惨になると聞いたんですがマジですか?
つーか、なんでプランナーがそんなに力もってるの?
(プログラマーのそんなに地位って低いんですか?)
素朴な疑問。板違いsage



539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:11
思えばここまで平和が続いたことは奇跡だった。
たった一人で幾多の煽りと現実を敵に回した1。
叩かれても叩かれてもそれでも自分を信じ続けた1。
荒無千記の夢は破れたが全てをあきらめるにはまだ早い。
さあ涙を拭いて立ちあがれ、お前の戦いはまだ終わってはいない!

540 :荒らしが趣味の24歳独身男:2000/10/27(金) 00:12
間違い
×プログラマーのそんなに地位が低いんですか?
○プログラマーってそんなに地位が低いんですか?

偉いとゆうイメージがあるんです。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:25
力関係というより、
プランナー(というよりディレクター)の、
プログラマーに対するリスペクトがないと、かなり悲惨になります。
まあ、リスペクトのあるなしも、力関係といえなくもないですが。

大手の新人ディレクターの若造が、下請けのキャリア10年目のプログラマに
偉そうな口を利くシーン、何度か見たことがあるんで…。
その逆も見たことありますよ。

542 :535:2000/10/27(金) 00:28
>>537
俺は妙な期待をもってた。
何かやってくれるような気がして・・・(もちろん違う意味でな)
意外と下らん企画で失望したよ。もっと無茶苦茶な
(まぁ、あれでも十分か)モノが出てくるかな、と。

543 :537:2000/10/27(金) 00:45
>>542
確かに。爆笑できるような企画を持っているのかな
(商品として全く成立しないものだとしても)
…という点では期待していたのだけど…。
そういう意味での期待は持っておりました。

544 :荒らしが趣味の24歳独身男:2000/10/27(金) 00:54
>>541

ああ、そうか!ああ、バカな質問しちゃったな。
下請けの場合たしかに悲惨っぽいですが、その逆もあるってとこに
救いをみいだしときます。
体に気をつけてこれからも頑張ってください。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:58
>俺がこの業界を変えてやる
>
>
>1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/18(水) 19:20
>‥と、意気込んでいる若者の結末ってどんなものでしょう
>か?
>僕も例によってその一人なんですが、今の業界が根本的に
>は何も変わってない所を見ると、そんな人達は漏れなく全滅してしまうのでしょうか。


煽りじゃないが、1の結末もそれに近づいてきたな…


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 02:35
ああ、明日の1様の発言が気になって眠れません。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 02:42
とりあえず1様がどんなご職業・ご年令なのか聞きたいよね。
あー今日は20時間労働だー。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 02:49
R氏はビックリエイター憧れの的

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 03:30
1は「俺に言わせりゃ今の日本の政治ってのはな…」とか抜かしてるオヤジと同じ


550 :名無しさん@びっくりハンター:2000/10/27(金) 04:13
まあそう寄ってたかって1をこき下ろすな。
1にだってどこか見所があるかもしれないだろう。
みんなの暖かい目で引き出していこうじゃないか
1の光るところを。lol



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 09:52
>>538
ゲーム業界でなくていいんなら……

SE>コーダー(プログラマ)
コーダーの作業単価が月80万を越えた見積を出すと、一般的には叩かれる
つーかコーダーは単なる作業者なので、どんなにすごいプログラムが書けても
あまり価値は認められない。
設計までできて一人前といった風潮はある。で、設計までできる人はプログラマとは
呼ばれない。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 09:59
そうだそうだ。
みんな生暖かい目で見守ってやろうじゃないか!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 11:57
そろそろ1さんが現れそうな時間帯です。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 12:24
そうだね、1様、バカだけど、悪い奴ではなさそうだしね…。
(友達や同僚にはなりたくないけど)
ちょっと反省した。俺も生暖かい目で見守るぞ!
登場希望age。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 12:50
アホか
叩いてボロだしを楽しむ。これ定説。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 12:58
褒めて育てろ。
555は逝ってよし。

557 :556:2000/10/27(金) 13:03
因みに育てるのはスレッドな。

558 :1:2000/10/27(金) 13:05
>>442
僕と似たようなことを考えてた人がいるなんて嬉しいです(感涙)
>>442は、これから格ゲー作りたいと思っている人は必読です!
「遠さ」を利用するなんて、夢にも考えてませんでした。
442さんのアイデアを引き立たせるなら、フェイント(いつでも技を途中で中断できるコマンド。一ボタン、または複数ボタン同時押し)ボタンなんてあると俄然熱くなると思います。(うまく中断を使うことで「遠さ」の値を大きくする事も出来る、つまり極めようとすれば10年くらいかかってしまうというような末長く遊んでもらえるモンスターソフトが出来るということ)

注意:ここからは話が難しくなるので読み飛ばした方がいいかもしれません。
それから、僕の繋がりシステムですが、極めて単純なロジックです。空間を認識した複雑な計算ではなく、先に定めておいた数値の単純な計算なんです。例えるならRPGの武器と同じことです。刃のとがり具合とかそういうのは考慮しない、ひとつひとつ入力していく。
1.
腰のひねり具合、
2.
腰を原点とした頭の位置の変化(リアルタイムで計算するわけではない。モーションの変化に伴い代入する数値も変わる。例えば頭突きだったら前をy軸の正、右をx軸の正、上をz軸の正にすると、座高90の人だったら(x@`y@`z)=(0@`0@`90)から始まって反動つける為ののけぞりでyが大きくマイナスに、頭突きでyが大きくプラス、この間zは放射状に変化します。)
3.
股間接を原点とした場合の両膝(かかとでない所がポイント)の位置変化(これも1と同じくリアルタイム計算ではない)
4.
両足にかかる体重変化の度合い

の4つから次のモーションに移るまでの時間が決定します。そのまま全ての数値を合計するわけではなく、ひねりは比較的体制たてなおしやすいから×0.5倍とか、微調整の繰り返しで製品化に向けます。

何か要望があったら聞きます。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:07
>>558
それじゃ、削除依頼してきて

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:10
>>558
無駄の多いシステム考えてるねぇ。
そんなに固定的な処理にするなら
モーションキャプチャーしたデータに
変動パラメータ付加するだけでいいじゃん。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:12
格ゲーはもう、わかった。
はやいところ
「RPGだのACTだのSLGだのそんなカテゴリーなんかにとらわれ」
ていないアイディアを出してくれ。
出来ればブスが主人公ならばなおよし。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:22
>微調整の繰り返しで製品化に向けます。
>何か要望があったら聞きます。

製品として成立させるには、それ以前の問題をクリアしなくてはならないのだが
1に言っても無駄だろう。
もうすでに何人もがマジレスをつけているポイントだからだ。

あ〜だめだ生暖かい目で見守ろうと思っていたのだが…。

563 :投資家:2000/10/27(金) 13:24
>>558
そのゲームの商品コンセプトとセールスポイントを簡潔に教えてください。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:27
主人公の女キャラがブスで貧乳なのが売りらしいよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:29
登場キャラはユーザーから募集したモデリングデータなのが売りらしいよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:31
おもしろいアイデアなんて世の中に腐るほどあるよ。
その前に、資金と人材を集めるプランを練れよ。
実現できなきゃただの妄想なんだから。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:32
>>1
そろそろ具体的な質問が出はじめてます。
今日はまめにレスつけたほうがいいと思うよ。

それとも、質疑応答も1日1レスでやるつもり?
そんなことじゃ迅速にビジネスは進められないぞ。
この業界、フットワークが命だからね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:33
>>566確かにそれはそうなんだけど、それはひとまずおいておこうよ。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:41
あらゆる組み合わせ、タイミングでコンボが作成可能
(右フック→左フックでジャック・デンプシー)
永久コンボにはコンボ補正で対応
左右のストレートの繰り返しには下段技で対応でき、
左裏拳→右ローキックの繰り返しにはガードで対応
キャッチコピーは
「10年遊べるモンスターソフト」

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:49
コマンド体系・操作体系がどうなるか知りたいところだな。
おそらく鉄拳型の操作体系になると思うが。

つーかそれ以前に、
>うまく中断を使うことで「遠さ」の値を大きくする事も出来る
これはわからないでもない。しかし、
>つまり極めようとすれば10年くらいかかってしまう
この相関関係がよくわからないんだが。
まじめな話、誰か解説して欲しいところだ。1には期待してない。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:49
そして御意見無用が出来上がった・・・

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:50
それ、極める前に飽きるよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:52
>今のクリエイターの内99%はパクリ野郎です。RPGだのACTだのSLGだのそんなカ
>テゴリーなんかにとらわれるから悪いのではないでしょうか。
1は格闘ゲームにとらわれたパクリ野郎とは違う訳ですか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:58
>>573
処理方式が違えばパクリではないらしい。
つーかゲーム進行については何も言及されてないからなんとも言えんが。

売りは何?
ターゲットは誰?
新規性はどこ?

なんにもありゃしない。
単なる技術系妄想で終わるな、これは。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:02
操作系はどうするんだ?
やっぱりレバーとボタンか?


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:06
今出ている話以外の箇所は鉄拳風ですか? VF風ですか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:06
対戦格闘じゃなくてシェンムーみたいなのじゃないの?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:08
←B

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:08
じゃあ北斗の拳みたいになるのか。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:08
話が具体的になってくると意外につまんないね。
1には理想論だけ語ってもらった方が面白いんじゃない?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:09
>>575
当然音声入力です。
技の名前を叫んで、熱き魂のほとばしりを感じてください。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:10
まあ1の技術系妄想を生かそうとするならば、
タイマンの対戦格闘より対多人数格闘の方がモーションが映えると思うけど。
あえて言えばスパイクアウト?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:10
企画を完成させるつもりがあるなら、1にはもっとこのスレに参加
して欲しいね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:10
>>581
まるで今度出るタイトーのサッカーゲームだな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:11
>>581
ワラタ。
「声優が必要なくなりますので、開発会社も大喜びです!」
とか1がほざきそうだな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:14
で、キャラはブ男・ブス・デブ・窓際オヤジが勢揃いか…

587 :投資家:2000/10/27(金) 14:16

どんな人が買うんですか、これ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:16
御意見無用を買った人

589 :投資家:2000/10/27(金) 14:18
>>588
それってどんな人が買ったんですか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:18
ところで、1は素性をまったく明かさないのはどういうことよ?
話しをするにしてもまず1が業界人なのか、業界人を目指している一般人なのかが分からないんじゃ
こちら側としてもどう答えていいか困ると思うんだが。

これについて1はしっかりと答えるべきだろう。
でなければ勘違いさんの妄想と見なされても仕方がないことだよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:20
>>590
どう読んだら1が業界人になるんだよ!!!
ゲーム業界以外の業界人か?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:23
>>589
このゲームは、ヤンキー、窓際オヤジ、PTAババアなどが登場します。
購入層としては、確信的奇ゲーマニアと、
バーチャの鉄人と呼ばれる面々が開発に参加したというので、
キャラは最悪だがひょっとしたらゲームとしては面白いのではないかと
期待してしまった格闘マニアでありましょう。
販売本数は覚えていません。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:23
音声入力の対戦格闘があったとして、
素材はリングにかけろと聖闘士星矢では、
どっちが盛り上がるだろう?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:24
>>593
俺は北斗の拳がいいな。
やられた方が、タイミング良く「ぐわば!」「あべし!」などと叫ぶと、
ある程度ガードの効率が深まるとか…。

595 :投資家:2000/10/27(金) 14:26
>>592
それじゃ資金回収の目処立ちませんねぇ・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:28
北斗の拳だと、技が決まってから技名を言うからなぁ。

597 :生暖かい意見:2000/10/27(金) 14:31
>>564
ブスはいらんが貧乳なら歓迎するぞ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:34
>>597
俺も…。
ロリじゃない貧乳きぼんぬ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:35
ストーリーが悲壮的で主人公がブサイク。
100人分の腰の振り具合をモーションキャプチャー。

・・・壮大な乱パのゲーム?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:38
>の4つから次のモーションに移るまでの時間が決定します。
ティムポの位置変化も加えてください。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:39
>>591
だから1の素性を聞き出そうとする魂胆だろ。
オマエもばか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:39
俺は10歳くらいの子がんがんやりたいな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:41
このゲームいつ完成するんですか?

604 :生暖かい意見:2000/10/27(金) 14:41
>>602
12歳未満はさすがに変態です。

605 :KINOSITAΣ:2000/10/27(金) 14:53
つーか1の持ってきたアイデアって既存なものをただリアルに
しただけじゃないの?でも1はもっとすごいもの考えてるに違い
ないよね?次に持ってくる企画を楽しみにしてま〜す&#9829
今度の企画こそ自分オリジナルの考えを期待してます。

606 :名無しさん:2000/10/27(金) 14:54
>558

技の数が多いよね。 右パンチだけでもストレート、フック、裏拳、
(フェイントも、多分アッパーも有るか)とあるけど、現行のゲームの
コントローラーでどう打ち分けるの?

で、相手のどこを狙うか、どのくらいの強さで打つか
パンチ時の体重のかけ方をどちらの足側にどの程度にして
次の攻撃に備えるか・・・
そういうのはどうやって入力しわけるの?

格闘技経験有っても鉄拳とかSFとかVFとか全然出来ない私に
「リアル格闘ゲーム」是非御教授ください。
ただし、やり込むのに10年かかるソフトはなあ・・
今だにファミコンのソフトで遊ぶってのと変わらないんでしょ?
多分私は買わないと思います。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:57
おれも業界を変えるとするか

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:00
しゃがみ状態に↓→+(P+K+G)でふぇら!!

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:10
>>608
追加入力463214Pでバキュームローリング!!

610 :>608:2000/10/27(金) 15:11
どうやってガードすればいいのやら・・・。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:25
おいおい童貞の1には刺激が強すぎるよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:31
いいよね〜
夢があるって。(現実が目に入らないって)

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:33
マーケティングって言葉知らないんだろうな〜。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:37
結局1は何者なんだ?
やっぱ書き込み時間からして大学・専門生かな(もちろんパパママと同居)。
内容からして、一応理系といえなくもない。
1の企画はどうでもいいが、その方が興味深いぞ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:50
俺の予想は
ゲー専卒業後就職先も無く、ゲーセンでバイト。
その後も何社か受けてみたが書類でワン義理。
現在は家でルーズリーフに
陽の目をみる事の無いアイデアを書き綴る年齢23〜25位の
ゲーセンオタと見た!!


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:51
暇なんでマジレスしてみたりします。

558>
>注意:ここからは話が難しくなるので読み飛ばした方がいいかもしれません。

それ、自分で難しく考えてるだけでしょ。
数値だしてまで例を挙げた割にはあまり具体的ではないし、それを行った場合
の違いが想像できない。
その前の発言(430だっけか?)でも足の重心とか腰の捻りを数値化とかでてる
けど、今でも構えを変えたりすることでシンプルに似た効果を出してるもの沢山
あると思う。

リアルタイムに計算するというならまだしも、しないなら、これはプレイヤー
から見た場合、この攻撃ガードしなかったらのけぞるとかピヨるとか、大技だ
したあと隙がでかいとか、今ある格ゲーで至ってシンプルにできてる事との違
いが殆ど判らないと思う。

重心を考えるなら、例えば右肩に強烈な蹴りを食らったら左によろけて倒れポ
ーズで左手を付くモーションがでる。この時両足と左手の3点で支え、しかも
低姿勢になるので安定するが、反撃にでる最、自由な右手以外は重心を整えて
攻撃に移る追加モーションが加わる。反撃に幅を持たせるため特定の操作でこ
ちらも重心を崩して倒れるが右手以外の素早い攻撃も用意する。
追撃される場合は、手を着いているので右側への攻撃はガードできるが左側の
ガードは甘い、逆に避け(転がり)は右へ転がるほうが速い。

操作系で斬新なものだしたいなら、これまでのパンチ&キックボタン廃止して
体の部位を表すボタン(右足、左足、右肩、左肩、頭部、ミゾオチボタン等)
用意してパンチキック関わらず狙った箇所を今の体勢から繰り出しやすい攻撃
が出る。(こうすればプレイヤーは自然に自キャラの体勢を重視するのでは?)

とかさ、難しく数値化しないでまずこういう案を徹底的に挙げてさ、これを実
現するには重心の数値化が有効だというような結論のもってき方しないと企画
としてはNGでしょう。
データを数値化するというのは何かを実現する手段であって、もっと煮詰まっ
た段階ででるもので起案段階で前面に押し出せるようなアイデアでは無いと思
うがどうだろう?
他にもユーザーインターフェースをどうするとか、触れていない詰まる問題多
々ありそうですし。
労力出して既存の物と差が出ないものを開発させる馬鹿な企業はないですしね。

ゲーム業界に限らず、企画立ててそれを実行するにはスポンサーの財布の紐を
解く説得力が必要ですね。
1は本気で目指すならアイデアばら撒く前にその辺勉強したほうがいいと思うよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 16:08
っつかさ、そういうリアルにしたゲームって
バーチャ4がやるんじゃない?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 16:09
>>616
現存のゲームで近いのは、トバルシリーズが上中下段ボタンで攻撃します。
その後そのシステムを踏襲したゲームは出てこないですが。

僕は自分の指を画面内のキャラの手足の延長として考えているので、
中断を攻撃する際、手が出ると思ったら足が出たりして、
かなりの違和感を感じたりしました。
個人的には、キャラに行わせる攻撃の結果の快感を重視するなら
このシステムは実に効果的と思いますが、
攻撃の過程の快感を重視するなら、違和感を生じさせるのではないかと考えます。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 16:10
>>617
なんかおもしろくなさそ-デス。それ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 16:23
キャラクターがリアル又はこちらの思う様に動くというのは
あくまでゲームの中ではエッセンスにしかすぎないんですけど・・・。
根本的に企画には向いてないんですよそれは。
絵を書くときに目だけ一生懸命書き込んでる奴と同じだよ
本気ならもっとゲームの土台からやらないと駄目よ

621 :616:2000/10/27(金) 16:44
>618
あ、そうなんですか、トバルはやってないです。

まぁ、1は重心の数値化を前面に押してるようなんで、自分ならその
前にこんな考えを展開するといった例で挙げたまで。
考えても上の2つしか浮かばなかったんで(起案の才能は無いんで)こ
れで面白い物ができるとは思ってません。
捨て案ですのであまり批評されても困るんですが(笑)
企画出すには、このような案を腐るほど出してその中から選りすぐ
って初めて良い物ができると思ってますんで、それができるならここ
に書かずにしまって置いて業界はいって企画かいてます。

まぁ、私の様なただのゲーム好きのド素人が見てもダメなんで1はもっと頑張れと(笑)
書きすぎたかな?激励でなくて撃沈してないことを祈っときます。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 16:56
>>620
いや、キャラが「こちらの思うように動く」っていうのは
ビデオゲームのアイデンティティだと思うぞ。
どんなおもろい企画だって、プレイヤーが操作に違和感を
感じるようじゃダメでしょう。
そのキャラの動きが、いわゆる「リアル」である必要は
ないんだけれども。

623 :企画としてどうとかじゃなくて:2000/10/27(金) 16:59
>>519で、プレーヤーへのフィードバックがないと>>618みたいになるから、
ゲームとして成立しないって逝ったのに・・・。
1には難し過ぎたか。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:00
当然腰のバランスをとる以上、イスの下にフットパネルがあるのです。
実はロボット格ゲーなのです。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:01
>>620>>622
「リアル」の定義がアイマイです。



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:04
>622
スペースチャンネル5とかレミングスとかのキャラクターを
あなたは思うように動かせるのですか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:07
>>626
それは揚げ足取りってやつだ。やめといたほうがいいぞ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:08
>625
少しは自分で考えな。

629 :626:2000/10/27(金) 17:12
言い方が悪かったかな。
やりこんで初めてキャラクターが思うように
動かせるようになる物もあるって事。


630 :625:2000/10/27(金) 17:12
>628
すまんが、考えてもわからん。俺も1レヴェルってことか・・・。
ところで「定義」をどうやって考えるんだ?決めるもんじゃないのか?
いや、言葉遊びだな。とりあえず氏んどく。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:19
考えるんじゃない、感じるんだ・・・

ここはマターリいこうよ。マターリ


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:20
作るものによって定義などは180度変わるものなので
これ、といった事は説明は出来ないよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:23
しまった!!
1って今来てるの?

634 :627:2000/10/27(金) 17:25
すまんマターリいく。
>>629
確かにその通りだ。そのようなゲームの場合、キャラの捜査官というものは、
620が言っているような
「エッセンスにすぎない」
ものではなくて、
「ゲームの土台そのもの」
になるわけだ。
俺が
>いや、キャラが「こちらの思うように動く」っていうのは
>ビデオゲームのアイデンティティだと思うぞ。
と、こう書いてしまったのが悪かったですな。
「キャラの操作感はエッセンスではなく、ビデオゲームの土台そのもの
 である場合が多い」
くらいが適当だったかな。おれも氏んどきます。

どちらにしろ、1の頭の中ではプレイヤーの存在というものが
なさそうである(あるいはプレイヤー=1でしかない)
のは確かなようだが。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:26
ようするに1は何がやりたいのかがわからん!!
格ゲー作りたいの?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:28
それともエロ?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:38
>635
今までの発言からすると
自分が漠然と考えている(面白いはずの)格ゲーを
誰か(企画家も含む?)に作ってもらって
ただそれで遊びたいだけ…らしい

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:47
>>635
沢山あるネタの1つ(しかも格闘ゲームのネタはまだ序の口レベル)
です。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:50
徳田さんとか永沢さんは何故このスレッドに現れないのでしょうか?
ボクはとても残念でなりません。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:50
430以前の1は活きが良かったんだがなあ…。
ギャグとしては、このスレの寿命はそこで死んでしまったかも。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:52
徳田さんのHPによくいるカメヤさんは何故このスレッドに現れないのでしょうか?
ボクはとても残念でなりません。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:53
なんだこの厨房どもの会話は

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 18:03
つまんなくなってきなので下げ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 18:08
642のセリフ懐かしいんだな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 18:58
1日1レスじゃあ盛り上がりに欠けるな。
土日に時間決めてチャット企画会議しようよ。>1

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 19:05
「どんどん僕のイメージが崩れる〜(涙)」


647 :1:2000/10/27(金) 21:10
荒れてきましたね。語り合ってくれる人、続きはこっちでやりましょう
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=972577047


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 21:29
次世代格闘ゲームの話は、もう終わりなんですか?
折角いろんないい案が出てきてるのに逃げないでまとめていきましょう。
>1

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 21:37
終わりでいいよ。まとめられるわけないじゃん1が。
647のリンク先のアホぶり見てないの?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 21:38
>>647
どんなに人の話を聞かなくても、どんなに独善的でも、
逃げなかったことを私は評価してたのに・・・。
残念です。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 21:40
「語り合ってくれる」って…。
おまえは一方的に語ってただけだろ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 21:44
>今のクリエイターの内99%はパクリ野郎です。RPGだのACTだのSLGだのそんな
>カテゴリーなんかにとらわれるから悪いのではないでしょうか。
結局これはどうなったんだ?
カテゴリーにとらわれていないゲームを見せてくれよ。1
それとも最初からウソだったのか?


653 :名無しさんがこの業界を変えてやる:2000/10/27(金) 21:52
1さんが再び降臨されますように。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 21:54
俺、さっき業界を変えてやったぜ!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 22:02
>>647のリンク先のアホっぷりはすごいものがあるぜ。必見!

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 22:02
え、マジで?すげー。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 22:18
ほんとだ、変わった!

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 22:31
こっちも変わったぞ!!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 22:40
1さんは不誠実。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 23:01
sage荒らしsage

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 23:19
誰かageろ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 23:28
>>647のスレの1とこのスレの1は同一人物なのか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 23:54
1さんはもうここに来ないのー?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 00:31
>>662
すまん、あのスレ立てたのは俺だ。
今までに作られたものとかを知りたかったんだが
変な方向に流れてしまった。
ちなみに1番以外は俺じゃない。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 00:33
とりあえず1はゲーム業界がもっとも敬遠する、
「ゲームしかやらない、知らない」系引きこもり厨房と見た。
一般的にゲーム業界ではゲーオタ敬遠色が強いぞ。
ゲームやってる暇あったらほかのことして遊べ


666 :>665:2000/10/28(土) 00:44
オイオイそんなんで悦に入れちゃうのか?君は

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 00:46
>>518 的にゲーム業界がまた変わった
詳しくはハード・業界板

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 00:48
>>665
マジレス系のひとはみ〜んなそんなコト承知のうえで遊んでるんだよン。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 01:01
セガが任天堂が合弁会社設立でNGCにゲーム供給だって
なんかマジでこの業界変わりそーだね



670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 01:03
まあブスの腰計算するより

671 :とむ:2000/10/28(土) 01:07
ブスの腰計算するより……?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 01:52
まあブスの腰計算するより業界変わりそー→合弁会社

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 02:10
1は逃げましたか・・・・・・

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 02:19
>>664
なるほど、やっとあのスレの1番と2番の間の謎が解けた!
…しかし、「ゲームのシステム」って一言だけのスレに、
よくもまあ2はレスをつける気になったなあ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 02:25
>1
>実際、僕が思っていたアイデアを使ったゲームか続々出ています。

多分デジャブだったんだよ。



676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 03:23
>>674
2は俺が書いた。
あの調子で、システムに関するいろんな要素や話が出てくるといいなと思って。
分類と、それに当てはまる作品を出して、意思をもって別の分類にうまく移行
させると、見えてくるものがあったりするかな、と。
製作とかじゃなくて、ゲームに対する考察として。

677 :664:2000/10/28(土) 03:38
>>676
ありがとごぜーます。
マジレス感謝。

678 :1:2000/10/28(土) 07:44
>>563
いままでの格ゲーの壮快感を失う事なく現実に近い、多彩な攻防が出来る事。
ナムコの動物キャラやCAPCOMの浮いたキャラなど、白ける要素が無いこと。
>>617
それは開発者にしか分からないし、期待なんて出来るはずもない。
ただ、メールでも出せば僕の考えてた繋がりシステムを採用してくれる確率は何十、もしかすると何千倍にもなる。
なぜなら、きっかけを与える事が出来るから。
まだ見ぬ新しい驚きを体験したかったら、どうか僕の発言をまとめてセガ他大手に送ってくれないだろうか。
僕には文才が無い、つまり企業に相手にされない。
なぜなら文体によって教養がないというのが露呈し、見下されてしまうから。
相手と対等の立場に立つ事で始めて向こうは話を聞いてくれる。
もちろん謝礼が出てもその人の取り分だし、僕から金払いたい位感謝するし実際払うかも知れない。
ゲームに対する欲求、それは知的探求心と同じく限りなんてないのかも知れない、でも、先に待っている物が見たい
。それには今の欲求を次々と叶えていくしか方法はない。
インベーダー時代、僕と同じく繋がりシステムを考えていた奴は果たしているだろうか。
ゲームに関してなら、あの時代の他の誰よりも僕は賢いだろう。そしてこれが進化という物ではないだろうか。

>流通が業界を変える
流通でゲームの質は変わらないでしょうに。
僕が変えたいのはゲームの質、そしてほかの業界人に影響なり刺激を与えたい。
いっそ、マンネリ感、停滞感の漂う今の市場が崩壊してほしいくらい。一体いつまで任天堂の影響から脱却できずに
引きずってるんだか。
一番てっとり早く変える方法はコントローラーの変化だと確信しています。
SCEが任天堂に対抗して、PSで決定ボタンとキャンセルボタンを逆にしたり(○、×と記号を使い、移行をスムーズ
にしたのは賢い。)十字キーを独自の物にしたり(これは結果として失敗だけどSCEの信念を貫くのは格好いい)とか小
さなことでは変わりません。
あんなチープなコントローラーじゃ多様なゲームが出るわけがないんです。
あの十字キーは2Dのゲームの為に開発された物であってそれをいつまでも引きずってたら駄目なんです。
僕が考えたコントローラーがあります。
どういう物かというと、立方体の箱のような形をしていて横一ヶ所に穴があいてるんです。ちょうど三角くじをひく
ような感じで横から手を突っ込むと、球形の物があり、それをつかんでそれが方向レバーになるのです。
内側の表面から中心の球に向かってゴムが張り巡らされており、引っ張る力を分析して出力するのです。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 08:01
1がんばれ。

あなたの考えたコントローラを早速作ってみたいのですが、
ゴムは輪ゴムでいいんですかね?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 08:19
>1
>インベーダー時代、僕と同じく繋がりシステムを考えていた奴は果たしているだろうか

君はリアルタイムでインベーダーをやった世代なのか?
ならば君に才能はあるかもしれないな


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 08:41
>1
ゴムが張り巡らせてある中にどうやって手を突っ込むんだ…?
つーかゴムは6本もあれば事足りるような気が…
それより箱本体はどうやって支えるんだ…?
もう一つ、
「立方体の箱のような形」のものに「横から手を突っ込む」場面を想像して下さい
そんなプレイスタイルがユーザー(特にライトユーザー)に受け入れられるとお思いですか?


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 09:06
>なぜなら文体によって教養がないというのが露呈し、見下されてしまうから。

そういうのも含めて才能が無いというのだよ、無能の口だけ野郎よ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 09:09
>>1
特許って知ってるか?まあ自力で調べてみろよ、コントローラーの件で。
お前の考えが商品化できるんだったらとっくにされてるぞ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 09:12
そして、パワーグローブが生まれ

ネジコンでぞうきんしぼりが生まれた

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 09:13
>683
んな明らかに使えないもので特許を取ってる人が居るとは思えませんけどねぇ…。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 09:34
>インベーダー時代、僕と同じく繋がりシステムを考えていた奴は果たしているだろうか。
>ゲームに関してなら、あの時代の他の誰よりも僕は賢いだろう。そしてこれが進化という物ではないだろうか。
いくら賢くても、
いくら先を行っていたとしても、
形に出来なければ意味は無い。
繰り返しになるかもしれんがね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 09:35
>>678
なんか、人間工学にも真っ向勝負って感じだな…。

普通のコントローラーっていうより、
DDRとかビーマニみたいな特殊なコントローラーっぽい気がする。
どちらにしろ家庭用としての汎用性は低そうだぞ。

どうせなら球体だけ持って、サンバDEアミーゴみたく
座標値を拾った方が良いような…(ま、それも場所をとるか)。

いや、専門的な事は良く知らんけど。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 09:43
>>678
>まだ見ぬ新しい驚きを体験したかったら、どうか僕の発言をまとめてセガ他大手に送ってくれないだろうか。

ここまでの君の意見に正直そこまでの期待をもてない<本心

>僕には文才が無い、つまり企業に相手にされない。
>なぜなら文体によって教養がないというのが露呈し、見下されてしまうから。
>相手と対等の立場に立つ事で始めて向こうは話を聞いてくれる

文才の問題じゃない。
表現が下手でも「これは!」と思う部分が一片でも見受けられれば真剣に意見は聞いてくれる。
それは2chの人でも同じ事。

会社潰れてもいいなんていってる人と対等な立場に立てるわけがない。
対等な立場に立とうとしてないのはむしろ君の方だよ。

689 :名無しサソ:2000/10/28(土) 10:06
>>678
 ほう、一人で考えたにしては発想が悪くないね<コントローラ
ちなみに、それと全く同じ入力装置は、VRの世界ですでに存在する。
「SPIDER」という奴ね。
 アイディアは悪くないが、車輪の再研究をしてもしょうがない。
それに、文章力がなくて相手にされないというなら、そのくらい
ちゃんと勉強すべき。一人で物を作るのではないなら、独り善がりに
ならない努力も要るだろう?だったら少なくともここにいる奴くらい
納得させてみたら?それができなきゃ人と物を作るなんて到底無理だね。

690 :623:2000/10/28(土) 11:54
プレイヤーへのフィードバック・・・もういいや。

691 :618:2000/10/28(土) 14:15
…もういいよね。うん。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 14:16
1さんがんばってください
2chは出る杭は打つという所だけど
信念とセンスをもっていれば、荒らしもきえるでしょう(^-^

693 :衝撃情報!!:2000/10/28(土) 14:19
1=タクティ(自称ニ『ヴァ』ス様)の壮大な自作自演説、急浮上。

694 :■■■ 本日の1発言のハイライト ■■■:2000/10/28(土) 14:21
>まだ見ぬ新しい驚きを体験したかったら、
>どうか僕の発言をまとめてセガ他大手に送ってくれないだろうか。

>もちろん謝礼が出てもその人の取り分だし、僕から金払いたい位感謝するし
>実際払うかも知れない。

>インベーダー時代、僕と同じく繋がりシステムを考えていた奴は
>果たしているだろうか。
>ゲームに関してなら、あの時代の他の誰よりも僕は賢いだろう。
>そしてこれが進化という物ではないだろうか。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 14:23
あれ?セガでいいの?
アートディンクかアイディアファクトリーじゃなくて?

696 :鈴木祐:2000/10/28(土) 14:29
1さんはじめまして。
日頃からの弊社の製品のご愛顧、まことにありがとうございます。

早速ですが、早急にご連絡を取りたいと考えておりますので、
連絡先を教えていただけないでしょうか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 14:33
徹底的に努力を嫌うところが実に良いですね。

698 :とむ:2000/10/28(土) 14:38
そうだね。
物を作るってのは何でもそうだけど、アイデアを出すとか考えるとか、
それは大切だけども一番じゃないね。重要なのは、それを形にしたり、
行動したりする、いわば実現力や実行力の方が物作りには必要なんだよ
ね。それがわからずに喋ってばっかで業界を変えるとかなんとか…。

大切なのは言葉じゃなくて、自分の行動だよ>1

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 14:51
とむに言われるときついなー(w

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 14:57
>>678読みました。
彼は何か精神的な病を患っていらっしゃるのでしょうか・・・。
どうも普通に生活している人とは思えない発言に読めるんだけど。
常識ないっていうか。世の中ってひろいんですね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 14:59
>>698
考える、というのは一番大切なこと。
仏作って魂入れず、ではいかんのだよ。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 15:05
でも脳内革命で終わっちゃどうしようもないよ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 15:06
>>702
ゴミをばらまかれるよりマシ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 15:53
1はインベーダー時代から物理計算格闘ゲームネタを暖め続けてきた訳ですか?
そりゃ天才的素質ですな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 16:08
しかしゲーム業界にも1みたいに、喋るだけで作ってほしくないって奴多いねー
実行力だけのクソゲーメーカー

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 17:45
>>700さん、過去ログの1もぜひ読んでみてくださいな。大変だけど。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 18:24
>>704
たぶん1は、インベーダー時代には、まだ精子ですらなかったと予想します。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 19:41
まあつまらないゲームやるよりは、グラフィックが強化された既存のゲームの方がいいわな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 21:54
さすがに皆、1にはあきれ果ててしまったようですな…。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:23
1はなぜそこまで3D格ゲーにこだわるのか?


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:38
秘密

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:00
教えろコノヤロウ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:09
脳内フランス革命

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 00:06
1は天才です。こんな才能のある人がゲーム業界にいないなんてもったいない
1さん、今すぐにでもその企画を採用したいです!
連絡先を教えていただければいつでもお話を聞きに駆け付けます!
当方、無職ヒッキー



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 11:19
あg

716 :初代パックマンプロユーザーカギ7こマン:2000/10/29(日) 11:45
1は合ってるぞ!
ついでにオリジナリティあふれるゲームもおまえらの代
で潰した事も忘れるな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 13:41
本日は1様のご光臨はございませんのでしょうかage

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 13:41
どういう視点から1が合ってるって出てくるんだ?>716
少なくとも業界を変える方向とは明らかに違うぞ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 14:53
ねえねえ
趣向変えて1さんのいいとこ挙げてみない?
だって彼、どう考えても誉めて伸ばすタイプの人間でしょう。
なにより、彼の作ったゲームやってみたいし。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 14:55
1のいいところ
 煽りがうまい


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 15:05
1のいいところ:
他人の意見に左右されない

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 15:27
1のいいところ
どんなに叩かれてもへこたれない。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 17:14
でも昔はみんな「俺がこの業界を変えてやる 」って意気込み持ってたよな。
ただ、その人達はちゃんと実力が伴っていたが。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:23
実力はともかくとして、語るだけで実行力のない奴って最低だよ。>>1

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 19:18
実力も無いのに語るだけでなにもしない奴はもっと最低

726 :子午線:2000/10/29(日) 19:51
古い話にレスして恐縮ですが、>>509の「設計したゲーム」の部分を
絵や空間に置き換えれば、まんまデザイナーの資質になるわけですな。
そしてそれをアウトプットする能力がデッサン力や構成力なわけです。
>>678
>ナムコの動物キャラやCAPCOMの浮いたキャラなど、白ける要素が無いこと。
ナムコの動物キャラって、鉄拳のカンガルーとか熊?あれは
人間と同じモーションをする動物、というギャップが面白いんだと思うけど。
CAPCOMの浮いたキャラとは?こんな他社のアラを出されたってしょうがない。

企画屋やりたいのなら小論文なんかをキッチリ学んでみるべきです。
どんな企画でも最初のプレゼンは文章から、です。

727 :子午線:2000/10/29(日) 20:01
あともう一つ。「魅力のある喋り」も大事です。
ここなら内容をよく練って好きな時間に発表できるけど、
面接やプレゼンの際には即興で話せる話術も重要です。

たとえくだらない内容でも話し出すと周りが注目する人っているでしょ?
そう言う人は自分なりの喋りのテクを持ってます。注目しましょう。
あんまり引きこもってると人に話すのがマジで下手になりますよ。(経験者)

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 21:50
ダメ人間には何言ってもムダ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 22:41
age


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 23:21
いまさら格ゲーの話なんぞをしている時点で1はゲーム業界には必要ない

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 23:22
ひつようなんだな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:27
>>722とうとうへこたれてしまったようだね…

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 10:19
新しい気持ちで1の考えを聞いてみたい。
age

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 10:24
>>727
うわっ!めっちゃ同意するね。
引き篭ると、喋りのかつぜつは悪くなるし、頭の回転も遅くなる。
これホントよね。人間、何か緊張感のある事してなきゃ絶対にダメっす。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 10:32
とりあえず、1はどこでもいいからゲーム業界に飛び込みなさい。
3ヶ月働いてみて、どうなったかここに書き込むこと。
それでもスレッド立てた時と同じことを言えるのだったら、
おじさんが話しを聞いてあげよう。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 11:17
>夢を持っている方、何でもいいから語りましょう。
今気が付いた。
こいつ友達のいない単なるヒッキーだ。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:26
>>735
面接の時もこの調子だったら、雇う勇気があるところはないような…。
なんか笑いを通り越して、哀れに思えてきたぞ俺は。
ネットが無い時代だったら、1は単なる「近所の変な兄ちゃん」で
すまされていただろうに、ヘタに書き込みなんぞしてボコられて…。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:34
>>723
>でも昔はみんな「俺がこの業界を変えてやる 」って意気込み持ってたよな。

>>737
>ネットが無い時代だったら、1は単なる「近所の変な兄ちゃん」ですまされていただろうに

同感。
まぁ、夢の過程では誰しも「俺がこの業界を変えてやる」とか思うものだろうけど、大抵はそれを具体化していく自問自答で自分の資質に気づくか、そうでなくても周辺の仲間が気づかせてくれるよね。

いきなり全国規模で夢語ったってさ(笑)

739 :1:2000/10/30(月) 13:22
みんなどうして綺麗事を言いたがるんですか!
>>678の僕の企業に対する意見は、予想でも何でもなく経験に元づくものなんです。
沢山の弱小(失礼)メーカーに僕はいくつものアイデアを提供してきました。
大切な時間を削ってです。しかし、全く反応がないのです。(そのアイデアが悪いと言われたらそれまでですが、、)
アイデア提供とは別件で、問い合わせでもシカトされます。
これが大きなサイトの管理人だと(個人サイトでも)返事が返ってくるんですから。
例として、セガにネット関連の事に関して問い合わせたのですが見事にシカトです。
サポートという企業の義務さえ果たさないんだから話なんかそうそう聞いてもらえる筈がないのです。

インベーダーの件ですが、もちろん僕はあの時代にいません。ただ、時代で、環境でこうも人々の考え方が変わる事
を伝えたかった。いくら頭のいい人でも環境によっておのずと限界があることを伝えたかった。

>不細工と美形
みなさん、恐ろしい位の美形至上主義なのには驚きました。たかがゲーキャラだと思ってただけに驚いた。
なら、僕は頭の堅い偉ぶったデイレクターとは違うので、少し譲ろうと思う。
顔はランダム自動生成にします。
出来ればPSOのようなシステムにはしたくない(ゲーム内容ではなく、顔の形成方法)ので、できればワイヤーフレーム可変による顔自動形成システムを確立したい。
このランダム顔形成をすべてのキャラに適用して毎回違う顔ぶれのキャストで楽しめるようにします。
ヒロインの登場はゲーム開始10分後位にして緊張感を煽ります。
入学式の時、どんな人がいるか気になる、そんな気持ちを与えてあげたい、表現したい。
キャラの立ちが弱くなると言われそうですが、それより無理にいじくりまわした方が返って良くない事はバウンサーのキャラの不評(内容は面白そうなだけに残念)で分かります。
あんな冒険としか言えないようなキャラデザにするなら、地味タイプと派手(デフォルメ)タイプの2種類用意すればいいんです。
そしてこれが間口を広げるということではないだろうか。

僕のことを努力嫌いなんて言いますがそうではないんです。まず、努力=美という考えを捨てなくては。
本当はここでアイデアを全て発表したいくらいなんです。
僕には作りたいゲームが山のようにあるんです。そしてこのアイデア=欲求なんです。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:38
もういいってば。
こんなことしてる暇があったら日々の社交に精を出しなさい。
話はそれからだ。3年後に会おう。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:43
本当に大きくなれる奴は自分で「努力してます」なんて絶対に言わない。
でもものすごい知識欲があって勉強してる。全てに貪欲。
本人に意識がないだけでめちゃめちゃ「努力」してるんだよ。みんな。

わざわざ努力がどうのこうのとか言ってる時点でもう負け組なのさ。
そんなの言うまでもない事なの。無意識にやるものなの。
だから真のクリエイターってのは絶対数が少ないの。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:46
これって悲惨な1のいるスレッドってやつか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:46
>>742
その道まっしぐらですな。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:47
>沢山の弱小(失礼)メーカーに僕はいくつものアイデアを提供してきました。
>大切な時間を削ってです。しかし、全く反応がないのです。

門前払いってことでしょ。
履歴書+作品の(藁

相手も君の為に時間割いていると思うと・・・
大切な時間なのにね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:50
>>744
もしかして1ってウチにもなにか送ってきてるのかなぁ。
なんか同じようなノリの訳のわからんのがあった気がするぞ・・・

746 :745:2000/10/30(月) 13:50
まあ、訳のわからんのは年中来るけどね。いろいろと。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:52
こいつ永沢じゃねぇ?と勘繰りたくなる。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:56
>ヒロインの登場はゲーム開始10分後位にして緊張感を煽ります。
これで煽れんの?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:57
どうでもいいけど下げて遊ぼう。
個人的にはこいつと遊ぶのは面白いが
他の人たちに邪魔っしょ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:59
>>748
女の子と会うだけで緊張するのね1は・・・
うふっ。ウブな子・・・(はぁと)

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:59
742のスレッドに登録すると恥ずかしくてこれなくなるに1票。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:59
>>739
>僕はいくつものアイデアを提供してきました。
>大切な時間を削ってです。

こんな態度してたら返事こなくても当たり前。
小企業は君より時間の方が大切でしょう。君一人に返事を書くより、
ゲームを1つ世に出して君みたいに意見を寄せてくれた人に答えている筈。
大きなサイトは世間手もきにしますからね、君の様なのからクレームだされても
困るからとりあえず付き合ってくれただけでは?

>>不細工と美形
>みなさん、恐ろしい位の美形至上主義なのには驚きました。たかがゲーキャラだと思ってただけに驚いた。

そんなんじゃないんですよ。
キャラの顔なんて売り込む際のエッセンスに過ぎないの。
だから不細工なキャラなんてアイデアだされても「キャラ萌え萌えなゲーム
作りましょう!」っていってるのと同じ。

もう既出だけど。
君のアイデアってただ奇抜(それも生ぬるい)なだけで「斬新」では無い。
そもそも、全て自分中心で、自分以外のプレイヤーの事、開発スタッフの事、
メーカーの事、なにも考えてない。その辺のフォローがアイデアの中に見え
隠れするようになったら小さな企業でも返事くれたり採用してくれるかもね。

これまで、こんな所に書き込んで煽りや嘲笑ばかりじゃ可愛そうだとマジレス
入れてきたけど、聞く耳も無い様なのでこれっきりにします。


753 :名無しさん:2000/10/30(月) 14:07
努力=美を否定?

インベーダーの敵がもっと自由に動けば・・というアイデアを“努力”で
形にしたのがギャラクシアン・・とかいうふうに先人は努力してきたんだよ。
(もちろん周辺機器の性能向上も有るが)

ドラクエ1が出た時、“モンスター仲間にしたい”“4人パーティ組みたい”
っていう「アイデア」を考えた奴は星の数ほどいただろうけど、実際は「開発者
の努力」やマシンの性能向上を待たなきゃいけなかった。

もしかしたら1の考えの中には、10年後の素晴らしいゲームのアイデアがあるの“かも”
しれない。でも今の君の立場と知識では机上の空論に過ぎない。
動け、努力しろ。それをせずに「アイデアは有るんだよ・・」としか言えない奴は
居酒屋で上司の悪口言うしか出来ないサラリーマンといっしょ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:07
1さんは今なんの勉強をしてますか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:09
>>752
いやん。もっとみんなでマジレスしようよ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:12
習慣正念マ●ジソによると君の尊敬している祐さんは
寝ている間にプログラムが出来てるらしいぞ。
君の場合はおねしょぐらいしかできんだろうが。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:19
駆除依頼していいですか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:20
ごめん、削除依頼、だね(^^;

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:22
駆除依頼すんな、ゴルァ!
こんな本物なかなか出てこないぞ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:24
ちゃんと悲惨な1のいるスレにエントリーしてある?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:27
1は日曜日にはコミックレヴォリューションに行ってて
ここには来れなかったようです。

本、売れた?>>1

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:30
>>761
ついでにセーラームーンミュージカルも見てきた、に一票。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:32
>761
1は脳内クリエイターなだけなので買専です。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:38
>>760
してあったよ。実は俺もそこから流れてきた。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:48
1が考えているのはゲームのディティールであって本質じゃないような。。。
「こんな格闘ゲームが作りたい!」
っていうところで既に「格闘ゲーム」しか作れないよね。
新しいゲームを作りたいんならまさに1が言った様にジャンルに捕らわれないゲームを考えてみたら?
取りあえずはまったく新しいパズルゲームが作れるほどのアイディアがあればそれも可能じゃないかと。
もしくは「たまごっち」レベルの新しい発想があればそれこそ業界が変わるんじゃない?
「格闘ゲームが・・・」とか「キャラデザが・・・」とか言ってるうちは業界が変わるほどの新しい発想なんて生まれないだろう。
がんばってくれや。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 15:07
1よ、
「努力=美」じゃないんだぞ、努力は生きるためには酸素や水のごとく
必要なものなんだぞ。ヒッキーの君に言っても詮無いこととは思うが。

767 :悲惨な1スレではこう紹介されてた:2000/10/30(月) 15:10
459 名前: ID付き名無しさん 投稿日: 2000/10/25(水) 13:33 ID:???

「俺がこの業界を変えてやる!」

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=971864409

まさしく悲惨な1なのだが、ゲームにある程度詳しくないと笑えないなも…。
ちょっと自信ないのでsage。

「夢を持っている方、何でもいいから語りましょう。」
と意気込みいっぱいに登場した1、業界人からぼろくそに叩かれ、
非業界人からは煽られまくり、賛同者は300レス越えでわずか1名。
自分の理解できるレベルの書き込みにしかレスしないところが、けなげ。
180@`200@`305で1の爆笑発言をまとめているのでそこから読むのがよいかも。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 15:19
なあ1よ、顔が変わったとしても、そのキャラの性格・行動・台詞・体格・服装が
変わらなかったら、単なるこけおどしでなんにも意味はないと思うぞ。

>このランダム顔形成をすべてのキャラに適用して
>毎回違う顔ぶれのキャストで楽しめるようにします。
>入学式の時、どんな人がいるか気になる、そんな気持ちを与えてあげたい、表現したい。

ただ、今までの1意見の中では唯一、ちょっと光ってたように思う。
相変わらず第三者のプレイヤーに対してどのような効果を与えうるか
考えてないようすだが。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 15:31
>みなさん、恐ろしい位の美形至上主義なのには驚きました。たかがゲーキャラだと思ってただけに驚いた。
>なら、僕は頭の堅い偉ぶったデイレクターとは違うので、少し譲ろうと思う。
少しだけ?
君って偉いんだね〜


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 16:06
俺は1氏のアイディアをもっと聞いてみたいです。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:43
ヒロインが柔ちゃんのゲームを作ってください。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:00
ミラクルレイプ!!

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:11
もうマジレスすらつかない・・・(藁

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:11
>ワイヤーフレーム可変による顔自動形成システム

これだけでもちゃんとやろうとすれば論文が1つは出来るぞ
本当に分ってるのか1は

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:33
顔変わっちゃうくらいならむしろ顔が無い方がいい。
俺は頭の中で初恋の相手の顔を貼付けるから。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:42
1が牛刀買いに行く前に煽りはやめた方が・・・

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:46
>>771
なにげに失礼なこと言ってるな…

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 19:12
>>1
とりあえず死ねよ

779 :ななしさん:2000/10/30(月) 20:23
ゲームのアイディア出すスレにしてはどうか?
とりあえずオレから。
「球技格闘」
・マイキャラ・敵キャラともに球体を手に持ち、それをぶつけることによって
 攻撃する。
・攻撃は球体のみでなく、パンチ・キック、ガードなど通常の身体的な攻撃も
 可能。
・コマンド入力により、多彩な投げ方が出来、投げる際のスピードが変化。

これだけだと面白くないので、新要素として
「爆発システム」
5秒ごとに手持ちのボールが爆発しダメージとなるので、投げつづけなけれ
ばならない。
また爆発寸前にタイミング良く投げることにより、空中で爆発したりして
大きなダメージを与えられる。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:27
>>779
TEKKEN BALLのアレンジ版みたいなものか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:38
>>779
これは社会不適合社予備軍である1を2chの心優しい住民によって
彼に身の程を分からせてドキュソなりにも幸せな人生を送れるように
してやろうという心暖まるスレッドです

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:39
>>779
やめようよ! ここは1との会話を楽しむスレ。
アイディアを出すスレを建てたいなら、1の勇気を見習って、君が建ててくれ。
だいたい7709のそれ、もしかしてレッスルボール、あるいは銃夢じゃ?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:45
>>780@`>>782
くにお君のドッジボールも忘れちゃいけない。

784 :781:2000/10/30(月) 20:46
社会不適合社→社会不適合者
でした

785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/30(月) 20:48
くにお君のドッジボールってPSで出ないかな〜
FC、PCE、SFCと出てるんだからさー

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:51
あれ? テクノスジャパンって逝ったんじゃなかったっけ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:03
785>786
うう、その通りなんだけどさー
せめて1と779に期待するか…

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:15
次世代格闘ゲームの詰めた話をもっとしてくれ>1
もしかしてあれで終わりか?



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:25
>>不細工と美形
>みなさん、恐ろしい位の美形至上主義なのには驚きました。たかがゲーキャラだ
>と思ってただけに驚いた。
TVドラマだって映画だってそうだろ(藁

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:27
>このランダム顔形成をすべてのキャラに適用して毎回違う顔ぶれのキャストで楽
>しめるようにします。
お正月に目隠しして遊ぶアレですか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:28
むしろ不細工な主人公という発想自体が美形至上主義の裏返しに過ぎないことに気づかないところが素敵。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:28
>ヒロインの登場はゲーム開始10分後位にして緊張感を煽ります。
>入学式の時、どんな人がいるか気になる、そんな気持ちを与えてあげたい、表現
>したい。
ボクならエンディング10分前にしますよ。まだまだ甘いですね。
1さんは。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:42
>僕のことを努力嫌いなんて言いますがそうではないんです。まず、努力=美という考えを捨てなくては。

で、君は結局努力してんのしてないの?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:45
完全独走〜俺が〜超えて〜やる〜♪

795 :風薙つむぎ@出張:2000/10/30(月) 21:46
とてもお勉強になりました。ありがとうございました。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:48
1は自称努力家。
努力≠美。
よって、1はブサイク。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:49
>>792

それじゃ感情移入が…シューティングやアクションならともかく
あ、1は格ゲーが作りたいんだからそれでいいのか
でもそれならヒロインなんて要らんような気がする

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:57
>本当はここでアイデアを全て発表したいくらいなんです。

だからぁ、表現出来ない君のアタマの中だけのアイディアというのは
タダの妄想となんら変わらないんだってば。早いとこそれを表現する
力をつけてくれよ>1


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 22:20
このスレッドVer2が立つんですかねぇ。んー。

800 :名無しさん@二章 貨物船:2000/10/30(月) 23:03
>>ヒロインの登場はゲーム開始10分後位にして緊張感を煽ります。
>>入学式の時、どんな人がいるか気になる、そんな気持ちを与えてあげたい、表現
>>したい。
>ボクならエンディング10分前にしますよ。まだまだ甘いですね。
>1さんは。

ワタシなら2章までヒロインを登場させませんね。1も792もまだ皮被りですか。
クダラナクテ スマンヨ…

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:44
>>800
それ、シェン…

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 01:17
ム〜

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 01:19
妄想癖のある実行力のある人はやばいね…
70億…

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 02:40
しかし、なんで1ってそんなに綺麗ごとを否定するのかね?俺にはそれがわからんよ。
醜くて汚くて触りたくもないものなんか何処にでもごろごろ転がってるってのによ。
ま、多分「無いものねだり」なんだろうな。

だいたいなんで娯楽のなかにまで現実並のきっつい物を見せられなきゃいけないんだよ?

805 :1:2000/10/31(火) 02:53
体力制じゃなく残機制で、
3人。攻撃を喰らうとなぜかまずハッカーだが気のいい男、キザだが気のいい男、マーシーの順で倒れていく仕組み。
自分の軽率な判断アンド行動で気のいい仲間が犠牲になり、ストーリーの後半で登場する
能力地の高いエージェント男とともにクモと闘い、二人の死んでいった気のいい友人の事など忘れて、
何事もなかったかのようにひっつくストーリー。

806 :朴李ネタ。2点。:2000/10/31(火) 02:59
眠れないのかい?(藁

807 :sageていこう!:2000/10/31(火) 03:09
>>805
この間の日曜の映画のパクリですか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:31
>>今のクリエイターの内99%はパクリ野郎です。RPGだのACTだのSLGだのそんなカテゴリーなんかにとらわれるから悪いのではないでしょうか。
僕は他のパクリ野郎とは同列にはなりたくありません。別に格好付けている訳ではなくて、パクリ野郎がダサ過ぎるからです。

のっけからでかい口をたたくもんじゃないね。1。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:33
ダサくてもいい。たくましく育って欲しい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:40
これだけの煽りに負けないのはある意味たくましいな(藁

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:40
1がスレ立てる時に書くべきだった理想的な文章の見本はこうだ。

「俺、マジでゲーム作ってみたいんだけど、なんか気をつけることってあります?
 なるべくならオリジナリティ重視で行きたいんですけど・・・」

812 :1様ご乱心:2000/10/31(火) 03:43
>>805
騙りです 一応…


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:44
1、永沢と組んでやれ!
きっと君とは話が合うと思うぞ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:50
そうそう「心に常に余裕を!ヒッキーには常に憐れみを!」
ヒッキー如きに必死になって反論するな!適度にスルーしてあげろ!
ここはヒッキーが唯一活躍できる場、その場を奪うような心根が腐った
ことはするな。たまには褒めてあげようや!

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:55
誉めてあげたいんだけど…冷静に考えて誉める所がないぞ?(ワラ

816 :>:2000/10/31(火) 03:58
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/d/dcsoft/150/tiigfv/tiigfv.html
ファミ通…

817 :マジレス>1:2000/10/31(火) 04:54
私も昔は、自分が面白いゲームを作り出せると思っていました。ソレ系の専門学校にも逝きました。(´Д`)
しかし現在は全くゲーム業界とは縁が無い会社で夜勤中です・・・。なぜかといいますと

まず第一の関門が「他人に伝わらない」。はっきりいってアイディアは誰でも出せます。
しかしいくら面白いアイディアでも、他人に伝えられなければ意味がありません。

しかしココが問題です。相手は自分が良く知っている事を全く知らないのです。
例えばあなたの親の特徴を、他人でも一目で見分けられるように伝える事が出来ますか?
企画とかクリエイターというのはそういう「目に見えないものを形にし、伝える」仕事です。
とりあえず手段は何でもいいので(企画書、漫画、HPなど)アイディアを人に見える形にしてみて下さい。
これがすぐ出来ないなら、企画は無理です。あきらめて下さい。

・・・希望あるならまた続き書きます。説教くさくてスマソ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 11:29
プログラム板より。
オブジェクト指向の生産性等をちくちくやってる所に
突然飛び込んできたパーマン。この独特の語り口は
このスレの1だとおもうんだが、ドーヨ?
つーかこないで〜。>1
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=972394551&st=60&to=60&nofirst=true

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 12:05
そろそろ御降臨の時間ですね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 12:06
>>818
あはは、1くさいな(笑
生暖かい目で見守っていきます

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 12:12
>>818
これだけでは断言はできませんけど、なんか似てますね。
違ってたらこのカキコが呼び水になるかも(汗)

でも、具体的な意見飛び交ってるようですから、1だとしてもこれ以上話には入れないでしょう。彼は「夢専」ですから。
カキコも 1回/day ですし、煽ったりしなければ無害かと。
ここは彼のスレですから、どんなに下らなくても出てきたら彼中心に動きますけど、他ではそうも行かないでしょう。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 12:37
彼は夢若ですから。

823 :■■■ 1発言集一覧 ■■■:2000/10/31(火) 13:01
今週あたりから来た人のために…。騙りと思われる3件は抜かしました。
300以前の1の暴走っぷりは必見。

53 名前:1 投稿日:2000/10/19(木) 16:35
60 名前:1 投稿日:2000/10/21(土) 13:44
87 名前:1 投稿日:2000/10/21(土) 20:44
120 名前:1 投稿日:2000/10/22(日) 11:41
136 名前:1 投稿日:2000/10/22(日) 19:34
207 名前:1 投稿日:2000/10/24(火) 10:19
300 名前:1投稿日:2000/10/25(水) 11:18
430 名前:1投稿日:2000/10/26(木) 12:46
558 名前:1投稿日:2000/10/27(金) 13:05
647 名前:1投稿日:2000/10/27(金) 21:10
678 名前:1投稿日:2000/10/28(土) 07:44
739 名前:1投稿日:2000/10/30(月) 13:22

824 :■■■ 1発言集一覧 ■■■:2000/10/31(火) 13:03
ごめんリンクつけるの忘れてた。

>>53 名前:1 投稿日:2000/10/19(木) 16:35
>>60 名前:1 投稿日:2000/10/21(土) 13:44
>>87 名前:1 投稿日:2000/10/21(土) 20:44
>>120 名前:1 投稿日:2000/10/22(日) 11:41
>>136 名前:1 投稿日:2000/10/22(日) 19:34
>>207 名前:1 投稿日:2000/10/24(火) 10:19
>>300 名前:1投稿日:2000/10/25(水) 11:18
>>430 名前:1投稿日:2000/10/26(木) 12:46
>>558 名前:1投稿日:2000/10/27(金) 13:05
>>647 名前:1投稿日:2000/10/27(金) 21:10
>>678 名前:1投稿日:2000/10/28(土) 07:44
>>739 名前:1投稿日:2000/10/30(月) 13:22

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 13:20
>824
ついでに題名もつけてくれれば分かり易いのに

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 15:41
1さん降臨願いage


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 15:48
1が出したアイデアってこれだけかな?

アドベンチャー:美少女 → 不細工
アドベンチャー:決まった顔の登場キャラ → 毎回違う顔
格ゲー:定型のコンボ → コンボの仕方によって硬直時間変化

でもさ、既存のものをアレンジするだけなら、
いくらでもアイデア出せるような気がするのは私だけですか?

シューティング:通常攻撃が強い自機 → 弾を一切撃てない自機
格ゲー:敵を攻撃して倒すと勝ち → 自分が攻撃されて倒れると勝ち
音ゲー:譜面通りに叩いて音を出す → 譜面通りに叩くと音が止まる


828 :とむ:2000/10/31(火) 15:59
>>825
 タイトルっつーか印象深い台詞を抜き出してみたよ(ありがとう824)

>>53 お願いですのでアイディアファクトリーかアートディンクに入って下さい!
>>60 パクリをしてでも会社を存続させたいクズ共
>>87 企業に洗脳されたとしか考えられません
>>120 キャリバーチームの人達って技術以外は僕と同レベルだと思う
>>136 実際、僕が思っていたアイデアを使ったゲームか続々出ています
>>207 とむのような話しの分かる人にゲームを作って欲しい(ワラタ; ナマエガデテルトハ)
>>300 宮本ってそんなに凄い事しましたか? / 俺は飯野さんを評価してる
>>430 裕さんはやっぱり凄い
>>558 繋がりシステム
>>647 続きはこっちでやりましょう
>>678 どうか僕の発言をまとめてセガ他大手に送ってくれないだろうか
>>739 大切な時間を削ってです。しかし、全く反応がないのです。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 16:14
>>827
世間ではそういう仕様をバグと言います

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 16:20
>>827 >>829
大爆笑。すまん。マジで笑ってしまった。
仕事中だってのに。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 16:35
今日はまだ降臨されませんねぇ
顔をランダム形成されたヒロインの登場を待つ気分ってこんな感じかな?

832 :827:2000/10/31(火) 16:41
あー、少しだけ勘違いしてました。
1って、企業にアイデア送ったって言ってましたよね?
アイデア書いたのって、ユーザアンケート葉書ですよね?>1

「私はときメモの大ファンです。
でも、2になっても美少女キャラしか出ないのはどうしてですか。
不細工なキャラが出てもいいと思います」
「何回やっても同じキャラばかりでつまんないです。
色んなキャラが自動生成で出るようにできませんか」

「自分はもっとこういうゲームを遊びたい」って希望を
企業に送る行為は、全くもって正常だと思います。
安心してください。>1

ただ、アンケート葉書出したぐらいで、
「業界を変えてやる!」とか「俺のアイデアを無視しやがる。
どこも腐ってるな」って思いこむのはどうかと思います。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 16:43
すみません。
次からはちゃんとsageますね。
忘れていました。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 17:39
>>818
このスレの1はそもそも「オブジェクト指向」という単語を知らないだろう。


835 :名無しさん:2000/10/31(火) 17:47
>1
結局、「アイデア」と「思い付き」は別物なんだよ。

2000年10月現在、「誰もが10万円の費用で火星にいければいいなあ・・」
は「思い付き」に過ぎない。
君の「アイデア」がいかに素晴らしいものでも自分が出来ないことを
「こんな事も出来ないんだ?」と言っても意味が無い。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 18:10
このスレッドも「厨房説得ゲーム」という新ジャンルのゲームです。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 18:35
>832
メールじゃないの?
ユーザーサポートか人事担当あたりに(藁

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 18:37
今日は1来ないのかなぁ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 19:29
>>837
あ、同じよーなこと考えてる人がいるー。
俺は1と戯れつつそれ以外に教訓を与えるゲームと思ってやってましたが。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 19:37
どうしたんだろう、1、今日は来なかったね。
心配だなぁ・・・
                               (藁

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 19:58
>840
一生懸命企画書を書いているにマイナス5000ペリカ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 23:06
「個性を持たなければ」と考えなければ個性を持てない
典型的な無個性君が言いそうなことばっかり。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 23:31
>>828
647は騙りだよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 00:39
http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=000/minaduki4&page=1
1よ!喜べ! 君の意見で業界が変わる掲示板が出来たぞ!

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 01:49
↑今のところ、あまり業界をかえそうな意見は出てないな…(W

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 01:57
いいかげん厨房をネタに集団オナニーするのは病めましょう
調子に乗ってる君たちがとても哀れです

847 :ぺにゃふう:2000/11/01(水) 02:15
アワマ企画。
アミューズメントは、ワタベィに、まかせろ!!
らしいです。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 02:16
ハッチポッチステ〜ション♪

http://www.freebox.com/colinzeal/

http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index128.html

http://nendo.hypermart.net/bbs03/img-box/img20001012065114.jpg

そろそろ新スレ時じゃない?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 09:15
ひさびさに家ゲー板に来たが、まだこんな「志望遊戯」野郎がいたんだね(ワラ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 09:47
>>848
確かにPART2とかと立てる時期なんだろうけど、このスレの1が自発的に
立てないと誰も寄り付かないような気がしてなぁ。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 11:32
おまえらのせいで無実の人が、、、

852 :ななしさん:2000/11/01(水) 11:47
>849
「志望遊戯」って、あんた・・・

853 :業界関係者:2000/11/01(水) 13:43
1の意気込みだけは買っていたんだが、もしもう出てこないのなら
自分自身に負けたということになるぞ。
それでいいのか? 1よ。
また来い。待ってるぞ。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 14:50
>836
中坊説得ゲームってホントだよね。そろそろ気が付いてもいいころだが、、、

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:38
>>827
弾避けバカ一代?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:23
今日も1来ないのかなぁ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:28
意外に根性無かったね。
ヤツは俺らを見捨てたつもりなのかもしれんが。

・・・会社のほうに変な企画書が届いたら笑ってやろう。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 19:38
>>857
今ごろ別の業界を変えようと意気込んで
どっかの板に書いてるかもよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 08:42
 現場でゲーム製作に従事していらっしゃる皆様、お仕事
ごくろうさまにございます。見ればずいぶんと深夜まで。

 いやもぉ、あんましおもしれーんで論争(?)の当初から、
どーなることかと成り行きを見守らせていただいておりました。
>>858
 マンガ板の方で暴れていらっしゃる御仁がいらっしゃいます。
 まーけっこう漫画とか読んでいるみたいなんで、
おそらく別人と思われるんですが、なんかすげー精神構造が似ている。
 いちおう、直リンは避けておきますが、マンガ板の『マンガ原作者と学歴』
がうんぬん、というあたりをご覧くださいませ。

 突然割り込みまして、失礼をば。

860 :1:2000/11/02(木) 11:23
>>745
僕がメールを送ったメーカーの方と思って話を進めますが、
あのモデリング大幅簡略システムは何処が駄目なんでしょうか。
不安感と安堵のバランスが結構いいと思いますが。
それに遠景も他のどのゲームよりも強調されます。
スピード感が甘くなるかは実際に描いてみないと分かりませんが、、。
>>765
どうせ発表してもACTかADVに無理やり分類されるのが落ちだと分かってます。
>>857
お前は人の事笑える立場か?
パクリ野郎の癖にどうしてそんなに態度がでかいんだ?
どうして、偉そうなクリエイターばっかりなのか、それはやっぱり、俺の構築した世界で遊ばせてやってる、
のような消費者に対する優越感からだろうか。

今は、連打に変わる要素と、やり直しのリスクにとって変わる恐怖について考えています。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 11:31
いつもお疲れ様です。
突然ですが質問よろしいですか?

>やり直しのリスクにとって変わる恐怖
の意味が解らないんですけど・・・

>どうせ発表してもACTかADVに無理やり分類されるのが落ちだと分かってます。
そんなことはないですよ。
本当に新しいものは新しいジャンルになりえますから(音ゲーのように)


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 11:51
皆さん、1さんの御降臨ですよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 11:52
モデリング大幅簡略システムってなんだよ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 11:53
>1
パクリでも何かを成し遂げたり、仕事をしている奴の方がえらい。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 11:54
なあ1よ、確かに偉そうな口調の書き込みも多いが、
少なくとも君とは違って、現場で苦労している人間なんだぜ。
もしそれが君の言うところのパクリゲーだったとしてもだ、
部屋の中で自己中心的なアイディアの細部をこねくり回しているだけの君より
全然えらいのは当然だぜ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 11:57
>やり直しのリスクにとって変わる恐怖
これはおもろいかも
あれだろ?RPGとかで死ぬと、セーブポイントにもどってやり直し
ってのが、それしかないかってことだろ。
おれもアレはつまらんとおもう。時間の無駄にしか感じない。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 11:59
>>860
久しぶりにもかかわらず数々の肝心な質問に答えてないのが残念でなりま
せん。

>どうせ発表してもACTかADVに無理やり分類されるのが落ちだと分かってます。
そんなことないですよ。このスレッドを見てる人の中には理解ある人だっ
ていますから。現に私の知人の一人は真剣に1とコンタクトを取りたがっ
ていました。
全ては1から「RPGだのACTだのSLGだのそんなカテゴリーなんかにとらわ
れていない企画」が出るかどうかにかかっています。



868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 12:01
>やり直しのリスク
飯野賢治大先生がエネミーゼロでやっちまった
セーブ・ロード回数制限ですか?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 12:08
>連打に変わる要素
ハイパーオリンピックのコナミさんも要チェックですね。

870 :1屁:2000/11/02(木) 12:28
>>860
お前は人の事笑える立場か?
白昼夢野郎の癖にどうしてそんなに態度がでかいんだ?
どうして、偉そうななのか、それはやっぱり、俺の構築した
世界でがーむをつくらせてやる、のような製作者に対する
優越感からだろうか。

今は、就職に変わる要素と、人生やり直しのリスクの恐怖に
ついて考えています。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 12:30
>あのモデリング大幅簡略システムは何処が駄目なんでしょうか。
>不安感と安堵のバランスが結構いいと思いますが。
>それに遠景も他のどのゲームよりも強調されます。

君さ自分で作ってからバランスがいいとかいった方がいいよ。
だいたい一人で作れるくらいなら
2chでこんな訳解らない事書いてる暇無いと思うけどね。

あと仕事しな。
プータロー君(藁

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 12:31
×がーむ→○ゲーム

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 12:33
>871
前の方に書いてあったけど、1さんは自分でプログラムを学ぶのは
めんどくさいそうな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 12:35
>>860
もう小ネタはいいからそろそろソフトまるごと1本分の企画を
見せて貰えないでしょうか?


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 12:36
>>870
誤字は残念だったが、的を射た指摘だったぞ。
1よ、言葉はきついかもしれないがプリントアウトして壁に貼れ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 12:38
ゲームだって、いつまで売れるやら。
ぷ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 12:55
僕はポケモンとか吹いて
7階から飛び降りたトルコのガキの方が
よっぽど行動力ありそうだな、1よりも。

878 :とむ:2000/11/02(木) 12:57
その子の行動力と比べたら誰も勝てないよ…。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 13:04
よーし僕も飛び降りるぞ!
さくらたーーん

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 13:12
>>879
ヤメレ(藁

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:07
お前らはゴミ袋かぶって飛び降りてくれよ。
さ、逝け。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:08
言うは易し。

883 :とむ:2000/11/02(木) 14:16
結局1は、既存のゲームばっかりやって、ゲームに影響を受けて、
それでゲームのアイデアを考えているから、どうしてもパクリ野郎
と同列の扱いになっちゃうよ。既存のゲームの何かを強化・変化し
たゲームにしかならないし。
1がどんな人か知らないけど、ゲーム以外のことをもっと勉強して、
社会経験を積んで、それからアイデアを出すといいと思うよ。
マヂレス。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:18
>>883
極めて程度の低いマジレスだな。
そんなもんよほどのゲーム気違いにしか言えないぞ。
1はよほど見下されているのだな。

うっひゃっひゃ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:20
>>884
お前のは程度の高いレスだな(藁

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:21
俺も一緒にうっひゃっひゃ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:23
1へ。
もうこんなバカな連中を相手にするのはやめようぜー。
それとさ、貴重なアイデアを企業に送るのもやめー。
頭堅い連中を相手にしてても、時間の無駄だって。

それよりもさ、俺達で会社つくろーぜー。
もちろんお前が社長な。
夢語れる仲間集めて、すげーゲーム作って、
この腐った業界を変えてやろうぜ!

つーことでさ、とりあえず資金集めしてくれ。
300万あれば有限会社作れるから、まずはそっからだな。
肩書きできれば後は融資も受けやすいし。
そこらへんは全部任せた。
突っ走れ!


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:23
>>885
俺は賢いから相手のレベルに合わせるんだよ、ぷっぷくぷぅ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:27
>888
かわいそうだね・・・あんた。

890 :ちょっと待てよ:2000/11/02(木) 14:29
>>860
何かニセモノ臭くないか?
1のこれまでの発言のパターンから無理矢理作った文章の気がしてならん。
なんつーか、真性な感じを受けないと言うか・・・・・

891 :857:2000/11/02(木) 14:30
>>860
あ、偉そうに見えちゃった?ごめんごめん。
じゃあ、今日は気さくなお兄さんモードで行くよ。(笑)

でね、笑うか笑わないかは内容次第だよ。
体裁がどうあれ、根拠無く笑うなんて失礼な事はしないさ。
利益の見込める企画(まあこれもいろんな側面があるんだが)なら
ちゃんと大事にしてあげますって。

でも、数十ページもあるような無駄に気合いの入った企画書もどきより
ペラ一枚に5行のメモのほうが優れてることってのは往々にしてあるもんでね。
要は売りのポイントが明確にあるかどうかなのさ。
ディテールから入って考えても大抵使い物にならないぞ。
そこらへん、よーく考えてな。

それからさ、
たまには自分が書いたものを、第三者の視点で見直してみようね。
他人が理解できなければ、どんな主張も意味がない。
自分の感性を信じすぎると墓穴を掘るよ。
じゃ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:31
>>889
>
>
>883 名前: とむ 投稿日: 2000/11/02(木) 14:16
>
>結局1は、既存のゲームばっかりやって、ゲームに影響を受けて、
>それでゲームのアイデアを考えているから、どうしてもパクリ野郎
>と同列の扱いになっちゃうよ。既存のゲームの何かを強化・変化し
>たゲームにしかならないし。
>1がどんな人か知らないけど、ゲーム以外のことをもっと勉強して、
>社会経験を積んで、それからアイデアを出すといいと思うよ。
>マヂレス。
>
いやーん、笑い死に寸前。
いやっひゃっひゃぁ。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:33
どこが面白いんだ?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:36
>>893
どんまいっ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:38
そのとむ偽物臭い気がするのんだけど、、、。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:38
つまらぬ通り越して、哀れだなぁ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:39
>>893
その筋の人ですか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:41
さあもうすぐ新スレに移行です

899 :893:2000/11/02(木) 14:41
ワラタ

900 :ヒロヒト:2000/11/02(木) 14:42
900

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:45
とむの文章コピペしてまわってる奴がいるな。
昔とむにさんざんやられた奴だろう。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:45
>>883のレスが具体的にどこが駄目書かないと君もとむ以下だと思うぞ。
まぁ、コピペ厨房に何言っても無駄だと思うが。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:49
とむを論破出来ないコピペ厨房に乾杯。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:50
とむのカキコは実はただの1に対する皮肉だと思うけどな。
妙に優しげな書き方だったし。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:54
>>902-903
ぷっ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:55
903はコピペ厨房を煽ってとむバッシングを広げたい野次馬だな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:56
>>905
プッ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:58
すると905は見事に釣られた厨房か、、、

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 15:32
>>890
どうだろ?あの読者を意識していない、主語が不安定な日本語を真似するのは、
なかなか難しいと思うのだが…。俺は本物説に1票。

↓その例文
>今は、連打に変わる要素と、やり直しのリスクにとって変わる恐怖について考えています。

910 :このスレ(1)のダイジェスト:2000/11/02(木) 16:43
>>1  伝説の始まり
>>53 将来ゲーム関係の仕事をやりたい人とコンタクトしたいんです。
>>60 最近凄いゲームを見つけてしまいました!『お嬢様特急』という
    ゲームです。
>>87 パクリ作品を一生懸命作る姿、格好いいと思いますか?
>>120 キャリバーチームの人達って技術以外は僕と同レベルだと思う
    実際やってみるとたいした事なくてがっかりした記憶があります。
>>136 宮崎駿、そんな偉そうな事言ったんですか。駄目になってるのは
    お前の作品だけだってのに。
>>207 映画を、「もしシータがブスだったらこの場面どうなるだろう」と
    いう視点で観て下さい。
>>300 宮本ってそんなに凄い事しましたか? / 俺は飯野さんを評価してる
>>430 それから、僕のアイデアはどんどんパクって(採用して)もらって
    かまいません。
>>558 繋がりシステム
>>647 続きはこっちでやりましょう
>>678 どうか僕の発言をまとめてセガ他大手に送ってくれないだろうか
>>739 大切な時間を削ってです。しかし、全く反応がないのです。
>>860 お前は人の事笑える立場か?パクリ野郎の癖にどうしてそんなに
    態度がでかいんだ?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 16:58
そろそろ新スレに移行か?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 17:26
>>910
だーかーらー647は騙りだっての!過去レス読め。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 17:32
>>912
647のリンク先スレを建てた1と2がここの1と別人なのは判明しているが、
647の発言自体が騙りだということはわからないぞ。
都合良く逃げ込めそうなスレが立ったんで「続きはこっちで…」っていうの、
いかにもありそうなシチュエーションだし。
1よ、頼む、真実を教えてくれ。もしくは647で騙っていたひと手を挙げてくれ。

914 :765:2000/11/03(金) 00:26
>>860=1
>どうせ発表してもACTかADVに無理やり分類されるのが落ちだと分かってます。

確かに。そういうゲームも多いよね。
>本当に新しいものは新しいジャンルになりえますから(音ゲーのように)
という意見も聞かれるけどそこまで新しいゲームって流石に難しすぎだしね。
でも、無理矢理既存のジャンルに分類されたってイイじゃない。
それより肝心なことは「他のクリエイターにパクらせるほど新しい」ってことじゃない?
アイディアってのはメシの種になるから公表しろとは言わないから考えるだけ考えてみたら?
もし自力で完成する目処がたたないようなら公表してみるのも1つの手だしさ。

>今は、連打に変わる要素と、やり直しのリスクにとって変わる恐怖について考えています。

この着眼点は悪くないと思うよ。強いて言うなら
「連打要素に変わる爽快感」、「やり直しよりも緊張感を与える新しいリスク」
まで言って欲しかったけど。
「やり直し」に関しては思い切って「排除する」と言うのも1つの手だよね。
それ以前に「ゲームオーバー」すら排除すると言う手もある。現在の育成シミュレーションは大体その手を使っているけど。
育成シミュレーション以前のゲームって「ゲームスタート」「障害にブツかる(イベント)」「障害を乗り越える(クリア)」(ループ)「ゲーム自体をクリアする(エンディング)」
っていう基本構造があったじゃない。そういった基本構造を打破することから「育成する楽しみ」っていう新しい要素が生まれたんだよね。
1にもそういう基本構造をぶち破って新しい楽しみを追求していって欲しいな。
影ながら応援してるぞ。

長文、乱文失礼。>ALL

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 02:58
↑おお、なんか久々に熱いマジレスだな

916 :匿名希望:2000/11/03(金) 09:09
1さんみたいな気持ちは解るんだけど
なーんかパクリは駄目って所に拘りすぎなのでは?
それ自体既に毒されているのでは?
単純にさ面白いゲーム作りを目指せばいいんでないの?
ゲームって面白いってのが一番良いゲームだと思うんだよね。

それに下っ端とはいえ現場の人間としてはパクるだけでも結構
難しいこと何だよね
真似すら出来ない様ではそれを超える物は出来ないと思うんだけど・・・

良い物は良い、悪いものは悪い、って色眼鏡なしで言えないと
クリエーターとして欠陥だとおもうよ

まぁゲームはどう頑張っても独りでは作れないからさ
協調性と皆を納得させられるだけの実績を積まなきゃね

夢ってのはね、現実があってはじめて見れるもんなんだよ

まぁ若いのだから(憶測だけど)ぶつかってはこけてのTRY&ERRORで見えてくる事も
あるさね。がんばれ〜。

>という意見も聞かれるけどそこまで新しいゲームって流石に難しすぎだしね。
>でも、無理矢理既存のジャンルに分類されたってイイじゃない。
>それより肝心なことは「他のクリエイターにパクらせるほど新しい」ってことじゃない?

激しく同意。

917 : :2000/11/04(土) 22:59


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 23:20
パクリを全否定する奴にゲームは作れない。
なぜならアイデアを思いつくたびに、古今東西全てのゲームと被ってないか調べなければならないからだ。

模倣、オマージュ、パロディ、パクリ、みんなゲーム作るのには必要だよ。
それを否定してたら1歩も進めない。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 23:25
お、久々にagaったな。
おーい、1ー!おーーい!!

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 23:43
まとめます。
1のすばらしい提案に2chのクズどもはそんなのはムリだ!社会を知れ!などと
否定しまくっている。
そりゃそうだ,1に成功されたらクズどもの立場はないからな。
結論から言ってこんな奴らと議論してもムダ。いや,害がある。

だからこいつらは相手にせずに別の場所でがんばってほしい。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 00:14
>>920
1の自作自演に決定。
キミはもっと社会経験が必要。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 00:30
極端な話、1はゲームにこだわる必要が感じられない。
新しいエンターテイメントのジャンルを考えたらいいのに。
テレビゲームを作ろうとする限り、テレビゲームであるという
パクリじゃん。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 00:32
920に俺も1票

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 00:39
>921
お前の社会経験ってなんだ(藁

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 02:07
>916
>単純にさ面白いゲーム作りを目指せばいいんでないの?
>ゲームって面白いってのが一番良いゲームだと思うんだよね。

これ賛成。
飯野とかには根本的に誤解がある。
ゲームは表現にはならないし、なったためしもない。
意味があったらゲームじゃない。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 02:14
>>925
>ゲームは表現にならないし、なったためしもない。
>意味があったらゲームじゃない。
こりゃすげぇ。楽しいのがまず最初って言うのには賛同するが、
そこまで言い切るのはどうか。もしかして中学生なのか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 02:15
飯野→俺ゲーム=芸術=つまんない
FF→ムービー=映画=つまんない
1→俺すごい=オナニー=つまんない
ゲーム→ひまつぶし=遊び=面白い

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 02:15
>>926
俺も925が正しいと思うぞ。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 02:34
>928
俺も俺も〜
開発者のオナニーを見る趣味はないノデ。
思惑だの意味だの興味無し。
最近のゲームクリエーター様はなにやら勘違いしてる。

びっくりえーたー。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 02:43
自分の作りたいゲームを作るっていうのが本当だろ。
好きでクソゲーを作ってる訳じゃないからな。
たまに勘違いがいるかもしれんがそういうのは思いっきり貶してやればよい。
それよりユーザーに媚びたゲームばかり作りやがって,最悪だ!

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 02:48
>>930
プログラマの実感としては、
ユーザーに媚びてるんじゃないよ。
上司に媚びてるんだよ。誰もユーザー見てない(藁
直接自分に利害のある人にしか媚びないよやはり。
ユーザーと会ったことのある人なんで本当にごくわずかだし。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 02:49
>926
そこまで言い切って何の問題があるの?
言ってみんさい。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 02:55
>931
がんばって独立してくれ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 02:57
>>931
確かに、ユーザーよりも
問屋とか銀行に媚びてるってのはあるね。

935 : :2000/11/05(日) 03:28
  

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 03:33
 

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 13:40
>>934
決算期にクソゲー連発して
タイトル数の帳尻合わせとかもかな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 13:45
新スレ作らんのか?
俺はまだ1は諦めていないとシンジテルヨ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 23:28
新スレきぼ〜ん。

940 : :2000/11/06(月) 10:06


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 12:26
1はゲーム業界のドンキホーテになれ!!

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 13:35
別スレに移動するネタと言い切れないのが残念よね〜

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 14:18
1の不幸は同人ゲームを作る友人さえもいない引きこもりだという一点につきる。

944 :sageで:2000/11/06(月) 14:31
>>920>1のすばらしい提案に
膨大な数の反論に全く答えずこのように結論づけ、さらに反論に全く答えず一票を投じたのは、
人の話を聞かない1によく似せてはいるが、1ならもっと自分の意見というものに執着してる。
>>925
「面白いってのが一番良いゲーム」ってのと「面白いのがゲーム」ってのは全く違うね。

945 :1:2000/11/06(月) 15:17
>>938
諦めるもなにも、準備中です。
100〜200年前の日本を舞台に古語でやろうと思っていて、今古典
を覚えています。
なぜ古語だといいか、それは古語を知らない人でも幾らかは分かるから。
なぜラジコンが楽しいが分かりますか?それは完璧には制御出来ないからです。
古語に対する耳慣れなさ、不完全な理解、ラジコンの思い通りにはいかなさ、
このわだかまり、緊張感がゲームに張りを持たせるのです。
>>891
パクリの件は僕がどうこう言うことではなかったかも知れない。
でも、偉そうにするなよ、自分、もしくは自分の会社のアイデアが
いくらパクられても文句言うなよ、10何年かして後悔する時が恐らく
来るけどその時愚痴って周りを不快にするなよ。
>>937
もったいない事してるんですね。
そういう時こそアイデア勝負のゲーム作ったらいいのに。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 15:24
とりあえず新スレ立てて>1

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 15:29
>なぜ古語だといいか、それは古語を知らない人でも幾らかは分かるから。
>なぜラジコンが楽しいが分かりますか?それは完璧には制御出来ないからです。
>古語に対する耳慣れなさ、不完全な理解、ラジコンの思い通りにはいかなさ、
>このわだかまり、緊張感がゲームに張りを持たせるのです。
とうとう熱病が脳に到達したようです。
わだかまりのあるゲームなんかやりたくありません。
・・っていうか古語じゃなくて古文だろ?
さらに文章も滅茶苦茶だよ、先に国語を勉強せよ!!

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 15:38
>100〜200年前の日本を舞台に古語でやろうと思っていて、今古典
>を覚えています。

あのさ、この前は何だっけ?
登場する度に違う事かいてたらできる議論もできないじゃない。

891なんて偉そうというより滑稽だけどね
そんなのにさらに幼稚なレスつけるくらいなら、もっと答えてあげなきゃ
いけない書き込みが多々あると思うが。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 16:04
早くもネタ切れのようですね。>1
そんなことじゃあ業界は変わりませんよ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 16:26
ネタだと確信してるんだが、1がなんでこんなネタ振ってるのかわからん。
マジで。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 16:30
……ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。クズだから。

あまりにも多くのクズが、あまりも純粋に、ありもしない「才能」を
信じている、「自分主義」というか「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ

952 :憶測でモノを言ってみる会の#28:2000/11/06(月) 16:55

レスが基本的に一日一回に限られてるあたり、
なにか自分に固い枷を填めてるっぽいのが心配ですね。
精神病か、何か宗教に深く依存してるかのどちらかではないでしょうか。
ここまでくるとなかなか社会復帰は難しいのでは・・・

953 :茶々レス:2000/11/06(月) 17:06
>>951
個性を殺す教育や「じゅっぱひとからげ」という思想だと
自分の才能なんてありもしないモノを信じなくなるんで
みんな幸せになると...いいですね(笑) じゃ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 17:18
>なぜ古語だといいか、それは古語を知らない人でも幾らかは分かるから。
>なぜラジコンが楽しいが分かりますか?それは完璧には制御出来ないからです。
>古語に対する耳慣れなさ、不完全な理解、ラジコンの思い通りにはいかなさ、
>このわだかまり、緊張感がゲームに張りを持たせるのです。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=972853937
多分、ネタ元はここの85では?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 17:36
>>945
なぜゲームが楽しいが分かりますか?それは完璧には制御出来ないからです。
このわだかまり、緊張感がゲームに張りを持たせるのです。

ラジコンだの古語だのを用いずとも、それってゲームの一番の基本だよ。
なにをいまさら大声で主張してるのさ。
要するに君って、ABCも書けないのに英作文をしようとしているようなものなんだよ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 18:03
古語と言う事は舞台は平安時代あたりか?
だとすればヒロインがブスだと言うのとも整合するな
平安時代の美人は下膨れでお歯黒の上にあの眉だからな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 18:09
1はPSのRPGツクールで100〜200年前の日本を舞台に
ゲームを作る模様

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 18:50
飯野を見ろよ。
身をもって示してくれているじゃないか。
あれが、ゲームを表現と取り違えた者の末路だ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 19:59
>>945
それなら古語でやるよりも、英語でやった方が良いじゃん。
古語は同じ日本語とはいえども、かなを使っているのが同じなだけで
その使用方法、意味などは現在とは大きく違っている。
はっきり言って英語の方が簡単だ。
英語は簡単な構文にして、単語の意味をヘルプで表示できるようにすれば、
中学生程度の英語力でも何とかなるぞ。
逆に古語は単語の意味だけでなく、助動詞などの意味までマスターする必要がある。
そして古語の助動詞の形は現在のそれとは大きく違う。
明治以後の言葉はほぼ今の言葉とかわらんが、江戸時代でも中期以前はまだ古文の要素が強かった。(書き言葉だけど)
もしも本気で古語によるゲーム(古語の時代区分が良くわからんが)なんて考えているのなら
もの凄く難しい、日本でも一握りの人種しかできないゲームになるだろう。
まあ、話し言葉だけならば戦国時代にはほぼ今の言葉と変わらなくなっているから(らしい)
100年〜200年前の時代設定ならば、古語を出す必然性その物に疑問を持たざるを得ないのだが。

他の言語を使うならそれにあったメリットを出せよ。
SCEがたしか中国語を表示にしたゲームを出すそうだが、それは市場をにらんでいるからだろう。
題材も中国の有名な物語で、意識しているわけだしな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 20:33
ところで何で必死で叩いてるの?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 20:53
自分では何の努力もしない人間が偉そうに自分の仕事に
ケチを付けてくるのがむかつくから。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 20:58
世間知らずで金を稼ぐことも知らずあまつさえ会社が潰れてでもいいゲームを作るとほざく面は私も腹がたった。
早く現実を知って欲しいと願う。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 21:43
1000越える前に新スレ立ててね

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 21:50
WARP行けば社長様のいい話し相手なんじゃねえの?
しまいにゃブン殴られると思うけど。同族嫌悪で

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 21:53
>>964
ワラタ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 21:55
1よ、引越しの季節だ。次にココ来たら新スレ立てろ。
そしたらまたみんなかまってくれるから。
普通は950が立てることになってるけどココに限っては
お前が動かない限り誰も動かんぞ。こんな時ぐらい動け。
どうせゲーム作る方向には動けないんだから。(w

967 :964:2000/11/06(月) 21:57
>>965
ありがとう。2chで初めてワラタもらったよー(嬉)

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 23:02
第2スレは「業界の人、俺を変えてくれ」にしてほしいね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/07(火) 10:38
>>964
いや、話し相手ってのは少なくとも相手の意見を聞ける人では?
ま、そういう意味でもぶん殴られるか

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/07(火) 11:50
演出のディティールのための古語の使用だとしたらとんでもなくアホだが、
システムの根幹としての使用だったらわからなくもない。
もっともそのように使用するなら、全く架空の言語の方がより面白いだろうけど。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/07(火) 12:27
もしかして、最近の1の登場の度に違うアイデアちらつかせてるのって
「俺様は湯水の如くアイデア湧いてるんだぜ」って意思表示かな?

まぁ、はたから見れば、後のフォロー無しのナゲヤリ君だが

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/07(火) 14:03
1は3時ごろ?
1000越えないうちに頼むよ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/07(火) 15:59
aho age

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/08(水) 01:05
1の好きなラブデのL.O.Lはテキストレスだけど、
1はどう思ってるの?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/08(水) 01:11
どう思ってるの?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/08(水) 03:40
マジで新スレ立てたほうがいいね

977 :子午線:2000/11/08(水) 10:17
もう終わりでいいと思うけどね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/08(水) 21:10
伝説は終わらない…

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=9

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/09(木) 00:27
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=973684500&ls=50


新スレです。
よかったよかった。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/10(金) 07:47
保存用あげ。レス無用。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/10(金) 08:16
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