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○■殺 HOLON Linux 2.0 殺■○

1 :もしもの為の名無しさん:2001/04/09(月) 12:16
買ったらいけないディストリビューション 筆頭候補。

定価が3980円なのでつい買ってしまったが、最悪。

マニュアル不親切、不具合は大抵webのFAQに反映され、マニュアルに
は未記載。マニュアルに書いてある通りにインストールできない。
VESA2.0対応っていうから買ってやったのに、SVGAの指定だけだと
Xが動作しない。なぜ、no screenなんだ・・・。
Xconfiguratorでは、server does'nt existとなる。
マジでざけんのもいい加減にしやがれっつーの。
しょうがないからRedHat買いなおすか。

しかしさ、このホロンって会社、あまりにも不親切だったぜ。
めちゃめちゃ頭にきたよ。
しかも、サポート登録しないとインストール時の説明も電話では
できませんだと??????
下手に出て聞いてたけど、その瞬間にキレてしまったぜ。

とにかく、みんな、絶対買うなよ!!!!!!!!!!!!!!!


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 12:29
なんの恨みか情報キボーン

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 12:43
つーかさ、ディストリビュータのサポートに頼ろうとしてる時点で宇インド渦厨房クサいぞ。

4 :名無しさん:2001/04/09(月) 12:50
>VESA2.0対応っていうから
snes9xの1.37cのX11版優秀だし
xgnuboyも進歩してきているし
もうVESAなんか不要だと思うけど。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 14:29
そりゃ最も

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 14:31
Vine使えよ。厨房は。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 14:42
そうなるかね?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 15:55
おおかたサポート断られた口だろ・・・ださ
商用ディストリていうことを忘れてる時点ですでにちゅうだな・・・
ついでに言えば、RHでもVineでもTurboでもだめだろうな・・・



9 :もしもの為の名無しさん:2001/04/09(月) 20:35
>>3 >>8
お前らバカか? サポート付だからパッケージ買うに決まってるだろ。
サポートなしだったら、自分でFTPするか、そのへんの本買うにきまってんだろ?
だいたい、お前らは自分が少しばかりわかってると思うと、分からない人間を
バカにすることしか考えない。こういうやつらが業界にいるから業界が悪く
なっていくんだよ。分からない人間がなぜわからないのかって考えないから
自分勝手な仕様、自分勝手なバグだすんだよ。お前らみたいな人間のために
それを統括してる俺らがいかに迷惑してるか考えてくれ。

だいたいな、世の中っていうのは助け合いなんだよ。
お前らにはその精神がない。どうせ仲間もいなくて孤立してんだろ。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 20:55
>>1

普通に箱売りしてるののサポートって大抵インストール
までなんだよね。無保証無サポートのftp版に商用フォン
トと商用アプリをバンドルして、インストールまでは面
倒見ますよって感じ。

登録してないとそのサポートも受けられないのは、しょ
うがないよ。ftpとか雑誌のおまけに一通り使えるの(コン
パイラまで雑誌のおまけについてんだもの)入ってんだか
ら、電話でユーザ登録確認するのも仕方と思うよ。

11 :10:2001/04/09(月) 20:58
>>10

>仕方と思うよ。

仕方ないと思うよ。

12 :名無しさん:2001/04/09(月) 21:01
VESAがからむのはXF86fbだろ。
フレームバッファーとっても遅い、画面ちらつく、
不快指数大だよ。
メリットは起動時のペンギンと、
エミュの拡大画面程度か。
今のエミュは起動オプションの指定かプログラムちょっと
いじれば結構拡大できる。デストップを狭くすれば
2倍拡大程度で画面いっぱいに表示できるはず。
VESAをサポートしてるような古いビデオカードだと、
フレームバッファーでないXサーバーがあるはず。



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 21:09
>>10

>>仕方と思うよ。
>
>仕方ないと思うよ

いやマジでしかたないと思う。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 22:22
>>10
>普通に箱売りしてるののサポートって大抵インストール
>までなんだよね。無保証無サポートのftp版に商用フォン
>トと商用アプリをバンドルして、インストールまでは面
>倒見ますよって感じ。

てな、ディストリビュータの都合のいい商売のやり方を、
当たり前のように感じちゃってるよい子ちゃんたち。
そんな業界慣習が異常だとはおもわないかい?
たとえば、これが家電製品だと思いねぇ。取り付け方の
質問にはこたえるけど、操作方法については答えられま
せん、っていっているのと一緒。
しかたないなんて、物わかりのいいこと言ってちゃ進歩
はないのさ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 22:41
だって家電じゃねえだろがよ。
いたせりつくせりがほしいならLinuxなんてやめれ・・・
Installerが簡単になったような感じがするだけで、実際はまだまだ発展途上のOSなんだからさ。

ついでに言っておくけど、登録しねえで、「サポートがうけられねえだ?ざけんな」って言ってるうちは、Linuxなんてやめたほうがいいんじゃないか?

しかし「9」は何いきりたってんだ?
おおかた学校の予習かなんかでLinuxやろうと思って挫折した口か?


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 22:45
>登録しねえで、「サポートがうけられねえだ?ざけんな」って

OSどうこうじゃなくて人間止めた方が良いんじゃないか
ここまで酷いと

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 23:52
なんかしらんが9はネタでしょ


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 23:53
厨房だろ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 23:53
リアル厨房だろ、筋金入りの。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 00:00
リアルサウンドだろ、ワープの。

21 :d:2001/04/10(火) 00:34
Linuxに限らずメーカーのサポートが糞になったのは
Windows以降、マイクロソフトのせいだ、
という結論で良いでしょうか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 00:39
良くないだろ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 00:42
1さんは、HOLON以外のものも試してみて、比較してから
「HOLONがダメ」と言ってるのですか?
他は、どうなんですか?¥

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 00:47
サポートの姉ちゃんに教えを乞うてる時点で窓際族だろ
リンゴかじってヨシ!犬ックス使う必要無し!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 01:16
いや、Beだろ、Be使え。

26 :>1:2001/04/10(火) 01:28
>その瞬間に、"キレて" しまったぜ。
ワラ
>"キレて"しまったぜ。
ワラ
>キレてしまったぜ。
ワラタ。ハライテェ

27 :もしもの為の名無しさん:2001/04/10(火) 02:22
>>23
 私はずっとRedHat5.2のLaser5 5.2をアップグレードしないで使ってたです。
 RedHat7.0ディストリビューションになってどこ選ぶかで迷ってました。
日曜日に秋葉原のLAOXでデモをやってたのもあったし、値段も安かったから
HOLONにしたんです。

 なので、5.2でインストーラは別段問題なく使ってきてるし、XFree86も
分かるし、会社では6.0も使ってたからRPMだって何の問題もなく使ってきて
ます。
 ところが、HOLONはマニュアル通りに物事を進められないという史上最悪の
欠陥を持ってます。その代替手段もマニュアルには掲載してないです。
 それどころか、Windows2000が存在するマシンの別ディスクにHOLONを導入
すると、LILOをいじれない人は二度とWindows2000を見ることができなくなる
ことでしょう。

 こんなインチキなディストリビューションを放置しておいていいと判断して
いる人が多くて驚きです。こういう人が多いからLinuxを始めようとする初学者
がLinuxは難しいと勘違いするわけです。
 何にも難しくなんかない、マニュアルがきちんとしていて、細かくフォロー
してくれればどうということはないのです。発売している書籍を指して、
この本に具体的な方法が書いてあるといえばすむことです。


 私が指摘してるのは、そういったことを要求しないで、ちっぽけな知識を
守ろうとする、くだらないユーザ多いということです。
 このスレを読めば、誰かは言うまでもないでしょう。あなた方のような
勉強すれば誰でも身に付けられるようなことに既得権を抱き、他のユーザ
を寄り付かせない攻撃する人間は、社会のクズです。早く更正して欲しい。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 03:08
>>27
文句言う相手を激しく間違ってないか?
すでに使えてるヤツは、要求する必要なんてふつー感じないだろ(藁

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 03:12
>>28
>>すでに使えてるヤツは、要求する必要なんてふつー感じないだろ

そこが春厨なんだよ。

ホントに使える奴は、「俺は出来るけど、他の人はどうかな?」
と、危惧を抱くぞ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 03:17
>>29
抱かねぇ,抱かねぇ(藁
初心者が歓迎されるものだと思い込んでねぇか?
つーか「ホントに使える奴」って誰よ(ゲラ


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 03:18
>>27

>私が指摘してるのは、そういったことを要求しないで、
>ちっぽけな知識を守ろうとする、くだらないユーザ多
>いということです。

知識を守ろうとする? じぶんで調べてお財布の中身が減
らないようにしてるだけなんですが。
(Win2kにつぎこむライセンス料分浮きますよね.いい比
較じゃないかも知れないけど)1の人の場合は未登録ユー
ザで電話サポート断わられたって怒ってましたが、未登
録ユーザならWindowsでもサポート断わられると思うん
ですが、これも悪しき習慣ですか?
とはいえHolon使ってないからあれこれ言う資格私には
ないです。

どういうシステム構成でトラブってるのでしょう? Hol
onの説明書通りでうまくいってる人なら「なんでこの
人はこんなに怒ってるんだろ?』位にしか思わないですよ。
全ての環境でおこりうるトラブルなんでしょうか?
自分もholonを買うこともあるかもしれません。差し支え
なければお教え下さい。


32 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/10(火) 03:39
>>1
まず、ディストリビューションに対する不満と、Linuxユーザに対する不満とは分けた方がいいと思います。
でないと、見境なく文句を巻き散らかしているかのような印象を読む人に
与えてしまうと思います。第3者から見て、1さんの嫌うような傲慢なユーザと
どっちもどっちと思われてしまうと思います。
で、Laser5のマニュアルはそんなに親切だったんですか?
私はKondara2000のパッケージ版を持ってますが、マニュアルには
LILOのいじり方もVESAのことも書いてありません。私は雑誌の付属版で
何回かインストールを経験した後に買ったのでインストールに戸惑うことは
なかったのですが、多分何も知らないままだったらマニュアル通りにやっても
インストールできなかったと思います。(私のマシンは99年型FMVで、特殊なマシンでは
ないと思いますが、それでも、すんなりいくほうではありません)
他のディストリでも殆んど同じではないでしょうか?マニュアル通りに
やってうまくいくことが、そんなに多いとは思えないのですが。
マニュアル通りに行かなかった場合に参照するものにしても、それこそ
膨大な数があるでしょうし、だからこそサポートもあるのでしょう。
で、サポートの前にユーザ登録を求められるのは当然だと思います。
理由は、他の方も書いておられる通り。

ユーザ登録を求められた時点で切れてるというのは、下手に出てるとはいえないと思います。
ユーザ登録を行って、サポートに聞いてみて、それでもどうにもなんなかったら
もう一度切れてみる、というのではどうでしょうか。

RedHatを買い直すか、と書いておられますが、RedHatがHOLONよりも親切だとは思えません。
別の、色々なところで切れると思います。

もう少し頑張ってみてくださいませ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 03:51
>>30
ソフトを書く、メンテする側から見たら
ユーザの事まで考えられる奴ほど「使える」のは当然だが?
ユーザの側からしか物が見えない厨房か
己の事しか見えない視野閉狭症か計り得ぬが
何れにせよ一度自身を見直してみてはどうか

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 05:22
>>33

俺は >>30 じゃないけどね。

なんか、このスレ見てたら電子レンジに猫だか犬をいれちゃった
事件を思い出したよ。

あれって裁判はメーカが負けたんだよね。

でも、皆、電子レンジの使い方に常識が無かったことを知って
いるし、馬鹿だと思ってる。

ユーザの事考えるっていったって限度ってもんがあるでしょ。

添付のマニュアルなんて万人向けに書かれてないよ。
そんな初心者OKのマニュアル書いてたら、ものすごく分厚く
ならねーか?
全部のユーザにその費用の負担を押しつけるのが製品として
妥当か?
自分で初心者かどうかぐらい判るんだから、本屋いって初心
者向けの本探して情報仕入れるぐらいの努力はしてもいいん
じゃねえか?
それが嫌だったら使うなよ。
パソコンに限らず、道具ってもんは、使う奴を選ぶんだよ。

理想と現実はわけて考えようぜ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 05:40
>>34
>電子レンジに猫だか犬をいれちゃった事件

これは都市伝説ですがな。

>そんな初心者OKのマニュアル書いてたら、ものすごく分厚く
>ならねーか?
>全部のユーザにその費用の負担を押しつけるのが製品として
>妥当か?

MSなんかはそれを回避するためにオンラインヘルプの充実や
EasyInstall(インストール中にメッセージ出したりとかね)の向上を図っているのは
周知の通り。

で、Linuxのディストリビューションは?
Win、MAC並のオンラインヘルプ等諸々のユーザーに対する情報、
それはすなわちサポートコストを下げることにも繋がるのだが…
それらを用意しているメーカーは?

>自分で初心者かどうかぐらい判るんだから、本屋いって初心
>者向けの本探して情報仕入れるぐらいの努力はしてもいいん
>じゃねえか?

すでにパッケージを買っているユーザーに追加の負担を強いるのか?
1パッケージで完結させるのが企業の道義的責任だろ?




36 :33:2001/04/10(火) 05:49
>>34
なんか熱くなってるな。
悲惨な1が居るスレに書いたのが悪かったか変な受け取り方をされたような。

別に手取り足取りが良いと書いてるわけじゃないよ。
良いソフトは書けて当たり前、且つ使う側の視点から
自分の結果を突き飛ばして見られる位の余裕がある奴=使える奴
ってのが上の投稿の骨。
ましてやオープンソースなプロジェクトに参加なんて言ったら
自分以外の参加者全員=ユーザーに配慮しながら行動出来ない
人間なんて余計な船頭になるだけ。誰も山には登りたくない

ソフトだったら自分の考えに凝り固まりすぎてとっつきの悪い
メニュー体系になっていないか、ドキュメント管理だったら
余計な蘊蓄や自己満足のくだりが無いかを自分で発見して
必要とあれば時間かけて作った物を変えたり切り捨てたりできるか、って事。


理想論は常に有効では無いけれども指針にはなるよ。
それ位の余裕を持ってどんな仕事でも挑みたいものだ。

1は馬鹿だけどな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 05:52
>なんか、このスレ見てたら電子レンジに猫だか犬をいれちゃった
>事件を思い出したよ。

>あれって裁判はメーカが負けたんだよね。

>でも、皆、電子レンジの使い方に常識が無かったことを知って
>いるし、馬鹿だと思ってる。

>ユーザの事考えるっていったって限度ってもんがあるでしょ。


こんなドキュソ話で解ったつもりになるな。
つーか、対比のレベルが違いすぎ、
レンジは「オイオイ・・・」で、よっぽどのアレ出ないと起きない出来事だが、
HOLONの「罠」は誰でも簡単に発生しうる話だろうよ。

38 :34:2001/04/10(火) 06:15
>>35

>MSなんかはそれを回避するためにオンラインヘルプの充実や
>EasyInstall(インストール中にメッセージ出したりとかね)の向上を図っているのは
>周知の通り。

その効果が出ずに、高い金を出してせっせとパソコン教室に
通う初心者が多いのも周知の事実。

>で、Linuxのディストリビューションは?
>Win、MAC並のオンラインヘルプ等諸々のユーザーに対する情報、
>それはすなわちサポートコストを下げることにも繋がるのだが…
>それらを用意しているメーカーは?

全てを網羅しているメーカは無いんじゃない。
MacやWinほどシンプルじゃないからUN*Xは。

>すでにパッケージを買っているユーザーに追加の負担を強いるのか?

「道具」を購入したユーザがそれを使いこなせるまで面倒を見る義務
はメーカには無い。
それにユーザおのおのの知識に差がある以上、金銭にかかわらず負担
を強いてしまうのはしかたあるまい。
それが面倒なら使うなと言ってるだけ。

>1パッケージで完結させるのが企業の道義的責任だろ?

だから、それが「理想」にすぎないっていってるの。


#熱くなってないよ。ただ自分が努力しないことを棚にあげて
#不満しか言わない人が面白かっただけ。


39 :34:2001/04/10(火) 06:19
>>37

>HOLONの「罠」は誰でも簡単に発生しうる話だろうよ。

なんでそう思うの?
うまくインストール出来た人もいるんじゃないの?
たぶんマニュアル見てないんだろーけど。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 06:42
>>38
>熱くなってないよ。ただ自分が努力しないことを棚にあげて
>不満しか言わない人が面白かっただけ。

なんかなぁ。たかがパソコン使うのに根性論出す性格は問題有ると思うよ。
おまけに
>MacやWinほどシンプルじゃないからUN*Xは。
これだし・・・プラットフォーム啓蒙家への周りの目は冷たいですよ。
あとLinusのKISS宣言ってご存知ですか?

個人攻撃っぽくなるので一休み。
-

適度に動けるなら自分で情報収集結構、そこまで暇じゃないが
変わった物も触れてみたいからサポートに代償払うのも大いに結構じゃないか。

1は明らかに独善的で自分の欲しい物が手に入らないと直ぐに地団太を踏む
社会の屑だが代価を取ってる以上常識で考えられる範囲のサポートを
提供するのはメーカーの義務だろう?
#たかが数千円でプライベートなサポートを期待する常識は無いが
#間違いの無いマニュアルを期待する位は正常だろう

1はホロンが誤植及び混乱を招く表記をマニュアルと梱包に用いていた事に
対して憤慨しているのであってそれが事実だとしたら他に被害者を
出さないようにとの正義感から「ホロン死ね」と書くのは別に
咎められる事とは思わないよ?程度の問題だとは思うけど
何でそんなにホロンの肩持つの?1が余りにも叩き台向きのキャラだから?

つうか1がネタだったら恥ずかしいので他に買ってみた人居ませんかぁ
そんなに酷いの?

41 :34:2001/04/10(火) 06:54
>>40

>なんかなぁ。たかがパソコン使うのに根性論出す性格は問題有ると思うよ。

マニュアル読んだり、説明書読むのに根性がいるとは知らなんだ。

>これだし・・・プラットフォーム啓蒙家への周りの目は冷たいですよ。

啓蒙家って俺のこと?別に啓蒙なんてしてないけど。
MacやWinよりUN*Xは複雑だと言っただけ。

>あとLinusのKISS宣言ってご存知ですか?

知りません。
Linusさんにはあまり興味が無いです。

#なんかズレてるような気がするのは気のせい?
#あとHOLONの肩ももってません。興味ないです。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 07:18
>マニュアル読んだり、説明書読むのに根性がいるとは知らなんだ。
積極的に情報収集する事を拒否した事を非難していたのでは無いのですか?
また1は説明書に誤りがあったと主張しているのですから
程度に難有れ説明書は読んでいる事になりますが?

>啓蒙家って俺のこと?別に啓蒙なんてしてないけど。
そうですね。追求しません

>あとLinusのKISS宣言ってご存知ですか?
知りません。
Linusさんにはあまり興味が無いです。

Keep It Simple, Stupid
簡素な作りを良しとするLinusのデザイン理念を表す有名な一言ですが
これも知らない方がLinux板で何を?

#眠れないから適当に駄文捻ってるだけだから
#ズレは仕方無いよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 07:52
>>42

>>マニュアル読んだり、説明書読むのに根性がいるとは知らなんだ。
>積極的に情報収集する事を拒否した事を非難していたのでは無いのですか?
>また1は説明書に誤りがあったと主張しているのですから

そうですよ。ただ「根性」って言葉に拘っただけ。
なんか体育会系ぽっくて嫌なんだもん。
だいたい「根性」が必要だと思ってないし。

>Keep It Simple, Stupid
>簡素な作りを良しとするLinusのデザイン理念を表す有名な一言ですが

この言葉を知らないと、何なんでしょ?
今のLinuxがシンプルだとでも?
引用した意味がよくわかりません。
あなたの方がよほど啓蒙家っぽいと思うのは俺だけ?

>これも知らない方がLinux板で何を?

コレ知らないと来ちゃダメですか?(w


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 08:11
1さんお怒りごもっともです。
誇大広告に引っ掛かったようなものですよね。

でもさ、定価3980円ってーことはメーカーが
卸に出す価格が2400円くらいが良い所だから
作りっぱなし、売りっぱなしになってしまうのは
仕方ないと思うよ。本当になんでもかんでも
サポートしてたら大赤字でしょうね。

完璧なマニュアルを作らないことが良いわけではないが、
せいぜい1万本も売れれば大ヒットといわれるLinux箱売りで
完璧なマニュアル作っていたら幾ら金と時間がかかると思う?
家電製品みたいな枯れた技術を使った商品じゃないんだよ。

それからサポート登録しないと電話での説明できないのは
当たり前ですよ。電話でのサポートでどうやって購入者本人
という確認するの?

いじょ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 09:53
>44

っていうか、1は登録してないでほざいてんだろ?
普通どこのディストリビューションも相手にしないガイチュウだろ、こういう奴って・・・
あまりにひどくて実名で登録も出来ないんじゃないか?

しかし、ネタ的に煽りみえみえなのでsage

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 11:39
でも、なぜそこまで恨む?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 11:59
ぼうやだからさ・・・


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 12:53
「hana.an、俺様、ジェットストリームアタックだ!」

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 13:02
たぶんこのスレでHOLONを買った人は1だけだと思う。

いつもHOLONの箱が並べられているそばを通ってこう
思っていた。

いったいどこのどいつがこんなもの買うんだろって

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 13:24
1は非生産的だなー。
そもそも、みんな買うなよ! とか言ってる時点でイタイ

51 :d:2001/04/10(火) 13:48
HOLONなんてマイナーなディストリを買う1さん、
褒めてつかわす。
まんせー

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 13:59
そうか、言われるまでもなくみんな買ってないということか。

53 :もしもの為の名無しさん:2001/04/10(火) 14:05
みなさん、楽しいレスをありがとうございました。

もちろん、わざと叩かれる言い方をしてます。他人の性を見るのには、
そういう言い方が良いからです。良く分かったのは、泣き寝入りする
人が多いということです。それも自虐的な方が多いですね。

ものは使われるために生産されるべきであって、販売するために生産
するのであれば、それは本末転倒ですが、それに気づかない人が多い
ことには驚きました。

消費者は、物品を買う以上、特定の利益を得るのが真の消費ですが、
ここでは、多くの方が無駄な買い物ばかりをするということが分かります。

書いてないから勉強すればいいという方の意見を見て思いますが、では一体
何を見て理解しろというのですか? あなた方が言ってるのは、非常に
身勝手な独善的な意見であって、建設的な部分が全く見えません。
私が憤慨してるのは、そういった人間が作ってるからこういった結果になる
のだということで、論旨を外したつもりはありません。ホロンの生産物は
あなたがたの次元での生産物であり、非常に品質が低いとしか言いようが
ありません。
私は他のパッケージを使いこなしているんです。とはいえ、マニュアルを
見ながらインストールができるのかということを試している中でできない
ことが判断できたからここで言っているのであって、誰もそれを試して
いないのに、よく他人の行動について意見できたもんです。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 14:21
>よく他人の行動について意見できたもんです。

未登録でユーザサポートに電話かけてサポートしてくんないっての
には意見言えるンじゃない。君オカシイよ。

Holonのftp版は入れたことあるよ。(PPC版だけど)オレの場合はイン
ストール自体に特にトラブルなかったね。パッケージ版には箱にサ
ポートの範囲について記載されているのが通例。

当然、サポートは登録ユーザに対するサービスと理解している。

よって、あなたの意見には賛同しかねるし共感も出来ない。


55 :54(追記):2001/04/10(火) 14:26
オレが入れたのはリリース時期に比してカーネルもアプリもver.が
ずいぶん古いなとは思ったよ。(だから買うまでは至らなかった)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 14:26
事前の調査もせずに、宣伝文句だけ見てマニュアル通りにやりゃ
とりあえず動くだろうと判断して(実際にはそうではない)製品を買った
あなたが愚かなだけでしょう。
しかもインストール段階なら登録すればサポートが受けられるのに
それをせずに喚いて不親切も何もあったもんじゃない。
マニュアルの不備を見つけたら直すように伝えりゃいい話じゃないの?

Linuxパッケージの宣伝って、そんなに巧いか?
猿でも使えるとか思うやつの気がしれん。

と厨房にマジレスしてみたり。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 14:36
>>53

>他人の性を見るのには、そういう言い方が良いからです。良く分
>かったのは、泣き寝入りする人が多いということです。それも自虐
>的な方が多いですね。

言葉は丁寧ですが「僕ちゃんわざとあおりました。思っていたより
自分の中に何でも飲み込むイジメテ君が多いですね。」っていうこ
とをいっているのですよ、要するに。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 14:50
>>1厨房ウザいsage

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 15:01
>53
君が使いこなしている証拠なんて一個もないじゃん。
ついでに言えば、君がマニュアル通りにインストールした証拠もない。
なんもないのに信じてほしいか?

っていうか、ホントに53は1か?

まぁ、頑張ってひっき〜から脱却してくれ・・・
ついでにここに来ても君の友達(まぁ、実生活にもいないだろうけど)もいないからこなくていいよ。
っていうか、くるな・・・ひっき〜


っと、煽ってもいい?(ちょち1のまねだけどな)

60 :1:2001/04/10(火) 17:22
だからネタだっつってんだろこのバカチンが!


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 17:42
ケケケ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 17:47
多くのディストリビューションが無料で配られている、もしくは安価で雑誌の付録として
入手できることを考えると、製品版を買い求める消費者の行動はとても興味深く思えます。
商用アプリケーションが付属する点を除いて製品版を買い求める動機はどこにあるのでしょうか。
1はその理由としてサポートをあげています。確かにLinuxの製品に限らず商品を買い求める
動機としてサポートを受けられることをあげる消費者は多いでしょう。しかし考えてみて
ください。そのサポートを全ての購買者は利用するでしょうか。答えはノーです。しかも
実際に利用する者は購買者の中で僅かの割合にしかならないでしょう。ではなぜ実際に利用
されないサービスを販売の謳い文句に掲げるのでしょうか。
私はこう思うのです。サポートを大きく掲げるのは売る側が販売促進に利用しているに
すぎないのだと。そしてこれが重要なのですが、実は買う側も購買の動機づけに利用して
いるのだと思います。受けるはずのないサポートを購買の根拠に持ってこないことには
無料のものが一方であるにも関らず、有料の製品を買うという行動を動機づけすること
はできません。なぜならそれは必要性に乏しい行動だからです。もし真剣に使う事を
考えていれば買うという消費行動が第一義として問題にされることはないと思います。
必要性のない行動を裏付ける根拠、それを消費者が求めているのです。その一つがサポート
であり、またCMを見たり、パンフレットを貰ったりと、雑誌を眺めたりする前戯的
行為だったりするわけです。売るために売り、買うために買う、これが消費の真実の
姿なのです。1はデモンストレーションをやっているのを見て買ったようですが、これ
も消費行動としては正しい手順であったといえるでしょう。
もしサポートに対して十分なサービスが行われていないと不満が出るようであれば
定価3980円という金額で果たしてそこまでのサービスが受けられるものかどうか
考えて見てください。そうすればホロンの行為は確信的であることに気附でしょう。
そしてその企みにのった1もまた確信的であるべきだったのでしょう。
いやむしろ1は途中で気がついてしまったのかも知れませんね。それでこんな
スレを立ててしまった。1に残された道は道具として使う事に専念するか、さもなくば
他のディストリビューションも買いまくるしかないのではないでしょうか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 17:58
>>49
ごめんなさい。個人的な理由(sdbのイラスト)で俺も買いました・・・。
試しに入れてみたのですが、翌日Vineを入れ直しました。(藁

俺は特に労せずインストールできたのですが、いかにも製作途中って感じの
誤字だらけマニュアルには思わず笑いがこぼれます。ある意味必見かも?
例えばちょっと見るだけで・・・

>コマンドラインでのロングインとロングアウト
>P○○を参照してください(←本当にこのまま書かれている)
>グループ情報を共有すします。
>基本的に設定はここで割ですが
>自動意識画で着なかった場合は

等々。ちなみにwebのfaqにある正誤表もページ指定が間違ってます。

>>1
まあ、被害が3980円ですんだだけでも不幸中の幸いかもしれませんね。
マニュアル自体が11800円の「豪華版」を対象に編集されているから、
3980円の並版なんてハナから相手にされてない感じですし、サポートも
faqの正誤表を見たら・・・

>ユーザー登録日より 90 日間、電話でのサポート

>ユーザー登録完了後、90 日間のメールサポート
になってましたし。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 18:37
痛いね〜。
スレのタイトルは穏やかでないけど、ホロン逝ってヨシ鴨。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 18:39
>だからネタだっつってんだろこのバカチンが!

今更ネタっていわれてもな・・・・
バカチンはおめえだ、おめえ・・・

家でマスかいてねてろsage

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 18:40
>P○○を参照してください(←本当にこのまま書かれている)

これはたぶん、ゼロゼロページを見ろということだぞ・・・鬱だ氏脳

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 21:00
ホロン買う奴が悪い
使えないのなんて、あたりまえじゃん
やっぱりターボでしょ!

68 :もしもの為の名無しさん:2001/04/10(火) 23:32
>>63
やっと真実を語ってくれる人がでてきたよー・・・・。
53はネタ明かしのような書き方をしただけで、本当です。

63の人が書いてある通り、ユーザ登録完了後90日間のメールサポート
です。「まごころ編集のマニュアル付」とも書いてあります。ホントか?
とはいえ、買ったらその日にインストールしたいのが人間というもんで
平日だったこともあり、久しぶりに初心に帰ってマニュアルを見ながら
やったのが大失敗でした。RedHatのインストーラがついてるから、何も
見ずにやれば良かったのでしょうね。
それで購入前サポートに電話をして聞いたわけです。
買ってユーザ登録してからでなければ、質問を受け付けませんと明言
してれば、私は絶対に買わないです。

あとね、3980円にサポート料金が入って高いか安いかそれは他人が判断
することでなく買う人間が判断することです。それを大きく誤解してる
人が多いのにも驚きました。

機会があったらパッケージ見て笑ってやってくださいな。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 00:21
ホロンは親切ですよ。買う前にも事前に電話すると
相談にのってくれますし

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 00:28
HOLONなんて考えたこともなかった。
パッケージダサダサ、おまけに雑誌に
シールまで付けて誰向けかしらないけど
媚びを売って中身は?
心配しなくても消えると思います。


71 :さらしあげ:2001/04/11(水) 00:45
まったくあきれたよ。

>>53

>書いてないから勉強すればいいという方の意見を見て思いますが、では一体
>何を見て理解しろというのですか?あなた方が言ってるのは、非常に
>身勝手な独善的な意見であって、建設的な部分が全く見えません。

>>1 に書いたような刺激的な表現しといて、建設的な意見が出ると
思ってる方が、問題じゃ。
>>1 に書いてることは「身勝手な独善的な意見」じゃないとでも思
っておるのか?


>>68

> >>63
> やっと真実を語ってくれる人がでてきたよー・・・・。

この程度の問題で騒いでたのね。

>平日だったこともあり、久しぶりに初心に帰ってマニュアルを見ながら
>やったのが大失敗でした。RedHatのインストーラがついてるから、何も
>見ずにやれば良かったのでしょうね。

マニュアル見なくてもインストール出来る奴が、間違いのある
マニュアル見ると失敗するかについては疑問だ。

#あほらしい


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 00:49
すくなくとも1は、こいつはニッセイ事件でギャアギャアわめいてるリアル厨房なので、
なんか消えてくれた方がよいですね。ハイ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 00:49
>>71
いや、彼は使いこなしてる「つもり」な人だから…
らしい、というよりは、あほそのもの。技術以前の問題。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 01:01
マジで電波を見つけたッて思ったよ。
ネタか?ネタじゃなければスゴスギ...

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 01:02
ホロン使って、こんなによかったという人いないのか?

76 :63:2001/04/11(水) 04:17
「説明書にある「SETUP.EXE」が入っていません。」
www.linux2000g.ne.jp/faq/in_soft/qa_format.php3?no=78

↑こう言う質問をするのもどうかなと思ってしまったりするのですが
「並版」のマニュアルと言う物が無くて、代わりに「豪華版」のそれが入っている事が
(しかもそのマニュアル自体、あまりデキが宜しくないし)
トラブルの元なのでは・・・と思いますが、安い「並版」なんかに手間なんてかけられん
と言う企業の気持ちは解らないでもないです・・・それが正しいかどうかはともかくとして。

>「お求めやすい低価格」
>「intel最強ディストリビューション登場!」
>「まごころ編集のマニュアル付」

等とパッケージに書かれている為、安易に手を出してしまったLinux新入生が多く(?)
その結果「手順が全然違うぞゴルァ!!」と怒る人が出てしまったのかもしれませんね。
これはホロンの誤算なのでしょうか?それとも豪華版を買えと言ってるのか?(藁

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 06:04
ある意味かなり最強? Kondaraをしのぐ…

78 :もしもの為の名無しさん:2001/04/11(水) 10:04
>>76

>トラブルの元なのでは・・・と思いますが、安い「並版」なんかに手間なんてかけられん
>と言う企業の気持ちは解らないでもないです・・・それが正しいかどうかはともかくとして。

この発想がおかしい。100円ショップの発想で語らないでくれ。
俺にとっては使えないものに3980円も出すつもりはない。
同じ値段出すなら、RedHatのリファレンス本を買った方がマシだ。

俺はケチかもしらんが、3980円のものを買うのに100円
ショップ的な発想はせん。3980円的な発想をするってことだ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 10:18
ちょっと話それるかも知れないけど、ホロン並についてる
Wnn6って、ちゃんとオムロンにユーザ登録してサポート
してもらえるの?
俺はWnn6は大昔単体で買ったんだけど、オムロンのサポート
ものすごく良かった。あれが、なんで全部で3980円の
Linuxにバンドルできるのかちょっと不思議。ホロンに
ついてくるWnnのサポートはホロンでってのなら、まぁ
このスレみるかぎり、ホロンのサポートって安かろう
悪かろうみたいだから納得行くんだけど。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 10:57
age

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 11:51
ttp://ppc.linux.or.jp/~kamei/about.html

で、どうよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 12:56
>>81
おまえ本人だろう。そんなにかまって欲しいか? (藁

83 :60:2001/04/11(水) 17:03
何かぼくがほんとに1だと思い込んでた人が
いたようで。ごめんなさい。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 17:08
しかしなんだかんだ言って、結局 Holon の宣伝に
なってしまいましたな。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 17:09
>>83

えっ? 違うの?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:38
>>83
1=60=79=83= ttp://ppc.linux.or.jp/~kamei/about.html ?

なんだ。最初からHOLON社員の自作自演宣伝だったのか。

2ちゃんねるで目立ってもあんまり売り上げには繋がらない気もするが、
まぁ、この変な人が目立てばそれで本人自己満足ってやつ?

87 :もしもの為の名無しさん:2001/04/11(水) 19:21
ttp://ppc.linux.or.jp/~kamei/about.html にて
>◎開発室長 T 氏
>
>すげー経歴の持ち主である。昔は EN*X でド○ド○作ったり、
>MS がコンパイラの出来でどうしても抜けなかった B*rl*nd
>の Tu*b* C なんかのプロジェクトに参加していたらしい。
>wchar() のソースコードにもクレジットが載っているとか。
>うーむ。

ドアドアってchunさんだろ・・・・。
騙り野郎が多い会社なのか。
マジヤバ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 22:48
>>87
HOLON からは離れるが。
ttp://ppc.linux.or.jp/~jun/index.html
といい、ここはなんでこうイタい人が多いのだろ。

89 :もしもの為の名無しさん:2001/04/11(水) 23:33
>>88
下記そのサイトより引用
>●バカ負けです
>ん〜〜〜、2ちゃんで書かれてますね、おいら(笑)
>しかし、ロンゲでオタクっていう当たってるような当たってないような
>印象がグッドです。
どこに書かれてるんでしょうか?

>俺的にはもうじぇんじぇん相手にもしてないし、なに書かれてもどうでも
>いいす・・・っていうか忙しいので、かまってほしいならアポでも取って下さい

おやおや、2chの方々がやる気になる一言を吐いてくれてますね。
自ページにBBSをお持ちの方がそんなこと逝っていいんですか?
「なに書かれてもどうでもいい」ということはモナー板のコピペをしても
文句ないってことですよね? 

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 01:33
へぇ〜、Linuxユーザにも荒らしなんてする奴がいるのか。
荒らしなんてリアル厨房(どーせWINだろ)ばかりかと思ってたが、あんがい層が広いのね
Linux使える人でもやっぱりBBS荒らし程度なのね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 01:36
>>79
オムロンの登録ハガキ付いてるよ。Wnn6と翻訳魂。

92 :もしもの為の名無しさん:2001/04/12(木) 01:45
>>90
セクースする奴もいるからアラーシするやつもいるっしょ。
アラーシは一番簡単な追い込みだからだよ。DDosやったりするには
踏み台探したりして大変っしょ? つうか不正アクセス法でやられ
たらバカくさいからね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 09:29
89はお子さまだな
っていうか、実名も出せないくせに「荒らしだ」とか言ってる時点で、かなりやばめっすね。

ついで「2chの方々がやる気になる一言を吐いてくれてますね。」とか言ってるけど、それってだれっすかね?(少なくてもおいらじゃないせ、あほくさい)

92の言うことはもっともっす。
しかし、やっぱりホロンのいい宣伝になってるな(っということでsage)


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 10:10
>>93
ホントに宣伝になってる?
オレはこのスレ見て決して買うまいと思ったけど

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 10:39
知名度を上げる意味ではいい宣伝になったね。
けど、製品の内容などの広告としては最悪だね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 10:50
誰もここの内容なんて信じてないだろ?
ここの内容信じてたらなんも買えないぞ。

しかし、実名も出始めてるからこのスレッド削除されそうだな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 12:41
>>96
実名ごときでスレッド削除されるようなら、
ひろゆきが簡易裁判所に呼ばれることも無かったろうに

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 13:17
度胸だけは誉めてやろう

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 19:25
ここ見て、どんなにひどいもんかためしに買ってみっか、
なんて考えちまった俺って…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 00:44
文句があるなら幌んに特攻&直談判じゃ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 00:59
>>96
この人、ホロンの社員です。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 01:06
実際のところ、ホロンってHOLONLinuxでかなり
損だしてるんじゃない?
(並? 豪華? 馬鹿丸出し!)

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 01:10
>>102
売るだけ赤字ですが、ほかで儲けていますから
いいんです。ご心配ありがとうございます。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 01:14
滅んだ!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 08:44
>>103
ここって、北斗の拳とかのタイプ練習パッケージ作ってるんだね。
確かにほかで十分儲けていそう。LINUXは税金対策かモナー。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 02:05
>>105
その通りですよ。元社員

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 03:18
>>106
売れないパッケージ作って、在庫抱えると税金対策になるの?
その上サポートもあるんでしょ?
詳細もとむ。


108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 01:02
一生懸命AA書いてるお子様達へ。

早く寝なさいね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 12:13
ホロンホロンしてるAAにどう対抗する?
見物だな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 22:05
確かにおもろ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 23:37
AA禁止する方法は無いみたいだから、お子様が
飽きてくれるのを待つしかあるまい。
まあ、すぐ飽きるさ。
飽きずに毎日やってたら猿だもの。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 00:30
>>116
お子様は普通、猿では?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 09:37
すきだよねぇ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 12:40
あぼーんされているぞ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 13:55
age

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 18:29
age

122 :1:2001/04/20(金) 00:20
安芸

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 00:24
>>122
DVD飽きたの?

124 :1:2001/04/20(金) 00:27
>>123
だって結局誰も判んねーみたいだし。
そろそろ騙りも辞めるかな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 02:30
さらしage

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 21:37
>>122 = 123 = 124

自作自演。スレ違い。H○L○N級。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=987594328


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 01:25
age

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 23:32
もうすぐサーバ版発売うれしいな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 23:45
>>126-127
社員の宣伝age
醜いのー

130 :129:2001/04/27(金) 23:50
訂正
>>127-128 が社員の宣伝ageだ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 03:03
だれか、サーバー版買う人いるの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 06:25
いるわけない。
万が一注文あったら、HOLONも社員のパソコンでCD-R焼くんだ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 01:57
ホロンは最高です、サーバーも他のディストリは無くなります。
他ディストリの裏事情を載せてきます

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 02:34
無くなる順番を書いてみろ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 07:43
K●ndara ターボ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 17:29
Jag山本もえー

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 03:20
俺今日HOLONインストール成功しました。
なんかスタジオボイスにちょこっと「Linux 2000G」が載ってたから
買ったという厨房です。
(その後アップグレード版としてHOLONが送られてきましたが。)
なんとかインストールできましたよ。
スタジオボイスみて買うの決めたとかいう位の厨房でさえ。
でももっとメジャーなやつ買っとけば解説本が充実してたのに、
と後悔もしてます。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 17:50
age

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 03:12
ホロンサーバ インストールできねぇよ ゴルァ 殺殺殺
どこが最強なんだよ
逝ってよし

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 06:56
http://www.digitalfactory.co.jp/




141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 07:28
http://www.holonlinux.com/

142 :???????????????B:2001/05/20(日) 07:30
http://www.digital-factory.com/

143 :********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************login:Penguin:2001/07/15(日) 23:05


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